Inchiesta Trani. Napolitano: "Rispettare indagini e ispettori". Ma resta lo scontro Alfano-Csm. Intervista a Mario Patrono

Giorgio Napolitano cerca di placare le polemiche legate all'inchiesta di Trani alla decisione della Ministero di giustizia di inviare gli ispettori in procura secondo il presidente della RAI pubblica vanno rispettate l'autonomia delle indagini e l'autonomia degli interventi ispettivi disposti dal ministro della giustizia nei limiti dei suoi poteri ed è altamente auspicabile che in un periodo
Di particolari tensioni politiche qual è quello della campagna per le elezioni regionali si evitino drammatizzazione contrapposizioni come sempre fuorvianti sul piano istituzionale
Un invito accolto dal vice Presidente del CSM Nicola Mancino che replica alle accuse del ministro Alfano contro lo stesso organo di autogoverno della magistratura invitandola ad accogliere l'appello è ad evitare conta posizioni fra l'altro Mancino ha sottolineato sottolinea che la decisione del CSM di aprire una pratica sul l'ispezione alla Procura di Trani che si sta occupando lo ricordiamo delle presunte pressioni di Berlusconi per bloccare
Anno zero è stata presa insieme al capo dello Stato
Do atto al Presidente di avere posto sui giusti binari dice Mancino da un lato la facoltà del Ministro della Giustizia di inviare gli ispettori dall'altro il potere del Giudice di
Avviare indagini nei confronti di qualunque cittadino
Il Ministro Alfano da parte sua a attaccato nuovamente il CSM parlando di uno scivolone clamoroso che è sotto gli occhi di tutti peraltro martedì aveva parlato di costituzione violata
Ha detto non voglio neanche immaginare cosa sarebbe questo CSM senza la presidenza di Napolitano il Presidente sia ancora una volta confermato il più alto presidio di equilibrio
Buonsenso nella realtà delicata che stiamo vivendo questo CSM si è fatto governare da alcuni capi correi te in campagna elettorale aprendo un aperto conflitto con il buonsenso e attratti con il senso del ridicolo poi anche una stoccata
Quella di al fanno che dice dal CSM non accetterò più parecchi sulle iniziative legislative del Governo che io non richieda specificamente l'abbiamo fatto un po'lunga ma era
Necessario forse riassumere il senso di queste giornate concitate per quanto riguarda la politica giudiziaria di cui vogliamo parlare con il professor Mario Patro ordinario di diritto pubblico europeo e comparato all'Università la Sapienza di Roma già membro del Consiglio Superiore della Magistratura nella consiliatura novanta novantaquattro membro
Laico del CSM buonasera professor Patrono alla stessa proprietà allora anche agli ascoltatori di Radio Radicale
Allora di queste contrapposizioni Napolitano in sostanza oggi dice bassa contrapposizioni ma resta lo scontro Ministro della Giustizia Consiglio Superiore della Magistratura qual è la sua idea
Ma guarda intanto io ritengo che il Presidente Napolitano Napolitano abbia ragione su
Diciamo tutti i fronti del
Nella sua nella sua nota della sua presa di posizione
Nel senso che certamente il Ministro delle giustizia
Ha piena competenza in base all'articolo centosette terzo comma della Costituzione di inviare
Di avviare una ispezione un'indagine un accertamento ispettivo circa l'esercizio la modalità di esercizio dell'operato giudiziario
Per appunto accertare tempi sono state
Irregolarità anomalie uso illegale del potere giudiziario
Ed eventualmente se questo accertamento dovette dare esito positivo avviare eventualmente lui spesso che ne ha facoltà l'azione disciplinare nei confronti dei magistrati che avessero commesso
Nel corso della loro attività giudiziaria degli illeciti disciplinari oppure
Stimolare dare impulso al Procuratore generale il perché lo faccia al Procuratore generale
Come sappiamo in base alla nuova legge sull'ordinamento giudiziario a non più come prima la facoltà di esercitare l'azione disciplinare ma adesso all'obbligo di farlo in presenza di certi tutto sic et
E io credo che il Presidente Napolitano abbia però anche ragione quando dice che
Le l'esercizio dell'azione penale deve avvenire comunque anche in presenza di certamente ispettivo deve avvenire il suo corso naturale deve andare avanti
Questo anche apposta indubbiamente clienti Presidente Napolitano ha ragione come anche a ragione di fatto sul fatto che e queste cose non dovrebbero accadere
Sotto gli occhi ora in realtà sotto elezioni
Queste cose sono accadute numerose volte assente e comunque sono accadute cose di questo tipo e se non sotto elezioni ma anche durante circostanze politiche di eccezionale rilevanza
E queste cose effettivamente invece non dovrebbero accadere in un Paese civilizzato
E quindi questo questo è il mio pensiero certamente poi queste sono affermazioni diciamo di principio soprattutto le prime due
E cioè che il Ministro di Grazia e Giustizia piena competenza ad avviare un accertamento ispettivo eccetera
E che d'altra parte però questo accertamento ispettivo non può
Ostacolare il corso naturale della giustizia perché in realtà poi di fatto
Questi accertamenti ispettivi l'arrivo in loco degli ispettori
Del ministero in qualche diciamo intralcio
Al corso normale giustiziare in abiti inevitabile Callow producano
Ed anche un affetto di intimidazione nei confronti del dei magistrati PC ci sono all'opera insomma questo
è evidente andasse a casa in Italia queste cose non sono una novità sono decenni che c'è un conflitto a aspro tra
Il potere politico il ceto politico tra la politica e la magistratura
E che secondo me
Avere cause profonde
E che non riusciamo a risolvere grazie riusciamo a risolvere anche un'altra questione importante che è quella di una
Di una
E
Concorrenza
E decorrenti Zazie erano in della
La magistratura
Cioè una
Diciamo una riduzione del peso delle correnti
E all'interno della sento Grazia che in effetti a a degli affetti e delle conseguenze negative molto gravi sul proprio sulla selezione sulla
E sulla carriera dei magistrati ecco non riusciamo a riformare
Nemmeno il Consiglio Superiore della Magistratura in modo che questo non
Non accada più sessuale gradone molte proposte che sono state fatte in questi anni perché questa è una storia che va avanti da quando mi ricordo io dico che da quando io
Quindi eletto al Consiglio Superiore della Magistratura cioè nel mille novecentonovanta già allora si parlava insistentemente
Di una necessaria riforma del Consiglio Superiore della Magistratura ci sono state mille progetti ci sono stati assunti sono stati messi sul tavolo ma nessuno finora atterramento
è stato veramente del TAR
Senta professor Patrono il come dire il pomo della discordia e la contenzioso si è aperto la polemica per meglio dire tra al fare il CSM sia per ta dopo la decisione de idea di Palazzo dei Marescialli di aprire una pratica appunto sull'ispezione alla procura di Trapani
C'è chi dice che in questo modo la Consiglio Superiore della Magistratura travalica nelle funzioni assegnategli appunto dalla costituzione svolgendo un ruolo che si è attribuito che
Gli attribuito da normative istituzionali ma insomma secondo lei il è appunto poi il il Ministro Alfano
A criticato aspramente questa decisione del Consiglio dicendo che appunto il il CSM incostituzionale ha violato la Costituzione seconda
E ma e questo secondo me è una iniziativa quanto meno
Ah no ma la
Quanto meno anomala figlio e che difficilmente rientra in quella che è la fisiologia
Dei poteri del Consiglio su questo io mi sentirei abbondanza
Anche se poi c'è da dire che giustamente Mancino sottolineava che la decisione di aprire questa pratica è stata
Appresa da dal dall'Ufficio di Presidenza quindi comunque è stata presa insieme al Capo dello Stato
Centro ma voglio dire sono sono accertamenti su accertamenti e peraltro lei sa bene di cosa stiamo parlando perché questa
Pratica verrà aperta in realtà non in prima Commissione come chiedevano tutti i togati bensì alla sesta Commissione che si ricorrerà e la Commissione riforma quindi non è la prima Commissione quella che si occupa
Delle indagini su in oggi strati sulle a può anche sulle ispezioni ma è appunto la quindi in qualche modo come dire è una pratica edulcorata e la decisione di mandarla
Alla sesta Commissione è stata presa dallo stesso Ufficio di Presidenza di decidesse io investo dimostra appunto l'anomalia della iniziativa
Il compromesso
Che chi ha voluto determinare tra chi spingeva in un modo chi spingeva in un'altra direzione ecco
Queste purtroppo questa
Situazione come ripeto va avanti da moltissimi anni non si riesce
A risolvere questa conflittualità
Ci sono no ci sono i penalisti che prendono spunto da da questa vicenda da queste polemiche per dire che non servono più recriminazioni anche se pur giuste che l'uscita da questa spirale perversa può essere una sola cioè la riforma costituzionale il CSM della separazione delle carriere
Beh diciamo
Questa può essere indubbiamente una soluzione
Che che io mi sento di
Di appoggiare di sostenere finanzio sostenuto
In numerose occasioni e da moltissimi anni
All'interno di una riforma liberale della giustizia perché il nostro ordinamento giudiziario è ancora tutto sommato un ordinamento
Che riflette uno stato una concezione autoritaria dello stato della giustizia nei confronti del cittadino quindi io mi sentirei senz'altro di sostenerlo
Io in tempi lontani feci un'altra
Un'altra proposta diciamo che però insomma è stata
Discussa brevemente poi caduta non se n'è più parlato pane e cioè quella di rendere Consiglio Superiore della Magistratura come lo è la Corte costituzionale è un organo continuo
Cioè un organo mentre oggi
Tutti i componenti del Consiglio Superiore della Magistratura sono eletti nello stesso giorno pone comunque nello stesso momento del Consiglio superiore a Magistratura entrati
In funzione nello stesso giorno e tutti i componenti del Consiglio dopo quattro anni
Sanno il loro mandato mentre il Consiglio completamente rinnovato ogni volta
Io suggerivo invece che dopo un periodo transitorio iniziale ogni
Ogni componente del Consiglio Superiore della Magistratura quando scade venga individualmente sostituito mentre il Consiglio nel suo complesso come è che per la Corte costituzionale sale non è che
Cade
In tutto
Minime uno stesso giorno
Sesto avrebbe la conseguenza che ogni volta si tratta gli eleggere da parte della magistratura o Lima componente del magistrato del Consiglio superiore alla magistratura
E qui detto effettivamente a renderebbe da una parte
La le correnti e
Chiaro meno forti
E dall'altra con sentirebbe al Consiglio una continuità
Di giurisprudenza che che per quanto riguarda la Sezione disciplinare del Consiglio cioè quello che viene contro viene
Nominate denominato il Tribunale dei gessi ecco all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura e alcuni componenti fanno parte
Di questa Sezione disciplinare cioè di questo Tribunale dei giudici ora è chiaro che se il Consiglio ogni quattro anni il rinnova completamente
Ci sono salti di giurisprudenza cioè non c'è una linearità manto riguarda diciamo l'orientamento nel decidere
Sulle varie questioni relative all'INAIL agli agli illeciti disciplinari
Invece in questo modo dando continuità al Consiglio che rimane sempre in funzione anche se
Ogni volta che scade un componente questo componente viene
Rieletto dei magistrati o dal Parlamento questa discontinuità anche giurisprudenza grande verrebbe eliminata
Che anche il peso delle correnti verrebbe ridotto molto perché insomma e quando si tratta di
Nominare un suo eleggere un solo magistrato è chiaro che verrà eletto io suppongo
Il magistrato che per le sue doti la sua oramai il suo prestigio viene considerato dalla maggioranza dei sei o sette mila magistrati ordinari quanti sono come il
Come meritevole di far parte di chiunque
Consiglio di un'Assemblea così purtroppo
Certo ma potrebbe comunque essere in ordine all'esame della mozione intendiamo poi valutata aggiorna valutato e sono studiato perfezionata ma questo potrebbe essere una buona idea naturalmente questo non significa che
Non si debba anzi etniche
Impiega ripensare in modo come è organizzato nel nostro giustizia nel nostro giustizia da una parte l'intento è di una qualche piatto di una concezione autoritaria dello Stato
In quello che è proprio il al sistema della per esempio dell'obbligatorietà dell'azione penale di fatto è una discrezione è una discrezionalità che è nelle mani degli stessi magistrati e questa è una cosa
Inconcepibile in un Paese civilizzato e e poi d'altra parte che il fatto che i magistrati sono giudicanti corre qui enti e che poi adesso è il nuovo la
La nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Rende più difficile passaggio da una parte all'altra ma se non lo rende impossibile quindi
Cioè questo quindi c'è uno sciamano ad una Regione Tarantello nascita nelle funzioni più che altro è stato però tutto è possibile sempre che una stessa persona si mette il cappello di giudice non glielo toglie si mette il cappello del pubblico ministero insomma veramente
Questo tra l'altro
Rende rende i giudici in realtà lì disse educa
Appare veramente veramente giudici terzi e imparziali e pubblici ministeri bene o male
Non sanno veramente condurre le indagini perché non sono sono troppo giudice intonava delle aziende né abbastanza giudici
Ne ha abbastanza poliziotti qualsiasi dei pubblici ministeri e giudici non sono abbastanza giù aperte tutta una situazione che andrebbe secondo me
Rivista insomma validazione arte c'è una durata dei processi che veramente una cosa da Paese assolutamente incivile processi che durano decenni cose da fare cioè il primo procuratore il
Credo Presidente della Corte di Cassazione nella sua relazione ha
Ciò ha paragonato a non so allegato il mondo centocinquantaseiesimo posto nella classifica mondiale vuol dire che mentre nella Costituzione e nella legislazione ordinaria
E ci sono diritti io ogni genere di cui godeva godrebbe il cittadino italiano diritti fondamentali essenziali eccetera poi in realtà questi diritti non hanno una vera tutela giudiziaria
Cioè sono diritti vuoti cioè questo è un Paese che data la lentezza della giustizia è un Paese conditi proclamati ma di fatto senza diritti e questo
Democrazia veramente monca veramente subiamo le condanne da nessuno fatalmente nel sentirne subiamo di condanna che oramai il Consiglio d'Europa stabilito che per l'Italia praticamente la regola per cui
Si può andare alla Corte di Strasburgo soltanto quando si sono esauriti i rimedi giudizi giurisdizionali interni per l'Italia non vale perché
I rimedi giurisdizionali interni unitario si esauriscono dopo talmente tanti anni che la corte di breve che consegnerò palpabile
Potete fare ricorso alla Corte di Strasburgo anche prima che si stabiliscono altrimenti voi non riuscirete a farli perché nel frattempo molti di voi
Più avrebbero
Sono naturale Santacroce sarà approfitto della sua cortesia perché avere un'ultima cosa sempre prendendo spunto dalle polemiche roventi di questi giorni come dicevo prima il Ministro Alfano ha detto che dal CSM non accetterà più pareri sulle iniziative legislative del Governo pareri che non che lui non richieda specificamente se questi pareri dovessero essere messi
Ha detto Alfano il prossimo sarà rimandato indietro a restituirli a Palazzo dei Marescialli ora sì come appunto il CSM è stato accusato in questa occasione di essere come dire di muoversi con una terza Camera
Sicuramente statuale ecco
A
Anche alla luce della sua esperienza al Consiglio Superiore della Magistratura e che quale vogliamo un po'ristabilire Lalla
La verità su questa storia dei pareri non richiesti che il Consiglio si ostina I mettere provocando poi polemiche perché ogni volta leggiamo un Olinda ci
SM bocciare il disegno di legge boccia il decreto boccia le varie iniziative governative si ebbe certi M. continua a fare come sempre fatto
Un'azione di politica giudiziaria a tutto campo e quindi gli emette pareri anche lì dove non ci vengono richiesti dagli organi competenti
Quindi
Come del resto
Ancora nel passato ma quando dico passato di cui alcuni decenni fa ancora
Si riteneva che il Consiglio Superiore esercitasse poteri appunto di terza Camera nella misura in cui adottava esercitava poteri normativi che si ritenevano diciamo illegale cioè
Straordinario al di fuori delle
Delle sue competenze diciamo
E questo è ancora una volta un male una situazione di esuberi secondo me ecco del Consiglio Superiore che e bene o male anche per l'anno ne fa da e non precisa
E di segno delle sue competenze naturalmente
Tende a dilagare
Enfatizzando la sua funzione
Di difesa dell'indipendenza e dell'autonomia giudiziaria fino a
Farlo
Ritengo ritenere Assef tesso con me l'organo che in qualche modo deve interferire su tutti tutto ciò che riguarda bene o male l'attività dei magistrati
Quindi qualunque
Diciamo legge che in qualche modo invece dall'attività dei magistrati abbia un'influenza sull'esercizio della giurisdizione o dell'attività giudiziaria
Viene considerata una competenza diretta o indiretta il Consiglio superiore insomma una scelta diciamo ecco e questo forse allora è una ragione in più per por mano a una a una riforma anche sul Consiglio superiore della magistratura doveva ampia ineludibile anche alle mie purtroppo come ripeto
è ineludibile Rossi sembra ineludibile da alcuni decenni
Infatti il problema è che poi da noi abbiamo gli stessi problemi naturalmente
Diversità Cassola Carson ma dello stesso tipo da alcuni decenni da alcuni decenni PCI sosteniamo e ci interroghiamo e sottolineiamo la necessità di qui parlo di quella riforma da alcuni decenni
Dopo che è passato il
Diciamo il momento topico diciamo della polemica
Tutto ritorna come prima e le riforme non lo facciamo male sensato sensi sanno gli annunci ma poi non meno anzi lascia francamente un po'disperato perché io mi sono battuto per decenni per fare
Diciamo sul fronte
La riforma del riformismo della giustizia del anche del Consiglio superiore ma ripeto
Vari decenni oramai cominciano a pressare insomma ci stai o di ripetere le cose sesto
Però le sarà Patrono e la ringrazio davvero molto per la sua cortesia la ringraziamo molto gli ascoltatori di radio radicale della salute grazie grazie a lei professor Mario Patrono buonasera