Intervista con Monica Quirico, curatrice del libro: "Tra utopia e realtà: Olof Palme e il socialismo democratico. Antologia di scritti e discorsi", (Ed. Editori Riuniti University press)

Radio radicale ci occupiamo di una delle delle figure più importanti del socialdemocrazia svedese non forse storicamente la latin portante ma quella che
Degli ultimi decenni ha fatto discutere di più e che chi più conosciuta di più al mondo stiamo parlando di omofoba Palma che è stato
Il capo del governo svedese negli anni negli anni settanta e che ha lasciato un suo segno nella nella della politica svedese ma anche in quella internazionale un direi di cui si è discusso tanto anche in Italia ma che ha lasciato poche poche tracce della nostra saggistica qualche anno fa uscivo nel libro molto interessante su cui si discusse molto ma forse
Più che nascondeva al suo interno una strumentalizzazione politica che era
Il libro di che fu pubblicato qualche anno fa da da Aldo da Aldo Garzia adesso esce un documento
Molto importante perché raccoglie gli scritti gli interventi di on-off Palma dal titolo Olof spalmata tra utopia e realtà il socialismo de articolo antologia di scritti e discorsi a cura di
Monica Quirico edito dai Editori Riuniti universi ti presso ricordiamo che Monica Quirico
Ha conseguito il dottorato di ricerca in Storia delle dottrine politiche filosofia politica alla alla Sapienza di Roma e ha lavorato presso il Dipartimento studi politici dell'università di di Torino e a un'approfondita conoscenza della
Della politica
Della politica svedese si è occupata in più di una circostanza
Del
Della politica di Olof Palma innanzitutto professoressa Quirico come è nata l'idea di raccogliere gli scritti di e on-off Palma e ha trovato una risposta alle ragioni che hanno spinto diciamo la saggistica italiana di ignorare questa figura
Sì l'idea di pubblicare questo volume è nata proprio in concomitanza con la pubblicazione della biografia di cartoleria
Ho scoperta o con l'uscita di quel volume tre non solo non c'erano state fino a quel momento biografia edittalmente
Ma anche fatto ancor più grave non erano disponibili in italiano iscritti e i discorsi di tale mentre le nomine carteggio convitti per andrebbe duro non cara ai rischi
Mi è sembrata una anche ad avere alcuna ho cercato dei finanziamenti che naturalmente ho trovato in essa implica e non in Italia e sono riuscito a realizzare questo progetto a cui tenevo molto
Sulla seconda parte della sua domanda perché quel target centra ma io credo credo l'ha detto lei cioè della tradizione socialdemocratica in Italia questo a che fare naturalmente
Colonna l'egemonia del che cifra i partiti di opposizione e quando il che ci sia diventato qualcos'altro l'opzione socialdemocratica non è stata mai previamente preso in considerazione
Lei nel suo il suo libero tra le prime cose che ha sentito la necessità di scrivere è stata una puntualizzazione sulla figura di Olof Palmeri in pratica lei ha cercato subito di diciamo sgombrare il campo dai luoghi comuni solo Palma quali sono i luoghi comuni che ci sono stati nel nostro Paese su questo statista
Ma dei luoghi comuni più che di luoghi comuni forse parlerei di un concentrare l'attenzione su due agli spettri di palme uno l'omicidio
Perché morbosamente in un certo senso attirare l'attenzione trattandosi di Onna giallo fiammiferi parla il termine riduttivo irrisolto e quindi ho potuto constatare che spesso quando si tratta di tale netta rievocare appunto questo crimine
Su cui non è stata ancora fatta luce
Poi si parla molto del partorito dell'Inter li arruola internazionalista Di Palma i suoi rapporti con il terzo mondo
Ma quello che mi sembrava mancato c'era una riflessione su palme commenta politico riformatore all'interno del suo Paese
Quanto ai luoghi comuni quartetti Palma il tratto detto tutto e il contrario di tutto quindi
Come ricorda nell'introduzione il tetto accusato sospettato di essere un agente del KGB e così come dire lavorare qualitativamente lì
Di essere troppo moderato dirle per i termini davvero non mi era mai capitato di incontrare un politico perché attirato giudizi così contrapposti e così accendi tiene il bene e nel male
Che differenza che impostazione diciamo lui rispetto alla tradizione di Tiger Länder e dalla socialdemocrazia che aveva
Governato per più decenni il
Il Paese e che tipo di di innovazioni porta a nel momento in cui assuma un ruolo primario nella politica interna e internazionale della Svezia
Questo è un aspetto molto affascinante della biografia politica di palme perché non c'è dubbio che per molti aspetti sia un continuatore della tradizione socialdemocratica
Penso ad esempio al circolo virtuoso tra crescita economica di sicurezza sociale
Che palme assuma in pieno e che però cerca di adattare
Alle nuove infinite dagli anni Settanta e soprattutto settanta e qui veniamo alla discontinuità rispetto ai suoi predecessori discontinuità negativa comunque
Pannella sin da quando diventa di un giovane Ministro
All'inizio degli anni Settanta riesce a costruire un rapporto molto fecondo con i nuovi movimenti sociali temi con i giovani anche
E viene quindi ha individuato come il naturale referente di questi nuovi movimenti della nuova sinistra
Pur rimanendo nel nel solco della tradizione socialdemocratica ne raccoglie le sollecitazioni penso al femminismo
Penso all'ambientalismo agli studenti ma allo stesso movimento operaio che nel corso di quegli anni ripeto tra i sessanta e settanta
Aprirà edificabilità al punto che creerà attori delle difficoltà allo spesso Palma ecco rivendicazioni
Per parlare per gradi non poter appoggiare sì
Palma è secondo lei mette in crisi il
Il tradizionale paradigma del della tradizione neutra lista della della Svezia o la ribadisce con maggiore forza
No io direi che non ha messo in crisi questo calati Marchione assunto alla libertà di triplicare gli Stati Uniti anche con molta spietatezza
E attirandosi quindi triplicare i feroci nel suo Paese dai dai conservatori
Dallo schieramento più filo occidentale che appunto detenevano in questa condanna della politica nordamericana penso soprattutto alle api Vietnam ma non solo
Appunto uno scostamento dalla politica di neutralità dell'Agenzia
Questa politica però non fu mai in discussione perché per me non era assolutamente filosovietico anzi era
Visceralmente anche i Comuni in circa enormi Amercia via idrica rappresentava i suoi occhi
Proprio a quello che è la Spezia come Paese socialista non doveva diventare e connesso a internet da nanismo diede il Cal mai ordina
Un impulso ancora più più globale e più nobile alla politica estera entra ed esce
La sua politica sindacale però si poteva prestare
A una diciamo a una formale diciamo di socialdemocrazia che comunque se rasentava molto
Legalità lirismo lei nel libro sottolinea ricorda più volte il tentativo di avvicinare i livelli di salario delle diciamo degli operai dal da quello del
Del mondo impiegatizia dal mondo dei colletti bianchi
Sì quel però è una tesi carpini della del cosiddetto modello svedese un'espressione che peraltro a palme non piaceva
Perché invitarlo a un'idea di dove il tema
Chiusolo e concluso mentre il secondo palme il compito della socialdemocrazia
Non aveva mai conterrà minerari incentivante
La politica tutta l'aria neutralità ne fu interrotto pensa ittica a partire dagli anni cinquanta secondo le indicazioni del cosiddetto modello Ravenna mai bene allora entrerà poi interisti
Negli anni Settanta in particolare negli anni ottanta oltre questo delle crisi petrolifere
Certamente proprio perché raccolta delle spinte dei nuovi movimenti sociali
Palme sull'uguaglianza inflitta ditte molto anche docente ripeto quando il sindacato fece la sua rivendicazione più ambiziosa quella di istituire i fondi dei salariati
Tempi tagliavano un controllo del sindacato sulla sui profitti talmente alti tirano indietro però in tutte le sue politiche sociali
E già quando era Ministro della cultura e per il resto non perde mai di distacco e l'uguaglianza doveva costituire infine della socialdemocrazia un'uguaglianza
Non da caserma però Nonda livellamento sovietico uno uguaglianza eccome
Gara impegnati libertà questo rapporto era fondamentale integralmente noi abbiamo notato che di fronte a questo tipo di politica
Volta alla all'avvicinamento verso legata legalità Rismondo che faceva diciamo
Diciamo denominare questa questa spinta come socialdemocrazia rivoluzionaria c'è stato un atteggiamento politico da parte di Palma avverso i liberali che era di dialogo o comunque di come si può dire di entries mo'non so se forse questo è il termine giusto che comunque egli ha ma ieri questo questo atteggiamento gli affibbiato comunque
La critica di esserlo uno un opportunista è un errore di valutazione
Ma guarda impianto del il Partito Liberale sei fra una tradizione di radicalismo intellettuale che in parte già può spiegare questo avvicinamento fra l'altro sugli stessi
Fondi industriali giovani liberali fecero all'inizio degli anni Ottanta una proposta mentre per certi versi pare correva quella del sindacato
Ci fu questo dialogo tra palme e i liberali in un momento di difficoltà parlamentare il partito socialdemocratico
Se palme come scrive nell'introduzione
Era un politico per vocazione in quanto tale sapeva anche riconoscere l'epicentro ha un'utilità Dei compromessi e certamente fu molto criticato
E questa sua ricerca di un accordo nel complesso non fu Parma fruttuosa
Però dimostra appunto alla sua capacità di muoversi a tutto campo preda perseguire il fine che era quello di garantire
Il tema sociale costruito dalla socialdemocrazia e per questo stesso motivo palme negli anni ottanta
Scorciatoia una politica economica che discordi del PD scostata quella della tradizione socialdemocratica
Quale peso ha avuto la sua nella sua formazione il rapporto
Tra pubblico e segreto alla luce delle valutazioni che oggi possiamo fare sullo scandalo IB
Quel tema è una pagina delicata della biografia di palme perché
Quando venne fuori appunto questo scandalo eccetera i servizi segreti
Sicurezza spiavano cittadini non solo comunisti per intenderci ma anche esponenti dei vari movimenti sociali e dello stesso sindacato
Fu evidente anche che il Governo era chiaramente informato di queste attività di spionaggio
E talmente
Che sino a quel momento aveva avuto un ottimo rapporto con intellettualità radicale con il movimento giovanile
Sei c'è qualcosa che pago parecchio in termini di consenso fra questi superati e cioè il rifiuto è opera alcuni meriti
Confrontandosi con i suoi accusatori cercano di trovare delle giustificazioni per questa attività di spionaggio e ma insomma la sua
Reazione apparve molto tempo voleva addirittura evasiva e ci infonde Carlino della sua popolarità per agli intellettuali Petra i giovani
Questo questo comportamento in qualche modo aumentato la la convinzione sul suo
Ho opportunismo e in che modo ha saputo recuperare secondo lei Olof Palme a questo questa questo momento di difficoltà
Sicuramente a un mancato le le voci sulla sua scade il trenta
Sulla sua disponibilità a ad accettare anche le regole della Realpolitik diciamo così
Mente immediato palme non solo non recupero ma anche il suo partito
Nel mille novecentosettantasei subì buona sconfitta storica perse le elezioni dopo quarantaquattro anni consecutivi al Governo no comunale o ingenuità politica per noi
Impensabile
Quando gli ho detto e abbiamo anche alla democrazia cristiana
Sì ecco un calcio forse l'unico caso in qualche modo
Equivalente ma ritengo con
Risultati ben diverso clima questo è un punto di vista personale sarà totalmente quando i socialdemocratici ritornarono al potere nel mille novecentottantadue
Ritrovarono ristorante all'uscita attendeva elettore quindi
Non mi sentirei di dire che le CUP però il rapporto con quegli strati sociali perché il contesto storico in realtà era montato
Egli rappresentati dalla fase della contestazione a quella della controffensiva neo liberale come l'ho chiamata nella elezione dell'antologia dedicata all'analisi che talmente Lerna lei cantava cioè non
E delle sue ricadute sulla ripetuta cultura politica riflettete quindi un nuovo paradigma ad affrontare
Con una propensione più favorevole
Agli imprenditori e ai profitti con questa politica economica
Della terra per la via che suscitò molti malumori nello stesso movimento operaio perché vedete
Il secondo lei la cosiddetta terza via
è applicabile in paesi che che hanno delle delle condizioni diciamo
Legata al numero della popolazione è simile a quelli della
Della Svezia o sono anche largamente applicabili in paesi più densamente Po popolati l'Europa come avoir dato a questo tipo di modello secondo le
Ma l'Europa ha guardato
Anche in quegli anni con InterRail quello che andava facendo
Reca forse anche come a un assegno ok
Anche il partito socialdemocratico di maggior successo
Per l'autorità politica appunto risultati mai preelettorale riandata spiegando alle logiche meno liberali però su questo
C'è una precisazione importante da fare
A differenza di quello che lei penso all'anno dei suoli successori
Pertanto me questa politica non era un nuovo orizzonte ad accettare con fatalismo addirittura colonna benevolenza era un prezzo da pagare
Per mantenere un il tema di sicurezza sociale che era il più invidiabili al mondo
E per rispondere alla alla prima parte della sua domanda modello se questa politica sia applicabile in realtà
Demograficamente più complesse io credo che il punto
Non sia tanto la demografia quanto
Il tema di sicurezza
Sociale ogni politica economica va valutata in rapporto
Alle politiche sociali l'accompagnano previene brutalmente imposta come una ferita Sunna corpo sociale debole perché non era
Protezioni allora è chiaro che poteva entrare massacrante e non è un caso che il sindacato
Abbia accolto molto male questa politica economica pure in un Paese dove appunto il welfare State era molto avanzato
I suoi rapporti con il sindacato come erano in realtà
I rapporti sono cercate di aiuti Renan guardi forse una un un episodio sembrò lecco decreti pochissime settimane dopo l'elezione di palme all'iter del partito del Primo Ministro
Abbiamo sino però scusi stiamo parlando del mille novecentosessantanove quindi un anno caldo in
In tutto il mondo
Scoppia una sciocca però Ferrari minatori vitella del nord dell'altra inizia e lo sciopero era diretto contro
La compagnia delle miniere che era una compagnia pubblica quindi di nomina socialdemocratica
Ma questa compagnia pubblica non aveva garantito in alcun modo quando i piani di lavoro migliori
Talmente quindi che pure era diventato il beniamino dei nuovi movimenti vi dovete confrontare subito con la radicalizzazione per i lavoratori e cioè dell'Atac elettorale del partito socialdemocratico
E come leader del partito naturalmente fu contro il tatto però
I socialdemocratici soprattutto per impulso di tale di me tre terrore agire con molta intelligenza enfatizzando ancora di più la lotta per l'eguaglianza
Negli anni successivi ci saranno di nuovo momenti difficili a metà degli anni Settanta sulla questione dei fondi dell'aria poi
Che il sindacato proponeva come
Passaggio al terzo stadio della democrazia quindi la democrazia economica
E che palme invece non avallo premendo
Divisioni sociali troppo a quote all'interno del Paese temendo una perdita di competitività dell'aspetto che a livello internazionale
E poi un altro momento di grave crisi sarà appunto
Nell'ultimo periodo delle abilità no solo politicanti
O lo spalma è quindi soprattutto fra ottantaquattro ottantasei quando alla politica economica che favorisce i profitti e penalizza i salari reali il sindacato reagisce duramente
Qual è quale è stato l'atteggiamento della socialdemocrazia ma anche di Olbia lo spalma di fronte a quello che noi abbiamo conosciuto poi come
Diciamo la la politica eugenetica dei coniugi mio dal la vicenda provocò un certo scalpore nell'opinione pubblica svedese o è lasciata è stata fatta cadere in qualche in qualche modo e Olof Palme che tipo di comportamento ebbene era informato di di questo
Dunque di questa vicenda io mi sono occupata diffusamente nel mio precedente libero sulla Giunta sull'Agenzia il socialismo di fronte alla realtà
Fu certamente una pagina molto Puglia nella storia della socialdemocrazia svedese anche nel fare
Non bisogna commettere l'errore di equiparare quel tra politica una sorta di
Politica ratificato piuttosto la politica della sterilizzazione fortunata che fu
Appoggiata fu invocata anche tra i coniugi ma era tale appunto
Rispondeva un disegno atti ingegneria sociale un'espressione che
Mette un po'i periti di effettivamente e quindi è il desiderio di migliorare la qualità della popolazione non solo risolvere il problema della quantità essendo la popolazione eccedente di
Numericamente modesta rispetto ai nostri canoni ma migliorare il materiale umano questa è un'espressione questi letterale
Questo miglioramento andava perseguito attraverso un controllo sulle gravidanze sulla possibilità anche IP
Procreare da qui la legge sulla sterilizzazione forzata Mandarà anche per cui tra attraverso l'introduzione di politiche sociali che mira a zero
Le condizioni delle famiglie e delle donne in particolare donne che però furono ovviamente le più colpite
Ed altre reiterazione portata che fu applicata a individui
Non solo con disagi mentali ma anche individui tre avevano un comportamento poco ortodosso diciamo così e spesso si trattava di donne
Talmente abrogo quel terrei cerca che naturalmente nell'ambito del per il suo impegno che era l'eguaglianza di genere non poteva che porre fine
Ha una politica con effetti così
Protestanti sulla libertà femminile Scandiano emerge molto più tanti
Vale a dire che lo scandalo è scoppiato tra fine anni novanta l'inizio di questo decennio il che è un po'sorprendente ma intraprendente anche perché
Gli avversari di tal nei partiti di centro destra erano perfettamente informati di quei circa politica e delle migliaia di persone che sono state sottoposte nel corso dei decenni alla sterilizzazione forzata
Però non hanno
Non hanno gridato allo scandalo appunto Clamart anche in qualche modo complici a loro volta intento una decina d'anni fa non entro copiato allo scandalo ma quelle tra risponde credo
Ha un proprio a un cambiamento culturale nella società pretese ma anche a meccanismi
Mettiamo applichi di cui certamente lei potrebbe dire molto più di me un'altra valutazione in merito al
All'attuali però crisi della del della socialdemocrazia in Svezia
Il le radici di questa crisi sono state generate anche dalla dalla politica economica Di Palma o palme ne è rimasto estraneo
Ma di quello che ha creato grossi problemi all'economia pretese in realtà è stato e ciò che è successo dopo
La morte di talmente ricordo che è talmente alto ucciso nel mille novecentottantasei
Anche sprechi in qualche modo alla politica dell'ATER relativi al precariato surriscaldamento dell'economia della seconda metà degli anni ottanta
La bolla perché le bolle sappiamo che c'entra il scoppiano prima o poi è scoppiata nel mille novecentonovantuno che è stato l'annus horribilis dell'economia
Pretese
Le attenuanti attuale vale a dire la sconfitta subita dai socialdemocratici nelle elezioni del due mila sei dopo dodici anni al governo
E dovute al su questo direi che tutti gli osservatori sono concorrenti alla debolezza della politica socialdemocratica per quanto riguarda l'occupazione
Un po'paradossalmente il partito moderato cliente dal due mila sei cui ITEA il Governo di centrodestra è riuscito a proporsi come nuovo partito del lavoro promettendo
Più costui più dinamismo mentre i socialdemocratici sono risultati poco convincenti le politiche attive per il mercato del lavoro
Che tradizionalmente sono uno dei fiori all'occhiello della società democratica il credete non sono sembrate più efficaci nel nuovo millennio
U
Un'ultima considerazione che che volevo fare sul sul sull'argomento della toccato credo toccato nella nella prima
Doma andai io le volevo chiedere che cosa aveva pensato lei quando aveva letto il libro e di garanzia al suolo Palma che
Che ripercorrere la la vita di di Di Palma attraverso le relazioni berlingueriani c'era una un rapporto prioritario tra loro Palma
Enrico Berlinguer o a questo crede che attenga ad un tipo di strumentalizzazione politica che e impropria ma molto tipica di una certa saggistica italiana
Ma guardi io non voglio pronunciarmi sui liberi gli altri fra l'altro conosciuto recentemente Carpi via condividiamo quel Quintarelli
Cioè i tempi e credo che il libero nell'insieme sia un libro ben fatto molto completo
I rapporti
Di palme colonna il comunismo italiano direi persona ben riassunti tra uno dei discorsi Vittorio anche lì un brano tratto da un'intervista rilasciata era talmente in mille novecento settantasei vendervi libera impervie uscì in altre delibere
Eccetera però un riferimento preciso all'euro comunismo la tradizione che calmerà che l'euro comunismo in quanto
Rappresentava un un allontanamento dalla subordinazione a Mosca era una un esperimento che andava guardato con attenzione c'è però una frase
Molto significativa sul Partito Comunista Italiano ripeto sia ma nel mille novecentosettantasette
Palme veritiere per la loro politica di Lecce e ordine e anche per la loro politica economica
Direi che sono più a destra di noi quindi interesse per l'euro comunismo però
Non appena nato con cioè il proprio dissenso da alcuni nodi rispetto alcuni nodi strategici della politica del PC di quegli anni
Ho capito bende grazie di questa puntualizzazione era stato citato questo passo delibera di Garcia lei non vuole dare nessun opinione ma almeno l'aveva visto
Helene però lei non ha
Avvalendo dicevo questo passo dell'intervista del settantasette era stato citato che lei ricordi nel libro di garanzia
Francamente non mi ricordo però costruendo e libero infine Paisley non mi risulta che Garzeria conosca lo svedese quindi credo che
Perché a rientrate nei documenti che per barriera linguistica Garzia non ha potuto consultare va bene io la la ringrazio di persona io per noi non lo so io non ringrazio
Lei di questa puntualizzazione le le volevo dire che il innanzitutto che la ringrazio molto per
Per aver svolto questo lavoro che io tra l'altro Consiglio di di leggere perché
Utile prima di conoscere il
Uno statista così importante conoscere quello che lui diceva soprattutto che pensava attraverso i suoi documenti questo può essere un'introduzione propedeutica ad altri ad altri testi ad altri se AGEA ecco perché vi consiglio questo libro di Monica Quirico con Editori Riuniti universi ti presse che si intitola tra utopia realtà Olof Palme il socialismo democratico antologia di Scream ti discorsi io la la la ringrazio molto e mi auguro naturalmente di poter
Discutere nuovamente con lei
Ditemi di una dei temi di di una politica che forse quindi Italia conosciamo
Ma le che non sappiamo interpretare molto bene alla quale lei ci ha dato una mano per per la comprensione e la ringrazio grazie a voi