L'intervista è stata registrata domenica 4 dicembre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Dimissioni, Ebrei, Germania, Jenniger, Nazismo, Olocausto, Storia.
09:30
DOC
Il caso Jenin ghiere può essere considerato come l'ultima espressione di quella che è stata definita l'anomalia tedesca cioè di quel male oscuro che porto Thomas Mann
Nelle mille novecentoquarantacinque pochi giorni dopo la fine della seconda guerra mondiale negli Stati Uniti a a Washington a dire che già l'utero portava in sé i germi del nazismo
Ecco a questa domanda hanno tentato di formulare una risposta gli storici Renzo De Felice
Massimo Salvadori
Renzo Rusconi il filosofo luccio Colletti non dibattito che si è tenuto di recente a Roma organizzato dal diete Instituto Roma e dal centro culturale mondo operaio
Un dibattito che aveva lo scopo anche di presentare l'ultimo numero della rivista lettera internazionale
Che è dedicato proprio alla questione tedesca con una serie di saggi di fronte a un pubblico di circa duecento persone equamente diviso tra italiani tedeschi il primo a prendere la parola è stato Lucio Colletti
E Lucio Colletti non è intervenuto indirettamente riprendendo il dato di attualità e quindi il discorso di ieri Ming R. pronunciato lo ricordiamo il il nove di novembre la celebrazione del cinque pianissimo cinquantesimo scusate anniversario della notte dei cristalli la Crystal Natta con i procurò nei confronti degli ebrei
Ma ha preso alla larga diciamo il dato di attualità cercando invece di individuare quelli che sono gli elementi che caratterizzerebbe ero
La diversità DT dischi la anomalia della nazione tedesca nei confronti del resto dell'Occidente
E in particolare Colletti nel suo intervento ha detto che la cultura classica tedesca a Cavaliere tra il diciottesimo e diciannovesimo secolo si colloca come strano oppositrice della scienza dell'economia classica rifiutando così l'economia del libero mercato e quindi l'espressione principe della borghesia vincente in particolare poi questa opposizione alla all'Occidente si concretizza nella cultura tedesca attraverso la repulsione
Dello stato rappresentativo moderno nato dalla rivoluzioni inglesi dalla rivoluzione francese quello stato che Shiller liquide era definendolo una macchina contrapponendo gli invece la Polisse tanto cara alla cultura
Classica tedesca quella polis che secondo i tedeschi avvolgere ebbe integrerebbe l'individuo nella società quindi Colletti
A fotografato l'opposizione tra la cultura e la storia tedesca da una parte che entra nella società moderna come ha detto portandosi dietro molto del Medioevo e dall'altra parte
Invece l'Occidente la società borghese attraverso la contrapposizione di due concetti
Simili esazione e cultura lì dove civilizzazione
Rappresenta l'adesione all'Illuminismo mentre il concetto di cultura si identifica l'adesione ai caratteri del romanticismo tedesco che si identifica nella società antica quindi grosso Della cultura tedesca secondo Colletti è una rivolta contro l'occidente rappresentato dalla filosofia illuministica
L'intervento che ha cercato di capire invece le ragioni della cosiddetta disputa storica nata circa due anni fa in Germania il tentativo di rileggere il passato nazista in maniera diversa il la massima espressione né lo storico tedesco Nolte
Il tentativo quindi di non far sì che l'Olocausto venga letto questo attraverso la chiave interpretativa che viene offerta dagli storici
Revisionisti non venga letto come la massima espressione di qualcosa di insito nello spirito nel modo di essere e di tedeschi nella loro storia moderna è contemporanea bensì il portato di un contesto più generale di un contesto storico che investe direttamente non solo la Germania del personalissima tutte quante le altre nazioni europee ecco il perché di questa a lettura di tipo diverso neoconservatore del passato nazista di questi ultimi due anni che ha provocato un ampio dibattito tra gli storici non sotto i dischi ma anche europei e soprattutto il perché e gli storici neo conservatori appartengono alla passata generazione e quindi il chiedersi come mai proprio adesso tentano questa chiave di lettura diversa del il nazismo ecco o a questa domanda attentato di andare una risposta Renzo De Felice e in particolare Renzo De Felice nel suo intervento ha cercato di focalizzare il concetto di colpa collettiva per quello che è accaduto nel zii Smoke possiamo ritenere colpevole un intero popolo
E in particolare come mai si è andati ad una divisione in tre stadi della cosiddetta a colpa collettiva un primo momento in cui la colpa viene a essere individuata in quella che di felice e lo ascolteremo tra e a non molto definisce una a vera e propria Triad in cui al primo posto imene collega collocato il Führer quindi il partito l'ideologia e quindi una individuazione della colpa ben specifica si è passati poi nel periodo della guerra fredda a parlare di una colpa della nazione che era funzionale ad una contrapposizione tra due blocchi quello americano e quello sovietico e quindi giustificava negli anni Cinquanta negli anni Sessanta la divisione in due della Germania scaturita dagli eventi bellici
E poi soprattutto il perché
Oggi in un momento di e distensione si è arrivati ad parlare di la colpa di un intero popolo quindi che avrebbe le sue radici nella storia e nella cultura non solo di questo secolo ma anche dei secoli passati
Ed è a questo punto di partire proprio con la proposizione dell'intervento di De Felice che e tra l'altro individua tra i motivi di questa rilettura storica
In chiave revisionista del passato nazista il fatto che oggi si assiste in Oropa ad una nuova forma crescente di antisemitismo e qui De Felice formula un giudizio molto chiaro
Dicendo l'Occidente con il suo comportamento con la sua posizione non chiara nei confronti di Israele ha consentito che si aprissero delle brecce
Nei confronti di un antisemitismo che non è uscito allo scoperto negli ultimi vent'anni ma che si può ritenere sempre serpeggiante all'interno
Del di determinati movimenti europei e quindi il problema che probabilmente questa
Nuova chiave di lettura del passato nazista troverebbe una sua giustificazione tra virgolette giustificazione no ma probabilmente una sua ragion d'essere proprio in un allentamento da parte di Paesi dell'Occidente democratico di tenuta rispetto a movimenti di risorge ente anti Simitis ascoltiamo l'intervento dello storico Renzo De Felice ci scusiamo con la qualità tecnica che non è delle e migliori ma credevamo
Comunque importante sottoporvi all'ascolto la sua analisi storica e soprattutto le sue risposte a a queste domande che vi ho anticipato ascoltiamo Renzo definisce
Io vorrei vorrei
Una
Io credo che
Più che dare Mina
Riscossa
Per niente
Questi
Un sono due tre
Problema mette in discussione queste popolare
Sono
Benissimo in primissimo piano
Anche perché
Non si può nemmeno definire
E
Sia da
Giovanissimo nominativi che appunto si rompe è arrivata
A adesso va oltre IGRUE
Tutto solo salvo tensione
Allora non è Marco
Di tipo generazionale
Diciamo così grossomodo
Ci deve essere una qualche altra
Negazione
E qui vorrei dire una cosa
Vivo
Concordo come ho detto prima con tutto quello che ho detto Berlusconi
Mi ancora meravigliato
Il fatto che lui in questo quadro
Abbia Ferrara tanto un punto che certamente non è un punto centrale principale
Qui c'è stato
In Germania cioè in Germania fra giusto
Ma eccetto non dedicati essenziali sta né
E che poi è quello che è venuto quindi nella
Recentissimi giornalisti la
Nel dibattito non più Winterthur
L'ombra
Io ho discusso
Della colpa collettiva
In questa qualora fa
E
Si porterebbero
Mi è
Via
Il caldo Bendazzi vengono
Dell'Olocausto dicono
Diciamo
In quanto di questa di questa teoria della curva collettiva
Mi potremmo pieni di trovare anche prima e quindi in qualche modo trovare in certe campagne
Per i rischi
Nella
In una in termini quindi stima però chiamiamo argentine
Lì c'era Anna c'erano una Ciampi c'è c'è una però
La buccia secondo Mitchell Angela questo discorso della della colpa collettiva da attribuire al
Cioè costa
La criminalizzazione di una di un partito di una ideologiche
Non c'è
Da per rispondere
Però dai livelli di uno e poi l'impianto
Nuovo Partito ideologia
Quando c'è un altro il rabbino
Le Rimini sì
E ottiene un terzo
La criminalizzazione avvenuta
Attualmente differenza
Anche lui la la la secondo me cioè
In ogni
Questo discorso
Della curva collettiva
Se Mandorlini del listino
Scusate
In linguaggio
Così molto
Semplice diventa date riaperta fatta fatti
Io riscossioni
Però nonostante
Lo fanno gli
Allora mitico
Sono
Sono Parnasi anche quando hanno il Pichichi perché questa Germania non è sia tanto lontana tanto è straniero anche insignificante rispetto rispetto all'Europa Bondoni diventato piccolissimo hanno insistiamo sotto casa
Però adesso dico
Quando sono armi antiche no no allora e in un discorso che mi preoccupa non più guardi che ma che c'entra questo con la treni messe in un reparto definendo com'è che è venuto beh io credo che proprio attraverso tutto il discorso della colpa collettiva solo se si fosse ipotizzare
Uno dei motivi Alina quello che io
Così credo di intravedere diventa fuori adesso
Criminalizzazioni d'immaginazione
è stata un'operazione
Serviva per giuridica
Al antenna degli anni alcuni di Potenza
Qui
Quindi
Poi niente
Ed era rubato di
E quindi però di equilibrio spartizioni quello che volete ma era una quindi due blocchi contrapposti
Ora
Poco prima cercare imbellettare l'amico perché questa cioè e poiché
Grande Germania
Anche con i con il nazismo avvocato con la guerra
Ma quello che ha che aveva fatto era un un attimo argomenti
Cioè sta
Secondo me al Graham gradino criminalizzazioni di una nazione cioè un fatto
Un attimo
Politica dei rapporti
Fra alleato ex alleato ormai
Perché
è il periodo della guerra pendenti
Santo questo discorso quindi
Direi gli ex alleati più quindi allearsi
E a questo punto
Nel clima della guerra politica Tosel
In quel passando al popolo tedesco
Detto non in senso io
Vi cito solo questo passo non finirebbe più correttamente per dall'archiviazione provvisoria ridere temi senso che punitivo pericolo tedesco
Lo riceve
Appunto quando vuole pare una certa Lione
Politica
E quindi nuovi
Non c'è
Una grande coppa con latte spacca nella mia intervista in
E
La niente più quaranta che
Quindi Energia in quest'ultimo
La colpa collettiva che ieri che viene in questi ultimi tempi per cui
Benché il
A ultimo contenuti in
Tedesco
Quindi anni Franco al nascituro
Hanno
Ora questo secondo me è discorso che
Enti dico il discorso
Rivolto quello che avevo detto prima con la citazione di vista
Quello era il discorso darle
Questo è il discorso del per il estensione
Dove a un certo punto occorre
Nei primi inadempienti Industries
Tra storica e occidentale
In vendita la così in terzo luogo centrale europea
E può essere tale
Solo se
Sì nessuno una pellicola qualcuna che pendono dal Milas sia pure inclina di di di di distensione
Questa epocale e quindi proposto centrale al pm
Se non alternativo ma sul quale
Quindi e gli atti di
Anche in clima in discussione anziana indipendente di di si fa utile
Ecco mi inquirente discorso può fantascientifico Nino
Però
Viene secondo me in questo mobili
E ma
Prese in considerazione qualsiasi
Purché possibilità interpretazione io non dico che lamenta in questi anni sia
Sicura la cioè
Non ne sono sicuro riunioni però non mi ricordo di
Altri
Più ricominciano
Quindi perché insorgenza e
Adesso
Perché non si potrebbe anche
Vedere
Qualche altra spiegazione
E invece si potrebbe ricollegare
Al problema poi la
Anni
Periodica insorgenza
Gli ingorghi gli anziani
E i contrapposizione su questo terreno
Verità oggi
Infatti
Perché indubbiamente una prese garantisti il mo'vent'anni fa era una cosa impensabile allora
E arrendersi unicità
Protesta indignazione no tale in tutto il mondo
Continentale insomma senso Lapo
Da oggi
Diego che il mondo occidentale borghesi dall'antisemitismo sia ben chiaro però la situazione
Per vecchio
E tutta la vicenda
Del decadimento delle immagini di Israele il a vedi in in parte artificialmente
Crea quei ma di questa decadenza
Degli USA significa compravendita
Chiaro
Paolo fortemente
Che vita della colpa collettiva
Dopo
Perché perché dei dei De Micheli si debbono sentire venire non solo Eurospin Tamberi i vostri nomi che hanno fatto certe cose ben precisi
Ma anche in Russia e responsabile
Dunque le stesse cose
Quando
Cioè
La polpa alcuni dati cos'è
La curva
Il nove ore
Il cristiani attiva
Arrivi Enzo
Il primo
Ora
Paradossalmente oggi anzi indebolisce
E questo è uno dei grossissimi veri uno dei
Si indebolisce Kennan quindi dal punto anzi
Io a un certo punto
Non si limita
Mi
Presentare
In generale e nei prospetti glieli nega eliminati sporco e qui le due cose vanno sempre basso
Favorisce il corpo e mente
Una sentenze emesse in il il e
Per cosa mi porta a concludere nonché la che Pierre revisionista
E chi ha sia una storia e in qualche modo a normalissimi simpatiche
Ma il proprio
Una un atto un ambito nel Mondiale
De
Dell'Occidente uno
Ne miserabili quindi
Che
Pronuncia la il successivo
In genere quindi il conto pongo in modo visto
Documentale
A un anzi di
Questo quindi l'intervento di Renzo De Felice
Tra due storici in questo dibattito vi è stata polemica il primo Renzo Rusconi ha dato un giudizio negativo dell'intervento di gli Henning in quanto lasciava troppo spazio Adda ambiguità a perplessità poteva essere interpretato in diverse chiavi di tutt'altro avviso lo ha dimostrato attraverso una serie di interruzioni durante l'intervento di Rusconi lo storico socialista Salvadori il quale invece ha affermato che l'intervento di Iain miniere
è un intervento è stato un intervento estremamente positivo non solo ma qualcosa del genere avrebbe dovuto essere è stata pronunciata anche di fronte al Parlamento italiano
Il cardine centrale del ragionamento di Salvatori è il seguente non
Dobbiamo leggere la storia di questo secolo attraverso la lente di ingrandimento della anomalia tedesca i tedeschi non sono diversi non sono un popolo che porta in sé i germi
Del Zini Simo
E questo può essere provato
Come attraverso la lettura di uno dei periodi più scandagliati dagli storici italiani nella recente storia tedesca in pericolo do della Repubblica di Weimar
E in particolare gli anni di relativo bene essere quelli dalle mille novecentoventiquattro al mille novecentoventotto quindi alla vigilia della grande crisi mondiale del crollo di Wall Street ascoltiamo Salvadori
Io credo che realmente servono pensa
Al significato della repubblica di Weimar del consenso elettorale mezzi ventiquattro il ventotto può raggiungere qualche conclusione per quale
Che i tedeschi sono come tutti gli altri lo sono sempre stati e lo saranno sempre i due certe condizioni specifiche
Si diventa naturalmente una insiste ma sia chiaro lo possiamo diventare Luppi perché esse lo diventano suoni tedeschi di torno a dire bisogna abbracciare la teoria della razza
Dove lo spirito nazionale come si può ovviamente sempre la stessa cosa
A questo proposito a conforto dell'idea deboli che certamente ci sono
Estremizzato qui
Qua sulla gli arriva grazie signora
Finora che sono arrivati al culmine del nazismo ma Ilio sparsi ma scusate
Ma ieri da il grande teorico del razzismo nella storia nel ponte di golpe non il cinquantatré cinquantaquattro cinquantacinque scrive qualcuno mi ricordo che quando trentaquattro cinquantacinque pene le se
Sulle razionali il grande padre del razzismo nazionalsocialista articolo lungo la difesa s'impegnò a Roberts non era Nippon inglese perché non è mica un tedesco un inglese
Allora voglio finire
Sì
Va be'
Non era non apparteneva alla
Comunque sia
Voglio dire
Io credo realmente che queste cose siano da riferire in modo a Profumo
Perché interrogativo a cui dobbiamo rispondere eh ma cosa pensiamo che l'ha chiesto la Germania sia altra cosa
Sia un Paese inverso parli con le certamente esiste una storia specifiche infatti evita anche nella sua annuali indica nella sua università sicuramente
Ma è una diversità Lombardia fino rende a però perché se rendesse altro allora bisogna andare fino in fondo se rendesse strutturalmente altro cioè quartiere la
Della storia
Perché sarebbe quella diversità che crea la storia non frutto di una storia specifica mossa contraddittorio
A proposito del revisionismo
Io credo che il revisionismo anche un grande merito al di là tutte le sue conclusioni il revisionismo a mio avviso è condizionato da due fattori il primo indicatore che proprio perché noi siamo qui a parlare della settimana
Ed è il fattore secondo me perché noi non possiamo ignorare noi siamo parlare della Germania perché ci e attorno ci piaccia la Germania è in quota
è quota
Storico dall'Europa guardate
E questo ancora
Platealmente inauditi stupendo discorso che per quarantasette l'assemblea costituente visse
Sostanzialmente questo
La Germania
Aveva dimostrato con le due guerre mondiali negativamente di essere
Il cuore dell'euro
Il grande interrogativo per la velina e se la Germania potesse dimostrare continuamente
Come si potesse fare positivi di trasformare un elemento positivo
Ora questo elemento positivo dichiarandosi entrano in che senso
Nel senso che le prime Germani e quattro nuovi chiederci perché la Germania dell'Est e la Germania dell'Ovest sono le punte avanzate dei fischietti economici dell'Occidente europeo
Bene l'estero
Proprio non abbiamo tempo di ragionare perché per con
Cioè la Germania è un grosso problema
Ed è talmente grosso che io credo che l'Europa occidentale dovrà far oggetto di meditazione perché non mi meraviglierei Corvetto per risolvere molti dei suoi problemi il ignora mettesse ma anche una revisione per
Granata
Proprio sua guardate che sta nel marzo del mille novecentocinquantatré unica mandare una nota il punto unificazione della Germania se la Germania forse
Se la Germania avesse accettato una posizione di neutralità
Quindi chiudere il revisionismo
E secondo me questo anche se questo merito è tutto da discutere nelle sue conclusioni ma partendo da un presupposto giusto
Anche l'impostazione di Nolte a mio avviso vanno elemento di verità io non condivido molte delle analisi specifiche ma il problema che mi pongo secondo me giusto
Eppure resta e Julio tanto scandalo perché non per vige un accordo e il nazismo
Ho la guerra civile europea telefilm come parte della della dei contava il frontalino dell'Europa prevede guerre mondiali ma fino a ieri tutti consideravamo
Tutti no ma molti consideravano come un elemento irrazionalità storica considerare la lotta tra fascismo antifascismo fra unitaria per qualche sia a livello internazionale come abile ci della visto che noi perché dice guardate che e capire il nazismo in Germania bisogna guardare la scena europea
Fin qui accetto il suo discorso a un discorso tutto fa un discorso che dice semplicemente che bisogna capire la Germania collocata nel contesto
Per i vecchi conflitti internazionali
Io vorrei ancora fare
Una considerazione
Io non condivido molto il giudizio che
Età mia nipote convinto sulle ambiguità del discorso che ha fatto il presidente
Per me è un magnifico discorso che o no che pongono ora il paese che la classe politica che ha determinato che ha portato purtroppo noi non abbiamo mai fatto molti sto non ci stiamo non ho mai sentito fare soccorso quindi credo che felici c'era mostra con grande per forza infatti strascichi ma ho avuto tanto consenso in Italia quel consenso in Italia il fascismo non è stato anche accettazione del nazismo ed esposti questo discorso responsabilità il nuovo ancora sentito fa in modo adeguato
E riscopre con una e qui torno a dire debole il nazismo nel contesto europeo perché questa è la chiave
E e schizzare la storia d'Europa nonché era negando il tutto ma per comprenderlo nello spirito metodologico utile che esiste mille novecentodiciannove
Tutti oggi si meravigliano e si indignano perché l'uomo comune tedesco nel trentotto e nel trentanove non partiva lancia in resta a cercare di
Pare non dico un attentato intorno comunque l'opposizione ma abbiate pazienza non se nel mille novecentoventisette a Winston Churchill diceva Mussolini grande legislatore vivente
Se nel mille novecentotrentotto Loggia alloggio premier dell'Inghilterra nota nella prima guerra mondiale grande figura del liberalismo inglese
Invece dopo essere andati in visita in Germania
Nel tempo Prospero sia dice
Sei un mio paese nella grande Inghilterra verrà avesse una crisi come quella che è conosciuta da Germania io curare al mio paese di avere un uomo politico immediato e purtroppo si porrebbe
Mettere sotto accusa l'uomo comune tedesco che non avrebbe fa resistenza quindi bisogna realmente pensare al nazismo senza fare il gioco però Facchinetti chi sta sopra e che spesso
La tragedia tedesca poi la si capisce come interprete europea a mio avviso buona si capirà ma
E il discorso sull'accorperà specifica dei tedeschi è un discorso che va fatto per me conta
Se vogliamo essere figli del liberalismo individualistica dei valori occidentali allora dobbiamo e qui ho finito arrivare a un'altra in funzione del controllo che le responsabilità non sono dei popoli ma sono quindi
E naturalmente anche specifici sistemi che in un certo momento se le responsabilità sono di popoli allora Antillo spirito occidentale doppia come dice all'inizio
Riconoscere che la teoria in corso degli spiriti nazionali e Chiellini eccetera l'articolo di cinque per interpretare
Così quindi lo storico socialista Massimo Salvadori
Berlusconi ha ribadito invece nel suo intervento come il discorso di Jenin ghiere in realtà anche se contiene come ha detto un Rusconi un doloroso stupore una condanna morale
Di quanto accaduto durante il nazismo in particolare la persecuzione degli ebrei però quello che manca in questo discorso
è la comprensione sul perché i tedeschi che volevano la grande Germania dopo le umiliazioni di quella che è stata definita la PACS cartaginese il trattato di Versailles all'indomani della prima guerra mondiale si sono poi ritrovati di fronte l'Olocausto
Sulla sciolte sarà anche sulla questione della colpa dopo l'intervento di De Felice che vi abbiamo proposto all'inizio è ritornato l'unico oratore tedesco presente a questo dibattito organizzato dal dette Institut Rom e dal Centro culturale Mondoperaio hanno vide Amanda
Vice direttore della edizione tedesca della rivista Lettera Internazionale
Vide Manna possiamo considerarlo appartenente a quella generazione che parafrasando le parole del cancelliere tedesco con le è la generazione di coloro i quali hanno avuto la fortuna di nascere dopo l'otto maggio mille novecento quarantacinque è interessante osservare prima di andare ad ascoltare un'intervista realizzata con vide mandati come l'oratore tedesco sia stato quello che ha espresso le critiche più dure alla discorso DN in ghiere
E in particolare di come abbia via sottolineato il fatto
Che l'abbandono da parte di oltre settanta parlamentari del Laura del Bundestag capi non è stato tanto dovuto ha come gli Henning era ha letto il discorso quanto ai contenuti dello stesso
Tra l'altro vide Mann nel suo intervento durante il dibattito
Ha ricordato come la questione tedesca viene ma interpretata spesso in Italia perché la questione tedesca non è la questione dell'anomalia dei rischi Benzi
Della attuale situazione di divisioni in due della l'azione tedesca
Ma andiamo ad ascoltare l'intervista con dire ma nel quale ha avuto l'opportunità di seguire il discorso di Jenin che Ra attraverso la televisione tedesca che ne ha proposto diversi stralci
Celebra il problema nel GP scosso Pinelli
Per il problema della comprensione
Centro nazionale comprende poco potete e negli anni fermarsi
Questo mi sembra per tutto il quadro
Non c'è problema da comprensione di un popolo c'è il problema che il popolo tedesco a accorciato e più non sull'atto
Tutto pur va bene non si può dire dall'inizio alla fine vado appoggiato da perché c'è una trentacinque fino alla questa un problema che non bisogna comprendere
Un problema della quale bisognerà per sapere le ragioni in questo
Determina affatto
In tedesco si dice anche
Senta che noi vuole fare sarebbe netta
Insistenti seccati
Quindi aveva iniziato meeting complicate i sentimenti
Te dell'agente di rango
Credo che che questo una cosa in questo anch'poco
L'uomo che più in romanzi ma che non è che non che non multe
Capire quello che bisogna capi
Un'altra cosa
Io non ho visto il futuro il discorso di
L'ho visto solamente per nel discorso
Onesto che uno
E questo allora Andrea scontri lo in realtà è un criterio
Non so pur piccola nipotina
Più cancelliere sotto Piliego un secolo la famiglia il fronte del no il vecchio
A per dalla vecchia nobiltà considerando
Io sono sicuro che fonti credo che sapere le ragioni perché fonte non si è alzato
Andrea scontrino non motivi cinquanta
Socialdemocratico aveva l'intenzione di risultano
Perché no sempre che potevano andare lui comprensione l'uomo mai voleva non so per per che abbiamo fatto ma se proponevano
Che sempre dicevano capire perché nove dovevamo fare questo e questo è tutto tutto nel tutta l'intenzione tempi scorso quindi
Noi sappiamo che Pietro presto Rick l'Est richiesta per la comprensione
C'è una va ben capito cioè c'è la mentalità
Se tu ne comprende cioè tu capisci non potevo fra altrimenti
Rutelli anche capire perché non si può fornire non sicuro
Parlando tra non si coordineranno non si può nemmeno Fucci
Quindi sono fuggiti sovversivi gratis quelli sono con il corpus i veneti
Questa a io
Tratta
Tocca alcuni punti
Ecco scardinati
Sì sono il vero
E cosa no faccio soccorso avvocato comunque io credo che adesso cioè molta gente che non vorrei che questo questo tipo
In più poc'
Il tipo
Dunque comprensione
Accertamenti
Dica
Bompiani manichini senza nettamente comunque ho partecipato quale anche un contributo Parenzo bruscamente con un suo nel corso
Ieri sera
Renzo De Felice appannaggio di criminalizzazione di un popolo
Beh e capire quello
C'erano centinaia etiopici
Che hanno che hanno contratto
Medicina triste Necci che dicevano che
Uno che prego non incorporava questo non comparve una
Che uno che Feng in ogni nel chiama
Nessuno di loro
Pescato elettronica tu poi c'è il tratto troppo la seconda guerra mondiale nel uno di Crispi migliaia di Ciucci
Così in ovvero ignora tutto dove c'è la penalizzazione c'è il caso Eichmann ma tatto occupato tedesco
Che Frapiero arcaici ma inventarci niente
Noi dovevamo fare dovevano fare io
Ne tabellino cioè il più grande archivio
Tutte del dello stato notificato
Sì si va in questo archivio si può vedere che ha fatto che cosa
Però quindici anni gli Stati Uniti cerca infinita
Questo che
Dalla Repubblica federale tedesca
La Repubblica federale tedesca ad Amburgo ma per così io non vero come cena penalizzazione ti criminalizzazione più poco
Non vedo che forse
Va bene nei paesi della Francia invita in Inghilterra non solo c'è c'è un giudizio e ci sono anche i precipizi
Tutto il resto
Ma Crespi precipiti pregiudizi e giudizi poi sono i giudizi e pregiudizi Clodio popolo a contro un altro
E io c'ho
Un esempio
Per conseguirlo crepaccio adesso
Quando conosce quando un'amica mia mi faceva conoscere al del suo padrone dicevo noi mi salutava e diceva tetto senta festa
Io sono andato troppo l'ordinanza noi invece erano invivibile quand'ecco faceste
Lo è va bene negava il nazista come una parolaccia
Credo che lui non sapeva e che della Germania una parolaccia nazista non esiste
In Germania e si dice fascista
E questo per mesi ha spiegato da
Che che si tratta di proiezioni
In questi processi i criminalizzazione del populismo non si non non c'è un una raccolta davanti a quello il popolo tedesco estratto concessa
Comunque noi avevamo della situazione del
Tutto il punto scanzonata tutte cancelliere della Repubblica
Avevamo un clock che il
Interpreti tutte guarda Lecce Taxis Lecce tantissima mi ha scritto l'interpretazione uffici e alle Battistotti questa legge nell'odierna
L'uomo molto molto critici
Consigliere più vicina allora abbiamo ritenuto ce ne
Cioè realizzazione
Un'altra cosa che che cresca se stessi
Non siano criminalizzato ma è
Abbiamo anche chiesto un parere andranno ingombrante su un organico sulla stampa in Congo Ghana rispetto al discorso di
Va bene le prime reazioni cosicché io
Devo dire che l'impressione che nessuno dei corrispondenti organi
Seguito il discorso
Perché l'antisemitismo
Il discorso
Bah e questo l'episodio sottolinea ma nel discorso di Kennedy
Il tentativo
L'attenzione
Faranno un gioco concentrazioni
Che che fanno credo cioccolatini comprensione
Del coniuge o quant'altro
Queste
Va bene questo è quello che noi nella Germania conosciamo commenta
Il Papa che ecco che creano Chambers
Info forse forse straniere più difficile
Che vede volentieri questo parco
Per i politici tedeschi non c'è una ragione una nostalgica
E è chiaro che sono democratici perché non democrazia
Ha pagato bene
Facciamo il nosocomio avvocati queste totalmente diversa della situazione di Palermo dove dell'ottimo cattiva però non era assolutamente
Senza insomma
Come comunque un una catastrofe ma c'era anche una catastrofe economica Duomo Antonella
Questo questa situazione ha detto totalmente ma generazione politici Caratese conclude Germania e l'accelerazione che è cresciuto
Ne negli anni la struttura gioventù tutti tutti i testi politici erano Maktoum anzi e non sono cresciuti nell'intimità feste
Il primo Baggio e a un braccio Mazis e il il primo unico che a lei ha fatto ma
Un incubo
Poi dietro consiglio
Un tipo un acquisto anche qui
Loro sono cresciuti vestiti i quando arrivano vecchia Crespi è mo'
Erano e ma infine Lentini e non più tutti stucchi così io credo che adesso quando non possono libera sono quelli che possono io
Che è e come
Il nuovo
Quindi accendono queste lampadine del nazismo
Sì quando quando
Con amico viene comunemente
C'è sempre un po'il pericolo che è un'eterna sinistra perché loro sono cresciuti investite e c'è c'è un un tetto identità
Trasferito trentasette quattro cinque non mi ricordo per il
Lo diceva nel trentacinque trentasei
Invece che
Forse
Non credo no Bendazzi ma la nostra gioventù
E i nazisti
Giovanni tenta spesso se
Attrezzo fanno da politici sono tutti i democratici ma attento il cinque x e che il più grande braccia in maniera sarà équipe ottimo economicamente quindi Carlo la Germania sta in più significa cenno
Quindi
Così hanno vide mamme il vicedirettore dell'edizione tedesca del rivista lettera internazionale che è stata presentata al dibattito organizzato dal British Institut Rom e da centro culturale mondo operaio hanno vide mamma che appartiene alla generazione di coloro i quali per parafrasare
Le parole dell'attuale cancelliere tedesco Helmut culla hanno la fortuna di essere nati dopo l'otto maggio mille novecentoquarantacinque
E tra l'altro uno dei momenti di questa intervista realizzata con viveva è stato anche il passo centrale del suo intervento durante il dibattito quando vide Vanda ha detto
Io mi sento vicino ai deputati che hanno lasciato il plenum delle Bundestag quando parlava Ienno Inger perché nel suo discorso hanno riconosciuto le stesse parole che trent'anni fa pronunciavano i loro padre
Dicevano hanno voi che dovevamo capire ma secondo vide manda capire non deve significare giustificare
E con questo chiudiamo anche il breve servizio che da radio radicale abbiamo voluto offrire su il primo momento di dibattito che c'è stato tra storici in Italia sul caso Iain Mingardi considerando poi che il nostro paese è stato quello che ha dedicato soprattutto attraverso la stampa
E la televisione maggior spazio a quanto avvenuto in Germania la maggiore ecco delle dimissioni di di Henning re si è avuta proprio in Italia e seguono gli altri paesi della comunità europea ma molto molto distanziati così come a è stato possibile rilevare attraverso uno studio che è stato realizzato dalla ambasciata tedesca con le percentuali della presenza e sui giornali e e in termini di minuti la presenza televisiva e radiofonica in tutti i Paesi del mondo sul discorso di Lenin che al primo posto figurava la Germania quindi l'Italia al terzo posto se non ricordo male era Israele e poi seguivano ma molto distanti gli altri paesi della comunità europea
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