L'intervista è stata registrata mercoledì 7 dicembre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Marocco, Partito Radicale, Pena Di Morte.
Rubrica
Dibattito
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FUNZ. MIN. ESTERI
RAD
La vicenda dei due italiani condannati a morte in Marocco perché accusati di omicidio ferimento traffico di droga e tentata immigrazione clandestina tutte accuse però respinte da i diretti interessati
Non si risolverà prima della vive della conclusione del processo d'appello e quindi non prima di un anno e più forse intanto i due giovani sono in carcere del loro condizioni secondo le notizie ufficiale sono buone queste le ultime informazioni forniteci dal dal Ministero degli esteri italiano al quale ci siamo rivolti per conoscere ulteriori elementi su una storia fino al pochi giorni fa sconosciuta
E che adesso destra più di un interrogativo
Ma scontiamo quanto c'ha detto dalla Farnesina
Il consigliere Verga la persona incaricata di riferire se gli sviluppi di questa vicenda
Il tutto protetta e sì
E condannati come sta appunto alla alla pena di morte ora ripeto ora è stato presentato appello o meglio strade dal ricorso e quindi ora FIAT tende che Piccoli che il che questo che che questo disco questo ricorso venga discusso alla alla Corte Suprema
Pallone è una cosa per domani ecco ne sappiamo comunque che ieri questi due detenuti italiani sono stati visitati da un rappresentante però nasce è ora deve
Né una delle varie né dei dei vari incontri le varie visite che hanno avuto dai nostri rappresentanti in ordine la propria presentanti diplomatici giù le condizioni mi diceva illusioni sono sono sono buone grazie a tre mila e trecento corsi coi inconsueto considerando la la loro la loro situati la loro situazione di di detenzione
Fa coperto del complesso errori orrori con le loro o condizioni Portonovo sono vuole ecco ma per quanto riguarda le accuse che sono mosse nei confronti di questi due ragazzi italiani e si può sapere cosa di preciso perché qui almeno la stampa riporta notizie sull'accusa di omicidio ferimento traffico di droga tentata immigrazione clandestina poi però parlando con il padre di uno dei ragazzi grazioso questo smentisce figlio naturalmente smentisce tutto
Molta chiarezza partito la cosa meno da quanto
Da quanto ci hanno riferito allora quanto sia per la nostra ambasciata la coda di leghe
Era cioè l'accusa direi che la sua la pena si riferisce al fatto che sono stati riconosciuti riavere causato volontariamente la la morte di un gendarme cioè di un militare
Va bene sì questo è questa l'accusa questa l'accusa che seminato la è il caso di la la mobilità e il tentato anche tentato ovvio mi omicidio di Juve dell'altro
Dell'altro gendarme il resto sono il resto sono sono così sono altri dei reati di come l'ingresso clandestino beh sequestro di persona
Che questo capisce ecco quindi qual è il problema non so se la valle quella cioè loro sarebbero stati così ha avvicinati da una vedetta marocchina per un accertamento di identità da quasi loro erano stufi risultavano senza documenti deve sarebbero così poi successori propoli scaturire così una specie di credo di colluttazione tra operatore perché lo cercano di di allontanarsi e uno uno è è caduto in acqua un un gendarme perfidi in acqua
Ora secondo l'accusa c'è stato spinto volontariamente secondo la di secondo il dei i due connazionali vi era senza intenzione un altro è rimasto ferito sembrerebbe la curiosità un'arma da da da taglio quindi insomma così che e questo è quello che ho sempre così la dinamica molto molto molto schematica
Ecco ma come procedono le relazioni con le autorità marocchine secondo le informazioni in suo possesso queste autorità marocchine sono ferme in andare fino in fondo su questa faccenda e quando l'avevano fare abolita ma diventano rivelatori orrori
DTP Pio e di un tribunale chiaramente per il tribunale ora rivela ora dico c'è un iter processuale che va che ora Checco e che Preve e che in questo poiché il tribunale era un tribunale militare che ha giudicato i due connazionali in quanto appunto si è trattato del di una vicenda in cui erano coinvolti dei militari culturale il ricorso alla alla sentenza è possibile direttamente alla Corte Suprema vide che il tribunale militare fugge tra primo e secondo grado
E la quale il cui la quale Corte Suprema può o
Confermare il verdetto oppure annullarlo e in questo caso verrebbe celebrato un nuovo processo qui
Diventi uno non sono brevissimi tempi ha dei tempi di discussione presso la Corte suprema e mi dicevo insomma non solo per il fatto Papa saranno alcuni venti
D'altra parte ricostruita trarre perquisito ai tempi pro processuali ed errate mi pare che anche per la difesa di Corey così a che ora ovviamente tutto lì lettori sempre per via e di preparare chiaramente un una un una una linea i tiri Feta tale che possono essere così chitarra potere dimostrare occorre convincere i giudici del sulla sulla però sulla su quella che la le la bella versione dei tardi
E che noi sappiamo che i due protagonisti di questa vicenda sono
Disse visti conteso Arosio e tutte e due a uno telefono internet RAI uno è il migliore l'altrove fra fra è fra i migliori mitralica aprono certo
Anche avuto modo di entrano in contatto con questi avvocati qual è l'impressione che
Intricato ovviamente cefalica certificato che mente ovviamente dico aveva l'accusa certo è che che è grave ora i voleva appunto il collega di di di dimostrare di ricercare di Fini di far valere tutte quelle che possono essere le le
Le leggo le circostanze attenuanti tutto meno che può essere avuto
Avevano infatti favore della del dei clinico dei connazionali limpidi nata
A eventuale domanda di grazia
Emigrati intanto bisogna vedere romani grazie a è un qualcosa che può essere dico è un po'come come anche che come anche i Italia nasce prima occorre chiaramente che venga esaurito tutte le che sono IVA i veniva ridere processuali qualora dico nella peggiore delle ipotesi dovesse essere confermato il verdetto acque a quel punto si può di
Non c'era questo settembre comunque la possibilità e poi di quel tipo etico di poeti in qui bisogna procedere passo per passo no ora intanto chiaramente è quello appunto di far sì che appunto ma possano lettere mette inedito di possono essere fatte vale valere quella che la le le dichiarazioni
E dei convincere i giudici su quello che la la versione dei dei tipico nazionale
Politico un po'quindi gli aveva osservato dopo comunque ricordo nella peggiore delle ipotesi altro riporteranno severi poi verranno esaminati studia rivestono ITT i fatti studi successivi anche sul piano un uno umanitari capitato tra cui chiaramente anche quello della della della richiesta credette la gravato è prevista e quindi anche anche quella è un patto qualora si renda necessario per che senz'altro verrà verrà fatta dico chiaramente
Il fatto riguardare chiaramente il la la commutazione della della pena
Certo Verga loro chiedere due altre cose meno sui giornali di oggi si parla della giustizia marocchina come corretta affidabile che fornisce le più ampie garanzie giuridiche secondo me invece le sue informazioni
Questo è vero oppure no
Non non non abbiamo nessun bando non non non c'è dico e il ai due connazionali
è stata citato appunto del c'è stata è stata data la possibilità appunto di di ivi assumere la di scegliere il proprio il difensore guidati dalla difesa il processo secondo quanto appunto dell'Ulivo c'era
Si è rivolto secondo le varie secondo rigo tutte quelle che erano le gare le garanzie dico non abbiamo nessun elemento per
Non abbiamo nessun nessun elemento né peraltro dico non mi pare dimenticato non riutilizzare ava ineludibili di entrare in queste
In questi in questo tipo di di di di di di non lo non è questo papato vivere poi da quanto da me sulle sul sul enoteche operato su anche non solo in questo caso una che non ci sono né non ci sono sotto questo punto di vista nessuna nessuna elemento che decide che ci debba parla che ci debba
Far preoccupare occupare camicie detenuti ogni quanto possono ricevere visite e che tipo di visite possono ricevere
Vite consolari credo siano previste le consolari mi pare soli vero o non vero non ho elementi in proposito ma
Comunque dopo che mi pare che finora dico quando il nostro consolatoria ha chiesto di poter incontrare non ha mai avuto difficoltà quindi tra l'altro che attraverso lo ripeto la una e io di cita chiedo che venga scritte frittata dico sulla parte anche delle richiesta che venne nostri connazionali quando sono a parità di varie varie volte il da ultimo gli è Riva Cuper non ci sono o costeggi saranno richieste rivisti i resti parenti altro video anche lire o verranno verranno verranno
Sotto sotto quota e nove non credo che ci siano ci siano problemi in proposito cui i contatti con filiali come
Dei contatti con i familiari vivono sono stati avvertiti atto per il momento almeno da quanto mi risulta so che da parte di alcuni per leggendo sulla stampa già aperte per intenzione di andare via andare guappi momento non mi pare che ci siano state sono stati tenuti informati delle degli degli sviluppi altro la la difesa l'Assunta anche a proprie spese l'ambasciata diretti Italia quindi non prevedeva che da parte delle ampie dei familiari non si sono trattate a premio finora richieste richieste specifiche
Però per tale da quanto mi
Da quanto mi risulta un permesso quelle che potranno essere le richiude so che sono in contatto annota ambasciatore anche in contatto anche con noi su quello che faranno le loro il
Beppe senz'altro vedremo appunto di di a i assecondarle secondo me
Che possibilità ci sono di veder tornare in Italia questi due perché il
Per ovviamente da parte nostra faremo tutto farebbe verrà fatto tutto il possibile ritorno tutto quello che è possibile perché perché appunto due ho preteso sui sui tempi beh questo questo non lo so dipende dipendere che ancora ieri fianco e una parte processuale in cui non è però ancora nulla di definito quindi bisogna alternativi o piani
Le dico ci sono tanto dei tempi processuali poi bisognerà vedere quelle che saranno le decisioni delle dette la Corte suprema e eventualmente credo innanzitutto della della Corte suprema e poi di quelle che
Di un eventuale ulteriore di una la rottura del progetto qualora con la Corte suprema
Debba ribadire di età pari per il momento vitamina televisioni della della corte dove
Un periodo di lunga attesa questo quanto previsto per il freddo Gilardoni e Fabrizio Cartabia
I due protagonisti di questa vicenda partiti per le vacanze dell'estate scorsa e adesso rinchiusi nelle carceri marocchine
A Saronno città natale di far vizio Cartabia abbiamo raggiunto il padre grazioso cinquantun anni autista
è stata l'ultima volta che aveva ha avuto notizie di suo figlio il giorno dieci quando ha compiuto gli anni picchetti di settembre ecco che cosa ha ricevuto una telefonata
Telefonate che cosa le diceva sì integrato tranquillo tutto a posto sarebbe rientrato entro pochi giorni nessun accenno
Volutamente niente poi la telefonata è caduta perché presumo che non aveva più gettonati ecco allora a volte tranquilla proprio Serena telefonata dalla telefonata la ricevuta la madre perché Obama ti ricordi quello che comprano la mamma di decima gara grato che non mi ricordo rigore più bravi dice guarda che perché eravamo da casa ritrovavano ti preoccupare arriva proprio pareri arrivano nuovi problemi non avere preoccupazioni sto bene la propria telefonata due ragazzi
E successivamente ha ricevuto la lettera da suo figlio Ricardo troppi contatti sono avvenuti tramite l'ambasciata di Padova cioè quando è che a un certo punto avrei saputo che suo figlio era in carcere con accuse che
E di settembre com'è successo ha ricevuto una telefonata da Macerata che mi sembra uno scherzo inizialmente
E poi io perché quella telefonata dei carabinieri immediatamente dei carabinieri che ora non sappiamo assolutamente niente cioè per la
Non ha presentato all'ambasciata chi era l'ambasciatore Monroe a quell'epoca il
E che quindi fondeva era l'ambasciatore io le telefonate le ho sempre fatte tramite l'ambasciata però non ha mai che porterà l'ambasciatore direttamente o c'è un funzionario c'era un po'più
Ieri io ho telefonato a una barricata ecco hanno spiegato perbene di che cos'era accusato suo figlio oppure stato
Una dunque sussumibili finalmente non è stata l'ambasciata inizialmente è stato il consolato di pagine ho capito
Hanno spiegato vivamente con il Papa l'ambasciata gli hanno spiegato esattamente insomma di che cosa si trattava come un tipo di accuse che muoveva
Non abbiano tali idealmente sembrava una cosa la banalità estrema che non aveva il passaporto Sergio l'accusa doveva celebrare
Di espatrio clandestino immigrazione clandestina qualcosa del genere
La prima telefonata non dava preoccupazione così allarmanti e carote poi stampa le cose sono diventate molto più serie addirittura
Si parla di omicidio di traffico di droga
Però questo glielo posso smentire perché l'ultima telefonata che ho ricevuto dall'ambasciata mi confermava che malgrado tutte le le cose che fanno a bordo le verifiche non è mai stata provata nessuna platonico ecco questa è l'ultima trovai nessuno tra seduti una telefonata a quando risale adesso non mi ricordo io non non riconobbe opportuno senta tenendo un po'
Se era possibile qualche particolare sul contenuto di questa lettera che aveva inviato sul figlio
Per ritornare doveva ripetere le stesse cose
Cioè che suo figlio si dà però suo figlio scriveva dal carcere che prima
Appunto diceva che
Il testo non potrebbe vedere esattamente al tessuto avevamo quelle maggiori non è scritto in francese ecco ormai Sophia scritta dai francese parka di lana occorrono pagano
A
No io pubblicano poco ebbe problemi di censura ebbi problemi coloro che volevano riaprire ho capito
E in francese e suo figlio mi diceva che era è stato incarcerato
Lui sapeva esattamente bene perché politiche o addirittura dell'Hannover purché lo nessuno
Su com'era trattato in carcere che cosa diceva esattamente paragonabile
Io rispetto tutto e tutti
Non posso io
In un'altra nazione che poi tra le altre cose in questa nazione devono comunque poi andare a apicultore PPI permette che posso dire eccetera
In funzione delle imposte in Italia potrei dire produrre tutto e il contrario di tutto perché sono nel mio Paese certamente questo non lo posso dire non farebbe che che non è il nostro che promuovere mentalità culture e tradizioni diverse del Nord non mi sembra neanche di più
O di cantieri che giudicare altre persone perché non è mio compito così
Beh comunque c'è da saldare due vite una
Una di queste è suo figlio ricco la pace contro principale
Ma signoria sostituito la ringrazio per queste niente anche noi qui stiamo cercando di fare sarà però abbiamo
Mi avete trovato in un momento che so parlare perché è bravo pochi minuti papà piangendo aperto cosa mi sono scaricato a Ciampino sono riuscito a a spiegarmi anche abbastanza bene
Delle vicende di questi due ragazzi italiani arrestati e condannati a morte in Marocco mentre Danzi International apprendiamo che in quel Paese le carceri sono stracolme di oppositori del regime di presunti spacciatori di droga e gli obiettori e politici è che allora è riservato un trattamento tutt'altro che umano abbiamo raccolto anche il parere di Paolo Pietro Santi consigliere federale del partito radicale è uno degli animatori del coordinamento non cedere che in questi ultimi tempi si è occupato soprattutto del caso di poca Cooper e che si batte per l'abolizione della pena di morte in tutto il mondo ma e che
Anzi noi abbiamo già annunciato su questo caso dei due giovani italiani noi renderemo una campagna nel nel momento più opportuno anche perché naturalmente questo questo caso va approfondito però cioè credo da fare subito una considerazione
E cioè questa condanna a morte ripeto per la condanna a morte in realtà il mondo democratico occidentale si trova debole ci trova poco credibile nel nel ritenerla e nel giudicarla come atto DTT non civiltà come atto incivile come atto barbaro in quanto violazione di diritto fondamentale alla vita di ogni essere umano perché perché di recente negli Stati Uniti per esempio è stata introdotta a livello federale una normativa per cui i delitti connessi al traffico d'droga possono venire puniti con grande ampiezza con la pena di morte e quindi dal punto di vista del Marocco vi è una pressoché totale identità di trattamento di reati di questo genere in questo caso vi è un omicidio aggravato commesso non sappiamo bene come funzioni con traffici di di sostanze stupefacenti questo costa almeno così decretata
Quindi rispetto a questa una campagna di questo genere certo patisce la poca credibilità che ha il mondo democratico rispetto alla questione pena di morte e tanto più a partire dall'Italia in questo patisce giacché in Italia si è aperto il grande dibattito sul sulla proposte sulle conversioni forcaioli di Craxi il quale però pone il massimo della pena prevista è l'ordinamento penale italiano per i delitti connessi al traffico di deroghe e così via con questo come sappiamo
Vi è un problema di cultura giuridica che se negli Stati Uniti sappiamo esiste le gravissimo con i trentasette Stati americani che ancora prevedono la pena di morte vie ancora in Italia un problema otto e giuridica proprio nello specifico problema che adesso investe la vita la pelle di quei i due ragazzi e di queste due persone lombarde e credo che questo sia una occasione di riflessione ma comunque di battaglia d'iniziativa io credo che possiamo prevedere anche una spedizione in Marocco ma ripeto a tempo e luogo perché non c'è dubbio che queste cose siano talmente delicate che vanno affrontate come si vive col massimo di raziocinio che da parte di non uccidere da parte dei radicali maggiormente impegnati su sul tema della pena di morte io credo che questo esempio che anche emotivamente coinvolge un po'gli europei probabilmente dovremmo anzi sicuramente ci daremo da fare ma certo adesso inutile tratteggiare dei quadri perché non non è il caso ripeto questo lo ripeto è ben capito proprio tutto gare come questa campagna le campagne le iniziative contro la pena di morte davvero più di altre se possibile devono essere attente devono essere molto
Che è di cautela perché di mezzo c'è la vita della gente commettere errori anche dal punto di vista politico può significare pregiudicare l'esistenza di persone ecco tempo Brass
Decise per ribadire il no ad ogni
Pena capitale al di là di quelle che sono le accuse vere o false in questo in fondo non ci interessa non c'è dubbio non c'è dubbio però ecco ripeto questa la l'almeno a quanto si apprende dai giornali
Ma le norme in base alle quali questi due italiani sono stati in Marocco condannati a morte sono le medesime norme più o meno più o meno le medesime norme che sono state introdotto introdotti o ribadite negli Stati Uniti dire
Intervenne in un paese obiettivamente che è una grande democrazia politica e così via quindi questo questi sono dati purtroppo contro i quali si battiamo la testa quotidianamente mettiamo la testa in maniera terribile per le recante interi di credibilità della democrazia e dei valori su cui essa è fondata rispetto ai luoghi invece dove la par le parole in democrazia libertà e giustizia sono soltanto appunto parole sempre che vengano e rinunciate perché talvolta non avviene anche questo
Ti ringrazio ci risentiamo
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