Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale rieccoci nello spazio dello speciale giustizia che questa sera peraltro quanto mai atto vale vista la cronaca odierna che ha visto protagonista il processo d'appello a carico di Marcello Dell'Utri l'attesa decisione della
Seconda sezione della Corte d'appello che avrebbe dovuto decidere se accettare o meno all'escussione testimoniale di Massimo Ciancimino
In questo processo che è stato già interrotto nella sua fase di discussione finale come sapete dalle discussioni dei Graviano e di Spatuzza
Allungandone così a dismisura anche i termini di durata della parziale della parziale di apertura del dibattimento in questo secondo grado a carico del senatore
Del Popolo delle Libertà e come sapete è stato già condannato in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa
Cioè ci minor non è stato accolto non è stata non me è stata accettata l'escussione testimoniale ora vi spieghiamo perché ma vi faremo sentire soprattutto la voce di una severissima
Di un severissimo reso conto della camera di consiglio pronunciata proprio dal Presidente della Corte d'appello
Claudio dall'acqua che già non è nuovo a considerazioni su una richiesta di escussione testimoniale di Ciancimino Amendola già bocciato una prima volta in un'altra prima istanza avanzata
Diversi mesi fa proprio dal Procuratore generale dal sostituto procuratore generale in Aula che rappresenta la pubblica accusa il dottor Nino Gatto
Ma intanto vi diamo l'idea di come il componeva volo speciale giustizia di questa sera una prima parte che sarà dedicata all'udienza odierna del processo Dell'Utri
Che prima della lunga camera di consiglio durata tre ore ha visto alternarsi in un
Dibattito il pubblico ministero Gatto e gli avvocati difensori di Dell'Utri in particolar modo l'avvocato Nino Mormino e l'avvocato Alessandro Sammarco
La seconda parte invece della nostra rubrica di cronaca giudiziaria
Ci riporta indietro di un paio di giorni esattamente a martedì scorso di nuovo all'Aula Bunker dell'Ucciardone di Palermo e avremo modo di sentire questa volta dopo avervi proposto integralmente l'autodifesa con la dichiarazione spontanea
Del generale Mori
E la il controesame del appunto degli imputati morì Urbino al processo che rivede imputati per favoreggiamento aggravato ascolteremo
E l'esame proprio del collegio giudicante della quarta sezione del processo Mori che ha
Esaminato in sede di riesame
Proprio Massimo Ciancimino vi ricordiamo che in questo caso siamo davanti la quarta sezione penale del Tribunale di Palermo presieduta dal dottor Fontana
E allora vi dicevamo questa prima parte del processo Dell'Utri udienza avuto luogo oggi al palazzo di giustizia del capoluogo siciliano è stato un'udienza anche vivace
Nei toni la tattica della difesa che doveva sciogliere peraltro le riserve è stata
Quella di
A reiterare ancora una volta un'opinione di inattendibilità
A carico di Massimo Ciancimino pur non opponendo sia alla richiesta di
Di escussione testimoniale quasi a lanciare un guanto
Di sfida alla pubblica accusa ma in realtà affidandosi
E in questo caso bisogna dire non ha sbagliato nella partita dibattimentale che è in corso alle decisioni
Della
Del collegio giudicante presieduta dal dottor Dell'Acqua dunque questo processo Dell'Utri
La difesa batte un punto a suo favore va sotto la pubblica accusa che non riesce a portare Massimo Ciancimino in questo dibattimento peraltro questa decisione era stata rinviata
Alcune settimane fa
Non foss'altro che il Presidente dall'acqua
Diciamo ironicamente per essere scritto scrupoloso più cattolico del Papa non sapremmo dire ha detto beh insomma aspettiamo
Il completamento del lungo esame al processo morì di Ciancimino per vedere se
Nel nelle maglie delle produzioni dei verbali di ci siano omissis da sciogliere
E comunque elementi che possono aggiungere anche le scusa testimoniale
Segnalazioni riferimenti significativi che possono essere collegati all'imputato Marcello Dell'Utri
Così poi in realtà non è stato perché come avete sentito nei giorni scorsi al processo morì Ciancimino per lo più è stato sentito sui vari aspetti collegati alla cosiddetta trattativa prima durante e dopo le stragi
In realtà oggi
Il Presidente dall'acqua al processo Dell'Utri non ha spostato di un millimetro le sue valutazioni
E i suoi accenti critici sul personaggio Ciancimino ponendo così il diniego alla sua escussione testimoniale
Al processo Dell'Utri viene meno quindi un'occasione anche per la stampa su un argomento che ovviamente abbiamo detto ironicamente eccitato non poco la gerarchia delle notizie nei mesi scorsi nei giorni scorsi
Però
Appunto siccome
La lettura di un'ordinanza dopo una così lunga camera di consiglio è pur sempre un'ordinanza con tutta l'autorevolezza che ne consegue certo non è una sentenza ma è un'ordinanza di
Di una Corte per di più di una Corte d'appello
Il Presidente dà l'acqua con ogni probabilità forse
Non sapremmo dire se sta cominciando a perdere la pazienza però vuole sicuramente chiudere da una parte in tempi ragionevoli questo processo che è stato già interrotto nella sua
Discussione finale di ricordiamo la requisitoria dottor Gatto è stata interrotta nell'improvvisa richiesta di sentire Spatuzza prima
I Graviano dopo
Nel tentativo anche di chiedere per ben due volte e vedendo se l'ho rifiutato l'escussione testimoniale di Massimo Ciancimino ma da un'altra parte
Sembra esserci un certo scrupolo anche in un punto di
Di giurisprudenza da parte dei giudici della Corte d'Appello che erano perché da non vogliamo dire Sezze e ci troviamo davanti a un orientamento assolutorio o colpevolista e quindi di conferma
Della condanni intende scusate della deludenti della condanna di primo grado
Del senatore Dell'Utri
Piuttosto la scrupolosità più che mai un'esigenza dei dei giudici
A fronte di considerazioni importanti che vengono proprio dalla Cassazione sull'ultimo caso eclatante l'assoluzione di Calogero Mannino
Perché guardate che il reato contestato a Marcello Dell'Utri è identico forse sarà diverso sicuramente lo è l'impianto dibattimentale il tema dibattimentale a carico di Marcello Dell'Utri
Però davanti a un reato così tanto discusso e che si avvale di anche di una un po'schizofrenica giurisprudenza di Cassazione
I giudici vogliono sicuramente lavorare al massimo
Terra questo giudizio di secondo grado non c'è tempo da perdere e si proceda sostanzialmente il messaggio che arriva dalla Corte si proceda alla conclusione della requisitoria il dottor Gatto
Formuli come da rito le richieste di condanna poi la parola per la requisitoria degli avvocati di Dell'Utri e poi camere di consiglio e attesa sentenza i tempi
Si sono
Allungati davvero con parecchie nemmeno sapremo di lì a questo punto
Se riusciranno a concludere visto il calendario
In tempi veramente antecedente alla cosiddetta pausa feriale dipende dipende dal tempo che si prenderanno per le
Per la conclusione della requisitoria è anche
Per le arringhe difensive
Peraltro in coda di registrazione c'è già un calendario di massima fissato per le prossime udienze di questo processo Dell'Utri dunque Ciancimino non verrà sentito al processo dell'ultima sostanzialmente
Dopo il dibattito tra accuse e difesa sentiremo le ragioni di questa articolata ordinanza
Dopo le tre ore di camera di consiglio pronunciate proprio dal dottor Claudio dalla
La la prima cosa Huber ALLES su su su Ciancimino
Inizialmente Ciancimino aveva negato dice il la Corte di avere informazioni a consuntivo Marcello Dell'Utri soltanto dopo un anno avrebbe chiamato in causa il senatore sono tutte cose dette dal testimone
Per vie de relate addirittura si parla di una sorta di de relato di secondo grado cose sapute dal padre riportate dal padre a Ciancimino
Un padre che peraltro non è più in visita e non può essere secondo la Corte è un elemento di di riscontro così come non sono riscontrabili le dichiarazioni rese da Ciancimino secondo la Corte sugli investimenti di Cosa nostra Milano
Nel complesso edilizio Milano due i presunti rapporti tra Dell'Utri gli imprenditori Buscemi e Bonura la Corte su questo punto a
Rilevato che le cose dette da Ciancimino sono estremamente generiche ma potremmo aggiungere anche noi lontane dal tempo
A meno che non si riapre un'inchiesta ex novo ma questo un'altra storia
Quanto al famoso Pizzinato che poi è stato esibito anche al processo Mori scritto da Provenzano Vito Ciancimino in cui si faceva cenno al presunto interessamento del nostro senatore
Che secondo l'assunto di Ciancimino sarebbe riferito a Marcello Dell'Utri i giudici hanno ritenuto che
Essendo il pizzini no datato nel due mila il periodo in cui Dell'Utri
Rivestiva alle appunto le funzioni di parlamentari
Era quello che lo vedeva sedere alla Camera dei deputati e non a Palazzo Madama dunque Dell'Utri nel due mila era deputato alla Camera dei deputati e non un senatore della Repubblica
Da qui l'incongruità nell'identificazione del personaggio indicato con indicato nel cosiddetto pizzino con
Appunto la sigla DSM il nostro Senna abbreviato che starebbe per
Senatore insomma
Determinazioni assai severe da parte della Corte che a questo punto non a non accettato l'escussione testimoniale del
De di Massimo Ciancimino che comunque poi risentiremo nella seconda parte dello speciale
Giustizia nella par nella fase di esame della Corte del processo scusate del tribunale del processo Mori ma intanto che siamo alla giornata di oggi e sentiamo l'udienza di oggi
Proprio partendo dal dibattito serrato tra la Sostituto Procuratore Generale ha applicato
Antonino Gatto che ricordiamo è pur sempre un procuratore aggiunto alla Procura della Repubblica di Palermo
E come gli avvocati difensori di Dell'Utri Mormino e San Marco la parola al presidente dalla urbano ascolto allargato atto preliminarmente
Che nelle more dalla udienza scorsa questa
Il procuratore generale a
Depositato nella cancelleria e penso anche a vantaggio della difesa
I fogli dei verbali di interrogatorio che erano mancanti per un errore materiale evidentemente
E con successiva nota due marzo due mila dieci
è stata rimessa un'altra
Nota della Procura della Repubblica
Di Palermo
Che sia il seguente tenore in relazione agli omissis apposti nel verbale d'interrogatorio di Ciancimino Massimo il cui contenuto non riguarda l'odierno imputato continuano a persistere ragioni tutela del segreto investigativo in funzione di ulteriore approfondimento il riscontro delle affermazioni del Ciancimino
Questo ufficio non ha mai risposto la trascrizione integrale del verbale d'interrogatorio del primo dicembre due mila nove ne ha mai acquisito alle trascrizioni integrali eventualmente disposte dalla Procura Repubblica di Caltanissetta questo con riguardo alla
All'altra questione
Giuseppe poi guardo
Questo quest'argomento quando lei mi dà la parola debba dire qualche cosa hub sì grazie
Le parole
Ben tre volte tremore oltre all'amore da lei menzionate e ulteriori Morresi come il verbale era stato redatto congiuntamente dalla procura di Palermo e dalla Procura di Caltanissetta
Io mi sono attivato presso la Procura del capoluogo disse di no per sapere se avevano trascritto
Lei quel lei l'interrogatorio del primo dicembre e in caso positivo di mandarmi vende copia per le parti non Ognissanti ovviamente essendo stato opposto il segreto investigativo da pagare
La procura di Caltanissetta gli approprio ieri di inviato un fax con la trascrizione di questo verbale nelle parti non ho pensato se la Corte lo consente io devo esibisco e nel deposito una copia
Al difensore
Va bene diamo atto di tutto ciò quindi Procuratore generale
Deposita
Trascrizione integrale del processo verbale di interrogatorio
Dice Antonio altre Ciancimino Massimo in data primo dicembre due mila nove rimesso dalla rottura dalla Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta
Tra l'altro è più facile
Se mi consente signor L sette non omessa aziende zero similmente
Fogli che non abbiamo dico evidenti facile lettura tra l'altro perché ero apparterrò commissariata se la Corte ricorda attiene a quel pizzino di Provenzano dove si diceva ho parlato anche dalla questione che
Nitide recita come
Quindi la prima parte la relativa al Bingo che sino a questo momento pare che andrà in un interesse poi c'è questa parte relativa quindi è di lettura il rapido a vacillare
E immediata
Bene
Allora posto il rinvio era stato disposto per sentire il parere della Difesa sulla richiesta istruttoria del Procuratore generale la parte civile si era già espressa
Vero
Non la sentiamo avvocato De Lorenzo
Spenta forse
Ora si
Posso anche
Anticipare quello ce
Quella che la posizione
Di questa difesa rispetto alle nuove richieste formulate dal Procuratore generale con riferimento
Alla documentazione depositata che consiste
Come sappiamo nelle dichiarazioni di Ciancimino
Reso poi in giro degli uffici giudiziari questa specie di turno
Continuo
Quanto pare non si arresta neppure ancora
Per cui già abbiamo
Un problema di limitazione delle conoscenze
Che quantomeno sotto il profilo della valutazione intrinseca di attendibilità privano questo giudice e questa difesa eventualmente da la possibilità
Di verificare quel che
La
Attendibilità intrinseca e quindi la coerenza la costanza alla non contraddittorietà eccetera tuttavia siccome la difesa del
Senatore Dell'Utri
Devo dire anche per sua espressa volontà
Sì
Indotta ad assumere un atteggiamento remissivo alla fine rispetto queste richieste del procuratore generale
Noemi
Diciamo di non avere nessuna
Preoccupazione anzi forse
La necessità di sentirlo l'opportunità di sentirlo
Potrebbe consentirci di svelare
Alcuni aspetti assolutamente significativi
Del valore negativo delle dichiarazioni di Ciancimino peraltro in qualche modo e comunque in parte
Già valutati da questa Corte contorno precedente ordinanza
Che e non ammetteva del sangue di Ciancimino con riferimento ad alcune delle circostanze che rientrano oggi nelle richieste del
Procuratore generale
E tuttavia proprio per
Dare una indicazione
Diciamo di presentazione anche a questa eventuale fase di sviluppo della attività dibattimentale ci sembra opportuno sottolineare comunque
Quegli aspetti problematici che devono
Essere tenuti presenti
Ai fini poi della valutazione complessiva si tratta probabilmente di osservazioni che sarebbe utile
Sviluppare
Attraverso l'esame di Ciancimino qualora
Questo questo nuovo protagonista di questa complessa vicenda previste ammesso però
Proprio per sottolineare
Questo continuo insistente
Reiterato tentativo di allargare interi questo processo aldilà ed oltre undici possibile
Diciamo un impedimento all'interno delle contestazioni originariamente formulate carico del senatore Dell'Utri ci sembra opportuno sottolineare
Brevissimamente due-tre punti che annui sembrano significativi non approfondire tutto ma
So attraverso
Riconosciuta diligenza
Della Corte in particolar modo il relatore
Circa la conoscenza anche nel dettaglio seppure con i tempi limitati che abbiamo avuto sulla complessità delle dichiarazioni che sono state offerte
Che
E possibile attraverso queste indicazioni individuare quello che il tema che noi sottoponiamo all'attenzione della Corte cioè a dire la problematicità del valore
Probatorio che potrebbe un ogni caso essere attribuito a questa dichiarazione dicendoci
I temi che sono stati
Indicati come oggetto della prova con riferimento alle dichiarazioni di Ciancimino c'è l'altro signor Presidente che riguardano altre richieste che riguarda l'esame dei verbalizzanti però a questo e di status e su quelli che operano che dire
Mi sembra un capitolo chiuso comunque vedrà la Corte sette otto e il caso di riaprirlo proprio per queste circostanze che peraltro
Anche a latere ad alcune considerazioni già fatte sembrano
Secondo la mia opinione superate
Ma per quanto riguarda Ciancimino il Procuratore generale desidera approfondire gli aspetti relativi
Ai rapporti tra Provenzano
Agli investimenti a Milano due ed imprese riconducibili al Silvio Berlusconi ai rapporti per dell'Utri confondere Buscemi
E
Al significato da attribuire ai biglietti allegate i processi verbali di interrogatorio civile
Questi quindi il voto
Prego
Generale Presidente votato interesse pubblico
Consigliere io sto leggendo il verbale
Finisce
Geneticamente il tre
Camminando quell'impresa riconducibili a Silvio Berlusconi rivestimenti almeno alle imprese riconducibili a Silvio Berlusconi possiamo anche
Dire che una collega verbale in questo siamo abbiamo difficoltà Presidente
Visto la
Preannuncio della nostra Costituzione
Siamo attenti
A tutte le possibilità
Le valutazioni di opportunità che
La Corte dovesse esprimere o decidere di adottare in ordine a questa ulteriore fase di istruzione dibattimentale
Vorrei partire proprio dall'ultimo punto signor Presidente quello relativo
Alla
Alla
Significato da attribuire ai biglietti allegati ai processi verbali interrotta
Questo tema ha formato oggetto degli atti di indagine e della valutazione compiuta da questa Corte
Con l'ordinanza del diciassette settembre due mila nove
Nella sostanza torna
Per la massima parte gli stessi temi che riguardavano quella richiesta
Con particolare riferimento
A quel biglietto relativo
Al messaggio che sarebbe stato mandato all'onorevole Berlusconi e che avrebbe dovuto essere veicolato attraverso
L'intervento di Dell'Utri
Sul quale d'accordo si è ampiamente
Analiticamente e diligentemente impegnata a valutarne la
Utilità con riferimento all'opportunità di sentire allora Ciancimino
E
Su questo punto la reiterazione della richiesta
Che deve essere possa in relazione
Sia al
Interrogato perché allora se sono esaminati interrogatori del trenta giugno del primo luglio
Adesso si sono aggiunte quelle del ventidue dicembre del due mila nove oltre che
Agli
Il alle alle dichiarazioni rese da Ciancimino nel corso del dibattimento motori
Laddove e ampiamente ripreso il tema di questi righe
Rispetto al quale
Le indicazioni del nuovo
Di Ciancimino
In parte
Ritornano
Su quei temi intenti la grafia
Il contenuto la trasmissione del contenuto al padre che si trovava in carcere la consegna del biglietto qui ora si parla addirittura di una lettura fatta da Cianci inoltre padre in carcere e di un'annotazione che il padre andava facendo di quello è il contenuto di questo biglietto
Si parla dimetta biglietto di tutto il biglietto di Regione cioè a dire abbia
Sul punto una serie di indicazioni
Chi è
Hanno questa volta una integrazione con la prosa allarmante il signor Presidente che sopraggiunge sempre attraverso questa gradualità e progressione delle dichiarazioni di Ciancimino
Che quel biglietto
Deve essere ricollegato
Ad una dichiarazione come l'indice del ventuno agosto e dicembre due mila uno ad una confidenza del padre
Cioè a dire
Ci che il padre avrebbe detto che se il mio amico scellerate di Berlusconi avrebbe detto nel momento in cui avrebbe acquisito le le reti televisive
Avrebbe detto segna amico scenderà in politica non avrà problemi a mettere a disposizione una delle mie non avrò problemi a mettere
A disposizione dell'Emilia TV per agevolare il mio amico
E allora dice Ciancimino impegnata aveva questo significato
Che mio padre aveva accolto questa disponibilità
Per gli amici che erano quelli che avevano contribuito a creare il partito e quindi a realizzare questa disponibilità di diffusione eccetera per cui
Nel momento in cui questo non era avvenuto si mandava l'avvertimento
Perché
Ci sarebbe stata una reazione poi non si capisce per le vie giudiziarie o per altre vie perché c'è questa alternativa per
Abbiamo per
Per
Attivare
Questa mila abbiamo questa sollecitazione
Su questa
Aspetto e su questo tema vietare la Corte sia il caso di riesaminare la decisione già presa
O una integrazione di queste altre indicazioni fornite Ciancimino siamo quindi verificheremo eccetera
Si parla poi ci sono due biglietti che attengono al problema
Vieri
Il fondo o di una amnistia
Uno che risalirebbe al due mila
C'è da dire alla una prima ipotesi di fondo l'altro che semplice fuori slitterebbe
Al due mila uno coincidenza pongono al
Il disastro delle Torri Gemelle
La collocazione quella
Su questo punto se la Corte riterrà noi già in altro procedimento rispetto al quale è stato
Utilizzato questo biglietto e questa interpretazione del biglietto da parte di Ciancimino circa la presentazione i progetti di condono di intervento su coloro che verrebbero presentati
E sulla sollecitazione a coltivare questa iniziativa perché
Risolvesse i problemi di sofferenza del padre
Abbiamo
Gialli prodotto e siamo pronti eventualmente a produrre una documentazione che smentisce materialmente storicamente
Sia l'attribuzione delle proposte di legge che la discussione queste proposte di legge sarebbe avvenuta in Parlamento addirittura dopo la morte del padre ma dico sono dettagli se la Corte cinque su questo riterrà di approfondire non siamo qui pronti a far
Questo per quanto riguarda la interpretazione dei biglietti
Per quanto riguarda il rapporti Provenzano
Anche qui
Il carattere di contraddittorietà
Che già arrestato rilevato dalla Corte rispetto all'altro questione proprio mi riferisco a quella del biglietto circa le diverse indicazioni sulle garanzie sui tempi sulla consegna sul numero dei biglietti due-tre eccetera
Qui vi è un aspetto che deve comunque essere tenuto presente circa la
Votazione continua delle indicazioni del signor giudice il quadro
Nel interrogatorio del nove luglio due mila otto
Riprendendo peraltro un accenno che vi aveva fatto in quello dell'uno pubblico del primo luglio due mila ed no hanno
Epiche rammento ritirando l'affermazione del primo gennaio due mila nove
Quando si tratta di fare un riferimento all'
Soggetto che avrebbe sostituito il padre nei rapporti con Provenzano nella gestione della trattativa
Dice una cosa assolutamente chiaro
E reiterata e ripetuta
Cioè a dire che il padre non lo sapeva che avrebbe preso il posto su che avesse preso il posto su
Ma attraverso una deduzione andando ad excludendum sono parole testuali che gli dice pretende il padre di potervi dire che secondo lui erano
Bene
In un
Successiva dichiarazione quelle calore prodotto il venti novembre due mila nove
E signor Ciancimino
Questa volta dice che
Il interlocutorio era
Dell'Utri anzi aggiunge in quest'occasione che già
Dal mille novecentonovantaquattro novantacinque Dell'Utri avrebbe avuto un rapporto diretti
Tra
Le con Provenzano
Attraverso incontri continui per cui
Ogni necessità del padre che faceva riferimento alla utilizzazione piena luce passava per Provenzano
Addirittura anche in due occasioni in cui
Per il Ciancimino figlio avrebbe raccomandato una volta una ragazza di Bologna nel novantaquattro un'altra volta notevole grazie si sarebbe rivolto a Provenzano perché ne parlasse con dall'uno tre
è invece ciò sappiamo
Nell'iter dall'interrogatorio ancora del nove luglio che
Ancora nel due mila
Il padre
Per stabilire ho un rapporto con delle ruote di non essere volgeva Provenzano
Si sarebbe rivolto errante perché attraverso Catania avrebbe dovuto essere stabilito un contatto con Dell'Utri non dico altro perché ci sono una serie
Di il dato sono signor Presidente
Che riguardano lei le questo tipo di rapporti ma noi proprio per a
Così per indicazione
Ci limitiamo a citare queste circostanze gli investimenti pertanto interessano il Procuratore generale su Milano due o invece riconducibili a Berlusconi
Il
Ventidue
Di dicembre del due mila nove Ciancimino parla di questi investimenti
E rappresenta in termini di assolutamente diversi una volta dall'altro
Perché si tratterebbe di
Somme di danaro
Destinate all'investimento Milano due una volta
Un'altra volta controllerà il consigliere di
Somme che avrebbero dovuto essere
Riprese attraverso la banca Razzini
Che provenivano dagli investimenti e quindi
Utili di Milano due
Attraverso questi intrecci e questo incrocio che
Sarebbe Stato
All'interno di questo rapporto che poi non si sarebbe sviluppato anche non solo attraverso
Come
Volto alla consultazione né il Procuratore generale
Ma addirittura investì altri Investimenti attraverso libri attraverso alla mia
Attraverso una ipotesi di partecipazione societaria addirittura di Dell'Utri Bellini dal quale sarebbe stato sperequata sarebbe stato socio
E poi investimenti a Torino attraverso la verifica unità che però non sarebbero stati condivisi cioè a dire tutta un'articolazione che assolutamente generica contraddittoria estremamente confusa va imputato
Che a me sembra significativo signor Presidente proprio sul tema specifico di Milano due
E
Che tutto questo
Direi che riporta
Per diverso alla mediazione Dell'Utri con Berlusconi
E poi un altro verso
Alla collocazione a un certo punto dire brutti nel
Nel sistema Rapisarda chiamiamolo così quindi i leggerli venti unità eccetera
Se
Non ha nessuna possibile in relazione con Milano due perché appello che risulta tecnica ed eventualmente ovviamente quello approfondiremmo
Perché tema assolutamente assolutamente oggettivo Baratello che possiamo ricavare dai dati sapendo che
Dell'Utri va a Milano con Berlusconi solamente nell'agosto del settantatré semmai
Che
La conoscenza
Proprio raccontare tre esigui le cui disponibilità sarebbero state riversate
Fino a Milano subiranno due
L'incontro di cui parla di cui parlare di del Di Carlo sarebbe avvenuto nel maggio del settantaquattro
Il per l'UNCI sarebbe stato presso Rapisarda soltanto ripudio del sessantasette
è
Invece mirano
L'investimento subivano due sì inizia
E sì esaurisce quasi completamente
Dal mille novecento è settanta al mille novecentosettantatré
Prima del terremoto al ribasso ammina
E non si capisce attraverso quale garante voi
Ciancimino lo fa il tentativo un certo punto dice che ancora prima mentre si trovava alla Cassa di risparmio
Dopo
C'è un civile dell'utilità è rimasto dipendente soltanto fino alla
Al quando si è trasferito a Milano avrebbe fatto investire queste danari abbiano
Ma vi è un'ulteriore veramente lo affido alla valutazione della Corte cioè proprio sul tema del investimenti ambivano dunque non abbiamo il materiale di riferimento disponibile
Perché menti interrogatorio sia quello del sette gennaio due mila dieci che quello del quattordici gennaio due mila dieci
Sono state sottratte alla nostra condizione attraverso omissis di decine e decine di pagine
Tutto qui il tema degli investimenti il mio amico
Questa è la situazione per cumulo c'è la Corte dovesse ammettere noi siamo aperti anche a questa a questa prospettiva anche se come abbiamo detto fin dall'inizio si tratta di in questione rispetto alle quali l'apposizione principale
Anche
Di accertamento processuale e dibattimentale passa inevitabilmente attraverso il titolare
Di questo interesse che anche a sentire quello che invece ci Angelino sarebbe direttamente Berlusconi
Andremo a vedere Aparecida attraverso il documento attraverso
Versano coloro che sono stati interessati a questa operazione soprattutto il destinatario dei benefici che non era certamente dell'ultimo miglio dell'ultimo Milano due non c'entra niente quando è arrivato
A a ad Arcore era già Milano due nella fase addirittura conclusiva della realizzazione della maggior parte degli degli immobili e
Dei quali era stata già avvenuta la grande quantità abbiamo tutti gli atti di vendita eccetera se la Corte di terra di aprire anche questo
Siamo pronti che quindi a occuparcene
Ho lasciato per ultimo signor Presidente e devo dire
Molto
Con molto imbarazzo il con molta difficoltà perché
Quello che noi denunciamo e andiamo dicendo vere della
Ampia libertà
Di
Dichiarazione di affermazione che si è lasciata al signor Ciancimino senza compiere
Neppure minimo
Di
Controllo critico
Anche immediatamente evidente
E tema riguarda però
Le
Affermazioni di Ciancimino secondo
Quale
Esistenti
Rapporti diretto
Ho
Volumi
E Bush
Di raggiungere
Ma soprattutto di Berlusconi perché di questo parla il Ciancimino
Io vi devo
Non debbo denunciare ma sottolineare segnalare una circostanza
Che di carattere oggettivo
Grazie volte immateriali se il signor relatore
Sotto mano e a disposizione altrimenti
Fornito di una copia consultazione quel tale
Tutto
Che
è intestato di Trapani nella quale ci sarebbe quell'equazione
Uscente nutrito io vi sottopongo sottopongo alla vostra attenzione una situazione davvero inquietante
Lo trovo pericoloso
Consigliere Rosso delle persone
Sì l'abbiamo visto e
Ma generale
Bene si
O si assecondano mettetela come volete
L'affermazione
Tutti Ciancimino
Che da questo documento emerge un rapporto diretto
Tra
Insieme è del
Non è così
Questa annotazione Presidente questo documento va esaminato intanto dalla parte
Iniziare dove ci sono le varie caselle dove vedrete che c'è una casella Maselli con accantonate se la Giunta
In alto sulla pesca al terzo rigo Presidente
No poi c'è appello
Noi stiamo cercando di
Individuare quale quest'atto
Rispetto al quale
Presidente rispetto al quale vengono annotate le pagine con intenti
Perché si tratta o di un atto di appello o una sentenza di appello ora vedremo stiamo facendo una ricerca non so
Se apriremo presto questo tema ovviamente dobbiamo cercare di individuare però
Che i temi trattati quest'appello sono invitati pagina per pagina ad ogni pagina corrisponde un tema arrivati a pagina centotre
C'è scritto sumo Paselli
A pagina centoquattro
Ci sono duelli mette sotto il giubbotto brevettazione Tomaselli uguale
Bernasconi
A pagina centosei
C'è scritto Buscè
Apple centosette e così via come si fattibile
è come si fa ad assecondare l'affermazione di Ciancimino
E ci sarebbe questa annotazione com'è esplicitamente detto
Nel corso del suo esame il
Il ventinove di ottobre del due mila e nove da parte del Procuratore della Repubblica di Palermo quando lui dice dice bene dove c'è quell'annotazione
Buscemi Berlusconi
Dicevo quando Berlusconi mi fa vedere un attimo Pubblico Ministero in merito alle non possedere il passo
Allora sì effettivamente ci sono fa levare notazione c'era una dicitura questo dice il Pubblico Ministero
Buscemi quando Berlusconi
E su questo Ciancimino per la prima volta comincia a parlare rapporti uscente e qualora
Allo scopo partendo da questo dato falso
No beh
E da questo attrazione fattuale
Verso il dato oggettivo
Io
Siamo anche disponibili ad ascoltare una risposta sul punto il Procuratore generale
Qualora dovesse
Dovesse contestare
Questa nostra osservazione questa nostra abitazione
Per cui da lì si parte per rapporti di del gruppo uccelli di Berlusconi Como certa e così via
Beh pare signor Presidente che
Al di là
Della
Decisione che adotteremo
Rispetto alla quale quindi noi informalmente concludiamo dicendo che ci rimettiamo alla Corte sulla
Opportunità di procedere in questa fase
Perché non vogliamo che il rimandato il peso di questa a Roma l'India ormai
Insopportabile
Che i processi si fanno sulla stampa si fanno alla televisione perché tutto viene pubblicato l'effetto di informazione che si ha da questa attivi
A
Giudiziaria che fa capo questa volta al signor Ciancimino e per lo più diffuso dai giornali nessuna osservazione critica nessuna valutazione critica
Nessuna giudizio
Di attendibilità deve compiere completato da questa informazione così largamente e generosamente diffusa
Attraverso di cui è informata la stampa nazionale non sappiamo dobbiamo dire quali siano appunto lasciamolo lustro intuizione
Dico sentire Ciancimino per verificare e confermare quelle che il carattere di inattendibilità e c'è questa insistenza continua a voler mettere in mezzo
Dovuti a volere mettere in mezzo Berlusconi perché caro Presidente
Che se
Sull'investimenti abbiamo dovuto che riguardano Berlusconi
Di cui oggi si chiede quindi un accertamento
è sicuramente in corso un'indagine perché altrimenti non avrebbero sottratto le parti riguardano questo tema con di vasti omissis contenuti così come vi ho indicato a me pare che
Dobbiamo essere veramente allarmati e preoccupati
E forse nello stesso tempo
Posti nella condizione di opportunità di verificare queste cose perché non rimanga nessuno noi non abbiamo nessuna preoccupazione la Corte deciderà liberamente
Noi non poniamo ostacoli a questa certo
Non uno condividiamo enorme aderiamo alla richiesta formalmente la richiesta del Procuratore generale
Ma lasciamo la Corte nella
Libertà di decidere come peraltro avrebbe atteso il braccio ponessimo perché tutto questo riguarda il nostro contributo critico ma comunque
Siamo disponibili pare a questo ulteriore frase del dibattito e allora la difesa con l'avvocato Mormino
Dichiara di non aderire alla richiesta istruttoria del Procuratore generale
Ma tuttavia si rimette alla Corte di rimettersi alla Corte anche al fine di poter
Interloquire in ordine all'attendibilità Ciancimino in riferimento alle dichiarazioni rese avvocato io vorrei che lei si concretizzasse in maniera estrema
Le riserve che pur non aderendo e rimettendosi alla Corte tuttavia ha formulato
Che lei ha formulato delle riserve specifiche
Sulle varie posizioni sui sulle varie circostanze che sono oggetto Della Vedova richiedente posso anche il senso di smarrimento del Paese assolutamente Sydney petto
Rispetto all'interpretazione dei biglietti di fare
Faccio riferimento all'ordinanza
Sì all'ordinario isolamento
Io non so se
Deferimento alle alla interpretazione dei biglietti prodotti G sostanzialmente vi rifaccio l'ordinanza già
Pronunciata dalla corte il settembre giorno stesso senza
Diciassette settembre sì
Del duemilanove
Poi
Rispetto ai rapporti
Tra
Tra dell'utilizzo
Provenzale Dell'Utri
Faccio rilevare la contraddittorietà delle affermazioni di
Ciancimino
Vorrei affermare o ai docenti in meno
Dagli interrogatori il resto il nove luglio due mila otto
Il primo luglio due mila nove con riferimento a quello del ventuno undici due mila nove qui pare debba essere
Così
Per quanto riguarda il tema degli investimenti il Milano due e in altre imprese di Berlusconi segnalo
La divaricazione temporale tra l'investimento Milano due della presenza di Dell'Utri
Arrivano
E la pasta omissione
Di contenuti degli interrogatori che riguardano il tema specifico già rilevata con riferimento
Agli interrogatori del sette gennaio due mila dieci e del quattordici gennaio due mila dieci
Per quanto riguarda
Nei rapporti con Bonura e Buscemi segnata Larini esattezza
Del riferimento al documento allegato all'interrogatorio del ventinove ottobre due mila nove circa
L'annotazione uscente uguale Berlusconi
Fa infine presente che il tema relativo a questi ultimi due indicazioni comporterebbe comunque
L'allargamento delle indagini anche con riferimento
Tra i soggetti o un soggetto
Indicato dal Ciancimino come legato dai rapporti conduce le Bonura eccome destinatario degli Investimenti Sud Milano avvocato San Marco aggiungere altro
Grazie io mi riporto integralmente alle considerazioni svolte dall'avvocato Mormino
Mi permetto solo di aggiungere
Un aspetto che quello che gli omissis cioè
Il problema degli omissis in questa produzione documentale
è un problema
Molto rilevante nel senso che
Essendo piene di omissis queste dichiarazioni che sono state esibite prodotte
Effettivamente da un lato rendono spesso indecifrabile la vera deposizione del cosiddetto teste
Dico così detto perché non è chiara questa difesa ma eventualmente il problema poi si porrà se dovesse essere ascoltato non è chiaro quale sia il ruolo di questo personaggio che sembra essere un
Quasi un partecipò all'associazione criminale essendo un tramite verso il Provenzano eccetera lì ci si chiede quale sia il ruolo di chi sia stato attribuito
Dei pubblici ministeri investigando atti nel corso di queste
Fluviali dichiarazioni ma questo ripeto è un tema che
Andrà visto se ma in un secondo momento
Ma certo è che con quaestio mission quaestio Mrs di cui è costellata l'intera deposizione
è difficile decifrare quali sia stato l'effettivo tenore della deposizione
E questo è un primo punto il secondo punto è che
Abbiamo preso atto delle precisazioni
Della Procura investigando e la Procura presso il Tribunale circa
L'esistenza di un
Asserito segreto investigativo
Ma
Quello che sconcerta è la l'altra parte della dichiarazione della Procura investigate quella secondo cui
Cui
Quelle parti è messa a te non riguarderebbero le situazioni trattate in questo processo così non è
Palesemente non è così perché gli omissis riguardano punti centrali dell'istruzione e di questo processo Milano due rapporti
Del
Dell'imputato ecco allora
Questa dichiarazione non vera che fornisce l'ufficio del giudice strisciante del
Procura di Palermo a mio avviso non può a formare un ostacolo all'acquisizione
Del tenore esatto di quelle deposizioni
E pongo anche un altro problema
Io chiederò al teste Ciancimino di riferire cosa ha detto su questi temi perché questi temi sono fondamentali per questo processo
Sicché non vedo cosa possa
Cosa possa servire questo Mrs che ripeto non riguarda chi è che non
Che
Non può impedire una deposizione del teste su questi punti
Queste sono considerazioni se volete anticipate rispetto ad un esame che ancora non è stato disposto dalla Corte ma le le volevo prospettare oggi per
Dare la Corte anche come dire la misura della
Problematicità di quella deposizione cioè nel momento in cui assumeremo quelle dichiarazioni dovremo anche porci una serie di problematiche processuali
Che dovremmo necessariamente risolvere
L'alternativa potrebbe essere
Che tutto il materiale avversato sia del del tutto inutilizzabile
In quanto la difesa non ha avuto la possibilità di conoscerlo in pieno e se fosse tutto inutilizzabile oggi il teste Ciancimino
Verrebbe introdotto sulla base di niente perché tutto il materiale infarcito
Costellato di omissis prospetto
Questo problema ulteriore alla Corte
Per questo non lo so solo che l'anno prossimo Sammarco associandosi alle
Deduzioni già svolte dal zone
Evidenzia che le dichiarazioni offerti alla valutazione del Ciancimino offerti alla valutazione della Corte ai fini della missione mezzi istruttori secondo me che viene poi tornerò o i verbalizzanti va detto però
Recano
Numerose parti commissari sui punti assolutamente
Cruciali della indagine dibattimentale si riserva
Richiedere l'acquisizione del parto bissato non opponendo il segreto investigativo opponibile più dichiarazioni né cedimenti
Nella sugli investimenti
Milano due
Il
Temi di prova e particolarmente
Gli investimenti su Milano due
E allora il Procuratore generale
Pur fare quanto implichi sanzionare una nonnina risolve nominati non riunioni Presidente brevi massima brevissima ma mi auguro incisiva debba voglio fare due precisazioni Luna riguarda
Il contenuto per l'altra riguarda il biglietto
Per quanto riguarda il contenuto solo questo faccio rilevare
Che
La difesa a
Come dire puntato abbattuto sorda precedente ordinanza di rigetto della Corte
Dell'esame di Massimo Ciancimino
Paolo debbo spiegare io e alla difesa ben alla Corte che le precedenti dichiarazioni di Massimo Ciancimino
Sulle quali la Corte si è pronunciata da questa non è una precisazione è una replica alle apposizione andrà dico sollecitazione eccomi qua
Ma è quello di un altro Gelmini in un attentato ecco per quanto riguarda questo dico soltanto che quelle dichiarazione debbono essere valutati in uno a queste
A quel
Che la corteccia
E oggi è chiamata a esaminare non possono essere estrapolate valutate singolarmente
Per quanto riguarda le affermazioni odierne
Io
I commi augurerei buona maggiore come già è stato fino a questo momento una maggiore
Come dire contenute Za del linguaggio tre che non si può
Non si può dire salvo che non si provi che
Le affermazioni contenute nella nota con la quale la Procura della Repubblica ci dice che le parti commissariate
Non attengono agli argomenti che ci interessa non ci può dire che sono dichiarazioni di competere ovverosia il visti in positivo che sono dichiarazioni false SAL no che non siano conosciute infatti mentre parlava l'avvocato Sammarco avvocato di parte civile mi ha chiesto adagio adagio
C'è una cosa contengono questa indicazione eletto non lo so perché sono visto che lo chieda all'avvocato Sammarco globale mostra di conoscerla bene tanto bene da potere affermare serenamente
Che siano false e quinto diamo la questione per questo aspetto
L'altro volevo
Aspetto ed è un aspetto estremamente singolare oggettivo e preciso riguarda l'analoga affermazione fatta dall'avvocato forniti
Secondo la quale il pubblico ministero che sta svolgendo cala Ventura di svolgere questa indagine
L'ufficio del pubblico ministero e poi i singoli Ministeri dette penso
Abbiamo
Acriticamente avallo l'altro e sta svolgendo delle indagini su quel che fanno uso biglietto che gli è stato esibito che inizia con l'intestazione di Trapani dove si dice sì ebbene
Uguale belli per Bonura uguale
Uguale Berlusconi e con il pubblico ministero recepisce Maisto afferma questo che il pubblico ministero non afferma niente quello che afferma
Veramente sto esprimendo il difensore perché il pubblico ministero afferma
Guerra guerra per tromba per piacere
Il Pubblico Ministero afferma semplicemente quello che risulta dal verbale del ventinove ottobre due dei ventinove alla pagina
Trentatré
Avvocato la prego cortesemente di non interrompermi nemmeno per suggerire salvo che io non le chiedo aiuto cosa che mi sembra estremamente improbabile
Alla pagina
Due
Alla pagina trentaquattro veglia trascrizione integrale la pagina trenta maggio che inizia Pubblica ministero documento numero venti leggo testualmente
Si tratta di un fuori ma quattro manoscritto che si apre con a partita apparentemente Albate Vito Ciancimino che si apre con la dicitura di Trapani e stava proseguendo
A questo punto interloquisce come si dice cambia in maniera
Bruttissime in gergo giudiziarie interne c'è Angelina interrotte
Dove c'è un'annotazione uscenti uguale Berlusconi e Ciancimino che lo dice
Il Pubblico Ministero che anzi a questo momento non sa niente perché guerre carte sono stati ho sentenze mostrate in quel momento Valjean Chili nonché alle apportate coerenza
Gli chiede mi fa vedere un attimo di chi deve controllare quello che c'è scritto
Cioè anticipino in merito a Lino Buscemi posso dirvi calo Pubblico Ministero ha guardato
E allora essi effettivamente ci sono contenitive dicendo perché cerca di
Ci sono già le varie notizie omissione la dicitura Boucher da Russo più e quindi per la valutazione del pubblico ministero
Il quale non ha fatto altro che
Controllare l'affermazione spontanea del Ciancimino
Prendendo atto dell'esistenza apparente di questa affermazione
Quindi no
Apparente per campare perché appare ovvio però che abbiamo
è apparsa galleria con lei ma a me ematoma domani sera proprio niente no asseverato niente si è limitata a ricevere Caterina Gibin attiva
Allora spalleggia scritta questa cosa quindi moderiamo come abbiamo fatto sino a questo momento il linguaggio e prima di parlare di cose
E di cose false bandiamo Cosimo a dieci
Grazie va bene allora
Generale contesta le affermazioni ostacolarla innanzitutto il Presidente
E chiedo scusa
Nel corso
Dal suo intervento l'avvocato formino se non ho capito male ha fatto riferimento atto come enti che avrebbe prodotto capito male in merito alla BBC avrebbe depositato in Cancelleria avrebbe prodotto in merito all'ABI no inno intorno a voi non avete all'interno è
Perché poi ho est-ovest però è stato prodotto non è sufficiente grazie contesta le affermazioni della difesa concernenti la presenza presunta una dedotto inesattezza
O addirittura
Falsità di talune circostanze sviluppate
Nel corso dell'interrogatorio del Ciancimino
Particolarmente in ordine alla
Indicazione
E cioè biglietto
Che inizia crolla intestazione di Trapani per cortesia
Un po'd'ordine ove dovesse
Successivi con
La intestazione di Trapani
La indicazione
Buscemi uguale Berlusconi che contrariamente all'assunto difensivo è stato
Per la prima volta
Oggetto
Di una
Spontanea dichiarazione del Ciancimino
Sì sì
Vorrei che alla barriera
Sì
Confermata
è confermata
Pubblico Ministero abbiamo esempi
Sì ci signori miei per cortesia abbiamo il documento lo esamineremo non andiamo a fare su questioni l'avvocato Capelli poco
Dopo va bene allora ma ci sono altre deduzione la Corte si ritira per deliberare
Oltre vi prego
La porta e decidendo sulla richiesta formulata dal Procuratore generale all'udienza al dodici febbraio due mila nove
Di ammissione del due mila dieci scusate di ammissione dell'esame di Ciancimino Massimo su quanto a sua conoscenza al riguardo
Nei rapporti tra l'imputato Dell'Utri Marcello e Provenzano Bernardo
Nei rapporti di Dell'Utri con Bonura Franco Francesco e Buscemi Antonino
Agli investimenti compiuti a Milano due
Al contenuto di alcuni biglietti esibiti all'autorità giudiziaria dal Ciancimino nel corso dell'interrogatorio
Decidendo altresì sulla richiesta dello stesso procuratore generale di ammissione dell'esame dei testi l'ispettore non Ferraro
Salvatore il luogotenente merenda Rosario sugli esiti delle indagini svolte al riscontro delle dichiarazioni di Spatuzza Gasparri
Sentiti i difensori dell'imputato dell'utile all'udienza odierna
Ribadito che il processo si trova la fase dell'interruzione dalla discussione confronta ordinanza della Corte al trenta ottobre due mila in
E che pertanto anche le ulteriori richieste formulate dal Procuratore generale devono essere valutate possono eventualmente essere accolte
Ai sensi l'articolo seicentodue comma quarto del Codice di procedura penale e dei richiamati articoli cinquecentoventitré cinquecentosette dello stesso Codice ove soltanto l'assunzione del chiesto mezzo di prova
Non risulti assolutamente necessaria e tale dunque da imporre il protrarsi dell'interruzione discussione
Considerato altresì che la valutazione che questa Corte può compiere riguarda l'assoluta necessità della prova orale richiesta non può che avvenire sulla base del preventivo esame delle dichiarazioni rese dal Ciancimino
E dei soli verbali esibiti dal Procuratore generale peraltro non sempre nella loro integrità integralità bensì con rilevanti partito mi salta in considerazione delle esigenze investigative ribadite dalla Procura della Repubblica di Palermo
Con la recente nota del primo marzo due mila dieci
Ritenuto che l'esame del contenuto delle dichiarazioni rese da Ciancimino Massimo ai pm di Palermo e Caltanissetta
Nonché al tribunale di Palermo evidenzia in primo luogo come il predetto per sua stessa dell'intera Commissione non abbia mai avuto alcuna persona alcun personale al rapporto con Marcello Dell'Utri
Perché le uniche informazioni che gli ha fornito sul conto dell'odierno imputato all'autorità giudiziaria perché lo ha interrogato sinora non provengono Maida conoscenze e contatti diretti bensì da quanto egli afferma di aver appreso dal genitore Ciancimino Vito
Rilevato pertanto che Ciancimino Massimo dovrebbe rendere del presente giudizio solo una testimonianza de relato nelle parti relative all'odierno imputato Dell'Utri Marcello riportando esclusivamente quanto assume e sedi è stato riferito dal padre
Considerato altresì che anche la fonte dell'informazione Ciancimino Vito
Non ha mai avuto né mai lo ha voluto alcun rapporto diretto contatto personale con Dell'Utri Marcello per quanto il figlio riferisce di aver saputo dal padre in più occasioni e in maniera inequivoca
Interrogatorio trenta giugno due mila nove fogli ventisei ventisette
Pubblico ministero aveva rapporti diretti con l'onorevole Dell'Utri suo padre Ciancimino no interrogatorio ventinove ottobre due mila nove Foglio trentasei mio padre non parlava con Dell'Utri interrogatorio venti novembre due mila nove fogli ottantotto
Ribadendo che mio padre non aveva nei rapporti non voleva avere rapporti né con Dell'Utri
Foglio novantasette e il senatore Marcello Dell'Utri persona che mio padre non conosce personalmente
Interrogatorio ventidue dicembre due mila nove foglio trentuno sulla domanda fatta al padre riguardo ad eventuali incontri non Dell'Utri vi Dell'Utri meno ha escluso
Su Dell'Utri è stato categorico non mi interessa
Interrogatorio sette gennaio due mila dieci foglio ottantacinque mio padre cercava sempre di limitare le sue conoscenze non aveva motivo di conoscere Dell'Utri
L'interrogatorio quattordici gennaio due mila dieci foglio trentanove non aveva motivo neanche di parlare con Dell'Utri mio padre
Foglio settantanove su Dell'Utri mi ha sempre escluso la conoscenza diretta tra mio padre e Dell'Utri
Ritenuto pertanto che le notizie riferito sull'imputato dell'utilità Ciancimino Massimo per averle asseritamente apprese dal padre Vito
Non sono correlate neppure una diretta conoscenza da parte di quest'ultimo dell'odierno imputato risultando dunque notizie de relato di secondo grado
Pervenute a Ciancimino Vito da terzi e poi da questi riferite al figlio peraltro soltanto negli ultimi anni prima della morte tra il mille novecentonovantanove il decesso avvenuto il diciannove novembre due mila due
Spesso a distanza di molti anni dai fatti oggetto delle conversazioni con il figlio eventi una dichiarata finalità di tipo editoriale confronta verbale dibattimentale primo febbraio due mila dieci foglio ventuno
Il racconto di mio padre che avviene in epoca diciamo abbastanza recente dove cerchiamo insieme per quello che doveva essere un'ipotesi diciamo editoriale
Dove ricostruiamo e mi dà qualche spiegazione il foglio ventidue l'epoca più recente all'epoca in cui si consolida questo rapporto di fiducia tra me
E mio padre
E proprio che va dal novembre novantanove al novembre due mila due quando mio padre viene a mancare quando tra i due anche per un intento editoriale dei decidiamo di poter riassumere quello che era un po'la sua vita
Foglio quarantuno detto che consegniamo queste missive mi venivano affidate una volta lette contemporaneamente ritirava ritiravo qualcosa che erano
Qualche missiva qualche lettera sempre in busta chiusa
Sempre di cui io non conoscevo il contenuto che veniamo veniva data a mio padre foglio cinquantacinque
Quando poi mi è stata la CEE
Poi è stata la cernita di quella che era la documentazione secondo me è importante per quello che era l'idea del mio libro diciamo me del memoriale con mio padre abbiamo ricostruito
E mio padre mi ha consegnato e mi ha messo per la prima volta a conoscenza neanche leggere spiegare documento Irmi anche un po'spiegazioni in merito al contenuto di queste missive
Foglio cinquantasei mi viene spiegato da mio padre quindi nell'epoca novantanove due mila due l'epoca in cui c'è questa pittura di mio padre mi nei confronti anche per questi intento letterario beh
Editoriale
Considerato che per quanto riguarda in particolare le dichiarazioni rese da Ciancimino Massimo riguardo a ciò che afferma di aver appreso dal padre Vito
Nel merito ha pretesti rapporti e contatti diretti di Dell'Utri Marcello con Provenzano Bernardo deve rilevarsi come le stesse risultino connotate da incontestabile progressione
E talora anche da una irrisolta contraddittorietà
Ritenuto infatti che il dichiarante con riferimento all'imputato Dell'Utri Marcello interrogato il nove luglio due mila otto ha riferito che il genitore sorpreso e contrariato dopo Linate sull'arresto del dicembre mille novecentonovantadue
Aveva formulato soltanto ipotesi riguarda un soggetto che secondo quella che era non sulla sensazione poteva averlo scavalcato
Nella presunta trattativa in corso con i rappresentanti delle forze dell'ordine per pervenire all'arresto di Riina Salvatore voglio trenta e seguenti
Pubblico Ministero non fece mai potersi su cui potesse essere stato scavalca a scavalcarlo Ciancimino
Le ha fatte ha fatto qualche nome ma giustamente evitiamo perché più volte gli ho chiesto
Ma da cosa era dettata e non sapeva rispondere le sensazioni poi ti spiego poi ti spiego e poi non ha fatto in tempo a spiegarmelo
Loro nome l'aveva che poteva avere poteva essere un cavallo vincente al secondo molti mi disse il nome di Dell'Utri disse che poteva essere l'unico che poteva gestire una situazione simile secondo lui
Dice poi per quanto ne so acqua ne sono a conoscenza io
Gli altri cavalli vincenti che possono garantire rapporti dice mi sembra strano
Pubblico ministero era una ipotesi Ciancimino ipotesi non mi fu per niente tant'è che l'una volta pure tentò di agganciare il Dell'Utri perché voleva parlare
E tentò di agganciarlo tramite retta tramite un deputato vicino poi non se ne fece più niente
Anche a pagina trentatré Ciancimino però dico su questo non ha mai avuto certezze né Conte da nessuno da nessuno cioè non mi ha mai erano queste sue deduzioni andava a volte per esclusione
Ritenuto che soltanto un anno dopo interrogato il trenta giugno e luglio primo luglio del due mila nove Ciancimino nuovamente parlato di Dell'Utri indicandolo stavolta
Come destinatario di messaggi del padre in termini tuttavia confusi e contraddittori che sono stati già analiticamente evidenziati da questa Corte
Con l'ordinanza emessa il diciassette settembre due mila nove con cui è stata rigettata una prima richiesta dal Procuratore generale di esame del predetto Ciancimino
Rilevato peraltro che anche in quegli interrogatori il predetto espressamente affermato di ignorare sviluppi ed esito della vicenda della lettera asseritamente indirizzata al Dell'Utri
Non sapendo neppure se la missiva fosse stata poi effettivamente a questi consegnata confronto ordinanze della Corte diciassette settembre due mila nove
Considerato pertanto che dopo aver ancora taciuto quanto a sua conoscenza riguarda i rapporti dell'imputato con Provenzano siano i citati interrogatori sia in quello successivo appresso al P.M. il ventinove ottobre due mila nove
Soltanto il venti novembre due mila nove dunque oltre un anno e cinque mesi dopo le iniziali generiche dichiarazioni riguardanti il Dell'Utri Ciancimino Massimo affermato per la prima volta
Di essere personalmente a conoscenza di pretesti rapporti diretti e molto stretti del Dell'Utri con Provenzano Bernardo però verdiane parlato espressamente il padre Ciancimino Vito
Che a sua volta lo avrebbe appreso dal capomafia latitante confronto interrogatorio venti novembre due mila nove foglio novantatré
Allora Marcello Dell'Utri secondo mio padre
No non è no non è un'interpretazione non è una deduzione qualcosa che a lui gli viene riferito sia dal signor Franco che dal signor proverbio alias Provenzano
Che Marcello Dell'Utri è uno di quelli che alla fine mette a frutto quello che è il periodo di questo grande dissesto della diciamo per fonda per fondare quello che inizialmente era un'idea di mio padre
Foglio novantasei Pubblico Ministero ci sono stati colloqui diretti tra il Provenzano Dell'Utri Ciancimino sì erano stati fatti foglio novantasette PM
Quindi ci sono stati degli incontri diretti e personale tra provenzale Dell'Utri Ciancimino sì sì
Rilevato che pur prescindendo dalle evidenziata incontestabile progressione
Il Ciancimino richiesto dal Pubblico Ministero di riferire se fosse a conoscenza dell'origine vitale
Conoscenza tra Dell'Utri il capomafia allora latitante Provenzano nulla ha saputo aggiungere perché null'altro gli è stato riferito dal genitore almeno secondo quanto è desumibile dalle parti non mi salta del verbale depositato
Foglio novantasette Pubblico Ministero suo padre lo sapeva come era nata questa conoscenza diretta
Ciancimino no questo non lo so se lo sapeva non me ne ha parlato anche perché non sicuramente il Dell'Utri ha gestito soldi che appartenevano sia Stefano Bontate che ha perso allora legati omissis
Considerato pertanto che ogni tentativo di approfondimento della circostanza relativa ai riferiti rapporti diretti è precluso
Proprio dalla messa limitata conoscenza del Ciancimino il quale pur ribadendo che tali rapporti sarebbero stati molto stretti
Non sa tuttavia riferire alcunché di specifico a supporto di tale affermazione rendendo così in conducente ogni ricerca di riscontri e verifica per accertare la verità
O meno di una tale indicazione nonostante sia stato già espressamente più volte sollecitato sul punto
Interrogatorio venti novembre due mila nove foglio centosei e seguenti
Pubblico Ministero si è al corrente di quali fossero i rapporti diretti tra Provenzano e Dell'Utri Ciancimino molto stretti molto stretti
Pubblico Ministero dove si incontravano Chlamydia che si erano conosciuti si erano state conoscenze interni a Cosa nostra esterne ecco se ne al corrente Ciancimino no no io so che si conosceva
C'era un rapporto diretto tant'è che mio padre quando aveva bisogno di avere favorita quel partito che poi era nato a notizie o notizie bozze di legge cosa è il punto di riferimento era sempre lo verde
Confronta anche foglio centoundici Pubblico Ministero se suo padre si rivolgeva Provenzano perché parli a sua volta con Dell'Utri non le ha mai riferito di essere a conoscenza come facesse Provenzano a sua volta contattare Dell'Utri
Ciancimino no non me lo ha riferito
Ah come facesse era qualcosa di diretto sicuramente era diretto però non posso riferire come fosse la conoscenza tra
Non lo so omissis
Verbale dibattimentale due febbraio due mila dieci foglio centodue
Mio padre spiego per contatto diretto tra il soggetto indicato in questione lo verde lui era venuto a conoscenza direttamente dallo verde che era un rapporto diretto
Ritenuto pertanto che la dichiarazione sulle rivelazioni fatte dal genitore in merito ai presunti rapporti diretti dell'utero Dell'Utri Provenzano
Fino a quel momento e per oltre un anno e quattro mesi taciuti da Ciancimino Massimo risulta sulla base di quanto sottoposto all'esame di questa Corte oltre che in suscettibile di ogni ulteriore necessario approfondimento
Anche tardiva senza che il dichiarante abbia fornito convincenti giustificazioni sul punto
Considerato infatti che la formazione del Ciancimino di aver fatto il nome dell'UPI solo il trenta giugno due mila nove perché gli era stato mostrato dal pm un frammento di foglio senza il quale egli mai avrebbe parlato del modello imputato
Confligge insanabili mente quel dato oggettivo
Che oltre un anno prima sin dal nove luglio due mila otto era stato proprio Ciancimino a riferire che il genitore gli aveva parlato di Dell'Utri
Ancorché nei termini generici ipotetici già evidenziate
Ma non esitando dovunque più di tanto a pronunciare il nome dell'odierno imputato
Detenuto che lo stesso Ciancimino Massimo ha dovuto ammettere di essere stato interrogato anche dal Pubblico Ministero di Caltanissetta
Riguardo a sue eventuali conoscenze sui rapporti di Dell'Utri Marcello e di avere anche in quell'occasione il risposto negativamente
Affermando di poter riferire solo supposizioni verbali ventidue dicembre due mila nove al pubblico ministero di Palermo
Pagina cinquantacinque e dico e altre volte a vostri colleghi di Caltanissetta quando mi hanno ribadito se sapevo conoscenze dei rapporti con Dell'Utri avevo detto no non sono a conoscenza se no supposizione
Pur tentando di giustificato ex-post su quelle che lui stesso ha poi fermato essere state menzogna
Io come ho detto alla stampa me lo sarei mangiato quel foglio e che l'aveva in mano il dottor Ingroia non ho mai voluto aprire l'argomento sono stato costretto quando mi avete mostrato un foglio che non poteva non conoscere è chiaro che ha mentito
Che anche tale pretesa giustificazione del Ciancimino ovvero l'essere stato costretto infine a parlare di Dell'Utri sol perché il pm aveva rinvenuto egli aveva esibito improvvisamente quel frammento di lettera contenente il nome di Berlusconi e non di Dell'Utri
Verbale uno dicembre due mila nove Foglio quattro
Devo precisare che ho parlato solo dopo un po'di tempo di Dell'Utri perché ieri in effetti affrontare questo tema mi intimoriva e verosimilmente non avrei parlato se non fossi stato sollecitato dal rinvenimento del pizzino di cui ho già riferito in altri interrogatori non spiega comunque il fatto che in realtà
Seppure neppure in quei due interrogatori trenta giugno il primo luglio due mila nove Ciancimino ha riferito alcunché circa i pretesi rapporti diretti e personali Dell'Utri Provenzano di cui sarebbe stato a conoscenza avrebbe parlato invece sono parecchi mesi dopo
Venti novembre due mila nove
Ritenuto quanto agli ulteriori tempi di prova dedotti dal
Procuratore generale rapporti del Dell'Utri con Bonura Francesco Buscemi Antonino investimenti compiuti a Milano due
Chi ha avuto riguardo alla frammentarietà evidente incompletezza dei verbali di dichiarazioni esibiti alla Corte larga misura commissariati per riferite esigenze investigative
Peraltro confermate anche dopo lo specifico ulteriore accertamento attivato in tal senso presso la competente competente autorità giudiziaria
Emerge complessivamente una estrema genericità delle famiglie le affermazioni rese dal dichiarante soprattutto nella parte che deve interessare questa Corte riguardante l'imputato Dell'Utri Marcello
Considerato infatti che Ciancimino richiesto dal Pubblico Ministero ci fosse a conoscenza di interessi economici del genitore nell'attività di costruzione di Milano due
Ha reso dichiarazione d'acqua portate conducenza nel presente giudizio non sono in alcun modo verificabili a causa degli omissis apposti proprio sulle conseguenti risposto verbale sette gennaio due mila dieci foglio otto Ciancimino
Milano due interessi di mio padre omissis fino a foglio ottantuno
Confronta verbale quattordici gennaio due mila dieci più foglio quarantanove
Subito dopo la richiesta del pm di chiarimenti sul contenuto dell'annotazione Milano due costruzioni esibita al Ciancimino figura apposto omissis sino a far a foglio settantanove
Considerato che comunque proprio in relazione al buonumore al Buscemi Ciancimino ha dichiarato di ignorare chi avesse proposto loro investimenti nell'area milanese
Aggiungendo quanto invece al Dell'Utri che questi aveva operato all'epoca in cui era dipendente della Cassa di Risparmio come proponente di investimenti nei riguardi di tutt'altri soggetti non identificati
Verbale sette gennaio due mila dieci fogli ottantadue Ciancimino quando Dell'Utri fondamentalmente che la data che dalla Cassa di Risparmio dal mio padre era pure Consigliere di amministrazione fondamentalmente propone a questi suoi amici investimenti nell'area nord
Nell'area di Milano non è che porta gentaglia foglio trentotto
Pubblico Ministero ma Buscemi e Bonura chi gliele ha proposto Ciancimino questo non lo so ma gli ho fatto la domanda diretta se c'era a conoscenza diventa una sera sempre tramitante all'ultimo
Mio padre mi parlò degli altri soggetti tramite dell'impresa
Ritenuto tuttavia che Ciancimino risulta avere poi accennata pretesti finanziamenti che il Dell'Utri avrebbe proposto a Bontate Teresa
Parlandone tuttavia in termini assai generici e senza alcuna ulteriore sempre
Precipitazione
Se non per affermare che secondo quanto appreso dal padre nel due mila due mila uno i balletti Bontate Teresi all'epoca degli investimenti erano persone perbene verbale sette gennaio due mila dieci fogli ottantaquattro
Pubblico ministero per quello che disse a suo padre Dell'Utri proposte dei finanziamenti dell'investimento di Milano due uomini di Cosa nostra
Ciancimino sì Bontate porta cioè Dell'Utri porta Bontate Teresi grandi amici di mio padre tutte e due gran persona perbene a quei tempi secondo mio padre
PM
Queste cose gliele dice suo padre quando Ciancimino nel due mila nel due mila uno ne parliamo laddove è notorio che Teresi e montate erano invece sin dalla fine degli anni Sessanta
Gli esponenti di spicco di Cosa nostra oltre che sollecitati speciali con obbligo di soggiorno ed imputati anche nel nostro processo di mafia dei cosiddetti centoquattordici
Rilevato che a Franz a fronte di tale accenna non ulteriormente sviluppato nelle parti l'interrogatorio portate a conoscenza della forte
Ribadito dal Ciancimino nel successivo esame arresto del quattordici gennaio due mila dieci nel quale dopo aver affermato di sapere che il proprio genitore aveva investito su Milano due foglio trentadue
Conferma che il Bontate interessi erano persone allora stimabilissima
Foglio trentasei figura altra significativa dichiarazioni secondo cui il genitore gli aveva comunque espressamente escluso di aver effettuato investimenti con l'odierno imputato Dell'Utri Marcello
Foglio trentanove Pubblico Ministero suo padre le ha mai parlato di Bessimo investimenti che lui Vito Ciancimino affatto congiuntamente a Dell'Utri Ciancimino no no non me ne ha mai parlato anzi mi ha detto
Penso di non averli mai fatti investimenti assieme ad
Considerato infine che con riferimento ai biglietti dattiloscritti esibiti dal Ciancimino Massimo ed asseritamente provenienti dal Provenzano
Deve registrarsi in primo luogo all'assenza di ogni esplicito riferimento nominativo all'imputato Dell'Utri che il dichiarante tuttavia identifica nel soggetto di cui all'annotazione presente in due biglietti Sen
Ritenuto che tuttavia proprio la collocazione temporale rifiuti è riferita dal Ciancimino al primo di tali biglietti nell'anno due mila verbale venti novembre due mila nove foglio quarantaquattro
Questo scritto si riferisce al periodo di luglio agosto del due mila vende incongrua identificazione del nostro amico senatore nel Dell'Utri
Ove si consideri che il predetto all'epoca era deputato sarebbe stato eletto al Senato solo in occasione delle elezioni del maggio due mila uno
Considerato in ogni caso che incentivino affermato proprio con riferimento alle pressioni anche a livello politico operata dal genitore agli arresti domiciliari per un residuo di pena da scontare
Al fine di ottenere per sè benefici e provvedimenti quali l'indulto e amnistia di cui al traccia nei due biglietti in esame contenente il riferimento al senatore
Che il contatto non ha avuto comunque alcun concreto seguito verbale venti novembre due mila foglio quarantasette perché poi non si fece per niente abbiamo intrapreso un'altra strada nominando un avvocato che ne abbiano agganciato col Tribunale di sorveglianza
So che abbiamo preso un'altra strada con la malattia questa è stata la prima che lui aspettava che poi alla fine non si realizza a quella dell'amnistia sì ci sperava tanto
Rilevato pertanto che avuto riguardo alle ampie considerazioni sopra esposte
Le dichiarazioni rese da Ciancimino Massimo sul conto dell'imputato tutte de relato provenienti da un soggetto defunto
L'ha mai conosciuto Dell'Utri Marcello riferendo a sua volta
Quindi fatti e circostanze appresi da tesa a sua volta presi da terzi di guisa che la testimonianza di Ciancimino Massimo risulta de relato di secondo grado nelle parti relative a tutte si rapporti diretti dell'utero Provenzano
Non consento alcuna verifica ulteriore rispetto a quanto già la eticamente compiuto nel corso dei numerosi interrogatori resi anche in dibattimento ed esibiti alla Corte
Ritenuto che l'esigenza di riscontri oggettivi alla dichiarazione del Ciancimino già ridotte nella loro valenza accusatoria dall'essere tutte de relato né il riferimento è dell'Utri imposta anche dal rilievo che il soggetto di cui si chiede l'esame imputato di reato connesso dunque da valutare ai sensi articolo centonovantadue comma tre
Del codice di procedura penale
Considerato pertanto che la prova richiesta dal Procuratore generale all'aste alla stregua degli elementi di valutazione offerti alla Corte non va ammessa non risultando assolutamente necessarie ai fini della decisione l'esame di Ciancimino Massimo
Che va del pari rigettata la richiesta del Procuratore generale di esame dei testi bon Ferraro e merenda sugli esiti delle indagini svolte al riscontro delle dichiarazioni di Spatuzza Gasperi
Che devono al riguardo richiamarsi integralmente le argomentazioni svolte da questa Corte con l'ordinanza otto gennaio due mila dieci con cui è stata già rigettata
La richiesta di ulteriori approfondimenti istruttori al tema relativo ai collegamenti dell'imputato Dell'Utri con i Graviano dal phone
All'installazione dei tabelloni pubblicitari avuto riguardo proprio alla natura e al contenuto delle dichiarazioni rese da Spatuzza Gaspare al riguardo
Considerato che adegua le conclusioni per venirsi riguardo al tema di prova concernenti pretesi interessi dei lariani nella Standa
Avuto riguardo alla manifesta genericità delle uniche dichiarazioni rese dallo Statuto sul punto prive peraltro io ogni diretto riferimento al Dell'Utri
Esame quattro dicembre due mila nove foglio settantadue seguente
Visto che questi soggetti in particolare il signor Berlusconi
è di proprietà di una stanza visto che l'anomalia che è l'unica stando a Palermo e guarda caso a Brancaccio
Credo con molta probabilità in società con i fratelli Graviano perché la gestiscono i fratelli Finocchio questa stanza
Ritenuto pertanto che anche l'assunzione di fare il proprio testimone all'inchiesta del PG non risulta assolutamente necessarie fino alla decisione
Do atto al seguente avente rigettata per questi motivi visti gli articoli seicentouno al comma quattro cinquecentoventitré cinquecentosette del Codice di procedura penale
Rigetta la richiesta formulata dal Procuratore generale all'udienza del dodici febbraio due mila e nuove di ammissione dell'esame di Ciancimino assieme dei testi di polizia giudiziaria ispettori Buonferrato Salvatore luogotenente merenda Rosario
Dispone la restituzione al Procuratore generale tutta la documentazione agli atti esibiti alla Corte a supporto della richiesta di sale del Ciancimino e dei menzionati testi
E allora questa è l'ordinanza della decisione della Corte
A questo punto possiamo
Programmare la ripresa della discussione vogliamo prendere calendario all'ultimo foglio riduttivo
Prima
Veramente
Nell'ordine
L'ultima
L'ultima follia
Allora visto che il Procuratore generale era già stato messo
Più volte qui siamo in condizione di riprendere l'attività
Siamo anche la prossima udienza sarebbe il dodici Presidente del Consiglio
Vorrei che alla Corte che ho farmi fare non forme che c'è un requisito dodici il giorno otto io ho colto che Enzo pure permetterlo oltre audience piuttosto complesso
è il momento otto marzo si otto marzo per calunnia corre innovazione di soluzione acquisizione documento intercettazioni città eccellente sì va beh se il parere favorevole con la pregherei di questo il dodici anche per raccogliere vede perché è vero che lo Stato messi
Esso incondizionato dovuto abbandonare tutto dedicate all'eccesso Cirillo cosa particolarmente complessa
Costoro
Potuto e quindi
Vado preghiera che rivolgo alla Corte quella che io inglesi o alla
Udienza successiva allora iniziamo il il il giorno diciannove di marzo diciannove virgola quindi nella prossima ripresa della discussione Palma
La prosecuzione della requisitoria del Procuratore generale fra il diciannove e il ventisei marzo
Seconda questione RAI ventisei marzo effetti
Non solo fissate al troppe volte le udienze offrono fissata sino a luglio ma noi dobbiamo definire così io orticoltura Pelillo che volevo rivolgere alla Corte d'accordo mettere udienze
Era un mutuo perché ci sono argomenti che si sono sviluppati a seguito di spot poiché faccio in tempo prima sono contento io non la facciamo siamo contenti facciamo così due udienze senz'altro Jesi
Diciannove vengono rese poi ci sarà l'udienza del nove sia all'attuale
Nove aprile si intendesse primo marzo diciannove e ventisei riprende la discussione del Procuratore generale
L'udienza delicate alla difesa sedici ventitre trenta aprile sette e quattordici maggio se ne vuole un'altra che la coppia ventuno maggio ancora la difesa
Il ventotto maggio saranno le eventuali repliche e a seguire la sentenza
Repliche rientra
Cerca
E allora credo che
Non c'è altro da osservare il rinvio allora nel processo
Saltando viene allude al diciannove di marzo due mila e dieci in quest'Aula alle ore nove
L'udienza è tolta
Così dunque la conclusione dell'odio dell'udienza odierna del processo Dell'Utri che appunto doveva decidere se ascoltare o meno Massimo Ciancimino in zona Cesarini il processo ormai si avvia a conclusione avete sentito
La dura ordinanza che ne ha rigettato la missione come
Testimone di Massimo Ciancimino processo Dell'Utri
Dunque adesso si va verso il completamento della requisitoria della pubblica accusa poi nei giorni a seguire le arringhe difensive dei degli avvocati di Marcello Dell'Utri
Noi adesso come annunciato
Passiamo a un'altra parte
Dello speciale giustizia siamo di nuovo o al processo morì Urbino
Processo che vede sugli imputati Colautti ufficiale l'Arma dei carabinieri accusa di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra del fallito blitz di Mezzoiuso dove secondo i pubblici ministeri di Mattei Ingroia poteva prendersi già in catturano nell'ottobre dello novantacinque
Bernardo Provenzano ma che in realtà poi anche un processo sulla trattativa sulla cosiddetta trattativa
E questa volta noi ascoltiamo
Non più un esame dei pubblici ministeri perché ne abbiamo trasmesso integralmente non più il controesame della difesa anche quella trasmessi integralmente ma l'esame proprio della
Presidenza del Tribunale
I esattamente nella persona del dotto Mario Fontana che pone le domande propria Massimo Ciancimino siamo sempre a martedì scorso all'aula bunker dell'Ucciardone di Palermo Bogliasco
Io faccio domande sono sempre riferito ovviamente è quello che lei sa eventualmente per averlo appreso da suo padre
Certo
I carabinieri che hanno contattato sopra
Sapevano
Dall'origine che Provenzano non condivideva questa
Linea diciamo stragista
Era stato riferito da mio padre
D'altra parte
è
Quindi
Suo padre visto che originariamente lei ha detto lui l'intento dei Carabinieri era quello di catturare
I grandi latitanti compreso quindi Provenzano
Suo padre non le disse non disse subito i carabinieri quanti io sono i rapporti con Provenzano sa cosa non può camminare io sono amico di Provenzano sia
Rappresento subito questo suo palestre anche perché mio padre proposito
Mi scusi non vicino al microfono premono perché per esempio basso io pare rappresento subito sin dal primo incontro
Ora allorché si è resa disponibile a questo tipo di trattativa quindi una presenza che espone lo fuori rappresento qua Anto lui non intendeva discutere con dirle Pina
L'aver attentato siano verrà presentato al signor Franco in quanto non riteneva lo stesso
In grado cioè
Di ipotizzare avanti la trattativa stato faceva un soggetto quindi mi ricordo l'uso l'espressione già non si può spremere Sandro Donati è prassi questo ma il l'ha già detto però io le ho chiesto clinica quand'è che a suo padre esattamente insomma disse non gestorio sfuggendo adesso
Disse esattamente che di avere contatti con Provenzano nella prima occasione di incontro
Sì disse che l'interlocutore diretto di mio padre l'amico diretto conclude che lo mi stimava era il Provenzano e che poteva stabilire un contatto diretto anche corvina soggetto che è per niente stimato
E allora ricordo visto che suo padre a
Rappresentato i carabinieri questa situazione cioè lassù del suo
Rapporto privilegiato con Provenzano si
Come mai la prima fase della trattativa se gli va spiegato suo padre andò avanti con la richiesta dei Carabinieri di prendere Provenzano
Tanto vale non disse subito guardi su questo punto è inutile che andiamo avanti perché io non l'aiuto apprendere Provenzano e Padova protetto subito i carabinieri che l'idea di poter rendere anche perché era poco credibile andare a dire ai ai a Provenzano e Riina in cambio di qualsiasi aggiustamento per un mio processo per pazzi di cose di dovrei chiedere di
E consegnare io parecchi pensava soltanto il potere chiedere una rosa di queste carabinieri avrebbe comunque avuto anche conseguenze fisiche nei suoi confronti
Rete sembrava anche un po'sai siccome vi è una giusta dei processi se fai questo favore di consegnati siamo d'accordo lei ha usato anche un'espressione mi pare accettabile benzina sul la la di atto esattamente a mio padre zio equa e allora io le chiedo ma suo padre disse c'è guardate è inutile perdiamo tempo se voi venite qua da me a dirmi si consegni latitanti trattiamo bene alle famiglie
Insomma è inutile che perdiamo tempo arrivederci ci vediamo fra
E se lo ha detto questo suo padre ai carabinieri e io l'accetto subisce carabinieri volevano prendere Provenzano e Riina
Al listino ha detto subito i fatti mio Paese l'unica ma la cosa però andò avanti andò avanti su un altro fronte nel senso di proprio di fronte a voi
Lei dice che sull'altro fronte dopo la strage di via D'Amelio si passò alla seconda fase
E dice prendere solo Rina forse non mi allora rischia rischia diamo alla sua conto nel momento in cui il mio padre e i Caraibi
Ieri rappresentano prima me quel mio padre e di una consigli una possibile resa i latitanti mio padre
Capisce bene rappresenta subito i carabinieri che questo tipo di di argomentazione non è neanche proponibile l'unica maniera qualche possiamo avere un conto mi pare dall'inizio esclude qualsiasi tipo di beneficio da un contatto con Rina ma siccome in tal proposito ha sollecitato sia dallo verde
Che dal signor Franco dice l'unica maniera vediamo di offrire qualche cosa in cambio per porre fine alla strage
Ma l'idea di poter catturare Provenzano e Riina di far sì che questi soggetti si rendessero disponibili tartufi giudiziaria e qualcosa nel mio Tresin dal primo incontro dei carabinieri non prende neanche in considerazione
Benissimo e allora dico gli aveva detto ai carabinieri previsto season grosso nell'UE non prende in considerazione subito io le chiedo se questa è la vostra richiesta di far arrendevolezza Area neanche andiamo avanti
E allora a questo punto i Carabinieri cosa mi dissero
Troviamo una misura per poter
Mettere fine almeno a la politica saggista di porre fine alle stragi cosa vorrebbero in cambio noi
In cambio di di una a blocco Teresa quando avviene quindi né contro né per la prima infanzia non è che si va avanti pedoni
Perché io allora non ho capito male
Ma io avevo capito male che quindi passaggio alla seconda fase cioè prendiamo Rina così segnalo mangiamo fino alla politica stragista
Avviene dopo la strage di via D'Amelio
Sì esattamente sette allora no è il primo incontro in cui viene precisato ce l'ha data inutile che dobbiamo prendere
Come dire Provenzano e Riina su questo su questo lo escludo che io vado escludo io vi posso aiutare a prendere il vino
No qualcosina io ti posso aiutare a dare una contropartita per interrompere la politica stragista vediamo cosa Cosa Nostra vuole oggi per porre fine
Alla politica statista è una delle richieste che fanno i carabinieri non passa soltanto quella di catturare ma anche quella di bloccare ora annuale per i carabinieri arrivano da suo padre secchezza e lei lo sa
Prego si fanno che Provenzano sulla politica stragista in dissenso rispetto a prima ben informato dal mio vengono informati vengono formati da suo padre non lo sanno
Non so non è questo non ci siamo capiti non lo so
Siccome c'è questa possibilità anche di un contatto diretto fra
Franco Carlo Provenzano insomma non sono io ho detto questo soltanto riesco a te turno nel momento in cui percettivi viene consegnata una missiva vi
Una in occasione di un della per la sepoltura di mio padre al cimitero i Cappuccini non avevo mai avuto
Questo tipo di contezza e nel mio bar e me ne aveva parlato in proposito
Senta ma
Prego
Suo padre pensava non so se gli aveva detto perché io a me interessa non tanto per pensare a quello che lei ha detto che questa linea stragista si era esaurita con la strage di Capaci
No assolutamente no anzi avevamo manifestato credo di averlo anche detto in presente interrogatorio ha manifestato le sue paure come per per quante per quella che era la sua conoscenza del fenomeno Cosa nostra e devo dire che anche per le sue origini è una conoscenza ben
Quindi profonda evitare pensando che essa sarebbe avrebbero insistito in questa Silvio pare anzi di Turati mi racconto una cosa che per la prima volta in quarant'anni i suoi rapporti costo Cosa nostra si vede mettere
Una strategia
Gli viene rappresentata dal Provenzano quella che mio pare definito una strategia e per mio padre e una cosa anomala tante
Che viene a dire poi chi sa chi sta rendendo per la prima volta
Cosa Nostra secondo mio parata una strategia e di fatti E non tante lamentele anche attraverso stampa mio pare non definisce cosa nostra capace di una strategia una strategia di un evolversi
Di una serie di di attentati e stragi che non era
Intrinseca quella che era stata la cultura per quarant'anni che era molto passionale molto diceva sull'immediato ma non c'è una strategia a lungo corso dice questa non è se la natura di Cosa Nostra aspetto e questo quindi le loro nove mi premeva chiusa quest'la strategia coraggio o no assolutamente fare pensava che che sarebbero continuate queste strisciante che un in uno di quei pizzini quando poi nel lo prendiamo in
A me e gli uomini del due mila viene è iscritta l'amico nostro prestato proprio in quell'occasione prendiamo in esame appunto quella che la strategia di Cosa nostra
Perché siccome suo padre insomma lei ha raccontato che sentiva in qualche modo sia pure indirettamente responsabile per la strage di via D'Amelio
Quindi come se fosse stata come dire promossa questa ulteriore fase stragista da quest'opera esaurito di appare la sorella di lei ma
Se era convinto che sarebbe continuata comunque
Sì era andato nel settore mi pare di dei quello che poteva essere l'accelerazione che pare dice che fondamentalmente il momento in cui i carabinieri cioè con un contatto con
Di con un'organizzazione Cosa Nostra attraverso mio padre a Ballarò e confermano che la strategia intrapresa da Cosa Nostra è una strategia vincente io pare dice che non c'era peggio che confermare quelle che erano le aspettative di
Cosa ne basta per la prima volta non è cosa nostra che cerca un contatto ma sono le istituzioni che cercano un contatto con Cosa nostra per cui quella che era la strategia terre piegare lo Stato veniva confermata da quella che era la richiesta dei Carabinieri di
Cercarne come mostra su base glielo disse carabinieri diceva proprio che questo è una strada che non è esistito disse subito uno sconta questa nei carabinieri invece insistettero pesare l'arresto a
Perché mio padre poi dopo la strage di via D'Amelio attorno al suo vecchio impianto corvina non si discute rapinava eliminato ovviamente mio padre ha sempre contrario per l'eliminazione fisica
Era per porre per levare diciamo
Lo scettro
Del comando questo sassetto ammazzo padre in tutto questo
Arco temporale di quello che accadeva prendevo appunti
Sì
Tasca un'area ha fatto un accenno addirittura scatoloni pieni di di carte di ieri si era un'area formale avvezzi si Stato negli appunti dove ad altra nel mio padre tratta anche con l'aiuto di mio padre ho circoscritto quelle che erano le argomentazioni e gli allegati di niente resta apertissima dico appunti surreale come vive svolgimento dei fatti al di là delle apparenze ne prendeva
Presumo diceva di avere da noi che se ci sono stati dati degli appunti manoscritti da suo padre sette sono conformi agli interrogatori che prendeva suo padre
Cioè il suo padre diversa dal resto dell'interrogatorio al Procuratore della Repubblica di Palermo almeno ne abbiamo uno però
Sì poi ci sono questi appunti che sono nomine verbale quattro verbale cinque a verbale sei eccetera sono sempre conformi a quello che andava dicendo una per esempio delle cose che è andato dicendo è che
Questa strategica
Questa strategia questi contatti con cosa nostra sono iniziati il venticinque agosto e che lui ha ceduto diciamo questa insistenza del
Del del dono eccetera soltanto perché sgomento dalla strage di via D'Amelio quindi dopo l'asta di via da mesi quella quella pure scritto lui di suo pugno oltre che dichiararlo cioè a distanza di rappresentarla collaborazione tradizionale
Ecco
Ci sono due fasi cura anche la trattativa dell'unità all'inizio non reputa una strada percorribile come lo anzi Dessì assisterò quella domanda non è quel
Fa la domanda è dico su base vini noi abbiamo alcuni appunti manoscritti da suo padre che sono conformi a questa versione
Che sarebbero conformi anche alla questione dei Carabinieri perché anche i carabinieri e qui
Dalle dichiarazioni spontanee
Generale Mollicone abbiamo appreso che è questa trattativa inizia alla fine di agosto non prima
Lei invece ci ci ha dato una versione completamente diversa e cioè che inizia io ho prodotto anche documentare sei stato senza una domanda ma suo padre scriveva anche degli appunti come dire del cosiddette contro dichiarazione dice io sto
Scrivendo questi appunti che sono conformi a questa versione poi però
Dico
In altri abbiamo tolti tutti quelli che erano come volgare varia prodotti o prodotti
è lei a sua volta quando suo padre gli aveva spiegato tutte queste cose insomma diciamo ma
Dei prezzi avvenimenti piuttosto articolati complessi prendeva appunti o quello che ha riferito prima ai pubblici ministeri e ora noi è tutto frutto di quello che lei ha memorizzato
No no prendevo appunti
è quindi ad ha già i suoi appunti su quello che suo padre lei andava dicendo
Se si siano dei racconti tutto quello che era la bozza di quello che doveva essere la conferma ecco la bozza di questo libro e questo libro lei ha detto che era inni come direi gestazione in gestazione come un libro intervista
Era qualcosa e nasceva
Principalmente da un'esigenza medica in quanto ad ovest dato tre saprà Petrucci che ricopre questo maggior risalto mi aveva chiesto di rendere un po'attiva quella che era un po'la mente a mio parere stimolato in questo senso dice dobbiamo cercare di trama di di trovargli
Motivo di interesse perché si sta spegnendo per cui ti idea nasceva dal fatto che secondo me e lui doveva avere anche un obbligo verso una eventuale figlio che avrebbe portato un nipote il suo nome di lasciargli
Un ricordo ovviamente
Devo dire che può inizialmente bianche appassionato a quella che era
All'altro
La diciamo l'idea di poter scrivere un libro cosa che di fatto non ho né perdente abbandonato e quindi lei a come dire in qualche modo ha parlato con suo padre come doveva essere imposto alto qual era la vicenda che doveva nascere questo libro si poteva essere una interdipendenza che pensavo sia ha voluto dare il nome di perché perché noi figli abbiamo avuto sopportare questo
Perché abbiamo dovuto sopportare sempre questi ingiuria cacciati dei circoli cacciati alla Palermo bene dammi almeno una giustificazione per cui tutto questo avvenuto perché una serie di domande dirette che io facevo ovviamente con un poi episodi la trattativa a cui come ho sempre detto avevo partecipate cui ero stato promotore per lo stesso lo Stato anche avuto diverse condanne la Cosa nostra come ho detto nei verbali poi prodotte nel processo
Lo stato definito traditore lo sbirro siccome insomma
E lo Stato appellato Darina detto dammi una buona ragione per tutto questo
Darvi una chiave di lettura perché tutto questo è successo perché abbiamo dovuto sopportare tutto perché io devo andarmi a nascondere perché non devo presentarmi alle persone col mio cognome perché tutte le mamme delle mie fidanzate
Appena senza il mio cognome del Brusca voi e noi interrompa il rapporto darvi una buona ragione per tutto questo perché io ancora oggi se quella dei soldi non la vedo
Rappresenta nel mille novecentonovantanove quindi solo
Novantanove due mila due in quel periodo diciamo fine novantanove mi appaiono pesati domiciliari e in quel periodo sovvalli dice Provenzano
Gode dell'immunità su tutto il territorio nazionale va dove vuole nessuno lo
Lo disturba neo Palermo dice spontaneamente una mia deduco è un'asina domanda unico programma amore non ha importanza questo
Ma suo padre in quell'occasione disse pure chi
Nel corso degli anni cambiando i governi cambiando il capo della polizia il generale garantiva questa continuità no dedicato un conto è che qualcuno ha fatto questo accordo nel novantadue perché lei questo ci ha detto
Nel novantadue c'è stato questo accordo e piega garantito questa continuità
Parlando e tutti questi anni fino al due mila e questo non ebbe a dirlo sfruttano l'unica cosa che mi disse a proposito proposto da domanda la trattativa una trattativa due trattative
Mi racconto direi mi ricordo proprio chiaramente connesse board
Tutto sei troppo piccolo forse non è ancora nato quando è iniziata la vera trattativa l'unica trattativa
Sicuramente io non vivrò fin quando finirà questa trattativa
Per cui mio padre alla nel suo modo di raccontare e non mi parlò mai di una due tre quattro un atto disse perché era qualcosa di continuo
Senta al di là di questa divergenza sulla sulla di linea stragista di prego abbiamo apprezzo
Suo padre
Sapeva
Che rapporti c'erano fra Riina e Provenzano
Bene parla
Spesso mi dice che sicuramente nove i migliori
Lo stesso una volta mi ricordo come anche mio padre mi disse che lo stesso Rina
Aveva ordinato la un rapimento voleva far ammazzare qualcuno dei miei figli o ad ammazzare lui personalmente ricordo con concreti manina cinica messe da ora in poi mi accompagni tu prevista girare contenti in macchina perché si vede elemento sacrifichiamo pensi davvero grazie questa
Sapete
Sicuramente che quasi scherzando e se non sbaglio Himalaya mia domanda riguardava i rapporti fra Riina e Provenzano cioè Silvio pare mira perpetra sempre contrasto tra i due contrasto fra i due sì secondo lei Provenzano era in grado di trovare Prina
Mi scusi poteva andare accedere
Diciamo sapeva dove si trovava Riina mi ha dato le indicazioni e ha dato l'indicazione
Ma in breve tempo era in grado di reperirlo
Ne ha dato indicazioni in breve tempo quelle indicazioni che poi ho prodotto al capitano De Donno
Dico che lei sappia era in grado in pochi giorni di passare una comunicazione Riina e Provenzano sapeva dove trovare o comunque qualcuno che potesse insinuatisi da quello che dice che pare si sì
Ovviamente non ho questo tipo di di approccio diretto con i soggetti
E fin dall'inizio quindi lei diceva che per il primo colloquio che c'è stato che i carabinieri suo padre gli non rivela che
Il suo interlocutore Provenzano e che personalmente lo incontrava
Non so se gli ha detto personalmente lo incontrava so che il problema ricontato personalmente se manifestato nel momento in cui c'è stata la famosa richiesta il passaporto di seguito i contatti diretti era ho Provenzano e indiretti corvina dovrà trovare un canale corriera questo danno rappresentato ma questo fin dall'inizio dall'inizio il nostro interlocutore privilegiato il rapporto di soggetti
Con quel soggetto e non intende averli
Poi ci sono i carabinieri anche scritte nello stesso lo vedo stesso Franco appello
Ho invitano a fare questo tentativo tentativo che è del tutto il mio padre alla fine quando si arriva la strage di Capaci e viene quasi
Confortato dagli eventi che come al solito avevo ragione con questo soggetto non si tratta
Senta lei in tutti questi anni visto che era diciamo in qualche modo anche sul suo malgrado partecipe sia interessato astenuto al corrente delle vicende di mafia delle varie riunioni
Come si dice pentimenti più o meno eccellenti di quello che vi andavano raccontandole i vari pentiti oppure si è disinteressato nobile che sono ripensata anche perché
Vivendo a Roma l'unica volta che l'unica volte che ho avuto la Roma che ha sì sì no non è che voglio dire altro
Quindi non si è interessato giornalisticamente quelle potrà essere la conoscenza giornalisti che sono libri pubblica anzi no no no no non sono un non sia interesse non sono un amante
I problemi di mafia logica
Sopra del genere diciamo
Aveva una buona memoria
Sì per i fatti io dicevo sempre per i fatti che interessano lui sicuro
Che siccome risulterebbe che ha avuto anche un ictus
Sì quindi era
Farsa di convalescenza modo neanche io gli ho risposto che c'era un modo mi ogni volta anche con i medici di
D. Lgs l'aveva avuto durante la carcerazione riprende di avere capito no domandarci azione la butto lui unito sulla Buttone un periodiche era libero ha perso un occhio nel mille novecentottanta
Centosettantanove ottanta con la perdita di un occhio cambiarlo capitolo avuto una rottura del femore poi ha avuto un leggero ischemia durante la fase
Post carcerazione che poi si è ripreso ben sei fatti scherzando con i medici quando diceva
Se si ricorda qualcosa dico che definì qualcosa visto come lui l'OPA molto la dottoressa Petrucci tant'è che io dicevo appunto ad Atessa Petrucci vuole sapere se ne parla memoria richieda un saldo di un contabile se ne farà memoria o no
Ha capito
E ogni volta
Venivo confortato dall'esito delle date risposte
Senta ma chi glielo ha detto a a Provenzano che lei si guardava
Lei propone
Perché il giovane in un pizzino
Sì non riduca e non lo so non è crescente non lo so non è il
No no io del ribadisco che quando prendo il contenuto di queste buste io non vendo sincerato e questo contenuto venni viene mostrata questa documentazione allorquando si mette insieme a quello che era utile per la per TAR per la produzione degli allegati al libero
Per cui non ho avuto modo contezza immediata per poter
Commentare
I contenuti mi dispiace ritornare sul passaporto però pregio perché
Non riesco a capire siccome il suo padre e già in possesso di un documento di identità che gli consente di andare in Germania
E tutti gli sconsigliano di fare questa istanza per ottenere il passaporto
Quindi
Non ho capito a che gli serviva sto passaporti a è una cosa a cui mio padre ha un senso di libertà mi pare era fissato pulito come non è che per caso invece non voleva andare in un altro posto che non fossero Germania non so se ha indicato alla Germania per espiare Garattini
No e un posto in per il quale ci voleva il passaporto Brescia presto non danno non lo sa non lo so duelli Parma perché eravate voi avevate
Proprietà indenne Paesi esteri dove ci vuole il passaporto per andare
No erano state dismesse già nel ad ottanta cinque
è questo vadano mala viaggiare in aereo
Difatti con le stesse proprietà erano state comprate una cosa molto
Anomala era stata comprata
Per la prima volta visionata da mio fare attraverso un filmino perché lo stesso non sarà mai voluto rimarcare in Canada in quanto avesse paura
Aveva paura dell'aereo mi ricordo come quando i soggetti che erano stati con i fratelli in Canada e il costruttore Francesco Zummo nel mostrare quello che era stato l'acquisto di mio padre proiettano questo film Mina casa trovo del tutto allucinante rileva rispetto qualcosa
Che aveva appena comprato attraverso la proiezione di un filmino allora c'erano i video otto indicava queste il building queste l'ingresso quindi non ho altre più proprietari no no non esterno
Lei ha detto che c'è stato da sé una sua progressione si normale umana nel nell'ambito degli interrogatori
Quindi lei quando si è affacciato con i pubblici ministeri per
Rendere sue dichiarazioni
Sul primo momento ha fatto qualche calcolo questo lo dico questo non lo dico prudenza non erano calcoli erano prudenza anche rispetto
Sappiamo rispetto a quelle voci anche alla prudenza però io rispetto e per quello che ha avuto ho sempre detto che erano gli impegni assunti con mia moglie mia moglie mi
Né
Una rappresentazione intercettazione ambientale
Al momento del mio arresto mi hanno detto basta con le protezioni basta con
è il momento che pensiamo me a tuo figlio ovviamente questa mia progressioni cosce di di conoscenza
Mi ero posto definite non lo nascondo uno dei limiti che proposte quando allorquando che i pubblici ministeri mostra quel foglio contenente il nome dell'attuale Presidente del Consiglio era qualcosa a cui non volevo andare sono infatti sono stato molto elusivo anche contraddittori col verbale ho sempre ribadito che non avrei mai potuto prendere in esame
Il verbale una vostra rimangono e questo non interessa a noi interessano le vicende che si dicevo questo procedesse rappresentare il riconoscere la mia professione essi ma su questo processo perché a me questo interessa
Su quali cosa lei è stato su il reticente
Se ci sono state no inizialmente reticente resistenze atta un po'DTT di paura per cui poi il
Si rasenta il valico
Erano delle cose che aveva paura perché credo il fatto del Presidente del Consiglio hanno interessando interessato da questa vicenda della trattativa
Se io avevo paura aereo o cosiddetta trattativa
All'epoca della vicenda è successiva ora di parlare il signor Franco avevo le mie paure avevo terminato ovviamente poi di ma la manovra ho ricevuto è ammesso di farlo generale Mori non aveva problemi
No non
A che c'era qualcosa ho vissuto direttamente per cui era una
Anche con il signor Franco mi pare che lei ha avuto no sull'identità di poter rappresentare i venti queste cose in faccia veramente paura son soggetti
Fatto paura non credo che dire
Il Cornello moglie avesse delle finalità contro di meno non
Non ho mai pensato coltivo una persona che stimo non c'ero che arriva quindi
In sostanza il coro nel
Uomo rivoleva prendere perché voi rimaniamo all'oggetto senza avere i soldi per lavori voleva prendere Provenzano e Riina in un primo momento
Un secondo momento vuole prendere Prina
Voleva porre fine ad est un primo momento vuole propone c'è una resa Pozzoli propone la fine delle stragi poi mio padre però al solito dice come avevo detto io con questa gente non si discute l'unica maniera di eliminarla
Per cui si passa alla fase B che tramite pensano serratura Rina perfetto prego ora
Una volta
Che lei mi dice che suo padre con un arresto viene estromesso da tutta questa vicenda ma bisogna fare sì altra parte
Voglio dire
Come conosce gli sviluppi successivi suo padre
Di questa vicenda
Il più piccolo viene messo al corrente dai
E questo non è che io apprezzo lo so solo che ci ha dato parecchi colloqui investigativi sia attraverso preposti al signor Franco e tra anche attraverso i carabinieri
Ho sempre ribadito portando anche quello che era un verbale i si dovrebbe fare mia
Mi è stato rappresentato che aveva anche contatti di altra natura riusciva avere sempre notizie anche all'interno del carcere Bibbia
Ma
Suo padre aveva un patto con i carabinieri a proposito della versione che doveva dare ufficiale si assolutamente sì a protezione di non i familiari
Audizione di voi famiglie ed era quel quelle dodici pagine non sono state mai nascosto da me a differenza di tutt'altra documentazione che è stata custodita è un'altra località
Siccome l'interrogatorio l'unico che ci hanno prodotto sopra deve far riferimento anche a Cina
Alle
Al fatto che Cina ed è andato con cui
Voglio prendere questo prodotto
Giorgio passo del Rubicone
Il problema è semplicemente quello di individuare nel momento in cui inizia questo
Sorta di trattativa diciamo chiamiamola così nel momento in cui contro le donne in aereo
C'è si siamo d'accordo ma dico c'è un patto fra suo padre i carabinieri per dire dobbiamo assolutamente postergare nel momento in cui viene iniziata questa questa trattativa
Sì c'è un patto in quello che non è dunque l'atto è perché
Mi spiega quei par tutela a tutela del della nostra incolumità mi ricordo in quelle pagine addirittura mio padre rappresentava come la sua volontà collaborare come qualcosa che noi figli
Guardando rinfacciava avevamo guardato un senso di vergogna un male è essere non riusciva a guardare in faccia qualcosa quasi quasi cinematografica cioè mi pare difficilmente ci si preoccupava dello sguardo e potrà avere noi
Nei suoi confronti c'è non riusciva a guardare in faccia più infatti io se stessi mi sembra esagerato
Essa descrive indirei dice che la tutela della vostra incolumità bisogna
Accreditare la versione per cui
Questa cosa è iniziato questo trattativa iniziata soltanto dopo così era stato detto dal Cal dai dal colonnello dal capitano dei carabinieri
Quindi è insomma il colonnello Mori che
Ora inizio e la volontà
Che suggerisce che è per cautela e la usava incolumità deve a venire dopo ero io almeno soltanto lamentato un po'in quelle undici pagine mi sembrava un po'
Poi cinematografico racconto esso fa poco credibile risse personaggio di mio padre e suo padre cosa diceva a proposito di questa tutela dell'incolumità
Che bisognava assecondare quello che era la conta dei carabinieri ma diciamo incolumità nei confronti di chi dei Carabinieri o dei familiari
Sì ma dico da chi era minacciata questa incolumità dei carabinieri per cui bisognava farò come dicevo nel momento in cui si poteva venire a sapere che è realmente era stata fatta una trattativa
Perché credo che nelle dodici pagine parla di Pepe ma sostanzialmente la trattativa poi se ne parla l'unico problema è che invece di essere iniziata tra le due stragi viene iniziato in quelle dodici Parrino pare parla di bluff perché si è inventato tutto detto
Vi ricordo così parla pure di Black mi sono inventato tutto
Fra i controlli
Siete stati devo dire che siamo un po'criticate
Qui nel fare un lavoro le fa voi o tutti e bisognava nascondere tutto qui esatto bluffando tutte e due c'era una cosa un po'così andavano di per o per prendersi in giro dicendo
Di offerta
Sopra deve far riferimento anche alla Cina Cecina è perché qualcosa grave anche fuori è andato a parlare con lui
Eh sì perché è stato arrestato perlomeno vicina anche dissesto secondo la versione di suo padre che disse a suo padre
Certo non sai neanche a risolvere i tuoi casi come voi risolvere i problemi di Cosa nostra
Mi scusi non è il Cina anche si rivolge a suo padre in questi termini
Soccorso non non non non
Possano assieme ricordo tre dodici e va bene mentre non si chiama il professore dovremmo si si parlava di riflesso e ognuno diceva adesso due io rotazione abbiamo bluffato tutti e due non era vero niente
Ci siamo incontrati così per varie rotte ma per
Va bene se ha avuto già la la
Ciancimino
Grazie
Giornata
E termina qui lo speciale giustizia di stasera con una prima parte dedicata alla udienza odierna del processo Dell'Utri chiar di Jack dato distanza della pubblica accusa che ne chiedeva l'escussione testimoniale al processo dunque Ciancimino non verrà ascoltato al processo Dell'Utri
Incongruente contraddittorio e comunque non utile
Alla eccezionalità del di una riapertura del dibattimento in
In proprio mentre si era chiuso in questo processo a carico di Marcello Dell'Utri dunque adesso si va
Verso la requisitoria la conclusione anzi della requisitoria che era stata interrotta e poi via via la discussione con
Le arringhe difensive eh avete sentito proprio in chiusura dello speciale ancora una parte dell'esame testimoniale invece di Massimo Ciancimino
Che invece è stato ascoltato al processo morì Urbino come sapete martedì scorso all'aula bunker di Palermo per quanto riguarda lo speciale giustizia e tutto cordiale saluto da Sergio Scandurra resa dall'ascolto indiretta con i programmi di Radio Radicale