Sono stati discussi i seguenti argomenti: Giornalismo, Informazione, Radio Radicale.
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Rubrica
09:30
10:00 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
giornalista di Radio Radicale
Radio radicale e siamo qui il mio studio con Roberto Spagnoli quando parliamo
Di Roberto Spagnoli e non possiamo parlare come prima cosa di antiproibizionismo e
Della sua sessione radicale che si occupa di questo argomento voi dirci con me quando è nato questo tuo interesse
Ma è nato diciamo così un po'casualmente ormai parliamo di una ventina d'anni fa
Entra in contatto con con il Partito Radicale comma con i radicali e all'epoca poi i Radicali erano particolarmente impegnati su questi temi non che adesso non lo siano però diciamo così in quel momento di
C'era un'attenzione particolare ed è stata and una cosa diciamo così nata nata dalle dalle cose frequentando i radicali facendo un po'di lavoro militante ha cominciato a seguire queste questi argomenti che peraltro non o cose che
Per questo per fatti miei Enzo ma sentiti seguivo già da da da tempo
E poi nata un'occasione di di di lavoro all'interno del partito su su questi temi all'epoca c'era il coro al coordinamento radicale antiproibizionista da lì poi avvenuto anche
La possibilità di fare delle cose a Radio Radicale insomma da divenuto tutto il resto insomma
Qual è la situazione in Italia ora alla legge in vigore non lo Stato italiano sull'uso personale delle droghe leggere
Allora la situazione un po'complicata noi siamo passati da una legge cioè faccio un minimo di storia perché per inquadrare la cosa fino alla metà degli anni Settanta c'era una legislazione che risaliva agli anni Cinquanta chiederà verso semplifico ovviamente per comodità
Era una legislazione fortemente proibizionista c'era era proibito l'uso personale di qualunque sostanza illegale
In negli anni dagli anni Settanta sull'onda di di quel clima politico che c'era in Italia sull'onda ovviamente delle iniziative dei radicali che dà andando da almeno un decennio lavoravano su questa cosa
Ricordo tanto per dirne una la la sulla prima disobbedienza civile clamorosa di Marco Pannella che lo portò in carcere per due settimane vanno fumo pudicamente uno spinello si arrivò
A una nuova legislazione che era sempre una legislazione proibizionista però diciamo così introduceva il concetto di modica quantità e
Di fatto coi ha finito per depenalizzare l'uso personale
Di cosa significa significa che si trovavano comma fumare uno spinello con gli amici non ti succederà niente o a o o nella malaugurata ipotesi trovavano il tossicodipendente che si faceva una vera di di eroina non rischiava il carcere per questa
Sulla fine degli a questa cosa è durato una quindicina d'anni sulla fine degli anni ottanta ci fu un cambiamento di rotta
Alle all'epoca del governo Craxi il Governo decise invece di imboccare una una strada nuovamente proibizionista sull'onda di quello che avveniva in amico nell'America i servizi di Reagan
E quindi dopo polemiche indiana e inenarrabili e una campagna di stampa una campagna mediatica forsennata si arrivò a una legge
Che in pratica tornava a punire il il consumo personale entro certi limiti ma soprattutto introduceva un concetto etico cioè che drogarsi era reato naturalmente sto semplificando perché non possiamo farla a farla lunga
Ci fu tutta ovviamente una è una campagna contrari a questa svolta proibizionista da parte dei radicali da parte di di di altre forze politiche soprattutto forze sociali una buona parte di associazioni di di comunità terapeutiche anche non non punizioni liste ma la legge fu approvata
Quasi subito Marco Pannella dell'idea di fare un referendum fu fatto un referendum si arrivò nel novantatré a un referendum che non toccava alcuni punti particolarmente duri della legge in qualche modo
Ammorbiditi un po'la legge in alcune in alcuni punti particolarmente duri queste durato praticamente fino alla fine del il Governo Berlusconi nel due mila e sei proprio negli ultimi settimane della
Della legislatura del due mila e sei poco prima delle elezioni
Uno degli ultimi atti del Governo su quello di varare norme
Che in qualche modo tornavano all'impianto della vecchia legge quella Jervolino Vassalli insomma quella voluta dal Governo Craxi ma inasprendo ancora di più le
Lei le sanzioni inasprendo i meccanismi per cui è vero quello che dice l'attuale sottosegretario Giovanardi che nessuno è in carcere per il semplice fatto di aver fumato uno spinello questo probabilmente è vero è in carcere però perché la legge poi finisce per produrre una serie di meccanismi che portano in qualunque consumatore
Magari anche a Prato a incappare nell'accusa di spaccio oltretutto
Ci si rimane in piani in piedi anche tutto l'impianto delle sanzioni amministrative che i radicali invano tentarono di attaccare ma non fu possibile
E a volte magari non si va in carcere malessere privati della della patente può essere molto dannoso poi per la propria vita personale magari perché si è fumate semplicemente uno spinello per farla breve
La situazione attuale in Italia che non abbiamo una legge abbiamo
Una situazione ha due facce da una parte abbiamo un impianto legislativo molto predittore vizio viste molto punitivo e tra l'altro è una delle cause dell'aumento dei detenuti in carcere insieme la legge sull'immigrazione
Dall'altra parte abbiamo un sistema sanitario per le dipendenze che guarda e preso anche come modello all'estero perché è molto diffuso sul territorio è molto articolato in servizi pubblici legati collegati alla ER i vari distretti sanitari e lavora in una rete di servizi che in integra pubblico e privato quindi diciamo
Da questo punto di vista sicuramente una cosa positiva che cosa succede però chiudo per per non farla troppo lunga
In Italia non si riesce anche per cattiva volontà di per nessuna volontà di questo Governo ma anche per dei ritardi dei precedenti Governi di centrosinistra non si riesce ad avviare una politica concreta di riduzione del danno
Ho e di riduzione del rischio cioè di tutte quelle misure sociali e sanitarie che servono a fare in modo
Che chi consuma sostanze
Illegali possa avere meno danni possibili dico di da questo da questa comportamento e che chi ha sviluppato forme di dipendenza eviti di finire nelle mani della criminalità organizzata utilizzare sostanze di cui non si conosce la composizione
Pileri quella lì politiche riduzione del danno troppi in Italia sono ormai una merce una merce rara insomma per volontà del Governo centrale con l'attuale Governo di centrodestra ma anche per la volontà
In questo senso di alcune amministrazioni locali e l'esempio del Comune di Milano è da questo punto di vista veramente emblematico
Roberto tu da diciamo da professionista
Attraverso la attua rubrica settimanale del lunedì mattina sull'antiproibizionismo
Informi gli ascoltatori sulla situazione dei diversi Paesi ad una comunità europea voi dieci le novità proposito
Ma dunque
A livello di Unione europea la la la novità
Che poi non è una novità ma diciamo così la cosa interessante sono le linee guida diciamo così della politica europea in in materia di deroghe
Che si basa su i cosiddetti pilastri che sono la repressione del del traffico la prevenzione della del il della del dell'uso di sostanze legali la cura degli abusi e la riduzione del danno
E quindi diciamo
Ad a livello europeo a livello di Unione europea questo tipo di impostazione non punizioni vista è riconosciuta
E e
Apro una parentesi tra l'altro nell'ultimo rapporto dell'ONU dell'agenzia dell'ONU sulle droghe il crimine di Vienna
Che certo non è sospettabile di essere una conventicole Adil migliori club di Prodi gli antiproibizionisti anzi tutt'altro
è venuta proprio invece un'indicazione di critica alle politiche troppo predispone fortemente proibizionista chiusa parentesi questo diciamo come quadro generale dell'Unione europea
Nei singoli Paesi poi ci sono delle cose interessanti non solo all'interno di una propria ma anche in altri Paesi allora l'sicuramente un Paese d'avanguardia negli ultimi vent'anni Satta la Svizzera
Col famoso esperimento di Francoforte che è Nedir scusate di Zurigo che poi è diventato invece politica corrente in Svizzera quindi
Per esempio l'uso terapeutico della delle rovina il che significa anziché lasciare che posso dipendenti vadano per strada comprarsi l'eroina per strada possono possono se vogliono se no prendono altri farmaci sostitutivi
A vere l'eroina farmacologica quindi sotto controllo medico all'interno di un di un trattamento terapeutico di tipo anche psicologico e sociale
Faccio questo mese anche un'altra e questa è nato in Svizzera è diventata poi politica correnti in Svizzera perché sarà premiata ovviamente dall'opinione pubblica sulla base di
Sugli effetti positivi concreti che la gente ha potuto toccare con mano nelle città
Qui c'è la politica per esenti sono misure interessanti come quel delle stanze del consumo quelle che in Italia vengono chiamate Marco sale realtà è un bene una parola fuorviante sono delle strutture a bassa soglia
Nel senso che è possibile per un di per una persona dipendente recarsi in questi strutture sanitarie per consumare la sostanza eventualmente comprata per strada
Non sono strutture che agevolano il consumo sono strutture che consentono alla personale dipendente di non andare
Per parlare in termini concreti a farsi la pena eccessi della stazione mandare in un ambulatorio dove quindi farli in condizioni igieniche
Accessi buone e soprattutto con la presenza di personale sociale e sanitario quindi è una forma di primo contatto con persone che vivono una situazione di marginalità
Cito queste due queste due cose la la somministrazione controllata di eroina e le stanze del consumo perché sono esperienze diffuse in tutta l'Europa e che prescindono dagli orientamenti politici del del dei dei Governi
La prima stanza del consumo avviata inizio in Spagna
A Barcellona fu avviata con il Governo deve popolare di centrodestra ed è rimasta che governi seguente cioè e lo stesso vale per altri Paesi
In Germania sono cambiati i Governi in questi anni siamo passati dal centro sembrarvi socialdemocratici alla grosse coalizione ai ai popolari le politiche socio socio sanitarie
Su delle dipendenze rimaste quelle
Perché si agisce
Il perché la progetti tipo pragmatico
Quindi diciamo
E le non non ci sono delle novità a livello europeo ci sono delle politiche persona Consob ormai date per scontate non è così per l'Italia
Se vogliamo parlare di norme di novità diciamo che negli ultimi mesi ci sono state due novità una positiva una negativa parliamo da quel dì ripartiamo opera negativa
Che viene dall'Olanda l'attuale Governo di centrodestra sembra voler imboccare una strada restrittiva rispetto alle poi le politiche che l'Olanda seguito ormai tradizionalmente
Vale la pena di ricordare che l'anno non è un Paese antiproibizionista un Paese che ha firmato le convenzioni dell'ONU quindi un Paese proibizionista ma che al suo interno come consentono le convenzioni dell'ONU ha
Fatto ma anche di una politica pragmatica che si è di cui il diciamo così la l'aspetto più eclatante è quello dei costi Shop
Poiché sono misure che hanno tutto non loro lato grigio tutto allora aspetti contraddittori che non anche una politica
Aperta come quella olandese non non ha risolto
Purtroppo l'attuale Governo sembra voler fare un po'marcia indietro su su tante cose vedremo cosa succederà nei prossimi nei prossimi mesi invece l'altra quella la notizia positiva viene invece questo caso non dall'Europa mandato dagli Stati Uniti
L'amministrazione Obama sta dando
Se non ho ancora una svolta che sarebbe forse troppo pretendere in questo momento ma sicuramente dei segnali molto positivi e concreti di cambiamento rispetto al lavoro Andras che è stata seguita da Reagan da Bush
Cioè ci sono molte aperture sia nel nei rapporti su questo tema con i Paesi del Sud America
Rispetto a questa è la cocaina sia l'utilizzo della marijuana terapeutica sia al a un approccio diverso problema mai sono segnali concreti che stanno venendo non sono semplicemente così delle dichiarazioni
Quindi ecco diciamo che
Teniamo conto che gli Stati Uniti da questo punto di vista sono il Paese locomotiva per cui se cominciano a cambiare una politica di questo tipo negli Stati Uniti
Posso il cambiamento degli Stati Uniti può innescare un circolo virtuoso che potrebbe aprire una discussione a livello a livello globale a livello di Hong per esempio
Sempre da esperto purtroppo come
Assai recentemente sono stati casi di persone arrestate per spaccio di stupefacenti in Italia poi
Morti in situazioni misteriose all'interno delle carceri e ancora tutto da definire voi parlarci do questa di questi casi
Allora intanto c'è la situazione generale
Leggi come quella tormenti vigore in Italia sulle droghe diciamo così così come la legge sull'immigrazione così come altre normative non fanno altro che portare più gente in carcere
Perché sono la denuncia una risposta sbagliata ha un po'a problemi che esistono
Sono problemi però che vanno governati e invece si sceglie la la strada della repressione e della punizione per cui è ovvio che questo poi porta il carcere come punto di caduta del di di di queste di queste politiche
Un punto di caduta che era già in crisi prima figuriamoci adesso con l'arrivo massiccio di di di un di nuovi ingressi in carcere quindi lì veramente
Sì bisognerebbe prima di tutto avviare politiche di depenalizzazione e di uso alternativo dell'istruzione non non necessariamente tutte le persone che vanno in caso di
Mandare in calce ci possono essere delle misure alternative e se si facesse ricorso alle misure alternative già sgravi avremmo le carceri di molti di molti ingressi
In attesa di cambiare le leggi
I casi recenti immagino che tutti fare faccia riferimento ai due casi di cronaca più clamorosi di questi ultimi mesi vale a dire il caso di anzi no è il caso di nel caso Cucchi sono sono differenti nel senso che
Più il caso bien sino al caso di una persona che viveva in campagna con la propria compagna proprio figlio la suocera una persona conosciuta Aldo benzina come una persona sovente fatta civica che viveva del suo lavoro
Che aveva la colpa tra virgolette diametri coltivasse qualche piante di canapa
Per questo è stato arrestato e anche qui bisognerebbe
Ragionare al di là dico ben va be'd'accordo o meno la legge quello che è ma c'è bisogno di trascinare in carcere poi una persona perché coltiva qualche pianta di Campa
Per non parlare poi delle modalità con cui è stato portato in carcere l'arresto come e per quello che è successo il caso di Di Stefano Cucchi è leggermente diverso nel senso che Stefano Cucchi è stato è stato fermato con con per il possesso di studi sostanze
Illegali così pare
E quindi a a a maggior ragione insomma anche a me Anna mettiamo pure che Stefano Cucchi avesse sostanze veri che fosse uno spacciatore cosa che non era ma mettiamo pure
è siamo sicuri che in ogni caso si è necessario però procedere all'arresto che sia impossibile nel caso valutare caldo carrelli che nel suo caso non era possibile e concedere perché messo agli arresti domiciliari in attesa del processo
Quello che è successo può ed è quindi c'è diciamo così in partenza due persone che secondo me non dovevano essere non devono essere arrestate non dovevano essere messe in limiti in carcere
Con le attuali leggi e a non non dico che debba
Poi c'è quello che è successo quello che è successo è la realtà normale credo delle delle carceri e del del dell'ordine pubblico in questo Paese ma non perché le guardie carcerarie agenti di custodia ora con gli agenti di polizia siano tutti picchiatori
Ma perché questo è il portato secondo me di di una politica o dell'assenza di di di una politica vera di governo dei problemi sociali e se problemi sociali che richiedono che è difficile affrontare che richiedono cultura che richiedano esperienza che richiedono capacità
E e i fatti purtroppo i casi di di Aldo di anziani di Stefano Cucchi non sono gli unici perché loro dovremmo parlare anche di Federico Aldrovandi dovremmo parlare di tanti altri casi di morti in carcere o nelle stazioni di polizia o dei Carabinieri
E se diciamo così possiamo accettare
Che queste cose possono succedere anche se tutto funzionasse benissimo se le leggi fossero le migliori sarebbe
Però diciamo così che poi può succedere che a qualcuno
Perda la la la la il bene della dell'intelletto che scappino le mani su certi benissimo
Però quello che è veramente che io trovo veramente i inaccettabile in un è che nessuno risponda di queste cose che non ci sia un responsabile che l'Amministrazione non si assuma le proprie responsabilità
Poi ci sarà magari il processo con le con gli autori materiali di quello che è successo perché la responsabilità personale
Però il fatto che questi drammi tutti questi drammi e i radicali diano documentati le cifre sono spaventosa come delle morti in carcere della vita in carcere e che nessuno risponda di questo io la trovo francamente
Il degno di un paese c'è disastroso e allora in conclusione Roberto un altro argomento di qui
Ti occupi da diverso tempo sono i Balcani attraverso la tua rubrica del sabato sera in collaborazione con amarena essi corale di Arthur fra Nurra
Qual è la situazione dei Balcani oggi recentemente ci sono state le elezioni presidenziali in Croazia
Come sono andate queste lesioni anche
Allora per rispondere immediatamente alla tua domanda mentre stiamo registrando siamo alla vigilia del del ballottaggio
Quindi fra meno di due giorni ci sarà il ballottaggio il vincitore del primo turno il candidato socialdemocratico vivo io si può vincere il favorito anche per l'elezione
Il che sarebbe una buona notizia sia per il personaggio che sia per le la la storia politica io sì province anche per i radicali perché
C'è da da lungo tempo un'amicizia una conoscenza di ossido di circoli radicali e anche recentemente questi codici avrebbe dovuto partecipare al consiglio generale del partito radicale transnazionale poi per motivi di campagna elettorale non ha potuto venire a Roma
Mai c'è stata
Poi poco tratto a poco prima del primo turno delle elezioni una lettera di sostegno di Emma Bonino ha ai si convince
Ecco mentre stiamo parlando diciamo stesse sta chiudendo la campagna elettorale i sondaggi danno io si può vice vincitore e quello che mi auguro anch'io insomma
Questo per quanto riguarda la la l'attualità della Croazia e proprio di queste ultime ore Croazia che è un paese lo ricordo
Attualmente in corso i negoziati di adesione per l'Unione europea si spera che li concluda entro il punto queste quest'anno al massimo l'anno prossimo nel due mila undici massimo due mila dodici dovrebbe entrare nell'Unione europea sta il ventottesimo un Paese
Per quanto riguarda la domanda più generale ma è fatta una domanda ventisei milioni di dollari nel senso che
Parlare dei Balcani dovremo parlare per per per ore e ore non basterebbero però diciamo così per riassumere
I Balcani vengono dati dieci anni difficili perché proprio dieci anni fa
Ci fu l'ultimo rigurgito di guerra il pochi giorni di di conflitto armato in Macedonia tra danese macedoni fu subito per fortuna stroncato sul nascere dall'intervento della comunità internazionale
E questo è stato l'ultimo l'ultimo c'è un fuoco di guerra nell'ex Jugoslavia nei Balcani prima purtroppo c'era stata
La guerra del Kosovo nel novantanove novantotto novantanove prima ancora tra tragica tremenda la guerra in Bosnia quella in Croazia somali le guerre jugoslave degli anni Novanta che hanno
Sono stati diciamo così un meritano uno studio attento perché l'ottantanove Jugoslavia è stato totalmente di lì le conseguenze non centottantanove del CRO del Morelli cosa che state completamente diverse da tutti gli altri Paesi della dell'asta Europa
Oggi i Balcani a che punto sono
I Balcani sono dipende il classico Mick bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto se la vogliamo vedere il lato positivo diciamo che tutti i Balcani sono avviati sono comunque integrati in un percorso di adesione all'Unione Europea chi più chi meno ci sono due Paesi Paesi che sono già entrati la Bulgaria la Romania
E la Slovenia anche se la Slovenia non è
Diciamo così strettamente un Paese balcanico però diciamo presa chiudo slavo quindi e questi tre Paesi sono nell'Unione europea
Poi ci ci sono c'è un Paese che ha in corso i negoziati di adesione che la Croazia
C'è un Paese che ha allo status di Paese candidato ma non riesce ancora a fissare una data e la Macedonia lì c'è un problema di contenzioso col nome con la Grecia
Col nome della Macedonia e quindi si deve sbloccare quella situazione c'è ci sono Paesi che hanno firmato l'accordo di stabilizzazione e associazione e attendono di Aviano già depositato la tentare di avere il più Stato svilire di Paese candidato come l'Albania il Montenegro e c'è la Serbia
Che ultimamente gli ultimi mesi ha avuto notevoli successi insomma e sembra finalmente essere uscita dall'isolamento che era seguito alle guerre a regime di Milos cervice
Questo quindi diciamo da il bicchiere mezzo pieno ci fa vedere una Regione che comunque avviato un percorso di integrazione nell'Unione europea e quindi probabilmente a chiudere definitivamente le violenze del passato l'ENEL
Le guerre e le le le e tutto quello che abbiamo visto negli ultimi degli ultrà oppure gli ultimi nel decennio negli anni Novanta
C'è anche una una cosa suggestiva nel due mila e quattordici fra quattro anni saranno cento anni dallo scoppio della prima guerra mondiale la prima mondiale scoppio il al la miccia fu una fu a Sarajevo la l'assassino della dell'arciduca Francesco Ferdinando da parte di un nazionalista serbo
E lì e foulard la fine di un mondo sulla deflagrazione dell'Europa crollò l'impero austro-ungarico l'Impero ottomano somma l'Europa cambio
Il c'è questa suggestione di fare del due mila quattordici l'anno dell'ingresso di tutti i Balcani occidentali nell'Unione europea come come quasi a chiudere un secolo ora
Sarà molto difficile perché il PAI Paese annullano vari problemi perché poi dimenticavo il Kosovo che poi a una situazione poi
Tutta sua
Però diciamo la suggestione è bella è anche bello pensare che nel due mila quattordici quattordici questo potrebbe avvenire
Il il bicchiere mezzo mezzo vuoto è è il problema è quello cioè che che Balcani stiamo portando nell'Unione doppia e soprattutto che Unione europea stiamo portando nei Balcani perché non la colpa non è solo secondo me dei dei dei Balcani che scontano
Una loro storia una loro cultura i limiti dell'Europa si politiche c'è anche un problema di responsabilità dell'Unione europea cioè che cosa volesse l'Unione europea nei Balcani
Adesso qui non abbiamo il tempo di addentrarci nelle singole cose va be'sarebbe un discorso troppo complicato
I problemi si i problemi sul tappeto sono tanti perché nei Balcani c'è un problema di
Classi politiche inadeguate di di di corruzione di criminalità di uno sviluppo economico venuto fuori negli ultimi anni atta nave lo cita
Senza però che si creasse anche una una una rete in a un organo delle leggi anche per con per governare questo sviluppo economico
E e qui appunto dico c'è la responsabilità dell'Unione europea e allorché qua
La cosa che che che che che dice sempre Marco Pannella che dicono i radicali che anch'io ripeto ma mi sembra mi sembra veramente la cosa il punto nodale cioè
L'Europa dei vettori deve tornare a essere un progetto politico deve essere delle deve tornare quel progetto che fu pensato dai dai padri fondatori dalle madri fondatrici dell'Unione europea la patria europea e non l'Europa delle patrie che a qui in questi ultimi anni invece si è presentata a questi Paesi
Dando poi in qualche modo indirettamente spago i nazionalismi locali
E se l'Europa è capace di essere la patria europea in cui come dice il come dice il motore del mondo e l'Unione europea unità nella diversità in cui ho certo ognuno entra nell'Unione europea con la sua cultura e il suo e la sua lingua le sue tradizioni ma siamo tutti europei si con chi si possono comporre anche
Il problema del Kosovo con la Serbia
Il problema della Macedonia con la Grecia il problema di tenere insieme la la la Bosnia Erzegovina serbi croati Bonacchi
E però e appunto dall'altra parte ci deve essere un progetto politico europeo ora gli animi son finiti il Trattato di Lisbona c'è criticabile Mascia
L'Europa diciamo così tra virgolette un Presidente c'ha un
Di tra molte virgolette di un Ministro degli esteri
Il problema è riuscire a vedere se riuscirà a trovare una
Anche una politica comune insomma minima poiché tutto questo discorso non abbiamo perso il discorso Turchia ma
Turchia ci puoi dire anche lei la tua opinione visto che è seguire anche sviluppo vale lo stesso vale lo stesso
Lo stesso discorso analogo che ho fatto per i Balcani e io non dico niente di nuovo perché credo che le cose le abbia dette benissimo le ripeta benissimo Emma Bonino
Ecco all'Europa conviene avere la Turchia nell'Unione europea conviene anche alla Turchia essere nell'Unione europea ma io credo che in questo momento i sia più un interesse europeo che non che non turco
I problemi ci sono a innegabili ma non sono quelli che sentiamo dire perché è un Paese di ottanta milioni di musulmani Lepanto le crociate queste sono balle sono stupidaggini
Sono perché la la perché la Turchia una storia diretta che un Paese importante perché è un Paese di cui non possiamo fare a meno
Però la Turchia può fare a meno dell'Europa ed è questo che forse qualcuno non capisce o qualcun altro ha capito e sta stringendo in questo in questo senso
Per cui tutti sono con favorevolissime ad avere un rapporto stretto con la Turchia farla entrare nell'Unione Europea nascono comincia a nascere i primi distinguo dato che potrebbe fare a meno dell'Unione europea sta in una posizione cruciale
Punta a diventare un ab strategico per le rotte del energetiche stanno sta I contra Europa e Asia minore e Caucaso
Vi è stata la strada Russia Iran Medioriente Europa Cina
Io vorrei invitare a guardare
Che tipi di accordi commerciali la Cina e per le forniture energetiche la Cina sta facendo che i paesi dell'Asia Minore e quindi vive vedere di riflesso i rapporti che la Turchia con i Paesi dell'area dell'Asia Minore se cominciassimo a vedere queste cose forse capiremmo
Meglio
E il che cosa che qual è il ruolo della Turchia
Anche questo l'altro grande problema che era stata è atto che l'Unione europea deve decidere aria decidesse a risolvere
Anche è un serpente che si morde la coda se vogliamo che la Turchia diventi più europea nel senso che porti a compimento le riforme che giustamente l'Unione europea gli chiede per entrare nel nell'Unione
è però dall'Unione europea deve venire anche un incentivo fa capire che questo è
Poi alla fine lo sbocco è quello della delle dell'ingresso è difficile pretendere che la Turchia
Faccia delle riforme che gli costano anche in termini sociali economici così e poi di lì poi dopo voi fate le riforme poi dopo alla fine vedremo la la Turchia negli ultimi mesi soprattutto con l'arrivo del nuovo Ministro degli esteri dal titolo ha fatto capire qual è la sua politica estera sono si chiama profondità strategica
A alle all'all'insegna dello slogan nessun problema quei nostri vicini
E infatti si sta muovendo di conseguenza con la Russia col Medioriente con l'Iran con la Siria con la Cina con
Sta cercando di si risolve la questione del Nagorno Karabakh con l'Armenia con Azerbaijan
Vuole pacificare il Caucaso stanno voi decidere sta l'Unione Europea decidere se ci interessa avere un partner del genere
O se pure essere considerati della Turchia uno dei tanti partner la Turchia e partiranno gli mancano devo dire
Questa sicuramente ma Roberto veramente
In conclusione da giornalista
Di Radio Radicale professionista
Che cura anche questi diciamo argomenti molto in in evidenza che si parla nel mondo
Per trovare pace e democrazia in tutto ciò ma che cosa rappresentate per Radio Radicale percorse perché il Partito Radicale nominato due figure
Importante Pannella e Emma Bonino e queste due figure che cosa rappresentano anche per te
Ma
Io penso che per per il permesso io sono entrato in in contatto una ventina d'anni fa in maniera del tutto casuale col Partito radicale come dicevo all'inizio di questa chiacchierata
I radicali Marco Pannella prima di tutto mamma tutti radicali mi hanno
Dato una chiave per interpretare il mondo mi hanno fornito degli strumenti ne hanno fatto capire che la politica è uno strumento
E quindi dai dai radicali da Pannella aperto radicale mi sono state date delle chiaviche consentono di interpretare il mondo
E di poi verificare se per questa interpretazione funziona o no certo poi ci sono i
I limiti per Santa diciamo che questo da la cosa che mi sento di dire
Radio Radicale io penso che a Radio Radicale per me il servizio e il servizio il servizio pubblico che cerchiamo di fare
Io anche quando non non pensavo lontanamente di fare il giornalista o di o di lavorare a Radio Radicale anche se ho avuto esperienze di radio all'epoca degli anni ruggenti delle radio libere in Italia ho sempre pensato che
L'obiettività del del del giornalista non esisteva l'obiettività sta nel dire da che parte stare così come lo storico dichiarando le fonti fa capire qual è il suo orientamento e quali sono quelle sul tipo di analisi
Credo che Radio Radicale se proprio questore di Alitalia non fa mistero di essere Radio RAI di essere radicale di essere Radio Radicale
E nello stesso tempo però come dice Pannella proprio per questo sa essere servizio pubblico
Ecco una gran bella credo non abbia detto Pannella mandare credo tanti credo sia una grande Università politica radicale veramente l'università popolare della politica
Sembra che questa classe politica non sempre se ne renda conto una
Adesso abbiamo rinnovato la convenzione ce l'abbiamo per due anni vediamo un po'che cosa succederà in questi due anni insomma ecco dire che
Che però è adesso al di là del fatto uno potrà dire va bene voi lavorate lì quindi è chiaro che no io penso che questo Paese se chiudesse radio radicale sarebbe molto impoverito così come si chiede se anche sono no una casa editrice un un teatro una un giornale però se chiudesse Radio Radicale mi permetto di dire
Poi in parte di più
Grazie a Roberto e spagnoli RAI di aver cede lasciato questa intervista nel torneremo sull'argomento grazie ancora
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