Matrimonio gay: in attesa del pronunciamento della Corte Costituzionale, il punto sulla campagna di "Affermazione Civile"

Radio radicale quest'oggi vogliamo occuparci di matrimoni gay lo vogliamo fare in particolare
Pensando al prossimo ventitré marzo giorno in cui
La Corte costituzionale sarà chiamata a decidere su alcuni ricorsi presentati
In Italia ricorsi che arrivano a seguito dell'iniziativa
Lanciata da l'Associazione radicale Certi diritti per una campagna di affermazione civile
Quest'oggi una lunga trasmissione dedicata a questo tema e con molti ospiti intanto in studio con noi il segretario dell'associazione radicale
Certi diritti è candidato
Per la Lista Bonino nella regione Lazio Sergio Rovasio ben trovato Sergio le trovate voi grazie a Radio Radicale per questo importante spazio e vorremo come detto molti collegamenti salutiamo do subito la presidente di certi diritti Clara Comelli già in collegamento con voi
Ben trovata per trovarlo allora Sergio cercano di fare un po'il punto della situazione perché abbiamo detto il ventitré marzo la Corte costituzionale sarà chiamata ad un'importante giudizio su alcuni ricorsi presentati in Italia
A seguito di una iniziativa lanciata proprio da certi diritti vogliamo però spiegare che cos'è questa iniziativa innanzitutto e che cosa dovrà dire
Su che cosa dovrà esprimersi la Corte costituzionale infatti se i fatti
La questione nasce di fatto da quando è nata l'Associazione radicale Certi diritti infatti son contento di aprire questa questo speciale di Radio Radicale
Che appunto credo verrà trasmesso spero più più volte in attesa appunto della pronuncia della Corte Costituzionale del ventitré marzo prossimo
Con un con l'Associazione radicale Certi diritti noi da subito
Abbiamo avviato una campagna che se ispirata devo dire ha un po'alle grandi campagne non violente
Alle grandi battaglie per i diritti civili promossa negli Stati Uniti sin dagli anni Cinquanta partire per esempio da
Da questa grande eroina dei dei tempi moderni che Rosa Parks grazie alla quale
Se arrivo nell'arco di un anno un mese da quando lei nel mille nel dicembre mille novecentocinquantacinque si sedette in un posto riservato I bianchi su un autobus venne poi arrestata e lì si incardinano tutta una vicenda legale che porto la Corte suprema degli Stati Uniti
Appunto a cancellare le leggi segregazione miste negli Stati Uniti son partito da Rosa Parks perché mi piace sempre ricordare in tutte le occasioni
Che questa campagna di affermazioni Civile nasce proprio da questa idea dal fatto cioè che quello che la classe politica in questo esistere nato rovinato massacrato vituperato paese che l'Italia
Non riesce a fare probabilmente non riesce a fare una via legale
Ci sono ovviamente
Molti problemi ci sono molti come dire tentativi da parte di persone che ritengono di raggiungere determinati diritti
Per
Sto utilizzando appunto la via legale quindi le leggi quello che prevede la Costituzione ne abbiamo deciso proprio di
Tentare quella strada e ispirandoci appunto a Rosa Parks ma anche le grandi battaglie di Martin Luther King dello stesso milite negli anni Settanta San Francisco abbiamo
Nel marzo del due mila e otto insieme ad avvocato ora leggibili tirerete lei informa che quest'altra Rete di avvocati che
Ci aiutaci sostiene questa campagna abbiamo proprio battezzato questa campagna di affermazione civile
Poi magari mano a mano entreremo nel dettaglio per spiegare in che cosa consiste perché sarò poi parlo troppo io invece con tutti i collegamenti che abbiamo previsto con tutti i protagonisti di questa campagna avremo modo poi mano a mano di approfondire
Nel
Ogni dettaglio di questa campagna anche perché i protagonisti sono
La nostra Presidente Clara Comelli poi Giammario Felicetti che è il coordinatore di questa campagna nazionale di affermazione civile che ovviamente tutti
Legati all'associazione radicale Certi diritti
Poi abbiamo l'avvocato Francesco Bilotta che il cofondatore di certi diritti e dirette Land Ford abbia avremo anche Matteo Pegoraro di Firenze ed Enrico lineari Presidente livelli perché sono due
E delle persone protagoniste della della campagna di affermazione civile che fanno parte appunto di due coppie che hanno aderito questa campagna avremo poi in collegamento le professore Andrea Pugiotto costituzionalista dell'Università di Ferrara e le la professoressa Marilisa D'Amico
Anche lei costituzionalista dell'Università di Milano
Che ci stanno aiutando e stanno sostenendo
Questa campagna straordinaria che ci vede appunto protagonisti anche la Corte costituzionale poi avremo collegamenti con IVA Scalfarotto che il vice Presidente dell'Assemblea del Pd
Avremo l'avvocato Antonio Rotelli Presidente appunto di avvocatura LGBT rete Lenzi Ford e poi ancora l'ha chiamato che il coordinatore di certi diritti qui a Roma e che sta promuovendo per il ventuno marzo una manifestazione in piazza Santi Apostoli
E poi ancora Carlo di Politi sul comitato si lo voglio anche lui spiegherà di chi di che si tratta che cos'è e ancora poi Enzo Cucco che da Torino
E ci spiegherà un po'anche tutte queste iniziative in relazione anche a quanto accaduto proprio di recente
A Torino quando il Sindaco ha sposato simbolicamente due lesbiche che avevano aderito alla campagna di affermazioni civile poi la loro vicenda definita in malo modo nel senso che il tribunale oltre che respingere la richiesta
Del ricorso gli ha pure condannata a pagare le spese il sindaco di Torino scandalizzato da questa reazione
Ha deciso quindi di fare questa cerimonia pubblica dissi matrimonio simbolico quindici si terrà conto era poi tutto questo Enzo Cucco
Mi pare che ci sono tutto ringrazio per l'aiuto anche già come ce lo tiene che riferimento di certi diritti a Bologna che sta qui in studio ad aiutarci e anche in regia
E quindi abbiamo detto un ricco parterre quest'oggi intanto salutiamo do subito il coordinatore nazionale della campagna di affermazione civile Giammario Felicetti in collegamento con noi grazie per essere con noi
Tutti buongiorno Giammario
Ciò
E dicevamo Sergio una cosa sola prima di lasciarti ai tanti ospiti cominciando dai due già in collegamento
Non abbiamo bene detto su che cosa è questa campagna di affermazione civile era piuttosto chiaro dalle tue parole però forse opportuno essere espliciti stiamo parlando di
Matrimonio gay
Questo per farci capire da tutti i nostri ascoltatori sono delle iniziative presentato da singole coppie
Che poi chiama ovviamente aderito che fanno parte di questa campagna che poi hanno portato a questo risultato superabile la pronuncia il ventitré marzo della Corte costituzionale detto questo ti lascia nostri ospiti
Ti ringrazio molto se in effetti come detto chiesto che ho poc'anzi abbiamo dimenticato all'oggetto principale che riguarda appunto il fatto che in Italia
A differenza di quello che accade già in molti Paesi europei non è possibile per le coppie gay
Sposarsi ma addirittura non è neanche possibile accedere adunque stesso istituto tipo PACS in Francia tipo unioni civili attuale è qual Maria giù in Inghilterra oppure
Semplici contratti concordati di di tipo pubblico e quindi noi partendo dal fatto che appunto la classe politica totalmente incapace per motivi di veti di obiezione di
Così anche vicino flessione della classe politica poteri dell'ai voleri del Vaticano che ovviamente l'elemento su cui secondo me si basa questa paralisi
Praticamente tanto meno se di unioni civili non si parla tanto meno si parla di matrimonio gay noi con la nostra campagna ma in particolare anche col sostegno dirette le Ford
Abbiamo incominciato a balbettare due anni fa questa parola tre-quattro anni fa e poi piano piano con questo sostegno di certi diritti a promuovere questa campagna proprio finalizzata
Alle al riconoscimento del matrimonio né tra le persone omosessuali
Voglio solo dire una cosa tanto per chiarire bene tutta la vicenda noi non è che consideriamo il matrimonio come un qualcosa di sacro di obiettivo da raggiungere riteniamo semplicemente che esistendo il matrimonio
Civile indipendentemente dal fatto che crediamo non quest'istituto ma per questo sono fatti
Soggettivi
Riteniamo che le copie che alle colpe che non debba essere impedito di poter accedere a questo istituto se e impedito l'accesso a questo istituto
Devono spiegarci il perché non ci vengano dire famiglia naturale perché se due persone stanno insieme si vogliono bene si amano sono due persone che in modo naturale stanno insieme
Non ci vengano a dire perché la Chiesa non vuole perché il matrimonio civile non ci venga a dire perché gli omosessuali sono persone di Serie B
Perché le persone omosessuali non sono persone di sarebbe
Quindi tolti questi tre
Queste tre obiezioni ridicole che purtroppo ancora esistono in Italia
Non c'è nessun ostacolo a che una copia omosessuale possa accedere all'istituto del matrimonio civile peraltro la stessa Spagna il Belgio l'Olanda e altri Paesi hanno permettono alle coppie gay di sposarsi
Quindi lei quello che diamo come obiettivo di uguaglianza senza avere nessun dogma per il matrimonio si il matrimonio non eccetera noi riteniamo semplicemente che
L'uguaglianza per le coppie dieci sarà
Solo quando sarà consentito loro di sposarsi
Con questa lunga premessa concludo e io darei subito la parola
La darei per correttezza Giammario Felicetti che il coordinatore nazionale della campagna di affermazione civile che sicuramente è la persona che come le altre che si collegheranno grande protagonista di questa iniziativa quindi Gian Mario se ci vuole spiegare tu e la campagna di affermazione civile e in cosa consiste
Quante copie hanno aderito in questi due anni quante altre copie chiedono di di di fare di aderire di partecipare mentre tu parli è arrivato Carlo di Colitti che dovrà poi intervenire più tardi ma così mi ha dato un supporto psicologico quando
Abbiamo parlato di missione del settore dell'economia Giammario va benissimo poi ricomprese quando nel tempo allora l'iniziativa di affermazione civile
Nata circa due anni fa e importante anche chiarire il nome perché
Detta così effettivamente non si capisce che si tratta di un'iniziativa per il matrimonio civile per le persone omosessuali
Si chiama in questo modo perché volevamo sottolineare il fatto che è un'iniziativa appunto non di disobbedienza Play tutto perché la legge non vieta il matrimonio tra persone dello stesso tetto ma solo un'abitudine che hanno i Comuni gli uffici Stati civili
A dire di no a due persone dello stesso testo che vogliono sposarsi
E io non sono abituati a vedere gli uomini o donne che chiedono il potassio e quindi
Rifiutano la pubblicazione degli atti
Questo non significa che appunto ci sia un divieto esplicito nella legge allora l'abbiamo detto noi non facciamo disobbedienza civile come facciamo una affermazione ci dire
Cioè affermiamo il diritto che abbiamo di accedere all'Istituto del matrimonio civile appunto come cospetto Arif sottolineato ma
Vale la pena ribadirlo
Diciamo che in due anni hanno aderito venticinque persone venticinque copie cioè scusatemi un po'da tutti Italia soprattutto al Centro-Nord diciamo abbiamo avuto un po'più di
Difficoltà diciamo così per il sud Italia
Ma che volevo sottolineare questa cosa ovvero che a parte che la
I metri l'abbia avuto a disposizione per diffondere questa cosa portati limitati ma soprattutto
Forte questo poco numero
Di persone che hanno aderito all'iniziativa comunque giustifica e anche politica in senso alto
è la prova della genuinità di come le persone omosessuali vivono la loro vita di coppia e anche la la voglia di di potersi spostare perché
Per fare un esempio anche le coppie che si sono opposte alla legge quaranta quella sulla fecondazione assistita costa di pochissime credo siano stati due o tre euro e costi che hanno fatto ricorso davanti alla Corte costituzionale
Per dire che la legge quaranta non andava bene e questo non certo perché
Gli italiani o le coppie italiane sterili non
Insomma noi non abbiamo voglia di farsi trattare bene quando vanno da un medico per avere dei figli semplicemente perché la gente tutela la propria intimità e come questo accade per le coppie eterosessuali accade anche per coloro sessuali per cui noi diamo una grande importanza questi venticinque copie che per noi sono come la punta di un iceberg c'è una parte minima
Di in un'Italia che per fortuna costruisce più copie fanno vedere tutte le altre Fano poi sommerse no per pregiudizi dal timore di essere
Prevaricati da una privacy che però in realtà non è una privacy ma è proprio un una necessità di nascono perché no e che
Domande tu no io Giammario ti volevo chiedere invece questa campagna deformazioni civile come detto tu
Mi pare tu hai accennato anche al fatto che oltre alle coppie che hanno effettivamente partecipato e che sono arrivate anche ad un ad un primo grado e poi anche un secondo anche con per un rinvio a in alcuni casi alla Corte costituzionale ci sono altre coppie è vero che stanno aderendo a questa iniziativa
Istantaneamente astutamente qualche parte tanto più la cosa finì si sta diffondendo anche gli emendamenti e quindi noi
Appunto stanno ricevendo delle delle richieste da sempre più persone ovviamente stiamo aspettando la risposta della Corte costituzionale ventitré
Marzo per poi capire come poter procedere con tutte le altre copie
In particolare
Ci sono tante copie che ci hanno contattato dall'estero perché anche queste persone decidevano appunto viene riconosciuta la loro unione matrimoniale o civile che hanno avuto in altre città durò in altri attori dovrò del mondo quindi non è detto che magari proficuamente Fini in una fascia anche per il riconoscimento di queste unioni già avvenute in con leggi europee magari anche se in Italia
Sì ancora una domanda Gianmario io ho sempre sostenuto sin da quando questa campagna non l'abbiamo lanciata inviata per lanciata promossa
Che effettivamente se noi anziché avvenire alcune copie o anche alcune decine di coppie che comunque un risultato straordinario ne avessimo avute mettiamo trecento cinquecento probabilmente anche l'impatto non solo sul piano legale ma evidentemente anche sul piano
Così sul piano sociale sul piano probabilmente mediatico eccetera sarebbe stato
Propriamente molto ma molto più
Magari
Con un'evoluzione molto più forte rispetto a quella che magari a anche se poi nel merito la Corte che siano quattro o dieci ricorse sempre
Quei pareri dovrà dare evidentemente su Taser riferimenti giuridici dell'accordo e la Costituzione eccetera
Ma tu pensi che ci sia poi la possibilità di continuare a questa campagna di affermazioni civile dopo il ventitré marzo
Allora
Di certo della Corte
Dirà occulti assolutamente totale al cento per cento ci faranno più che altro la possibilità di poter
Diciamo così appunto fare emergere no questo iceberg sommerso nel senso che
In ogni caso ci c'è la possibilità
Di noi avremo comunque necessità di dover affermare no questa ora il diritto al matrimonio perché al di là poi del riconoscimento giuridico testo pieno o no
Che ha comunque tutta la parte di accettazione da parte detti della politica e della società no o comunque di far uscire
Dai dall'emarginazione tutta la realtà assistiva e sociale di persone che adesso è completamente nascosta quindi assolutamente sì io credo che affermazioni ci dirà più che altro anche un
Un Ostillio modo di vivere la propria cittadinanza che sa e non necessariamente poi va a
Va applicato solamente all'invito al matrimonio per le persone omosessuali ma
Con l'affermazione civile tipo ad esempio
Affermare il proprio diritto a a poter avere dei figli o qualche sacca porta che la legge tante volte
Non dispone solo per una questione di arroganza di pregiudizio
Già ma tu una volta Giammario tenuti ho conosciuto perché avevi scritto un libro quando ho presentato in questo libro andava in giro per l'Italia e dicevi come quando introducevi un po'le ragioni che ci avevano spinto a scrivere questo libro
Che il tuo obiettivo era di poter test osare da quel momento entro i cinque anni sei ancora di questa idea
Assolutamente sì allora io tra l'altro ieri ho visto Alice nel paese delle meraviglie e dove appunto si parla di questo giorno Joi glorioso in cui no il regno delle meraviglie insomma passa
Supera questo la situazione
Di dominio della regina cattiva dei cuori e niente io penso che il ventitré marzo potrebbe essere ritorno cioè il glorioso perché io ho letto e riletto la Costituzione conosco la storia democratica dell'Italia e sono convinto che
Non c'è uno sfondamento
Civile giuridico lo dico costituzionale al divieto al matrimonio del copia dello stesso sesso ovviamente la mia convinzione personale quindi io ti sto parlando di quello che io ritengo a livello individuale perché nessuno può prevedere cosa dirà la Corte trans io son convinto che
Questo rinite dei cinque anni che mi ero dato un po'come scommessa un po'come
Voglia di voler far qualcosa di concreto secondo me era realistico e
Il futuro ce lo confermerà assolutamente sì io credo che potrà spostarmi entro il due mila undici
Fa bene Giammario grazie mille speriamo che insieme al Dipartimento di continuare questa grande strada che abbiamo intrapreso insieme grazie io adesso darei la parola
Acclara come nella Presidente dell'Associazione radicale Certi diritti Clara praticamente da sempre impegnata sui temi
Per la difesa e la promozione dei diritti e leggi BT non è una norma non Centrica perché vive a Trieste e quindi dalla su
Cioè aiutaci da un grande sostegno proprio come Presidente è stata confermata Presidente al congresso che abbiamo avuto a Firenze lo scorso febbraio a te la parola Clara su questa campagna
Grazie Roberto dalla susseguita quasi artistico sia dall'altra parte fatta no questa Campania enorme come come risultati che sta dando perché
Poi insomma ricordiamoci che in Italia l'associazionismo LCD qui
Appunto ha cominciato a pronunciare la parola matrimonio da da poco tempo a questa parte secondo me molto ha influenzato
La comunità tutta il lavoro del dell'associazione certi diritti
Anche le comunità le le associazioni più grosse ci stanno confrontando adesso su su queste tematiche e forse fino a qualche anno fa invece era assolutamente impensabile questo
Cosa dire della Campania oltre a quello che ci è stato detto in maniera così esaustiva
Io trovo che il il ringraziamento più grosso vada alle coppie che hanno deciso di di fare propria questa questa battaglia
Che si sono esposte in prima in prima linea il cui come dire
E dovere civico trascorrere nel senso di di richiedere dei diritti che secondo loro
Che spettano loro è stato fondamentale sarà fondamentale per l'aiuto di
Tantissime persone omosessuali ma non solo perché
Se la Corte Costituzionale darà un pronunciamento positivo il il salto di qualità lo farà tutti lo farà tutto il Paese il Paese intero anche le persone eterosessuale
Questo è importante sa dire tu giustamente hai dipinto prima il il Paese Italia come un Paese abbastanza allo sbando e lo è insomma le
Le vicende politiche anche proprio di queste ultime ore lo stanno facendo in maniera chiara
Lottare su questi temi significa cercare un po'di di riprendere le redini di uno Stato di diritto dove vengano rispettate le regole dato data dignità a tutte le persone
E Clara c'è una cosa che mi piacerebbe commentare Conte ed è un dato di cui praticamente quasi nessuno si accorge
Allora sul matrimonio gay sulle unioni civili lei si parla pochissimo o meglio se ne parla quasi per niente salvo quando c'è da fare qualche cosa di denigratorio di offensivo allora si sente
L'associazione degli integralisti tal dei tali che incomincia a dire no non bisogna
Riconoscere diritti a queste persone se no poi si distrugge la famiglia la Sacra famiglia eccetera
Se no non è che c'è una buona informazione in questo Paese tra l'altro sul piano dell'informazione stiamo appunto in buona compagnia mi pare stiamo al settantacinquesimo posto nella graduatoria mondiale quindi
Per carità non è proprio possibile parlare di
Capacità per esempio di fare informazione anche sui temi che riguardano appunto cosiddette minoranza che poi non è questione di
Informazione sulle minoranze ma perlomeno sui diritti sui diritti civili i diritti umani delle persone
Ma la cosa sorprendente che mi piace commentare conta il fatto che quando quei pochissimi sondaggi che sono stati fatti in Italia sia da Società seria affidabile e sia da qualche network via internet e qualche giornale qualche quotidiano
Praticamente si è scoperto che la anche il cinquanta per cento o in e in alcuni casi anche il sessanta per cento quindi andando in una di un livello di Unione civile matrimonio de I eccetera sono favorevole a questi istituti
Cioè a me quello che sorprende che in un Paese che la classe politica ci vuole fare quasi tutta la classe politica ci vuole fare apparire come un Paese
Arretrato attaccato le tradizioni dove c'è la mamma ai figli volo la figliola la tipica famiglia del Mulino Bianco
Alla fine per realtà si sa che nella società non è così perché chiunque ha dei vicini di casa abitano condominio sa che
Abita cioè il divorziato la divorziata alla fine la ragazza madre la
Il ragazzo single lei e la signora singole la vecchietta anziana da sola quindi
Praticamente poi non è proprio così come ce la vogliono fare passare però
è innegabile che
Il messaggio un po'che si vuole imporre e che esiste la solo la famiglia di un certo tipo e non le altre come spiega il fatto che poi alla fine queste nei sondaggi danno dei risultati
Sorprendentemente così favorevoli alla nostra
Ma la nostra visione al fatto che
Probabilmente l'Italia dovrebbe fare qualche passo avanti su questo piano
Ma diciamo che possa spiegare loro semplicemente con una con un'affermazione abbastanza banale e cioè che mediamente quando le cose le si conoscono
Fissa di di cosa si parla e soprattutto anche di chi si parla
Nel senso che come spesso si sente dire no chi di noi in una
Un parente un amico un conoscente che sia omosessuale
Penso che a quel punto vengano augurale accettare
Che che le persone omosessuali possano
Se ambire ad essere
Trattate come come tutte le persone e quindi anche poter fruire Tate dei diritti dei benefici e i diritti ovviamente anche poi sobbarcarsi dei doveri ovviamente
Io me lo spiego comitato che viviamo in un Paese dove l'informazione veramente distorta
Voi prima avete citato la il caso del delle tue lesbiche che ci sono che sono state sposate simbolicamente
è stato fatto anche come dire un uso negli anni passati abbastanza
Equivoco del di questi matrimoni simbolici no lì
Cioè link importante e dare il Metheny messaggio di di fare qualcosa di concreto e per farlo passare bene
Cioè dare l'informazione corretta
E poi forse anche fare emergere le le con cui la contraddizione che dicevi tu uno al fatto che c'è qualcuno che Paul parchi
Credere che il italiani siano un popolo di reazionari omofobici quando in realtà non è così
Però ecco secondo me è di questo di una informazione corretta in primis deve farsi più devono farsi carico proprio le missioni che lottano per i diritti acquisiti
E dare delle informazioni chiare e precise e non distorcere la realtà cioè non parlare di matrimoni simbolici come per i matrimoni veri
Affermazione civile in questo senso affatto
Come dire piazza pulita rispetto a tutti questi equivoci ha detto guardate che la via per far sì che queste cose avvengano in maniera concreta e reale che esiste la via giudiziaria legale
Quella che abbiamo intrapreso
E come come dire cioè fare e pensare e fare e di conseguenza in maniera coerente
E quindi forse poi qualcosa passo all'esterno
E anche questo credo si possa
Dire anche delle delle proprie dite tu hai detto che il
All'inizio e io sono da sempre impegnata su questi temi
E mi dispiace contraddire prima non è così nel senso che lo sto facendo
Solo da da qualche anno
La per sicuramente da quando ho incontrato conosciuto molti di voi se quando si conoscono gli azionisti no ma nel senso che no ma ecco ma non volevo c'è vuoi dovete dire che in realtà prima idi di rito
Chi forse me ne occupavo nel senso come persona cioè facendo e sapere e vide e vivendo coerentemente e me spetta nella società
Questo credo che sia al tra virgolette il le quello che ognuno di noi posso dovrebbe fare
Per far sì che poi gli altri riescano riescano e possano vedere e in maniera l'equità trasparente quelli che sono i nostri desideri e i nostri bisogni
Boh grazie Clare grazie mille davvero per questo tuo collegamento poi ovviamente alla fine ricorderò anche agli ascoltatori che se qualcuno
Magari
Mole anche aiutarsi sostenerci lo può fare andando sul sito www punto certi diritti punto e ti ed eventualmente anche iscriversi all'associazione perché abbiamo bisogno ovviamente anche di aiuti concreti per andare avanti su questi temi quindi grazie davvero Clara io adesso abbiamo in collegamento il professore Andrea Pugiotto che lo ricordo e ordinario di Diritto Costituzionale all'Università di Ferrara
Che abbiamo chiesto al professor Pugiotto questo la possibilità appunto di spiegarci alcune questioni vere riguarda appunto questa iniziativa questa campagna perché
Lo scorso ventisette febbraio si è tenuto a all'Università di Ferrara un seminario
Di amicus curiae sulla società naturale suoi nemici sul paradigma eterosessuale del matrimonio
E devo dire che ha visto la partecipazione di tantissime persone ed è stato probabilmente il primo evento simile che una università italiana abbia mai organizzato che io sappia che si sappia
E questo evidentemente nasce ed è nata questa iniziativa
Proprio in vista appunto di questa decisione della Corte costituzionale la il dato interessantissimo ma per il processo appoggiato ce lo saprà spiegare meglio e che tutta l'analisi che è stata fatta
Sul piano del diritto sul piano appunto giuridico di di questo tema verrà raccolto in una pubblicazione che verrà inviata ai membri della della corte costituzionale proprio come aiuto come supporto
Rispetto poi alla decisione alle decisioni che dovranno prendere
Per avere appunto una maggior conoscenza e avere degli elementi magari di aiuto di sostegno rispetto alla grande responsabilità che hanno di fronte
Quindi grazie a del
Professor Pugiotto e in linea pronto spettatori
Posso correggere subito prego ventisei di febbraio modalità
E l'ultimo di una lunga filiera di seminari preventivi inizia organigramma Ferrara una volta all'anno il tredicesimo della serie
Lo dico perché mi preme sottolineare sottolineare una cosa che c'è una cifra di questi seminari la loro totale apertura scientifica accademica ai generazionale
Quindi anche in questo caso non era un seminario attesi è un seminario a Perton
Dialettico anche delle soluzioni prospettate gli è stato presente a Ferrara visto che
Da un lato
A favore di matrimonio sono eterosessuale ci sono stati i richiami la tradizione anni sopra matrimonio o filiazione
Alla precludiamo genitorialità alla discrezionalità del legislatore dall'altro invece contro il paradigma il processo a del matrimonio
Discriminazioni fondate sull'orientamento sessuale l'idea che la famiglia il servizio di cingono viceversa uniti perché nell'ultima dell'articolo ventinove della Costituzione voglio cioè dire che quello che manderemo i giudici della Corte
è un contributo a più voci poi la Corte deciderà in totale autonomia
Tenendo conto di una riflessione che ha coperto tutto lo spettro dei problemi giuridico costituzionali
Porti davanti alla Consulta
Benissimo
Grazie di questa precisazione senti volevo chiederti una cosa se ci può spiegare un po'gli aspetti costituzionali relativi all'uguaglianza in particolare appunto rispetto al tema trattato ma soprattutto rispetto a questa scadenza
Che non consideriamo evidentemente storica importantissima
Se io
Credo che sia il
Tutto centrale quei problemi che la Corte costernati dovrà affrontare perché
L'ordinanza pilota quella del Tribunale di Venezia
Posta il problema non in termini il
Scusa Andrea siccome non l'abbiamo detto prima ancora scusa se ti interrompo e ricordiamo che la Corte costituzionale e chiamata a decidere su ricorsi di due corti di appello
A seguito delle quali
Anzi no e i due Corti d'appello e due tribunali che hanno ricevuto ricorsi da appunto da coppie gay e che ritenendo anche in parte fondati questi ricorsi
E non potendo evidentemente decidere hanno rimesso alla Corte costituzionale la decisione o ho riassunto bene giusto tecnicamente nodo
Nell'ascolto e
Posso fare una precisazione tecnica maxi politica al tempo stesso
Perché chiama in causa un argomento che è stata anche trattato a Ferrara e cioè
Il sospetto che in realtà la nostra campagna di affermazione civile sia un modo per porre sotto scacco la sovranità del Parlamento scavalcando la ricorda do allo strumento giurisdizionale allora forse il caso di chiarire che le questioni di costituzionalità che l'accortezza
Deciderà
L'ascolano attraverso questo procedimento copie vi libiche che hanno chiesto pubblicazioni di nostre all'ufficiale di stato civile
L'ufficialità principio d'importo ad una interpretazione di RAI ancestrale del diritto vigente
Non mi inganna pubblicazione delle nozze
Per coppie si rivolgono al giudice chiudendo in primo luogo tredici invece
Rimuova il divieto
Oppure se dieci ritiene che la legge contenga effettivamente il paradigma il processuale del matrimonio chiedono che la legge venga sospettata di incostituzionalità che è quello che è accaduto quindi siamo in presenza
Nulla d'un colpo di mano
Se non si tenta di deluso fino ad oggi così strumenti dello stato di diritto cioè di fronte a un atto di potere che si assume definiti modalità quindi l'ospite affinché le nostre il soggetto che si richiede in un suo diritto si assai dalla legalità costituzionale Traverso giudice pone il problema davanti alla Corte costituzionale quindi non c'è un uso alternativo del diritto anzi e qui la legge non è violata si segue esattamente com'è la accade sempre nella tagli giuridiche che sono per queste battaglie non violente si segue la legalità e gli strumenti che la legalità ordini dell'ordinamento pone a disposizione del soggetta ricchezze di chimica e ritorno su libertà questo mi sembra importante dire io mi ponevo il problema relativo all'uguaglianza ecco
La questione di costituzionalità porta dal Tribunale di Venezia che è un po'l'ordinanza pilota qui anche quelli di Trento e di Ferrara differente grossomodo si rifanno
Deportazione se non è molto molto intelligente l'inflazione orti interni di rivendicazione di una coppia
Il problema
Gli impegni dell'indicazione della identità personale di un soggetto l'omosessuale che si vede precluso e della delitto a contrarre il matrimonio
Questa impostazione evidentemente al Tribunale di Venezia invocare come parametro violato dalla legge l'articolo tre primo comma della Costituzione quindi quell'articolo che esclude
La possibilità di discriminazioni fondate sul sesso su condizioni personale
E quindi la rivendicazione quelli garantiti permettere a una persona
Ognuno esterno è indifferente di poter esercitare un proprio diritto fondamentale qual è quello di poter scegliere la persona con la quale
Formale una famiglia
Proprio a questo aspetto secondo me
Permette di
Escluderei
Che questo problema dettagli risolto solo ed esclusivamente dal legislatore
E tutti gli elementi che viene adoperato ed è stato anche l'impatto afferrare il seguente e anche il paradigma eterosessuale del matrimonio
Posso incostituzionale
Potrebbe essere risolto attraverso tante scelte possibili
Impari acronimi li conoscete meglio voi di meno gusto PACS DiDoRe e cose di questo tipo
E dunque la Corte penale non è nelle condizioni di potersi sostituire al legislatore rispetto a questa lacuna ecco l'impostazione più buoni di Venezia secondo me preclude questo quei trattati di argomentativa per la Corte costituzionale
Perché Venezia sostanzialmente ci dice che qui e l'ora ed ecco l'istituto il matrimonio
Cioè più in un unico passaggio obbligato per accedere a uno status quello di coniuge
Coordinamento accoglimento basterebbe delitti
Totti non può aspirare sia convinto di non avrà mai da questo punto di vista interruzione per legge pieni
Utopie strumenti negoziali attenti anche a coppie omosessuali non risolverebbe il problema perché
E gli eterosessuali si aprirebbe un bivio ma per l'omosessuale resterebbe pur sempre un senso unico cioè la possibilità di accedere sono a questi strumenti para familiari e qui c'è la libertà e dell'eguaglianza
Che in quegli anni sta costituzionale tale nessuno sette pari opportunità delle opzioni in campo rimessi alla libera determinazione del singolo della cosa
Questo mi sembra il punto centrale e credo
Sarà il nodo più complesso che la Corte dovrà sciogliere
Benissimo ti ringrazio molto Andrea speriamo insomma che appunto a partire dal ventitre Siri si avvii un cammino ulteriore quindi una direzione in un'altra e anzi se metti volevo chiedere fatto avviso
A me non è che piace fare lettura previsione perché una sarebbe una domanda banale evidentemente ci sono degli aspetti in patria po'complesse per dare una risposta relativa sono le previsioni però ti vorrei chiedere
Dato che io non credo che il ventitré sia una data dove tutti noi possiamo sperare che si risolve definitivamente la questione dell'impedimento il matrimonio per le persone omosessuali
Atto di riso comunque la campagna di affermazione civile immagino dovrà magari
Trovare un suo percorso ma comunque proseguire nel senso che noi comunque la consideriamo
Lo consideriamo un Vietti un obiettivo quello proprio per il superamento delle diseguaglianze tu cosa ne pensi
Ma tempi permettimi di rispondere assunte dai cinghiali diverso il primo testo in termini di
Tutto aspettarci che la Corte costituzionale in atto vorrei tecnicamente spiegare una cosa la Corte culturale non è scritto non è stretta nella logica binaria no sul
Ci sono la Corte ha un ventaglio di strumenti decisori sono a coppie fra due opposti
Il primo posto è che la Corte rigetti le questioni di costituzionalità magari porta l'integrazione tradizionalista nell'articolo ventinove della Costituzione che come
Sappiamo tutto tematica famiglia nascita naturale fondata sul matrimonio come sarebbe a mio avviso lento più negativo perché un'interpretazione di questo tipo precluderebbe comunque merita ordinamentale sul versante del matrimonio non solo eterosessuale
L'altro al posto
Quello che io personalmente mi permetto di auspicare che la Corte invece accolga le questioni di costituzionalità
Arrivava il paradigma e processuale ANAS aspetti un principio opposto a questo principio vincolerà ristrutturo legislature costretto ad attivare netta per impegni UDC potranno caso per caso rimettere le coppie
Lei di Kennedy contrarre matrimonio
All'Italia per opposti girano poi una svariata ferie dieci decisioni anche processuali anche di merito Valente interpretativa
E se la Corte si orientasse nella scelta di queste sfumature allora molto dipenderà dall'ENI
Lettura interpretative che darà del testo costituzionale molto dipenderà dai moniti che metterà all'interno della sua sentenza e conseguentemente
Molto dipenderà da come si mentre si rimetterà in moto il procedimento legislativo oppure oppure procedimento interpretativo applicativo dei giudici quindi
Il ventitré di marzo ha una data soltanto importante ma non bandisce subito come se fosse una sorta di tredici euro dall'amico o di Armageddon finale perché in realtà è un una tappa di un percorso che dovrà proseguire su questo punto di vista
Il lavoro che certi diritti e tutti gli assassini del mondo LGBT dovranno fare sarà ancora impegnativo di lunga lena questo sul piano diciamo tecnico
Sul piano personale tuniche vi è una
Revisione in pronostico io permette risponderti così in
In uno stato pluralista
In tema di PCB implica un'ottima finalità distintamente sensibili ma io gli studenti dico che dal mille settecentottantanove tutti hanno diritti civili
Ecco su questi temi numero non conta una scelta che non può essere anche minoritaria può anche essere permettimi lo metto tra virgolette anomala
Lasciatemi continuamente fondata va tutelata
Ora la Corte perché male è un giudice non organo politico deve rispondere amministrativo costituzionali eguaglianza non ma la doccia addominale perché
Nelle sue puntiamo fondi che vedono in omosessuale un malato imprigionati un corpo deviante ecco perché secondo me
Mi limito a meno che la partita è aperta
E la Corte allora molto distretti della coscienza chiave proprio ruolo nel nostro sistema con la sentenza che andrà a scrivere io spero che i giudici i consiglieri capiscano che è in gioco e Comuni più vicino capisco anche l'opinione pubblica
Che in media un capriccio undici darei io o come qualcuno ha anche detto a Ferrara
E perché è una citazione una
Una innaturale pretesa è stato detto no è in gioco in realtà il diritto fondamentale di una persona congressuale ad essere il primo in fondo serve
Benissimo che ringrazio davvero molto caro professor Pugiotto perché
Devo dire che anche afferrato dove abbiamo partecipato con con la nostra Presidente abbiamo partecipato anche il funzionario Felicetti
Devo dire che ovviamente è stata una giornata dove abbiamo imparato tantissime cose io poi da noi
Stento dici di reddito non farne essendone avvocato avendo sono tentato l'inizio ma senza avere
Finito il percorso e devo dire che ho imparato tantissimo in quella giornata so che c'è molto del tuo e ti ringrazio davvero molto per questo
Come dire per questo aiuto a capire di più le cose soprattutto
Queste due tesi che sono veramente ovviamente nulla toglie appezzamenti posso dire che mi sono
Alcuni obiettivi in campo ovviamente come dicevo prima ce ne sono di sistemi di trattamento porto però credo di poter dire una cosa e questo anche a nome degli altri colleghi Roberto vi invito ad o meglio è stato per un incidente quattro aprile come hanno gridato l'appuntamento ferrarese
E
Quello che voi ci ha mosso era dare dignità scientifica accademica a un problema
Che non è un problema di pochi e secondo me i diritti di libertà è un problema di tutti
E ci sembrava doveroso ottiene un un'istituzione comunista che è un uomo di cultura di riflessione scientifica metterci a disposizione le trote capacitarsi possibile topi intelligente terreno affrontare
Nodo di fondo di questo tipo
Benissimo grazie mille gran rimosso lavoro grazie per questo collegamento arrivederci siamo
Adesso allora passiamo dovrebbe esserci in collegamento l'avvocato Antonio Rotelli che lo ricordo è il Presidente di avvocatura leggibili diretta la informerò
Antonio rotaia una persona straordinaria come bene o male tutti gli avvocati dire telefono sono persone che
Mettono al servizio della comunità leggi BT la loro professionalità le loro competenze proprio per come dire superare questo livello di diseguaglianze che c'è in Italia veramente io le considero persone eccezionali a te la parola Antonio io vorrei chiedere subito ci sento di no ecco ciccia Antonio
Ma io ho guardato partire subito con chiederti ma soprattutto ovviamente non per me ma per gli ascoltatori che cose avvocatura LGBT rete lei in fondo
Allora Avvocatura per i diritti e le tipiche è un'associazione di avvocati avvocato e che si è costituita circa tre anni fa
E che apra ci scopi statutari
Quello e diffondere all'interno dell'avvocatura italiana una sensibilità sui temi dei diritti delle persone delle critiche che io e transessuali
Chiamare Telecom Ford anche perché l'Associazione gestisce una rete che raccoglie più ampia dell'associazione che raccoglie tutti i professionisti che per lavoro in qualche modo
Si occupano di diritto e con la stessa Obiettivo di sensibilizzazione di lavorare su questi temi edifica Valente forte indolore di un avvocato giamaicano
Il quale
Era impegnato nella lotta per i diritti delle persone chele di che soprattutto diretti delle persone e malate con contagiati dal virus dell'HIV
Una notte subito un furto e i dati durante
Questa questo furto si accorsero che vi era una foto
Sul comodino per il
Dell'avvocato che abbracciava un pagato il suo fidanzato comprendendo la propria omosessualità
Lo trascinò a rotelle fratello trucidato barbaramente quindi abbiamo voluto ispirare la nostra idonea questo avvocato che diventato tra virgolette martire per la causa dell'edilizia dei diritti delle persone dei CPT
Ovviamente l'azione di avvocatura riterremmo forte a trecentosessanta gradi perché parte
Se dall'ambito della sensibilizzazione esteri colleghi avvocati e tutto ciò che ruota intorno al mondo
Dei tribunali
Quindi giudici consulenti tecnici Cancellieri eccetera ma ci spinge poi fino ad una grande opera di sensibilizzazione ovviamente sempre in punta di diritto all'interno della della società
Noi apriamo
L'ha avuto anche la possibilità di partecipare da alcuni progetti comunitari che sono ancora in corso
E sa che a questo anche abbiamo messo su acquirente un centro studi internazionali e dedicato appunto allo studio dei diritti delle persone dei ciclisti
Benissimo Antonio allora passo poi a farti altre due o tre domande però prima di passare a quelle domande vorrei collegarmi con la professoressa Marilisa D'Amico o ricordo che la professoressa D'Amico insegna Diritto Costituzionale all'Università di Milano scusami Antonio ma la professoressa ha un'urgenza perché c'è una questione delicatissima
Poi noi non possiamo collegarla e quindi l'abbiamo in linea pronto Natalina buongiorno professoressa ecco ecco ce
Dunque grazie intanto per per questa possibilità di sentire anche il suo parere che ci dà per questo speciale di Radio RAI tale riguardo questa campagna di affermazioni civile sappiamo che lei
Appunto oltre difende la nostra associazione davanti alla Corte e vorrei chiedere appunto ex ci vuole un po'illustrare le ragioni che la spingono a dare subito questo sostegno per vorrei ricordare che lei da subito appena saputo di questa iniziativa se subito resa disponibile per sostenerci aiutarci
No grazie a voi perché avete fatto intanto limitativa bellissima per caritativa veramente importante e tra l'altro difficile da organizzare così in maniera così
Perfetta diciamo dal punto di vista anche giuridico perché come sapete davanti alla Corte Costituzionale rotte arriva direttamente con un'azione di retta di amicizia inoltre lieto nei suoi diritti ma bisogna impostare un giudizio nell'ambito del quale vengono sollevate le questioni
Quindi questo tema la discriminazione sequestrati questa particolare discriminazione ovviamente fortissima per la lotta all'evasione ma diciamo di qualifica di altri eliminazione
E anche diciamo un tema legato al modo in cui parla male ed eventualmente avere dubbi
Quindi no tanto diventata pubblica avermi coinvolto perché
Perché
Preparerò per l'ho fatto non farò volentieri ma poi appunto con una particolare tra con ciò che diciamo si tratta di battaglie fondamentali per i diritti di tutti come appunto lunedì noi vogliamo sosteniamo anche nei nei nostri atti
Progettuale davanti alla Corte costituzionale
Professoressa all'ultima domanda perché so che era un'urgenza dunque le vorrei chiedere
Lei ci accennava al fatto che davanti alla Corte
Quante più persone coinvolte in questi questa vicenda che riguarda quindi le copie le associazioni
Diciamo una parte della società civile che chiede appunto questo
Il raggiungimento o meglio il superamento di queste diseguaglianze quel matrimonio vorrei capire quanto possono essere protagoniste intanto di questo primo appuntamento che il ventitré marzo ma soprattutto può come potranno
E continuare ad essere più per
Visti di queste iniziative sul piano giuridico legale
Mai
Dal punto di vista giuridico davanti alla Corte capo nel tracciati in quel tracciato dal ventitré un altro
Tutta questa infatti è talora diciamo tutte queste persone sono rappresentate simbolicamente dal fatto che voi oltre a a intervenire come associazione avete curato benissimo abbiamo appunto noi avvocato ci siamo costituiti anche per me le coppie
Che in Sardegna ma davanti alla Corte costituzionale
In un independent mai più
Lì c'è la mia vocazione pubblica brillante rifiutati a questo punto la questione di costituzionalità ha un interesse speciale per lo diciamo qualificato giuridicamente quindi anche la cosa ci saranno le palazzine giudizi
Da
Da associazione certi diritti e Tiziano anche questi ulteriori copie che rappresentano tutti quei cittadini che non sono riusciti PAI a instaurare loro Waltraud unitaria che si riconoscono in questa battaglia
Ecco per il futuro io penso che
Dovrà continuare con gli occhiali veniamo in Arpac Capodichino al quarto punto
Ma da otto anni eliminazione del matrimonio nell'ambito di questo tema ci pare i primi attori però il palato gli oneri petto
Alla fecondazione
Con tanti punti
Tanto per rimanere in quest'ambito preciso
Canali effettivamente rinvia di azionare strumenti giudiziari
In cui
In cui i tempi che diciamo l'azione giudiziaria non è un qualche cosa che
DIA Tundo orientali
Al mondo diciamo
Anche entrammo e non è un'attenta ma è una è una via alternativa alla via politica che in Italia purtroppo diciamo rispetto a una politica che
Lasciamo perdere ma io vorrei veramente d'oggetti al di fuori e alla diciamo al di là di qualsiasi
Diritto lento ma è una via
Che per chi ci crede
E continua a crederci assolutamente deve essere per forza quindi questa battaglia importante sia per il fatto che appunto di vendita
Il matrimonio anche per la parte dello Stato utente quanto una parte diciamo della dedica per dell'uguaglianza e del diritto diciamo di fare le scelte di vita
Tentate lo stato di imponga la propria morale voi proprio codici e piolino pentito
Da qualcuno insomma riguardo la maggioranza la minoranza
Oltre a questo fatto ci alcuna battaglia proprio più fonda per il fatto che i cittadini comunque
Chiedono tutti i modi per arrivare a mantenere quello che è uno stato di diritto
Riparata ci riusciremo ma ci dovremmo riuscire con difficoltà tutti insieme perché
Una una realtà come quella di oggi in cui di notte si firma un decreto a
Aggiudica io
Mentre svolge appunto sono ancora in cui contenenti giudichi tecnico
Tattica carissimo non è una giornata particolare l'ente felice per quanto le battaglie diritti per l'appunto la nostra è un'altra un'altra battaglia seguaci davanti alla Corte costituzionale
Buoni argomenti non conto benissimo la ringrazio tantissimo grazie per l'aiuto anche il sostegno che sempre da alla nostra associazione ma soprattutto a questi temi
Appunto che in Italia sono ancora considerati tabù grazie mille da da applicare buona giornata buon lavoro torniamo ad Antonio Rotelli e che avevamo interrotto prima rispetto alle domande io vorrei chiedere Antonio se ci sei ancora sì ci sei
Perfetto no tanto ti chiedo scusa per questa interruzione noti vorrei chiedere rispetto appunto al fatto alla specializzazione di volge turisti
Quindi se mi può se mi può fare un'analisi sulla sugli aspetti giuridici appunto della campagna di affermazione civile cioè
Ecco anche rispetto come dirà alle al innovazioni che possono anche venire in campo giuridico rispetto a questa iniziativa e tutto ciò che poi è correlato
Rispetto poi ai ricorsi tribunali le Corti d'appello e così via
Finché permettimi di ricordare una cosa che non ho fatto prima ovvero il sito dell'associazione che www punto rete lei è d'accordo punto it dove chi fosse interessato può trovare maggiori dettagli ed approfondimenti e mettersi in contatto con noi
Detto ciò la Campania affermazioni civili che ci ha visti protagonisti sotto l'aspetto tecnico è stato assicurato che avvince ente per noi è stato il primo vero grande campo di prova dell'azione che portiamo avanti intendiamo fare
Così anche in futuro
Va riconosciuto un grande merito all'avvocato e professore Francesco Bilotta che di questa campagna è stato con l'anima
E quello che è riuscito anche a coordinarci a far sì che tutte le coppie
Che avendo fatto richiesta di pubblicazioni matrimoniali ipercromica rifiutare
Abbia potuto anche le incerti io seguire insomma tutto l'iter del ricorso con tutti gli avvocati che i parchi per l'Italia
Collegati nostri soci o comunque collegati alla nostra rete hanno voluto portare avanti questa bellissima iniziativa
Dipende gettato il fatto che poter lavorare tutti insieme
Di poter insieme lavorare sul testo di un ricorso di poter fare un ultimo motivo
Di quelli che erano poi i principi e le norme che venivano vengono in gioco vengono presi in considerazioni per questa questione
Soprattutto è stato importante poi anche attraverso questo avere la capacità di arrivare ad una intenti e ed avere delle opinioni come imputazioni o soprattutto un ricorso per iscritto
Che conteneva tra le altre domande cioè oltre quello dell'accoglimento diretto da parte del giudice quindi la richiesta di consenziente
Le note alla una coppia formata da persone dello stesso sesso conteneva anche l'ulteriore domanda
Per sollevare la questione richiesta di sollevare la questione di costituzionalità nel caso in cui Cofferati fatta una possibile violazione dei principi costituzionali
E ciò avvenuta nella grande nel merito che ovviamente e di tutti
Con loro avvocati che sono impegnati in questa campagna e di essere riusciti ben quattro volte fin da quattro
Corti diverso che due tribunali di Corte d'appello riuscirà ad ottenere che di UDC convinti che ci fossero così costituzionalità la solleva ero davanti al
Alla Corte stessa
Quindi rimanessero menti positivo qualcosa che è legato al no il metodo di lavoro e per noi
E soprattutto rimane una grande esperienza che fra affrontabili in futuro poi ovviamente quello in cui caparbiamente crediamo
E che potremo raggiungere anche centrale proprio l'obiettivo e quindi la Corte possa riconoscere la fondatezza delle nostre ragioni
Quindi ecco io infatti volevo fatte ancora quest'ultima domanda qua una fonte forse una domanda un po'banale però la faccio del perché
Da presidente di R.ETE là in fondo credo che sia appunto importante fatela quali attese e speranze
Per il ventitré marzo
Un
Beh intanto inizialmente Raisi ricordare che davanti alla Corte costituzionale le coppie sono rappresentate
Dato del dallo stesso avvocato Francesco pilota Alexander giostrine sono i difensori di due dei procedimenti
Che sono stati portati all'attenzione della Corte
E poi anche soprattutto pet-coke Soriano toccati Vittorio Angiolini pieno Tenco dice Marilisa D'Amico che prima è intervenuto e che è intervenuta e che e ringraziamo per per l'impegno profuso e per l'attenzione data allora
Allora probatorio
Ciò premesso evidente che che questa battaglia l'abbiamo intrapreso e perché diciamo compiendo che della fondatezza indiretto quindi fondatezza giuridica delle nostre ragioni
Cioè siamo convinti che la nostra Costituzione non solo non contenga un divieto
Hackett una coppia formata da tre uomini da due donne possa sposarsi accedere all'istituto quello giuridico del matrimonio
Siamo soprattutto convinti che la nostra Carta costituzionale ammette comprende richiede che il matrimonio sia aperto anche alle coppie dello stesso sesso
Gli atti e ovviamente le nostre attese sono quelle di un accoglimento Sonnino accoglimento perché in questo abbiamo creduto per questo abbiamo lottato e questo abbiamo spiegato nei nostri atti e in tutte le udienze in cui ci siamo trovati di fronte ai giudici
Con crea discusso di queste cose
Poi come
Già diceva prima il professor Pugiotto alla Corte vietata la possibilità non ritira un Fiorino
Ma di articolare un ragionamento giuridico che può aprire conclusione differenti
Cioè
La Corte potrebbe chiedere anche uno che non è uno di chiusura potrebbe dire per esempio che
Lei non può
Giustificare perché non può
Aprire tout-court il matrimonio le coppie dello stesso sesso e tuttavia sollecitare il legislatore a farlo quindi a dare una regolamentazione positiva perché riconosce che nella Costituzione c'è
Quell'età
Tenta di divieto di matrimonio le coppie dello stesso sesso
E
Oltre che questa possibilità che ho citato ce ne sono diverse altre
E come dire tra il
Il il rigetto l'accoglimento tout-court ci sono tanti
Tante possibilità diverse possibilità intermedie ed è evidente che noi
Puntiamo che crediamo che la Corte apre il matrimonio direttamente ma
E anche lo facesse Cosima scegliere sceglie una di queste
Diversi diciamo risoluzioni giuridicamente soluzioni politiche interne avevo comunque centrato l'obiettivo questo non contiamo crederci
Benissimo anche perché non va bisogna dimenticare che il ventitré chiederà all'udienza quindi dobbiamo sostenere le nostre buone ragioni in diritto
E quindi fino alla fine continueremo a crederci
Certo Antonietta ringrazio davvero molto vorrei anche dire ma l'ho già detto prima che lo dico perché se tu il Presidente di questa Rete di avvocati
Che veramente io personalmente ritengo che
Rete le informi ossia uno dei rarissimi esempi di
Come dire non so se dire di edonismo civico ma
Il fatto che professionisti come voi persone così capaci competenti specializzate appassionato e ovviamente sui temi in cui un po'noi tutti crediamo note siamo appunto su uno stesso a fronte di lotta di iniziativa ma anche di speranza
Credo che se in Italia ci fossero due po'più di realtà come la vostra probabilmente avremmo sicuramente un mondo migliore un Paese migliore ritengo veramente che
Debba essere più noto riconosciuto questo ruolo così importante che
Così mettete a disposizione appunto del miglioramento del Paese ecco per semplificare quindi grazie davvero
Bellini contenti soltanto una cosa tre
Ovviamente diciamo degli avvocati tenuti Fieschi siamo convinti che l'avvocatura possa vedere
Un grandissimo ruolo nel dibattito il affermazione dei diritti civili in Italia e per questo ci e ci battiamo che crediamo
Di compiere una missione
Puntualizzo una cosa perché in questi giorni sulla stampa siamo stati controcitati a torto veniamo citati come associazione fatta da avvocati che solo omosessuali Celestica okay
Ecco allora i costi la lotta all'Associazione fatta tempo avvocati poi ci sono anche gli avvocati che sono omosessuali come cito quelli eterosessuale ma non è questo che fa il discrimine
Per potere precoce dalla vostra associazione
Lavoro davvero corale fatto da parte di professionisti che credo
Nella lotta per i diritti di tutte le persone indipendentemente dalla loro condizione persone
Benissimo Antonio grazie mila ancora e adesso abbiamo in collegamento uno dei cofondatori di avvocatura leggi BT rete lei al forno nonché quello che io ogni tanto mi permetto
Magari lo faccio anche rabbia aree di definire un po'il Mickey italiano
Cioè un grande errore come dire dei nostri tempi perché l'avvocato che
Di fatto difende tutte le copie che partecipano in qualche modo ad affermazioni civile e che trote Rella dal dal nord al sud Italia tutte le udienze che il protagonista l'anima vera di questa
Campagne di affermazione civile che anche cofondatore della nostra associazione radicale Certi diritti l'avvocato Francesco Bilotta caro Francesco Sperotto sia in collegamento abborracciato
Ecco io ti ringrazio per essere va appunto di partecipare a questa questa trasmissione a questo speciale di Radio radicale che da qui al ventitré
Marzo speriamo possa essere trasmesso
Più volte e proprio perché serve a focalizzare meglio una questo tipo quest'iniziativa questa campagna che come abbiamo già spiegato che ascolta Teresi chiama di affermazioni civile e che vedrà
La Corte Costituzionale il ventitré marzo
A decidere appunto sui ricorsi presentati da queste coppie che ci vuole spiegare Francesco come nascere telefono ma soprattutto se poi fare un accenno a questo importantissimo convegno che
Nel nel febbraio due mila otto ai promosso insieme
Attuo i collega tue colleghe dove di fatto
è partita un po'quest'idea che poi ci ha visto lavorare insieme poi al congresso che abbiamo fatto il mese dopo marzo ma che poi ha dato un po'il via questa straordinaria
Iniziativa
L'Avvocatura per i diritti elettivi ripeteremo sorda nasce da una constatazione cioè che il nostro Paese diversamente da tantissimi altri Paesi del mondo
Non aveva la coordinamento di tecnici del diritto che si spendesse però per
La battaglia di acquisizione di nuovi diritti per
Le persone LGBT
Era un'anomalia assolutamente strana avverrà un Paese di tradizione giuridica
Come come la nostra come il nostro
E e quindi ci siamo guardati un po'intorno abbiamo constatato che c'erano tanti altri avvocati e avvocati
Che avevano questo questa questo desiderio di metterci insieme a collaborare con questo obiettivo
Abbiamo constatato che tutte le associazioni è leggibile italiane non avevano su una realtà seguirà questa
Sì certo ci sono alcune
Che avevano già individuato come focus quello dei della battaglia per i diritti ma avevano sempre portato avanti con un
Atteggiamento non tecnico diciamo così
Io dico sempre che il risultato più alto che avremo raggiunto alla fine della campagna di affermazione civile Saras sarà quello a prescindere dalle risultato della Corte
Sarà quello di aver razionalizzato questa tra
Aver sottratto all'ideologia è un atteggiamento il emotivo che poi è quello che fonda il pregiudizio
Aver sottratto l'atteggiamento emotivo tutto il discorso sui diritti delle persone LGBT
E e questo ovviamente avrà poi una
Qui flesso su tra altri aspetti che non sono immediatamente collegati anche con la questione diritto al matrimonio
E questo atteggiamento questo approccio più razionale ovviamente quello più comunica diversi comunicabili anche persone che appunto non sono gay lesbiche e trans amici bisessuali
Ma che fanno di mestiere l'avvocato il giudice ingente diciamo lavorano nel mondo della giustizia la dimostrazione fu
Appunto come ricordava di questo Convegno del due mila otto a Firenze dove c'erano più di duecentocinquanta partecipanti
Noi stessi rimanemmo assolutamente ai visti dal numero delle persone e tutti ieri l'altro giorno
A Ferrara il ventisei di febbraio c'è stato un convegno sul diritto al matrimonio tra persone dello stesso sesso Pezzano duecentotrenta iscritti
Organizzato dal professor Pugiotto ecco questo
Questi numeri che magari in termini assoluti non saranno enormi ma in termini relativi per i conflitti e convegni per un convegno giuridico sono assolutamente altissimi chi dimostrano
Come affrontare porgere un certo problema senza emotività senza ideologia senza pregiudizio
E crei come dire una una sorta di interesse e partecipativo da parte di persone che non sono immediatamente toccate dal problema e ma che si interessano al problema
In quanto capiscono che escludere una parte della cittadinanza dal godimento dei diritti fondamentali
Significa e compromettere un sistema democratico
Significa restringere un po'la libertà di tutti quanti perché quando anche uno solo al privato di un diritto di libertà tutti quanti
Indirettamente ne risentiamo perché oggi è toccato a lui domani potrebbe toccare a me quando la libertà e sotto l'arbitrio della politica
E capisci che ogni maggioranza che cambia è libera di scegliere qual è il limite di questa libertà era proprio quello che il legislatore costituente non voleva
Legislatore costituente a stabilito dei limiti ai diritti fondamentali di libertà
E
Affidato al legislatore poi
Tradurre concretamente questi diritti ma il legislatore non se ne può inventare di nuovo
I limiti sono quelli che ha stabilito il costituente
Non è possibile che una maggioranza parlamentare e si inventi nuovi limiti alla libertà delle persone perché altrimenti non può non diventa più uno Stato di diritto ciò diventa uno Stato dove
Appunto ognuno con la sua maggioranza ridisegna le libertà i diritti fondamentali ed è questo soltanto l'idea mi fa inorridire insomma
Ecco rispetta le persone gay e lesbiche al diritto al matrimonio questo limite non è stabilito dal Costituzione quindi non è possibile
Che una maggioranza parlamentare o addirittura come sta succedendo in questo momento la pubblica amministrazione interpretando le norme vigenti
Stabilisca un nuovo limite e cioè che il matrimonio accessibile soltanto le persone di sesso diverso anche se non sta scritto da nessuna parte
Allora se la Corte ora vedremo che cosa ci dirà ma qualsiasi cosa ci dirà ce la dirà utilizzabili degli argomenti razionali
Cioè non è possibile come è successo ora sulla legge sull'omofobia che
Una parte dei parlamentari in particolare
Quelli dell'UDC abbiano fatto approvare questa
Pregiudiziale di costituzionalità che
Però a me dell'articolo tre della Costituzione che dice delle cose che scientificamente non stanno né in cielo né in terra associandolo l'orientamento sessuale con
Pratiche come largo Filia o la
Edotti Lia cioè una cosa del genere razionalmente non è sostenibile
Sostenibile emotivamente sostenibile master pregiudizio ecco lasci dobbiamo scordare questo approccio al problema così come ci dobbiamo sarà scordare dell'approccio vittimista
Che finora la comunità LGBT acuto perché bisogna anche riconoscere i limiti
Della nota che è stata fatta finora dalla parte dei LEA livelli che di questo Paese
Noi con affermazioni civile abbiamo fatto un'altra cosa abbiamo detto che siamo cittadini come tutti quanti gli altri abbiamo la stessa dignità di tutti e quindi se assumiamo che un nostro diritto Pelillo andiamo da un magistrato e gli chiediamo
Sì anche a suo giudizio ci sia stata questa tensione e di ristabilire la legalità
Senta bikini ok senza dare colpe a nessuno abbiamo guardato la legge e abbiamo detto siamo dei cittadini come gli altri ecco quest'anche un altro aspetto da prendere in considerazione che devono ma è cambiata
Do ora in poi il modo di lottare per avere dei diritti per le persone LGBT in questo Paese
Sì cioè ovviamente questa un'impostazione che però appunto non si non può non inserirsi in due aspetti che
Che riguardano da una parte anche come dire
Non dico gli obblighi europei ma alcune indicazioni che ormai sempre più
Si fanno avanti in Europa e anche l'aspetto solo se vuole sul piano culturale perché anche questa iniziativa questa campagna non c'è dubbio un po'come accennavi
Poco fa che anche una specie di innovazione sul piano culturale proprio perché prima nessuno neanche balbettava la parola matrimonio gay assolutamente se io mi ricordo quando tutto è cominciato ce n'è più o meno due anni e mezzo
Quando
Ma Francesco Pietro Pecoraro socio scoppio Moni per la prima volta mi hanno telefonato mi hanno detto
E se alla fine abbiamo deciso che ci vogliamo sposare Einaudi così ora vediamo che il Paese dell'Europa meglio cambiate dice no no non ci vogliono sposare in Italia
Io la per la sua prima asta un attimo allibito e foglietto gli ho detto perché spetta un attimo pensiamoci all'inizio mi sembrava una pazzia assoluta a me
Proprio a me su un approccio assoluta
Invece ci ho riflettuto e ho detto beh no Guasparri cose dal punto di vista giuridico stanno in modo tale che effettivamente queste persone possono chiedere delle pubblicazioni matrimonio e poi va beh abbiamo pensato a costruire una campagna in un certo modo no
Ma chiunque dico a chiunque che fosse l'attivista un mostro sono alle che fosse il collega
Con ovviamente alcune eccezioni che avvocato
Che fosse il collega universitario cioè tutti bar tutti guardavano come se fosse assolutamente un atto
Cioè e quinques all'inizio è stato un po'anche umanamente
Motivo per me è un po'di sconcerto perché ovviamente comincia una battaglia così il cui ti rendi conto che avrà tutta una serie di conseguenze oggi sento il bossolo perché dici ma le che nessuno ci crede allora da dove andiamo e liberamente c'è stata caparbietà di chi mi aveva chiesto per la prima volta di fare questa cosa
Francesco Di Matteo
C'è stata la la compagnia
In questo senso umana aldilà proprio del dell'aspetto poi collaborativo tra associazioni
Di tutti voi di certi diritti del Direttivo cioè proprio c'è stato un sostegno umano quindi momenti proprio più bui ci sono state le persone al di là delle associazioni voglio dire no che prima
Noi ci scordiamo certe volte dietro le sigle che dietro alla fine ci sono le persone
Ci sono stati i colleghi avvocati avvocate che in una maniera commovente in alcuni casi si sono dati da fare perché
Questi procedimenti poi hanno dei termini molto Morelli
Per esempio l'impugnazione ci sono solo dieci giorni
E scattava ogni volta una macchina organizzativa che mi consentiva stando io a Trieste di fare delle cose non sono aperti a Monza castorino anziché
A Roma anziché a Varese e c'erano queste persone che assolutamente in una maniera gratuita ci mettevano a disposizione mi ricordo per esempio
Prima dell'udienza di Bergamo
Che era Tribunale che sapevamo o
Insomma conservatore fatti poiché ho visto anche il decreto che hanno emanato e c'erano queste colleghe propongo gruppo di colleghi dell'Associazione Avvocatura per i diritti alle DbT che erano venute tutte quante
Ah sopportarmi sostanzialmente a far fare il tifo anche per questi due ragazzi che io rappresentano quel giorno
E francamente tutto il nervoso il l'attenzione
Prima l'udienza è stata stemperata da da queste persone
E io ovviamente tu dici beh questo è un modo concreto per cambiare le cose anche nella prospettiva che dicevi tu cioè
Dell'Europa perché ancora l'altro giorno la Corte europea dei diritti dell'uomo rispetto al caso del della Polonia se mi sbaglio ha ribadito che
Fosse pure scritto nella Costituzione che i matrimoni riservato soltanto a un omaggio a norma
Ci fosse pure scritto questo nella nostra Costituzione non cerca tutto
Anche qui il capo di il legislatore non può discriminare le coppie formate da persone dello stesso sesso e perché anche loro hanno tutto il diritto a realizzarsi come Peppone attraverso un'unione
Stabile e duratura nel tempo ed essere tutelati dallo Stato
Quindi
Cioè o Roma standards di tutela minimo diciamo così che
Ci impone come Italia al di fuori della legalità europea perché il legislatore italiano sta danno neanche con il comunismo di tutela le copie
Senza considerare il fatto che per come è scritta la nostra Costituzione circa potrebbe essere un minimo ma ci potrebbe essere anche un massimo e cioè accogliere le coppie dello stesso sesso all'interno dell'istituto matrimoniale
Certo certo poi dove ci sono poi anche il vincolo il Trattato di Nizza il Trattato di Lisbona poi le direttive alle
La Commissione europea le indicazioni che sono state date in questi ultimi anni benissimo
Francesco io che ringrazio davvero molto abbiamo altre cinque se collegamenti e purtroppo il tempo stringe quindi starei ora io a parlare con te perché poi si imparano sempre anche tante tantissime cose
Spero insomma che gli ascoltatori di Radio Radicale abbiano modo di conoscerti meglio perché se davvero una persona straordinaria se il nostro amiche se nostre però ecco
Grazie translagunare troppo buono però ricordare anche il tuo
Ruolo oltre a quelli tra quello che lei abbia detto di tutti gli amici di certi diritti perché in
Certi momenti che sono stati di grande difficoltà se non ci può tante volte infatti voi
Veramente con questo calore umano grandioso costante sola probabilmente le cose non sarebbero andate come poi sono andate quindi veramente una gratitudine umana
Che va al di là ribadisco della lotta che va al di là dell'assessore
Mo'è proprio una questione tra Sergio Francesco France Francesco il Clara e tutti gli atti Mario vorrei fare un elenco lunghissimo di tutti gli amici di certi diritti
Io veramente ringrazio umanamente di tutto questo
Grazie per Francesco benissimo allora abbiamo parlato poco fa Francesco ci ha parlato di questa coppia che è stata diciamo la prima ad aver battezzato ampolla questa campagna di affermazioni civile
Che è una copia di Firenze la fino i nomi delle copie sono matto Pegoraro e Francesco Francesco
Ce lo dirà e Francesco piombo discussa atte
Diciamo che loro sono stati con quelli che hanno fatto da apripista questa campagna di affermazione civile direi primissimi
E abbiamo in collegamento Matteo Pegoraro che da Firenze pronto Matteo ciò buongiorno buongiorno Matteo intanto noi diciamo sempre che il derivato per la fine di tutta questa campagna
Sono le coppie che ci mettono la faccia nel vero senso della parola cioè
Che con coraggio andando anche contro corrente si espongono come dire anche alla un certo tipo insomma di pubblico e soprattutto i pregiudizi che ci sono
Nei vari strati della nostra società a partire
Dal dai dei vicini di casa fino a andare a finire agli ufficiale dell'anagrafe civile quando si trovano una coppia che è che si presenta nel loro ufficio dice
Ci siamo presentati perché vorremmo presentare le pubblicazioni per il matrimonio mi immagino quali possono essere
Le facce le reazioni ci vuole parlare un po'di come è nata questa idea
Il tempo però i poco Matteo quindi come nasce l'idea ma soprattutto
Lettura impressione rispetto a alle facce strane che ti sarà e trovato davanti è soprattutto anche
A all'aspetto mano un po'di tutta la vicenda rispetto al mondo che ti circonda chi vi circonda tarda
A sostanzialmente Francesco però dalla riassunta molto molto bene
Solida nata un po'per caldo
Era un periodo era il periodo mi ricorda dedico quindi tentare di leggervi Pollastrini
Periodo in cui ovviamente lampada voglio una discussione a livello nazionale proprio sull'opportunità o meno di istituire una legge che regolarità attuale convivente
Io in quel momento ma anche appunto parlando nei confronti del collega compagno ci siamo confrontati abbiamo detto ma dobbiamo aspettare questo cioè dobbiamo arrivare veramente che ci sia una legge
Sodano incivili che poi non
Non riconosce assolutamente nostro Moreno riconosce per quelle che sono i nostri il più fondamentali
Ed è stata un po'un arco di una
Ma vada versava abbia la voglia di riscattarsi dire ma proviamo a questo punto la politica non fa niente vogliamo prendere in mano a mano la situazione
E proviamo ecco amava a studiare una via alternativa alla via terra privato poteva rapporto quella di rivolgersi
Nel momento in cui ci fosse stato un rifiuto alle pubblicazioni matrimonio alla alla magistratura Tribunale comunque noto a una
A un giudizio che forse superiore a quello che la politica
E anche molto spesso mondo magari fino impoverito della quantità
E riuscire in qualche modo a provare a abusiva ad avanzare dell'istante io ricordo ne parlai con progetto una era insieme abbiamo chiamato Francesco pilota poi ci siamo confrontati anche botte perché ci eravamo conosciuti ricorda niente da poco dopo la mia partecipazione ad Annozero
Tutta la vita proprio sul basso occupate politico niente dopo dopo guarda confronta ma da un po'facciamogli acquisiti provarci metterci la faccia
Per quanto riguarda le facce Spaneshi ce ne sono state molte mal debitorio più Juve Club avverrà del ho letto il Protopapa abbiamo da portiamo avanti appunto
Pappalardo vengano perciò matrimoni tenta di assolutamente non l'avevo detto siamo qui per le ricapitolando non sono che attualmente sono fatti i moduli
Dei moduli abbiamo indicato i nomi mi rispose sposa Francesco piombo Matteo Pecoraro
L'usciere comunque la persona punto incaricata prendere l'alto
Alla ricezione dell'atto l'ha ricevuto ha guardato
Altre Modolo dopodiché ne ricordo già l'ha già guardato potrebbero di fatto non ha detto assolutamente nulla abbiamo passato chiamato aiuto arrivederci quindi non è sorpreso improbabili
Appunto ad alto sulla via ricada riceviamo una telefonata a bordo dalla dal
Dalla responsabile dell'ufficio matrimoni
Che ci dice ma guardate l'usciere ma portato questo per ripeto ci sono due uomini due nomi più buoni dovete avere il pagato perché
Gestito Francesco più buoni e Matteo Pegoraro testo uomini insomma è abbastanza strano
Poiché la Compagnia portuale ha precisato che era tanti era nostro intenso volerci del matrimonio poter presentare la richiesta e pubblicazioni
E la l'ufficiale ci diceva puntano date la legge non lo consente assolutamente io non so come fare la legge non è stata ancora approvata quella sciocchi sul matrimonio e quindi nulla e lì per lì è nato un po'questo
Questo equivoco su quella poi anche giocato un po'papà quando è uscita la notizia insomma quello è stato un po'la la la reazione più strana che abbiamo avuto l'alopecia matrimoni dopodiché noi comunque abbiamo ribadito di voler prendere l'appuntamento
Il ventinove marzo ci siamo recati appunto all'ufficio di stato civile e abbiamo abbiamo così ha ricevuto Hillary infine ufficiale
Poi per quanto riguarda ovviamente la visibilità esterna noi eravamo già fondamentalmente una copia visibile più per l'impegno
I la voglia che ha a che avevamo messo in altre in altre circostanze come con coupon altra associazione o comunque con impegno civile e dei CPT
Eravamo già Stati magari su qualche giornale magari con qualche televisione locale a parlare appunto di diritti delle coppie cosa del genere quindi
A nostro tra virgolette non accettazione magari più facilitata rispetto a quella di altre copie che magari avevano una situazione familiare più delicata del tutto però ecco comunque ci sono state le difficoltà le difficoltà di dirlo anche i genitori di spiegare soprattutto nel nostro intento
E di spiegare il fatto che non è una baracconata ma era soprattutto una cosa seria intenzionata ad avviare veramente un un processo di tipi
Così il PD di affermazione civile nel vero senso dalla parola somma
Benissimo materia ti ringrazio molto prima vuole far per tre domande ma abbiamo altre collegamenti da fare e il tempo debba
è uno speciale questo di quasi due ore praticamente abbiamo già quasi esaurito il tempo rese noti facciamo altre domande
Vorrei ricordare che Matteo Pegoraro oltre che essere presidente di Arcigay a Firenze agrario Segretario di accedere a Firenze è anche una delle colonne insomma di aiuto di sostegno alle iniziative che c'arte diritti ha promosso in questi anni ed è
Sono stato presente sin dall'inizio da quando la nostra associazione è stata appunto è stata fondata a Roma
Nel marzo del due mila otto grazie Matteo dapprima
Taglio Centenaro ci tenevo a ringraziare assolutamente voi a ringraziare voi di certi diritti perché sempre stati
La prima il rischio purtroppo anche economica li consultazione che ci ha supportato
E che ha portato avanti appunto questi istante dell'ICI per realizzare un nostro sogno perché non sto sognando ricordo la primissima conferenza stampa e qui chiudo
Abbiamo detto noi speriamo che tante altre coppie aderiscano questo appello e poi trovare utili questa cosa per arrivare fino alla Corte costituzionale ci siamo riusciti
E veramente mio grazie di cuore l'unione di Francesco Paolo associata radicale certificare dalla imporre in particolare
Come diceva Francesco rapporto umano che c'è dietro a questi due nomi di associazioni
Quindi a tutti coloro che che ne fanno parte veramente grato e perché avete contribuito a realizzare anche nostro sogno benissimo Matteo grazie mille a presto cialtrone scocciava intanto io vi
Per ricordare mentre stiamo provvedendo a fare a preparare gli altri collegamenti vorrei anche ricordare che se poi gli ascoltatori se hanno avuto la pazienza la bontà di ascoltare fino a qui
Un po'tutto questa nostra iniziativa
Che questa campagna di affermazione civile ovviamente non è solo un l'unica campagna di cui si occupa certi diritti l'Associazione radicale Certi diritti
Si occupa di diversi di diverse campagne iniziative tutte finalizzate per semplificare alla liberazione sessuale
E questo nasce come dire non contesto e
Nel contesto dell'iniziativa dei radicali in Italia
E vorrei anche qui ricordare anche perché questo si collega bene al prossimo al prossimo collegamento telefonico che avremo
A una tradizione che hanno i radicali che sin dai primi anni Settanta
Ospitarono presso le loro sedi in tutta Italia
Il primo movimento GAI omosessuale italiano il fuori il fuori che era
La sigla di fronte unitario omosessuale rivoluzionario italiano una un'associazione che appunto è nata
Nei primissimi anni Settanta grazie a degli atti di eroismo dico di grande coraggio politico che all'epoca vide protagonisti Angelo Pezzana fondatore del fuori più altre persone tra queste
Ci tengo a ricordare Enzo Franco né che scomparso proprio a pochi mesi fa ed era tesoriere dell'associazione radicale Certi diritti
Che diedero vita a questa questa come dire a una rivoluzione in questo paese c'è la prima realtà organizzata di persone che omosessuali questo voleva evidentemente il dire rompere
Dei tabù voleva dire
Co fare fare strada fare una breccia enorme in questo Paese così retrogrado l'arretrato così
Geno flesso un po'
Al a leggi o leggine i fondamentalismi sia di tipo religioso ma che anche di tipo ideologico non dimentichiamo che proprio in quegli anni Pasolini veniva cacciato dal pc
Perché a causa della sua omosessualità e quindi dicevo che in quegli anni nasceva questa organizzazione questo primo movimento che italiano che era il fuori
Abbiamo adesso in collegamento Enzo Cucco ho voluto Enzo presentare un po'
Il tuo anche il tuo grande scorso se di storia nel movimento LGBT che di cui appunto se è stato protagonista proprio negli anni settanta
Qua con il tuo impegno nel fuori e
Enzo Cucco e uno dei dei fondatori osso dell'associazione radicale Certi diritti che da sempre ci dà e il suo supporto non solo così organizzativo ma soprattutto anche politico perché è stato dei appunto una persona autorevolissima che ci ha sempre dato aiuto
E il sostegno in tutte le iniziative che facciamo
Enzo e io vorrei chiederti ci sei Enza intanto ecco perfetto
Sì io oggi ho fatto questa piccola presentazione perché ho nel senso che la tua a l'atto è una presenza storica all'interno del movimento LGBT
Recentemente a Torino guarda caso sempre a Torino perché a Torino c'è stato il primo dei PRA ideatori non c'è stato e il primo movimento che è italiano a Torino in atto
La prima rivista Gaye a Torino c'è stato il primo locale gestito da un'associazione Gaye a Torino c'è stato ci sono a Torino è sempre stato un po'
Anticipatore anti come città anticipatrice di molti degli eventi che poi sono diventati quasi e iniziative così di ordinaria di ordinare impegno militante del movimento che italiano
Un ottimo richiedere perché a Torino anticipa così un po'tutto e seconda domanda proprio perché anche ma a questo record dove un Sindaco di questa grandi di una grande la di una delle più grandi città italiane
Ha deciso proprio una settimana fa
Di sposare simbolicamente una copia di Leslie che che avevano partecipate peraltro da affermazioni civile
Allora intanto grazie per la presentazione vogliono dare un'anteprima mondiale passa perché
Il gruppo riconnettersi perché per noi più che hanno fatto parte del fuori fuori di Torino hanno deciso proprio in prescrizione di procedere alla costituzione della Fondazione fuori
Se quindi da
Dell'inflazione dettati trattenervi avremmo questa nuova anarchica che in realtà è un'inezia nazista
Perché è lì che si ricostruisce il gruppo il palco una fondazione che avrà soprattutto come obiettivo quello della
Memoriali della conservazione della documentazione della della storia del Novecento italiano
Alle domande rispondo molto brevemente leggendo il ticket in realtà questo secondo me e non solo frutto di una classe dirigente politica piemontese più attenta a questi temi
Ma anche frutto dell'azione Nottola
Software una delle cose per le quali per il ventitré aprile
All'avanguardia e che è stata la prima città in Italia dove lui debba poter fare allora fuori siete a un incontro antisindaco
Eppure il primo il Sindaco di Ravello
Prima di tutto con il Sindaco a incontrare la Marvel movimento conflittuale subito dopo qualche giorno dopo ARGAM perché l'aperta con la Romania poi avanti con tutti gli altri sindaci
Stiamo parlando della
Settantotto
Settantanove dovreste parlare Enzo per le ti sentiamo a volte che va in Povia la tua voce dovresti forse parlare in modo più vicino al microfono ecco qua ha forse allontanarti un pochettino dal microfono
Allontana un computer dal decreto
Proviamo così no ma approva ecco dicevo che
L'attenzione del Consiglio dell'Amministrazione comunale ma anche regionale a su questi temi
La anche dal fatto che il movimento già negli anni Settanta che rapporto ha come obiettivo quella di modificare del politico locali
Cioè siamo andati agli incontri con le amministrazioni sempre chiedendo riforme concrete operativi la cancellazione della parola delle parole permettere sessuale
Nella biblioteca civica di Torino e la nella individuazione di una categoria nuova che era quella di occupabilità avvenne interpretava la nostra azione nei confronti del Sindaco Novelli come
Netti sempreché ottantanove grazie all'intervento dell'assessore Valdman
Filippo un limite ciclo di incontri che si chiamava la natura del pregiudizio
Introdotto da Norberto Bobbio se non proprio l'ultimo difficoltosi italiani con un testo molto bello sulla natura dei pregiudizi
è un Morabito fa collezioni l'effetto dal fuori e produzione ditela raccontava a una Pavan gremiti ultima in questa città se cosa significava al credito e controlliamo per farvi avanti di questo fatto
Queste quindi o la è un'azione continua c'è quel
I risultati degli occhi paga tutta la conseguenza del lavoro con di questi anni voglio metterebbe in campo un'altra comodamente veramente molto importante per questa città
Stessa occasione dunque
Consultori familiari e hanno
Esplicitamente
Indicato nella nelle attività che ricordano anche attività di consulenza nei confronti delle coppie omosessuali
Penso proprio formalmente nella
Rischiano di attività e anche nei dettagli pubblici delle dei consultori famigliari della città così come la città di Torino ha iniziato un lavoro molto importante nei confronti delle maestre elementari
Linea per la prevenzione del bullismo suo omofobo sia riconoscente formazione dell'azione della omogeneità per
E quindi scusate genitorialità unitarietà cioè
Si parla molto in ritardo anche anche a Torino come tifare per l'Italia coppie omosessuale che hanno figli e che frequentano le scuole
E che in questo contesto che però ci si metteva d'accordo portare qui tutte le nuove complete quindi ma aveva bisogno gli strumenti di conoscenza
Ecco questo non credo che evitano molte città in Italia che
Riducono questa attività e devo dire che ripeto e opportuna
Parte dirigente che sicuramente ha più
Avviluppato tutto insensibilità su questi temi ma anche frutto di una abilità che parte da lontano e parte propriamente ottanta devo dire poi le Chiamparino spero di riuscire a
A dare interpreterà di calendarizzazione della cerimonia che cessata riunione d'accordo ed eventualmente ad arco e il suo discorso che lo voglio ricordare che in pratica l'Etna quintessenza del conservatorismo
Se non è uno calma nato di Rifondazione non erano
Chiamparino rappresenta
Nell'immaginario collettivo torinese punto richiede risibili tra moderato conservatore
E vi garantisco che ha fatto un discorso molto importante molto importante questa cerimonia perché ha detto che l'udito devono essere in questo luogo ad una
Come Sindaco della città per rappresentare
La vicinanza della città all'evidente di parità ed eguaglianza queste due donne le difese fatto non voglio anticipare nulla perché
Vorremmo veramente farlo sentire anche a Radio Radicale del Monte l'autorizzazione degli e quindi è ovviamente Moriconi Montani dei pericoli Cocchetti infelice nella battaglia ormai di tanti anni che inizia difficoltà anticomunista allarmanti erano una decina d'anni fa da Paolo avute a Milano che fu il primo porta delle copie piatta
Lui era un prete consigliere comunale poi avanti fornite rientri e questo è un nuovo passo avanti
Se intenda certificato e ci ha messo la sua parte insieme a quella delle coppie che hanno scelto di ieri fare questa cerimonia pubblicamente riuscire
Dal punto e basta delle deduzioni fornite private perché le copie fare ne fanno tenda sempre per cosa cerimonie fanno di unione e di uscire allo scoperto per chiedergli di etica
Se mi è stata però non è un fatto importante
Sì Enzo io volevo ancora chiederti una cosa c'è un collegamento anche stretto di questa coppia rispetto alla campagna di affermazione civile che poneva il tema di questo speciale proprio in in vista appunto di quanto dovrà decidere la Corte Costituzionale il ventitré marzo
Da cosa nasce un poster se lo vuole riassumere brevemente questa
Questo iniziativa di matrimonio simbolico rispetto alla campagna di affermazione civile poi insomma
Alla fine anche questa iniziativa de del Sindaco nasce proprio da questa è un po'l'accoglienza
Perché nasce proprio da quello che tu e devo dire che accoppiare molto contenuti quindi e in tutti i loro interventi anche questo credo che la macchina della cerimonia loro hanno fatto riferimento nella nostra conferenza stampa
Che sono state molto esplicite su questo loro
Non lo
Con un appello al loro hanno fatto l'azione di approvazione e civile
Quando si sono viste respinte dal Tribunale del primo grado dalle delle difficoltà
Si sono accantonate per cercare altre strade ulteriori a quelli del ricorso anche perché entra nell'aver maturato adeguata che l'apertura cantonali toccare dottor semestralmente
è un'attenta che pensa che diventa lettera b e andiamo al Sindaco
Ed è che chiediamo al Sindaco perché questa detrazione in fondo crede processuale Sindaco era dall'altra parte e penali
Ed è nata proprio nel dibattito e l'incontro che loro hanno avuto del Sindaco su una palma ad entrambe abbandonare
Se volete io vengo da una patrimoniale
Ed è nato tutto perché poi lui ha riconfermato che tocca la materia ed è unanime molto molto attenti perché e devo dire
Molto lontano ed altrettanto nel civile e questo è
Telecom a permetterci dire poco dunque alla materia civile può produrre reddito intenderei
Giuridica e giudiziaria
Vedremo cosa accadrà nel prossimo perché rimane anche il tredici riparto la prossima settimana anche la Corte d'Appello di Torino si tende ad esprimere
E come molto inattese anche Cuper che tecnica Torino accettata anche queste cose Sindaco vediamo un direttamente
Come avete avuto una influenza e poi il ventitré qua
Che sicuramente i tuoi già citato come tutte le altre scadenze permettere civile quindi è una questione che si allarga
Nel senso che a partire dalle coppie viene che mettono la propria atto e la propria storia al servizio di questa battaglia così come
E per la lega identico a volte così come di per sé e per la lega quello britannico e trenta
Queste coppie darne per indirizzare che portano secondo me alle
Alle aule dei Consigli comunali di Consigli regionali per richiedere o comunque possibile il riconoscimento anche parziale e le loro unioni
Questa mi sembra una buona prospettiva per il futuro
Grazie grazie mille Enzo ma anche per l'errore per la notizia che mi ha dato prima su questa fondazione che io come sai
Credo che le il fuori per l'impegno storico e per quello che poi ha continuato con la Fondazione Sandro Penna con il coordinamento Torino tra ed e poi ecco con il lavoro di Ronco che per trent'anni e passa quasi quarant'anni ha portato avanti senza Franco né
Credo che sia forse la cosa più
Bella però non dare la sua memoria è
Tutta la storia che la città di Torino ha dato al movimento che non lo dico perché son torinese
è veramente così capisco problema Iraq niente buon lavoro grazie appresto grazie
Allora adesso abbiamo dunque noi abbiamo in collegamento l'ha chiamato che è il coordinatore di certi diritti Roma ma prima di dare la parola la chi dare la parola
A Carlo di politiche un'altra colonna dell'associazione certi diritti qui a Roma è un economista
Che collabora anche con un avete lei Ford e che ci parlerà di un'iniziativa che diciamo riguarda la promozione del Comitato si lo voglio adesso
Credo che sia molto importante capire che cosa vuol dire il Comitato si la voglio perché nasce anche il Comitato se lo voglio dopo la campagna di affermazione civile insieme lavora aree telefonia certe verità adesso nasce anche questa cosa
Ecco allo se ci vuole spiegare che cos'è
Detta così suona un po'male
Allora io sono dunque da un lato contenta ultime presentato un economista perché non ho mai fatto ca attività politica specie nel movimento dei CPT sono infatti nervosissimo di fare in questo momento rilassati tranquillissimo da un lato scrisse questa cosa traspare non mi dispiace il tutto però
Perché finalmente si dà il messaggio che è vero il uguaglianza dei principi di democrazia di libertà diritti rispetto
Dei principi costituzionali però alla fine si è parlato di persone
E quindi le persone come me arrivano a parte sono un po'nervose ci sono persone che vogliono sposarsi perché con il proprio compagno o compagna sono felici ci sono di che litigano ti assicuro che si dica benissimo anche noi possiamo sessuali e mi piace un po'dare questo aspetto scendere un attimo dal piano delle
Diritto astratto e entrare nel
Nell'umanità sinora non stiamo parlando di persone questo spero sia importante che sia chiarissimo in vista del del ventitré marzo
E stiamo parlando anche tra l'altro di persone che non sono solo sono sessuali e questo è il motivo per cui fatte
O almeno dovrebbe partire il Consiglio voglio
Ricordiamo come è stato già detto diverse volte che l'iniziativa di affermazioni civile
è nata grazie
Al contributo fondamentale anzitutto tuo di Sergio Rovasio che
Si è tenuto un po'in disparte durante questa trasmissione
Però anche io avevo detto dalle coppie stesse di Francesco Bilotta degli avvocati di rete nel Ford di tutti i soci volontari di certi diritti tra cui guida allegrezza Giammaria Felicetti io cos'era occupato
Però
è anche vero che solo importanti due aspetti da sottolineare in vista del ventitré marzo anzitutto che questa non è un'iniziativa di quattro pazzi scalmanati che sono da alcuni tribunali a chiedere delle cose assurde è un'esigenza diffusa è un desiderio di tante persone venire in carne e ossa come me e come tanti altri
E quindi e importanti esserci intorno e giovedì la sentenza per ribadire anche rapporti o sezione manca chiunque Venezia ascoltare i giornalisti attacchi alle persone che ci ascoltano la radio
Che questo è un desiderio diffuso di tante persone di una categoria in tema di cittadini di cittadine che sono come tutte le altre ed è per questo fra l'altro che è importante ribadire come alcuni non se lo voglio non vuole essere un'associazione gay
Abbiamo già ricevuto l'adesione di tante associazioni diverse delle quali non omosessuali
E in realtà non non necessariamente puntiamo solo l'associazione ad associazioni perché no se una carta commerciale volesse sostenere la campagna per il matrimonio potrebbero esserci dei docenti di farlo possa esserci tantissimi singoli che posso sostegni questa campagna
Perché un comitato dunque
Per finalmente
Unire quello che sembrava una massa di scalmanati i famosi quattro farsi di prima tra alcuni temi che è andata addirittura di chiedere di diritti
Presso le Corti per unire tutte queste persone verso un obiettivo condiviso per cercare di lavorare insieme ottenete
Quello che un risultato raggiungibili e giusto e pertanto ribadire come non stiamo parlando di una contrattazione politica una concessione
Della maggioranza verso le minoranze
è per questo che a volte
Quando i miei amici perché atti di questi può parlare mi dicono addirittura del matrimonio che può dire addirittura
Io voglio semplicemente ribadire che non so contrattando niente con nessuno sto richiedendo l'uguaglianza sto richiedendo il rispetto dei diritti delle minoranze e questo è anzitutto un dovere morale delle maggioranze
E per questo che siamo qui dalla radio a cercare di coinvolgere più persone eterosessuali possibili a Brindisi unite che il Comitato si lo voglio perché non è una battaglia di Legnano sessuali è una battaglia di democrazia e libertà
Le risulta
Lì c'è una cosa che volevo chiedere dunque
Il Comitato si l'orgoglio
Di fatto si un'organizzazione o meglio è uno strumento organizzativo
Che vuole che non vuole appunto a bere una una né un colore politico né tanto meno avere un un monopolio specifico di un'associazione piuttosto che un'altra ma vuole essere un campo un po'neutrale
E che vede appunto diverse associazioni che aderiscono che promuovono che partecipano allo all'obiettivo
Diciamo che in questo caso l'obiettivo il matrimonio per le persone omosessuali c'è una cosa importante che ha detto prima che riguarda il fatto che anche associazioni non gay
Che possano partecipare sostenere
Questo obiettivo vorrei ricordare su questo che spesso con Pannella con i radicali c'è sempre la questione che giustamente non è che biglie persone omosessuali si devono categorizzare
Battersi per il risolvere problemi omosessuale è evidente che ci sono problemi
Di raggiungimento
Boh di civiltà che di superamento delle diseguaglianze che non riguarda non è i bianchi devi rossi verdi DIA e io non direi eccetera ma riguardano semplicemente la laicità dello Stato e appunto raggiungimento di viaggi di civiltà
E questo Comitato si lo voglio quali sono appunto
Le scadenze dei prossimi obiettivi che si è dato proprio per cercare di
Estendere il più possibile il suo campo di di di adesioni di diritti di iniziative anche
Il Comitato formalmente ancora non esiste stiamo cercando di metterlo su abbiamo raccolto l'adesione all'iniziativa di affermazioni civile da tante realtà LGBT non LGBT
Mi piace notare anche come se una cosa assunti trasversale anche Acutis ad esempio politico
Abbiamo tre ditte ma su azioni dal Partito Democratico più o meno come le libere associazioni ed a parlare di centrodestra quindi va anche contro altri tipi di frontiera e non solo quella omosessuale o eterosessuale
Tutti di ognuno di noi è minoranza da qualche punto di vista e per questo ognuno di noi è interessato alle battaglie delle minoranze
Quello che noi stiamo cercando di fare è costituita una carta che abbia anche una realtà istituzionale quindi un comitato inteso proprio come associazione di associazioni o ripeto anche altri tipi di realtà non necessariamente associative
E vorremmo arrivare il più o meno i giornali non a ridosso la sentenza proprio una Costituzione politica e formale
Di fatto come speriamo il ventuno marzo domenica ventuno marzo di riuscire a ad almeno ad aggregare a Roma tutte le realtà aspra attenuta associative che si sono dichiarati interessate a questo tema
E speriamo di poterli rilanciare l'attività per il matrimonio qualsiasi sia il risultato che uscirà dalla Corte costituzionale
Anche perché è bene ricordarlo se anche uscisse siccome tutti noi speriamo siamo convinti che succederà ci sarà comunque del lavoro da fare per andare
Poi effettivamente a tenere il concreto raggiungimento della libertà del diritto di poter contrarre matrimonio che in Italia
E quindi speriamo con il ventuno marzo di odori unirci tutti quanti e poter finalmente partire e fino ad allora indichiamo qualunque realtà associativa commerciale Cure poi ascriverci annulla l'indirizzo sì lo voglio chiocciola Google Group spunto comma o al sito a visitare il sito www punto affermazione civile punto it
Dove ci sono tantissime informazioni c'è la possibilità di contattarci e giudizi in questa battaglia che importantissime che ripeto riguarda tutti e tutte
Ecco tu hai parlato poco fa proprio di questo evento che ci sarà a Roma il ventuno marzo un evento appunto di dialogo e di come dire di attenzione rispetto
A quello che il ventitré marzo la Corte costituzionale dovrà decidere
è su questo abbiamo in collegamento la chiamato che lo ricordo il coordinatore di certi diritti a Roma appunto fa un lavoro molto importante di organizzazione di coordinamento
Tra tutte le associazioni che hanno aderito a questa iniziativa pronto la che ci sei
Però qua alla turca ecco Civati prego ci vuole spiegare allora intanto come il punto della situazione rispetto a
Alle adesioni e alla partecipazione delle associazioni a questo evento e poi se vogliamo parlare anche un po'
Di questo evento che si svolgerà il ventuno marzo mi pare pomeriggio tardo pomeriggio
Allora la la partecipazione ampia quasi inaspettato oserei dire
Nel senso che ci siamo visti ci siamo riuniti qui a Roma con uno spirito unitario molto importante
E diciamo che la pressoché totalità delle associazioni romane d'accordo sul fare questa manifestazione dare questo segnale molto forte
E ci sarà appunto di quel tavolo ci sarà il ventuno il ventuno marzo domenica primo giorno di primavera ve l'abbiamo intitolata primavera di una nuova era perché vogliamo che sia una data simbolica il ventuno marzo
Perché da lì deve partire proprio nuova era di diritti speriamo non Loyola chi
Speriamo non più avanzati stessi faranno le ma comunque
E diciamo che e alle diciassette e trenta in piazza Dante a coprire appunto l'appuntamento
Dopo la maratona
Tra l'altro alcuni alcuni di noi parteciperanno anche la maratona anche tu gas no io allora grandi frutti apriamo qualora vi sia un quarto
Però insomma cercato ci perché sarà una partecipazione comunque colorata e comunque visibili
Noi pensavamo anche di fare una riunione del direttivo probabilmente il sabato pomeriggio venti ma questa ancora un po'da definire noi dovevamo fare i lavori poi creare ancora più attese rispetto alla data del ventitre
Nei fatti
è e la manifestazione vera e propria del ventuno in cosa consisterà più o meno allora un'idea
Quello che abbiamo deciso di non avere un taglio rivendicativo nei confronti la Corte Costituzionale potevo tirare sta facendo il suo lavoro è stata interpellata da
Da due tribunali o corti d'appello
Due di questi
Di questi
Del percolato diciamo così sono
E parte in questo momento altre due ancora concordare pubblicate verranno dibattere dopo
Per cui noi non vogliamo portare la mano alla Corte
RAI proprio quando il loro lavoro però vogliamo come diceva prima Carlo se certe aree o fare avente
Questa questa campagna che abbiamo promosso presentando le coppie presentando delle storiche
Presentandole realista per cui queste persone hanno deciso di fare
Affermazione civile raccontare le loro storie e far capire ai cittadini come diceva Carlo che che non siamo non siamo quattro pazzi non siamo quattro disperati
Marcia veramente un'esigenza che è di tutta la città la cittadinanza questo che questa battaglia deve essere per forza una battaglia trasversale come lo è stata quella per il divorzio come fa da quel per apporto anch'essi nel mondo processuale dice ma a me non me ne frega niente perché comunque non mi voglio sposare
Chi l'ha fatto capire che comunque ci deve essere il diritto della possibilità di detta
Chiaramente quando io sedevo in piazza per l'aborto non mi riguardava perché era omosessuale per chilometro l'avremo il succinto nessuno
Ma riconosciamo l'importanza di una legge come quella dell'aborto
Perché è una battaglia di diritti
Ecco dobbiamo tornare a lavorare con quello spirito
Ottimo
Grazie alla chi è fatta una sintesi straordinaria
Allora benissimo no di allora riassumendo correggimi se sbaglio dunque noi avremo quindi la Corte Costituzionale il ventitré marzo e che anche Unipol motivo per cui Radio Radicale
Ci aiuta con questo speciale che serve però è servito proprio serve proprio da approfondire un po'
Il tema è il motivo per cui si va al venti tra la Corte costituzionale due o tre giorni prima delle ventitré
E ci sarà questa la mini maratona di eventi ricordare il ventuno ci sarà una riunione straordinaria del direttivo di certi diritti e sarà una riunione allargata adesso questo
Dobbiamo ancora vedere in modalità organizzazione di questo di questo incontro il ventidue chiedo scusa
E questo il venti il venti venti Mara il ventuno domenica ci sarà sia la maratona
A Roma dove al molte coppie che partecipano al quale la manifestazione di piazza Santissimi Apostoli parteciperanno e qui capita nera
Questo gruppo allo sportivo di certi diritti Jamali Felicetti del coordinatore di affermazioni civile
Il ventuno tardo pomeriggio in piazza Santissimi Apostoli ci sarà questa manifestazione di cui hai parlato e che prevarrà
Come protagonisti in porto tutte le persone che sono state impegnate in questa campagna più le coppie che hanno partecipato ad affermazioni civile più ovviamente rappresentanti di associazioni e organizzazioni che sostengono
Questo obiettivo
E poi vorrei ancora ricordare che il ventidue marzo la sera prima della appunto del ventitré marzo della Corte costituzionale
Claudio Cipelletti
Si presenterà il film due volte il documentario di cui è regista due volte genitori presso il cinema L'Aquila alle nella zona del Pigneto a Roma quindi dire che ci sono diverse venti proclamerà mancava però il ventitré
Manca da tempo che abbiamo già deciso di riprovarci
Anche al proprio territorio
Alle diciannove va bene bene ha ragione alla tenuta
Non Francesco tra le motivazioni perché le motivazioni e non le conosceremo che non fra qualche giorno
Però se non altro per commentare tutti quanti insieme l'esito della sentenza ottimo ci ritroveremo lì alle sette di sera con le fiaccole
Quindi parlare fra di noi può e con la cittadinanza di quanto avvenuto ottimo quindi questo è un appuntamento molto importante quindi venti ventuno ventidue ventitré ditte
Abbiamo una marea di eventi in quei quattro giorni sicuramente la cosa che non l'ho detto che ci tengo a dire si vi invito tutti quanti avvenire alla manifestazione con un fiore bianco poche Bianco qualcosa
Che potremmo eventualmente decidere di lasciare singolarmente davanti al palazzo dalla Consulta magari con un bigliettino allegato della serie voglio sposarmi perché
Anche questo può essere un modo di far capire alla città la gente
A tutti i motivi per cui stiamo facendo questa operazione anche singolare anche in sede finendo parallelamente
Va bene grazie prima Graziella chi buon lavoro perché gli avente sono tanti altri tagli che fare in questi giorni che ci separano da questi tre o quattro giorni e vorrei adesso
E vorrei adesso verificare se in collegamento Ivan Scalfarotto che allora benissimo Ivan ben benvenuto tra noi
Ricordo che Ivan Scalfarotto è uno dei più autorevoli esponenti dalla comunità leggi Bitti all'interno del Partito Democratico
Una persona straordinaria che dei diritti ha fatto e la sua bandiera principale all'interno del PD e vice e vicepresidente dell'asse lei ha delle Partito Democratico da subito Ivan ci ha sostenuto e ci sta aiutando in questa campagna
E nelle varie articolazioni di questa campagna di affermazione civile c'è quest'altro fronte che riguarda la sensibilizzazione rispetto alla società civile al mondo
E come dire del gruppo dirigente del Paese ma non solo ma anche rispetto alla popolazione della promozione di un appello ci vuole spiegare IVA anche cos'è questa iniziativa ma soprattutto che cosa ci vuoi dire riguarda la campagna di affermazione civile
Ma perché civile è un come dire un segnalarle indirizzo tecnico
La coscienza oltre migliore civile di questo o no lo farete io in questo Magritte parlando da Londra dove ancora vengo spesso è un posto dove appiccato da tanti anni anziani e qui queste cose probabilmente neanche in discussione così come l'altra discussione in nessuna parte dell'Europa occidentale
Il fatto che l'Italia ER l'unico Paese appunto del la comunità dei Paesi dei quali riteniamo che Capra Technology
Di cui all'articolo otto gravi ritardi diritti sacrosanti organizza Iraq naturali normali
è in capo ai suoi cittadini TPL Bitti io credo che sia una cosa che urla vendetta una vendetta in particolare il fatto quei dire in qualche modo l'assegnazione
Con la quale spesso noi accettiamo questa situazione io devo dire io spesso quando appunto giro per l'Italia per incontri o cose e come dire dà per scontato il fatto che
Tre favorevole
Al matrimonio così come
Io ritengo di anche sulle adozioni che è un tema sul quale noi non si parla mai o comunque sulle famiglie arcobaleno afferriamo genitoriali io credo che il punto
Debbano essere sempre necessariamente considerate a priori delle famiglie come le altre no e come tutte le famiglie così fanno politica che fa media ma copre quindi sono rispettabili
E vanno considerate in quanto tali che mi accorgo quando le parlo di ha previsto
Ripartiamo fa un visionario illustrerò nella peggiore delle ipotesi
E invece
Ripeto basta andare a Carini stavo allungarlo questa è una cosa ovvie normali noi dobbiamo credo
Mettere di accettare perequazione sarà c'è una bella pareri Eleanor Roosevelt che dice
Nessuno può farci sentire inferiori perché il nostro consenso ecco io penso che sia arrivato il momento di non dare più questo consenso il noi non crediamo persone inferiori non siamo cittadini inferiori ed diamo
Semplicemente con Sirenetta ma con fermezza rivendicare che tutti i cittadini in Italia devono essere uguali davanti alla legge punto diciamo così
Senti grazie io vorrei farti una domanda proprio perché tu sei un dirigente del partito più importante ovviamente escluso l'altro fronte
Di questo Paese
Vorrei chiederti proprio in modo molto franco ma tu rispetto a questa gravi situazioni che viviamo in questo
Questo trionfo di legalità che l'Italia che continuamente
E mette sotto sui piedi il diritto i valori costituzionali diritti civili i diritti umani non non dà assolutamente
Mi sembra andare proprio contro
In una direzione proprio contraria rispetto a quello che ci dice l'Europa rispetto al Trattato di Lisbona il Trattato di Nizza rispetto alle direttive europee rispetto a quello che tutti i Paesi che addirittura confinano con noi la Svizzera la Francia la Spagna
Se ci dà il suo uso
Sasco manda molto semplice richiedo perché se il dirigente del PDS vorrei sentire adesso no io Stano guarda e dico la verità io sono molto fiducioso penso che io alla fine credo che
La storia sia una cosa sempre molto sorprendente io lo sono classe sessantacinque semmai mi avessero detto
Che avrei assistito alla caduta del muro di Berlino alla fine della parte ai dal primo nera la carta piazzando fuori dall'Italia Ibrahimovic proposto anche in Italia e in realtà ho detto e Toffoli succedono cose concernono forte
Buona perché ci sono magari anche delle minoranze parlo delle persone che con grande fermezza con grande serenità si comportano commettere il mondo fosse un posto migliore anche quando il mondo a Londra occasione distinguo trascrivono
Boh comunque comporta un bel posto io penso che perché è importante che ci siano delle persone che si comportino come cioè perché comportati come ente il primo passo per far succedere le cose allora
Io io credo che come dire il fatto che si riconoscano le famiglie
Appunto il diritto al matrimonio per le persone del viste le cose lo stesso fare
Sia ormai
Come dire un fatto storico acclarato che è già successo in Italia può lei come dire un modo perché vivono continuare a restare in questa posizione arretrata RTI storica
Io credo che la cosa che noi dobbiamo fare e questo è un po'il senso di di affermazione civile dell'appello e anche di tutta l'iniziativa
E quello di comportarti commettendo Italia fosse un Paese normale perché prima o poi questo deve succedere non può non succedere ecco potrebbe non succedere che qualcuno di noi gettasse la spugna
Ed io sopportato e gli amici e compagni per del movimento Gillet PPI sanno che io sono stato anche molto critico perché io quando ha cominciato a far politica nel due mila cinque controllato dall'Inghilterra per fare le primarie con Prodi contro Prodi
E e il momento in cui il movimento che in quel momento diceva niente matrimoni niente adozioni è per me che parlavo dall'Inghilterra dall'Europa
Mi sembrava una follia che fossimo noi stessi a dire no grazie ha facoltà oggi le cose sono cambiate
Come dire radicalmente per fortuna darci GAI grazie all'Aurelio Mancuso ha preso una posizione differente
Pensiamo tutti maturati molto però io credo che ne paghiamo un ritardo dovuto anche al al fatto che siamo stati per molti anni noi stessi rinunciatari rispetto a quelli che erano i nostri diritti
Allora oggi partono invece punto nero perché non cambiate che questa nostra permetta che ripeto
Elena ma in quanto serena assolutamente irremovibile sia impedire la condizione necessaria anche se forse non sufficiente per fare cadere le cose ma
Perfetto come ho detto già fanno sono fiducioso alla fine succederà
Va bene grazie agli atti purtroppo diventa sempre più pessimista ma semplicemente perché vedo appunto questo questa drammatica situazione penosa situazione in cui il nostro Paese sembra voler andare inesorabilmente speriamo
Che con queste parole di ottimismo e di di Livenza ma possiamo tutti sperare in un mondo migliore di un'evoluzione migliore
Di tutto quanto vorrei ma
Italtel condizione necessaria ma non sufficiente ma è necessaria flessibilità
Non lordi non bisogna
Non bisogna assolutamente mollare
Accordo bisogna anche poi fatta prego insalatina degli impulsi al cento per cento però ecco benessere come dicevo prima termina rivendicazione di questo diritto con diritto
Come dire scontata iter normale e ovvio deve essere considerato in quanto tale e non ci dimentichiamo che
Potrebbe anche darsi magari improbabile che il ventiquattro di marzo proprio alla rapportarci pratica cui richiami i compagni diessini stare a guardare va bene
Grazie ed a grazie mille escano con questo intervento finisce questo speciale di Radio Radicale che si intitola in attesa della decisione della Corte costituzionale che appunto lo ricordo il ventitré marzo sarà chiamata
A decidere sul sui ricorsi presentati
In tutta Italia da alcune coppie omosessuali che hanno partecipato alla campagna di affermazione civile promossa
Dall'associazione radicale Certi diritti da avvocatura eligibilty rete le informati ricordo per chi ha avuto la pazienza comunque vuole ancora approfondire oltre a tutto quello che ci sa l'ho detto in questa trasmissione che l'Associazione radicale Certi diritti che vive grazie alla all'opera e all'impegno di molti militanti volontariamente
Ha bisogno ovviamente del vostro aiuto dateci una mano trovate tutte le informazioni per iscrivervi
Al sito www punto certi diritti punto etti e per tutto il resto il sostegno a firmare l'appello a sostenere la campagna di affermazioni civile partecipare alle nostre iniziative darci una mano in tutti modi quello di andare anche a vedere il sito www punto affermazioni civile con tetti
è magari venirci anche a trovare perché di Roma abbiamo certi diritti e presento ormai in molte città italiane sta crescendo come associazione e è evidente che il vostro aiuto
Ci può permettere di inventarci le altre abbiamo anche tante altre cose in cantiere nonché abbiamo voluto fare un focus su
Su questa campagna specifica perché dopo due anni ha prodotto già
Questa decisione che prenderà la Corte costituzionale ventitré marzo ringrazio ringrazio da dire Radio Radicale ringrazio gli ascoltatori che ci hanno seguito buona giornata a tutti