Apertura della campagna elettorale di Fabrizio Starace (capolista della Lista Bonino-Pannella) promossa in occasione della presentazione del libro di Chiara Lalli

Allora per chi è arrivato in questo momento di nuovo buona sera
Noi siamo qui per la presentazione del libro dichiara Lalli buoni genitori
Storie di mamme e di papà gay sul tema dei diritti civili delle coppie di fatto e delle famiglie delle famiglie al plurale
E non della famiglia
E che è diventato anche il l'occasione il tema
Da cui partire con la campagna elettorale della Lista Bonino in Campania
Io sono Giuseppe Nardini se non lo psichiatra e sono anche un vecchio militante radicale
Vecchio di età e di
Di militanza
E sono presenti qui poi al tavolo e che prenderanno la parola
Oltre a Chiara Lalli autrice che e ricordo anche per altre
Presentazioni per altri libri sempre sui temi dei diritti civili per esempio l'ultimo che ricordo io ma forse se ne star qua me ne sono presso qualcuno sulla fecondazione assistita Giuseppina la del fate l'associazione Arcobaleno famiglie Arcobaleno che avete visto citata nel video precedente l'associazione Luisa Enrico avvocato
E poi Fabrizio Starace che come dicevo è psichiatra e tra nelle varie colpe che ha anche quella di rifare il capolista vedo i radicali qui in Campania
Allora nei cominciamo proprio dicevo prima che il
In libero
Per noi è occasione
Per parlare di questi argomenti che credo
Tocchino la vita delle persone
Tutto sommato poi vedremo nel libro ma io non voglio anticipare troppo sul libero io anche perché ho detto che non ne parliamo delibera
Comincerei da LUISS è ricco avvocato e Presidente dell'associazione diritto degli affetti
Il motivo per cui volevo cominciare con con te e appunto
Quest'idea che privato facendo che insomma forse Gianni il diritto non dobbiamo necessariamente costruire nuovi diritti o forse una domanda ne dobbiamo costruire dei nuovi diritti
O nel nella Costituzione nelle leggi che abbiamo ci sono cose che come dire forse dobbiamo solo
Riconoscerà
A una regola dieci minuti a testa
Troppa fame sito
Buonasera
Buonasera grazie tutti i complimenti per per
All'autrice ho letto il il testo il testo è vero che non dobbiamo parlare di libro ma il libero ci dà uno spunto
Grossissimo perché ci fa parlare dell'argomento in termini appunto non di diritti
Delle persone di delle coppie che vogliono adottare o vogliono avere un figlio ma ci fa parlare in termini di diritti del minore che comunque
Si trova in questa situazione credo che sia una chiave di lettura
Assolutamente inumano della
Del problema fra virgolette perché dice perché dà per scontato che la situazione esistenti insomma nella realtà italiana
Forse attraverso viaggi all'estero forse attraverso l'aiuto della Comunità europea attraverso la tolleranza di altri Paesi più aperti ma comunque il problema esiste quindi noi parliamo all'interno di questo
Di questo libero io vedo questo profilo nuovo poche il
Dalla parte del bambino che c'è all'interno della coppia omosessuale
Detto questo a mi piaceva l'introduzione dei Vespino perché ne abbiamo parlato il diritto degli affetti nasce per dire
Che esiste un riconoscimento all'interno della nostra Costituzione del nostro diritto verso il lato sentimentali delle persone
Questa cosa che sembra sfuggire sembra un po'come dire volatile insomma no detta così
Però se ci soffermiamo un attimo su quello che il danno esistenziale il danno da violenza il danno da mobbing il presupposto quello che sta sotto
A a questo preteso risarcimento poi e la lesione della serenità della vita
Anche all'interno del rapporto coniugale
Questo per fare un volo pindarico e andare di nuovo all'interno della famiglia non esiste più come nel passato il diritto della famiglia mesi sta il diritto della persona
Che si trova in un contesto cella persona coniugata o conviventi di fatto omosessuale che convive con un'altra persona agli stessi diritti di qualsiasi formazione sociale
Nella quale possa più o meno appartenere il diritto delle persone non subisce affievolimento inc
A favore della verticalizzazione diciamo del diritto della famiglia e questo è un passo grossissimo no che ci porta anche
Alle riconoscimento della
Della coppia omosessuale in che modo il il diritto della persona dice ognuno è libero di orientare la propria sessualità e di vivere e di e di di riconoscere la sessualità come espressione della propria personalità
Addirittura ritornando un attimo come vi dicevo a questa lesione del del diritto all'interno della coppia coniugale una mancata coniuga Lita può dare regolare coniuga l'età può dare
Accesso ad un risarcimento danno esistenziale
Perché la Costituzione un'interpretazione estensiva aperta
Moderna attuale insomma della Costituzione
Ci porta a considerare la sessualità e la soddisfazione della sessualità un aspetto della salute e la salute e tutelata dalla Costituzione e quindi sarebbe la lesione di un danno costituzionale
Per cui direi che già esistente
Il riconoscimento quindi della vita sessuale esisteva la possibilità che queste persone possano in qualche modo attraverso varie strade
Entrare in Italia e formare la loro coppia genitoriale esistono delle la possibilità
Di coppie di di famiglie monogenitoriali a seguito di separazione o a seguito di lutti
Così come esiste ancora un approccio della giurisprudenza di merito quindi dei tribunali
Che ci dice che assolutamente una bisessualità
Che sfocia poi in una conclamata omosessualità assolutamente non è lesiva del diritto del minore ad aprire accanto su tale o sua madre esiste proprio Napoli è partita con una pronuncia pilota nel due mila e tre un'altra nel due mila e sei
Che ha riconosciuto il diritto di visita e l'affido condiviso nel due mila e sei ad una coppia che si era separata in seguito alla scelta omosessuale di uno dei coniugi
Questa
Giurisprudenza di merito si sta estendendo
Ah abbia una pronuncia recentissima del quindici luglio del due mila otto al Tribunale di Bologna
Io abbiamo una sanzione proprio precisa della Corte di Cassazione che nel due mila e tre
Ci dice addirittura il genitore che in qualche modo incardina un giudizio contro un altro genitore per la sua scelta omosessuale
Al contrario è svantaggiato il genitore che avanza questo tipo di protesta perché questo tipo di protesta sarebbe espressione di un atto discriminatorio
E l'atto discriminatorio in sé e ritorniamo quale minore non è espressione di capacità educativa e quindi di idoneità genitoriale
Molto spesso avanzando questo tipo di problematica addirittura si ribalta la situazione e il bambino può essere affidato più o meno consapevolmente all'altro genitore
Quindi
Tutti questi spunti in qualche modo ci dicono che noi stiamo camminando nella direzione detto il riconoscimenti dopo della coppia omosessuale
Ce lo dice anche un'altra cosa molto interessante che sta nel libro e che ci porta a riflettere oggi su che cosa significa solo
Famiglia e che cosa significa questo o il carattere di
Società naturale insomma no su questo su questo aggettivo naturale nonché viene che viene dato alla famiglia
Per cui la SIP protegge in una maniera classica culturalmente classica senza metterne in discussione la composizione
C'è un giurista molto molto bravo di Ferrara dell'Università di Ferrara Roberto Brin
Che ci dice se
Ad esempio innaturale significa che la famiglia e anteposta alla legge viene prima
Perché culturalmente ricalca quello che tutti quanti noi rispettiamo così in una maniera quasi per adesioni passiva perché fa parte della nostra cultura
Allora vuol dire che lo Stato non può intervenire
Nella famiglia non può e non deve esprimere giudizi di merito nei confronti della coppia quali sia ci dice questo giurista badate bene
Che da nessuna parte si dice moglie o marito da nessuna parte si dice che cos'è una famiglia
Addirittura io quali il GICO dal punto di vista di famiglia anagrafica vengono considerate famiglia anagrafiche le fa le famiglie in cui ci sono dei nuclei affettivi
Collaborativi con una consistenza di un suo comune della Cassa queste risalente un Regolamento risalente al mille novecentosettantuno quindi questo per dire
Dobbiamo leggere queste cose uno spunto poi
Così lo lascio qui poi ne discutiamo dopo se c'è tempo uno spunto importante
Ci è dato dalla legge sull'affido condiviso
La legge sull'affido condiviso ci ha detto una cosa importante ci ha detto
Non esiste il ruolo materno e il ruolo paterno classicamente inteso
Non esistono i compiti esista il datore di cura
Il che diverso insomma che è fungibile non secondo voi anche le teorie dell'attaccamento insomma che c'è l'età le hanno dopo magari Fabrizio c'è non è assolutamente legato la cura a ruolo materno
Con l'affido condiviso è possibile che il bambino venga affidato al padre
E possibile che abbia la sua residenza privilegiata presso il padre noi quindi andiamo in direzione di una società in cui e possibile verosimile
Che l'uomo stia a casa per un segmento della sua vita e la donna lavori perché queste funzioni in qualche modo non sono alla basse
Della del dello scambio interattivo con il bambino lo scambio e dato invece dalla cura e la cura e e neutra
Non è una cura di genere
E neutra e relativa all'affettività alla Prince si onera la presa in carico del minore
Alla cura che se ne voleva vere e alla e alla possibilità di sviluppare con lui un rapporto appunto di attaccamento come figura di riferimento in una
Pecori assolutamente neutra credo di essere stata dei tempi
Grazie
Io riprendo solo due cose uno
Quell'invito passato così alla discussione perché se vogliamo stare perché vogliamo sapere i tempi così stretti ho dato il tempi così stretti è proprio perché
Sono convinto che poi abbiamo voglia di discutere di queste cose e quindi diamo un po'di più di spazio alla discussione
E e che la questione invece la famiglia come società naturale c'è un passaggio nel libro è un capitolo anzi capito sotto capitolo che parla della trappola del naturale
E che è una cosa che viene il naturale viene sempre contrapposto appunto l'artificiale la l'artificiosità di certe scelte che poi sono sempre le scelte degli altri Belvedere
Mi viene in mente soltanto quella bellissima trasmissioni a cui ho partecipato a Canale cinque
E dove appunto si contrapponeva un naturale ad un altro ad altre cose che non sarebbero state naturali che indichi non l'ha vista
Può collegarsi sesta su Facebook
Al nostro gruppo no io penso invece quella trasmissione straordinaria perché mette proprio è un come abbiamo definito prima un campionario
All'delle cattiverie del dei luoghi comuni del del pregiudizio dell'ignoranza
Ecco che però è dominante che molto spesso dominante perché strisciante e invece li esposta benissimo e lì poi ci sarebbe da dire qualche cosa su di psichiatri che sono pure qua e poi lo diremo dopo lo diremo dopo
Allora dicevo noi stiamo parlando in questo libro parla delle cose della nostra vita indipendentemente dall'orientamento che ognuno di noi a
Perché parla degli affetti aiutarla anche della sofferenza del del dolore
Parte dalle testimonianze
E per poi affrontare i i vari temi
Cioè della sofferenza del dolore però poi mi viene in mente un'altra cosa che mi è venuto in mente cercando appunto su internet cose mi viene il nome di Angelo Pezzana
Angelo Pezzana per chi non lo conosce è uno di quelli che ha fondato uno dei primi movimenti che in Italia si è occupato dei diritti dei pugliesi
Degli omosessuali e credo che la sua formazione fu quella di rompere in una in un congresso scientifico della Società internazionale di sessuologia siamo all'inizio degli anni Settanta
Per urlare
La sua gioia di essere omosessuale
Perché uno dei professori che stava lì credo fosse italiano ma non ricordo più il nome
Aveva appena parlato di una terapia per la cura dell'omosessualità che trattava addirittura di un intervento chirurgico tipo lobo Tonia qualcosa del genere per liberarli dalla sofferenza
E lui irrompe con un gruppetto di persone come Basaglia poi al congressi pesante
Siamo all'inizio degli anni Settanta la storia è proprio vecchia non è recente
Allora
E a questo punto appunto associazioni desiderio di venir fuori di di esprimere
Anche con gioia
Queste questi aspetti e l'Associazione famiglie Arcobaleno che poi qui presente con Giuseppina ad essa
La gliela passo ti passo la parola
Penso che il punto avrei da dirci molto
In dieci milioni viene difficile
Cercherò di fare il mio meglio
Dunque rappresento qui l'Associazione famiglie Arcobaleno che sono appunto le famiglie che si sono costituite o che vogliono costituire avendo crescendo dei figli
Ma la maggior parte delle famiglie Arcobaleno sono coppie gay o lesbiche che hanno deciso all'interno della loro copia di avere dei figli dunque inseguito al loro incontro e all'inizio della loro fitte in comune
E poi c'è un'altra parte che circa un terzo
E sono delle copie ricostituite dopo un divorzio una separazione da un matrimonio da una selezione che voi sessuale
Nella quale sono nati dei bambini e questi bambini dunque crescono con un'altra figurazione familiare da quello in cui diciamo era previsto inizialmente
Importante far capire perché
Un'associazione nata
Mi è nata a cinque anni fa da un gruppo di di di coppie di donne che avevano appena avuto i loro bambini
A eravamo diciassette famiglie nel due mila cinque adesso siamo quasi trecento famiglie dunque c'è stato un bello
Aumento in termini di numeri perché abbiamo scoperto col tempo che era
Desiderio di di creare famiglie di crescere dei figli di mettersi alla prova
Come genitore insomma dentro al tutta tutti ricompresi dentro di noi gay lesbiche
Bisogna però dire che nati e cresciuti una in una società omofoba
Anche per noi dire Leslie che il percorso per arrivare a questa consapevolezza è stato lungo soprattutto per noi diciamo i più vecchi
Quelli che hanno messo al mondo i primi figli e li hanno cresciuti qui alla luce del sole in Italia in quella nostra più grande soddisfazione come associazioni e vedere che tante i giovani
Adesso hanno voglia e lo dicono chiaro e tondo vogliono avere dei figli crescerli e questa è per noi un grande una grande soddisfazione come associazione
Che dire perché ci siamo costituite prima di tutto per resistere ecco
Il nostro motto il nostro primo motto era
L'associazione deve dare visibilità e dignità le nostre famiglie prima visibilità questa cosa della visibilità per lui di famiglie Arcobaleno è assolutamente
Essenziale perché sappiamo bene che senza visibilità nessuno di noi ne genitori dei figli soprattutto
Potrebbe vivere bene in questa società
Ove il lavoro che stiamo facendo chi che cosa vuol dire essere visibili vuol dire
Per vivere alla luce del sole che come sapete lo slogan del prossimo faide napoletana nazionali qui diverse alla luce del sole i nostri affetti e le nostre responsabilità di genitore prima di tutto
Vuol dire che quando i nostri figli nascono io ancora prima ognuno di noi ha ha il dovere il compito dal responsabile età di di di dire a tutte le persone che stanno intorno
Come è nato questo bambino com'è stato concepito chi sono i suoi genitori soprattutto questa è la cosa importante che deve essere
Partirei da noi la la come dire il riconoscerci genitori non solo Kia e cito biologico che occhio per tutti ma soprattutto fa anche il posto all'altro che non ne ha nomina dalla legge dunque noi dobbiamo fa un lavoro enorme
Per dire mia figlia due mamme come l'avete visto anche nel filmato o mio figlio ha due papà o mia figlia
A volte anche più di due genitori quanto si tratta di copie che decidono di condividere questo progetto dico di genitorialità
Allora questo lavoro di visibilità non è facile tutti i giovani
Lo è c'è ma non hanno e cresciamo come persone mano accumuliamo esperienze sempre più facile però le prime volte è un percorso difficile perciò lo abbiamo fatto e ci ha dato enormi soddisfazioni
Il foglio di qualche esempio di questa difficoltà iniziale di parlarvi agli altri
Cioè nella nostra società non è abituale parlate di di omosessualità in modo sereno tranquillo della vita di tutti i giorni vedete questa sentenza della Cassazione che dice che
Non si può dire che è una persona considerato come un insulto
No e ci sono ci sono molti gap che continuano a pensare che il coming out o l'outing
è una cosa sbagliata che dipende dalla dalla Dall'Ara dall'area privata io personalmente non trovo questo io penso che tutti che tutte le lesbiche dopo avere a dire a tutti quanti che sono gli elenchi Michele che è l'unico modo per cavarcela
E per riuscire aveva una tutela legale dunque finché i gay le lesbiche penseranno
Che l'omosessualità è un fatto privato secondo me non trarremo molti passi avanti
A
Quando ho iscritto mia figlia la danza per esempio aveva tre anni e mezzo ho detto all'Afghanistan la mescolanza volevo parlarle per dirle che la situazione familiare di mia figlia di originale confronta quelle abituali dunque mia figlia due mamme
Lei mi guarda strana anni fa
Ma l'avete adottato
No ne abbiamo fatta e gli ho spiegato come veneto che e poi aggiunto percossa lei non è obbligata a dirmi la sua vita privata
Dico sì lo so che non sono obbligata però io lo devo dire perché domani quando verrà l'altra sua mamma a prenderla io non voglio che lei dica a mia figlia ma che dici tua ma mi è venuta ieri
Allora non voglio che mia figlia sia in imbarazzo in nessun momento perciò lo dico a lei
Se possibile lo pongo siccome non abbiamo nessun segreto se lo dici da tutti mi fa un favore
Questo è un esempio però la ragazza è diventata rossa perché non è abituata a sentire parlate di omosessualità in modo come dico vado a comprare il pane o vado dal pediatra dopo
Dunque
Noi dobbiamo fare questo lavoro di andare verso l'alto e di mettere questo linguaggio nella bocca delle persone
Vi do un altro esempio questo sono degli adesivi che abbiamo fatto con le associazioni e da distribuire presente al Pride anche i bambini che stanno sulla strada sono dei disegni che hanno fatto i nostri figli
E a casa avevo un pacchetto di questi adesivi evidentemente una mattina mia figlia se li portate a scuola la prima elementare
Insomma e venuti sono venuti a casa due mamme
Due mamme amiche le
A mamme di due amiche molto intime di mia figlia perché adesso a sette anni e sta in prima elementare
E rimane maledetto sei Giuseppina e tu sei dovrà pensiamo che noi non abbiamo nessun problema però se mi permetti sì sei cominciano sempre così e che vorrei dirti che tu non dovresti mandare in quegli adesivi a scuola
Allude ma io non ho mandato niente di che parli tema del San quelle visivi che c'è scritto l'associazione ho preso questi di cui dire questo sì
Ma io non li ho mandati sicuramente li ha presi li sali perché era fiera di farle vedere suoi amichetti disegni stampati così
No perché sai poi ho sentito della gente dei corridoi che sparlare
Dico sentito mi stai dicendo che io non devo dirle
Che noi esistiamo perché nell'adesivo c'è scritto famiglie Arcobaleno successione centoventuno sessuali sì ma tu stai facendo propaganda propaganda
Ma mica ho scritto che è bello essere gay questo saremo una propaganda al limite ho detto solo ecco ci siamo anche noi prendetene atto
Dunque se tu Miccichè io continuo mandare gli effettivi a scuola io non li mando perché non sono fatti miei ma se mia figlia li prenda Befana cosa bella
E dunque non mi chiede di su quello che mi stai dicendo e non devo dire la parola omosessuali perché dà fastidio attento
Ecco dunque noi come associazione abbiamo il dovere
Di girerà parole omosessuale direi e lesbica affinché diventa come buongiorno buonasera signore dottoressa
E finché non sarà finché la gente diventerà rossa perché abbiamo detto questa parola
Non avremmo risolto niente noi questo lo facciamo per dare visibilità e per vivere inserendo i nostri figli Pera di Fassa ovviamente alla tutela legale
Perché il nostro lavoro si compie su due binari sto passati dieci minuti no
C'è un primo binario è quello della visibilità di vivere sereni in mezzo agli altri e questo con il lavoro che facciamo quello lì che vi ho spiegato prima
Ce la facciamo cioè le famiglie arcobaleno vivono veramente sereni
Malgrado questi piccoli discussioni che possiamo avere mai normale fa parte del nostro lavoro e la nostra missione
Peso abbiamo veramente sebbene i nostri figli sono ben integrati nella società nella scuole i Paesi ovunque da nord a sud dalle metropoli
Hai paesini
Ho adesso dobbiamo arrivare a fare passare
Una tutte una legge che li tutela perché ovviamente questo è il nostro più grande terrore e che nei momenti di crisi
Quando per esempio una coppia si separa la persona che non è riconosciuta dalla legge non è più di nessun diritto dunque la mamma biologica sei esce pazza come si dice
Potrebbe venisse impedito dall'altra di vedere e non avrebbe nessun ricorso
Questo proposto nell'associazione
Non è mai successo tranne una volta con delle conseguenze molto tristi e terribili sia per i bambini sia per la mamma
Che è cresciuto Amato ed è teso le responsabilità verso dei bambini per quattro cinque anni e che dal gioco all'indomani non può più vedere
Questo è successo dunque una volta allora io dico sempre che non è che ne so io che non siamo certo milioni delle tre volte quando ci sono
Separazione divorzi
Possiamo reagire malissimo in modo veramente inadeguato
E poi ovviamente l'altro cosa da dramma che potrebbe succedere per la morte prematura della mamma del Papa biologico di quello che ha la tutela legale e questo bambino si ritroverebbe da due mamme o da due papà che aveva orfano
E questa è un'altra assurdità tra la quale noi lavoriamo e questo è anche il lavoro di visibilità che facciamo e partirà il mondo guarda che mia figlia due mamme
E dunque se mi succede qualcosa anche un segnale a quelli che ci stanno intorno per dire la persona chiudete stratificata e l'altro
Ecco
Che ci stanno un sacco di
Gli spunti di suggestioni
Io insomma computer prenderli tanto insomma al solito in disordine
Degli appunti
Ce ne uno che mi preme moltissimo e sentendo anche della dolcezza delle delle cose degli affetti tu citavi
Mi viene in mente un altro
Un altro ricordo
Sono meglio l'allora pescate in un in un archivio c'è che è quello proprio di Radio Radicale e che mi fa pensare che appunto all'è la storia dei delle lotte per i diritti civili
Che poiché mi sono storie che che si assomigliano e che mettono come dire portano alla luce portano fuori su tutti questi aspetti che fanno parte della vita delle persone
Per esempio ricordo un un intervento bellissimo
Credo congresso radicale di Torino avvenuta settanta insomma Emma Bonino usciva allora dal carcere credo per le questioni del ci civici come si chiamava il ceto si sappia
Chissà grazie
Il centro che comincio a fare gli aborti
Per poi arrivare al
Benissimo a circa
Grazie e vedo che ce ne sanno di gente che ha studiata
E e in quell'intervento veniva fuori proprio tutta la necessità di umanità per
Quando si appunto si incontrano queste cose si lotta per per affermare i diritti per esempio tutta la battaglia contro i professionisti in quel caso erano i medici ginecologi che tutto garantivano tranne che la la cura della l'accoglienza e quindi era un gruppo di donne che aiutava altre domande
E così mi sembravano le stesse storie dei turchi raccontarvi devono
Del bisogno di accudire di accogliere di dare possibilità punto d e di venire fuori
Allora e c'è l'ultima cosa che proprio in dettaglio la questione della parola gay che nell'ultima sentenza nove né delle riconosciuta come un insulto in quel caso appunto è sanzionato Chilla utilizzate mi segnalava Bruno finale fa parte del gruppo che ha messo in piedi questa cosa per esempio nei e noi lavoriamo quasi tutti nelle pubbliche amministrazioni pubbliche amministrazioni il computer tra le reti hanno i filtri filtri si basano sulle parole la parola gay impedisce l'accesso a qualunque tipo di di sito così come la parola lei s'dica
Già omosessuale a meno difficoltà a S. e questo credo che sia un problema perché questo è veramente un pregiudizio insomma
Come dire appunto
Eh va beh è chiaro quello di produrre una qua
E l'ultima cosa che appunto il privato queste cose non sono private il privato e pubblico al privato e pubblico e come si diceva una volta e politico
Perché questa non è una semplice discussione quella che stiamo facendo adesso è semplicemente prendere consapevolezza del del diritto che dobbiamo affermare questa è una questione politica assolutamente
Allora adesso Russo avvertiamo quelle sono le regole di una buona presentazione
E passiamo ha la parola a Chiaravalle anche perché poi ci saranno problemi di orari di rientro suo a Roma
E quindi niente ti passo la parola perché questo libro veramente ci ha suscitato e ne siamo partiti
Da questa cosa io e il suo abituato siccome ho problemi con la lettura sono mancino corretta in genere non leggo come tutti gli altri ma leggo da dietro e dietro c'è questa cosa che è straordinaria ci manca soltanto una cosa
Ogni famiglia e famiglia io ce l'ha raggiunto dei puntini sospensivi
A modo suo
E questa e secondo me la chiave delle cose di quello che vogliamo affrontare le famiglie
Allora forse riesco a stare sotto i dieci minuti così lo spazio il tempo che ci rimane dedicato un po'di domande io purtroppo mi scuso in anticipo il treno no e mezza e quindi siamo un po'stretti
Allora ogni famiglia famiglia a modo suo molte delle risposte molti dei commenti a questa frase sono state già dette il punto è proprio che non dobbiamo pensare o forse noi non lo pensiamo già però nei dibattiti pubblici politici viene fuori quest'idea che esisterebbe una famiglia con la S maiuscola
Che deve essere il gold standard che deve essere modello
Da imporre a tutti gli altri soprattutto che deve essere ingenuamente un modello dal loro punto di vista che garantirebbe la felicità e il buon esito di di delle convivenze dei figli ecco rispetto a questo
Io credo che in tante discussioni basterebbe veramente quello che non so come chiamare se non buonsenso e che appunto in parte già emerso dalle
Dagli interventi chiami hanno preceduto il punto è
Se dovessimo definire le condizioni necessarie per dire che una famiglia il nucleo familiare ma anche solo un rapporto non ci confrontiamo con la definizione di famiglia ma
Arrivarci qual è la conoscenza è necessaria perché è un rapporto funzioni
Impegni a così essere in genere pensare o sperare che ci sia un modello formale a priori non lo sa molto in piedi l'unica garanzia
è il contenuto cioè il come quel rapporto si costruisce e questo vale anche per le famiglie appunto quello che o che potremmo chiamare la qualità relazionale cioè come si è come si sta dentro una famiglia gli esempi potrebbero essere moltissimi ma ne possiamo far pochi l'essere una famiglia
Eterosessuale cosiddetta tradizionale non
Non è una condizione sufficiente per nulla i casi di cronaca sono pieni e forse basterebbe pensare alle nostre famiglie c'era la nostra d'origine
E a quelle che conosciamo per capire che insomma questa è veramente l'ingenuità stabilire un modello pretendere che applicando quel modello tutti gli stampini vengano bene non funziona così
Per quanto riguarda le famiglie
Omosessuali o diciamo con le famiglie in cui c'è la genitorialità quindi
Ri riprendo il punto di vista anche del bambino perché mi sembra
Quelle più importante anche quando sentiamo i discorsi assurdi che sono venuti fuori anche in quella trasmissione
Sarebbe un diritto toh avere un figlio
Si potrebbe discutere io direi che potrebbe essere tranquillamente definito un diritto ma se anche volessimo concedere
E e siamo molto generosi nel dire beh va beh lasciamo la domanda
Il punto è che
I figli poi ci sono e se ci muoviamo su un piano di di libertà non ci sono abbastanza ragioni per negare questa libertà di avere un figlio quindi lasciamo anche da parte del diritto in termini positivo e di attribuzione ma esistente una libertà di fare i figli
Il punto è proprio che non ci sono sufficienti ragioni per impedire a
Una persona in base al su orientamento sessuale di avere un figlio questo forse è talmente banale da essere più semplice
Dei delle discussioni sui diritti nonché poi seguono i diritti poi seguono ed è
L'unica distinzione
Forse è meglio avrà lontano
L'unica distinzione
Tra
Le famiglie in cui c'è una famiglie monogenitoriali possiamo usare questo termine ecco l'unica distinzione tra queste famiglie e le altre e che queste famiglie non hanno diritti
Questa è l'unica distinzione ed è una distinzione gravissima
Anche
Per chi non è direttamente coinvolto perché questa è un'altra brutta storia dei dibattiti della concezione molto italiana di diritti cioè che soltanto chi mi ha direttamente colpite da qui in volto dovrebbe a vere e voglia o o o voce per combattere io credo che
Questa è una situazione così ingiusta e così
Lesiva di diritti fondamentali che ogni cittadino italiano dovrebbe sentirsi toccato il coinvolto e quindi avere voglia di cambiare uno scenario che al momento è veramente drammatico tra l'altro
Se uno cerca la strada del del sarcasmo perché neanche si riesce a essere cronici ultimamente sentiamo che
Tantissimi Stati anche impensabili
Tra virgolette no hanno e stanno legiferando stanno dando garanzie stanno addirittura istituendo il matrimonio che lei e e appunto penso che ormai siamo tra tra gli ultimi esseri rimasti più o meno scoperti su qualunque forma di diritto
Aggiungo tra parentesi ma per questo ci vorrebbe forse un'altra giornata un altro incontro la facciamo
Che tutti i tentativi che abbiamo sentito negli ultimi tempi dedico edito curdi dovrei di dopo non so più come diavolo l'hanno chiamati sono tutte abbastanza presa in giro e sono Gentile nel dire presa in giro
Perché veramente sono caricature di di diritti non c'è nulla di una forma originale diritti c'è il punto è che io credo che ciò a cui si dovrebbe aspirare in un Paese decente civile liberare il matrimonio
O se vogliamo l'unica concessione che si può fare sulla parola nel senso che io non sarei così ostinata dire lo dobbiamo chiamare per forza matrimonio possiamo chiamarlo anche Mario come ci pare ma il punto è che
Deve esserci una forma che garantisce esattamente i diritti che il matrimonio per le tre SISS sessuali offre tra l'altro cioè
La questione che tocca toccato dell'articolo ventinove della Costituzione che solo
Per chi non ha non legge l'articolo ventinove della Costituzione può essere un divieto cioè qualcosa contro matrimonio sessuale per quanto riguarda le buone ragioni appunto
Sarebbe lungo discutere tutte le varie opzioni ma
Si se pensate agli argomenti che vengono tirati fuori dalla famiglia tradizionale all'innaturale insomma con un po'di buonsenso quello che dicevo prima è un po'di pazienza tutti gli argomenti contro cadono
E ci tengo soltanto a nominare una questione che forse tra le più importanti che esistono moltissime ricerche non italiane ma questo non non significa nulla ma moltissime ricerche che
Escludono qualunque paura rispetto ai presunti danni di un bambino cresciuto in una famiglia
Omosessuale quindi questo è un dato fondamentale perché troppe volte poi sentiamo dire
Dobbiamo aspettare la pazienza e questo migliore dei casi perché poi diciamo che quando ci troviamo in condizioni particolarmente fortunate il nostro interlocutore ci richiamerà ha una pazienza e a un a una pesa quindi a una precauzione che però non ha nessun senso sia perché come dicevamo i bambini già esistono quindi non è che possiamo aspettare altri cinquant'anni diciamo già molto in ritardo
Sia soprattutto non ci sono buone ragioni per aspettare perché appunto le ricerche in percentuali assolutamente schiaccianti cioè parliamo veramente
è del novantanove per cento delle ricerche quell'uno per cento che suscita dubbi a ben vedere sì affonda le radici in una concezione che in estrema sintesi considera ancora l'orientamento omosessuale come qualcosa che non va quindi sono ricerche che in qualche misura
Fanno cerchio su una premessa che loro assumono ma non dimostrano cioè che l'orientamento omosessuale sia patologico qualcosa che non va comunque non alla pari con eterosessuale quindi questo è un problema diciamo di anche di metodo
L'ultima questione che vorrei toccare anche
Nei limiti di tempo riguarda la maternità surrogata e ci tengo perché anche in quegli ancora più liberali in cui magari hanno posizioni appunto più aperti e della media però
Se ci pensiamo insomma la maternità surrogata è un argomento che ci tocca molto e ci suscita reazioni spesso molto o soltanto emotive proprio di pancia di condanna
Se ci pensate risposte spesso sono di sfruttamento di abuso di di
Mercificazione della maternità una serie di considerazioni
Io vorrei dire anche qui sarebbe un po'lungo
Alla affrontare insomma interamente la questione però
Quasi mai queste persone e forse anche voi se avete una condanna ho un dubbio nei confronti della maternità surrogata ecco quasi mai queste zone hanno parlato e sono contenta immediatamente perché in questo video se intravisto qualche parola della della madre surrogata
E soprattutto non hanno mai letto in merito nulla ed è molto interessante perché ascoltare le donne che si prestano a portare avanti la gravidanza per qualcun altro è molto molto sorprendente perché molte di loro dicono
Sembra quasi più una forma di egoismo no perché spesso si dice che sono i turisti quelli che le usano invece paradossalmente
Viene fuori una
Sorta di egoismo strano cioè molte di queste donne rispondono
Di essere così felice di essere presenta incinte quindi di avere un'esperienza della gravidanza che per loro ramo già una gioia sufficiente quelle in più l'idea di poter aiutare qualcun altro ad avere una famiglia ha un figlio
è un'ulteriore fonte di di soddisfazione e quindi di felicità ecco io credo Consigliere insomma come come
Buona regola
Di non cadere in queste trappole che in questo caso sono abbastanza evidenti forti però in cui le persone vengono descritte come di di ottenere abusate da chiunque capiti a tiro allora io credo che sia anche molto offensivo stare alle condanne per sono temi ha surrogato nei confronti di queste donne che fanno una scelta e che
Non sono appunto non possono essere trattate come no come come con scene va di fatto sono trattate come scene di cui tutti si approfittano e quindi non si attribuisce loro nessuna capacità decisionale neanche quella di dire
Faccio una scelta che magari a molti può sembrare strana bizzarra che non faremo mai ma questo non è un punto no cioè tante cose noi non faremmo ma non ci salterebbe mente di vietarle di condannarle di renderle illegali quindi ecco
L'attenzione anche sempre a al perché al come le persone cercano di giustificare condanne non ci scordiamo mai che quando parliamo l'abbiamo detto più volte ma mi fa piacere ripeterlo insomma quando parliamo di famiglie e diamo centralità
Le parti più deboli sono propri bambini nome di cui nome di quali la maggior parte degli accusatori
Fanno finta di parlare no perché si sente dobbiamo proteggere i bambini quindi la Moggi Previtali famiglie assolutamente ecco
Chi davvero a cuore la la salute e il benessere dei bambini dovrebbe precipitarsi forse non basterebbe neanche pranzo manchi al potere di farlo dovrebbe aver fatto questa legge anni fa non domani e dopodomani ma dovrebbe a farla avere averla fatta veramente anni fa
E con un'ottica appunto sia di buonsenso che di giustizia entrambi sono a portata di tutti credo volendolo
Va beh anche qua un sacco di spunti magari mi riservo per le per la discussione
E
E vediamo all'intervento di Fabrizio Starace
Fabrizio Starace
Ha fatto anche l'una cosa strana
Perché questo
Era un evento appunto costruito per parlare del libro di quello che che c'è dentro
Ma quando glielo ho prospettato siccome la cosa è il punto era stata costruita molto tempo fa e poi i tempi che sono coincisi invece il CONAI con altre cose non le ha deciso ma di farne il motivo all'argomento
Apertura della campagna elettorale che localmente attengono al candidato per la Lista Bonino qui in Campania
Perché dico questa cosa è strana
Non sarebbe strano considerato diciamo al
Il il gruppo a cui apparteniamo tra c'è qualche telefonino proviamoci Aspenia non si tratta soltanto ancora forse di una maggiore allora due giorni quanto al tema porremo stare qua
Se non ci caccia Lia che ringrazio di nuovo lì a dire Valona perché
Quando si fanno le campagne elettorali si parla
Cosiddette cose concrete e tutto sommato questo è un argomento che non rientri ebbe proprio precisamente nelle competenze della Regione proprio del Comune sono il legislatore e così via però lui appunto
è stato così insomma
E abbiamo decida deciso insomma di ed mettere al centro la questione dei diritti civili e dei diritti della persona
E quindi trasformare questo evento nel nella manifestazione di apertura allora mi ha colpito un comunicato di stamattina che mandato a proposito di questa nostra iniziativa che più o meno diceva adesso a memoria
Non forse se spendiamo il video no ma tanto che qualche telefonino che ci
Dà fastidio che il diritto delle famiglie che mi ha colpito questo plurale
Si comincia a difendere che a conquistare
A partire da cose semplici
Elencarvi gli asili le cose sono quelle cose che normalmente no tirano in ballo quelli che difendono il valore e la famiglia quella al singolare con la effe maiuscola e con la finale
Allora che senso ha questa
Questo decidere di utilizzare questo tema farle farlo proprio farlo diventare
Il tema credo anche centrale
Grazie Peppino
Penso che il senso non non sfugga a quanti vedo molto numerose stasera condividono una militanza e una o se non altro una vicinanza alle battaglie radicali nel corso perlomeno di quest'ultimo trentennio ormai dobbiamo dircelo attaccarla strada la strada è stata lunga speriamo che continui a a svolgersi
Con spazi di agibilità e di discussione su tematiche come quella che trattiamo stasera dei diritti dei diritti civili
Nelle quali
La presenza
Della quella che oggi definiamo la galassia radicale in tutte le sue
Articolazioni e dalla
Associazione Coscioni che pure ci ha visto con con Chiara Lalli partecipare a numerose iniziative
A radicali italiani al partito radicale transnazionale costituisce costituisce in tutte queste sue articolazioni uno dei
Bastioni più saldi per la difesa e per la difesa dei diritti che sono stati
Sono stati affermati nel corso
Delle battaglie di quest'ultimo trentennio ma verso la conquista di
Affermazione di diritti ulteriore
E quando quando riflettiamo su su queste su queste tematiche effettivamente possiamo correre il rischio di
Perderci in discussioni teoriche che
Ci allontanano dalle questioni concrete che riguardano la vita di ciascuno di noi e di tutti i giorni
E allora il senso di
Di avviare una campagna elettorale qui in Regione Campania a partire da questo luogo mi pare significativo anche questo luogo di piazza Bellini dove
Mimesi negli anni scorsi vi sono state delle
Manifestazioni
Discriminatorie e ci sono state anche prese di posizione e manifestazioni a sostegni invece
Della della della libertà di ciascuno di esprimere
Le proprie i propri orientamenti anche anche sessuali
Iniziare iniziare da qui mi pare un passo un passo importante iniziare questa questa campagna elettorale per segnalare che
Anche in questa campagna elettorale
Profondamente segnata da una
Illegalità di base di fondo
E voglio soltanto segnalarvi quello che
Ci tocca di dover subire cioè di dover concentrare come
Lista Bonino Pannella in dodici giorni quello che la legge prevede essere il minimo di quattro settimane per non parlare dei tre mesi necessari
Dalla dalla dalla dalla definizione delle liste alla
Alla alla al giorno al giorno delle elezioni ma voglio sfidare quanti di voi qui presenti a segnalare un mese attraverso i mezzi di informazione più comuni cioè quelli radiotelevisivi vi è stata data la possibilità una sola possibilità di conoscere
Il pareva e di uno solo di quelli che sono in lizza non solo per la carica di governatore ma anche per
Le le le le differenti le differenti liste il parere su queste o altre tematiche
Probabilmente avremo letto qualche
Qualche articolo sui sui quotidiani
Avremmo discusso delle
Delle tematiche relative al lavoro e alla sanità e se vorrete ci verremmo ma certamente di questioni legate all'affermazione di diritti mi pare mi pare il dibattito politico in questa campagna sia
Piuttosto parsimonioso e allora vale la pena ribadire vale la pena ribadire il fatto che esiste una forza politica che fa di questa affermazione una bandiera
Lo ha fatto a livello transnazionale lo ha fatto nel nostro Paese
Desidera farlo desidera affermarlo e questa è la vera novità di questa tornata elettorale desidera farlo nel governo delle Regioni
Perché perché come vi è noto le regioni hanno acquisito
Una autonomia di governo dopo la modifica del capo quinto della della Costituzione che consente
Di
Legiferare in differenti aree
Che
Caratterizzano la vita sociale la vita comunitaria dei cittadini dei cittadini residenti e allora
C'è sembrato il caso di per la prima volta di essere presenti qui in Campania e di portare il nostro contributo il nostro contributo che sul tema dei diritti civili e della libertà di espressione della libertà di manifestare il proprio orientamento sessuale se vogliamo
Non non è nato certamente ieri
Questo è uno dei dei temi che mi premeva
Delle questioni che mi premeva
Segnalati ci sono però Peppino me lo ricordava delle questioni molto concrete nelle quali si può declinare questa affermazione di principio
E allora il fatto che una Regione
Sia chiamata a sostenere attivamente politiche antidiscriminatorie in particolare di lotta
Alla omofobia alla transfobia qualsiasi forma di
Razzismo il fatto che una Regione si impegni a favorire iniziative di educazione civica e sessuale
Che partano ad esempio dall'analisi del concetto stesso
Di struttura familiare
E in questo applicando le norme i riferimenti che Luisa prima ACI
Ci ricordava
Vedete noi non vogliamo
Negare o tanto meno semmai mettere mettere in discussione il fatto che ci siano numerose persone che hanno danno alla parola famiglia un senso
Definito come dire in termini così dei naturali diciamo così no alla famiglia
Tradizionale la famiglia
Eterosessuale rivolta alla
Alla
Riproduzione
Noi non vogliamo affatto negare questo
Quello che ci differenzia quello che ci differenzia però in questo dibattito e che noi non vogliamo imporre
Ad altri
Una visione che riteniamo abbia dignità di essere rappresentata come tutte le altre
Vedete questo questo semplicissimo principio e quello che ci differenzia da chiunque altro
Noi non vogliamo subire la
Aritmetici TA dell'equazione comportamento peccaminoso uguale reato
Ho
Come nell'ipotesi che è stata citata prima comportamento peccaminoso uguale malattia
E se è vero che
L'organizzazione mondiale della sanità c'ha messo un po'di anni per
Ritirare dalla classificazione delle patologie psichiatriche l'omosessualità
è ancor vero che pochi mesi or sono ho
Alli onori della cronaca arrivavano alle
Le le
Le situazioni segnalate da alcune persone che
Andavano in terapia e venivano accolte in terapia psichiatrica per curare tra virgolette l'omosessualità
è chiaro che quando una condizione l'omosessualità come tante altre si manifesta in maniera
Diremmo noi tecnici ego distonica cioè non sin tonica con
Il nostro modo di
Di
Relazionarci con il mondo interno il mondo esterno bene questa una condizione sulla quale riflettere una condizione da analizzare
Ma nel momento in cui questa questa scelta questo orientamento questa preferenza non solo è quella
Che
Civici consente anzi il miglior adattamento il miglior orientamento verso noi stessi e verso gli altri non si comprende perché dovremmo modificarla così come
Si faceva il Peppino ce l'ha ricordato con i ragazzini Mancini che dovevano invece essere costretti a scrivere a scrivere con la destra causando poi
Dei problemi che portavano alcuni di loro a scegliere di fare gli psichiatri la grande questa
E che è poi il lato giusto do della scrivania da cui sedersi perché poi dalla la l'altro lato della scrivania invece meno e meno
Come dire confortevole
Allora
Nei nel nelle che cosa in che cosa si possono trasformare in che cosa si possono concretizzare le iniziative politiche di governo regionale per incontrare queste legittime rappresentazione
Di una nel in in politiche per la famiglia che partono da un concetto ripeto di famiglia come
Come
Adesso non vorrei sbagliare Luisa nel citare quella splendida segnalazione che tu ci facevi ma che non è un
Non è una
Non è una una organizzazione che ha bisogno del bollino
Della dell'amministratore pubblico oppure della bolla della del somministrato ore di sacramenti ma è una organizzazione che si basa sulla relazionalità e sullo scambio
Di affettività
Ecco allora
Le politiche a sostegno della famiglia devono prendere atto di questa definizione che è già insita nella norma del nostro Paese si tratta ancora una volta semplicemente di
Applicarla questa norma si tratta di sottrarla
All'interpretazione
Strumentale a volte che ne viene fatta
E poi si tratta di riscoprire in questa politica per le famiglie il ruolo cruciale che hanno le donne
Perché se è vero che vogliamo attuare politiche di sostegno alla famiglia dobbiamo
Chiederci che cos'è che non consente alla nello debole di queste di queste strutture di esprimere al massimo la propria la propria potenzialità
E allora occorre liberare le donne dalla funzione di tappabuchi di un well farla complessivo che non esiste
E allora possiamo interrogarci visto che ne discutiamo qui in Campania sulla come mai la natalità in Campania si sia ridotta all'ultimo posto in classifica in Italia
Beh forse perché abbiamo anche qui all'ultimo posto in classifica in Italia la presenza di asili nido nei quali
Le donne a qual sia si famiglia struttura familiare appartengano possano affidare i propri figlioli
E e andiamo avanti forse possiamo interrogarci sulla ruolo che le donne svolgono nell'assistenza nell'assistenza alle persone anziane o le alle persone ammalate allora
Forse ci sarà più semplice interrogarci e darci una risposta sulla tasso più elevato che abbiamo in Regione Campania di disoccupazione disoccupazione femminile come fanno
Le donne a impegnarsi in un'attività imprenditoriale o produttiva se al tempo stesso devono a fare da tappabuchi rispetto a
La la l'assistenza alle persone anziane oppure alle persone alle persone disabili bene e e su questi e su questi temi che noi riteniamo
Di articolare il nostro la nostra proposta politica come vedete
Si tratta di un momento di un momento importante anche per la lista che che rappresento anche per l'Area
Radicale nel suo nel suo complesso che è stata
Erroneamente intesa negli anni passati come un'area di persone che si battevano per l'affermazione di un principio di un diritto ma che
Poiché
Non seguivano questa affermazione di principio nella sua traduzione nella vita di tutti i giorni ecco noi oggi affermiamo con assoluta certezza di essere pronti
E anzi di essere disponibili a
Governare i processi sociali nei quali questi principi vanno declinati
Allora l'invito a ciascuno di voi
L'invito a chi ci ascolta grazie a Radio Radicale
Di metterci alla prova
Chi parte
Da questa esperienza pluridecennale probabilmente rappresenta individualmente come persona il miglior programma politico che si possa che si possa immaginare
E qui
Chiudo o con una una questione ancora una volta allegata alla condizione assolutamente
Da da da da Paese sudamericano nella quale si sta svolgendo il più nobile processo di democrazia di uno Stato civile cioè quello
Della della
Come dire predisposizione e individuazione dei rappresentanti democraticamente eletti
Provate
Provate solo a immaginare se su queste tematiche
E non sulla contrapposizione curva avverso curva Bini fossero stati chiamati ad esprimersi i candidati governatori o i rappresentanti delle varie U.L.S.S.
Quello a cui noi assistiamo nella migliore delle ipotesi è uno scontro curva avverso curabili
Chi fossi di una squadra verso tifosi dell'altra ma contributi concreti su queste su queste questioni purtroppo non ce ne derivano ecco allora il il mio invito io lo ribadisco
è
Se vi fidate se diffidate del programma che è rappresentato da ciascuno di noi
Dalla nostra storia dalle nostre battaglie da quello che siamo stati in grado di realizzare in questi trent'anni in termini di affermazione dei diritti civili
Bene metteteci alla prova nel Governo della
Delle
Politiche che quotidianamente riguardano la vita di ciascuno di voi di ciascuno di noi
Grazie
Per me un piacere enorme fare una correzione Albino capo sono quarant'anni non sono trenta il che significa che la storia anch'io vengo esattamente ma che ce lo ricordiamo
Allora per
Aprire invece la discussione facciamo un'altra cosa strana salutiamo chiara che ci al treno che parte
Però quella cosa che che tu hai detto che se ne dovrebbe fare un altro incontro quella
Ho l'impressione che non la facciamo
Penso al al gruppo che ha costruito questa questa cosa li cito quelli che vedo Francesca lavorato
Antonia Dabrowska non vedo Federica c'erano armi casa lì dietro e Manuela Monzino questa
Qua da queste parti
Temi se escludere qualcuno sidro finiani per fine anno Nicola
E ti passo la parola
Io vi saluto vi ringrazio mi dispiace moltissimo andar via perché adesso sarebbe venuta la parte più interessante solo due commenti ascoltando ti perché proprio non ha resistito
Sull'omofobia io credo che l'unico modo l'unico per combattere l'omofobia è attribuire diritti il resto io sono molto spaventata quando si parla di qualcosa che somiglia un reato d'opinione cioè il logo fobia
Si combatta attribuendo diritti diritti l'abbiamo detto più volte non ci sono parliamo di matrimoni parliamo di adozione e la lista sarebbe lunga quindi
è l'unica seria risposta alla questione omofobia l'altra vicenda forse è una parola che è scappata ma quando tu hai detto pacato io
Mi piacerebbe che che lo Stato fosse lontano da questa questione cioè il peccato alla questione ecco forse ma ero distratta e e magari però rischiamo di passare lo Stato si deve occupare
Eventualmente dei danni quindi l'ostacolo e la ragione per la concezione legale il danno verso qualcuno in questo caso parliamo di diritti che mancano non esiste nessun danno un bambino cresciuto la famiglia o monogenitoriali omosessuale perciò
Tutti i diritti mancati e tutte le coercizione sono assolutamente ingiuste mostruose e ogni volta che c'è un diritto in più nessuno impone niente
Uno quindi più diritti ci sono più la situazione assomiglia a una situazione ideale che ancora molto lontano da raggiungere
Grazie mille mi dispiace spero appresso
Grazie in chiaro
Non tutela dei proprio nulla perché grazie a Radio Radicale nei registri a Radio Radicale registra e archivia e quello che adesso diremo farà parte della del documento
Sonoro come i tanti che appunto sono conservati e sono quarant'anni perché la storia cominciata ancora prima e perché essi chiamava le vendite ricordato adesso a proposito dei reati di opinione
Ma un caso che ovviamente cancellato dalla dalla memoria collettiva salvo che poi appunto alcuni archivi
Chi sono quelli radicali le ricordano le cose che conservano e il caso Braibanti che credo sia degli anni sessanta fine anni Sessanta
Dal quale proprio qualcuno che si chiama Marco Pannella cominciato una battaglia contro il reato di di plagio
E anche lì c'era la storia di un docente
Omosessuale perché perché omosessuale punto d si costruisce tutta una vicenda contro riguardante dei ragazzi che poi non suoi allievi e così via
Allora io penso che e
Di questo di quello quello che abbiamo affrontato sono le nostre vite penso che forse avremo anche voglia di
Di discutere di questo avendone la possibilità
Che Eva Luna CIDA allora Giuseppina chef me l'aspettavo e avvocato anche lei io sto messo male un microfono prenditori micro
Grazie tema anche Luisa perché mi ha invitato in quest'incontro io devo dire la verità stasera ho imparato una cosa cioè minimi si avverta la mente su una problematica
Sconosce in aria inquietante quello che lei prima ha prospettato cioè l'idea di un bambino
Vissuto che ha due genitori dello stesso sesso al momento in cui questi genitori si lasciano o uno dei due decede
E non ce l'ho mai pensato e quindi mi sono
Mi sono turbato e sono molto contenta di essere venuta noi abbiamo
Studiato molto tutti come diceva prima rivali acronimi di col gusto tutto quello che riguarda le coppie di fatto mo'etero dicono e non solo io ma anche molti avvocati prove
Come voi lo sapete per benissimo voi cioè l'idea di calici sono
C'è tanta gente veramente completamente chiusa sul problema però c'è un tipo avevo dieta di avvocatura
Senza una connotazione politica precisa e vogliamo dire di denso di sinistra che sente veramente la necessità dell'approvazione di questo tipo di leggi
Abbiamo visto quindi non non pensate come c'è tutto un mondo chiuso e ci sarà io penso
Spero che non si verifichi ma questa cosa se un bambino orfano di un Jane del genitore magari che l'ha partorito di quello che il quale c'è una l'affido legale
Spero in quel caso che visto che non c'è una legge che ci sia un giudice coraggioso che poi mi sono data una risposta giuridica
Potrebbe procedere a un affido visto che l'unico legame Austria un affido temporale l'adozione speciale un quarantaquattro quindi le più perversa è preparatissimo
La love evidentemente fosse qualcuno già l'ha affrontata questa problematica ci sono queste clausole aperti nel nostro ordinamento e si spera di trovare un giudice coraggioso dovrebbe essere un giudice del Tribunale dei minori immagino o un giudice e qualche avvocato
Coraggioso che portiamo a non torni in poi non ci vuole neanche troppo coraggio mi ha detto lei speranza da però soprattutto spero
Niente noi affrontiamo spesso ora nel lavoro magari coppie nelle quali esce per uno dei due il discorso delle
Dell'omosessualità dopo il matrimonio e quindi dall'altro coniuge viene usata quasi come arma di ricatto paura di avere il di fare l'outing in determinati ambienti c'è ed è molto comune
Lei ha detto semplicemente un po'di coraggio basterebbe tutti ma non
Questo almeno quello che è costato io insomma in nel mio lavoro di persone che vengono a separarsi affrontano non è sempre facile quindi sicuramente l'Associazione famiglie Arcobaleno
Riuscirà a dare coraggio qualche persona fosse anche a noi che operiamo in questo settore
A capire a che poi devono solo cadere il Rally pregiudizi insomma a volte più facile abbattere i muri che fa che Revelli e poi il
Pensare che tutto molto recente storicamente non è abbiamo una legge sul divorzio da quarant'anni
Non so quanti poco pochi forse di voi sono nati prima del settantacinque devo dire con terrore però per chiunque è nato prima del settantacinque nostri genitori non avevano la pari potestà genitoriale
Quindi ne facciamo tante storie sui Paesi islamici guarda ognuno di noi da picchia
Chi è nato prima del settantacinque deve ricordare che proprio i genitori non avevano gli stessi diritti quindi semplicemente questo è va bene grazie speriamo
Volevo soltanto ricordare un precedente il Tribunale di Milano circa la altro la conosce benissimo e una del gennaio due mila dieci che ha dato ragione
Ad una ad una compagnia che ha lasciato la sua compagna dopo aver cresciuto questi due bambini
Si era prima rivolta per una richiesta di affido condiviso per una regolamentazione affido condiviso al Tribunale di Rimini di minori di
Milano il Tribunale dei minorenni il due mila e sette aveva detto non c'è forse la legittimazione però aveva individuato questo interesse il minore all'affettività
Non ce la legittimazione a proporre l'azione però aveva individuato la legittima il l'interesse del minore
Alla fitti vita e semplicemente per questo aveva promosso un'azione del pubblico ministero che poi si è conclusa con questa sentenza di gennaio
Che ha dato facoltà pratica anche al Regolamento dato il diritto di visita
Dell'altra donna AGESCI e pubblicata pubblicata
De ventotto gennaio due mila e dieci tribunali eliminano Corte d'appello di Mila no sono due bambini
Da Dini fronti da due mano in questo caso
Non non subiscono nessun tipo di trauma e dunque ha riconosciuto la doppia la doppia relazione affettiva di tipo genitoriale però
Ed è questo il costo da mamma della signora in questione che continua a non poter vedere i figli
No perché il giudice non è stato coraggioso fino in fondo
Dunque non ha non ha istituito il diritto di visita si è fermato io quello che dico è una sentenza schizofrenica
Perché da un lato dice sì è vero non posso negare il fatto che questi bambini hanno una relazione di tipo figli io genitore con tutti e due le le persone
Punto
Ecco e Marmo abbiamo voglia di Tina
E dunque
Ecco
Nello
Perché ad Atene
Dando c'è
Abbiamo in progetto di fare altre cause dopo questa sentenza e dire bene ci fa piacere che avete riconosciuto questo però e il problema rimane questa donna non può vedere i suoi figli vi siete fermate prima
Di dire quello per cui e siete stati interpellati
E dunque faremo ci saranno altri richieste
Tra amici tu volevi da
Io penso penso che sia penso che sia
Penso che sia importante penso che sia importante raccogliere quello che ci segnalava l'avvocato ascesso la questione
La questione Volver con grande difficoltà attraverso attraverso la giurisprudenza piuttosto che attraverso una norma positiva no attraverso una definizione
Quello che è fondamentale anche da un punto di vista politico
è la presenza di forze che abbiano la capacità di intercettare di interpretare e di governare il cambiamento che è già
In atto
Perché il cambiamento e già
In atto
E allora così come così come lei avvocato ricordava
Qualcuno prese atto dell'esistenza delle vedove bianche piuttosto che della distruzione di famiglie che rimanevano del vincolo di Santa Romana Chiesa ma che erano
Del del dei ring dove quotidianamente si confrontavano persone ormai
Che non condividevano più altra relazione se non quella della dell'odio
E qualcuno ha interpretato questa questo questo cambiamento che esisteva che incominciava a manifestarsi da una struttura familiare come dire di di di di eredità
Contadina
Forse no a alla sua evoluzione
Post-industriale così come qualcuno ha interpretato realmente il senso dell'importanza della vita della vita della donna che si sottoponeva all'aborto clandestino
Ottenendo così l'affermazione della vita più eclatante che ci sia stata
Dall'approvazione della legge sull'aborto cioè la riduzione la riduzione a oltre la metà degli aborti che c'erano invece quando la sacralità della vita veniva affermata
Senza la possibilità che la donna abortisse
Ebbene queste queste io considero vere vere conquiste
Di civiltà e soprattutto le considero indicatori della capacità appunto di governare i fenomeni nella società civile non nell'astratta Teoria oppure nella nella regola
Che che che che
Sì che ci che ci viene che ci viene proposta da un un ordinamento piuttosto che l'altro che non sia appunto un ordinamento civile
Mi pare che
Non so altri interventi
Non
Anche la difficoltà
Modicana cioè quella scuola può firmare un solo genitore in un caso di emergenza in ospedale o in caso di emergenza B andrebbe da sola de plano vista che è un'emergenza però per esempio in caso di di necessita di cure mediche fece un sacco di problemi che
Che siete lasciate vero completamente come
Però questo anche la coppia di fatto insomma anche anche la coppia eterodiretta atto di un ospedale
Si lascia molto al buon cuore io devo dire la verità io l'ho l'ho vissuta per esempio la coppia la coppia di fatto in un ospedale nessuno mai mi ha chiesto chi ero
Si può essere umiliante però devo dire Ethan questo quella Chamot anche averle buon cuore a volte degli italiani ho vissuto mesi interi in ospedale e nessuno mi ha mai chiesto chi ero
Quindi questo infamante c'è anche un'intelligenza comune
No sto scherzando adesso assolverò perché perché nel suo caso era un caso nobile ma succede spesso a persone che invece si installano proprio
In assenza di altro tipo di
No no no ma adesso per carità siamo sfera ma tentando con una battuta
Pepino sì novanta in sala nella nostra sanità volte non sappiamo neppure chi è quello che il Governo insomma
Va beh ma insomma questa è una battuta niente penso che andiamo alla alla conclusione di questo incontro con però uno
Si usa dire no ma non è effettivamente noi nel modo di dire
Un
Un impegno a a lavorare su questa cosa prima girato un foglio sono sicuro che
Ci farà piacere interloquire su queste cose raccontarci le nostre storie
E trasformarle però poi in anche in lotta
La questione della lotta e che appunto di queste cose che riguardano le vite di di ciascuno non è non è questione privata ma è questione politica
E
E come dice una persona a cui sono molto legato che Marco Pannella questo non è fare il politico fare politica ma è lottare e questi diritti questi spazi si conquistano con lotte durissime strappando lì con
Con i denti
Che ricordando Ahmed veniva da pensare io insomma vivo ma in una famiglia che poggia su un relazione eterosessuale ci ho tre figli
E penso alle ai desideri alle fantasie a ai sogni di quando stavano per nascere ma anche alle paure e il e l'idea invece incontrando queste storie appunto che uno dei due clandestino sostanzialmente per non pensare alla morte che altro pensiero che ti viene quando quando fai un figlio ma quello ed è quello ci accomuna
Quella è una cosa terribile tragica
Spaventoso
Li abbiamo chiamati
I
E abbiamo detto queste conferenze il titolo era i figli fantasmi delle coppie fantasma
Quello che a volte ci sentiamo
E allora ecco appunti sans papier questo diritto lo ha conquistato va conquistato con lotte
E e questo il motivo anche punto di questo incontro che è anche di soprattutto di apertura di una campagna elettorale che non parlerà assolutamente di queste cose come delle altre d'altra parte
Va bene io mi fermo qui e spero di continuare a lavorare su questa cosa l'impegno di un altro incontro e di altri successivi questo lo sento di poterlo assumere
E vi ringrazio