Caso Silvia Baraldini: estremista di sinistra detenuta in USA

Poco
Radio radicale siamo in compagnia di Emilio Vesce deputato radicale reduce da un viaggio negli Stati Uniti dove ha incontrato nel carcere di Manhattan Silvia Baraldini ed estremisti fra di sinistra adesso quarantunenne nata a Ferrara è considerata la leader movimento undici maggio e condannata negli Stati Uniti a quarantatré anni di carcere per aver partecipato all'evasione della rivoluzionaria di colore John Chess Mandela questa ieri quello di Silvia Baraldini è ormai diventato un tasso si rinvia infatti malata di cancro recentemente è stata operata però dopo insistenti richieste di cura e nonostante abbia continua sita di cui è stata nuovamente rinchiuso in un carcere peraltro sovraffollato adesso chiede la grazia chiede di di rientrare in Italia e di essere curata ed io allora siete stati perché se è andato come delegazioni parlamentari reati in cinque a colloquio con il Siviglia per circa due ore adatta l'assunto di questo incontro delle sue condizioni di salute vorrei precisare una cosa perché se no
Alle non fare un torto alla Baraldini il signor Gorelli lei non ha chiesto la grazia
Né noi stiamo chiedendo la grazia noi stiamo muovendoci su un terreno di rispetto delle leggi e delle norme Ettore sulle quali qui stiamo chiedendo che Silvia Baraldini Possa rientra l'Italia di spiare in Italia la pena diciamo così che è stata erogata dagli Stati Uniti
Perché né io né mia e che non esiste l'istituto dalla grazia come in Italia spingerebbe la richiesta inutile non esistono più una legge un discorso di vendita replica della Repubblica può ecco in in merito il Presidente del degli Stati Uniti può concede un po'fare un atto di benevolenza e mi pare che si chiami così
Di beni di benevolenza si ma che non non consiste nel grazie alle detenuto consiste nel cambiare alcune condizioni di tutte oppure vagare nel accorciare la pena ma nulla andare grazie questo per precisare se non si si si creano delle conclusioni poi vengono fuori le correzioni giustissima come è avvenuto il il tentativo del ministro di Grazia e Giustizia Vassalli quando la discussione sulla Baraldini ha inventato sulla possibilità di visto di estradare l Italia e giustamente il ministro disse ma noi non possiamo chiedere l'estradizione in quanto la Silvia Baraldini sul territorio nel Alitalia commesso nessun reato quindi non è possibile chiedere l'estradizione ecco questo il quattro
Tutto sedici mesi siamo stati a questo colloquio ma io vorrei dire qualcosa
Prima di questo il caso di della Baraldini è veramente emblematico di come in definitiva
Certe chi certi chi picchia untore certi tipi di reato comunque alcune in azioni ha fatte all'interno di alcune ideologiche politiche possono in definitiva lo stesso trattamento in qualsiasi nazione venissero va bene
Questo vuol dire che la Baraldini che accumulato quarantatré anni di carcere in America e in Italia potrebbe essere paragonata uno di quelle migliaia di persone che sono finite in carcere negli anni dell'emergenza con accuse di reati associativi per il fatto di aver partecipate militato venerdì movimenti che non costituzionalmente rappresentanti e non parlo di terrorismo litigate russo di gruppi al mattino perché la Baraldini non ha mai fatto parte diversi e faceva parte di quel gruppo polo di sinistra che si chiama diciannove maggio che non aveva prendere iniziative armate e in carcere
Avuto un periodo di detenzione
All'ex Sindaco
Dove è stata messa in una condizione carceraria analoga a quella degli speciali italiani che esisteva un appunto l'epoca dell'emergenza io credo che proprio all'interno di questa esperienza la Baraldini abbia in qualche misura la misura avuto alle idee l'inizio della sua personalità del suo carattere
Per difendersi per sopravvivere perciò essere un soggetto quindi è diventata una persona come dire che non crederebbe malagrazia
Ma con questo novero una irriducibile perché sarebbe sbagliato irriducibile chi persegue una una lotta commenta Rachel abituati a del diritto e dei critici mi hanno fatto notare ma barbecue hanno fatto rotta e Saba condannata usando un la legge antimafia
Che viene applicata per le grandi organizzazioni criminali in America che la cospicua il sindaco s'più i paesi mi pare che si dica adesso
Che un po'come il nostro il reato associativo
Quindi appreso vent'anni per far parte di quel gruppo vent'anni perché questo gruppo si è reso responsabile dite Pindi
E di questo trend di questa evasione e lei non ha diciamo così avrebbe il concorso morale cioè soltanto perché ha fatto parte di quel gruppo
Non perché sito dite Baraldini a affatto questo questo e quest'altro no perché Baraldini era stata così accusate di aver fatto parte di quel gruppo
Poi niente tre anni li ha presi perché in America addirittura esiste una legge
Che consente al giudice di
Penalizzare in termini di reato coloro i quali non vogliono collaborare con i giudici lei ha preso tre anni perché non ha collaborato che questo piano sia il punto centrale per capire l'attuale situazione della Marelli
E questo spiega perché gli ho detto che si è irrigidito l'ex
La Baraldini l'FBI caricano ritiene che la Baraldini sappia o comunque sia in grado di fornire informazioni utili perciò scoprire lealmente chi ha fatto evadere questa certo
La Baraldini naturalmente sa o non sa questo almeno nel dato saperlo del bisticcio di parole
Comunque la Baraldini si rifiutano virtù assoluto di essere trasformata in un collaboratrice dello scibile
Cioè non può essere in truffa alla fine dei tempi
Ecco evitare di casi di questo genere abbiamo visto che centinaia soltanto che in Italia non c'è una legge
Che consente al giudice di addirittura erogare una condanna perché non si collabora
In Italia esistono altre forme lo stesso convincenti perché chi ha fatto il calcio di chi ha avuto esperienze questo gene sa cosa significa
Ci sono stati
La carcerazione preventiva come strumento principe di convincimento penoso dei detenuti che non vogliono collaborare ci sono state altre forme di isolamento e cioè tutte cose che appartengono ormai spot è nella generalità al passato al nostro Paese che non c'è una legge di questo genere quindi tutte le disavventure della Baraldini nascono da questa sua decisione di rimanere identiche a se stesse o di non fare compromessi con se stesso e soprattutto di non accedere per che magari questo è quello che noi cogliamo dalle sterminate dello spritz violento ci parlato per un'ora e mezza due
Ho ho avuto anche questa sensazione che se anche volesse dire qualcosa Andreotti
Quindi si crea il meccanismo perverso che abbiamo visto spesso in Italia intorno ad alcuni casi nel quale quando si chiede il pentimento e la collaborazione chi non ha nulla di cui parlare di cui pentirsi ci trova veramente la merce dei capricci più strambi più crudeli dell'amministrazione la giustizia ecco vogliamo spero di come è nata questa insito in questo mio
A giugno estrazioni che siamo entrati in contatto con i parenti di questa società già parlato no no la tutto il caso Baraldini è nato in Italia
Perché bisogna riconoscerlo la comunicativa visti gradi New York
Ha segnalato questo caso in Italia il primo articolo che è apparso in Italia è stato da futili Franceschini del Repubblica
Ed lo stesso in cui è apparso questo articolo io ho fatto una lunga interrogazione parlamentare risposta orale al ministro di Grazia e Giustizia e ministro degli Esteri per settembre le condizioni la situazione in cui veniva da Borrelli ad questa nostra interrogazione non c'è stata alcuna risposta se non dopo lungo tempo da parte del sottosegretario agli Esteri Agnelli Susanna Agnelli nelle in questo nostro investigazione sulle avevamo tutte le le questioni che compagnia Cabral rincara malata che era ristretto in una in una carceraria ex intorno in cui non vengono rispettati i diritti umani che questa era malata ecco Ernesto Melano tutte queste questioni facendo aggio su un rapporto medico che avevamo discusso
Ministro degli esteri e il sotto il televisore che esse ci rispose comunque
For malissimo rapporto nel quale sembrava che tutto fosse in ordine senso ok tutto andrà bene che le autorità americane gli hanno risposto in questo modo credo che non sapeva null'altro di testa e tutto sembrava sopito invece non era così perché esattamente una quindicina di giorni dopo quella società risposta russa interrogazione oh intendiamoci dopo di me ne hanno fatte anche altri voglio ricorda l'ha fatto Colucci il socialista Cucci le suggestioni nasce l'erogazione e mi risulta che abbiano fatto lo stesso altri gruppi tappe non tagliate fuori nessuno perché
Questi fatti quando sollecitano forse con sì all'intervento e mi fa molto piacere significa che l'iniziativa radicale trova consensi e nuovamente dopo una quindicina di giorni di scivoli perché abbiamo dove dalla risposta della sott'il segretario ad un'altra notizia che addirittura da il tribunale di New Yorker ha dato ragione alla Baraldini che ha fatto
Causa l'amministrazione penitenziaria e per le condizioni in cui essere tenute per questo era stata spostata da quel carcere sul braccio
A Manhattan dove sia un attimo nel Manhattan Koresh nasce Center che è un carcere giudiziario
Ora
In occasione della firma delle ratifiche del trattato di Strasburgo col quale si consente a tutti i paesi di scambiarsi detenuti
Noi abbiamo occasione appunto in aumenti battito di ricordare al sottosegretario che la sua risposta era insufficiente dal momento che le notizie erano ben più ben più pesanti quelle che arrivavano dall'America tant'è che sia stato nascente se sottosegretario raggiungere questa nostra osservazione ecco questi sono più o meno i fatti perché allora
La questione come è nata però devo aggiungere un'altra cosa è la Baraldini nel frattempo ha avuto alle sulla sfortuna di ammalarsi chiamarsi il tumore e questo è un aspetto veramente lacca vicenda della situazione cioè Silvia Baraldini accuse ai primi sintomi di questo minerale lei non sapeva di cosa si tratta
E chiede a più riprese di essere visitata e a una visita che diagnostiche il tumore soltanto cinque mesi dopo quelle costretto questi
Ed è una cosa che fa impressione perché è inconcepibile per ce ne possano venirci in carcere per gli Stati Uniti dove in Italia una cosa eccellenza delle vendite concepibile voi che si chiama appunto mai tutto questo ritardo qui sul prato e così per non perché ci fosse una predisposti collare con e dire cattiveria nei suoi confronti perché i regolamenti americani sono fatti così magari gli ha chiesto la lista degli alla folla visitabile allora spedì magari capisci c'è un Regolamento la fermarli camicette regolamenti che crea questa situazione credo che il caso Lombardini del tumore diagnosticato dopo cinque mesi sia generalizzato in certe condizioni carcerarie vecchia cioè non è che ci sia un regime acqua l'affare sottoposto soffre il cui numero
E quando pensa all'America pensa così all'avanguardia e allora la quanto quindici anche lì sulla giustizia giusta
A una cosa quando ma se attorno certo adesso per carità essendo sgradevole fare questi confronti
Si ha sempre l'impressione di fare provinciale evoluto patriottismo nazionale che sarebbe del tutto ingiustificato è un fatto però che le condizioni che ci l'hanno descritto delle carceri americane danno molto da pensare in particolare la Baraldini all'ex impero aveva quella condizione di cui si è già dei detto in una stanza chiusa con la sfiducia accrescere ogni in ogni momento della giornata scarsissima possibilità di socializzazione
Un calcio speciale in sostanza noi sapevamo cosa negarci specialmente agli e quindi confronto non edifici e probabile della politica ci dispiace noi abbiamo eliminato istituto del
Carcerazione speciale la legge e di riforma penitenziaria introdotto alcuni elementi estremamente più sottile più elastici che consentono certamente di salvaguardare la serenità e la tranquillità carceraria mettendo anche in regime di separate sa dal resto della popolazione carceraria cui detenuti che sono considerati pericolosi per ciò che fanno in carcere se ammazzano stuprano o perché arrivano in carcere con un dossier ma è un tempo sempre limitato che sottopose l'osservazione che poi continuamente diciamo messi in discussione perché abbiamo l'Ufficio di Sorveglianza che giurisdizionali nel quale il detenuto ha tutti i diritti di potersi appellati per impegnare alcune decisioni
Come è avvenuto anche per la Baraldini americani si dirà quindi anche lì esiste questo aspetto conveniva alle grandi ecco però noi oggi in Italia non abbiamo il carcere speciale abbiamo la possibilità di isolare alcuni chirurgico va beh mi piace specie invece ne metti che esistono istituti in massima sicurezza che hanno le stesse caratteristiche delle nostre carceri speciali un altro dato che io rilevo emendamenti che non è un confronto
Su con l'Italia e lo facciamo con tutti i Paesi europei se necessario mi pare che il soggetto quattrocentocinquanta mila cinquecento detenuti su una popolazione che si agendo nell'i centocinquanta milioni noi in Italia siamo cinquantacinque milioni di abitanti abbiano avuto le norme il massimo affollamento carcerario cinquantacinque mila detenuti in Francia cenano adesso cinquantatré cinquantaquattro mila in germanici e non hanno quarantotto mila se non sbaglio in Inghilterra sui cinquanta mila tutte queste la porta a terra densità della popolazione vediamo che il rapporto è sempre
Completamente diverso dall'America quindi credo che una delle ragioni per cui si chiede correlazioni carcerati vengono rigidi sia questo affollamento e l'incapacità ah quindi da parte dell'amministrazione penitenziaria di salvaguardare ciò che poi qualsiasi carta costituzionale prescrive che la detenzione da qui non può essere afflittiva ma deve avere la funzione di rieducare di riportare nel contrasto sociale e chi ha sbagliato ciottoloso mi scuso per l'America è un po'difficile l'America è anche il Paese dove è stata fatta la teoria dei giocatori della Società dei due terzi cioè dove una un terzo Rosita escluso da qualsiasi beneficio o più Cipro che la detenzione per democrazia porta con sé sono discorsi che
Fanno i sociologi che questo direi questo aspetto qui questo particolare ancora tutta di analisi delle carceri è un po'un un momento dice
Coppi conferma questo discorso sulla Società Esercizio Emilio parliamo allora torniamo a fare un attimo di questo con l'occhio consigliai escono tre muratori che avranno modo di ascoltare un'intervista effettuata con sì la Baraldini però intanto
Che cosa ti ha detto Silvia che tipo di lamentele che ha fatto tra quelle che può
Siamo Mancino aiuti possono iscrivere la giornata che lei ci ha descritto capite o ed è stata operata di tumore all'utero gli è stato asportato sotto nuove che lei adesso amputa appunto è stato il sanitario un programma e per lo voglio dire perché è importante che prevede per il primo anno tre visite di controllo cioè uno ogni tre mesi quattro missili contro per il secondo anno due ogni ogni sei mesi e al quinto anno fanno un bilancio difesa sulle condizioni di salute mi sembra un tantino poco più per una che è stata operata di tumore lei quindi lo trovava più capitare che la malattia insorga nuovamente e lei non è in grado di
Potersi difendere da questo di prima mattina cioè voglio dire in io credo che uno che si è stato malato di tumore non può essere trattato
Ancora sanitariamente a livello di tutti
Cioè dovrebbe avere un'osservazione molto più diretto tutto ci inoltre lei io adesso ha ancora moltissimi dolori a causa della versione che ha subito precedentemente al all'epoca l'operazione e a causa di una imminenti è un tumore che sapeste lascia portato personale avuto una menomazione fisica è pesante dura notevole quindi richiede cure particolari mediche che per cancellare sarebbe
Ci possono essere ma dico di più Silvia Baraldini dirige in questo istituto in una condizione decisamente grave nel senso che l'Elia praticamente quarantacinque minuti Italia alla settimana
Cioè aria fresca che la va a prendere in terrazza
Sulla terrazza del del carcere e durante tutta la settimana dei vive in un ambiente chiuso
Cioè Novacella perché la cella Darnell eccezioni non il Corridori come tutti qualsiasi istitutivo Sisic poi con due persone in cella e poi riaperta può entrare e uscire da questa cella ma sta sempre nella sezione cioè sempre con luce artificiale delle ultime versioni sullo quarantacinque musicale la settimana io mi domando se questo è un regime che si possa concepire per una persona che è stata malata di tumore accogliesse le scottature ecco senza poi andare e incontro a tutte le altre cose figlie vecchi chi sono i più difficili di questo carcere che precetti perché comprensibile perché essendo giudiziario richiede che le persone ci passino all'indirizzo uno due tre quattro cinque sei giorni quasi dieci il tempo di un processo qui in America velocemente
Ecco allora per questa ragione hanno regole così restrittive apre una persona come nel caso la Baraldini che è stata assegnata in questo istituto c'è nell'aria un altra detenuta pure politica che devi ridere tutta la vita in questo istituto prendere guarda dire condizioni minime tipica micidiale avete avuto modo di incontrare autorità carcerarie no perché non abbiamo chiesto un incontro con le autorità carcerarie sembrava necessario non non per la se vicino al giorno e che pesano disposizioni regolate da norme che
Possiamo criticare ma siamo tenuti a rispettare insomma
Ecco però è vero che ieri ci sono stati molteplici interesse mentre in via di carattere istituzionale per esempio il consolato New York si interessa moltissimo caso Baraldini come gli altri detenuti italiani
E che ministro Vassalli a suo tempo in America si era interessato capo ma dopo il suo collega americano il quale ha detto che sarebbe interessato ma
Giudiziariamente la Baraldini non è più possibile come dire se l'interesse non può essere qui interessato all'iniziativa perché il suo caso chiuso generiche candele Gesù è finita è finita come del resto anche in Italia anche se mi verrà ritirati quindi gli esami quindi non è possibile fare niente per la barra però ministro avrebbe potuto certamente interessarsi e questo dal l'ha ricordato anche Bernardini
Certamente versarsi permette le condizioni carcerarie migliore di quella che è trattandosi di questa spropositata condanna che lei subito trattandosi di una persona che è stata operata di il tumore crede io credo che anche in Italia anche il peggiore dei criminali che che rinchiuso nelle sue prigioni ripetuto certamente certamente più più piatti se non Vassalli perché non l'ha fatto Vassalli ha fatto bene a chi scrive testualmente il ministro di Grazia e Giustizia americano per carità anche più chiaro visto Vassalli aveva sollevato la questione al suo collega americana sul praticamente che sarebbe avrei hai visto il caso Baraldini dal punto di vista giudiziario ma ogni soggezione di diversa mio cosa che poteva fare ripeto era quella di intervenire per la sua condizione di calcio e però pare che fino a questo momento non ho fatto niente in questi giorni cioè
E niente amministrazioni che conteneva Bush altre autorità statunitense voi avete avuto modo di
Far giungere queste notizie anche a De Mita aveva chi per lui noi abbiamo ma abbiamo fatto questa visita eravamo
In cinque parlamentare dovevamo essermi più purtroppo un parlamentare strada del Partito comunista si è perso per strada nel senso che non ha perso l'area ha perso l'aereo e quindi non è stata non c'ho potuto raggiungerli più a New York personalità abbiamo visitato eravamo appunto io onorevole Tamino del di Democrazia proletaria degli uni o degli utili della Sinistra Indipendente onorevole Cellini del più sereni e l'onorevole richiede la Democrazia Cristiana quindi delegazione parlamentare cioè mente articolato dal punto di vista della rappresentazione politica e abbiamo visitato la bambini abbiamo parlato volevo diciamo un'ora e mezza due circa invece racconta tutta la sua vita chi sono queste cose che stiamo dicendo ciò accadeva anche ciò che lei pensa per il futuro per sé stessa di come uscire da questa situazione francamente quindi devo dire l'aspetto che francamente crea più angoscia in numero elevato proprio questo cioè lei vuole tornare in Italia sci vorrei che torna in Italia questo grande bisogno del territorio nel mio Paese ad espiare nel mio Paese la prima perché per tante ragioni insomma
Tante ragioni non ultima per il fatto che in Italia il carcere evidentemente offre maggiori possibilità di reinserimento chiede che d'azione per il decreto
Dopo questo lungo colloquio con l'ora alla quale era presente anche l'avvocato il suo avvocato
Signora bravissima molto intelligente
Abbiamo tenuto una conferenza stampa a New York presso l'istituto cultura italiana del lasciata conservatrice qual era presente tutta la comunità giornalistica perché
Italiani in un'America che nella quale abbiamo esposto per sto questione poi all'interno di questa commenta stampelle giornalista Gigi Mele cioè il compagno Gigi Melegari nostro
Militante e comunque la nostra ex parlava in tale prossimo senatore ha fatto la proposta dice ma siccome c'è De Mita qui facciamo fate un telegramma emittente voglio dire perché dispetto è stata sorridere vi deteneva Gender caso Baraldini dicendo guarda con presidente
E così abbiamo fatto un telegramma che attraverso il consolato è stato inviato al limite perché appunto dato che già Vassalli ieri si era interessato a poter fare tranquillamente anche temi
E avrà noi non sappiamo se emigra gente lasciato
Credo che credo di sì anzi sono convinto di sì perché cosa ha avuto molto regionale comunque conoscendo la persona o tutte le ragioni per credere che potesse essere sensibile su problemi quindi certamente ci sarebbe Santa Cruz ottimista trovano in funzione presentino di persona spesso forniamo questo aspetto qui e quindi dedica certamente affronterà questa questione quando tornerà noi chiederemo un incontro contenente
Chiederemo anche prima non vi dico i parlamentari che che rimangono incontrò il ministro degli esteri altri e alla fine cioè le accoglieremo firme di parlamentari e stiamo preparando uno stiamo cercando di mettere in piedi un comitato parlamentare Peres
La Baraldini la fine chiederemo un incontro Cossiga per l'interessamento a quel livello presso la Presidenza degli Stati Uniti questo sono più o meno è probabile che abbiamo in mente su questo piano tutti che dice io sono puro possibilista ottimista
Io credo che il sia abbastanza complesso la questione di poteva dire agli americani un atto di benevolenza per due ragioni
Una perché la presidenza Reagan ecco sulle sue otto anni mai concesso una mai fatto di benevolenza nei confronti
E anche perché forse in una nicchia non amano la gente che intervengono trattino no non credo questo le mogli americane sono molto su questo
Ma poi purché le cose vengono fatte con con tatto con correttezza
Basta che la poppa può parlare noi possiamo rispettare le leggi di un Paese però possiamo anche critica il modo come si criticano
Quello che può può determinare l'ideazione organizzazione benché
Poi queste richieste da strade strade vengono normalmente ci per questo apparire convergere no ma io credo che sia per ragioni proprio internet l'America che la questione risulta complessa dicevo una perché appunto c'era questo piacere però è anche vero che Bush dice che vuol portare a casa
Bianco un'America diversa meno ruvida meno dura fino a ardita più umana chiuso a così volanti Chiara Lubich quindi questo è uno spiraglio
C'è un altro aspetto sui drammatico che nonnismo conosciamo e quello del così grassa Tagliamento dell'opinione pubblica interna problema del terrorismo
Finalmente
Cioè c'era quell'attenzione che l'emotività bassa da basso ventre platonicamente parlando
Probabilmente un animale che risiede nel ventre e quello che maggiormente a determinano certi comportamenti che c'certamente stare contraria sarebbe contraria cose di questo genere quindi
Ciò detto non spingere su questo piano e poi non c'è un momento di opinioni in America cioè pensa queste cose poco e perché anche il meglio che ci fosse un minimo di opinione sulle cose che qualche giornale si impegna qualche intellettuale avesse un minimo di fortuna non c'è nessun deputato nemmeno democratica no non mi risulta che ci sia come faccio allora stiamo seguendo una classe scriviamo questa strada finanziaria ma anche la strada principale che è quella dell'applicazione azionista
E per questo negli stabilimenti che in difetto se
Perché gli americani tipica del sul prato l'hanno depositato e quindi per loro sarebbe operante tant'è che hanno già fatto un passaggio di ottenuto sarà Spagna che Stati Uniti
Noi siamo ancora indietro su questo perché il nostro trattato è stato notificato mai strumento di rettifica vengono è stato consegnato ascoltarla Consiglio d'Europa per la semplice cioè semplice ragione che mancano delle leggi di accompagnamento che dovrebbero iniziale della rete G le varie giuristi siano
Su questo siamo lavorando sappiamo che in discussione al Senato in queste settimane un disegno di legge del governo su questo sappiamo vi sono le difficoltà perché parte di questo disegno assorbito dal nuovo codice di procedura penale sappiamo che se è un'altra ipotesi il disegno di legge spesso far fronte a questa esigenza insomma le cose sono il motore spingeremo perché si acceleri ecco questo appena nostro tratta atto sarà operante prima cosa che farà la Baraldini Ferrari chiede al ministro di Grazia e Giustizia americana di potere imparziale nelle patrie galere mai come qui il caso poi ritornato nelle pagine per
Per poter espiare in Italia la prima e come stiamo facendo in modo che questa strada diventi mediamente accessibili e tangibile per la Silvio perché