Quadrante afro-mediorientale: conversazione con Sabrina Gasparrini ed Angelica Russomando

Radio radicale e consci all'appuntamento con il Medioriente visto dall'Egitto visto dal Cairo
Con Sabrina Gasparrini e Angelica lusso ma dove poi ci parlerà invece come sempre come tutte legittime di quel che avviene nel continente dimenticato cioè l'Africa
E però come sempre con Gasparri ricominciamo
Dall'Egitto perché c'è una campagna presidenziale di fatto in corso e c'è una realtà politica come sempre complicata partiamo da qui
Se non gli ascoltatori sì c'è una campagna elettorale per le presidenziali del due mila undici che si accavalla un po'invece alla campagna elettorale che già anche questa è partita
Per le elezioni politiche che si terranno in ottobre di quest'anno
Ci sono alcuni alcuni dati che forse vale la pena sottolineare innanzitutto una una innovazione nel panorama politico egiziano innovazione che fa capo
A ad uno dei possibili candidati
Contro il Presidente Mubarak perché Ayman Nurra
Che è il leader del partito alla razza che vuol dire domani in arabo Ayman Nour ha organizzato all'interno della della sua compagine una delle elezioni primarie
Per lasciare agli iscritti del proprio partito la possibilità di scegliere il candidato per le prossime elezioni l'ultima tra virgolette sezione del partito ad aver espresso il proprio voto e quella situata ad Alessandria
Dove venerdì scorso muro è stato indicato come appunto il candidato favorito dal suo partito
Ah con un voto di settantadue settantadue voti a favore dieci contrari due astensioni quindi diciamo l'eccezione adesso entri nei rispettivi chiarimento conta l'OSCE modulo trentina di
Evidentemente nel mondo non sono le cifre cui siamo abituati però d'altro canto la situazione è quella che
Ancora evidentemente ha rivendicato questa questa sua operazione come un'operazione all'insegna della trasparenza
Volta appunto a a dimostrare al regime attualmente in carica quello di Mubarak come sia possibile anche in Egitto applicare regole di di democrazia e Standard
Che fanno capo appunto a
A un dato di
Sì DT DDT di trasparenza nel nelle procedure elettorali
Per altro verso questa questione si lega un po'invece alle vicende che riguardano un altro possibile candidato poi chiedo scusa apro parentesi realtà quella candidatura di Emanuele tutta da verificare nella sua
Possibile
Applicazione del sembra che quelle norme che sei della lega sono assai complesso with sono partito alle ultime elezioni ha preso suppergiù lo zero cinque per cento quindi per Costituzione invece un po'
Glielo è presente in Parlamento con un unico deputato in un unico ramo dei duelli due del Parlamento per cui bastare su il Mondo no secondo la Costituzione no perché si prescrive una soglia al cinque per cento
Per cui è è tutto da verificare in ogni caso in questo momento non non sono state ancora avviate le procedure poi per
Le candidature ufficiali quindi lui risulta essere la il candidato indicato dal Partito
Per quanto riguarda invece l'altro versante che quello che riguarda Mohammed El Baradei sotto l'ex capo della dell'agenzia
Dell'ONU per l'energia atomica
C'è un fatto piuttosto grave o comunque viene indicato da alcuni mezzi di informazione indipendenti arabi egiziani come un fatto di gravità inaudita sul soprattutto Dostum se ne occupa
Perché Al Baradei aveva diciamo fatto un appello per la costituzione di un'ampia coalizione nazionale per il cambiamento
Invitando anche i cittadini a ad impegnarsi in prima persona per
Per avviare un po'una un processo di di di cambiamento in Egitto
Una medico che vive lavora nel governatorato di fargli un
Affatto proprio l'appello di El Baradei
E aveva iniziato insomma darsi una una un'organizzazione a fare un po'di campagna elettorale per
Per ribadire questo medico si chiama attacca a del traguardo moka metta
E è stato arrestato dalle Forze di sicurezza egiziane realtà dei servizi segreti è stato arrestato torturato in questo momento si trova in ospedale e avviato uno sciopero della fame agli inizi di marzo
Per chiedere che i propri diritti siano diventato siano rispettati gli venga dato un seguito a livello giudiziario perché l'articolo quarantadue della Costituzione egiziana
Vieta la tortura
Non solo in termini generali ma soprattutto gli persona che è sottoposta ad un
Ad un provvedimento che ne limita la libertà personale non può essere oggetto di trattamenti inumani da parte delle forze dell'ordine e quindi lui
Affidandosi a questo articolo della Costituzione chiede che il suo caso venga portato davanti ad un'autorità giudiziarie il Ministro degli interni egiziano che si chiama Fabi
Elencati lì
Annegato che l'arresto sia avvenuto in seguito appunto all'attività politica del del medico a favore di annullati invece l'onorevole Rossi sì ovviamente ci sono sempre altre ragioni da approfondire quindi altre questioni che ne giustificherebbero gli interrogatori
Per cui queste sono due tra tra tra le varie cose che sono accadute in Egitto negli ultimi sette giorni
E questo momento e adesso si attende ritorno pieno
Colmando il presidente egiziano Mubarak che apparso ieri in televisione
Per la prima volta dopo dopo l'intervento che ha subito ma soprattutto
Per tranquillizzare le borse perché la Borsa del carico aveva perso cinque punti a seguito appunto della dell'suo stato di salute
Un concerto quindi gli investitori avevano
Consigliere Venier Romano parecchio sugli fuoruscita delle distinzioni vengono smentiti sistematicamente questa volta avrà la prima volta che Mubarak consente ai mezzi di
Formazione sia di Stato che di opposizione di parlare apertamente della
Del suo stato di salute passato non è mai successo anzi chi lo ha fatto è andato poi incontro anche a provvedimenti
Restrittivi della libertà personale per cui da questo punto di vista invece se ne discute molto in questo periodo in Egitto
O se era che collettivo alle liste per gli stipendi del proprio sulle questioni Cinzia sui fratelli musulmani proprio ciclo in cui inc riassumevano alcuni mesi fa quindi saranno una quarantina di di persone a un certo punto vediamo si procede coordina in sintesi questo idealista emetteva così indicibili Città di Trieste insiste merci insieme un sistema
Che ha
Grande libertà di stampa crearvi libertaria di espressione
Solo che si può dire tutto ma tanto il Governo fa lo stesso in cui l'utilità non c'è dubbio in sostanza è questa
Grande problema della socialità egizia NTA
L'espressione politica degli soddisfazione che non riesce poi a trovare una canalizzazione al perché c'è questo
Tale assessore Robespierre funziona come schema assolutamente sì nel senso che uno dei pochi Paesi arabi dove effettivamente
Ora parlare di libertà di stampa in senso come noi cediamo volentieri ad un errore non non esclusi
Però sicuramente immagino che so io fonderci previsto pornografiche arcaico non prima arriva prima avrei qualche problemino ce l'ho sostituito e noi non certo un bilancio
Però insomma al di là dei criteri occidentali senza l'apertura di stampa ci sono o organi di informazione che non hanno alcun tipo di legame con
Con la gente quindi questo è senza dubbio vero
E c'è anche un dato di frustrazione proprio per la ragione che spiega che tu questa analisi corretta proprio perché poi si parla di tutti i problemi ma alla fine non si riesce ad arrivare ad un dato di soluzione
Tanto è vero che in questi giorni c'è stata una
Specie di conferenza fra i i principali partiti di opposizione di sinistra che poi erano quelli che in teoria avrebbero dovuto sostenere Baratella ne hanno preso le distanze per l'apertura di andare a lei aveva
Annunciato rispetto i fratelli musulmani
Questi partiti invitano proprio la popolazione ad esprimersi in prima persona attraverso manifestazioni anche se non sono autorizzati
A
A spendersi in prima persona per poter per poter fare arrivare alla classe dirigente un messaggio molto chiaro
Benissimo allora invece adesso della situazione egiziana ci sposteremo degli affitti e dove invertita pronunce teniamo moltissimo nemmeno dal mondo a
Anzi siamo in una situazione
Meda civico cioè la situazione insomma di che cosa sta succedendo e soprattutto che cosa succede
Un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale questa siti Manna dovrebbe essere discusso in seno al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite queste notizie arrivate a Nairobi
Nella dal rapporto da parte di un gruppo di controllo il monito che il gruppo sulla Somalia stabilito appunto all'interno delle procedure un sia nel
Secondo il quale questo rapporto secondo questo gruppo dovrebbe
Come dire mettere un punto all'attuale situazione per quanto riguarda la il Governo di transizione federale in Somalia
In sintesi in questo rapporto si a firma
Che malgrado il sostegno della comunità internazionale le forze di sicurezza del Governo di transizione somalo
Rimangono inefficace inefficaci disorganizzata e il cucù tecnico
è sempre contraddistinta da una cultura di milizie
Sempre secondo questo rapporto l'impasto militare attuale in Somalia
E meno
Nessun riflesso delle forze dell'opposizione armata o ma piuttosto sulla debolezza del Governo di transizione federale
Il Governo sempre secondo questo rapporto il Governo deve la propria sopravvivenza alla forza di pace dell'Unione africana
Piuttosto che alle proprie truppe diciamo governative forza di pace dell'Unione africana che l'ammissione ma ne abbiamo già parlato di Kurt diamolo credo sia importante in questa fase
E composta essenzialmente di cinque mila militari Mita Burani Burundi sì immunità grandissimi
Quindi da una parte questo Governo viene sostenuto decisamente dalla comunità internazionale più nulla hanno insomma
Il per altri versi viene sostenuto anche a livello regionale da
Paesi per esempio come il che in in questo momento in Kenya abbiamo una forte popolazione somala chi bis vi si è trasferita
Proprio in seguito alla situazione interna in Somalia quindi
Questo fragile Governo federale non controllati effettivamente neanche Mogadiscio ne controlla una parte
Mentre buona parte del Paese ci riferiamo alla parti centrali alla parte meridionale dell'arte
Somalia e indubbiamente
Come dire controllata da da cui si milizie che si chiama Moshe Babel
Che significa gioventù e secondo l'Unione africana
Sul campo affiliati alcun questo movimento islamista fanno parte i mille i duecento uomini metà vengono anche dal Kenya
Ma non sono in questo caso degli di terroristi veri e propri nel senso che non si richiamano alla branca di Al Qaeda in effetti in Somalia abbiamo una coalizione che ha porti viene anche definito una coalizione fluttuante di islamisti perché in questo momento l'elemento di clan amico
Quindi ritorniamo gli utilizzi craniche in questo momento operano su tutto la bandiera non tanto di dice babbo quanto di
Un altro gruppo armato che si rifà al suo finissimo la cui denominazione
Al lupo Sunna otto al
Shammah ed è anche alleato del Governo d'opera al centro della
Paese queste forze così milizie craniche alleate al Governo si sono rivelati molto più inefficaci gli Space top a lei forse invece in campo da parte del Governo federale che contano una cosa come due mila e novecento uomini servire
Fermiamoci per
Fare la fotografia della situazione
Allora c'è un Governo che viene definito dall'ONU fragile difeso delle milizie Kurti leader corrotti anche inefficaci perché non riesce a gestire nemmeno tutta la Capitale ma questo purtroppo per la sua valido e molti anni non è una novità
E non ha e non dormire gran parte del territorio e fa appello immettere alta è l'unico Governo plausibile che in questa fase sì
Poi c'è la ci sono le milizie ormai armati della dell'islamismo radicale vigente ciò ma la o che viene da fuori sia per l'OSCE Bardot gioventù sono un po'i talebani locale di solito regalo sicuro Barbone
E migrare vorrei sul una bandiera nera ebbe
Naturalmente dietro questi ci stanno anche probabilmente settori di al Qaeda pezzi di gesso gruppo network sostanzialmente un gruppo di franchising Cutaia chiarire chi è vero responsabile della Croce
In più per questo è un elemento nuovo
Della della tua cronache adesso c'è una forza mediana sì che più che sulla religione si fonda sul
Vincolo tribale sinché contano molto ma molto su
E poi forse ho capito bene due usare il termine sul fisico soppresso allora possiamo dire molto rozzamente che sono dei di islamisti moderati credo che sia sul turismo non è un'azienda invenzioni stilistica non fa onore
Oppure ridurre tutti alla conversione in un Robert questa fase immediatamente infatti in questa fase sta collaborando con il Governo no inevitabili contribuito in una riunione
Esattamente perché il Governo tra l'altro proprio contando su questa
Collaborazione
A annunciato la intenzione di lanciare prossimamente
Con il sostegno però della dell'annesso Mullah offensiva maggiore a Mogadiscio proprio per combattere laddove è possibile contro cui si oppositori islamici e con tutta probabilità cui sa azione da parte del Governo si dov'disse accadere sarà supportata anche da un invio abbastanza importante di forze specializzati americani con il contributo anche da parte della Francia che si muoverà dal pieno deserto G buttino dal quale si trova
Quindi in sostanza adesso questa situazione che
Mostra del dei momenti di di spostamenti di movimento può essere ribaltata favore diciamo di un'ipotesi di ricostruzione di silenzio se c'è un intervento esteri sì
E tutti già ci avevi annunciato di questa operazione militare americana era alle paure pochine esattamente fattami perché gli americani non è che però da in su varie abbiano avuto esperienze smaglianti danesi anzi in anni spiegabile anzi in modo con cui si anzi utile andare si e anche piuttosto rapidamente
Perché oggi gli americani invece
Hanno questa prospettiva di vita non è un'operazione semplice dire per i cittadini americani ci si vede che c'è di nuovo
Nostri ragazzini vanno a Mogadiscio
Perché la Somalia molto presumibilmente la Somalia e sempre di più e viene sempre
Di più avvertita come quel ponte che poi lei tipico anche da un punto di vista di posizione geografica con quello che è poi il mondo arabo abbiamo
Parlato di collegamenti che esistono con lo Yemen abbiamo parlato nelle
Altre trasmissioni di questo stretto che riveste la sua
Importanza strategica economica militare che lo stretto di Babel mandando quindi gli Stati Uniti sono rientrati sono rientrati rientrando ma
Sono rientrati nell'Africa dell'est
Con una diciamo con l'operazione che con tutta probabilità quando verrà lanciata partiranno dalla Somalia ma durante le nostre trasmissioni abbiamo anche visto che gli Stati Uniti hanno deciso di rientrare in Africa anche in altre parti dell'Africa sotto diciamo la preoccupazione il cappello se vogliamo a me piace chiamarlo cappello di
Guerra al terrorismo internazionale e non c'è dubbio perfetto cioè questo volevo che riflette lascio bene in realtà è un'aggressione imprescindibile del Burc immediatamente al terrorismo non ne non la possono cercare non sarebbero entusiasti di di cacciarci nel guaio a sua volta ero devono farlo in uno spazio d'altro canto il problema non non si può nemmeno far risalire
A Bush perché risale
A Clinton e forse ad uscirsene acquisiti molto è questione bene
Allora adesso non ci resta che parlare di altri problemi che ha l'Amministrazione di Barack Obama
Però non ce li ha solo il sommario perché in realtà oggi il problema principale
La politica del Governo italiano l'OSCE grande feeling tra Netanyahu Obama del
Per tanti motivi anche se ne teniamo voi è un politico di di Stato occidentale anche se è una militare in contanti
Quindi politici seria
Anche un parere che deve stupire il capo di mantenere o meno femminismo di sicurezza
Disegno degli anni sette
E insomma c'è la questione degli insediamenti che succede nel mondo arabo per esempio come vedi tutta questa cosa e naturalmente
In questi casi mutuare Brunetta invero nei confronti di stile
Anche i pesi piuma
Perché rapporti diplomatici come l'Egitto principi non più di un celebre entusiasti della situazione lapsus con toni accenti diversi ma evidentemente nel mondo arabo questa notizia dell'altro
Intenzione di costruire mille seicento nuovi insediamenti o comunque di allargare quelli già esistenti non parte
Est di Gerusalemme non è stata accolta con con favore come si può facilmente immaginare
Dal punto di vista forse di del della politica israeliana
Certamente da parte araba non aiutano alcuni eventi ad esempio c'è stata ieri una riunione a Damasco
Tra il capo dell'ufficio politico di Camassa Khaled Meshal con qui hanno partecipato
Diverse fazioni palestinesi legate alla Siria l'Iran cioè diceva il suo devo volerlo il Fronte popolare jihad islamica
Insomma tutta una serie di raggruppamenti che hanno ma riunione all'insegnante insomma l'incontro di protesta hanno annunciato l'inizio di una campagna popolare per proteggere
Non solo i luoghi santi dell'Islam ma anche quelli del cristianesimo ora però il tutto
Si lega
Anche alla all'alla alla gestione del dossier nucleare iraniano
E per cui è chiaro che poi le varie prese di posizione scelte vanno lette anche in questo deve esserlo nella riunione del dei leader il timbro dissi su
Lungi da me aspettative avvolge no c'è una lunga tradizione che dagli anni Settanta ma insomma in questo momento fra le linee
Anche perché poi calcolato un fatto che Brescia alchemiche abbondi
Di Hamas idea alternativi
Come i livelli uno dei grandi del Fronte popolare di liberazione della Palestina e credo anche in uno dei dirigenti di jihad islamica cioè c'è un una sorte di Centro Estero che hanno silente
Segnatamente
E e quindi da una riunione in sé a ha un significato perché
Credo
Ripropone lavori via di Damasco e questo non è confortante
Come una politica che vuole mettere il cappello egemoni insulari i gruppi fuori dall'Anp su
I gruppi estremisti stazioni non c'è dubbio quello che
è ancora a mio
Modo di vedere forse più preoccupante è che questi questi fatti appunto consentono all'Iran
Di avere un minimo di un massimo dipende poi da quello che succede di voce in capitolo assurde in un contesto che poi non li riguarderebbe neppure più di tanto in termini di protezione dell'Islam perché e gli iraniani sono usciti
E parliamo di di realtà invece a maggioranza sunnita non
Da molti Paesi arabi all'Egitto in primo luogo questo viene visto come un dato di ingerenza senza alcun fondamento nel giustificazione li abbiamo già parlato di questo breve per esempio di quello precedente sul territorio aggiunge dei due soci procede tutto
Che non solo c'è questa differenza
Figli dell'Islam mentre
Ce n'è un bene nazionaliste PC
Gli iraniani subisce circolare chilogrammi sui reali sulla stampa eccezione
Spesso piazzola viene vista come l'acqua governate da Hamas come l'avamposto dei persiani di nuovo nel Mediterraneo prosecco su di lui dice questa
Lei fa il giornalista e ogni volta che l'Iran si manifesta o comunque riesce a
Ad entrare nelle questioni mediorientali gli Stati del Golfo entra non sono stato di agitazione questa cosa che vi è una caratteristica delle potrebbe anche giocare anche i è una realtà di Prometeia non irrilevante insomma non è che questi accordi agenzia citati al punto e altro tutt'altro tutt'altro certamente potrebbe essere
Comunque in questo momento i rapporti tra te la Vibe voci intorno non sono esattamente i migliori c'è chi parla addirittura della più grave crisi diplomatica da trentacinque anni a questa parte c'è chi invece
Pensa che la la questione rientrerà a breve dati i forti legami che ci sono tra gli Stati Uniti e serena e Stati Uniti che
Per un verso a hanno manifestato tutto il loro disappunto rispetto
Alla scelta annunciata dal Governo israeliano e per altro verso però ci tengono ogni volta sottolineare un dato di
E di disponibilità da parte americana protegge per la sicurezza di Israele
Era tesa peraltro la visita una nuova visita del anche l'inviato americano Mitchell nella regione doveva arrivare ieri né mi risulta abbia lasciato Washington ma forse si è recato prima Mosca
Dove è in corso una riunione del famoso Quartetto per il Medioriente anche composto dagli Stati Uniti
Dall'Unione europea dall'ONU e dalla Russia
Per cui insomma dipenderà un po'anche dei prossimi sviluppi però all'interno del Governo israeliano
In mano a livello di di commenti o mi è capitato di leggere Arezzo da questo punto di vista
C'è chi sostiene che effettivamente Netanyahu non fosse a conoscenza di questo piano elaborato dal Ministero degli Interni quindi sia rimasto lui per primo sorpreso dell'annuncio c'è chi invece
Gli attribuisce un dato di conoscenza e e quindi una scelta politica ben precisa fatto sta che
E questo rischia di mettere comunque a repentaglio la la credibilità degli Stati Uniti nel mondo arabo soprattutto dopo il discorso di Obama al Cairo
Dopo l'annuncio del famoso Frisina degli insediamenti e che non è stato rispettato adesso c'è questa questa ulteriore novità
Quindi riporta Sciacca la Sat che la Segretario di Stato Hillary Clinton avrebbe punto telefonata ne facciamo per sottolineare soprattutto questo problema che gli Stati Uniti in questo momento hanno cioè la loro credibilità nel mondo arabo
E quindi di
Invitando nell'amministrazione israeliana apprendere provvedimenti concreti inequivocabili
Di rispetto alla alla alla loro effettiva volontà di portare avanti il negoziato anche perché abbassa poi alla fine soprattutto a seguito delle pressioni della araba aveva accettato una proposta che
Invece non non lo so non lo si disfaceva in pieno proponeva
Voleva garanzie più precise voleva un calendario prestabilito da rispettare quindi poi alla fine invece accettato il negoziato indiretto accettato le condizioni americane adesso però succede questo
C'è questo annuncio del Governo israeliano che mette in difficoltà evidentemente il proseguire quindi deciderò questo senza dubbio voi con l'altro problema del Medio Oriente
Insieme diverse vedremo riconosce dall'altra informazione nonché l'egiziano Emmanuella
I sei miliardi e non c'è dubbio ovvero che la faccenda si sia particolarmente complicate per il il gioco la parola chiave mi pare di capire sia studenti di crisi
Che in realtà a un certo punto riuscito a passare come un congelamento temporaneo nelle tre
Dieci mesi si parla nei dieci mesi gli inglesi invece a correggimi se sbaglio reale il Governo
D'Italia
Che ma come da prassi in carico album grazie
A quel punto invece Hillary Clinton a pari livello di congelamento persa
A quel punto povero Abuba aziende si trovano in una situazione imbarazzante che
Giustamente suoi sodali gli hanno detto vagoni di fai scavalcare a sinistra dagli americani
Mentre il Governo israeliano destano contento della politica americana perché in qualche modo diplomatico spero avranno pur detto vago scavalcare a sinistra l'Anp
Ecco postale cose in questa sede milioni rimesso il vero un serio problema ci stanno tutte perché e poiché appunto è facile poi a Damasco civili del fronte distribuito una volta si chiamava a fronte di rifiuto
Stava Hubbard segreteria soldato
Che ed era composto però grosso modo dalle stesse forze politiche insomma non c'era l'origine a niente ufficialmente
E che fanno senz'altro le differenze va bene questo sarà un poco il tema dominante delle delle del dei prossimi giorni senza dubbio voi dovete radio radicale continuiamo come vedete da più angolazioni a farvi vedere
Farvi vedere in questa realtà
Abbiamo finito abbiamo finito davvero davvero grazie sebbene Gasperini evangelica Rossomando appuntamento alla prossima settimana