Intervista a Bruno Lamborghini sul convegno "La partecipazione dei lavoratori alla gestione delle imprese"

Radio Radicale parliamo di lavoro in particolare della il tema della partecipazione dei lavoratori all'impresa la gestione delle imprese se ne è parlato in un convegno organizzato dal gruppo economisti di impresa in collaborazione con l'archivio storico Olivetti e non siamo in collegamento con Bruno Lamborghini che proprio dell'associazione archivio storico di vecchie rappresentante che era
Presente a questo
Convegno che si è tenuto qualche giorno fa a Milano intanto Lamborghini vorremmo chiederle dell'Olivetti insomma una storia da questo punto di vista che non c'è bisogno di
Ricordare però qualche accenno io
Lo fa lei anche per i nostri ascoltatori perché la la il tema della partecipazione dei lavoratori così centrale diciamo nella storia della della Olivetti nel nostro Paese
Ma trarre in tutta la storia dell'azienda ma in particolare noi come associazione archivio storico riunite abbiamo
Avviato una ricerca su un periodo particolarmente interessante di questo discorso su questo tema e cioè il consiglio di gestione attuale consiglio di gestione dell'Olivetti che
Fu un e ne è un istituzione che partiti
Del dopoguerra negli anni Quaranta no alla fine del della guerra
Però per avere i Comitati di liberazione nazionale questo avvenne in tutte le grandi imprese italiane no ma nella maggior parte delle grandi imprese questo consiglio di gestione Gubbio il tutto si risolse in pochissimo tempo mentre in Olivetti
Anche soprattutto per iniziativa del
Presidente allora Adriano Olivetti no
Continuo continua anche dopo la morte di ieri Olivetti che avvenne all'inizio del sessanta e porsi protrarsi fino al settari negli anni Settanta cioè praticamente per oltre vent'anni
Un caso abbastanza unico da questo punto di vista allora che cosa aveva a che scopo aveva questo consiglio di gestione sostanzialmente quello di
Favorire
Il sul lo scambio di informazioni ma anche di partecipazione decisioni aziendali
Lei lavoratori dei lavoratori e quindi attraverso forme di rappresentanza di varia di varia natura cioè elezioni dirette da parte dei diritti dei lavoratori
Ecco in particolare Adriano Olivetti che come sappiamo aveva una sua filosofia particolare per nel senso di trattare di consigliare persone collettivamente come la risorsa principale
Del dell'azienda ecco cercò attraverso questo consiglio di gestione evidentemente di sentire di crediti condividere ecco con
Una le rappresentanze dei lavoratori
Le scelte le scelte aziendali
E di fatto se questo libro frutto di un grosso lavoro di ricerca del professor Stefano molto della Città di Torino
Ecco partendo proprio dei verbali del di questi vent'anni di Consiglio di gestione ecco
Ha ricostruito quello che avvenne in questi ambiti no avvennero discussioni analisi le le le scelte aziendali ma soprattutto si preferì di concentrare la l'attività del consiglio di gestione su una cosa
Importante allora in Olivetti fondamentale
Per il rapporto con
Lavoro con i lavoratori cioè i servizi sociali che erano allora come sappiamo i tra i più importanti ed IVA e di valore straordinario nell'ambito delle imprese italiane ecco i costi di gestione allora ebbe in particolare si concentrò su questo tema cioè
Ebbe anche l'incarico in fondo di definire la ripartizione di attività e iniziative la ripeto richiamo del Budget dei servizi sociali dell'azienda delle diverse attività dagli asili
Alle mense alla cultura e tutto quanto righe ricordo riguardava i servizi sociali
Ora questo questa iniziativa questa sta istituzione che appare molto interessante che anche se ha avuto evidentemente molte problematiche molti problemi difficoltà di dialogo
E poi alla fine diciamo quando in particolare lo due al persistente si sviluppa in Italia cioè lo Stato
Assunse dei ruoli dei servizi sociali che prima non aveva
E che quindi la succitata rivetti interni integrava proprio con le sue attività né quando il lo sviluppo dei servizi sociali in Italia ed è prevista negli primi anni Settanta non ci fu più ragione di continuare questa attività
Ecco questo porrà all'origine della del del discorso ed a cui abbiamo avuto l'idea di partire
Tanto per fare solo della memoria storica quanto per cercare di rilanciare una tematica che oggi riteniamo sia molto importante cioè quella di un
Diverso ruolo appunto di partecipazione delle persone abbiamo avuto
Dovrà permettere un titolo che è un po'provocatorio no la coltivazione dell'orto nella direzione dell'impresa che certamente e provocatoria è stato anche la discussione di ieri sotto ripetuto sollevato
Non solo da
La invito a imprenditori ma soprattutto da
La dai rappresentanti del mondo sindacale cioè un titolo provocatorio che può essere volesse voleva essere un po'un sasso c'è stato in uno stadio che io riteniamo che lo stadio del
Secondo il mercato del lavoro si oggi uno stagno è un po'stagnante chiamiamolo così inteso che
Che da un lato abbiamo evidentemente la difesa ancora di modalità di lavoro che
In un processo di cambiamento di contrazione
Che stiamo affrontando non è più quello dall'altro abbiamo una degrado delle condizioni di lavoro attraverso non solo il lavoro precario attraverso forme di lavoro che si dei istituzionalizzando
Quali quotidianamente no e che quindi richiederebbero un ripensamento
Da parte sia dell'impresa e che da parte delle politiche no non a caso questo dibattito organizzato dal gruppo economisti impresa
Si collega ad un tema che viene ripetuto spesso cioè nel ricordo di Franco Momigliano che è stato un grande economista industriale
Il tema è ripensare la politica industriale oggi quindi anche il discorso del
Della partita e lavoro
I lavoratori oggi diventa parte di un ripensamento di una
Politica industriale se vogliamo riprendere dare alla politica industriale cosa che non mi pare sia di molto attuali appunto questo è un tema centrale perché il il confronto con l'esperienza Olivetti
Particolarmente significativo una grande impresa con un'organizzazione anche molto produttiva è molto efficiente insomma importa da da da modelli americani non è un mistero Collinetti punto fu quello che portò in Italia appunto proprio l'organizzazione del lavoro più efficiente anche per questo adesso sembra
Ma molto davo umani incerto nello stesso tempo molto umanisti e questa è la ricetta vincente insomma che ha funzionato il lei ha parlato delle difficoltà la
La cultura sindacale diciamo come presi in particolare i cui
La
Più vicina alla tradizione nel comunista quella della CGIL come prese questa come traguardo il circo
Sapendo che il meccanismo di esteriore
Elettivo della Consiglio di sindacale
Un meccanismo di elezione diretta da parte di tutti i lavoratori dopo quindi senza passare attraverso
Ristruttura i sindacati è chiaro che il sindacato
Che in quel momento si stava sviluppando si stava creando stiamo costituendo e puntava ovviamente addirittura sfitti tipo chiamiamolo antagonistico no in sé nel senso cioè stili solo sulla contrattazione
Era è sempre stato un discorso di tipo antagonisti quello che vedeva contrapposto capitale lavoro se vogliamo dirlo in questi termini no
Mentre invece il tentativo così gestione era quella di dire condividiamo insieme dei problemi delle scelte cerchiamo di operare pere il successo dell'azienda per il miglioramento e la produttività
Per la innovazione eccetera eccetera però
Cosa che poi
Anche in altri Paesi pensiamo solo alla Toyota di
Certo momento adesso un pochino e diverso ma comunque statali o che è stato un altro esempio interessante di partecipazione diretta dei lavoratori
All'agli obiettivi dell'azienda modello delle quali tanto da esatto quindi questo punto qui che era uno un sistema che in qualche modo ed è in conflitto con un approccio che i sindacati CGIL CISL e che
CGIL avevano in quel momento poi
Quando a un certo punto
Adriano Olivetti liquidity crearsi un proprio sindacato hanno interno quello di autonomia aziendale no che lasci un po'dal modello politico che aveva Adriano Olivetti comunitario
Ecco questo punto è chiaro che ci fu un conflitto diretto perché il nuovo il sindacato interno era in conflitto immediato
Diretto con con i sindacati
Però se devo dire una cosa che sentendo anche leggendo questo testo che intendo quelle riparti che abbiamo avuto alcuni partecipanti all'esperienza del consiglio di gestione che poi divennero
Si migliori sindacalisti
Attorno alla direttiva ricognizione con la scuola fondamentale della cultura sindacale perché poi la maggior parte dei rappresentanti che erano stati eletti riconciliazione di vetro poi
Successivamente negli anni Sessanta gli anni settanta e migliori più esperti sindacalisti
Del rapporto con l'ambiente lei parlava del mercato del lavoro dall'ultima domanda gliela voglio fare proprio sulla realtà italiana di origine da una parte
è un mercato del lavoro molto polverizzato molto con molte forme di di di rapporto di lavoro le più varie dall'altra però anche una realtà come quelle industriale che risente di di idee diciamo come diceva lei e che si che è una situazione quella italiana fatta di piccole e piccolissime imprese molti esaltano questo modello ma
E assenso ancora continuare a fare Selmi quando però il proprio
Ma che oggi tutti io poi ho lanciato un altro messaggio perché anche poi mi occupo in particolare in ambito universitario Milani cattolica
Un po'dei problemi e di organizzazione attuale del lavoro del dell'azienda o di azione ambientale cioè oggi stiamo entrando in una mutazione radicale che quello della chiamiamola Società alla conoscenza ma è un termine un po'
Banale generico prevalente stiamo cambiando radicalmente il concetto di economiche anche se vogliamo o no di l'economia digitale in qualche misura città portando in quella direzione io tra l'altro appena
Ha fatto uscire un libro che ho detto di collaborazione con altri colleghi e amici
Richiamo all'impresa Web cioè cosa vuol dire oggi a imprese UE cioè che le organizzazioni devono stanno mutuando dal web che cosa quel senso che il Web due puntare sulla partecipazione
Do la caso parliamo di open Source no parliamo di tante cose la condivisione ivi le reti sociali
Votano diventando veramente stanno provocando un grande cambiamento sociale che vuole partecipare con l'essere parte vuole condividere contribuire
A costruire no ora ha detto finora questo è un mondo un po'staccato dalla molto imprenditoriale però ormai sta entrando anche questo per cui non abbiamo voluto fare questo lavoro e su questo io costruisco
Anche un corso di alta formazione in università cioè pensare a ripensare le organizzazioni e quindi il lavoro stesso la partecipazione delle risse delle persone
Come elemento fondante di un nuovo tipo di impresa vivo tipo di organizzazione ma di questo non è teoria perché abbiamo degli esempi le scatole più nel dibattito
La presenza di una persona una giovane donna amministratore delegato di una scelta che chiamare Plaino che a tre mila dipendenti e opera nel campo delle tecnologie informatiche dell'APT sostanzialmente del web
Beh è chiaro che questa impostato tutta la struttura aziendale in un modo di tipo partecipativo quindi facendo
Coinvolgendo in tutte i progetti ecco le persone che sono che sono in quell'azienda chimica oggi un esempio pervenuta anche l'esempio tipico che è un altro modello che sta cambiando società parla di Google che
Talmente lontano dal nostro
L'alterazione esperienza industriale che veramente però è chiaro che quella è una direzione in cui si sta muovendo per cui
E l'occasione buona per ripensare ma dal punto di vista addirittura della formazione della formazione continua di tutte queste cose
E il nuovo mondo verso cui stiamo andando quindi anche la domanda che faceva sulle piccole imprese che è uno spazio enorme in questo senso no tutto testimonianze di piccole imprese che già operano
Attraverso forme di condivisione di partecipazione e la conoscenza condiviso e quindi
Da dei ritmi di produttività e di innovazione che violente di tipo tradizionale gerarchico familiare che purtroppo sono la maggioranza che l'Italia
Non hanno ancora adottato uno cioè questa è la strada per poter
Inventare veramente competitivi in una competizione globale che drammatica lo sarà sempre più drammatica no
Lavorare sulle competenze sulle conoscenze
Creare questi rapporti interni no dobbiamo voluto anche dare dei premi agli imprenditori e inventato il premio dell'imprenditore Olivetti hanno se già il secondo anno che troviamo no si è quello che ha vinto stanno
Quello che ha vinto questa non è ancora da fare perché sarà in giugno però l'anno scorso ha vinto un personaggio lo strano ormai molto importante del come modello di riferimento della media APQ medio-grandi medio grande impresa che problema Cucinelli che operano nella volta a Perugia lì a cinquecento dipendenti
è un personaggio che considero la partecipazione la condivisione
Al di fuori degli schemi giuridica di e contrattuali ed perché può alla fine non saltano i rapporti contrattuali saltano anche al limite i sindacati ieri ieri se n'è discusso molto di questo mondo con molti
Ma da parte delle persone per i bambini a carico chiaramente questo è un mondo che sta stravolgendo anche forme organizzative di tipo quelle del sindacato come oggi sia Schioppu bloccati
Procedo Cucinelli addestrativa al punto d dare a tutti i cinquecento dipendenti la chiave della propria azienda
Perché possano andare a lavorare con l'orgoglio e quando a decidere quando hanno bisogna sento il bisogno di progettare che Olivetti secondo lei avrebbe l'l'umanissimo di Olivetti avrebbe apprezzato una figura come Cucinelli assolutamente si guardi assolutamente inutili perché fa parte di una concessione
Che credo sia rimasta anche nello spirito nostro dovere di questo Paese nonostante le vicende Laterza richiede che abbiamo avuto
è rimasto questo spirito un po'chiamiamolo del dell'artigiano no dell'artigiano che vuole fare coinvolgere i suoi i suoi collaboratori nonché è una forma di
Di Chigi cash e alla base della nostra cultura noi che rimane ancora ecco che
Si manifesta in tante realtà io sto andando alla ricerca di queste a coprire queste realtà che ci sono in Italia pochissimo conosciute dopo
E che evidentemente rappresenta un punto di riferimento estremamente importante un altro nome se lo vuole numeri agricolo giorni che abbiamo premiato del due mila otto
Che è un
Imprenditore marchigiano con trecento dipendenti e che opera
Attraverso questo sistema non solo lui
E continua formazione permanente sui progetti che sta portando avanti
Bacchetta i migliori di quello che volete mettervi in proprio di aiuto a fare la vostra azienda
A quante aziende ha formato ha creato in questi ultimi gli anni ottanta accidenti
Ora
Questo che cos'è è una strana cosa però è un movimento che sta venendo fuori
E credo che credo che da questo punto di vista dobbiamo fare di tutto per cercare
Di dare una prospettiva ecco alla alle nostra gliene però bisogna anche pensare che il discorso della partecipazione al lavoro è legato strettamente
A come si formano le competenze
E il nostro sistema formativo sappiamo che non è
Genova e quelle non va in quella direzione quindi avrebbe un'altra e questo apre un'altra cosa che non si può pensare lavoro senza formazione formazione continuano per
Che il mondo cambia ogni giorno la tecnologia di lista
Travolgendo la competizione dei Paesi emergenti dell'aria che sarà dominante
è un cambiamento permanente
Noi dobbiamo abituarci a questo cambiamento permanente e attraverso il cambiamento anche l'aggiornamento continuo delle nostre competenze letterale la strada che
Dobbiamo perseguire comunque
Voi cerchiamo attraverso porle la vittoria di riprendere gli esempi migliori della storia coerente attualizzarla cosa imprenditoria attuali di dare una mano professore la ringrazio molto per questo contributo da Bruno Lamborghini
Associazione archivio storico Olivetti a partire da un convegno da un volume che vale la pena di ricordare la partecipazione l'impresa responsabile Stefano mosso a studiare do la storia del consiglio di gestione Olivetti e del ricco di
Di di storie di esempi che vale la pena di leggere grazie professor Lombardi vere a grazie a voi