Sono intervenuti: Giancarlo Arnao (RAD).
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Droga, Governo, Partito Radicale, Tossicodipendenti.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
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RAD
Ciao Giancarlo buongiorno otto anche dove ha scontato la conferenza stampa
Qui con molta fatica perché purtroppo che corrodono della radio tradizionale e poi devo dire che sono rivolte dal ministro Russo Jervolino un'altra costituisce un'altra pratica suppletiva
Dato avviso da quello che scrivono aggeggio
Detto il ministro si riesce un po'a capire in che cosa consisterà questo disegno
Ma non è molto chiaro perché da quello che io ho sentito da quello che eletto c'è una Tittarelli pallido tanto di principi si parla di fa anche una terza casistica notizie provvedimenti ma non sono legati a delle ipotesi di reato precede per il ritorno e noi sappiamo cosa baritono i quantitativi di droga vengono considerati come produzione di spaccio quelli che vengono considerati come presunzione
Di uso personale addetto è una cosa molto importante dei giornali nelle voci parlavano giorni Pati togli giornaliere non significa granché perché è una dose giornaliera di eroina non può essere comunque
Determinata a posteriori come chi s'interessò di certe cose tutta provenienti ministri naturalmente non lo sanno perché loro dimostrato ampiamente direttore completamente al di fuori di quella che è la realtà concreta del fenomeno una dose giornaliera di rovina può essere un grammo come può essere un centesimo di grammo quindi stabilire poi a posteriori quella che più ha valore personale non è una cosa semplice a meno di iniettare un grammo tutto in una volta in un tossicodipendente perderebbe muore interrogato
Avremo stabilito che non era la sua dose giornaliera ma era rivelatore per pace quindi in pratica giustizia sarebbe stata fatta ma altri altri temi non è visto no e questo è il dato
Fondamentale anche un po'grottesco nodi di questo modo di affrontare i problemi come te i tossicodipendenti avrebbero scritto in faccia a quella che è la loro dose giornaliera ci dovete stabilire non si può stabilire voi non parliamo poi di quello che
Di altrettante qual è la dose giornaliera alti cocaina qual è la dose giornaliera di hashish progetto legislativa di marijuana qui entriamo nel nel campo del del del del discrezionalità più assoluta debba il che rientra un po'nel discorso delle modiche quantità della legge tre otto cinque
Emittente noto abbiamo prima di tutto queste cose qui chiaro che non non non abbiamo neanche una possibilità di
Di dare un giudizio per non di a dare un giudizio profondamente negativo visto che comunque abbiamo tutta una serie di problemi di provvedimenti punitivi rispetto anche all'uso occasionale di droghe anche rispetto all'uso di droghe leggere mediche
Da questo punto di vista della grotta alla veramente la più grossa novità di questa legge equilibrati porta all'obiettivo della repressione da duecento mila trecento mila tossicodipendenti che comunque erano coinvolti dalla repressione
Anche prima anche nell'uso di droga non era punibile in quanto erano persone che avevano in ogni caso ha a che fare con la giusta
I più il più delle volte io perché spacciavano ci perché commettevano dei dei piccoli reati lo sport all'aperto due o trecento mila persone a due tre milioni di persone che sono i consumatori di droghe leggere ora si ha un bel dire che come fa alla la la Russo Jervolino che tentando un po'l'occhio non ho ben capito che il fondo per uno spinello chiuderà un occhio poi non si capisce bene né come né in che modo insomma nel nel capisce che questo poi è una realtà così io soltanto una necessità demagogica del momento sta di fatto che entrano nel mirino della politica due un milione di persone che consumano droghe leggere due-tre milioni di persone che con la tossicodipendenza da eroina non hanno assolutamente nulla acchiappare due-tre milioni di persone che non sono tossicodipendenti due-tre milioni di persone che fino adesso non hanno ma hai disturbato nessuno due-tre milioni di persone che fino a oggi non hanno dato neanche l'impressione di avere degli occhi danni sia dai medici chi ha comportamenti
Aretha questo comportamento duratura milioni di persone derivano perfettamente il più delle volte perfettamente integrate nella vita del dimentica proprietaria di questo stato iridi intimiditi sia il
Ministro Jervolino ma tutto il Consiglio dei ministri sono convinti che queste misure queste sanzioni servano a dissuadere anch'dall'uso delle droghe leggere
E probabilmente riusciranno a dissuadere qualcuno però sta di fatto che la ribellione non può avvenire se la legge non viene applicata detterà legge viene veramente applicata si risolve in una forma di arbitrio
Prepotenza culturale veramente ignobile verso la minoranza di persone che non è tanto minoranza ma c'è anche una certa consistenza la quale ha scelto e come intoppi Cantet voluttuario la la l'hashish e la marijuana al posto mettiamo del cognato di qui
E o oppure quel oppure tettarelle poi non viene applicata diventa una burletta ma nel caso che venga applicata al punto risolve o in una profondissima ingiustizia una discriminazione culturale ore e e oltretutto alti che risolve in una in un in un problema enorme per la giustizia perché queste persone alla fine dovranno pur ci dovranno essere del dei provvedimenti diversi provvedimenti corrette le preventiva impiegati ci saranno ci saranno un ingolfamento delle brutture delle preture
La le le prove dovranno comunque essere scoperte dei poliziotti i quali dovranno trovare queste droghe dovranno fare perquisizioni nelle case dovranno andare a cercare dovranno fermare dei supporti drogati dovranno fare delle denunce i pretori dovranno poi mettere dei provvedimenti quali saranno probabilmente poi contestati perché la realtà delle cose poi non è sempre limpida
Chiara come nel loro mondo immaginario i nostri ministri erano perché non non sarà mai facile stabilire chi è
Per potabile in tutte le situazioni concrete quindi ora dicono agrario per la giustizia veramente va bene vuol dire moltiplicare per dieci il l'agrario per la per la per per la polizia ER per la giustizia in Italia noi sappiamo quello che fa le condizioni della giustizia della politica in Italia e quindi ci domandiamo che questo sia un un patto utile orologi addirittura un patto assolutamente irresponsabile
L'altro punto cardine di questa legge come dicevi anche tu il fatto che affidi un po'ampio potere discrezionale alla magistratura
La quale potrà decidere in un senso o nell'altro lo stesso ministro Jervolino intervista su Repubblica dice che è chiaro che per uno spinello il magistrato potrà risolvere tutto con una RAM
E e questo non sappiamo se viene codificata per legge la ramanzina
Sembra vorrebbe però è un atteggiamento veramente top il responsabile o pubblico più grottesco la lettera intere stabilire delle regole precise ora questa legge quelli piada affidato alla discrezionalità dei magistrati il fatto che la cosa più di Dole
Ma in un'ala mandino si ritrova nel ritiro del passaporto Enichem che sono due due produzioni che hanno delle delle grosse differenze fra di loro o del soggiorno legato a e assolutamente irresponsabile da parte di questi di questi ministri diversi governanti di aver concepito questa legge il quale oltre al bere oltre quelle profondamente reazionarie profondamente repressiva e anche una veramente un pasticcio incredibile perché praticamente tutte le ipotesi che vengono previste vengono vengono esposte le la perpetua Luther Volina ne ha parlato nella conferenza stampa no vengono poi
Vengono anche ipoteticamente ribaltabile cioè biciclette è stato detto che per in precedenza e tra le tra le
Se avete al soggiorno obbligato però il tour che può anche stabilire il contrario perché sappiamo che per esempio proprio dipendente magari di Gianni Manera Norberto Bobbio Barbera peggio bisogna andare a firmare in questura abbiamo al giudice può anche stabilire che ciò non deve essere perché magari questo costituisce un elemento di di uno in un elemento di disturbo dell'attività lavorativa allora potremmo dire che la brutta cosa fare per la patente la stessa cosa vale per il passaporto
O la logica è punitiva o la logica E.T. facilitare mille di non deturpare l'impedimento
Sociale produttivo delle persone che producono sostanze sostanze proibite il cui articolo tre Primavera quattordici e ci dice che c'è ma che non c'è cioè che c'è c'è un incentivo al ricovero perché ma insomma questo ed è un gioco con le parole in definitiva che tu mi dici tu devi scegliere Tarricone fra ricovero in comunità e la prigione come tutto Migotto ingenti alla alla al ricovero in comunità evidentemente la maggior parte delle sono eccetera la comunità e
Operatore della comunità hanno già detto chiaramente che una cura scelta in questo modo è una pura verità parte molto male insomma ci hanno messo tanto per il reparto pulirla o per
Abortire la come dice nel
E alla fine sono riusciti a fare una legge che non va incerto nella direzione della certezza del diritto nella maniera più assoluta di godere per aver cambiato per dato più più duecentosette ora
Caratterizzante diversa legge ha dato il termine cioè le lo stesso partono a quello che ha detto Rosa Russo Jervolino dieci corretta del magistrato che per uno spinello chi fa la ramanzina eh però ci può essere quello che non la pace praticamente qui allora dipende dal tipo di Mario
L'atto con cui con cui va a capitare una persona prepara quello che poi rimane invece magari in galera questo è equiparato a veramente batte il privé contabile D'Alema non è non è possibile che si faccia una legge quindi il cui
Perché poi da tempo intanto riceveranno tutti magistrati magistrati devono decidere sulla base di norme precise e non e non sulla alcuno carico di otto uno giocato dalla scarica barile e anzi per quanto riguarda
Sempione stazioni dei carabinieri o della polizia questa legge significa almeno in base a quello che si sente dire una ulteriore agrario di lavoro le ha allo se l'azione che è stata fatta dalla giornalista dell'Unità al ministro Rosa Russo Jervolino lei risponde ma si alla stazione dei carabinieri o della polizia ci sarà sempre un carabiniere pronta a raccogliere la firma
Cioè veramente siamo
A livelli molto molto basse ci sarà tempo e trovo leadership
C'è un carabiniere in più eppure non è uno avevano evidentemente non è uno che porta relativo a produrre riguardo saranno tre o quattro saranno problemi politici avvicendamento eccetera moderno ma
D'altra parte poi dico qui non è soltanto di vorrei capire il costo è anche qui tutta una serie di provvedimenti che si muovono attraverso la burocrazia i provvedimenti che si muovono attraverso anche le le strutture tecniche perché per empio
Quando Caterham a uno di questi provvedimenti fino a Bari una una una delibera che prima mi mi sequestrano una polverina bianca evidentemente la politica non può provvedere per la polverina eroina poco carina oppure oppure borotalco Bindi dovrà giustamente barbare una dritta e quindi tutto è tutto una è tutta una una una procedura tecnico giuridico burocratica che impiega tempo impiega porta eccetera eccetera per non parlare poi
I tempi che ci saranno in queste cose perché poi già oggi le preture sono incolpato i processi civili vanno avanti per anni venticinque luglio avesse investito
Secondo il pm parli piano una precedente dovuta ricordarlo però lo ha avuto la tutto l'andamento per perché l'America abbiamo sentito anche da parte
East però una certa difficoltà ad illustrare questo disegno di legge perché si rivolgeva in continuazione ai suoi consulenti esca e aiutante
Avere soccorso rispetta le domande dei giornalisti però sembra appunto avendo stabilito una filosofia di fondo una filosofia proibizionista e punitiva il ministro il Consiglio dei ministri e abbia un patteggiamento ma vediamo che cosa succederà cioè vediamo se veramente questa proposta di legge riesce a dissuadere dall'uso delle droghe vediamo se sarà colpito il grande traffico cioè
Diamo lo sulla pelle dei cittadini insomma gli sembra per cui proprietario di terreni Parini vorrei brevemente accennare a un altro argomento sente non è stato assolutamente io
Nato in tutta questa discussione neanche nel dibattito che è stato fatto sconta la collaborazione naturalmente dei nostri giornalisti dell'Ina riguardi non per la maggior parte non si sono mai occupati di ragionare su quello che stava bollendo in pentola di fare appello al proprio senso critico anziché alla all'appiattimento sui pareri
Componenti della maggioranza cioè il problema della Ibs ora noi sappiamo che il più grosso in Italia il killer del gruppo più grosso di soggetti a rischio viareggina sono i tossicodipendenti abbiamo una percentuale al di prima di Piero positivi tra i tossicodipendenti intorno al settanta per cento quindi abbiamo una marcia e persone che sono a rischio Lodetti ma soprattutto ma soprattutto costituiscono un rischio per tutto il resto della popolazione
Ora in un in un un discorso di questi di questo tipo non l'ho sentito pare non sarebbe non è assolutamente parlando l'unica cosa è di dieci che questo voglio voglio arrivare fino alla fine del ragionamento cioè perché che cosa può succedere quando una legge come quella fra mette il tossicodipendente o
Dunque comunque via minacciandolo anche te non minacciando di prigione minacciando di ritirare la patente di segnalazione eccetera comunque tende ad allontanarlo dalle istituzioni significa che la società rischia di perdere
Contatto quanto meno con una parte dei tossicodipendenti sicuramente una parte dei tossicodipendenti non si rivolgeva più alle istituzioni lo Stilton Ciotti al credito pochi giorni fa dopo
Per rimane paghe lui ricordava quando è entrata in vigore la Baiocco cinque c'è stato un maggiore afflusso di tossicodipendenti alle istituzioni alle comunità terapeutiche proprio perché erano liberati dalla paura si dover poi
Saldare i conti con la giustizia ecco con questa legge noi praticamente respingiamo una mappa tossicodipendenti nella clandestinità il momento in cui sta abbiamo assolutamente bisogno invece di mantenere un contatto con questi questi tossicodipendenti e qui giri come di patchanka disco Tutu metadone che per la Jervolino naturalmente il diavolo però io devo ricordare quesito teorico andarla questi ministri i quali non soltanto non leggono non soltanto non si informano non solo tanto non vanno all'estero a vedere quello che succede all'estero ma mi sembra quali addirittura di capire che non vogliono sentire non vogliono sapere non vogliono andare non vogliono imparare negli Stati Uniti gettato un rilancio dei programmi di metadone
Perché titolo accordi che quel Paese norme Manfredini attori evidentemente iniettori di prove endovena che sono un milione in gola tre negli Stati Uniti grazie alla brillante politica di Reagan secondo Bettino Craxi il non plus ultra per battere la droga ebbene questi questo milione virgola tre ecco sotto con è in contatto con l'istituzione in una percentuale che non va oltre il sette per cento quindi il novantatré per cento dei tossicodipendenti e degli Stati Uniti dei tossicodipendenti gli iniettori che no no praticamente allo stato brado al di fuori del controllo delle istituzioni e questa è una cosa che a loro a paura le autorità alle modalità per sanitari e per questa ragione loro stanno cercando di rilanciare i programmi di metadone titanica datore sono stati rilanciati Ninja Maria ultimamente nei minimi molti rendere anche anni lender addirittura a maggioranza democristiana proprio perché c'era questa necessità evitare il primo che i tossicodipendenti ricorressero buco e fecondo
Io per avere la possibilità di metterli a contatto con le autorità sanitarie di tutto questo discorso alla Russo Jervolino a Bartali a Bettino Craxi evidentemente mentre non gliene frega assolutamente nulla è una cosa che non gli interessa
Ed è questo ripeto io trovo assolutamente irresponsabile come trovi racconta delle che il ministro della Sanità per esempio non abbia notizia preoccupato di fare un minimo di intervento da un dal punto di vista un minimo d'intervento critico e non dico che si debba fare quell'uscita negli altri Paesi ma dico semplicemente che
Quanto meno un minimo di riflessione dovrebbe interessarsi
L'unico accenno che viene fatta dai DS per quanto riguarda i finanziamenti non si capisce bene per i detenuti
Appunto nelle carceri detenuti tossicodipendenti si sa che si prevedono astrattamente dei finanziamenti però poi non si sa come lo chiamano mobilità certamente non non c'è dicono assolutamente nulla di ho capito molte cifre di massivamente Petruccioli coordinatore poi
In Italia non abbiamo mai dove vanno a finire questi soldi perché le dico non è che possiamo noi dimenticarci che viviamo in questo Paese gli avevo paese in cui il giorno in cui si fa una legge si stanziano i fondi tutti Italo De Lucia dopo dopo un anno o due o tre tutti e tutte queste storie le ritroviamo nelle nella cronaca nera e del ritorno delle tangenti della della corruzione fare delle complicità mafiose eccetera eccetera quindi questo è tutto un altro argomento adesso tutto un altro discorso però il conto quando
Senta laico non è soltanto un discorso di finanziamento discorso di strategie politiche è un discorso che non non può prescindere dal dato che non si può con non non è non è possibile fare una prevenzione effettiva de light tendono attraverso un contatto il più stretto possibile con uno una massa di di persone che valido solitamente i quali sono per natura invece irraggiungibili dalle istituzioni io a patto che i un paragone preciso che in otto i politici notte intorno non vogliono sentire non vogliono ascoltare naturalmente perché nessuno di loro è andato per esempio in Olanda dove tra i tossicodipendenti la percentuale di ritiro politici ebbe sette per cento
In confronto al settanta per cento in Italia dove i tossicodipendenti perché sono che ai malati di AIDS sono dell'ordine dei quaranta cinquanta contro dell'ordine vinile in Italia con una popolazione le appena un quarto della nostra ecco io voglio voglio ricordi ricordare qui questo patto voglio ricordare che nei Paesi come l'Olanda dove è stata fatta una politica tollerante dove non c'è mai stato mette in ormai è stata messa in discussione la modica quantità debbano alle dove non è mai stata mettendo il e ora la differenza tra droghe pesanti e droghe leggere dove droghe leggere fanno praticamente libere vendute il problema dell'hi-tech è un problema estremamente ridotto remore sotto controllo il problema della tossicodipendenza e sotto controllo il numero dei tossicodipendenti animato da
Negli ultimi dieci anni dell'uno e la mortalità è aumentata ma in misura molto minore che non offre molto ma molto minore uniti ecco io vorrei capire perché il di fronte a due situazioni coppie l'Ali come quella del massimo della massima tolleranza cioè per la applicato in Olanda è quella della massima refezione applicata agli Stati Uniti noi dobbiamo andare a scegliere quella che ha dato il risultato peggiore
Giancarlo l'ultimo commento che ti volevo che se lo vuoi fare sull'ergastolo questi due casi di ergastolo che sono stati previsti cioè per il traffico in grandi quantità come dice il ministro Rosa Russo Jervolino e per chi taglia le sostanze in modo pericoloso sempre come dice il ministro fra l'altro abbiamo saputo che in Consiglio dei ministri è stata proprio la parte socialista che ha insistito su questo concetto di ergastolo
Ti senti di fare un commento consiglio ma contro il guard sono anche i socialisti erano contro i granata non molto tempo fa non francamente non non mi sembra una misura più che altro inutile perché inghiottiti dagli ultrà
Tanto non vengono mai breve quindi oppure quando vengono presi come è successo al signor Jean Marc trovano qualcuno in Italia intercede per loro quindi lasciamo stare
Per quanto riguarda il corso delle sostanze aggiunte degli additivi abbiamo avuto in Italia mi pare un caso di questo genere Francesco a Roma in cui è stata introdotta una le rovine vagliata con una sostanza tossica non è una cosa molto frequente comunque comunque tutto sommato non mi sembra che Cecilia grande veramente il caso di di una di una vena così truce per una una
Per un reato di questo titolo che però mi sembra significativa mente importante nel nel nella complesso della questione ma comunque più che altro io sono proprio per principio contrario
Da Giancarlo io per il momento ti ringrazio e ci sentiamo
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