Speciale giustizia

Buon pomeriggio eccoci alla vetrina dello Speciale giustizia che inizia un poco in ritardo si protrarre fino all'inizio del dei lavori del ventesimo Congresso del Partito liberale che iniziato quest'oggi con la relazione
Del segretario altissimo radio radicale sta trasmettendo in diretta questo congresso i lavori sono aggiornati intorno alle sedici e alle sedici e anzi Queen
Appena riprenderanno poi chiuderemo col questo speciale che e dedicato ad una seduta di una Commissione parlamentare la Commissione sulle stragi ce ne occupiamo fra un attimo intento vero assolviamo al compito primario di queste rubriche che anche la presentazione del programma di questa sera quello delle ventuno che a cura di Bruno Ruggiero e quindi passiamo la parola
La puntata di questa sera oltre a comprendere conclusione dell'interrogatorio del pentito nero Sergio Calore
Interrogatorio andato avanti fino a all'altro ieri nell'aula bunker del Foro di tali comprenderà anche l'inizio dell'interrogatorio di un altro personaggio che appartiene INPA alla Galleria del pentitismo nazionale impari e uno dei personaggi più chiacchierati dell'estrema destra eversiva romana e nazionale
Per quanto riguarda i suoi rapporti di natura confidenziale con apparati dello Stato soprattutto personale del ministero dell'Inter si tratta di Paolo Bianchi che nella seconda metà del mille novecentottantuno si aggiunse a Paolo Aleandri
Stefano ci sei recentemente scomparso a Milano per un'overdose di eroina nel rendere testimonianze accusatorie nei confronti di ex camerati davanti a un gruppo D cinque sostituti procuratori della Repubblica a Roma che avevano ereditato l'anno prima nel mille novecentottanta il lavoro svolto dal loro collega Mario Amato assassinato la mattina del ventitré giugno mille novecentottanta a Roma
Da un killer dei Nar i Nuclei armati rivoluzionari
Ma Paolo Bianchi a differenza degli altri due personaggi
Ti sei arrestato per reati comuni legati al traffico degli stupefacenti nella primavera del mille novecentottanta Aleandri arrestato in seguito a indagini su alcune rapine attribuite all'estrema destra nell'estate del mille novecentottantuno secondo i suoi camerati era già diciamo così sul libro paga di determinati apparati dello Stato da tempo immemorabile sicuramente da a partire dal mille novecentosettantasette quando fu protagonista
Della preambolo alla cattura di Pierluigi Concutelli all'epoca comandante militare del disciolto gruppo neonazista di ordine nuovo
Cattura avvenuta nella notte fra il dodici e il tredici febbraio mille novecentosettantasette nella muniti Sima basse di via dei foraggi alle spalle del Campidoglio al
Paolo Bianchi venne considerato Concutelli in primo luogo come il responsabile della sua cattura per una soffiata
Al personale della DIGOS dell'ispettorato antiterrorismo e per questo anche condannato a morte all'interno dell'ambiente neo fascista una sentenza poi mai eseguita
Tanto che Paolo Bianchi a distanza di qualche mese dalla cattura di con cui venne arrestato poi in una in un appartamento che rientrava nel giro delle basi o degli appartamenti di copertura degli ordinovisti a Ostia sul litorale
Comunque a partire dal mille novecentottantuno diciamo così anche sul piano della collaborazione con la giustizia Paolo Bianchi io però il salto di qualità e sì riaccredito come pentito e non più semplicemente come una figura a mezza strada fra avanguardia Nazionale Ordine Nuovo i gruppi storici più dell'estrema destra eversiva e rivoluzionaria fra virgolette e a metà strada anche fra diciamo così lealtà militante e collaborazione confidenziale con apparati dello Stato ed è quindi a partire dalla tutta la prima data certa
Del suo pentimento sempre fra virgolette che i giudici della prima Corte d'Assise di Roma presieduta dal dottor Severino Santiapichi sono intenzionati a rivolgergli domande e richieste di chiarimento su tutto questo comunque ci risentiremo stasera
Mentre ora ci occupiamo di in riunione della Commissione sulle stragi perché era molto attese questa mattina veniva sentito il capo della polizia Parisi
E l'interesse si appuntava soprattutto sulle recenti polemiche scaturite da alcune dichiarazioni di esponenti politici democristiani in particolare il sottosegretario con dei media ai servizi segreti Angelo senza a proposito della presenze ancora nell'ambito dei servizi di settori legati a P due e agli disciolti i vertici di e i disciolti vertici piduisti dei servizi
E alla ruolo inquinante avuto da queste presenze all'interno dei servizi nella campagna di stampa che ovviamente non ha trovato entusiasti gli esponenti
Della democrazia cristiana in particolare quelli della componente legata a De Mita fra cui appunto Angelo senza la campagna di stampa dicevamo sulla vicenda degli Pigna e anche sulle vicende dei familiari del Presidente del Consiglio e proprietà alcune agenzie di stampa
Che avevano avuto un ruolo negli anni molto torbidi a cavallo fra i settanta e gli ottanta si riferiva il sottosegretario a questo proposito vi sono state molte polemiche molte prese di posizione senza dovrà crediamo parlare comunque di cui sto al comitato degli otto al comitato parlamentare di controllo sul sui servizi ma quest'oggi
Anche al capo della polizia Parisi che fra l'altro viene da un'esperienza di direzione del SISDE
Qualcosa sulla sull'argomento è stato chiesto
Vi proponiamo una selezione però della audizione di quest'oggi la selezione è stata curata da Laura Cesaretti che ha seguito i lavori di questa di questa di questa Commissione questa mattina e vi proponiamo una serie di domande che il parlamentari comunista Bellocchio occhieggia tibia svolge un ruolo molto importante per il suo partito nell'ambito della commissione d'inchiesta sulla P due
Rivolge alla capo della polizia e da qui possiamo partire con la registrazione che vi ricordiamo e di poche ore fa tris
Prima del chilogrammi le domande ve li contemplativo Barcaccia qualche considerazione di carattere generale
Nel senso che io ho avuto modo perché ascoltarla divertire con calma la sua relazione
Era il mio personale pari sempre opinabile che vi è una differenza
Quantitativa che qualitativa nell'analisi dei fenomeni eversivi di destra e
Intendo dire cioè che mentre per il fenomeno eversivo di sinistra relazioni si diffonde in analisi indicazioni specifiche
Prende quale basterà solo qualche domanda per infernale eversivo di destra sino al quale chiaramente che quantitativamente io ritengo di non essere allo stesso livello
Sarà perché i fenomeni a destra
Si è fatta più sono avvenuti vent'anni fa ma anche arrivano anche noi più giorni ma proprio questa parte soprattutto in considerazione dei compiti che la Commissione ha le finalità
Facciamo le audizioni per trovare soprattutto le cause della mancata individuazione dei responsabili delle stragi continui rinvii che questa parte delle elezioni mi sembra di scarsi aiuto Perrino che lavoro il cast tutto perché perché proprio a pagina sette della sua relazione signor prefetto negli ultimi fondamentale del correntismo lei individua due capisaldi con i quali non si può non essere d'accordo
Nella scelta dei tecnici modi di far politica eterodosso ed hanno dare prevedibilità del fenomeno Shankly di interventi destabilizzanti contro le istituzioni
Allora ecco qui la domanda se questo è vero come vero in presenza di fenomeni ripetitive che voi stessi ammette nella sua relazione
Perché non si è proceduto a rilevare elementi negli anni pregressi che spensero destare allarme prima delle stragi
E che è ancora troppo in esse
Non tutta la verità indicazioni per intraprendere una volta con dei gruppi eversivi di destra anzi dopo Piazza Fontana dei Mori insegna si arrivò a schedare elementi di sinistra questa è la prima domanda
La seconda domanda per le stragi
Da piazza Fontana all'attentato al treno del dicembre ottantaquattro sono uguali
Cioè hanno il medesimo colore politico
Oppure su uno in segno politico diverso
Non possono cioè essere Papi nell'ambito di questa politica stragista anche atti finalizzati a colpire i nemici accade riguarda indico per esempio che il Piano e Brescia
Terza domanda
Comunque sì ma mettono le stragi
Se si considera l'impegno dell'esecutivo e queste storie in altri giorni esse risultano a mio avviso sembra obbedire ad una strategia unitaria cioè non potersi e non doversi accertare la verità
E al terremoto vedi considerati dirle con molta franchezza Kerry coperture offerte abbottonatissimo
Sarebbe il risultato lenisce dall'aver lasciato operanti dicono i fini istituzionali più delicati nelle mani degli uomini provenienti da una tradizione storica differente permette di non essere d'accordo con questa analisi anche perché qui sono sentenze del magistrato che vanno in direzioni diverse accade propose il riferimento che la sentenza di primo grado provenienza dove a pagina cinquantadue magistrato dice non c'è dubbio che si fosse costituito coinvolgendo le strutture di organismi di sicurezza un gruppo organizzato quale programmatore e propulsore timbri di corruzione
Dica di falsificazione il Nord interessati in due direzioni spinte al punto di fuorviare le indagini sulla strage di Bologna
A quale gruppo prosegue il magistrato era connaturata il programma genetico di arbitrariamente usare l'irruzione del SISMI
E sfruttare mezzi e persone
La sua band organizzativo il suo prestigio avvalersi delle sue peculiari condizioni di privilegio distorcere ma destinazione per procurare in tal modo vantaggiosi chiara a pagina sessanta perché diffonde specificando come questo film deviato Simoncello di potere tenuto su da pazienza subisce bionici vorrei allora io vi chiedo c'è stata incapacità
Ma io così termine volontà politico
Nel porre fino al pulita della politica Stradis anche alla luce delle sentenze che sono arrivati poi
Facciamo qualche domanda nel quadro della sottovalutazione o di disimpegno nell'accertamento delle verità
C'è un problema cosiddetto delle mediazioni
Individuabili dalla pittura
I documenti mi riferisco cioè al luogo così pesante ricoperto sistematicamente come abbiamo visto in questa sentenza
Dai servizi deviati dal sessantanove almeno fino a stati di Bologna cioè una linea che continua nonostante i cambiamenti ai vecchi criteri legge nonostante la riforma e l'ampio rinnovamento che è avvenuto nei gruppi dirigenti dei servizi stessi alberi ecco qui la domanda Lenin che risultano essere di grande forza in tentativi politica sardista valutazioni politiche risponde
Ad azioni e a Udine politiche di parte fra virgolette dall'esecutivo o da parte o da parte dell'esecutivo del nostro Paese
Si tratta cioè quindi che rispondevano ad una propria politica decisa ed in quale luogo
All'interno e al di fuori del controllo dell'esecutivo nazionale oppure si tratta di scelte
E Piero Belletti ed ascende stranieri interni del nostro Paese oppure solo dai centri interni o solo esterni
Quindi la domanda dagli atti provenienti del giudice istruttore della corte d'assise di Catanzaro mi riferisco al processo Valpreda non crede alla Corte d'Assise di Roma per quanto riguarda il processo di golpe Borghese si raccolgono elementi sul cosiddetto si prepara all'estate la dimostrazione che non siamo in presenza di un fatto culturale
Allora segue parallelo era una struttura voluta dal Governo
Era collegata ad organismi militari alleati
Era in tal caso operata dal governo oppure è una formazione abusiva costituita la spalletta organi istituzionali nazionali o alleati quali erano i rapporti con la P due
Era questa solo un punto di collegamento fra militari e civili oppure si immedesima progetto parallelo
Sesta domanda imperfetto nell'ottantanove stava artiste a proposito se questo ciclo
Non c'è SISMI anche insiste si occupò della vicenda convocazione ritenuto di un amante penale d'ordinanza il D'Alema che ha gestito il non aver letto
Lei cosa può dirci a tale proposito
Cioè Prospero Gallinari per esempio e definisce l'attività del cosiddetto gruppo Senzani cito testualmente
La fonte prima di discredito della lotta armata agli occhi delle masse perché secondo lei il Prospero Gallinari si esprime in questo modo poi dopo dopo che il ministro quartetto che l'affare simile bisogna chiamarlo affari Senzani
E dopo trova riaffermato che Gava ragione due giorni dopo chiamato mio suocero
Ci doni Massimo psichiatra marchigiano dopo dieci anni si è proclamato dissociato dalle Brigate Rosse
E parlando con i giudici Priore e Mastelloni ha sostenuto che i furgoni ad organizzare gli incontri che senza anche all'epoca al vertice che Brigate Rosse epigoni signor Santini
Identificato poi in un confronto un altro brigatista dissociati di nome Buzzati come ufficiale del SISMI domandati cosa pubblici dei contatti così come emergono gli episodi citati di sedici anni
Con i servizi segreti
In materia di sicurezza interna la specifica competenza per cui si evince che appartiene al sistema o al SISMI
E quindi lei mi risponderà al sistema chiedo perché il sistema cedette tutto l'operazione al SISMI
Io fui estromesso per quali motivi
Gli organi istituzionali furono informati
Come quando si fanno delle operazioni servizi tengono delle memorie
Settima domanda
Per molti anni alcuni latitanti nonostante l'impegno di servizio non sono stati presi
E fatti tornare nel nostro Paese tutto ad un tratto abbiamo visto il ritorno i delle chiavi di Gelli impazienza
Si può parlare di un loro rientro
Pilotato
Ho scoperto alcuni di essi
Ottava domanda che vertono scopre sulla P due
Lei avrà letto giornate poi per i compiti ufficio l'attività di getto di pazienza si parla di un attivismo di questi due personaggi
E c'è un rigurgito anche di iscrizioni alloggio coperti in quel tipo non più come un modo di dire al presidente del consiglio ecco secondo lei Attila del nervosismo già preso il sottosegretario stanza
Quando ha detto che gli episodi
Con rapidità erano frutto della P due
Lei ritiene che vi sia ancora questo pericolo
Per la pittura nel nostro Paese dato che Celli per la prima volta ammesso che gli elenchi non erano più taccio di amici ma erano eventi veritieri
Ultima domanda quasi a proposito di poteri occulti della loro permanenza e pericolosità il Consiglio di Stato ginevrino
Ha trasmesso al CSM svizzero un rapporto di quarantaquattro pagine
Infinito rapporto venute alla luce
Nel quale si spieghi con il giudice istruttore Tremblay si sia trasformato in collaboratore della spesa vige e che recatasi in America Latina dell'ottantasei abbia negoziato le condizioni di utilizzo di Gelli che investimenti nelle condizioni di affrontare dal principio svizzere soprattutto quelle italiane nelle condizioni come poi è avvenuto a lui più favorevole conosce questo rapporto
Qual è la sua opinione
Al di là del garantismo siamo in presenza di persona particolarmente pericolosa e dotate di grandi possibilità intimazioni l'ultima domanda è veramente giusta in un'intervista al Corriere la sera sempre questo giudice tre ha sostenuto che quando ci dei Coldagelli nello un magistrato italiano è stato fatto che accertamenti tra qualche piazze
Grazie perché il
Prefetto Parisi voglie rispondere subito alle dieci domande abbastanza pesanti perché credo che la risposta tutte le dieci domande
Ancora molto tempo cuore per molto tempo penso ma comunque non siamo qui per ascoltare
Nella sua risposta alle domande che il vicepresidente Bellotti le app
Risponde subito
Signor Presidente io la ringrazio per questa nuova occasione che mi dà iniziative alcuni aspetti debba storia Italia degli ultimi anni per la parte da me conosciuta in diverse funzioni e ringrazio anche l'onorevole Bellotti Teresa articolazione di domande molto interessanti alle quali cercherò di corrispondere con in elementi di sintesi valutativo
E
Il rilievo sulla diversa appeso
Dato la sinistra rispetto alla destra
è un richiamo legato al fatto che il movimento di sinistra i movimenti eversivi e terroristici di sinistra hanno presentato varietà Di Segni multiformità di e natiche di posizioni e anche una traduzione di eventi di gran lunga superiore spedite dal teste se vogliamo c'era una serie di enunciazioni Pippo rivoluzionario
Rispetto alle quali l'impegno è stato molteplice Ersilia sotto il profilo della catalogazione dei singoli gruppi e biologici sia per quanto riguardava le possibilità di contrasto nella prevenzione e anche nella repressione
Anche diversa dei ricorderà che c'è stato un tempo nel quale prolifera ma non moltissimi sentite eccetera confusione spesa
Mentre sull'orizzonte del terrorismo di sinistra e questo determinato per noi difficoltà non indifferenti ed esigenze di approfondimento che si sono puntualmente verifica aggiungere gli anche che il terrorismo italiano rappresentato una sorta di degenerazione del momento contestativa generando come
Direi che anche lo sviamento di molti giovani
C'è una funzione di successiva maturazione hanno recuperato importante
Nel carcere fuori
Un equilibrio nord della giovinezza nel primo impulso e anche nel periodo in cui appariva affascinante dibattesse rivoluzionaria
Con la suggestione anche di apparire possibile indubbiamente era venuta a determinare il clima nuovo e quindi con il determinarsi di questo clima nuovo c'è stata una serie di aperture di coscienza di confidenze e anche qui possibilità da parte nostra di analisi e valutazione dei dati percepito
Da destra citata più scabra piace iniziale
Si è presentata in una maniera piuttosto chiusa in movimenti notti
Direi anche piuttosto rigidi nell'horror Scream Irma
Non presentavano aspetti di particolare complessità eravamo né del in della grande tradizione storica salve ecco direi ed extra parlamentarismo
Nel corso addurre ed è tentazioni terroristiche che affiorano di tanto in tanto
In un quadro di grande pericolosità ma e anche di imprevedibilità perché uno degli aspetti caratterizzanti il terrorismo di destra rappresentato dall'imprevedibilità
Percorsi se è vero che di relativa dignità della delle stragi e una prioria
A degli ambite anche maschili della destra
Ed è uscita
Indubbiamente noi dobbiamo dire che imprevedibilità
L'ha prestata una costante di questi eventi e che per questo non si può fare debito non si può trarre
USA andava le forze organismi di informazione alle forze di polizia di non avere potuto esercitare saputo esercitare la prevenzione
Anche perché in tutta confidenza se immaginassimo presenti oggi questo pericolo e chi ci può dire che non c'è potrebbe essere anche questo un momento di preoccupazione non perché io voglia denunciare ma perché oggettivamente ogni momento data l'imprevedibilità può essere il momento di strage
Più che pare la vigilanza di indirizzare da vigilanza massicciamente verso gli obiettivi se si ritengono Pier Luigi senza per questo però poter escludere l'evento
Chiedo cinque avere indipendentemente da ogni buon volere dall'abituale la visione dispositivo di prevenzione
Le stragi hanno avuto difficoltà certamente annodato scoperto difficoltà
Di esplorazione lo ha spiegato bene nella redazione
Vorrei ripetermi certamente rappresenta hanno rappresentato un modo di far politica
Nella loro torre Peter ripetitività nelle loro finalità sono state puntuali
Sono state rivolte contro le istituzioni contro i governi sono serviti a condizionare l'attività politica del Paese
Ed è rimasta questa nebulosa
Ingegnere
Dei danni direttive
Del centro motore del vero cervello testardaggine
Se lo avessimo conosciuto avremmo certamente denunziato da dello dello non ci sarebbe stata ragionevole invece
Magari proprio già detto in altre occasioni forse se fossimo più capaci e riuscire ma se uno ce la mette tutta e non riesce naturalmente non ce la può imputare sta di fatto che questi reati quando si verificano sono difficili o comunque io feci fare una ricognizione dopo la strage della notte di Natale
Strange un'ascia una un'indagine allargata diverrà mondiale dato che dei suoi Memmo era estremamente sconfortante proprio le caratteristiche particolari del per gli attentati dinamitardi seguiti da uccisioni di persone
Indubbiamente nell'amministrazione dalla cultura
Originaria al passaggio dette istituzioni
Repubblicane e democratiche ad oggi si è fatta molta strada bisogna considerare che i funzionari dell'epoca erano funzionari che avevano servito un'amministrazione precedente e di diverso tipo
Con un'organizzazione completamente
Io ho iniziato la mia attività nell'amministrazione della pubblica sicurezza nei momenti in cui da ambienti era ancora permeabile per la cultura
Ecco di radicale siamo ancora alla vigilia dello speciale e giustizia e stiamo ascoltando la audizione dei capo della polizia Parisi
Abbiamo ascoltato prima il deputato comunista Bellocchio porre una serie di quesiti al capo della polizia la commissione sulle stragi a un ventaglio ordini di dibattito molto ampio e molto ampio sono state le domande poste dalla parlamentare comunista ora stiamo ascoltando questa risposta di Parisi che è molto interessante è il punto di vista del capo della polizia e di un funzionario che ha avuto anche altri incarichi di di grande importanza su tutta questa vicenda alla fine poi come dicevamo l'introduzione c'è anche un momento in cui ci si appunta sulle recenti polemiche scaturite dalle dichiarazioni del sottosegretario senza continuiamo l'ascolto del la capo della polizia Parisi
E posso ben dire che aldilà della prostituzione
Di veramente costituzionale dell'origine vi era veramente
Non è una denuncia
Contro l'annata chiede ma contro un modo di sentire il patriottismo nell'amministrazione che nasceva da una cultura radicata per decenni e che forse non risaliva nemmeno soltanto al pesce in un bel fattori nati tesi che dei quasi mentre Stati si fin dal periodo del Risorgimento e delle fasi preunitaria immediatamente post-unitaria
Quella saldatura quindi questo vincolo che portava avventarsi patriottica in termini non costruttivi
Col risultato che si riteneva richiede ritratta tarda concettuale assolutamente impossibile che dalla destra di cui non si conosceva la parte diversi difetto di cultura potesse nascere qualcosa dica
Semmai si pensava il contrario i pericoli potessero venire dalla sinistra non dalla destra
Quindi parla un prefetto accampate da perizia che nasce da un'attività di polizia e che ha vissuto queste tassi di crescita della vita democratica del lavoro e se consentiti ha dato anche un suo modesto contributo a un a un nuovo indirizzo da un modo di essere democratico della barrique
Non che non lo fosse prima di me io parlo dei decenni dell'attività dalle prestata in cui ho avuto sempre come fine ultimo quello di pensare a un modo nuovo di gestire il rapporto con la sicurezza cambiare e cercare di dare un contributo quell'opera d'indirizzo di cultura dell'ordine pubblico del rapporto con l'esterno senza pregiudizi ma senza nemmeno soluzioni frettolose
In realtà se ce sta
Nel caso di Milano
Valpreda la strage sì inquadra in quell'indirizzo di cultura quell'indirizzo di tensione cioè non si era capaci di immaginare che qualcosa potesse venire dalla destra dirà quale si si aveva un riferimento esclusivamente patrio
Piano piano c'è stato un riferimento sempre più attento al prudente e quindi delle posizioni si sono particolarmente diversa
Io sono qui per dire le cose come sono non mi preoccupa tanto di compiacere l'uditorio io dico le cose che ho vissuto e devo dire di aver le risorse anche con molta partecipazione molta attenzione
E che la Costituzione avesse immediatamente convinto tutti perché la Costituzione frutto di menti illuminate di uomini che avevano vissuto esperienze particolarmente difficili
E naturalmente non poteva trovare immediatamente concordi dal momento che si passava da un sistema all'altro che i dubbi su questo nuovo sistema che frazionato all'autorità non erano pochi
La verifica stessa ancora mancata quindi c'era tutto uno stato d'animo particolare
Che non crea una certa tentazione di tipo autoritario questo è certo
Perché taceva procedere piuttosto faticoso
Ed ha bisogno a passare da una cultura chiusa una cultura per là dove la futura struttura e molto semplificata da tortura Walter
Confermo vendite non ci sono stati gli elementi in malafede io non l'ho vissuto tutti gli episodi potrebbe essere distante un caso particolare gamberi sfuggito
Materna conoscenza dell'ambiente questo io mi sento di riferirlo a tutti e senza escludere casi personali vi spia Mugabe possono essere se n'è sempre verificati io rifiutò proprio in maniera assolutamente decisa a mettere in teoria che le istituzioni sì sì o no mai ordinati organizzate in direzione di di questo
Dell'evento sulla base di un'esperienza che si è nel tempo sempre più parzialmente
Anche col contatto qualcosa mondo politico tre personalità che ci sono avvicendate analoga non c'era stata una mia fortuna io ho conosciuto durante gli incarichi svolti otto precedenti del consiglio di diversi partiti politici più ministri dell'interno non ho mai avuto a rilevare una scorrettezza o una richiesta che non fosse pienamente pertinente o che forse
Destinata verso l'avversario politico piuttosto che verso in istituto o uno sviamento rispetto a quello che poteva essere l'indirizzo il corso di un indagine
Affidate sempre queste alla libera scelta degli organi
Fatto di corrente prego
Io sono fortunato vale a dire guardi che sono fortunati anche questi presidenti e ministri a comportarsi così correttamente perché indubbiamente in Italia
Una condotta che minimamente lascia a desiderare non lascia spazio alla credibilità della persona se non per brevissimo a Berlino
E l'ortodossia deriva anche certamente oltre che da valori etici dalla constatazione che il nostro è un sistema aperto quindi oggi copre niente nessuna la storia degli ultimi anni ha dimostrato che a tutti i livelli
La giustizia abbattuta dal Touring e dei suoi
Per quanto riguarda
Ruolo impazienza quasi comodamente col suo avviare indagini ecco io vorrei dire io non ritengo che si sia trattato tanto
Di un fatto posto in essere per coprire una strage compiuta indirettamente quanto di un tentativo di accreditamento versi mette in quel periodo non riusciva a produrre c'è stato ampiamente detto e documentato magari anche con la prospettiva dei vantaggi legati alla al di corrispettivi per l'operazione poteva
Incapacità volontà politica forse incapacità sì perché la visione impiego detto già l'altra volta l'ho detto anche nell'audizione dello scorso anno all'inizio dello scorso anno
La valutazione artista sempre molto superficiale quindi non si è riusciti andare aldilà delle apparenze ecco l'autobomba a Mila no per esempio alla questura di Milano del tredici agosto di quest'anno l'autobomba c'era il giornale manifestano evidente depistaggio
Ecco parecchie ci sono delicatissimi tematici dai quali non deve tassi grave in India ma hanno una finalità ben precisa devono portare all'attenzione del
Dell'inquirente
Verso
La prudenza terribile nel procedere soprattutto nell'escludere proseguono giravano conciliare etica evitare in maniera assoluta soluzioni per entrambi
Allora dei servizi della in politiche date dall'esecutivo devo dire proprio sinceramente che l'esecutivo a passar Nadia viene espresso in diritti di questo per l'esperienza di una vita mi giocherei dal teste ma il Cornali una personalità politica sarà stata così forte
Così era responsabile e anche così sciocca da citare una cosa di questo genere e gesto che noi ci chiediamo sia avvenuto però io posso dire le riconosce gli uomini politici insomma potrà uno che ne dà una direttiva di questo genere io francamente insomma il punto è il possano dire e devo dire guardi la fortuna di avere spesso dovuta preannunciate a presidenti amministri operazioni che andavano a danni erano stavano per ieri andavano a danno gli uomini a bordo delle loro fatti che si sono più volte rispecchia i Angelo diretta mi son sentito dire Thatcher solo grazie parecchie da tutti sempre sistematicamente
Che adesso acqua pensiero addirittura organizzare distanti francamente e devo dire che non ho nemmeno avuto limitazioni operative nel senso che avendo una funzione Roger citata compiuti Presidenti del Consiglio proprio
Tra i intendo che il rapporto eccellente con tutti i rispetto sia legato al fatto di esserci comportati con reciproca dignità io ho fatto il mio dovere nel loro garanzia io l'hanno lasciato perché non ho avuto ma
Questo vale per i precedenti democristiani per il presidente Spadolini del presidente tutti di una correttezza dice e questo lo posso dire in sirena coscienza perché non esiste una probabilità che mai possa dimostrarsi col abbia la parata per lo Stato per le istituzioni abbiamo osservatorio e forse una delle ragioni che Renato la vita politica italiana tra perbenista la piena libertà del progetto ad Inzaghi ogni tentazione di gettare il cuore presto e ci sono autorevoli parlamentari ce ne sono molti altri con i quali c'è un rapporto di conoscenza l'amministrazione spesso interi ombre ma di sostanza negativa ce ne molto meno di quanto ne ha da d'altra parte prendete sedici abitanti di corruzione emergono tutte le questioni lasciano a desiderare sono alla buccia il tasso del TAR Calabria con oltre quattrocento amministratori inquisiti questa oltre quattrocento su un migliaio in Campania c'è ci sono segni tangibili vietava lontana di procedere siete giustizia e senza avere treni perché se avessimo premi non potremmo procedere o se ci fosse una ritrattazione di comportamenti di questo tipo non potremmo arrivare ad non so
Questo
Processo al trentacinque parallelo ecco il governo argentino ha risposto Perissich darà ed ero io la guardi sono ormai penetrato letta nelle attività specifiche
Questo sempre parallelo nel senso che non ne ho una conoscenza diretta
Io penso che sia bene chiedere informazioni specifiche quando toccherà il turno al direttore del SISMI che ne conosce cercando di è la storia le prime non vorrei essere impreciso io posso avere prevede la Berté riesco ad arrivare sulla base di dati che di cui sono assolutamente ci
Però spero Gallinari la questione ecco soltanto spinta questione essenziali Senzani fonte di il discredito rispetto alle masse prima con veri e io direi che proprio sì perché Senzani è stato artefice di una trattativa
Nella quale sia il mercato della della area
Del sequestro di persona a scopo di estorsione quindi il quello che poteva essere un sequestro a meramente politico è diventato malata
è diventata ormai la Ferrari
Delle Brigate Rosse hanno percepito
Appuntamento per liberale l'assessore regionale napoletano Ciro civile
Questa naturalmente era al di fuori dei precedenti storici delle Brigate Rosse però concede troppi sequestri avevano in qualche caso chiesto anche l'appoggio di criminali ma non aveva assolutamente percepito storico
Emergere che dalla percezione spesso è nata la vera e propria disgregazione dal processo dialettico e ha ragione Prospero Gallinari
Dal processo dialettico maturato per Benevento
Conseguenza di Benevento
C'è stata la scissione tra qualora erano favorevoli a latina essenziali i trattati visti intervennero sindacati visti
C'erano la nascita quindi naturalmente la segmentazione è uno dei tanti stock ancora continua ad otto anni perché si dallo Cirillo Hubbard per ragionare in termini politici parlamentari diabetici di stampa molto più appartato e ragionare a livello di Brigate Rosse
Perché uno dei momenti che forse merita quando si ricostruirà la storia del terrorismo potrà essere indicata sgomenta sociale la trattativa
Possiede una parte ha impegnato ad all'idea dall'altra ha impegnato all'organizzazione terroristica che sia irreparabilmente mette
Morris non hai degli impicci salutando imperterrita stabilire connessioni tra la morte dell'uccisione del suocero di culto delle affermazioni dell'onorevole assolutamente e credo che non ve ne sia
Per quanto riguarda i titoloni Santini ecco è una vicenda tutta da chiarire
Non mi sentirei unitarie
Sul caso Cirillo lei posto il problema di una competenza SISDE
Mi si sarebbe derogato a favore del SISMI
Ecco non siamo commessa eravamo negli anni potranno ottantuno
La situazione era così concepita insiste era destinatario paziente competente per legge in maniera esclusiva a trattare la specifica materia
Però insiste non aveva raggiunto la pienezza e in forza di una circolare del Presidente del Consiglio
Onorevole Forlani non revocata hanno vinto adesso è presto dissi misura data chi persiste dico che si riconosceva la lacunosità e l'insufficienza e che questa la una scritta ed insufficienza riconosce posso testimoniarlo anch'io ero presidente Darwin Damiani della grande riforma cioè da pochi mesi
Al momento dell'affare cinico e quindi posso dire
Che
Effettivamente era una struttura in grado di esprimere appieno e delle funzioni e quindi i soldi stare ed Esso Hamburg con la la circolare antecedente
Dall'esame antecedente siccome circolare ed altri sulla convalida conclude
Non gliela posso dare io perché non vengo io non ho ombra circolare della chiedere alle autorità tirando impianti c'è un un altro problema che e quindi in forza di questa
Che riguarda anziano
Possa
Replica
Io
USA
Angeles portato interrompere va bene L'Armata Nicola protestano
Cioè
Continui pure qui in
Esiste accoglie anche un rapporto di collaborazione che la legge stessa pretende tra i servizi per cui se un servizio vieni a conoscere il sa di qualcosa che ricorda i pensa ad altro servizio o un'opportunità operativa all'obbligo di collaborare
In questo quadro esistono addirittura basi operative comuni all'estero
Così come a volte si lavora addirittura insieme come a volte già sedici imbocca una pista che può essere utile per la sicurezza militare e da ponte non è fungibile perché non è trasferibile all'altro servizio si lavora per conto dell'altro servizio e si trasmettano le notizie
Io vorrei chiarire una cosa
Che quando undici di maggio spesso ricorda male dovrebbe essere questa la data del mille novecento ottantuno senza certezze per le date per non non ci sono cinque disco però ci sono riscontri che dicono valeva da
Undici maggio del mille novecento e ottantuno il presidente sinistri mi disse guardate occupandomi di questo problema vince ritenerlo semplicemente se ne vorrei una volta occupare incendiarie dei imboccato una strada dei abuso perché l'onore del titolo l'attività in quel momento però che queste probabilità no non esiste come problema perché ufficiale maggiormente il generale Sommese cinque non li tipografici Pierluigi e ma non è un istituto ma io non avevo anch'io io non arrivo io non conosce per me era un ufficio a un funzionario ufficiale del SISMI io non avevo nemmeno io non sapevo neppure rappresentasse il super SISMI nega per me era un uomo del SISMI
Cioè non esisteva un problema di questo e delle misure di renderlo no no rivolgeva un'azione assolutamente ortodossa in quel momento in funzione di incarico e la possibilità che si sviluppasse per indagini parallele da parte dei due servizi perché nera queste accettare in realtà Ballet Singspiel infatti residente negli istituti di credito regionale dell'UDC alla rovina dedizione ieri il direttore generale Agostino allora in relazione perché sia Chiarello e l'appello a verbale e il direttore degli Istituti di prevenzione piena bolscevico pronti a questa proprio quando io andai al ministero di Grazia giusti
Sia e il generale Musumeci disse che avevano invocato una distante avrebbe barattato con sicurezza ha risolta liberazione dice di
Arresto dei responsabili
Noi non avevamo ha fatto assolutamente quando di ma ritengo aveva insistito perché mi scuso per questo curdo ma ventenni emergenze si è miss signor Michele gestionali volte nato di fronte a una effettiva subalternità Peck Sister rispetto al SISMI in quel momento
Che continuava la tradizione in un vecchio e più forte servizio di informazioni pittorici era viva brutti perché ha rimosso il problema detta competenza come competenza esclusiva e da condividere in porzioni di una circolare che non era nato il giorno prima ma che resisteva dalla costituzione dei due servizi
Perché quando sono nati i due servizi il SISMI
Ha occupato lo spazio di un altro servizio e quindi si è trovato con una documentazione aveva un entroterra una struttura personale e sei Stevanato ad Azeroth quattro ad ampie senza documentazione cioè da una
Ma di un servizio futuro futuribile
Cioè non esisteva
Allora editore ingombrante è pari io vorrei finire parlare per lui
Certamente al riparo da un ampio vorrei vorrei completare l'esposizione perché altrimenti la frammenti ecco questo
E che il problema è questo c'erano tutto il diritto del SISMI in quel momento forzate da circolare di interferire anche se una competenza degli in materia di terrorismo per legge esclusivamente del SISDE perché sia riconosciuto insegue pavidità autorevolissima da parte del massimo responsabile della politica della sicurezza
Cioè questo lavoro poteva farlo di supporto anche il senso io non potevo accentuare il fatto che se gli stessi occupanti precisi e quando il SISMI portò dietro
Alla dimostrazione
Sul piano delle argomentazioni capitan imboccata una strada giusta che ce l'avrebbero fatta
E da quel punto di sarebbe stato opportuno perché capace io non ebbi difficoltà anche perché a quel punto la nostra operazione era risultata assolutamente infruttuosa se io dovessi dire
Forse non mi credereste che noi già avevamo autonomamente deciso di ritirarci
Resta il diritto di non credere ma noi già un paio di giorni prima dopo l'ultimo quadro Gratteri esso ma che ci parliamo fa quand'è risultato abbiamo che convenienza abbiamo procediamo per addestrare e quando ci fu questa disponibilità Musumeci a continuare io non ebbi alcuna difficoltà anche per un motivo molto semplice era in gioco una vita umana
Per il nella consuetudine delle forze di polizia dei servizi d'informazione se c'è un'opportunità di concludere felicemente un'operazione non è che uno si debba in qualche modo
Proporre come indispensabile interlocutorio se qualcuno non vuol parlare con un poliziotto ma con un altro si ritira quello che è il rifiuto così come avviene per i carabinieri così come si vuol parlare con i carabinieri ce lo accompagniamo e viceversa cioè non si può bloccare così vale per i servizi di informazione
Laddove c'è una prospettiva interesse statuale
Questa prospettiva basso distante e quindi questo il motivo appieno e che in quel momento doveva prevalere l'interesse dello Stato ad arrivare all'operazione a concludere l'operazione
Saldando l'assessore Ciro Cirillo che ottenendo l'identificazione del corpo dei responsabili ecco l'arresto questo era l'obiettivo che si vuole
Si può risalire sì o no grave
Ben venga
Opinione generale Grassini
Il contatore io io mi occupavo perché era già esploso per lo scandalo della P due vi erano i fermenti dello scandalo
Indiane Grassi si era praticamente declinata da tutta l'attività operativa giovedì dodici fatto assoluto
Considerare che dal dottor cisti eravamo andati noi però indirettamente ma inizio dieci
Dobbiamo autorizzazioni per colloqui in carcere con contorno dove si deve presentare se gli abusi più semplici annuale del SISMI per tale è la stessa cosa si chiese chi se ne deve interessare gli uni e gli altri lui e gli altri insieme e ci fu chiarito questo era il senso
Come direttore generale che doveva dare le autorizzazioni voleva sapere che se ne sarebbe interessata questo è tutto non era diversa e arriva a titolo in questo senso perché doveva chiarire perse in fondo erano servizi di informazione che penetravano nelle carte
Dopodiché avremo sempre modo di ci si stima
No per quanto riguarda l'esistenza di memoria dei servizi ecco guardi io vorrei dire che esistono e non esistono e mi spiego il perché solita limite si intende memoria vietati e rilevanti non dei tanti rilevante
Cioè rivelatosi però rilevante ma guardi deve considerare che varia da regione Cirillo la prevenzione incendi l'operazione l'operazione no no ma io io ne possiedo le posso rispondere l'operazione cilindrico per era rilevante esattamente quanto l'operazione Taliercio Sandro oggi e quindici allevava quattro sequestri
Erano quattro operazioni arriverà appunto e quattro si rivolse il dottor Criscuolo di cui si è parlato dubitativamente da parte di qualcuno la volta precedente
Contemporaneamente recandosi proprio è un raggio da una parte all'altra e cercando di stare dietro a tutti in nero privilegiato per non ricevo
Assolutamente
Però era valeva quanto gli altri abbiamo sofferto per la perdita dei due uccisi quanto Giulietta per la liberazione questi due pensando che fosse il primo obiettivo insieme con quello di accertare le responsabilità
Ma non esistesse un caso Cirillo
Come caso particolare però l'istituzione no può darsi che nel mondo politico per i colleghi di partito fosse qualcosa in più che per noi Bernoni c'era questo per noi era un caso Englaro si effettua operazioni esistono dei volumi Armani disabili Hamilton sempre per operazione di gara rifiutano insistono dall'operazione non avevano i titoli questi qua eh va be'allora le operazioni rilevanti il suo nome proprio no
Posso dirle una certe memorie ci sono per tutti però c'è una cosa da dire la meticolosità con cui le memorie dedito a caso Cirillo non solo memorie parte dal momento sono state costruite in buona parte in tempi successivi
Perché sono state costruite verso la stazione sulla base di dati nei municipi perché quando si è accertato che vi era stato il pagamento di un riscatto di cui esiste non era stato mai intorno
Non lo sapevo a liberazione avvenuta di Ciro Cirillo non sapevamo assolutamente niente del riscatto niente
Quando si è saputo questo e si è creato perché si è creato il putiferio che si è creato non ci siamo dovuti preoccupare anche perché c'è stato all'inizio un palese tentativo di far convergere sussiste i sospetti si sa di se ne era occupato soltanto per nove giorni dieci giorni in un sequestro durato novanta giorni e dopo e del riscatto si era parlato negli ultimissimi giorni
Quindi vorrei dire allontanato così palesemente fuorviante quello che portava l'attenzione perso insiste
Indubbiamente noi avevamo poco di preoccuparci guida ci si preoccupa di crearsi le difese
E ci si ricorda delle cose gettate ma nel prendere parte bene nella vita quotidiana perciò Tennant già alto ieri o ieri l'altro magari più di uno due non se lo ricorda
Quello che è stato ricercato nei commi dettagli particolari e visto quanto ha imparato un funzionario indaga si muovano presso i nuovi incontra persone una due tre quattro non conta secondo averle incontrate tre o quattro può significare un problema di rilevanza eccezionale fa sollevare un polverone sono tutte cose che vengono successivamente
Cioè insistita una base cognitiva abbastanza adeguata e soprattutto la consapevolezza di una condotta assolutamente ortodossa trasparente e non saranno noi smentita per quanto riguarda la parte del sito nel caso cinese è un fatto perentorio certo
Non c'è dubbio
Io non posso parlare per gli altri gli autocarri meglio attestanti interazione Rizzi
Scusami per cortesia vorrei vedere il mare non segnavano
Per cortesia
Sì tantissimi
No no non è un esame deve entrare
Onorevole televisiva senatore avrà modo di visto che ho scritto di intasati onorevole presidente dei consente una serie abbiamo di intenti fra le domande sono diritti altri sette iscritti
Ecco allora allora vorrei farei ancora aggiungere per quanto riguarda i rientri dei latitanti giudiziarie Gelli Pazienza rientra il pilota a me non risulta io rispondo non riuscì
Per quanto riguarda la gente ecco a
Per quanto riguarda i tempi e l'attivismo digeriti ecco io vorrei dire che ed informa al ghetto di costanti attenzioni e con tutti gli strumenti giuridicamente illeciti e messi a disposizione tutti vengono impiegati nessuno escluso per seguire l'attività di Licio Gelli
Sono stati rilevati elementi
Cioè passano
Rilevanza penali
Può anche i che si prestino a cognizione da parte del magistrato
Giudice giuridiche rientrato dopo un periodo di assenza dall'Italia accertamenti ha ristabilito dei contatti probabilmente tende e ad inserirsi nel mondo degli affari può darsi che pensi anche a recuperare spazi conoscenze e di altro tipo ma la sua condotta e assolutamente lecita d'altra parte la legge sul Guardian lezioni io Conte è molto chiara se si fosse rotto interattivi di questo tipo non mancheremo di denuncia lui chiunque nasce con lui ai sensi di quella legge
L'attivismo di Bologna è una cosa a parte credo che ci siano delle indagini coperte dal segreto istruttorio stesso si può dire per quanto riguarda pazienza
Eccetera infine Berg Ligeti io vorrei ricordare che cui estensore del rapporto primo rapporto sulla loggia P due che dimostrò la piena di tipicità l'autenticità delle liste trovate a Castiglion Fibocchi
Primo rapporto meglio quando uscì come vice direttore reggente del sistema
Vice direttore reggente desiderava sempre nel tempo dello scandalo del caso Cirillo e degli altri sequestri cerca l'altro l'attentato al Papa anche lo scandalo della P due ed assicura porto perché può essere acquisito e ora parliamo si aggiunga il rapporto il rapporto Dundee resta intatto il cinque di giugno dell'ottantuno pannellatura riprende al Governo
Al governo ore nove
E guardi io non quando quando la infine no non l'ho incontrato dopo mi dispiace io l'ho incontrato quando i nomi degli scritti non erano ancora venuti fuori
Non erano venuti fuori l'incontro dell'undici di maggio mitra Obama nella nebulosa in cui erano tutti gli italiani non piduisti globale
Nessuno di noi la conosce nessuno di noi riconosce hanno
Comunque oggi per quanto riguarda questo aspetto non sembrano emergere pericoli connessi alla P due ormai sulla ripresa di attività
Assolutamente stiamo con gli occhi aperti il pericolo che una P due come organismo compartimentati incerta modo
Dove qualcuno teste da più parti che si ritengono decisamente elegante secondo in gioco che poi per risultare subdolo
è finalizzato anche speculazioni altri affari è un fatto che si corre dappertutto in comunità e quindi dobbiamo guardarci tutti da questo pericolo né più né meno rispondo infine al la domanda non la rapporto trendy eccetera ho dato tanto visto questa cosa qui non mi sembra che per ora il Gargano elementi particolari comunque sono in corso di approfondimento e se vi saranno e dipinti interesse non mancherò a farmi conoscere e per ultimo per quanto riguarda la dichiarazione dell'onorevole Sanza io penso di poter dire che l'onorevole Sanza non si è spesso nella funzione di
Dei servizi di informazione di
Per la Democrazia Cristiana
Niente sospetti
Il ma di questo
Restituzione del
Ecco siamo andati
Oltre gli spazi abituali di questa vetrina dello Speciale giustizia diventa dunque proprio speciale giustizia molto interessante però ci è parso è molto interessante da ben
Questa
L'altro di audizione
Parisi
Sto oggi di fronte alla commissione parlamentare sulle stragi abbiamo ASP una sorta di suo un un excursus che Perti la strategia della tensione
Pareti di repressione anche dal modo culturale con cui gli apparati depressione si sono posti di fronte a i problemi posti dal terrorismo alla fine degli anni sessanta
Il capo l'attuale capo della polizia che ha un'esperienza di funzionario di alcuni decenni e in un periodo caldo è stato anche alla direzione il SISDE del servizio segreto legato al ministero dell'Interno
Evidentemente una serie passaggi delicatissimi
Il caso Cirillo la vicenda P due e da ultimo queste due dichiarazioni di estrema attualità alla divisi Bordj
Dice Parisi viene seguito comunque dei servizi punto
Ti gli strumenti illeciti e poi questa queste dichiarazioni del sottosegretario usanza che però dice il prefetto Parisi parlo da democristiano abbattere ad un'assemblea di democristiani e quindi era più tema di dibattito congressuale che tema
Volo visti gli stemmi
Ruolo istituzionale
L'uomo politico senza questo quanto dunque questo oggi tu il capo della polizia alla commissione parlamentare sulle stragi ci è parso un
Ascoltarlo se non integrale
In uno stralcio molto ampio di questa audizione anche perché
Noi a questo punto possiamo anche conclude
Nello Speciale giustizia protrattasi oltre misura
Dandovi comunque appuntamento alle venti
C'ero e
Altro momento significativo negli interrogatori di Paolo Bianchi del processo ai terroristi neri che si sta svolgendo a Roma in Prima Corte d'Assise e poi fra poco quando però
I lavori saranno ripresi ci collegheremo con il Palazzo dei congressi a Roma dove si sta svolgendo il ventesimo Congresso del Partito liberale che radio radicale sta seguendo in diretta i lavori però
Non si sono ancora ripresi
Ancora non sono ripresi da sono ripresi ah ecco allora potremmo
Un attimo che credo debba dare uno stacco pubblicitario possiamo collegarci indire
Al Palazzo dei Congressi