Intervista a Roberto Zaccaria sugli aspetti giuridici del decreto legge "salva liste" del Governo Berlusconi

Con Roberto Zaccaria del Partito Democratico parliamo di quanto potrebbe accadere da un punto di vista giuridico
Dopo il decreto salva liste
Allora la situazione è molto complessa possiamo riuscire a spiegarla
Ai nostri ascoltatori perché c'è tutto un balletto di notizie di ricorsi si parla di ricorsi anche alla Corte costituzionale
Ma dunque prima di tutto per
Per spiegare bisogna togliere dal
Dal sostantivo decreto l'aggettivo interpretativo cioè nel senso che io
Ancora oggi sentivo minuti in più di un telegiornale dire ormai non si chiama più decreto legge si chiama decreto interpretativo allora questa è una finzione quindi bisogna dire che questo non è un decreto interpretativo
Che
Si
Potrebbe pensare ove ci fossero contrasti giurisprudenziali ma siccome i contrasti non ci sono e leggi sono piuttosto chiare
Quindi evidentemente questo decreto è un decreto che ha un chiarissimo contenuto innovativo
Allora in questa situazione
Evidentemente
Bisogna vedere come reagisce il decreto sul sulle norme esistenti che modifica
E soprattutto come
Possono modificare gli interventi degli organi giurisdizionali perché naturalmente
Questi interventi sono abbastanza delicati soprattutto se poi
Si dovesse ipotizzare un ricorso
Alla Corte costituzionale
Anzi non soltanto ipotizzare perché già ieri la Giunta quindi la Regione Lazio a rappresentato questo ricorso che come noto è un ricorso in via principale mentre
La strada quasi normale per arrivare alla Corte è il giudizio cosiddetto in via incidentale che nasce appunto da giudizi
Allora diciamo media andiamo con ordine una norma di legge innovativa
Viene
Rivolta a tutti i soggetti ordinamento quindi in primo luogo all'Amministrazione
Quindi
In qualche modo i soggetti che presiedono al
Raccolta delle liste quindi che presiedono allo svolgimento del procedimento elettorale sono soggetti che operano in via amministrativa
E questi soggetti naturalmente applicano per primi applicano le leggi quindi in questo caso si potrebbe pensare che
Che siano questi soggetti i primi destinatari
E quindi se fossero questi questi non avrebbero la possibilità di rinviare la questione la Corte Costituzionale perché alla Corte si può andare quando nel corso di un giudizio si presenta l'applicazione delle norme
Allora se se questo sì limita a questo profilo c'è nel senso applicare il decreto da parte tribunale Girgenti finché che presiede che in questo caso
Diciamo allo svolgimento delle attività di presentazione delle liste
Questo è uno scenario
Che potrebbe essere quello che determina meno problemi
Perché teoricamente applicherebbe una nuova regola quindi rimetterebbe
In corsa a chi dalla corsa era fuori e quindi qui potrebbe essere un primo scenario
Scenario diventa passaggio complicato se invece
Entra
In ballo il giudice perché il giudice evidentemente e quello che c'ha le chiavi della Corte costituzionale quindi potrebbe evidentemente o su richiesta di parte o d'ufficio
Sollevare questo di costituzionalità e allora questo diventa molto più complessa
Ecco
Ma nei giudizi diciamo non amministrativi quando si adisce tradisce si dice così in Corte va alla Corte costituzionale il giudizio è sospeso
Allora diciamo
Se davanti al giudice quindi che deve essere un giudice che giudica nel contrasto tra le parti
E se il giudice sosta diciamo ritiene che ci siano perché non è che il giudice obbligato anche di fronte la richiesta di una delle parti il giudice può dire può benissimo prenderla in considerazione e può non prenderla in considerazione
Se la prende in considerazione sospende il giudizio quindi già vedere ecco in che momento interviene per intenderci
Normalmente il giudice amministrativo perché esso di questo stiamo parlando dei vari targhe interne
Il giudice amministrativo
Nelle nelle materie elettorale spesso interviene in due fasi interviene
In via cautelare quindi determinando la sospensiva perché non c'è il tempo materiale per approfondire in merito
E questo e quello che è stato fatto anche a Milano il giudice
Diciamo determinato latta a sospeso ma ha sospeso che cosa ha sospeso l'atto della corte d'diciamo che la Corte d'appello però che che opera in questa materia
E sostanzialmente si è riservato di esaminare il merito quindi la questione quindi in quel caso voglio dire avendo sospeso l'atto che consentiva la presentazione la lista
Ha rimesso la lista di Formigoni in corsa
E quindi da questo momento basta quell'atto perché praticamente Formigoni possa partecipare
è molto diverso invece se il se il giudice del TAR giudica nel merito perché si giudica nel merito e ritiene che la norma che deve applicare
Possa essere viziata da incostituzionalità questo punto si sospende si sospende perché deve sospendere nate del Giudice della Corte e allora diventa più complicata più ingarbugliata la questione
Perché e cosa può succedere può succedere che
Sostanzialmente questo fa incidere sul procedimento elettorale
Cioè si potrebbero quindi sospendere le operazioni di campagna elettorale
Però sino a quando c'è un termine già aspettare il giudizio della Corte oggi c'era un
Una acuta ricostruzione di limiti di Marcello Clary Scano amministrativista
E che seminato questi profili e quindi lui diceva sostanzialmente che Breuil consigliata male alle parti
Di valutare
Distintamente le due fasi la fase amministrativa per vedere
La possibilità di risolvere quelle a quel livello perché lì non c'è possibilità di rinviare alla Corte
E quindi chiedere ove il processo fosse già incardinato in sede giurisdizionale un rinvio
Quindi mi consigliava sostanzialmente per evitare
Diciamo di avere delle conseguenze negative un rinvio del del processo quindi del giudizio davanti al TAR in modo tale che
Gli organi amministrativi potessero applicare il decreto e quindi
Sostanzialmente far celebrare elezione
Però comunque tutto questo tutto questo soprattutto se per caso ci fosse quindi
Diciamo una una sentenza della Corte che dicesse che questa norma è incostituzionale
Il problema si ribalta dopo che cosa succede dopo se lezione si sono svolte e dopo la Corte ritiene che le norme sulla base del quale si sono svolte consentì in consentendo il reintegro di alcune liste
O diciamo era è stato fatto in maniera
Per erronea illegittima ecco a quel punto
Adesso il problema con la gente è molto delicato perché servirebbe intervenire sul procedimento elettorale che si è già svolto però la Corte teoricamente potrebbe anche fare
Invece per quanto riguarda il decreto cioè chiaro che l'iter parlamentare comunque anche a questo punto potrebbe essere messo in discussione perché si potrebbe anche decidere di non
Ma di farlo decadere
Sì questa è un'ipotesi di cui si parla però voglio dire allora preme tutto il decreto ha detto delle scadenze che viene presentato immediatamente cedere cioè Camera e Senato
Se viene presentato alla Camera o o comunque diciamo ci sono comunque quindici giorni
Per per esaminarlo quindi c'è c'è come
Comunque non c'è una valutazione immediata
E e quindi teoricamente diciamo la al tra una cosa e l'altra la Camera potrebbe trovarsi ad esaminarlo dopo le elezioni se fosse fatto decadere attenzione però che questo qui è
L'effetto di farlo decadere
E paragonabile a quello della dichiarazione di incostituzionalità cioè un decreto non convertito decade fin dall'inizio
Cioè decade cioè nel senso che era la
La Costituzione dice con grande chiarezza il decreto legge è una diciamo lo strumento delicato perché
Ha immediatamente forza di legge
Però se
Decade perché non viene convertito abbandonato
Eccome se non fosse stato mai emanato e quindi è è una sorta di
Il retroattività
Chi praticamente travolgere beh tutto ciò che si è stato è stato fatto sulla base di quel decreto mi son spiegato quindi Amm a meno che
Con un altro decreto non Salvino gli affetti
Cioè quindi come dire non convalidano la normativa ma salgono gli affetti però questa è un'operazione al limite al limite al limite perché la Corte costituzionale
Non ha ritenuto possibile fare queste catene i decreti in questo caso sarebbe proprio un meccanismo
Per aggirare il potere normativo del Parlamento perché
Appunto vi è una norma che ha efficacia e poi si lascia dei libri deliberatamente decadere
Ora si copre con un provvedimento successivo
Cioè io ritengo che
Qui sarebbe il caso di dire che la toppa è peggio del buco
Ecco perché da un punto di vista poi come dire di soluzione politica
A questo punto si potrebbe ipotizzare da parte del del Governo Beppe diamo come vanno le lezioni poi in base al risultato decidiamo quale strada percorrere
Diciamo da un punto di vista di soluzione non non è che proprio siamo messi benissimo
No va bene noi sia dunque cominciava premettere che siamo già in una situazione
Di grave rottura dei principi costituzionali quindi questo
Insomma non lo diciamo con tono
Pacato ma come diceva la Bonino l'altro giorno che altrettanto il tono pacato non esclude le le norme fermezza grazie quindi
Siamo in presenza di una rottura dalla costruzione facendo tutti un decreto legge
A gara elettorale aperta cosa che è del tutto inaccettabile secondo i nostri principi
Questo un elemento di Crea di grande gravità se voi
Ci fosse una gestione di questo provvedimento come dire al limite per bypassare il giudizio di costituzionalità perché per togliere la materia del contendere
Che in qualche modo facesse celebrare le lezioni e poi decidere
Dopo quale comportamento tenere B questo qui voglio dire
Saremmo di fronte a una doppia rottura della costruzione perché veramente qui si sposterebbe la valutazione
Dalle condizioni di ammissibilità che sarebbe comunque gravissimo al risultato elettorale quindi immaginiamo
Diciamo se una cosa di questo genere sarebbe foriera le applicazioni devastanti c'è allora tanto varrebbe dire non facciamo le elezioni perché fare lezioni e poi decide
Decide il soggetto Governo
Se convalida di ombrello qui siamo siamo secondo me a un'epoca buia Satta il Partito Democratico ha per scelta deciso di no a ma attaccare Presidente della Repubblica
Le faccio questa domanda perché circola nella giornata di oggi e cioè masse il Presidente Napolitano
Non avesse firmato immediatamente il decreto
E avesse aspettato com'era nel com'è nelle sue possibilità a qualche giorno anche diciamo qualche ora ci sarebbe stato il pronunciamento del TAR della Lombardia
Forse allora il decreto sarebbe risultato meno valido
Ma dunque se non vado errato il TAR della Lombardia ha detto che per la sua decisione non si è avvalso del decreto quindi voglio dire
Io questa concatenazione cioè con con con il TAR la vedo e non la vedo nel caso particolare tale Lombardia il TAR Lombardia ha sospeso
Quindi praticamente ha preso una misura cautelare prescindendo dal decreto non dal testo del decreto poi dal clima collegata al decreto non non lo so questo un'altra cosa
Io devo dire sono tra coloro che distinguo molto in questo caso attività del Presidente a Repubblica e il contenuto del decreto
è vero che il Presidente a Repubblica
In
Determinate situazioni può e l'ha fatto nel caso che la vicenda Englaro può
E non sappiamo se non l'abbia fatto anche in altre circostanze perché noi
Vediamo quello che esce ma non sappiamo quello che
Poteva uscire il Presidente ha fermato quindi io sarei molto prudente in questa situazione di tensione costituzionale
Ha criticare presentare pubblica e ancora diciamo
Più critico verso coloro che addirittura parlano di impeachment perché
Io vorrei dire soltanto a chi ipotizza l'impeachment vuol dire che vuole Presidente della Repubblica Berlusconi perché se per caso la maggioranza dovesse condividere la tesi Di Pietro
Domani noi avremo questo Parlamento
Investito dal consulente dare un nuovo presidente la Repubblica quindi mi pare il grottesco cioè fa riferimento a questo non mi pare grottesco invece criticare presenterebbe pubblica
Ma ci sono situazioni situazioni in questo momento è prevalente ecco l'atteggiamento e per democratico il giudizio sulla responsabilità politica liberati di questo decreto
E
L'aspetto collegato a alle prerogative del Capo dello Stato l'equilibrio possibile
Secondo me non è l'elemento centrale e quindi a ben fatto per la democratica non criticare Quirinale
Nel senso ma noi non ci sono state molte pressioni sia quando lei sul al Presidente Napolitano perché politicamente se fosse per esempio Scivittaro
La sentenza del TAR della Lombardia già la stessa lega forse non aveva tutto questo interesse a mettere la faccia su un'operazione che era evidentemente volta a sanare
Uno una un'incompetenza né una faciloneria tutta romana questo chiaramente vista dall'ottica del partito di Bossi
La quale è molto difficile fare una ricostruzione relativa al tipo di pressioni
Intervenute
Nel una vicenda che precede emanazione del decreto
Potere
Se noi pensiamo ripeto alla vicenda Englaro cioè io penso che dal punto di vista dei precedenti io non ricordo mai un tipo di contrasto così violento
E così
Forte come si era stato nel caso
Della pressione di di Berlusconi nei confronti del Quirinale pressione che è stata respinta al mittente quindi come dire presenterebbe ha dimostrato sulla vicenda
Forse di minore portata pratica ma di maggiore portata di principio ha dimostrato una grandissima fermezza
In questo momento come dire il Presidente Repubblica
Fa delle valutazioni che tengono conto degli del dato di agibilità possibile certo io
Avrei preferito che si fosse risolto petulante con decreto la questione di
Di Milano che non quella di Roma che sono molto diverse e forse
Si poteva fare però voglio dire
Io non ho tutti gli elementi di conoscenza di cui presentare pubblica della conoscenza comunque ribadisco in questo caso
Io credo che noi siamo di fronte a un atto politico che poi in forma è vero il cui contenuto è radicalmente ascrivibile alla al Governo Presidente del Consiglio
Voglio e tutti gli altri sono
Figure secondario il PD adesso farà delle delle battaglie anche qui parlamentari molto dure ci sono non ci saranno sarà ostruzionismo
Ma guardi questo del tutto naturale cioè che cos'è al centro di questo decreto c'è la questione della legalità cioè c'è la questione della legalità declinata in vari modi
Sui cui noi parliamo adesso del dell'agenzia anche questo fatta con un decreto legge abbastanza discutibile non nel merito ma nel metodo perché
Poteva benissimo fare il Parlamento
E c'è un problema di illegalità celebre anche la legalità
Mafiosa o limite che che supera la legalità la la la la mafia è un problema perché
Qualche parlamentare ha già detto in maniera molto chiara perché vogliamo dire che la corruzione dei che dei colletti bianchi
E la e la criminalità organizzata non hanno connessioni basta sfogliare i giornali di questi giorni si vede quindi noi faremo una battaglia per la legalità almeno io così la interpreto
La diciamo l'occasione è cui questo decreto che evidentemente
Fa strame della legalità
Ma
Le occasioni le declinazioni parlamentari sono molteplici perché noi contemporaneamente abbiamo il legittimo impedimento al Senato quindi
Questo nostro atteggiamento serve soltanto per richiamare il paese di fronte al fatto che calpestare la legalità è una strada estremamente pericolosa quindi noi dal punto di vista parlamentare
Che poi il parlamentare il Parlamento la parte lesa in questa vicenda sia chiaro perché
Il Governo fa una legge che che
Al massimo potrà fare il Parlamento quindi essendo parte lesa se non tutto il Parlamento ma almeno
L'opposizione deve
Fare questo percorso portino avanzano azzannata ogni
Siate contanti e aver scelto ama Bonino come candidata per il Lazio
Ma se io devo dire io cioè che avevo per perplessità forse l'avevo anche detto in altra occasione sul metodo in cui si era arrivati a questa scelta che poteva essere un metodo
Insomma
Non aveva rispettato tutti i passaggi e meno per quanto riguarda l'eremo gravi
Però questa è la posizione mia personale però devo dire che l'altro giorno ho sentito al Pantheon non c'è diciamo l'autorevolezza la la sobrietà e la fermezza e la forza
Di questa donna che i insomma resta che rappresentava tutti quelli Ceroli dice non tutte le bandiere dell'opposizione c'erano tre persone norma ecco io lo applaudita lungo perché
Questo è un passaggio che nessuna se immaginato però in questo passaggio Emma Bonino si è rivelata all'altezza del del ruolo che
Io mi auguro potrà interpretare