Consiglio Superiore della Magistratura

Comunicazioni
Comitato di presidenza ha deliberato di proporre all'Assemblea previo parere della Commissione bilancio
L'approvazione del bilancio di previsione per l'esercizio ottantanove
Che allegato ed è ovviamente
Riferito alle previsioni di bilancio generale in affitto in corso di approvazione in sede parlamentare al punto due
Il comitato di presidenza propone queste deliberazioni indicata a pagina uno due in relazione all'incontro di studi sulle iniziative di aggiornamento Records sul nuovo codice di procedura penale se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Commissione per il conferimento degli uffici direttivi centrale
La Commissione
Di concerto con il ministro propone il conferimento all'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione la Corte di Cassazione al dottor Evandro Minetti
Il conferimento dell'ufficio direttivo superiori procuratore generale la Repubblica presso la Corte d'appello di Genova il dottor Francesco Paolo Castellano
Il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Bologna al dottor Giampaolo Gino Paolo latino latini conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Velletri al dottor Vito Giampietro
Se non vi sono osservazioni possiamo approvare queste proposte al punto due
Modificazioni delibera consiliare dell'uno dodici ottantatré in relazione alla decorrenza della dichiarazione di idoneità essere ulteriormente valutate ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori
Per i magistrati da Aliberti a pagina tre
A volte a pagina dodici se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Da nasce da sedute precedenti
Prego
Per non lasciare solo il collega Nino Abate a fare queste cose sono le undici e venti una volta eravamo riusciti più o meno a metterci d'accordo a cominciare sono gli esce un quattordicenne siccome mi pare non so se sia vero
Che una parte del ritardo sia dovuto anche ai lavori di una commissione che improvvidamente si era riunita stamattina alle nove
Pregherei lei come Presidente del comitato di presidenza e come presidente raccoglie intensi e una serie di poteri di evitare che ci siano queste cose perché poi e assurdo correre con l'acqua alla gola quando sprechiamo veramente il nostro tempo nell'attesa che il plenum si riunisca con un'ora un'ora e venti di ritardo che mi sembra veramente eccessivo
Ecco se noi riuscissimo non dico ad essere puntuali ma mantenere i ritardi nei limiti accademici quarto d'ora venti minuti probabilmente lavoreremo tutte le tornate del plenum paio d'ore in più che ci farebbe anche bene ci permetterebbe di lavorare con maggiore tranquillità anche
Ecco io proprio questa indicazione comunque ormai sia più consentito che commissioni che non prevedono di terminare i lavori rigorosamente all'orario d'inizio tappe non possono andare avanti e consonanti riunirsi
Però quando sono le dieci leadership Madison Quattro qualunque sia lo stato
Delle pratiche stanno trattando cessano e vengono vengono richiamerà l'attenzione dei presidenti delle commissioni in ordine a questo e vedremo anche di
Tornare ad un costume di inizio dei lavori tempestivo rispetto all'ora di televisione che ci consentirebbe di recuperare direi settimanalmente due ore e mezza tre ore di lavoro del Lennon
La ringrazio
Chiediamo questo
Richiesta
Libererei relativo
Se ritenete il punto due era da il parere in ordine al punto due era da epoca più remota in una discussione cioè la rivoluzione relativa
Agli incarichi extragiudiziari incompatibilità e collocamento dei magistrati fuori del ruolo organico della magistratura
Pregherei di seguire perché
Si possa valutare quello che lo stato degli emendamenti proposti ai fini delle deliberazioni per memoria e per quanto a me risulta
A pagina
In disciplina dei responsabilità disciplinare dei magistrati incarichi extragiudiziari incompatibilità e collocamento dei magistrati fuori del ruolo organico della magistratura
A pagina tredici dell'ordine del giorno di stamane
Il punto due
Gli emendamenti che va be'risulta presentati sono
Un
Emendamento Sgroi in relazione
Prego
Stiamo parlando della responsabilità disciplinare incarichi extragiudiziari incompatibilità il collocamento
Era una valutazione proposta giacché questo precedeva nell'esame l'altro punto se ritenete possiamo
Possiamo possiamo trattare prima la richiesta di parere sui consigli giudiziari
Su tutte e due i pareri viene un vi sono proposte di emendamento
Per poi lo esamineremo
Scusa
Grazie perché
Ne vi è un emendamento che non è stato allegato all'ordine del giorno del quale avevo previsto la distribuzione previa anche con invito ai componenti di anticipare la formulazione di emendamenti
La mancata effettuazione di questo passaggio esecutivo non mi consente di avervi
Anticipato di avere anticipato distribuzione gli emendamenti se cortesemente li volete dare adesso di provvederemo alla fotocopiatura e alla distribuzione
Il primo emendamento
E a pagina ventotto e quello indicato a pagina ventotto del testo presentato nella seduta del dieci novembre
Emendamento Sgroi
Che chiede sia ripristinato il testo originario del disegno di legge presentato dal Guardasigilli per quanto attiene uno
Alla prima notizia del fatto di cui all'articolo undici comma uno per evidenti esigenze di funzionalità
Della procura generale della Cassazione per coerenza con un nodo principio di diritto amministrativo
I due al potere ore rapina
Allora piena conoscenza e non prima conoscenza
Piena notizia fino
Due al potere di archiviazione del procuratore generale della Cassazione con riferimento agli esposti alle denunzie concernenti fatti che corrispondono ad alcuno degli illeciti disciplinari di quel che non corrispondono ad alcuna degli illeciti Rist disciplinari di cui agli articoli due e tre trattandosi di vari verifica di natura tecnico-giuridica strettamente vincolata e per di più sottoposto all'obbligo di dare notizia al Consiglio superiore della magistratura della archiviazione
Questo emendamento fa riferimento alla terza pagina del pareva
Perciò
A pagina tre se non valuto in esattamente pregherei proponente di seguire questo punto dopo il primo capoverso e prima quanto all'articolo
Otto
Comma secondo e il terzo
Prima guarda prima di quanto all'articolo otto cioè al termine no no no no
Quanto all'articolo otto comma secondo e terzo infatti è doveroso sottolineare ancora una volta che la previsione e la composizione e la sezione disciplinare anche con quattro magistrati di legittimità
Dei quali due effettivi e due supplenti appare in contrasto con l'attuale composizione del Consiglio quale risulta dalla legge seicentosedici in quanto a cinque top dell'ottantacinque emanata a seguito delle pronunce della Corte costituzionale numero ottantasei ottantasette dell'ottantadue
La legge citata infatti assicura la presenza in Consiglio solamente due magistrati di legittimità
E quindi è un emendamento Borre
Che
Proseguirebbe nel testo da me letto ove non si trattasse di una svista dovrebbe essere espressa la più viva preoccupazione
Non sussistendo ragione per attribuire ai magistrati di legittimità come accadeva in passato una rappresentanza superiore alla consistenza numerica della categoria
L'emendamento Sgroi si colloca
Prego
Chiedo scusa per il fatto che
Essendo stato formulato
Così in maniera informale
Non è stato espressamente Ermini che si sarebbero desiderati
Trattandosi di un parere mentre probabilmente è stato concepito come se si trattasse di un emendamento a un testo normativo quindi si dovrebbe direi quanto all'articolo undici comma primo perché fantastico
Si richiede che sia ripristinato
Allora il primo da valutare e l'emendamento porre del quale do lettura
Emendamento porre al capoverso che inizia quanto all'articolo otto comma secondo e terzo aggiungere
Ove non si ritrovi si trattasse di una svista dovrebbe essere espresso la più viva preoccupazione non sussistendo ragione per attribuire magistrati legittimità come accadeva in passato una rappresentanza superiore alla consistenza numerica della categoria
No
Nel vorrei ma lei sorretto dopo il superiore una rappresentanza superiore rispetto alla consistenza numerica teoria questo invalidi fresco aveva già
Stasera grazie il
Proponente integra con la indicazione rappresentanza superiore rispedisco alla consistenza numerica e la categoria su questo emendamento il proprio consenso
Posso darlo per ora approvato
Emendamento propensione al Brasile con una dichiarazione di astensione Morozzo
Emendamento Sgroi che allora si colloca nel capoverso quanto all'articolo undici
Dovrebbe essere comma uno
Perché e perciò si inserisce al primo rigo
La proposta di emendamento Speroni
E del seguente tenore quanto all'articolo undici comma uno si richiede che sia ripristinato il testo originario disegni di legge presentato al Guardasigilli per quanto attiene due punti
Seguirebbe allora il testo poi quanto all'articolo undici comma secondo
Emendamento Sgroi vi sono delle osservazioni
Posso
Prego Smuraglia anche con la osservazione che ha fatto adesso del procuratore generale
In un parere mi pare che sarebbe opportuno comunque non chiedere niente
Forse sarebbe più opportuno dire si riterrei per si ritenne opportuno si riterrebbe opportuno che dell'armonia con tutto il resto
E accettato si ritiene
Opportuno
Che sia ripristinato
Con questa formulazione posso dare atto dell'adesione
E poi
Se così può essere approvato l'emendamento
Mi risulta altresì
Un emendamento conto dei
In relazione alla pagina tredici del vecchio testo peraltro
Ecco che ora ne do indicazione
Troppo mai numeretti sopportata numerazione rispettata questa diventerà non lo sa bene
E a riferimento
Da pagina tredici del numero a piè di pagina
La esclusione dei magistrati dall'esercizio di funzioni amministrative presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Consegnerebbe secondo i più c'è la richiesta di aggiungere secondo i più assoluta la registrazione che c'è qualche opinione dissenziente se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Devono
Maddalena
Io non ho nulla in contrario che venga registrata l'opinione della minoranze o anche isolate mi parrebbe prego che la formulazione non sia delle più felici mi spiego subito perché hai ragione tu hai in un testo perché mi pare che si potrebbe prestare poi a qualche obiezione al modo con cui varrebbe espresse perché quasi dichiara esclusione dei magistrati dall'esercizio di funzioni amministrative presso il Ministero di Grazia e Giustizia consegnerebbe l'apparato amministrativo personale di altra estrazione con diverso stato giuridico così imponenti maggiori evidenze il via programma già oggi esistente tra deliberazione del Consiglio superiore lo prosecuzione quasi può benissimo dire che questo va bene secondo una minoranza Genova in contrasto ma il diviene che secondo i più consegnerebbe e secondo Ichino questo è un dato di fatto cioè mi sembra che non si può contestare il dato di fatto ci può esprimere un giudizio diverso
Cioè quindi io
Volevo invitarvi verrà o trovare una formula per dire va bene però il DS infallibile Ustica in voga anche qualcuno contesti un dato di fatto
Ecco cioè io volevo
Chiederei alla proponente l'emendamento vi esprime le sue valutazioni in ordine
Va
A queste segnalazioni e richieste di altri componenti l'emendamento contrari e di aggiungere a pagina tredici ultimo rigo e prego di seguire
Con la numerazione a piè di pagina
Laddove si dice la esclusione dei magistrati dall'esercizio di funzioni amministrative presso il Ministero di Grazia e Giustizia consegnerebbe secondo i più questo è il l'inciso che si intende aggiungere
Trova una osservazione Maddalena che pregherei odio di risiede sterilizzare il tre battute in una battuta che secondo me quel secondo in più andrebbe spostata in un momento successivo perché perché non è che venga contestato il dato di fatto su cui son tutti è la valutazione di quel dato di fatto
E cioè a me sembra che neanche tu
Contesti il fatto che l'esclusione dei magistrati dall'esercizio di funzioni amministrative presso il Ministero di Grazia e Giustizia consegna che verrà pagato amministrativo personale di altra estrazione con diverso stato giuridico copie
Pagina del padre venti venticinque in fondo mente che forse
Così imponente in maggiore evidenza
Il diaframma già oggi esistente tra deliberazioni del Consiglio superiore e la loro esecuzione cioè quel profilo del sistema di Jules tante dalle scelte eccetera eccetera cioè a me sembra che in realtà qua sì contesterebbe ci mettiamo i secondi in più dove è proposto secondo il tuo emendamento perché lo conoscevo venticinque in fondo
Questo non c'entra niente distribuito adesso
No quello che sta distinguendo
Adesso è addirittura un altro arabo
L'emendamento che è stato distribuito è un emendamento Pacciotti relative relativo al parere che sarà esaminato successivamente
Qui
Richiesta Maddalena e di spostare
Esortano a Linate cioè
A me sembra che la escono quell'ultima frase per cortesia manterrebbe di riformularlo in un altro modo
Contare
La secondo lei no ma è tutto evidentemente opinabile cioè
Il Benevento così come Rina Gagliardi la proposizione evidentemente l'esclusione dei magistrati consegnerebbe la parata ministero vale andrebbe divisivo tanto per essere chiaro di consegnare la parata militare però io non sono d'accordo con loro
Quindi non è che tutta la Commissione
Nei mesi quello che l'esclusione che siamo d'accordo sicuramente posso spiegare che
Esprima questo prevede però ma posso spiegare
No sulla il pensiero il pensiero copiare ma Maddalena il pensiero contrari se non interpreto male consegnerebbe
Cosa ritenuta da alcuni opportuna l'apparato amministrativo
Fate questa evidentemente no
Secondo te se mettiamo il secondo e più con quella formula scusa significa anche se va be'non lo consegna
Cioè significa che c'è qualcuno tra quelli che avevano consegna mentre negli atti queste sarebbe un fatto positivo secondo i biografi sostengono abbiamo Ricci cioè ecco quello degli avvocati come torniamo a grande dica sicuramente prego cioè io volevo candidarmi consegnerebbe la parata meditativo potremo vedere una parente
è stata considerata dai più positivo ho fatto Prada in più non nega degli
Vediamo l'acqua
Medio
Inoltre guardano Lucchese viene reso così tanti anni
Avrebbe io vorrei sapere quanti sono quei soccorsi i nomi dei conti legge porcata voglia dell'orrore consigliere data ultima proposta anche con la sola mia opposizione ecco lei mi hanno detto può andare bene anche secondo delle bambine anche solo che risulti la mia opposizione
Avviene non entrano io l'avevo detto tra parentesi non sono puro
Qual è la formulazione che devo ricevere
Io
Spurgo vorrei che si proceda ad estranei fino al Periodo che tale soluzione appare finalizzata ad uno dei Consiglieri oppure addirittura dire a quale dei consiglieri
Fa uso di è uno dei
Manca spiega scusate
Nazionale
Scusate la esclusione scusate tavolo esclusione o poli consentite la esclusione dei magistrati alle Putzer Cinzia di funzioni amministrative presso il ministero di grazia e giustizia
Inciso fatto da taluni ritenuto positivo amanti usura dell'inciso da taluno ritenuta positiva consegnerebbe l'assalto
Allora
Va
Fatto da
Citando uno ritenuto
Quindi prima di consegnare bene esattamente la esclusione dei magistrati dall'esercizio di funzioni amministrative presso il Ministero di Grazia e Giustizia trattino fatto da taluno ritenuto positivo
Consegnerebbe l'apparato amministrativo a personale e così via con questa formulazione
Da sino ad allora votiamo consegnerà
Quindi raccolti
Può trovare il consenso a questa soluzione
Gli altri emendamenti
Sono all'articolo ventotto scusi è passato
è quel sapore emendarlo Careca se non vi sono dissensi per approvato in questa formulazione che rinuncio perché possa essere pienamente seguita
Pagina tredici
A piè di pagina
Ultima frase la esclusione dei magistrati
Da funzioni amministrative presso il ministero
Dalle sette dall'esercizio di funzioni amministrative presso il ministero di grazia e giustizia via trattino fatto da taluno ritenuto positivo trattino
Consegnerebbe e così via esposto rovescia il significato di prima io non è che ci vuole dietro la propria terra
Per amore di conservazione del significato insomma presso la Regione positiva
Scusate cioè ecco
Non è da taluno fatta se se è la stessa logica di prima fatto dalla stragrande maggioranza detenuto Cutolo ciò che nella stragrande maggioranza anche qui non è che ha fatto generalmente ritenuto positivo
Nega di ammessi scusate
Scusate io vorrei avere degli emendamenti da porre in votazione
Delle enunciazioni correttive che il proponente l'emendamento fa accettando i suggerimenti che vengano indicati e cercando di eliminare la coralità del consenso del dissenso della proposta letteraria che non ci va avanza
Nell'approvazione della prima stagione ulteriore contrito per cortesia resta ad esercizio no cinque aprile sedici piazza fatto
Auguri a lungo discusse consegnata saggio nel vedere Mario Pepe
Farà ascoltate già che mi pare che questo punto it appassioni direttamente
Arrivi a proposte di formulazione semantica che fioriscono no non si va a sedere scusate al punto successivo accantonandolo momento nell'attesa che anche la proponente costa inoltre vorrebbe
Tredici appena dallo spirito che la proponente e venticinque in altra
La proponente possano manifestare le proprie valutazioni
L'altro articolo sul quale viene
Una molteplicità di proposte
Di emendamento è relativo all'articolo ventotto
Articolo ventotto
Vi è un emendamento soppressivo
Smuraglia
Un emendamento sostitutivo penna chili
Un emendamento che ritengo sostitutivo Morozzo e che ora viene distribuito
Due emendamenti aggiuntivi Bruno papà e l'altro D'Ambrosio e Calogero
Morozzo prego
Pare che il mio emendamento è in realtà una nuova stesura dell'articolo ventotto nella illusione che la nuova stesura possa essere accettata dai vari
Proponenti di diversi emendamenti
Stanno fotocopiando questa proposta che è stata depositata stamane attenderei un momento perché possiate
A vederla in lettura e verificarla
Bene Sgroi prego
Non ho capito se oltre alla prima parte del mio emendamento corretto secondo anche i suggerimenti del collega Smuraglia sia stato approvato la seconda parte l'emendamento credo di no perché si riferisce all'articolo quattordici
Anche in questo soffre dello stesso errore di formulazione relativo la prima parte sì che mi ero permesso
Maggiore
Possibilità per migliore possibilità di inserimento nella parere di riformularlo in questo modo
Articolo quattordici comma due
Non si comprende la ragione
Per la quale si è ritenuto di sopprimere nel comma secondo dell'articolo quattordici il potere di archiviazione del procuratore generale della Cassazione
Con riferimento agli esposti e le denunzie concernenti fatti che non corrispondono ad alcuno degli illeciti disciplinari di cui agli articoli due e tre
Dopo un primo sia perché si tratta di verifica di natura tecnico-giuridica strettamente vincolata
E per di più sottoposta all'obbligo di dare notizia dell'archiviazione al Consiglio supera davanti ad una secondo qui aggiungo rispetto al testo originario da me formulato
Sia perché ma mi sembra che fosse sottostante già il rilievo sia perché non possono prevedersi regimi diversi per i due titolari dell'azione disciplinare non ci può essere un titolare di Cesarea un titolare in serie B
Se è possibile avere questo testo votiamo in distribuzione perché possa essere valutato e si possa deliberare
Mentre vengono in fotocopiati e distribuiti questi due emendamenti Morozzo
La riformulazione dell'emendamento Sgroi al punto quattordici
Chiudere
Sulla pagina tredici
Emendamento scontri
Per il quale mi pare venisse da vorrei
Proposta una formulazione parzialmente diversa
Avete la formulazione vorrei per cortesia
E credo che la proposta fosse lui inversione del senso anziché dire che da talune giudicata positiva dall'altra parte e giudicata negativa
E allora la modifica dei giudizio che appare quello positivo il
La proposta allora e queste indirizzata alla alla proponente del dell'emendamento se per la collega comparire
Analoga la dizione fatto da taluno ritenuto positivo pure fatto dai più ritenuto negativo
Così mentre non possono che tra money center raccordo
Racconta
Honda i più ai presidenti
Dalla quasi totalità presidente se non chiedo che venga messo in votazione l'emendamento così come è stato fatto perché così non si può andare avanti fatto dalla quasi totalità del Consiglio ritenuto negativo queste queste misure
Dopo
Fatto dalla grande maggioranza del Consiglio ritenuto
Contri va bene questa dizione
Su quale formulazione
Fa
Io la enunciava in questo senso fatto dai più ritenuto negativo
Questo si potrebbe dire pressoché unanimemente e il consiglio ha ritenuto che ecco allora cambiamo la formulazione della frase
Pressoché unanimemente il consiglio anni tenuto che l'esclusione dei magistrati
Eccetera eccetera consegnerebbe l'ha pagata amministrativo attacca
No
Ma Shammah
Vernant è pronta
Scusami ad un emendamento tematiche non se lo ricorda un'altra collega non è dico minimamente Santa tra sinottica
Allora riscriviamo
A
Accardi accantoniamo momentaneamente per vedere il testo Maddalena se fosse idoneo per la proponente
Articolo ventotto
Testo Morozzo che sarebbe sostitutivo del testo
Della relazione sull'articolo ventotto
Pesto Morozzo prego il proponente di farne illustrazione
Ma sono partito dalle considerazioni che già avevo espresso l'altra volta
Rendendomi conto dell'esigenza della minoranza di esprimere compiutamente il suo punto di vista ma anche della necessità di mantenere un certo equilibrio fra argomenti della maggioranza e argomenti della minoranza di soddisfare altre esigenze che erano pure emerse rimane la espressione inquisitorio e limitativo
Ma il testo nel Complesso è divenuto più complessa il significato inquisitorio e limitativo della nuova norma è stato rilevato da molti la necessità di comunicare notizie attinenti alla sfera della libera esplicazione della propria personalità in un ambito coperto da garanzia costituzionale con la consapevolezza della loro possibile divulgazione incide direttamente immediatamente sul diritto alla riservatezza ed indirettamente ma non per questo in misura irrilevante
Sul diritto di liberamente associarsi per fini non vietati dalla legge
Sotto questo profilo la previsione in esame appare ai più di dubbia legittimità costituzionale sotto altro profilo qui vengo incontro a una osservazione di Sgroi di papà
Appare anche inutile e inopportuna inutile perché l'acquisizione di dati
In ordine all'appartenenza dei magistrati ad associazioni od organizzazioni di qualsiasi natura ma pur sempre lecite ed ammesse dall'ordinamento
Non appare finalizzata ad alcuno scopo ulteriore
Inopportuna perché l'acquisizione dei dati al di fuori di specifiche finalità enunciate dalla legge
Induce inevitabilmente il sospetto che i dati acquisiti possano essere di fatto utilizzati ai fini non espressi e in particolare per le valutazioni in ordine alla personalità dei magistrati in ragione della loro appartenenza all'una o dall'altra associazione autorganizzazione altri Consiglieri hanno tuttavia contestato che le disposizioni in esame incidano sui diritti costituzionali della personalità o di libertà
O che possano indurre lesioni del diritto del magistrato la riservatezza
Le hanno anzi ritenute ispirate ad una esigenza di totale trasparenza intendendo le come una sorta di messaggio destinato ad esaltare e non a limitare la figura del magistrato ed il ruolo della funzione giurisdizionale
Io credo che forse questo testo possa soddisfare le opposte esigenze
Gli altri proponenti sono muraglia papà D'Ambrosio Calogero Bernardini
In ordine a questo testo allora
Può raccogliere consenso la proposta
Morozzo
Prospettata come riassuntiva delle diverse posizioni
Il mio evidentemente assorbito dal nuovo testo Moro se se viene approvato
Gli altri proponenti
Pennacchi ieri
No Presidente io desidero esprimere una netta contrarietà altresì rozzo
Anzitutto perché
Per questo si riferisce anche un altro emendamento
Le prove stravolgere un vero formulazione di prove
Formulare al ministero
Si parli dei più dalla maggioranza cioè di una diversità di opinioni all'interno conosce
Io già conosco
Può avere il peso di queste opere per esperienza personale
Ma quando a questo vorrei dire si accompagna una diversità di opinioni all'interno del Consiglio
Va be'impressione che si va in questo modo la facoltà che voi se non gliela diamo ce la prendo
De spaziare entro questo parere
E quindi rendono praticamente inutile
Quindi a mio giudizio sarebbe molto preferibile che si dicesse esattamente cosa ne pensa il Consiglio senza distinzione tra maggioranza e minoranza
Questo naturalmente soltanto quando ci riferiamo de il Padrino quando ci riferiamo ad altro decisione
Ma poi ecco mi pare che il tono dell'emendamento Morozzo che prova eco anche in altri emendamenti
Sì è un tono che possiamo benissimo risparmiarci
Ma perché qui ci troviamo di fronte a un testo che il Governo intende presentare
E noi su questo testo formuliamo chiaramente esplicitamente dei sospetti secondo cui determinate norme sono risalite
Re essere poi valutate utilizzate per fini non espressi scherziamo
O vogliamo accusare il governo di inserire delle norme perché sia e vecchie
Più o meno lo stesso
Per Fini non espresse
Per valutare ricorderà la personalità dei magistrati di cui deve due oltre mi pare che la cosa sia molto semplice o accettiamo l'andamento muraglie
Abolisce interamente l'articolo ventotto giustificandolo come un
Emendamento di dubbia
No io ho visto il parere sull'articolo ventotto diciamo estremamente
Qui scusa ho visto un emendamento un emendamento Smuraglia sopprimere apre il primo dei due emendamenti Smuraglia e sopprimere tutta la parte relativa all'articolo ventotto cioè fare scomparire
Ma la situazione era rapporto all'articolo ventotto dal parere oppure verso abbiamo dei dei dubbi sulla che ho anch'io avevo espresso il gol di armi improprie
Abbiamo dei dubbi sulla costituzionalità di questa norma e allora diciamolo dicendo chiaramente che quando voi volete certamente perseguire dei film che il magistrato non possa essere
Iscritto aderente all'associazione
Che possono far sorgere l'il sospetto di una certa dipendenze quindi di una certa vulnus alla sua indipendenza autonomia si dica chiaramente di grazia di associazioni sei tre
Vedo ma ma se c'era bisogno certamente no
Ma addirittura andare a formulare un parere di questo tenore e dei questa violenza voi si parla addirittura di inutile idoli inopportune di cose di questo genere francamente io son tutti espressione queste che mi risparmierei anche per
La la serietà del consiglio
Ecco la ragione per cui io insisto sul mio emendamento a corto di votarlo solo
Smuraglia
Ci colleghiamo non sperate visto giusto fatto un tentativo gli diamo atto che ci ha provato notevolmente però il punto è di particolare delicatezza
E quindi si richiedono da parte di alcuni che ci sia una verifica di questa volontà del consiglio mi pare che che sia assolutamente corre da questo punto di vista io non ho obiezioni al testo dell'articolo ventotto per le ragioni più volte detto e per questo non propongo la soppressione articolo ventotto la propongo che il parere non sia negativo su questo punto e quindi nella impossibilità di altre produzioni in quanto meno non faccio osservazioni su questo come non fa osservazioni su altre quindi io insisterei
Perché sull'emendamento soppressivo di tutta la parte di parentela attivo all'articolo ventotto ci sia una manifestazione di volontà
Le ragioni più volte enunciati
D'Ambrosio
Sì Presidente della probabilmente qui
Stiamo arrivando due-tre punti che sono abbastanza importanti proprio nell'ambito e che vengono alla luce data la delicatezza della materia in questo momento e che riguardano un pochino il nostro modo di il nostro modo di dar pareri
Mentre sul pare EIRE sul codice ecco su pareri del sud direi formulazioni molto tecniche possono esserci profonde divergenze di interpretazione quindi profonde divergenze tecniche quindi c'è ci troviamo di fronte a diverse dalle valutazioni politiche non non tecniche
E allora probabilmente quello che ha detto il collega penna Chini prima e che poi era anche un po'affiorato nel nella discussione apparentemente più ho chiosa o più o ad un livello non così importante prima su un emendamento della collega Contri sono due i problemi grossi il primo problema è
Che in effetti non possiamo se non discutendo loro
Apertamente non possiamo far passare il principio che ha presieduto al nostro dar pareri prima nel senso che ognuno dice quello che pensa il parere riflette tutto e questo grosso al mondo come dire
Affievolisce notevolmente il diritto di ognuno a mettere il naso sugli emendamenti proposti da
L'altro con l'altro problema e ma c'è una posizione del consiglio di maggioranza e quindi in quanto tale attribuibile all'intero Consiglio e come si fa
Se se questo c'è a non far scomparire la dissenting opinion in fondo che è una cosa in questo caso politica sul primo punto dico subito che il secondo che il secondo emendamento di Morozzo mentre sono d'accordo con lui che se fosse rimasto il il testo del parere originale avrebbe avuto come dire una maggiore contrattura la motivazione della maggioranza rispetto a motivazioni di minoranze
Però sull'emendamento di Morozzo io sono abbastanza preoccupato lo diceva prima Chini prima perché le ultime tre righe del dell'emendamento
Della prima pagina e diciamo l'ultima frase dal punto e virgola imporre inopportuna in poi
Mi sembra molto pesante nei riguardi del legislatore tanto più trattandosi di un emendamento che come ricordava Morozzo non è un emendamento non è
Un articolo
Governativo ma è un articolo introdotto in sede parlamentare quindi in sostanza noi diremmo a tutto il Parlamento italiano
Sospettiamo delle ragioni per cui tu hai inserito questa no e lo sospettiamo perché potrebbe essere utilizzata per altri scopi
Io ho un certo
Timore nel dire questo la speranza che i nostri pareri i nostri pareri passano non lasciando traccia ma il timore forte che qualcuno invece ne colga questa coda avvelenata e sottolinei
Una rotta di collisione tra Consiglio superiore e
Se non altro Commissione giustizia della Camera
Nella totalità delle sue componenti che mi sembrerebbe non felice
Mettere in evidenza in questo momento a meno che la maggioranza del consiglio non decida che bisogna dire
Al alla Commissione giustizia della Camera dei deputati che hanno messo una norma pensando ad altre cose quindi accusa di riserva mentale qui questo c'è scritto e si regge abbastanza chiaramente
Quindi io pregherei in questo senso collegano rozzo e chi condivide le sue posizioni di vedere se è possibile spuma senza attribuire riserve mentali al legislatore e
Direi a tutte in a tutti i partiti rappresentati se non altro ripeto nella Commissione giustizia tra Camera dei deputati
Quanto al suo tentativo di anche questo lodevole di da conto anche il
Che diciamo sulla linea un po'diverse un po'divergenti non è proprio sparuta
Ecco mi sembra che
Almeno per quanto riguarda l'emendamento presentato da me e dal collega Calogero manchi sia pure una frase credo che sia quasi testualmente riportato ma ma anche in un paio di motivazioni un paio di elementi della motivazione che sono abbastanza importante
E quindi in quanto tale non credo che il nostro emendamento possa riprendersi assorbito dall'emendamento Pennacchi
Rimane il problema
Sul quale non so se il consiglio vuole esprimersi o meno del come strutturare pareri di questo tipo
Qui il discorso di permettimi di prima mi pare che ponesse il problema
Io non sono molto d'accordo con una posizione unica della maggioranza del consiglio che pali di via completamente le posizioni delle minoranze
Però sarei anche disposto o comunque se non è così separazione ti ho frainteso che offra in tema
Poi
E però
Però da questo punto di vista in effetti non rimane una possibilità di
Far venire alla luce opinioni che ci sono all'interno del consiglio e che necessariamente che secondo me sarebbe
Sarebbe sprecato tagliar via
E farle morire a colpi di votazione
Potremmo anche pensare non lo so è un'idea che mi viene adesso se si dovesse arrivare ad una ad un accorpamento una semplificazione di posizioni portandone soltanto due mentre invece talvolta come in questo caso non sono due ma sono diverse
Potremmo anche pensare a come dire emendamenti note a piè di pagina ecco del pari o qualcosa del genere però io sarei molto perplesso
E se si arrivasse a decidere con una votazione molto contrario a far scomparire cioè ad arrivare ad una semplificazione
Quarta che non dia conto di una serie di opinioni su problemi che poi sono dibattuti nell'ambito non solo della magistratura dire di tutti quelli che si occupano dei problemi della giustizia
Geraci ha chiesto di intervenire
Morozzo
Il mio emendamento non era il sospetto nei confronti del legislatore ma semmai di sospetto verso il Consiglio superiore futuro
Mi rendo conto dalle parole di D'Ambrosio
Dell'equivoco che un lettore non tanto avveduto
Al quale un lettore non tanto avveduto si può essere esposto
Mi sembrava che inopportuna perché l'acquisizione di dati al di fuori di specifiche finalità
Potrebbe essere utilizzata in sede di valutazione cui è una frase che a mio parere non si riferisce al legislatore
Però per escludere appunto ogni possibilità di equivoco
Modificherei questa frase nel senso di inopportuna perché l'acquisizione dei dati al di fuori di specifiche finalità enunciate dalla legge induce inevitabilmente il pericolo al di là delle intenzioni del legislatore
Che i dati acquisiti possano eccetera credo che in questo modo ogni riferimento as a attività surrettizia del nostro legislatore resti pacificamente escluso
Pericolo virgola il delle invenzioni e delle fondazioni virgola dal terzo Rino terzultimo rigo
La auto corregge la propria proposta la
Proponente
Al di là di al di fuori di specifica finalità enunciate dalla legge induce inevitabilmente il pericolo virgola
Al di là delle intenzioni del legislatore che i dati acquisiti possa essere linfa
Fuori media storia a volete
Cioè dei dati fuori
Fuori senza specifiche
Al di fuori per per evitare che ci sia una unico al di fuori e al di là allora dei dati fuori
Fuori ancora
Che fece
Allora al quartultimo rigo go il proponente elimina Albino mantenendo fuori di specifiche finalità enunciate alla legge induce inevitabilmente il pericolo al di là delle intenzioni del legislatore che i dati acquisiti possano esservi fatto utilizzate
Zincone
E infine di organizzare la votazione non so come sarà fatta io voglio dire che
Se è possibile e non so in quale sede proporre emendamenti all'emendamento Moro perché personalmente se
La proposta di Morozzo si ferma alla espressione non appare finalizzato ad alcuno scopo ulteriore
Quindi al quint'ultimo rigo della prima pagina e al posto della parola inquisitorio
Si toglie inquisitorio la terza parola si mette ingiusti inveirmi imitativo in modo ingiustificato potrei votarlo altrimenti non non è possibile notarlo quindi chiederei una possibilità di
Votare queste modifiche se il relatore non le accetterà prevalgono le accenno penna Chini
Voglio dire invece che permane Rania contro anche all'acquisto mordi
Parte il fatto che
Circa un po'l'impressione citando non ci vuole colpire perché cioè legislatore che poi in un mondo di maliziose come quello in cui viviamo forse non avrebbe neppure un'excusatio non petita
Ma riguardo
Il significato inquisitorio del mito del primo grado del giudizio
Piuttosto forte come espressione rimane soprattutto il fatto il mio emendamento
è morto almeno dirlo ma l'obbligo di dire il vantaggio rispetto agli altri di riformulare anche una proposta alternativa qualora ci volessero mantenere la
L'audizione cosa che invece il paragrafo ventotto non forma limitandoci soltanto deve di dubbia costituzionalità del cielo vedo per quanto riguarda il mio emendamento c'è generalmente
L'indicazione
Se avete dei questi pericoli queste così preoccupazione eccetera guardate poté deve nell'incontro precisando bene quali sono dietro l'associazione a cui magistrati non possono essere mi sembra che in questo modo si salva sia la situazione
Che si è creata attraverso le proposte di legge in esame voglia anche la volontà del del Consiglio superiore mi sembra che anche come formulazione sei la dizione possono essere
Ritenuta più
Ricettiva deve preoccupazione che qui sono state espresse dal
Dal collega D'Ambrosio comunque ringrazio
In ordine al modo di procedere se non vi sono altre richieste di intervento
Riterrei il il primo emendamento da porre in votazione l'emendamento soppressivo Smuraglia soppressivo dell'intero capo relativo all'articolo ventotto che è il più lontano dal testo ed implica secondo me intenzioni del proponente che in ordine all'articolo ventotto non vi sia da esprimere una valutazione da parte del consiglio
Paciotti
Chiedo scusa presidente io comprendo l'impostazione del tipo il consiglio dovrebbe esprimere un parere che sia che abbia un suo senso logico complessivo e unitaria e quindi una votazione necessariamente e di maggioranza
Però non riesco a condividerlo perché e l'espressione di di un parere è un fatto di di opinione non è un fatto di deliberazione in cui conti la maggioranza
Di più osservo che si tratterebbe di mutare un sistema che potremmo benissimo mutare ma Dorina avanti non si pone in un testo di un parere in cui quella è detto i più la minoranza si rispecchiano le opinioni di tutti su un argomento invece non o non esprime il parere perché non si riesce ad esprimere pareri tutti oppure risolverlo a colpi di maggioranza
Credo che occorrerebbe anche qui come io nel resto delle partitiche del medesimo paniere fare uno sforzo comune per tener conto delle opinioni di tutti quindi mi permetterei di dire che una posizione del tipo aboliamo il parere su questo dico milioni su questo punto perché non siamo d'accordo oppure mettiamo ai voti l'emendamento ottavo dei danni e in modo che a questo punto è la maggioranza soltanto che si esprime attraverso un voto che esclude quindi l'opinione della minoranza
Io mi permetterei di dire che forse è un metodo che ecco stravolge l'impostazione e l'andamento sin qui seguito per il medesimo Marie e quindi io pregherei ancora di fare un tentativo per cercare di esprime il più sinteticamente possibile era avvicinando il più possibile le posizioni le e due grosse differenziazione devo dire che per mio conto io a apprezzo l'emendamento Pennacchi perché mi pare che esprima una preoccupazione
In modo molto sintetica molto sommaria della maggioranza e da un suggerimento senza diciamo articolare argomentare molto il discorso tuttavia se queste di opinione mi rendo conto che non è l'opinione probabilmente dalla maggioranza del consiglio e dunque una ecco ripeto una votazione rischia di radicalizzare su un punto solo
Il il parere e non di tener conto come dicevo della dell'andamento ecco più discorsivo e più rappresentativa delle posizioni che si è fatto per cui io ecco benché esprima personalmente un apprezzamento per l'emendamento appena King perché mi pare molto sintetico ed efficace salvo eventuali
Piccoli aggiustamenti
Ma adeguatamente rappresentativo dell'opinione del consiglio penso anche che non spetti alle ecco rettificare bene la intenzioni della maggioranza che si è già espressa in quella proposta della commissione e che si tratti semmai
Di
Trovare dei dei dei moduli e in questo senso per esempio le i suggerimenti di zirconio che da un lato miravano ad attenuare la asprezza vende a giudizio della maggioranza
E dall'altro a meglio argomentare la la valutazione della minoranza potrebbe essere una strada più
Ecco obiettiva e rispettosa dell'andamento dei parere sin qui seguita
è un'esortazione di lavoro mi pare
Positano io non mi sentirei di votare interni maggioranza o minoranza su questo punto perché mi pare che questo stravolga mi mi asterrei da questa votazione mi pare che questo stravolga il modo di espressione del parere come si è seguito sin qua
Maddalena no per associarmi a quanto ha detto Elena
Ciotti nel senso che io riterrei Fini improponibile l'emendamento soppressivo in che senso questo potrebbe anche far parte di un unico disegno o testo di legge questo punto il Dine
Non diamo il parere che non me sul contenuto possiamo andare a maggioranza minoranza ma sul dire non diamo un paniere per esempio supponiamo capo su un articolo unico di un disegno di legge a me paghi francamente improponibile quindi io dico subito che non è secondo me neppure questo emendamento suscettibile di una votazione perché sarebbe come ammettere fondi segno di legge
Mettiamo in votazione di non darmi il paniere ecco quindi questo sotto questo profilo a me sembra coi ovviamente sul contenuto si verificherà la maggioranza e la minoranza se si vuole anche a fare le votazioni e darne atto peso poche lire tu come no non mi pare infatti Sgroi
La mia esperienza del consiglio mi fa ricordare che la diverse posizioni benzina pure il nonno frammentate fino a farla diventare molteplici la diverse posizioni sono stata sempre rispecchiato esplica i pareri quindi non vedo perché in questo caso e su una norma così tormentata
Non si debba rispecchiare acque è quella che è la realtà del dibattito che si è svolto nel consiglio non sono d'accordo invece ma non voglio assolutamente distribuire non ne ho l'autorità patenti di giustezza o di infondatezza delle singole posizioni non sono d'accordo con Maddalena quando dice che bisogna tacere sull'articolo qua ventotto più tacere significa
Rinuncia inquisitorio
L'immagine
Dice
E non donne no e Luis Buñuel quell'altro allorché il non dir nulla significa adesione quindi l'emendamento soppressivo
Di Smuraglia indica adesione al contenuto del dell'articolo ventotto straniera e e è il silenzio pare e non può essere questa situazione accomuna andar quella di un nuovo parere richiesto su un disegno di legge che a un solo articolo perché allora veramente il mio un dir nulla significa rifiuto di parere invece nel caso in cui si tratti di uno dei tanti articoli io sono è chiaro che passa sotto silenzio quell'articolo perché evidentemente raccoglie l'unanimità dei consensi o unico sostanziale una sostanziale adesione da parte de qua ma mi pare che siano osservazioni Panaria
Più importante del sud mi pare eccome siccome
Siccome
Siccome mi pare che gli appunti più incisivamente critici in ordine alla emendamento Morozzo
C'entrino il l'aggettivo inquisitorio
Io proporrei la eliminazione di questo aggettivo anche perché non ce lo possiamo nascondere
Tutta la parte che è stata sottoposta a rimaneggiamento attraverso quella inserzione dell'inciso
Accettato dallo stesso proponente
Non fa altro che esprimere questo stesso significato insomma se sembra troppo duro
Soprattutto all'inizio bella formulazione del parere
L'uso del termine inquisitorio per quel tanto di negativo che l'aggettivo a porta con sé
La cancellazione del medesimo non sposta il significato sostanziale de di di questa parte del parere giacché
Il la la portata di questo dubbio di inquisitori età
Che solleva l'articolo ventotto e esplicitata da quella quelle considerazioni che si fanno in
In fondo al parere prima che si passi alla esposizione della opposta
Della Della opposta considerazioni Smuraglia
Presidente per per quanto riguarda l'emendamento soppressivo ha risposto per me è credo il collegati da voi
Perché sul piano della ammissibilità non c'è non mi pare addirittura non esiste il problema
E qui siamo nell'ambito di un testo che riguarda diversi articoli se su uno di questi riteniamo di non esprimere parere vuol dire che non abbiamo niente da dire
Il che è perfettamente lecito salvo differire poi le nostre valutazioni se sia opportuno opportuno o meno
Ad ogni modo lo scopo fondamentale era richiamare l'attenzione del Consiglio sulla delicatezza del problema
Sulla possibilità di una sorta di conflitto col Parlamento sulla necessità di essere attenti e oculati in materie come queste
Che io ripeto e su questo non condivido anche altre opinioni che sono ad espressa secondo me non incidono in materia costituzionalmente rilevante l'unico punto che mi divide peraltro anche la collega penne chimiche dice che in qualche modo incide su materie io credo che il diritto di associazione non sia minimamente toccato dal fatto che si possa prescrivere che uno aderisce a una sua dottore lei cita e lo dichiara mi pare che siano due problemi completamente diversi e questo è una valutazione che abbiamo sono sensibile anche all'appello della collega faccio i pareri li abbiamo sempre fatti in questo modo è vero
E sono del parere che finché possiamo è giusto che li facciamo in questo modo quando arriviamo a dei nodi particolarmente delicati però deve essere particolarmente evidente la materia del contendere a me non va bene che su una questione di questa delicatezza la cosa sia liquidata in quattro righe con termini piuttosto duri è l'espressione di una minoranza
Così che ha pochi argomenti al suo arco non avrei nessuna difficoltà se si trovasse invece in modo di
E indicare questa articolazione del parere del Consiglio come adeguata alla rilevanza della materia per cui se il Consiglio ritenesse come talvolta fa in Parlamento peraltro senza che questo
Pretty nessuna agrario
Di sospendere la trattazione di questo punto fino al pomeriggio o a domani mattina e incaricare un comitati non ristretto di trovare una formulazione io non avrei difficoltà se questo servisse a trovare pace per tutti
Sottolineare la delicatezza della questione rendere meno drastici e alcuni alcuni
Pur dando atto che che c'è una una volontà espressa da una maggioranza una volontà diversa dalla minoranza mi interesserebbe diversamente sarei costretto a insistere perché l'unico modo mi pare quello di insistere perché il Consiglio
Dia un'indicazione precisa
Morozzo aveva chiesto di intervenire sì io non concordo è il punto di vista di Maddalena su non concordo col punto di vista di Maddalena sulla impossibilità di votare l'emendamento soppressivo
Anzi io credo che sia utile a una votazione dell'emendamento soppressivo come prima votazione secondo quanto a hai proposto tu presidente
Perché bene che nelle votazioni successive si parta già con una idea
Di quanti sono favorevoli a non affrontare il problema e di quanti intendono affrontare il problema
Quanto alla proposta del procuratore generale di eliminare o di attenuare la parola inquisitorio
Io credo che sia opportuno e necessario
Di fronte a quello che considero un inutile attentato
Alle nostre libertà
Dare all'articolo ventotto un titolo di testa con quella parola inquisitorio che trova poi espressione specificazione nel posto successivo
Non possiamo rinunciare a protestare su un punto solo perché altri tirando fuori la questione pongono i presupposti d'un conflitto
Proprio se c'è il presupposto d'un conflitto occorre che sia chiaro che quel presupposto cioè
Se ritenete che vi sia spazio per una riletture una finitura potremmo eventualmente rinviare alla seduta pomeridiana questo punto
Altrimenti quello che l'ordine delle
Prego
Sì posso se posso completare il lei il mio pensiero voglio raccogliere le opinioni dell'Assemblea in ordine a queste cose
Se si procede alla votazione l'ordine delle votazioni
E il seguente ritengo debba essere il seguente primo emendamento all'emendamento soppressivo dell'intera parte relativa all'articolo ventotto posso completare poi vorrei chiede la parola
In secondo luogo l'emendamento più remoto dal testo normative dal testo del venuto dalla commissione ed è l'emendamento Morozzo
Che peraltro giacché Asso vi pregherei un attimo di attenzione assorbirebbe
L'emendamento papà
Come Papa stesso ha indicato e gli emendamenti aggiuntivi
D'Ambrosio Smuraglia
Precluderebbe la votazione di questi emendamenti a meno che non si votasse per separazione l'emendamento Morozzo cioè primo e secondo capoverso essendo il terzo
Dedicato agli argomenti degli emendamenti D'Ambrosio Calogero e
Smuraglia sarebbero emendamenti aggiuntivi
Da votare
Laddove
E chiaro il ma l'itinerario
Il in relazione alla non votazione del terzo capoverso dell'emendamento
Morozzo
Se non passasse la prima parte del sedie richiesta perché altrimenti vie preclusione se non vi è richiesta di di voto per separazione
Se non vi è richiesta di voto per separazione o comunque non passasse la prima parte in votazione l'emendamento Morozzo dovrei votare l'altro emendamento gradatamente
Più remoto dal testo c'è l'emendamento sostitutivo penna Chini e gli emendamenti aggiuntivi nell'ordine di presentazione
Vorrei
Ma sentire considererei non cosa positiva il fatto in sé ma ce la fate alla controllati qualcosa prima di me il minimo vitale
è sensibilmente il nella prima delle votazioni avveniva in omaggio all'imminente Natale o addirittura accettata in pieno l'emendamento di Maddalena
Chiederei a Franco Morozzo nordico di accettare livellamenti degli altri capisco che sarebbe chiede di troppo ma almeno di accettare una un rinvio della discussione a domani è la costituzione di questo piccolo comitatini additivi qui a domani ci potrebbe risolvere il problema
Io non credo che succeda nulla di male se anziché licenziarlo oggi parere venga licenziato domani magari con la corte con intese nel momento in mezzo al drink tranquillità di quello che forse adesso con una soluzione che come sempre appianato le cose semplicemente queste e proporrei che nel comitati nelle pagine facesse parte Morozzo pennacchi di non so muraglia vorrei vantaggi
Io non mi oppongo a un rinvio per questo fine mai necessario che Fernanda si renda conto
Che si potrebbe anche arrivare come risultato a posizioni più arretrate
Rispetto il suo desiderio di quelle rappresentate dal mio emendamento darsi lasci mi rendo conto di persona senza insegnarlo tutta la vasta però la faccia per l'ennesima volta
Vorrei
Per sentire dicevo considerevole numero risulta una cosa particolarmente deplorevole il fatto che se andasse diciamo a colpi di voti di maggioranza e minoranza
Su manifestazione di opinioni io sono un sostenitore del ben noto avuto occasione di dirlo più volte
Del parere come atto non di volontà ma come atto di appunto opinione atto di scienza se si vuole insomma anti di manifestazione del pensiero quindi se vuole essere aprire lo stile che fino a oggi non si parla mai avuto necessariamente presenta questi aspetti di articolazione anche se vogliamo un po'di contraddizione interna
Il che non indebolirà sono d'accordo con pennacchi dal punto di vista politico perché è meglio sarebbe una mezza pagina forti univoca che andasse in una sola direzione ma io credo che aiuti il legislatore con fornire qua e là dei dati insomma con l'esprimere quella gamma di di opinioni che poi a anche sempre
Oltre che alcune spinte politica anche spesso motivazioni e ragioni tecniche insomma c'è capitato molto spesso è stato detto di essere divisi anche per per il tipo di approccio tecnico di ragionamento tecnico giuridico
Credo quindi che se all'improvviso cambiassimo andassimo al
Al vedere chi ha ragione su questo punto cosa si fa accusa
Rifiutando quella che ne via così semplice come dire di piedi tutti insomma faremmo un cattivo servizio alla nostra alla nostra prassi di esprimere pareri a me sembra francamente impossibile che non si riesca a fare quell'opera in fondo di ricognizione del pensiero di chi ha un pensiero nella forma corrispondente alla entità in cui il a il pensiero è stato Espresso e quindi conservando diciamo
Quell'ampiezza dovuta entrando a tutte e tre euro a tutte e quattro le manifestazioni di opinione
Come si è sempre riusciti a fare le altre volte insomma mi meraviglierei se non ci riuscissimo che non ci riuscissimo questa volta vorrei dire senza che sia un addebito per esempio un elemento di sbilanciamento del testo Morozzo
Non è tanto forse nella lunghezza che riserva una quindicina diriga una tesi mentre nelle sale volta quell'altra quanto che la prima tesi e data
Come affermazione di significati inquisitorio imitativi esordisce così la seconda tesi cominciano altri consiglieri hanno detto
Se cominciassimo colpire anche per la prima parte alcuni consiglieri sostengono e poi lo si dica in dieci o dodici righe questo forse la stessa cosa
Ma riportandola con un'opinione diciamo di alcuni e palla quale poi si contrappone l'opinione di altri nella seconda parte
Evitando magari espressioni che possono essere forti ma alcune modificano già accettate dal proponente come per esempio i fili non espressi e così via io credo che si possa arrivare a quel risultato al quale siamo sempre arrivati e che io credo è un elemento non non di grandissima robustezza di parere tre certo non è il grande parere politico ma è un elemento di ricchezza culturale quello che sappiamo dare produrrà allo stato delle cose permettimi purtroppo anch'io forse gradirei
Di più dire mi piace o non mi piace lo dico in otto righe simile
E dire al ministro qual è il pensiero del consiglio in otto righe
Cioè della maggioranza del consiglio questa avrebbe certamente più peso politico possa prendere la maggioranza del consiglio sul disegno di legge schierato in un modo o nell'altro il peserebbe di più però daremo forse un contributo culturale minore ora abbiamo sempre seguito da via personalmente non vedere le ragioni per cambiare
E se si rimane a scelte che finora c'è stata non vedo però nemmeno quali possono essere le ragioni che ci impediscono di registrare
Notare in mente direi fedelmente con onestà mente le opinioni che si sono manifestate dando a tutte lo spazio lo spazio che merita
Io credo che sia un lavoro non particolarmente lunga accetto la ipotesi faceva Fernanda
Che mi pare mi pare positiva io credo che si possa dare a come sempre diciamo a un parere che riesca a dire queste due cose
Queste due per certamente contrapposte ma dette con come posso dire con quindi con con pieno riconoscimento della dignità di entrambe le tesi insomma siamo riceve per la procedura civile a sostenere tanto l'etica
In ordine appello si nomina perdono e insomma qual è bianco e nero e eppure si è detto insomma e abbiamo con la stessa dignità detto pone all'altra causa insomma è quella di
Risoluzione è stata apprezzata se rinvenendo era in questo senso se ritenete devo ricordare che questa
Esigenza ho interesse a trovare una soluzione comune si era manifestato in un certo senso anche quando avevamo abbandonato la trattazione di questo pareva che quando erano stati proposti degli emendamenti che apparivano non convergenti
Se ritenete possiamo trattare ora l'altro punto gli altri punti nei quali si può trovare consenso e fare slittare la trattazione di questo punto
Se ritenete alla seduta pomeridiana se si troverà forme informalmente un accordo o alla seduta di domani mattina
E a quel momento o ci sarà un emendamento sostitutivo più ampio o voteremo Sud sui sui testi che abbiamo in discussione Ziccone
Soltanto al ereditaria secondo me che si perda tempo inutilmente
Credo che ci sia una confusione nei discorsi che sono stati fatti una cosa è un pareva e che viene articolato secondo il pensiero di alcuni e di altri allora mi pare che anche la trattativa o qualunque tipo di sforzo che serve a far dire ad alcuni quello che vorrebbero altri e ad altri che ne vogliono dire ad alcuni una cosa veramente incomprensibile l'assurda
Perché questo è un discorso completamente diverso si può fare così come Consiglio come suggerimento così come ad esempio io ho ritenuto di dire una parola non ce la metterei in alto vuol dire mettiamo Cestalto la parola ma certamente non è oggetto di elaborazione politica
Per l'organo Consiglio Superiore della Magistratura quindi se si va per una scelta in cui non si cerca come abbiamo fatto in tante altre occasioni non come pareri un pensiero unitario del Consiglio ma la rappresentazione e secondo me qui il discorso di Borrelli ineccepibile
E qui non è in contraddizione necessariamente con quello dei pennacchi anzi o è una realtà sarebbe auspicabile quello che dice appunto venne chimici e un pensiero unitario o o o forte quando questo non è possibile giusto rappresentare le opinioni
Ma quindi in questa ipotesi la riunione del Comitato ulteriore mi pare assolutamente inutile perché avrebbe che cosa
A che cosa dovrebbe servire non serve a niente
Ho andranno invece all'altra ipotesi non c'è l'altra ipotesi e qui e devo dire non sono invece d'accordo con Pino Borre e mi pare che qui ci sia un'altra esigenza
E questo è inutile nasconderci ma se l'ho capito bene alcuni consiglieri i devo porlo emendamento Morozzo non so in Commissione che si è pronunziato in modo o nell'altro credo che ci sia una la richiesta in questa vicenda di far dire al Consiglio superiore che se c'è naturalmente la maggioranza e contraria alla posizione dall'articolo ventotto alle inserimento dell'articolo ventotto
Poi c'è una serie di motivazione allora mi pare che qui semmai lo sforzo deve essere se si vuole rappresentare fedelmente
Al a chi va il parere qual è la posizione del Consiglio credo che se mai il lavoro se lo vuol fare il Comitato del particolato in altro modo che cercare di capire se c'è o non c'è la convergenza della maggioranza su una contrarietà all'articolo ventotto
Ed eventualmente poi in sede
Elaborata di distinzioni far capire dove ci sono divergenze sulle valutazioni ma un tipo di operazione in cui ripeto ci si influenzi reciprocamente per dire cose diverse dagli uni e dagli altri mi pare inammissibile in questo quadro io voglio dire che non mi pare del tutto esatto che la prassi di questo Consiglio e se anche fosse in questi termini deve essere mantenuta necessariamente in una direzione
Perché la elaborazione del pensiero del consiglio può benissimo tradurre all'esterno
Quella che è la tesi dei più e quella che è la tesi dei meno e questa mi pare che sia in sostanza la ragione per cui viene chiesta la votazione in questa in questa vicenda
E io ho finito e voglio dire ad esempio personalmente chiaro che voterei l'emendamento Belletti perché nell'emendamento e lettini
C'è già una contrarietà di fondo articolo ventotto almeno io leggo che c'è un'opposizione all'articolo ventotto così come e formulato
Naturalmente se il la la l'espressione di altro pensiero viene poi mutato nella motivazione può può dissentire da quel momento ma ad esempio non rinunzierei ad essere tra quelli che dicono no all'articolo ventotto
Non foss'altro per una ragione che qui non è stata richiamata nel parere da quello che so io ma potrei anche sbagliare questa norma è un doppione nell'ordinamento italiano
Perché credo che non sia stata formalmente eliminata altra norma ancora vigente nell'ordinamento italiano secondo cui testualmente questa previsione riguarda addirittura tutti gli impiegati dello Stato
Naturalmente sin dal momento della della caduta del regime dell'instaurazione della Repubblica questa norma non è stata mai attuata non è stata mai applicata e forse per questo non è mai stata dichiarata incostituzionale dalla Corte costituzionale non se ne occupa
Non è un'affermazione che io mi sento di fare in modo assoluto perché non ho fatto io la ricerca però l'ho sentita affermare ad un costituzionalista seria da tempo in un recente dibattito quattro cinque giorni fa proprio su questo parere sull'articolo ventotto ho motivo di pensare che le cose stiano effettivamente così
Cioè c'è una norma che oggi in definitiva è la ripetizione
Di un precetto
Che già esiste o esistita questo non sono certo nell'ordinamento questo secondo me devo dire basterebbe per quanto riguarda dire no a quest'articolo ventotto perché non può non esserlo sospetta la ripetizione di una norma che è stato dal giorno spesso diciamo della fine del del del del regime fascista non più applicata da quello che io so in nessuna parte del territorio italiano e da nessuna amministrazione ivi compresa per quello che mi è stato riferito da questo costituzionalista anche dall'amministrazione militare
Cioè pare che nemmeno i militari oggi abbiamo l'obbligo di dichiarare se appartengono a certi Trouble associazioni o volontariato e così via quindi ad esempio io sono contrario a questa no
Questo però non mi porta a condividere ad esempio le ragioni che sono state formulate circa il significato
Di volontari che può esserci in chi ha voluto inserire questa norma ecco perché dico
Se il comitato si deve riunire secondo me deve far questo cercare di capire meglio quali sono le singole posizioni non certo trattare sulle singole posizioni
D'Ambrosio
Sì nel prospettare infatti mi trovo d'accordo assolutamente quindi eventualmente sento se il collega Ziccone detto in disaccordo evidentemente sono stato frainteso
Nel dire che il nostri pareri danno atto dell'opinione dell'un'opinione dell'adozione dell'altra ancora non intendo un lavoro per così dire qualunquisti pochettino qualcuno la pensa così qualcuno la pensa cosa
I nostri pareri danno anche sempre alto del quelle espressioni larga maggioranza di più i meno alcuni taluno torno peraltro e così via tutto l'insieme di strumenti come dire verbali
Per far comprendere qual è il pensiero prevalente quindi anch'io concepisco un momento accertamento dalla prevalenza dall'opinione dovrebbe essere una sorta di votazione che non è mai stata necessari in modo formale
Perché si è sempre capito insomma è il buon redattore interpretava in genere in senso giusto insomma scrivendo la maggioranza dove ci voleva oppure alcuni molti taluni insomma mi pare undici
Strumenti offerti dalla lingua italiana sanno assumere i nostri pareri sono stati utilizzati sapientemente proprio per dosare
Queste situazioni ove fosse necessario stabilire quanti dovrebbe esserci una sorta come dire di votazione strumentale che non è una vera e propria quota dichiarazioni di voto che mettessero CDR di gente nella condizione di poter usare la parola di maggioranza
O larga maggioranza o quasi unanimità e via discorrendo
Ma sono quindi d'accordo con te
D'Ambrosio sì presidente io
L'ultima cosa che vorrei di fronte alla quale vorrei trovarmi sarebbe una drammatizzazione non voluta allora vorrei capire bene prima di prendere posizione se il criterio della votazione degli emendamenti serve soltanto a vedere se la maggioranza del consiglio e contraria
All'articolo ventotto allora possiamo trovare anche uno strumento che sia diverso
E che non tolga spazio perché se viene votato faccio l'esempio se l'emendamento di Morozzo raccoglie la maggioranza
Necessariamente per una se si va in in una certa ottica gli altri emendamenti vengono bocciati e in quel caso di il discorso diventa che rimane uno solo non la maggioranza se invece serve soltanto per vedere come io credo perché la maggioranza è contraria e allora gli strumenti potrebbero essere altri lasciando gli altri emendamenti che danno conto di posizioni diverse articolata e motivata ecco questa torneremo era sfuggito all'attenzione
Dei D'Ambrosio va indicazione del eventuale modo di procedere proprio per consentire deliberazioni in ordine a tutti i passaggi Primo emendamento emendamento soppressivo del e e non l'intera parte articolo ventotto secondo emendamento il più remoto dal testo
L'emendamento Morozzo che laddove i proponenti altri emendamenti aggiuntivi abbiano interesse a far valutare
E deliberare in ordine agli emendamenti aggiuntivi dovrebbe essere posto in votazione per separazione tranne l'unico l'ultimo capoverso cioè separando l'ultimo capoverso dagli altri
Laddove l'emendamento Morozzo primo capoverso prima parte non fosse approvato
Ci sarebbe l'emendamento sostitutivo Pennacchi
Laddove fosse approvato la prima parte dell'emendamento un punto Morozzo si dovrebbe porre in votazione la seconda parte che se non approvata consentirebbe la votazione degli emendamenti aggiuntivi D'Ambrosio Calogero
Smuraglia sì presidente scusami io ero stato molto attente proprio perché ero stato molto attento avevo tirato le conclusioni
Se per caso si formasse come ritengo una maggioranza sull'emendamento Morozzo cioè la maggioranza del Consiglio desiderasse dire che è contrario all'articolo ventotto motivando il perché
Ma se questa maggioranza botte si può forme formasse anche sulla seconda parte dell'emendamento Monozzo
Alla fine gli altri emendamenti tu hai detto e mi pare logicamente e corretto non sarebbero nemmeno posto in votazione in quanto incompatibili e allora a quel punto lì noi avremmo la conclusione alla quale io non voglio aggiungere
Cioè ecco è questo il discorso capisci e e quindi era proprio seguendo la strada tua che si poteva arrivare siccome però mi sembra e credo di non averlo colto male che sì voglio soltanto vedere se la maggioranza del consiglio se esiste una maggioranza in questo Consiglio contrari all'articolo ventotto questo lo possiamo fare direi anche con una votazione
O o con una serie di dichiarazioni di voto con una votazione prova
Con questa cosa qui quando noi avessimo la certezza che la maggioranza è contraria sulle moto sulla base delle motivazioni indicate da Morozzo poi però io mi sentirei molto a disagio sede posizione delle delle minoranze non venissero riportate perché Primo per le ragioni indicate da Elena Paciotti andremmo contro una prassi andremmo contro questo pare dire che è strutturato in modo diverso terzo perché non vedo non vedo perché dovremmo sacrificare ad una maggioranza un'articolazione di pareri di valutazioni politiche che invece secondo me è utile che escano le stelle in quel caso lì
Arriveremo probabilmente ad una drammatizzazione che io non vorrei che ritengo del tutto superflua che credo nessuno voglia qui dentro quindi accertiamo prima se la maggioranza
Vuole cioè se si vuole accertare o vedere se c'è una maggioranza che non vuole l'articolo ventotto e il modo lo troviamo
E poi dopo una volta va visto questo
Che si dia spazio anche alle opinioni delle minoranze come si è sempre fa
Sgroi
I nomi veramente a quello che ha detto in questo momento il collega D'Ambrosio
Proprio per esservi stimati all'uso di quegli strumenti verbali a cui ha fatto riferimento vorrei occorre passare necessariamente attraverso una verifica della esistenza di una maggioranza a favore o contro o l'articolo ventotto di questo testo approvato dalla dalla Commissione questo proprio per poter dire la maggioranza e per dare un senso maggiore l'unico senso possibile che politicamente possiamo dare
Al questo nostro parere visto che non può avere la forza della unanimità perché così come finalmente sono o attualmente sono strutturati i vari emendamenti sembrerebbe che le due posizioni all'incirca si equivalgono
E e sostanzialmente una posizione e vide l'altra nel suo significato o politico sicché non può dare un suggerimento valido alle giocatore che volesse tenerne conto
Quanto ho ho detto secondo me supera un poco quello che un momento assai difficile e in questo frangente quella cioè di stabilire quale dei possibili emendamenti si distacca di più dalla testo predisposto dalla commissione perché e tutti d'accordo sul punto che il più distante possibile e quello soppressivo del collega muraglia ma da questo momento in poi è molto difficile stabilire quando dico lungo sia più distante rispetto all'altro se lo confrontiamo con testo originario io per esempio mi permetto di dissentire dall'opinione del nostro mio Presidente laddove vede come il più distante il l'emendamento Morozzo che secondo me nella sua prima parte al contrario allarga casomai accentua il significato che già implicito nella proposta fatta dalla Commissione appunto se non consideriamo l'ultimo capoverso a mia volta per esempio considererei più distante la proposta penna Chini perché da una parte sembra dare sembra dare veste al sospetto di illegittimità costituzionale concio spesso o con ciò stesso sì sì né logicamente si esprime in senso negativo ma dall'altra parte accettando la possibilità che il testo dell'articolo ventotto permanga
Propone anche e sia come dire considerata differenziata mentre la natura delle singole associazioni
E e così via insomma potremmo discettare al lungo per stabilire frase per frase l'aggettivo per aggettivo quando ciascuno delle proposte si allontani ora per evitare che
S'ci siano di sparire su questo punto pareri che riconosco perfettamente coi debbono essere risolti dal nostro Presidente che deve reggere il nostro dibattito per dare una una espressione all'esistenza di maggioranze e di minoranze o di equivalenze io passerei immediatamente a stabilire la summa divisio
Chi è favorevole all'articolo ventotto e chi è contrario all'articolo ventotto dopodiché si potranno adottare tutte le espressioni verbali che possano fotografare la realtà della da da del delle posizioni
Perciò per
Posto
Posto che non sono a mio giudizio possibili
Votazione di prova
Non sono possibili votazione di opinione
Si possono ricavare prove ed opinioni sulla base di emendamenti che siano presentati e che sono poste in votazione
Che ahimè
Ufficio
Quella che la distanza anche laddove sia millimetrica tra desti e che questa valutazione si è esplicata nella specie valutando come più distante il testo che per la sua complessività aveva maggiore distanza dal testo posto proposto dalla Commissione e senza poter prefigurare in precedenza semmai qualche componente ossa ritenga Oppini chi chiede le votazioni per separazione se non vi sono richieste io devo porre in votazione un testo di emenda tutto sostitutivo che nel suo complesso sia il più distante dal testo proposto dalla commissione
Ed è questo il tipo di valutazione che ho fatto cercando poi di individuare quelli che possono essere gli strumenti per consentire ogni espressione di valutazione di ma ripeto tutto questo può essere ariosa mente superato se s'ariosa mente cioè non
Ma
Un
Non chiuso e non gravemente chiuso laddove si ritenesse di dare lo spazio che c'è da ora alla seduta pomeridiana perché informalmente sentendo si si verifichi sedie disponibilità acque visione su un qualche testo che sia
Più soddisfacente per
Per tutti
L'unica verifica che può essere metta e e e discriminano
In ordine agli orientamenti e quella iniziale sale del se si debba prendere posizione in ordine a questa norma o se non si debba prendere posizione in ordine a questa norma cioè l'emendamento totalmente sospeso pressi e non sostitutivo dell'articolo ventotto se ritenete al limite può essere anticipata solamente questa deliberazione ma
Non so con quanta utilità
Morozzo ha chiesto l'
Parola l'hanno chiesto a dire il vero anche papà e Geraci io non vorrei che si fosse equivocato su quello che ho detto prima quando si parlava del Comitato
Io credo che tra i nostri mali consiliari vi sia un incerto atteggiamento
Che ritengo de Sempre
A condurre la trattativa in modo
Che non finisca ma mai finché non si arriva su posizioni più favorevole questa trattativa su questo testo
è stata fatta in Commissione
E stata rifatta attraverso la discussione del plenum ha portato alla accettazione di altrui esigenze e alla formulazione di questo emendamento il luogo del testo originario che già
Aveva riscosso in commissione la maggioranza e che palesemente avrebbe la maggioranza anche qui
Ora l'idea di fare un'ulteriore trattativa dal mio punto di vista Hass
Polo un senso quello di ridurre il testo emendato per renderlo molto più vicino alle posizioni della maggior
Voglio dire che lo sforzo che ho fatto per inserire argomenti contrari Ari nel parere sub articolo ventotto è secondo me il massimo sforzo che mi si poteva chiedere al di là del quale non intendo andare se dobbiamo riaprire la
Discussione su questo punto io non capisco assolutamente perché io mi debba dare incarico delle posizioni altrui e non piuttosto tutelare la posizione mi
Sotto questo profilo io credo
Che la cosa più saggia sarebbe riflettere un momentino sul testo da me emendato dell'articolo vent'
L'otto
E poi andare alle votazioni papà per guadagnarmi delle indulgenze natalizio rinunzia
Non viene mantenuto però il tempo per
Successivi il due novembre Geraci per me le indulgenze sono inutili visto che sono votato l'inferno prende quindi una sola battuta dico non avevo ben capito nonostante gli sforzi resti tentato di fare
Quello che è la la proposizione della votazione prova a cui faceva riferimento Vito D'Ambrosio con l'autorevolezza del presidente metta al riparo di poter svolgere l'argomento di autorità non esiste questa votazione prova ma la prova si presume proprio dalle votazioni
Che si vanno a fare mi pare ineccepibile l'argomentazione di intervento del procuratore generale e al riguardo io mi permetto semplicemente di sottolineare quanto la discussione e la votazione il contarsi su questo articolo ventotto rappresenti veramente uno i momenti ineludibili e politicamente qualificanti del parere che ci apprestiamo a esprimere mi pare che il prender posizione non prendere posizioni riprenderla in una determinata maniera sia una delle cose più qualificanti questo potere quale potrà essere poi il peso per così dire politico che al parere stesso si possa attribuire ma che noi attraverso la equivocità di una espressione possiamo deliberatamente sminuire affievolire addirittura noi stessi il peso già forse scarse di questa espressione Consiliare mi parrebbe addirittura rovinoso e al riguardo dico con molta sincerità e con molta preoccupazione presente quando noi andiamo a fare tutti i discorsi circa il peso va be'ricitazione del consiglio circa lo svuotamento dei poteri del consiglio forse non ci accorgiamo che questo modo di fare e il veicolo migliore perché all'esterno al di fuori e al di là delle alchimie delle intenzioni di ciascuno di noi il consiglio si presenti veramente come un organo incomprensibile che poi approda quelle soluzioni che magari non saranno capite saranno valutazioni grossolane però sulla stampa vedi caso Palermo vedi caso Calabria in uno definite soluzioni piratesche oppure dei pasticcioni i quali non riescono mai ad esprimere un'opinione chiara a me pare che la regola della democrazia fondamentale senza che questo debba significare drammatizzazione di alcunché
Sia proprio quello di verificare attraverso gli strumenti a ciò abilitati cioè la votazione qual è l'espressione della maggioranza che proprio perché tale diventa l'espressione dell'organo in quanto tale siccome evidentemente nessuno vuole drammatizzare
Nulla ma evidentemente nessuno vuole affievolire e fare ridurre tutto ad un budino mi pare che una volta verificata questa maggioranza se con molto garbo con molta correttezza così come proprio nella prassi anche letteraria di questo Consiglio si poté se introdurre qualche cosa che potesse in termini per così dire ricognitiva di atto di una diversa valutazione tutto questo non sarebbe drammatico purché però venisse evidenziato in termini netti e sinceri qual è l'opinione del consiglio mi pare
Che proprio questo sia compiuto nell'emendamento di Franco Marozzo laddove addirittura a me pare espresso in termini cauti questo diverso o Pinar si del Consiglio perché laddove o verso si dice sotto questo profilo la previsione sarà appare ai più di dubbia legittimità poi nell'ultimo capo terzo si dà atto che l'esistenza di altri consiglieri quindi mi pare proprio che non ci sia spazio per potere accedere a quella proposta Ricardo di ciascuno di noi complessivamente di tutti potranno anche sperimentare purché evidentemente non si risolva nella in esima manovra dilatoria soprattutto in quella manovra dilatoria che all'esterno presenti ancora una volta lo soluzione pilatesca che l'ultima che personalmente io potrei accettare
Brutti
Devo dire francamente che permette comincia ad essere un po'spiacevole la insofferenza con la quale da alcuni colleghi mentre si s'Bono discussioni che meritano tutta la serietà e l'attenzione e anche se necessario un prolungamento dei tempi arriva vittoria la richiesta ai voti ai voti l'organo nel quale lavoriamo alcune caratteristiche che lo distinguono da altri organi da altre assemblee ed altre istanze politico organizzative in esso domina non soltanto il principio di maggioranza al quale al fine occorre aggiungere per decidere ma anche un altro principio che il principio del dialogo sulla base del quale occorre che le opinioni soprattutto laddove si tratti di manifestazione di un pensiero quale quello che si esprime attraverso i pareri e che deve avere anch'che come dire un suo livello scientifico di espressione debba aggiungersi attraverso il più largo confronto tra gli orientamenti di ciascuna componente presente nel consiglio
Questo può tornare sgradito a qualcuno ma il carattere essenziale di questo organo e il suo pluralismo ed è un pluralismo che riguarda non soltanto i magistrati ma anche coloro che per una parte breve della loro vita si trovi no qui a lavorare insieme a taluni magistrati perciò credo che sia necessario che nel parere si manifestino come altre volte abbiamo fatto opinioni diverse e che l'opinione da io Lanza si manifesti in modo tale da essere fedele a quello che è il pensiero della minoranza e se per questo è necessario ritardare di alcune ore il momento dell'approvazione se è necessario un confronto un pochino più disteso io tengo che adesso si debba aggiungere la di questa tentazione ad un po'di prepotenza che io vedo nel dire basta con le discussioni e anche nella minaccia che qualcuno consideri pilatesco il fatto che la discussione trovi espressione nel parere devo dire che mi sembra da respingere
Ciò posto
Se
Mente le deliberazioni e deliberazioni in ordine a questo punto ventotto emendamenti che sono sul tappeto può essere rinviato alla seduta pomeridiana verificando se nel
Frattempo vi sono convergenze faccio mia questa proposta
Posso
Provare in ordine a questo consenso passerei all'ora all'esame degli altri punti che sono in
La discussione per emendamento
E a
Ma rimasto
Rimasto parzialmente accantonato il l'emendamento contro e che ha trovato una veste in una dizione Maddalena accettata natalizia me
Per la proponente chi è una espressione grafica di questo e cioè che a pagina tredici laddove si trattava dei magistrati
Addetti all'esercizio di funzioni amministrative presso il ministero si aggiunga dopo il primo capoverso di pagina quattordici
Cioè alter mine dopo l'articolo centocinque costituzione la frase peraltro deve registrarsi anche una opinione secondo cui l'esclusione prevista dal testo proposto debba essere valutata positivamente posso dare atto di consenso in ordine a questa formulazione
Ne ho dato lettura vi devo fare aveva copia è sufficiente la lettura avete ben percepito il testo
La
Un isolato non ha percepito
L'altro punto era lento Sgroi così come precisato per la pagina sedici vi prego di seguire a pagina sedici
Credo che Sgroi usi da sedici per l'ordine del giorno sedici del farei
Ma
Cioè a pagina quattro del parere
Prima
Aria acqua la propria
O stai dopo il primo periodo inserire cioè dopo quanto all'articolo quattordici comma uno infine vi è tuttora motivo di dubitare nell'attuale assetto istituzionale della legittimità della soggetto al tutto del potere di archiviazione dei ministro di Grazia e Giustizia al controllo della sezione disciplinare
Del Consiglio la proposta di aggiunge
Le la seguente il seguente passo non si comprende la ragione per la quale si è ritenuto di sopprimere nel comma due dell'articolo quattordici
Il potere di archiviazione il procuratore generale della Cassazione con riferimento agli esposti e dalle denunzie concernenti fatti il che non corrispondono ad alcuno degli illeciti disciplina ridi cui agli articoli due e tre due punti sia perché si tratta
Di verifica di natura tecnico-giuridica strettamente vincolata e per di più sottoposto all'obbligo di dar notizia dell'archiviazione del Consiglio super e la magistratura due sia perché non possono prevedersi raggio mi regimi diversi per i due titolari dell'azione disciplinare su questa emendamenti a questo emendamento volevo chiedere al presentatori
Prego cambierò cronica
Questo emendamento è sostitutivo di quello da lui già presentato la pagina tre del parere
Perché
L'emendamento Sgroi che era stato distribuito in precedenza ed è relativo all'articolo otto per la parte al punto uno a che è stato approvato per il punto due in ordine al potere di archiviazione il nome a se due in quella collocazione del sostituito da questo testo
è chiaro
Cioè non si colloca alla pagina tre ma si sono salvati dal quale escono capi quindi pratica quindi poi emendamento precedente Sgroi rimane nel suo punto uno rimane del suo punto a pagina tre a pagina tre il punto due non è più nell'invece sto creando quel viene di dice sostituito da questi esattamente ecco lo sospettava ma ne volevano conti
Con questo chiarimento non vi sono osservazioni possiamo Smuraglia
Al proponente no non ce l'ha
Sottomano e in assetto armonico col parere precedente questo nostro
Dovremmo solo
Da
No dico per evitare una potenziale contraddizione pugni
L'arrivo della Regione ha detto cosa diversa non credo che ci sia stata una proposta diversa mi scusi presidente prego naturalmente mi posso sbagliare ricordo mi può
Ho tradire però non credo essendo quel potere previsto nel testo originario delle
Disegno di legge non credo che ci sia una stata una proposta di soppressione penso che me ne ricorderei no a me pare di nuovo siete sicuri che non ci fossero comunque obiezioni nel senso che dovrebbe essere no perché se un Mugello la comunicazione al Consiglio superiore a questo dura che era l'esigenza veniva
Ma in di in in emersione davanti al Consiglio stesso
Paciotti
Sì &
Se la cosa viene rinviato per una rimeditazione non
Non intervengo insomma anche se ritenete possiamo deliberare anche in ordine a questo punto ai fini di questa verifica che qualcuno vuole fare alla seduta successiva
Punto uno richiesta di pareri
E del ministro di Grazia e giustizia norme sui consigli giudiziari sulla temporaneità degli uffici direttivi e manovrare origine sulla reversibilità delle posizione
Vediamo vediamo
Relatori con l'aiuto porre
Allora allora telefonata
Il discorso sui consigli giudiziari che mi compete un discorso abbastanza lungo e serio quindi
Ancora una volta mi tocca l'ora tarda e quindi non confido sue eccessive attenzioni ma devo però sottolinea
Si tratta qui di un abbinamento in un unico testo normativo del proceduto di legge due mila quattrocento quindici che abbiamo in Commissione riforme esaminato cioè il progetto di legge che abbina agli carichi direttivi il testo sugli incarichi direttivi quello sulla temporaneità di tali incarichi e quello sulla reversibilità delle funzioni elevabile riciclo con le proposte di legge numero settecentotrentasei otto centocinquantadue relative ai Consigli giudiziari ricordo che dei consigli giudiziari si discusse a lungo nella ottava e la nona legislatura l'abbinamento del quale di
Intrattenendo accertamenti in merito di accostare problematiche tra loro connesse
E di imporre quindi all'azione come dire riformatrice della quella necessaria coerenza e detto né
Il parere che l'esame si varato DS renderebbe in una materia così delicata in un momento così difficile di crisi organizzativa del sistema giudiziario oltremodo difficile quindi è bene e quindi entrambi i progetti con l'
Introduzione della regola della temporaneità degli incarichi direttivi e anche di quelli di collaborazioni direttive del trasferimento Bergonzi giudiziarie di compiti che sono già di per oggi di pertinenza dei dirigenti degli uffici accendono evidentemente questa RIS Posta riformatrice relativa agli uffici direttivi e la caricano di soluzioni che aprono nuovi interrogativi come quella di una ridefinizione oggi più che mai della figura e del ruolo dei titolari degli uffici dei suoi poteri di vigilanza dei segmenti può dire organizzatori che già questa parcellizzazione della funzione direttiva di residuo Filippo queste tematiche suggeriscono quindi hanno suggerito alla ai relatori alla Commissione riforma l'opportunità di stralciare lo diciamo subito dal testo unificato la parte relativa alla cosiddetta reversibilità delle funzioni meglio sarebbe anche qui è un articolo ventotto quello in tema di reversibilità delle funzioni che consentendo ai magistrati come sappiamo che ricoprono uffici convenzione di legittimità ove pipa
Rate di S. destinata a loro domanda anche ad altri uffici soddisfa e questa è una considerazione anche una valutazione generale penso unanimi a tutto il Consiglio ad un tempo diciamo e in modo non traumatico lesive senza di una maggiore mobilità della magistratura ed il precetto costituzionale della pari dignità di tutte le funzioni giurisdizionali ben più difficile per le complesse apparse invece la tematica introdotto la normativa relativa ai Consigli giudiziari che rappresenta oggi l'approdo come sappiamo di una serie di proposte riformatrice che nacquero nel lontano mille novecentosettanta negli anni settanta
E e dal dibattito che allora mosse sulla crisi di efficienza dalla macchina giudiziaria sulla credibilità della magistratura è dal persistere che Cindy che sin da allora venne segnalato del la d'ischemie prassi organizzative che venivano definite antiquate dal perpetuarsi di rapporti di potere all'interno dell'ordine giudiziario incompatibili con il dettato e lo spirito della Costituzione
E questa e tuttavia e qui il discorso si complica vie più questa comune esigenza di allargamento di contenuti incidenza della competenza dei consigli giudiziari che ricordo
è dispiace che su questi temi che hanno costituito oggetto di discussione per decenni della magistratura associata oggi l'attenzione sia quella che riscontriamo tutti è che sono relativi direi che il rappresentano come il tema di poc'anzi diciamo dalle
Gli aspetti più fondamentale importanti della vita non solo della magistratura ma anche del Consiglio se ne parli a quest'ora purtroppo e allora devo dire che
Co
Il progredire ivi degli di Baden la crisi della giustizia dei dibattiti che si ebbero su questa l'esigenza di allargare le competenze rafforzare arricchire il
All'incidenza dei consigli giudiziari la vita della magistratura e dei singoli ristrette e l'affollarsi delle proposte di legge che vennero
Intatta riguardo proposta delle legislature alle quali ho fatto cento questo dibattito continue e sempre più feconda portato e questo è il nocciolo della discussione rappresenta alla maturazione di due diverse due diverse concezioni dei consigli giudiziari sulla natura meglio e sul ruolo e la portata dei consigli viziare riformati l'una la una concezione e conferma quella ruolo di ausiliarietà dei consigli giudiziari rispetto al Consiglio superiore della magistratura
Un ruolo di ausiliarietà del quale già ebbe modo di parlare in un suo studio Ferrari il quale lo inquadrare in un rapporto fra Consiglio giudiziarie consiglio su
Per i loro qui definibile o inquadrabile lo schema tipico appunto della funzione ausiliaria
L'altra concezione su dei conti del ruolo
Oro ripete della natura dei consigli giudiziari che in qualche modo fu anticipata Giada la proposta di legge numero mille novecentonovanta del venti dicembre settantanove presentata nel corso dell'ottava legislatura trasforma i Consigli giudiziari che in modo da consessi esclusivamente ausiliari del Consiglio superiore della magistratura in organi investiti di una propria sfera di autonoma determinazione in grado di incidere direttamente sugli interessi dei componenti dell'ordine giudiziario in gabbia
Due concezioni dei consigli giudiziari ripeto quell'ausiliare sto sintetizzando e quella nuova in qualche modo che vorrebbe dei consigli giudiziari vedere qualcosa di diverso dalla concezione tradizionale ebbe dovremmo come in che termini e dovremmo quindi controllare verificare in due termini questo tis disegna testo unificato sposo all'uno l'altra concezione
è e in che termini
Risponde alle esigenze che l'una e l'altra concezione a volte confliggenti pongono annoiato a questo punto io sintetizzo ancora di più e vi dico che in mezzo alla prima concezione di organo ausiliario del Consiglio Superiore della Magistratura risponde certa
Il sistema normativo dell'articolo due del testo laddove si descrivono e si elencano me Jan Cornet i nuovi attribuzioni dei consigli giudiziari
Delle quali vi faccio le dò per notte
Brevemente virili o che la più eri importante quella relativa alle proposte da Bellaria la suddivisione in sezioni gli uffici giudiziari alla destinazione dei magistrati Attali sezione
Ivi compresa quella di classe relativa alle applicazione alle supplenze delle quali tuttavia che da fare qualche rilievo critico
E devo osservare a tal riguardo che la norma dell'articolo due prevede e lo devo dire una cadenza annuale dell'adempimento relativa alle proposte da Bellaria che risulta in contrasto con l'attuale cadenza biennale della disciplina sulla formazione delle tabelle e quindi è opportuno e necessario anzi che il testo sia coordinato con la normativa vigente l'una concezione dicevo
E la tradizionale se volete ausiliare la si ritrova nella lettura dell'articolo due
Che elenca questa serie di potere in parte già propri dei consigli giudiziari in parte a desideri
E feriti dalla assorbite dai poteri tradizionale dei capi in parte anche da quelli del Consiglio superiore la magistratura l'altra col
Già azione invece quella rigogliosi e giudiziari quella di consiglio rizzare salto le pagine tre quattro pagine
Visti riguardati come tanti piccoli Consigli superiori della magistratura si ritrova nella normativa successiva an particola nella normativa dell'articolo cinque della relativa alla composizione mista dei consigli stessi
Quella relativa alla pubblicità in parte sono notevole quella relativa al sistema elettorale gli abbiamo noi un testo Complesso che risponde a due concezioni diverse
E quindi in qualche modo opposta incerte sotto certi profili confliggenti alla concezione consigli giudiziari versa appunto in concepiti come piccoli Consiglio Superiore della Magistratura periferici o come strumenti di decentramento delle con mi proprio del Consiglio superiore diceva ispirata
La normativa successiva parto dalla normativa dagli articoli che meno dibattito hanno suscitato in in commissione perché DS sostanzialmente ci si è trovati tutti d'accordo una norma del genere quelle dell'articolo cinque che attribuisce al ministro di Grazia e sul la giustizia poteri diretti di richiedere informazioni e acquisire i risultati degli accertamenti svolti dal Consiglio Giudiziario
Un'altra è quella che costituisce
Invece su questa norma non ci siamo ci trovati tutti d'accordo e sarà oggetto del dibattito e immagino di oggi e quelle che rappresenti il nodo cruciale dell'intera riforma che prevede per i Consigli giudiziari sia presso la Corte di Cassazione perché il testo unificato si fa carico anche di queste istituisce il Consiglio giudiziario presso la Corte di Cassazione sia presso le corti di appello di una composizione mista laici togati si tratta dei l'articolo sei e sette del testo e di una presidenza elettiva dalla quale sono esclusi i componenti di diritto e si tratta dell'articolo otto questa opzione e su di essa Nintendo trattenermi costi quel che costi in omaggio proprio al Dis corso che ha fatto poc'anzi il collega brutti che tuttavia non vedo e tale operazione dico appare ancora più indiscutibile al cospetto della normativa sull'elezione dei componenti laddove sono richiamate le disposizioni la legge del cinquantotto e di quella relativa Lapo ricita delle sedute del consiglio giudiziario normativa che si richiama questa seconda concezione della quale vi ho parlato momento importa in particolare dalla composizione dei consigli giudiziari osservato che il testo unificato a Ban
Dona l'ipotesi che invece attenti facoltà nel progetto elaborato nel mille novecentottanta dal Consiglio superiore della magistratura al seguito di un vivace certamente immagino più interessato è interessante dibattito di quello di oggi
E dal testo approvato dalla commissione Giustizia nella passata legislatura cioè di una composizione numericamente differenziate il testo di oggi non differenzia la composizione dei consigli giudiziari
E a bando una questa anzi diciamo corposa e consolidata orientamento degli studi precedente che rappresentava oscillava tra una computazione variabile tra nove componenti per le Corti d'appello con un organico previsto fino a duecentocinquanta unità ed undici invece per le corti con un organico superiore nel testo di oggi radica invece nel numero fisso di tredici componenti due di diritto e sette magistrati quattro abrogatela combo
Del consiglio giudiziario sia quello presso la Corte di Cassazione depresso le corti di appello il profilo normativo tuttavia più caratterizzante come vi dicevo poc'anzi del di e di tutto il progetto riformatore quello relativo
Alla cosiddetta apertura ai laici dei consigli giudiziari il testo in esame e favorevole alla cosiddetta apertura i laici essa rappresenta questo testo una oggettiva inversione di tendenza rispetto alle proposte di legge presentate all'esame del Parlamento nel corso dell'intera nona legislatura e alludo alla proposta Ricci battello alla proposta granati Caruso ma non posso a quella Casini Gargani la Russa rappresenta una novità questa per Tura rispetto al testo redatto dalla commissione Giustizia il tre febbraio ottantasei appena due anni fa e rispetto agli stessi contributi forniti dal Progetto normativo del Consiglio superiore della magistratura dell'ottanta e allo stesso studio della commis Cioni Mirabelli quindi certamente non si scrive non ha precedenti non si iscrive ad alcuna tradizione un fatte indiscutibilmente nuovo diciamo pure posto referendario per il vero quello della presenza dei componenti laici del Consiglio Judi sì alle questione antica per la verità ecco la questione c'è sempre stato però sollevata da quanti ritengono che l'allargamento delle curve di partecipazione dei cittadini alla vita dell'apparato statale passi anche attraverso la designazione di esponenti de le comunità locali o di istituzioni esponenziali come si suol dire coinvolte in qualche modo nell'azione dei consigli giudiziari
Ricorderete che per rispondere a questa esigenza negli anni mi pare settanta dati alle settanta si parlò di consigli regionale di giustizia tesi o o soluzione poi abbandonata che non è stata più ripresa si ritiene sembrerà coloro che sostengono le tesi aperturiste che questa parte ci va azione Possa o debba favorire un dialogo che non solo arricchirebbe le capacità di valutazione di intervento dei consigli giudiziari ma soprattutto è indirettamente stimolerebbe l'attenzione dei magistrati dirigenti verso la corretta soluzione debba
Mi dei loro uffici
Queste le premesse
Dico subito che il una dell'ambito gran parte della commissione valuteremo in questa sede se si tratta della maggioranza del Consiglio come io ritengo e persone aumentiamo ospito e sia o meno contraria come penso a questa tesi aperturisti è le obiezioni sono diverso si rileva che a parte il fatto che il ritiro ridimensionamento delle funzioni direttive la
Sordi mento da parte dei Consiglieri potere dei capi renderebbe meno rilevante ogni azione di stimolo nella direzione sostenuto dalla dagli altri dai proponenti e dai coloro che sorreggono questo testo unico pare alla maggioranza dei consiglieri ma vale vedremo se di maggioranza si tratta che l'approvazione definitiva della soluzione mista inciderebbe significativamente sulle garanzie costituzionali di autonomia e indipendenza dell'ordine giudiziario e ciò per una semplice considerazione e cioè che quando anche si abbia come nel testo unificato una competenza differenziata riservando sei soli magistrati togati di valutazione di cui al numero due dell'articolo due non cesserebbero per questi rischi di reciproco condizionamento tra le due componenti con il RIS stato di una possibile anomala interferenza sull'attività e sul funzionamento dell'ordine giudiziario tanto più grave quanto più stretto il rapporto di vicinanza con la realtà giudiziaria poi
Che nel disegno costituzionale ha funzione di garantire in modo diretto ed esclusivo l'autonomia e l'incidente e l'indipendenza dell'ordine giudiziario è stata affidata solo al Consiglio superiore della magistratura e discenderebbe
Che i Consigli giudiziari volesse disciplinati come organi con un attività finalizzata strettamente a consentire al Consiglio superiore della magistratura di assolvere le sue competenze e qui la contrarietà di questa maggioranza lei conclude di un'opzione che attribuisce
Invece materia in grado di incidere sullo status dei singoli giudici ai Consigli giudiziari ad un organo che in definitiva estraneo al disegno costituzionale la gru Carta costituzionale non si parla di così giudizi arma soltanto del Consiglio superiore della magistratura qui e dei consigli giudiziari dei tanti consigli giudiziari regionali o distrettuale che esplicherebbero sia pure come dire in primo grado o a livello regionali a livello più particolare compiti di in qualche modo surrettizia o analoghi a quelli del Consiglio Superiore della Magistratura soprattutto in prospettiva porterebbero a quella che viene definita dalla maggiore dottrina che si è occupato del problema anche se è scarsa al fenomeno della Regione
A Lizzano azione della giustizia regionalizzate nove no che certamente non è previsto dalla Carta costituzionale certamente che i costituenti non si aspettavano e non prevedeva e ciò sopra tutto questo avverrebbe ove si ponga mente a rilievo che i componenti non togati diversamente dei membri laici che sono designati dal Parlamento al Consiglio Superiore della Magistratura trarrebbero la loro legittimazione da un'elezione diretta
Che il costume dei tempi pronostica come sempre più conflittuale è dominata dalle suggestioni aspettative e richieste degli elettorati di categoria e che essi non cesserebbero di svolge dei componenti laici di questi consigli giudizi Jari la loro attività giudiziarie forense in quel medesimo contesto nel quale operano i magistrati come dire amministrati
Ne perversa rete possibile il contrario essendo la loro attività singolarmente configurata come del tutto gratuita
Alcuni consiglieri hanno altresì sottolineati in questo è giusto sottolinearlo anche in questa sede e l'ingresso degli avvocati nei consigli giudiziari potrebbe avere l'effetto di creare posizioni potere privilegio all'interno della stessa classe forense o quanto meno un
Apparenza del genere con tutte le conseguenze sul piano dell'immagine che finirebbero per coinvolgere lo stesso consiglio giudiziario in definitiva l'amministrazione della giustizia distretto
Mi è stata una sorta di vai i capezzoli posizioni perché altri componenti del Consiglio rifiutò la composizione mista dei consigli che rifiutano la composizione mista dei consigli giudiziari opinione o che le finalità invocate a sostegno della partecipazione i membri laici potrebbe egualmente va giù Jessi con altre forme di collaborazione di diversa articolazione come ad esempio quella dia sentire i capi i presidenti dei consigli degli ordini o oltre con ma delegazioni di togato di com'un ente forense Igor de la cui facente parte di una componente Forenza che allontanerebbe dal funzionamento del Consigli Schiele ipoteche di cui si è detto pura arricchendola della della delle posizioni e del provenienti da altri protagonisti della vita giudiziaria del distretto tra le possibili alternative c'è chi suggerisce quella della partecipazione alle riunioni dei consigli giudiziari concernente dall'in materia e che ho elencato di con a di e ed f della letteratura di uno o più rappresentanti appunto delle istituzioni o degli ordini professionali c'è poi una posizione di minoranza da verificare anche se
Che pur dandosi carico di questi problemi con dividendi c'è e pienamente la scelta aperturista giudicandola un'importante innovazione oltre che un significativo messaggio culturale sulla via del superamento come si dice delle logiche corporative dai consiglieri che hanno sostenuto questo punto di vista è stata anche precisato
Che la innovazione tanto più apprezzabile in quanto si prevede che i quattro avvocati previsti in questi nuovi ordine siano eletti con voto personale segreto da tutti gli avvocati e procuratori del distretto tale modalità aperta e non burocratica fare beh tanto più sperare nelle potenzialità positive del coinvolgimento del ceto forense non manca neppure tra coloro che condividono la scelta aperturista una diversità di posizioni perché ricordo qui sommariamente
Che taluni consiglieri almeno fino a oggi fino ad oggi ricoprivano che sarebbe utile e opportuno che anzi i la componente laica si occupi e si preoccupi di di formulare quel cioè a questa combo il pari di competenza cioè si ritiene che a sia pure in prospettiva al di là del testo hanno voi sottoposto questa componente laico si veda affidata anche questo importante compito quello della formulazione dei pareri conferenza compito che l'articolo due seconda parte non prevede per il sì
Quella del coinvolgimento del ceto forense anche un rilievo di altri che che data la brevità del tempo penso las spiegheranno essendone interessati nel dibattito che seguirà unanime in
E c'è la contrarietà dei consiglieri alla previsione già lo ha accennato prima dell'articolo cinque che attribuisce al ministro potere dirette di informazione acquisizione richiesta è che il mega quella funzione che pure si dice di voler valorizzare di raccordo istituzionale tra strutture
Periferiche dell'ordine giudiziario organo centrale di autogoverno
è evidente che l'adesione all'articolo cinque che nessuna mi pare vada postulando contraddice con la concezione dominante tradizionali consigli giudizi
Arrigo mi ordine ausiliari era la forza per certi aspetti quella concezione dei consigli giudiziari come tanti piccoli Consiglio Superiore la
Registrato eguali dovrebbero quindi cogestire
E in qualche modo la dalla magistratura stesse insieme al Consiglio superiore è aggiungo mutare la stessa natura dell'organo Consiglio Superiore della Magistratura che da organo di garanzia unico prevista dalla Costituzione come tale finirebbe inevitabilmente ma queste una sparuta Anzio Nevers sonate col divenire organo di controllo è di auto e di governo sulla magistratura vive negando le funzioni serventi sulle quale sembrerebbe che a parole si sia tutti d'accordo
D'accordo si è è da
La maggioranza del componenti la riforma ma immagino anche la maggioranza del plenum lo verificheremo se del caso è d'accordo anche con contrastanza in il testo approvato della dalla Commissione giù il sì della Camera laddove
Prevede che la presidenza come anche la segreteria del Consiglio giudiziario i nuovi consigli giudiziari sia eletta sia di origine elettiva e da essa siano esclusi Ico di ponente i ritiri
Cioè il presidente della corte d'appello il procuratore generale impari re nel riferire della opinione della maggioranza ricorda come una soluzione del genere si risolverebbe nello stabilimento di una diarchia che reca in sé il germe
Gli ogni possibile contrasto avremmo dei capi di corte che
Avrebbe finirebbero con la sua come componenti di diritto all'interno del Consiglio giudiziario funzioni non molto chiare di
Avremmo una presidenza è una segreti emersa elettiva avremmo se pensiamo alla normativo della quale pure ci siamo occupate stamattina dei dirigenti
Amministrativi che finirebbe inevitabilmente con l'assumere su di essi nella difficile gestione che ne deriverebbe degli uffici giudiziari la totale totale governo degli uffici stessi il rischio
E anche questo cioè che invece ha fatto rilevare come di rischio non si possa parlare che forse tutto sommato sarebbe opportuno che non vi fossero semmai componenti di diritto
Passiamo poi al sistema elettorale previsto per entrambe le componenti togati laica il sistema è quello solito io posso continuare presidente
Forse perché sono nell'una e trentacinque e allora provvederò nel pomeriggio presidente
No rapporti
Fosse
Allora diciamo faccia e lo pare intervento viene oggi pomeriggio allora guardiamo scusate aderendo poi a una richiesta d'Ambrosio di maggiore puntualità nell'inizio dei lavori
Fallo tensione orientando quello che abbiamo vinto o lo farò
Posto
Allora
Comuni però dire che viene suggerita una terapia compri perché la puntualità sia più che un'opzione alla un
Non vera e cioè a vendere cinque minuti dalla ora fissata per l'inizio della seduta e se non è presente il i componenti non sono presenti per consentire inizia con il numero legale
Non per neve la seduta io spero che
Nominiamo
Ma si avverte
Comunicazione
Spero e confido
Che non si debba
Arrivare a questa soluzione comunicazioni della presidenza
La prima comunicazione nella quale avete sotto gli occhi del testo alla enunciò non perché
Sia deliberata ora questa proposta o altra proposta che dovesse venire in consiglio ma perché laddove non si raggiunga un'intesa sulla destinazione alle sedi per Linux l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Spererei entro domani si venga presente questa come proposta residuale che tecnica nel senso che ci può essere anche qualsiasi altra proposta è un onere che il comitato di presidenza sia assunto per stabilire un criterio che si troverà consenso bene se non troverà consenso nel ciascuno potrà proporre altro criterio il Comitato rilevato che deve procedersi alla designazione dei componenti del Consiglio superiore della magistratura che parteciperanno alle assemblee indette per l'inaugurazione dell'anno giudiziario nelle singole sedi di Corte d'Appello il quattordici gennaio prossimo
Al fine di consentire all'assemblea consiliare di adottare le necessarie determinazioni
Propone l'assemblea che ciascun componente scelga la sede di questo sarebbe il criterio la sede di destinazione secondo l'ordine delle precedenze di cui all'articolo otto del regolamento interno
Coloro che si dichiarano indisponibili
Senza
Saranno destinati alle sedi che risultassero eventualmente scoperte seguendo un ordine inverso a quello sopra indicato giacché ci potrebbe essere una dichiarazione di indisponibilità che abbia come effetto una non copertura di alcune sedi e allora per le sedi che eventualmente rimanessero scoperte
Si potrebbe procedere nell'ordine inverso cioè dal più giovane verso il più anziano io vi chiederei di non discuterlo deliberare ora la ripeterò domani mattina questa soluzione confidare che si possa trovare una
Accordo che non esita un individuazione apre individuazione di criteri
Contabili di gelo solo questo Presidente anch'io chiamo riempiono nani la ragionevolezza che sembra un po'lontana in questi giorni da Piazza Indipendenza torni a rivisitare il palazzo
Ma al di là di queste le direi
Per favore che in ogni caso la discussione su questo punto Armani in questo momento tutti rinunciano deve essere accantonata torna non è che sono domani si giocherà solamente un'effettiva vi annuncio perché Cindy che quello che potrebbe essere un criterio la enunciazione la proposta è di carattere tecnico per consentire all'assemblea di determinarsi laddove ci debba essere discussione ci sia in un momento successivo perché ciascuno anche si apre informato di quello che il tema desidero anche informare che raccogliendo indicazioni emerse il comitato
Proporrebbe che vi sia una ulteriore seduta del consiglio la prossima settimana il ventuno
Prossimo alle ore dieci questo perché
Il ventuno alle ore dieci anche questi
No non possiamo assicurare mai nulla anche queste e una proposta di carattere tecnico racconto delle e esigenze che venivano formulate dalle Commissioni ad evitare che in ultima seduta si stabilisca la una una proroga di lavori senza avere precognizione della data nella quale in ipotesi c'è una seduta di Consiglio se ritenete siete d'accordo potrebbe rimanere stabilito così
Ventuno ore dieci
Un po'
Possiamo
In prosecuzione rispetto alla seduta di stamane ascoltare
Il secondo tempo della relazione Bonaiuti e conviene mi consentirà un breve riassunto nel primo tempo
Ma come alla televisione per flash crash fra Natale
Pone in essere
Sarò brevissimo serva no no no no abbiamo soltanto ricordato che il testo unificato nella parte relativa ai Consigli giudiziari sembra oscillare tra due opposte concezioni consigli giudiziari quella che per brevità potremmo definire classica
E c'è una concezione dei consigli giudiziari come di organi ausiliari del Consiglio superiore della magistratura e a questa concezione risponde pienamente l'articolo due del testo unificato articolo che è senz'altro positivo
E che raccoglie il giudizio mi pare o quasi pressoché unanimemente positivo della Commissione e sovvallo Rizza le funzioni di consigliere zia lei potenzia sottrai ai assorbe molti dei poteri dei capi degli uffici
In qualche modo vitalizia il Consiglio giudiziario già che nella prima parte esalta il potere di proposta in materia tabellare nella seconda parte
Attribuisce ai poi consiglio giudiziario un potere nuovo che è quello delle verifiche che si vogliono biennali della professionalità Cedel Cardella volo della laboriosità dei magistrati
Non diversamente invece gli ulteriori articoli che seguono l'articoli tre e seguenti convocazione devo rifare la
è proprio così presidente sarò costretto a replicare ancora una volta
Dicevo diversamente per gli articoli tre e seguenti i quali invece sembrano aderire a una condizione diversa dei consigli giudiziari
Concezione cioè di consiglio inerziali riguardati si diceva nella relazione e anche nella relazione verbale come dei piccoli Consigli superiori della magistratura modellati cioè anche nella struttura e il testo unificato
Modella i Consigli giudiziari riformati definiamoli così sulla base della struttura il consiglio subito della magistratura
Tanta tre
Che prevede una composizione mista antenne di sette togati e quattro laici e avvocati ed esclusivamente avvocati diversamente che altre proposte di legge pure
Avuto succedutisi nelle legislature passate tant'è vero che prevede una comitato di presidenza
Sottrai ai componenti di riti di diritto nella specie al pio presidente della Casa della della corte d'appello come al primo presidente della Cassazione la presidenza di questo nuovo organo e e dispone la pubblicità delle sedute quindi tutta la normativa successiva all'articolo due modella questi consigli giudiziari sulla base del Consiglio superiore della magistratura
Abbiamo anche detto che il tema di apertura perché il la norma più diciamo rilevante
E e in qualche modo più risalenti al dibattito che in ordine alla struttura e alla composizione dei consigli giudiziari sia avuto dal mille novecentosettanta ad oggi è quella
Con la quale diversamente si è detto di ditte del rispetto a tutte le le proposte di legge che spurie si sono avute i Progetti
Anche incombe un cui gol compreso quello del Consiglio subito da magistrato dell'ottanta che escludeva la composizione mista per la prima volta si ha detto questo testo unificato prevede
La composizione mista dei consigli giudiziari quindi apre diciamo a questa componente del mondo giudiziarie che è quella dell'avvocatura
Ho ricordato le tesi a favore e le tesi contrarie
Aggiungendo che ed è da verificare in questa sede che la maggioranza dalla commissione o comunque il sembra che una maggioranza sia a contraria alla tesi cosiddetta che definiremo Dorina avanti aperturista
I faccia grazie delle argomentazioni che mi pare di aree sia pure succintamente nella disattenzione purtroppo in molti
è elencate mi riservo naturalmente al di là della legazione come meno componente di eventualmente se del caso aggiungerne le altre e arrivo al punto che avevamo lasciato stanati e cioè quello
Relativo alla mi pare alla urlava con Lalla una la la contrarietà
Che unanime in questo caso della commissione e speriamo anche pensiamo anche nel plenum all'articolo cinque che riecheggiando appunto
Rifacendosi alla con alla concezione dei consigli giudiziari come dei piccoli Consigli superiori della magistratura attribuisce al ministro poteri diretti e sottolinea il diretto di informazione acquisizione richiesta
Direttamente quindi al Consiglio giudiziario ai Consigli giudiziari di dati notizie informazioni era relativa alla realtà locale
A me sembra è sembrato e nella relazione di queste vie dato atto che questo potere attribuito al ministro in realtà Maggie
Quella funzione di raccordo istituzionale tra strutture periferiche dell'ordine giudiziario due centrali autogoverno cioè che domani ministro deposto direttamente
Far giungere o richiedere informazioni acquisire da ai Consigli giudiziari in qualche modo e al di là ed evitando quello che il raccordo e il raccordo che pure occorre ci sia tra Consiglio di zia e Consiglio superiore la visione classica dei consigli giudiziari ancorché potenziate sembra dare al ministro un potere di intervento
Che non solo non agevola questo raccordo ma non nega loro e concorre in quel fenomeno di regionalizzazione della giustizia che criticato dalla prevalente dottrina e che come si è detto sta male
Accentuerebbe secondo la maggior parte una opinione che sembra prevalente quel il sarebbe accentuato meglio dalla composizione in vista dei consigli giudiziari si è anche criticata perché questa è l'opinione della maggior parte
Dei componente il la con sei la normale la parte non ricordo più l'articolo mi pare articolo otto nella parte in cui
Sottrai ai componente di diritto presidente della corte d'appello la possibilità la la presidenza del nuovo organo collegiale che verrebbe invece sarebbe invece di origine elettiva sia pure limitatamente alla nume alla componente togata
Il pericolo di questo io direi di questa scelta operazione legislatore viene indicato in nel fenomeno plasticamente mi ha sinteticamente definito della diarchia
E che creerebbe inevitabili o intuibili contrasti tra
Presidente dell'organo collegiale presidente della corte di appello e e delle e una confusione di ruoli che nella difficile realtà gestionale che si profila non solo per la normativa relativa ai Consigli giudiziari ma anche per effetto della temporaneità che viene introdotto in questo stesso testo unico sembra
Realizzarsi
Veniamo quindi al sistema elettorale anche al sistema elettorale previsto per questi nuovi Consigli giudiziari riecheggia la concezione se conta di cui vi ho detto cioè di consiglio giudiziario come di Consigli superiori regionali perché i perché il sistema elettorale che avesse previsto
Per entrambe le componenti non solo per la componente togata ma anche per la componente laica e qui c'è un fatto
Va rimarcata questa particolarità perché i progetti precedenti prevedevano che la componente laica larga misura alcuni progetti precedenti fosse eletta dai consigli regionali ricordo il Ricci battello se non vado errato
Qui invece entrambe le componenti sarebbero elette secondo il sistema proporzionale la cui regolamentazione
Anche per la riserva di posti stabilita per un magistrato appartente alla procura ed un magistrato appartenente alla giudicante ricalca quella vigente per il nostro Consiglio Superiore un sistema questo
Su quel su questa osservazione siamo pressoché tutti concordi pressoché tutti non mi pare che c'è qualche voce contraria si tratta di un sistema che garantisce che nella formazione degli organi propri espressione quel pluralismo culturale e ideale
Lievitato nell'ordine giudiziario del Paese sul ruolo e la funzione del giudice sulle finalità di una corretta politica giudiziaria corollario di questo sistema proporzionale
E l'audizione e l'adozione del sistema per liste concorrenti che l'articolo undici numero due vorrebbe anche bloccate in parte e comprensive di almeno un candidato per ciascun delle funzioni riservate
Sulla validità di questa opzione proporzionata come di una operazione quella più idonea a salvaguardare il pluralismo ideale che necessariamente connota una magistratura indipendente concorde la maggior parte dei consiglieri che ne riscontra la coerenza si è detta risalenti inchieste della stessa magistratura altri invece devo dare atto quindi di una minoranza che un riconoscente questa esigenza di garantire la dialettica in bella tra maggioranza e minoranza
Hanno delle perplessità e si si chiedono se il sistema dell'elezione sulla base di liste concorrenti che privilegia le scelte di gruppo su quelle personali circoscritte all'interno di liste per di più bloccate dalle un'eventuale espressione del voto di preferenza
Sì a sistema congruo alle dichiarate finalità dei consigli giudiziari che i poteri di iniziativa di indirizzo politico ideale della magistratura non posso stabilire per le ragioni sopra detto si tratta di organi ausiliari non hanno poteri di indirizzo esprimono parere sia pure la visione più ricca più rafforzata che di di questo organismo il nuovo testo riformato ci propone ma proprio per questo si dice non si capisce perché essi questi componenti dei consigli giudiziari sia togati e laici debbano essere espresse attraverso
Un sistema elettorale di tipo proporzionale che privilegia le scelte politiche su quelle personale
Quindi si osserva da parte di questa minoranza e forse tutto sommato sarebbe utile sarò mantenere Rizzo ma veri mila il sistema della proporzionali fatto che invalsa oggi sia pure come dire a livello
Di accordo tra gruppi di magistrati per evitare gli effetti perversi dell'attuale sistema maggioritario perché l'attuale sistema è quello maggioritario puro
Contemperato da una proporzionali fatto
Ma la maggioranza dei consiglieri ha opposto la sua visione al principio col proporzionale riconosce
Osservando che anche in materia di Baresi vere e lo afferma la circolare sui pareri proprio di questo del consiglio precedente dell'ottantacinque che anche in materia di pareri e prescritta che si debba tener conto delle opinioni sia della maggioranza che della minoranza perché proprio la materia dei vari non esclude delle opinioni io evidentemente dissenzienti e quindi un dibattito una dialettica
Nella quale si debba tener conto però tutti i consiglieri e questo mi pare che sia stato un dato certo perché scaturisce da un ampio discorso dibattito tenuto nella Commissione riforma
Convengono è in larga misura tutti è la maggioranza e la larga maggioranza che propende per la proporzionale e quella minoranza che respinge la proporzionale l'osservare
Che che l'esigenza di oggi e quella di dare alla rappresentatività giudiziaria problema che è simile a cui il quella della rappresenterei attività politica un respiro ed una base più ampi di quanto generalmente non accada
Non può sfuggire che il fondamento stesso del processo di democratizzazione che ha costituita la ragione della nascita e della crescita dei gruppi di orientamento ideale
In magistratura
Riposa non tanto sulla bontà di un sistema elettorale quale che sia che ne costituisce pur sempre un posterius quando sulla capacità dell'ordine giudiziario
Di coinvolgere sui contenuti e sui modi della sua governabilità la partecipazione del più alto numero di magistrati possibile
Quindi tutti riconoscono che forte oggi questo problema un problema di dare alla rappresentatività giudiziale una base ampia cioè di rendere fluida la possibile accesso del magistrato quale che sia indipendentemente dagli schemi
Più o meno rigidi dei gruppi di appartenenza o delle correnti ideali alle quali in qualche modo si sentiva il verso le quali si sentono è andato quindi è forte l'esigenza di dare a questi al magistrato la possibilità di accedere con facilità cioè con fluidità alla candidatura queste il sistema
Per rendere possibile questa
Esigenza per rispondere soddisfare questa esigenza si è aggiunto si è precisato che il sistema della lista bloccata non sembra congruo quindi pare un po'a tutti
Che perché è il più alto numero di magistrati possibile sia indotto a partecipare alla nascita e alla gestione dei Consiglio occorrerebbe che le liste non siano bloccate Masi un ammesse le liste parziali ho composto da un numero variabile di candidati
Altre perplessità induce sono alla conclusione la norma dell'articolo undici
Che dopo aver enunciato le regole del procedimento di presentazione delle liste dispone al capo numero sei che le liste devono essere sottoscritte almeno da un numero di persone
Da un numero di persone pari al cinque per cento degli elettori e comunque non inferiore a dieci
Quasi plate un po'di ingegneria non costituzionale ma di una modesti operazioni aritmetiche sulle quale basterebbe un minimo di attenzione per capire la incongruità di questa norma dell'articolo undici
Norma ringrazio il collega Belletti ricava il dovere frutti di ascolto con molta attenzione e S. questa norma appare dei problematica attuazione sono solo un monocolo Inter dice sarebbe e ma ormai gli appare di problematica attuazione nei distretti di Corte di appellare in di un numero di magistrati inferiore a cento centoventi unità ed io ho contati otto Todi distretti
Siffatti nei quali si dice la ipotetica presentazioni solo i tre liste che tra candidati e presentatori dovrebbero avere almeno cinquantuno magistrati riduce la successiva attività elettorale
E quindi la stessa segretezza del voto a una mera meno simulacro cioè noi potremmo avere adottando per tutti stretti posta che indifferenziata la composizione dei consigli giudiziari quest'aspetto perverso che in molti distretti abbiamo più candidati e loro amici presentatori che destinatari della diciamo della proposta elettorale ideale che si realizza attraverso le liste
Perché contrapposto
Altre perplessità aumentano
E queste per prestito alla si risolvono in vera e propria contrarietà per quanto riguarda la norma dell'articolo diciotto in tema di sedute del consiglio giudiziario e pubblicità
Ma no per l'articolo diciotto grossomodo modella
La pubblicità dei consigli giudiziari sulla base alla stregua di quella che del Consiglio superiore della magistratura
Anche qui modellando i Consigli giudiziari in maniera pressoché Peppe identica a quella al Consiglio superiore della magistratura noi osserviamo almeno una larga parte del dei componenti che la regola generalizzate della pubblicità delle sedute di cui al comma terzo
E peraltro passava la possibilità di derogarvi
Quanto possa derivarne pregiudizio a singole persone diversamente da quanto accade per il consiglio non sembra rispondente non sembra rispondente alle finalità di un organo che per quando potenziato e valorizzato ha pur sempre natura ausiliarie preparatori dell'attività del Consiglio superiore dal quale ripete direttive possibili attribuzioni
Né può sfuggire il rischio che il rapporto di vicinanza Tatozzi con i diretti interessati
La sovrapposizione di ruoli imposto dalla composizione mista dove i magistrati Siro troveranno di fronte ad avvocati che potranno disporre delle loro applicazione dei trasferimenti interni perché questo è il dato nuovo in materia di competenza
Dei consigli giudiziari la tendenza dei mass media la spettacolarizzazione alla generalizzazione di ogni tematica suscita attrice di polemica
Potrebbero trovare la pubblicità un imprevisto volano di enfatizzazione di conflitti e tensioni che finirebbe con il vanificare quella domanda di rigore e verità con tanta insistenza rivolta ai Consigli giudiziari da ogni parte
Cioè il timore è proprio questo che noi vogliamo dei consigli giudiziari veramente in grado di funzionare ittici enti efficaci serie e che tutto questo possa in qualche modo essere infirmato dalle nuove regole i nella parte che ci che di cui stiamo discutendo
Più un quindi più conveniente appare il suggerimento di limitare le regole della regola della pubblicità ai dibattiti sui temi organizzativi è di carattere generale con l'esclusione di tutto quanto possa riguarda le singole persone
Devo dare atto invece che una parte minoritaria dei componenti rileva che il testo legislativo esami invece implica pur sempre pur sempre una crescita dei consigli giudiziari che va al di là si dice di una funzione meramente ausiliare preparatoria
E quindi per cosa no
E e e in questa luce può giudicarsi coerente ai positiva per questi componenti la previsione della pubblicità conclusivamente almeno le conclusioni
Devo dire che le attribuzioni nuovi compiti e l'arricchimento di quelle che sono le competenze tradizionali consigli giudiziari
Rispondono ad una legittima aspirazione e ad un sempre più effettivo inveramento delle previsioni costituzionali in ordine alla funzione giurisdizionale quindi è certamente un dato positivo un dato che va sottolineato è che va valorizzato
Se però oltre ai profili predetti non si porrà la dovuta attenzione ai profili dell'organizzazione dell'attività dei consigli e dalla loro dotazione di idonei mezzi finanziari e umani molte delle aspettative che noi oggi commettiamo
Ai Consigli giudiziari
Rischia se non di naufragare di rimanere ampiamente in appagate e questa è un po'il messaggio che non possiamo non sottolineare a conclusione di questo queste brevissimo come vedete brevissima relazione
Ci sono le richieste d'intervento in generale o possiamo proprio procedere all'esame delle degli emendamenti Smuraglia la completezza e la seconda parte
Da parte di questo nella querela chi accusa credevo che fossero i finita la relazione allora la relazione per la parte vorrei prego norma presidente si
Se mi è consentito il mio esonero avrei da questo compito anche perché la tematica dei consigli giudiziari
Implica un una grossa prospettiva ideale istituzionale
Che si ritrova in parte di vorrei dire in modo applicativo ma misura meno evidente nel settore diciamo del provvedimento legislativo che ho compreso in considerazione i per cui non non avendo queste considerazioni così ampio queste considerazioni generali da fare
E trattandosi in larga misura di considerazioni tecniche rimanderei a al parere stesso che del resto tutti i membri del consiglio hanno avuto tempo quasi un paio di mesi per legge a Roma fa perché è stato rinviato
Numerosissime numerosissime volte mi limito semplicemente a dire che è un parere diciamo così tendenzialmente sostanzialmente positivo perché ci è parso che la temporaneità degli incarichi direttivi costituisca un messaggio un messaggio bandito non tanto per sotto il profilo del pericolo di alla formazione per coagularsi docente di potere quanto perché la temporaneità elemento che favorisce
L'avvicendamento e quindi il pluralismo nell'ambito dalla magistratura comunque introduce valorizza quegli elementi di mobilità che sempre più tutti quanti avvertiamo anche in questo momento di crisi della giustizia essere
Forse un passaggio forse un sacrificio diciamo pure necessario per una maggiore funzionalità della magistratura e critico invece il parere
Nella parte in cui viene introdotta con la regola un pochino selvaggia di mobilitare l'opera quel limite di sette anni per qualunque ufficio collegiale monocratico di qualunque natura di qualunque grado quella sommovimento che
Caratterizzerebbe permanentemente alla magistratura e che ci è parso eccessivo un risultato di questo genere sarebbe piuttosto raggiungibile questo il nostro pensiero
Attraverso l'imbottigliamento al movimento e cioè stabilendo un principio ad esempio per il quale
Al momento del conferimento di incarichi direttivi sia particolarmente valorizzata la pluralità delle esperienze che il soggetto abbia realizzato nell'ambito della sua vita professionale questa la sostanza del parere non aggiungo parole perché tutti quanti penso abbiate ha avuto la possibilità di leggerlo Grazia
La muraglia
Potrebbe essere molto breve perché non credo che sia il caso di fare un discorso di carattere generale in parete esprime
Le opinioni che via via sono note raccolte nell'ambito dalla discussione della commissione riforma
Io mi riconosco talora nella maggioranza che talora negli alcuni pensano opinando diversamente comunque mi in ogni caso mi mi ritrovo nelle indicazioni di maggioranza in mille sottolineature che d'altra parte però non sono nemmeno in generale di grandissimo rilievo io sono del parere ad esempio e su questo insisto che una vera temporaneità
Non possa essere eccessivamente protratta nel tempo e quindi sono tra quelli che pensano che il termine debba essere contenuto specialmente nell'ipotesi del raddoppio per non vanificare tutta la disciplina che c'è quindi su questo
Ritengo che si debba insistere altrimenti la temporaneità finisce per diventare una pura apparenza
Sono anche del parere che sia giusto insistere nel caso del progetto abilità tormentato perché venga anteposta ed eventualmente stralciata la parte relativa alla reversibilità delle funzioni che mi pare di estrema urgenza
E che mi pare che potrebbe consentire di sciogliere altri nuovi come quelli di alcune Corti d'Appello notoriamente senza aspiranti che d'altra parte è matura perché non vedo che su questo si discuta ancora al di là di un certo di un certo riunite delle altre questioni sono tutte espresse però c'è un punto fondamentale sul quale mi pare che la l'attenzione del Consiglio debba essere richiamato perché è un punto sul quale c'è evidentemente un discrimine e che non può a mio parere deve essere liquidato semplicemente con il solito
I più ritengono che uno in meno che e così via
Ed è il punto relativo alla cosiddetta apertura o meno dei consiglieri giudiziari che è un punto molto tormentato da molti anni si discute in varia forma in vari termini su questo elemento a me pare che se c'è un momento nel quale oltretutto assumere posizioni di rigida chiusura estremamente inopportuno sia questo nel quale sostanzialmente tutti si aspettano
Un po'fra tutti
è un po'fa un po'faticoso
Perché tutto il resto può essere a questo che è l'unico è l'unico punto che ha veramente rilevanza di fondo di principio dico da da questo punto di vista io non credo che sia corretto dire come hanno fatto alcuni che questa apertura è il frutto sostanzialmente uno dei frutti perversi del referendum perché la questione è se aprire o meno i Consigli giudiziari
A una diversa trasparenza diversa partecipazione che io ricordi
E una questione aperta addirittura da decenni mi ricordo che in vari convegni varie iniziative sia discusso con varie opinioni su questo punto
Che sicuramente quindi non può essere considerato come un punto che ha una valenza punitiva
è un punto che corrisponde a un'esigenza fatta presente da molto tempo che cioè in questo ambito sulla organizzazione stessa della giustizia e su alcune valutazioni possono esprimere opinioni e avere una partecipazione diversa anche coloro che sono operatori della giustizia lavorano in quest'ambiente non sia quindi una questione riservata soltanto alla magistratura dicevo che oggi nel
Sentirle una
In un'audizione della commissione riforma una delegazione l'autorità delle varie autorità giudiziaria ed immagini degli avvocati di Ancona
è emerso ancora una volta questo problema è stato sollevato da alcuni degli intervenuti i quali hanno fatto presente che da anni solleva una serie di questioni organizzative in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario e poi rimangono inascoltati
Hanno detto che in varie occasioni consigli giudiziari si sono aperti mai l'idea di puro fatto a una richiesta di informazioni notizie ogni parete anche degli avvocati
E che però tutto questo dovrebbe avere un qualche sbocco perché si consideravano appieno si consideravano a pieno titolo mi pare impossibile che questo argomento non interessi veramente sono sono veramente stupefatto debbo dire che l'argomento come questo in discussione da decenni possano interessare mi colpisce veramente
Perché è un argomento di di discussione di dibattito non tecnico ma istituzionale e politico di grandissimo rilievo
E immagino anche credo che tutti possono immaginare quali siano i rilievi anche di un parere dato in un senso o nell'altro da parte del del consiglio visto che è un argomento che torna nuovamente all'ordine del giorno
E stavo pensando per riprendere il filo del discorso al momento in cui
Questi avvocati insieme con dei magistrati sono venuti oggi ad esporre al consiglio una situazione piuttosto disastrosa della corte d'appello del tribunale degli uffici giudiziari di Ancona
E in una perfetta unità di intenti e mi stavo chiedendo come può essere sostenibile che al momento in cui si cercano rimedi si cerca di individuare soluzioni organizzative si può salire però no a quel momento
Gli avvocati restano fuori dalla porta solo i magistrati possono decidere quando poi invece gli stessi magistrati sono ben contenti
Gli avvocati del consiglio dell'ordine del Sindacato avvocati ed altro
Vengano a esporre una situazione che vincoli involge tutti perché era chiarissimo nella immagine che oggi ci prospettavano che non era solo un problema che riguardasse o gli uni con gli altri ma era un problema riguardava l'amministrazione della giustizia
Nell'intero distretto di di Ancona d'altra parte che vi sia una forte esigenza di trasparenza e di chiarezza che vi sia una forte esigenza di partecipazione informe certamente corrette e certamente tali da non determinare influenze reciproche a me sembra assolutamente evidente non ritengo quindi che si possa condividere l'idea che viene attribuita relazione a una maggioranza del consiglio che comunque certamente dovrebbe essere verificato secondo la quale addirittura questo potrebbe procurare condizionamenti reciproci da un lato degli avvocati o degli esterni comunque sui magistrati o addirittura viceversa sullo stesso ordine forense da parte dei magistrati perché mi pare
Che una collaborazione per quanto riguarda la riorganizzazione degli uffici non possa minacciare l'indipendenza degli uni o degli altri naturalmente purché sia fatta e nei limiti della correttezza semmai ci sarebbe da dire che uno degli aspetti che colpiscono un po'nel testo approvato da parte dell'arco della del un ramo del Parlamento sia il fatto che si prevedono due formazioni diverse e che su alcuni temi gli avvocati vengano esclusi
E sono alcuni temi sui quali noi sentiamo quotidianamente invece l'esigenza di giudizi i più complessi di quelli che riceviamo noi ci lamentiamo ogni giorno per il fatto che le carte poco o nulla ci dicono
Che i pareri dei Consigli giudiziari poco o nulla ci dicono sui magistrati nel momento in cui un progetto di legge immagina
Che vi siano delle valutazioni periodiche sui magistrati
Io credo che difficilmente si possa negare
Agli avvocati competerebbe il potere dovere di integrare questi giudizi visto che il lavoro dei magistrati e sostanzialmente sotto gli occhi di tutti si può discutere sulle forme si può immaginare se questo poi funzionerebbe
Si possono nutrire dubbi di opportunità che però questo possa incidere su tematiche come quella dell'indipendenza o altro io lo escludo precisamente penso che se mai sarebbe più coerente immaginare delle forme
Che garantendo la libera espressione della manifestazione del pensiero anche degli avvocati o delle altre categorie degli operatori del diritto consentano a chi deve poi valutare esprimere opinioni e valutazioni di avere un ma se gli elementi di giudizio molto molto maggiori ripeto bisogna distinguere fra due cose
Non è lecito nel momento in cui esprimiamo un parere chiederci Jama questo funzionerà sarà in meglio che potremo avere può darsi di no però oggi il messaggio che con l'approvazione di un sistema nel quale vi sia un'apertura anche ad esterni si lancia all'opinione pubblica al Paese è un messaggio sostanzialmente di apertura della giustizia alle esigenze e c'è semmai da domandarsi se a rendere questo servizio questa integrazione basti l'apertura soltanto agli avvocati
Vi è un emendamento mi pare presentato negli atti nel quale si ipotizza che si possa ritornare eventualmente a formulazioni che Von largamente presenti
Negli anni settanta diciamo così nelle quali si discuteva ampiamente sulla possibilità di ampliare il novero di coloro che partecipano i Consigli giudiziari si potrebbe immaginare anche se anche qui non si potrebbero fare distinzioni per materie visto che l'università dato l'esempio da qualche anno nel senso che ha Polo creato il consiglio di facoltà ristretti ristrettissimi larghe allargati allargati Sini
A seconda delle varie materie non so se non si potrebbero immaginare anche soluzioni di questo tipo certo però mi pare che tutte le soluzioni che consentano trasparenza apertura di partecipazione da parte
Complesso più ampio alla stessa organizzazione della giustizia sia un elemento fondamentale e imprescindibile ripeto esulando qualsiasi aspetto punitivo al quale io personalmente non mi presterei in nessun caso e che non riuscirei a intravedere non c'è da pulire nessuno e non vedo perché dovrebbe essere fatto nella mia immagine
Nella mia concezione siglato soltanto di arrendere
Operanti in concreto quegli appelli che periodicamente da varie sedi vengono rivolte ha una partecipazione diversa dei cittadini all'organizzazione della giustizia ma che poi devono trovare anche degli sbocchi di carattere legislativo già che ci sono dirò che proprio per rendere concreta questa formulazione io ho presentato un emendamento che consentirà perché questa volta credo che sia indispensabile compiere e questa verifica consentirà di compiere una verifica sulle opinioni che esistono in materia perché mi pare da quanto ho letto anche sui quotidiani
Nell'ultimo periodo che le opinioni non sono poi così consolidate ferma e nemmeno all'interno dalla magistratura si che si possa dire c'è una contrapposizione tra laici otto gatti ci sono opinioni diversificate e ho visto che anche in occasione della Assemblea dei magistrati di circa un mese fa sociale Maritati vi sono sono state necessarie alcune votazioni mi sono state opinioni diversificate vi sono state posizioni diverse che mi pare un segno ampiamente largamente positivo per cui sarebbe anche corretto che il Consiglio
Compisse questa verifica prima di affidarsi a una generica maggioranza Nuno ancora chiaramente verificata l'emendamento in sostanza pende lo lo illustro addirittura così non ci torno più sull'argomento tempi sostanza sostituire e invertire le parti perché in pratica pur riferendo le opinioni di alcuni consiglieri in forma in più sintetica e poi si affermerebbe nell'emendamento ricollegandosi poi alla seconda parte del testo che prevale la opinione secondo la quale la linea di apertura diciamo in qualche modo è la linea più più confacente si avrebbe così in questa formulazione il rispetto
Di tutte le opinioni però si tratta di verificare se davvero è prevalente l'opinione di continuo i Consigli giudiziari chiusi o se invece non vi è un'opinione del consiglio che propende in una forma o dall'altra però un'apertura sostanzialmente diversa e credo che questa volta non vi siano possibilità di intese e che l'emendamento debba essere votato per una verifica troveremo poi la formula per rendere la cosa diciamo più appagante anche dal punto visivo io non avrei visto che
Il parere
è fortemente diversificato vi sono tanti argomenti non avrei neanche nessuna difficoltà a immaginare una formula diversa da quelle che abbiamo seguito cioè che si desse atto anche in nota che su un punto specifico vi è stata una votazione del Consiglio fermo restando che la che poi è l'opinione generale sul parere che potrebbe anche rimanere una volta vi fosse questa annotazione ora un parere sostanzialmente favorevole però nell'ambito di una presa di posizione che corrisponda esattamente alle varie posizioni che in questo Consiglio eventualmente si potranno registrata D'Ambrosio
Cedente la mia nonna il mio non è un intervento che mi riservo caso ma in sede di emendamento era soltanto una segnalazione tecnica
Che nella stesura del parere a pagina settantasette uno due tre quattro la quinta riga dal gravoso della pagina del arrivando a sette dell'ordine del Marocco di pagina corrispondeva no trentasei attività drenata se trentasei che settantasette Ordine del giorno trentasette di pagina nella quint'ultima riga a partire dal basso c'è scritto richiama la propria risoluzione in data con puntini sospensivi
Bisogna semplicemente indicare la data ecco quindi la mia era era una banalissime osservazioni di non licenziare un parere dove il Consiglio non indica i suoi i suoi provvedimenti
Se non vi sono altre richieste di intervento possiamo passare alla
Delibazione dei degli emendamenti chiede di parlare
Chiedo scusa diamo la parola alla
Geraci tanto una battuta Presidente
E voglio che non si perda traccia di quello che per me un occasione mancata in questo
Divenne legge che vuole nascere all'insegna di una pretese novità che come si come detto tra l'altro nel parere a pagina settantacinque da non pochi Consiglieri indice viene rilevato come una perpetuazione di un sistema che nulla sostanzialmente innova
Mi riferisco a quella che è la temporalità asserita degli incarichi direttivi
Mi pare che così come modulato rispetto alla originaria se non mi ricordo male
Formulazione del ministro la temporalità con la possibilità di cinque anni rinnovabili nella stessa sede in effetti significa per lo meno con riferimento alle grandi seria la base e alla luce la mia esperienza non cambiare assolutamente nulla rispetto a quello che fin qui si è fatta credo che questo diventi opere mancata perché un un motivo grave di conflittualità e di contenzioso all'interno tra magistratura nasce proprio nel momento in cui si tratta di conferire gli uffici direttivi pare che questo conflitto contro quello che una progressione
C'è una come dice un andamento ecco della vita del magistrato che se non ci fosse di questi intoppi tra virgolette potrebbe procedere
Proprio all'insegna di quella pariteticità di quella pari dignità di funzioni
E per cui il fatto che si presenti i fossi abbia la pretesa di presentare questo disegno di legge come una qualche cosa che innova nel momento in cui invece si dà la possibilità con riferimento soltanto gli uffici direttivi di rimanere per dieci anni così almeno mi pare di potere di costruire dico sinceramente ritengo di aver la sottolineare unicamente come testimonianza mia personale a conforto di opinioni personali
Che io ho maturato nel tempo come una occasione mancata uno cos'è mancata che non ritengo che si possa facilmente spiegare per quanto mi risulta mi risulta addirittura incomprensibile nel momento in cui all'articolo ventisette con riferimento a quelli che sono i cosiddetti uffici di collaborazione direttiva che secondo me hanno una valenza meno impegnativa sotto diversi e molteplici aspetti rispetto agli uffici direttivi
Invece la possibilità di rinnovo di questo incarico per così dire dire sì prevista ma con riferimento ad altra sede giudiziaria ecco anche sotto questo profilo mi pare che si perda l'occasione per propiziare per sollecitare da parte del legislatore quella mobilità del magistrato che ancora di recente in occasione di un concerto avuto con il ministro
Di grazia e giustizia proprio la sede del consiglio mi pare che il collega D'Ambrosio ed io approvavo e sottolineavo questa sua intuizione riteneva essere necessario quanto meno opportuna propri fini di evitare certe incrostazioni certe
Ramificazioni
Certe posizioni ecco diciamo così piuttosto opachi che si possono venire a determinare nel momento in cui c'è una prolungata permanenza in uno stesso posto so benissimo come tutto questo è registrato nel parere del Consiglio seppure in termini addirittura elevati per taluni critici per altri volevo che ne rimanesse traccia come testimonianza personale e null'altro quindi non chiedo nient'altro al riguardo
Venendo agli emendamenti
Allora adesso chiariamo alla
Al consigliere con l'aiuto
Apre pagine dopo cioè da pagina quindici a piè di pagina inizia il primo emendamento e l'emendamento
Il primo che mi risulti e pregherei i presentatori di seguire i loro i loro emendamenti primo
Topograficamente rilevabile e l'emendamento Smuraglia A pagina quindici piedi pagina
Dalla prima parola ora fino alla fatina diciassette spiedi pagina terzultimo rigo E esatto
Cioè peraltro anche emerso nel dibattito considerare la posizione che pur dandosi carico dei relativi problemi certamente non viene non teorici
Condivide pienamente gioca ora a parte di pagina quindici al terzultimo rigo di pagina diciassette
Questa cosa queste foto emette
Questo
Questo emendamento
Sostituisce
Sostituisce le tre pagine con la pagina distribuita da ora secondo alcuni consiglieri la soluzione mista
Fino ai prevalsa peraltro nel dibattito consiliare la posizione di coloro che pur dandosi carico dei relativi problemi condividono pienamente
Posso porre in votazione
Questo emendamento Bonaiuto prego presenza cioè rilevare che l'emendamento Di Carlo Smuraglia
Sintetizza ma sono generoso nel dire sintetizzare in una in due proposizioni quello che il contenuto
E delle più numerosi argomentazioni che e da verificare certamente una maggioranza
L'ha ritenuto di dover addurre contro diciamo la TC aperturista l'adesione all'emendamento che pure sintetizza in poche parole
Anche poche ma sentite parole questa tesi e certamente riduttivo quindi non vedo che io almeno a titolo personale non penso di poter aderire a un emendamento di riduce di molto la portata estremamente significativa
Delle l'olimpico delle prese paginette che relative a questa parte del discorso che andiamo conducente ma anche estremamente significativa per tutta
La la realtà dei nuovi consigli giudiziari che in qualche alcuni di noi in parte qua contrasto né altri no
Cioè oltretutto non tiene conto di alcune opinioni che nel pur nell'ampio fronte anti aperturista si sono espresse in accentuando alcuni aspetti
Alcune i profili diciamo delle di critica alla soluzione dato dal testo unificato
E non rientra nelle argomentazioni specifiche perché non mi pare che
Si sia aperta ancora un dibattito su queste se vogliamo entrarci mi basti vinca restituire Basiglio solo questo per quanto ha detto poc'anzi
Carlo che non è così che la tesi aperturista che pure nella quale apprezziamo certe
Fondi certi origine certe realtà e contrada e contrastata non per mero spirito io devo trovare una qualcosa
Fini Casini contrarietà
Ma vi faccio vedere come essa finisce inevitabilmente col mutare non solo ha una natura e il ruolo dei consiglieri zingari ma dello stesso in proiezione dello stesso Consiglio superiore ho qui con me una paginetta che il in questo me non troppo
Ma dalle era quindi poco fa e qualche ecco per la del giornalino della Federazione degli avvocati del sindacato di dare gli avvocati nel quale nel quale al punto mi pare ottavo ma lo troverò e dello parola vile si dice che i Consigli giudiziari dovrebbe in bacino a presentare al mondo ha valenze parola realizzare una funzione di controllo controllo parole esatte così definite sulla sui magistrati sull'attività giurisdizionale
C'è una confusione di linguaggio Orago in ordine a questo al tema delle cosiddette aperture che in un momento come questo veramente credo che possa che finisca col
Creare più pregiudizi il più danni che benefici a una realtà alla futuro assetto
Della del mondo giudiziario in un momento così difficile come questo
Gli argomenti sono tanti sono stati sviluppati nuovi in quelle due paginette che si vorrebbero ridurre se non del tutto rose non sopprimere
Lascio poi agli altri
Calogero
Non solo un suggerimento a me pare che all'emendamento muraglia ponga due problemi
Ecco il primo dei quali pregiudiziale nel senso che quello che appare dal documento proposto dalla Commissione
E sarà la maggioranza dal peso in maggioranza dal documento Smuraglia invece viene prospettata come pensa di minoranza e questo mi pare il problema dei problemi
E richiede probabilmente richiede probabilmente una votazione ad hoc cedere una votazione sul punto se la scelta chiamiamola di chiusura o la scelta per di chiusura corrisponda diciamo al pensiero e alla scelta le valutazioni alla maggioranza questo è un è chiaro che se in ipotesi
Passasse diciamo cioè l'emendamento il muraglie su questo punto
Che inverte le posizione quella che era maggioranza diventa minoranza se passassero questo controllare mentalmente Smuraglia insomma potrebbe ecco passare o almeno Rovati giustificazione una contrazione diciamo del pensiero di quello che era maggioranza che invece ore in plenum si potrebbe rivelare minoranze non so se rendo ride
Cioè in parole
In altre parole mi sembrerebbe carne sembrerebbe che i problemi cioè la realtà è il problema che mi pare siano due imponga due distinte votazioni premi sulla senta apertura aperto ristorno s got
Ma
Non riterrei che si possano porre in votazione profili di ordine logico in ordine ai contenuti ma emendamenti è evidente che laddove vi siano emendamenti che siano poi tali da rendere o incoerente il testo da ripetizione un riesame complessivo nulla vieta che ritorni eventualmente in ipotesi anche in in Commissione ma dico questo è un altro e un altro tipo di problemi
Otto Bonaiuto prego
E gli avvocati con i punti programmatici in uno dei punti programmabili cioè inserimento di Hampden lasci nella corte di cassazione revisione dei consigli giudiziari con accentuazione delle funzioni controllo ancora largamente dalla composizione a membri laici concreta responsabile queste come dire vista dall'altra parte
Consigliere leghista dall'altra parte
Ma dopo c'è un è l'opinione certa è adesso indagato ma è l'avvio di una larga parte delle due l'una e l'agro e chiara che l'allargamento ai componenti laici crea nord a nomi storici riapre alle funzioni indirizzo politico latu sensu dei Consiglieri giudiziale a RAI la regionalizzazione
Della giustizia Abate
L'Abate presidente io credo che avesse
Anche ha senz'altro ragione Carlo Smuraglia quando
Sosteneva Folco facili su questo tema il consiglio dovesse
Avete grande attenzione se non altro perché
Affrontiamo un problema che da decenni è stato sempre all'ordine del giorno ne abbiamo discusso a una miriade di volta in convegni riunioni assemblee e oggi noi dobbiamo esprimere un barile meditato che serva anche come segnaletica e io mi rendo conto che il discorso di chi
Propende per una tesi restrittiva
è un discorso che politicamente tra virgolette potrebbe apparire superato dai tempi
No no corporativo non mi interessa una qualificazione corporativo meno volge io ritengo però che qui è il momento in cui è arrivato il momento in cui ognuno si deve assumere le proprie responsabilità e io non ho difficoltà a dichiarare che in un momento come questo Aprili consigli giudiziari a partecipazioni esterne
Anch'un grosso errore che la magistratura il Consiglio superiore
Nei limiti in cui può
Deve necessariamente
Non dico impedire perché non compete hanno impedito Matar sentire una voce che chiarisca bene i termini della questione
Ecco voglio dire nel momento in cui Tour si aprono i Consigli giudiziari agli avvocati
Noi non ci vediamo nemmeno per un secondo di affrontare una serie di problemi che pure sono sul tappeto e che vanno affrontati
Al mondo al lupo mi pare
Io apprendo tende moltissime cose dei colleghi che vanno sempre un passo avanti però la buona abitudine da campagnolo di rimanere con il le scarpe inchiodati a terra cercando di fare piccoli passi un po'alla volta
E per esempio non una parola ho sentito dire a proposito delle incompatibilità
Non una parola per dire che per esempio gli avvocati che vengono eletti ai Consigli giudiziari per quattro anni dismettono la funzione ebbe abbiate pazienza
Perché è un problema politico su cui il Consiglio deve pure dire una parola
Se parliamo tende di trasparenza noi abusiamo moltissimo ma della parola trasparente voi ne abusano tanti io sulla base anche di esperienza personale contesto che si possa con
Ammettere
Che un avvocato voglio esprimere le mie idee nel modo disorganica voglio esprimere le mie idee
Contesto che questa trasparenza possa ravvisarsi nel
Nell'attività di un avvocato che sia nello stesso tempo parte processuale e componente di un Consiglio giudiziario dove possono essere controllate determinate funzioni
Dicevo non una parola su questo punto che mi sembra tranciante per usare la parola cara tanti linguisti di di valore che il cui debito provini per ma io voglio sottolineare altri due passaggi
Qui
Se noi magistrati ci vogliamo sul certe su certi versanti
L'accusa bruciante che viene rivolta annui è quella di essere corporativo
Ma vuol dire mi dovete spiegare come si concilia questa realtà con una recente legge per esempio che ha escluso che i magistrati possano essere presidenti delle commissioni per esami per procuratori legali
Credo che questo sia un elemento da valutare sempre in nome di quella trasparenza cui tutti poi vogliamo richiamare e ancora
Sotto voglio sottolineare qui un altro discorso
è una un minimo di attenzione a un disegno di legge per esempio che esclude la possibilità di iscrizione all'albo dei dei procuratori legali dei magistrati che vanno invecchio non si dimettono dalla magistratura
Sono tutti piccoli segnali che indicano però con chiarezza una chiusura gas tale si diceva così una volta per noi
Una chiusura gas tale che alti oggi invece pretendano di reclamare ecco io dico che di fronte a tutto ciò continuare a dire in questo momento storico che i Consigli giudiziari non possono essere aperti come questa legge vorrebbe è un atto di responsabilità di chi ha il coraggio di fare deve buffa
Devo dare atto che
Consigliere vorrei ha presentato alcuni piccoli
Emendamenti correttivi del testo che ora sono in correzione saranno distributore il picco auto correttivi per profili formali del testo che è stato nella parte da lui redatta
Emendamento Smuraglia vi sono altre a Maddalena chiesto intervenire
No semplicemente quarti una dichiarazione di voto
E cioè perché mi riconosco perfettamente nel testo che dà atto D'Antonio Bonaiuto come facente parte di quella che in Commissione è risultata essere la maggioranza
E per ribadire di fronte all'osservazione più forte di Carlo Smuraglia e cioè che si tratta solo di una questione di un opportunità e non di una questione che legge l'indipendenza o suscettibile di lei per l'indipendenza della magistratura
Che proprio il fatto che dei componenti laici del Consiglio superiore sia prevista una ben diversa disciplina
In mostra che in realtà il legislatore del Consiglio superiore alla stato attento al pericolo che una contemporaneo esercizio della funzione di avvocato da parte di chi faceva parte del Consiglio superiore incidesse su questo valore costituzionale questo è moltiplicato
Quando andiamo in una piccola sede dove evidentemente la contiguità tra magistrato e fuoco rende molto più o più reale il pericolo ecco perché io mi riconosco nella posizione della preso
Punta maggioranza
E comunque della maggioranza della Commissione e chiedo sul punto proprio prendendo lo spunto da quanto ha detto Nino Abate perché sul punto si voti con appello nominale
Paciotti
Presente solo per annunciare invece il mio voto favorevole all'emendamento presentato nello spirito in cui è presentato cioè nella tentativo di dei ficcare sì la maggioranza consiliare per la scelta per aperturista o no
Sono per la scelta per turista proprio perché non condivido quella pendente di chiusura cast tale che come ha detto il collega Abate ispirerà ed ero anche altri progetti di legge fare perché non sono affatto favorevole a questo tipo di chiusure Kattali
E per questa ragione invece voto a favore della tesi aperturista
Papà
Anch'io sono aveva testi della maggioranza della commissione vorrei aggiungere solo una coazione a quelle che sono state fatte
Che il
La similare alla
Composizione del Consiglio superiore la composizione dei consigli giudiziari mediante una partecipazione dalla classe forense è senz'altro
Privo di senso in quanto è chiaro che la elezione dei membri laici da parte del Parlamento con una maggioranza qualificata è una cosa mille miglia lontana da quella che si vuole introdurre che si vorrebbe introdurre dei consigli giudiziari una dichiarazione vorrei fare coi sul problema che riguarda la temporaneità degli incarichi direttivi io voterò per per il parete ma debbo dire che io non condivido per niente alla impostazione della legge e chiaro tuttavia che noi siamo chiamati a dare un parere su questa legge e non e non su un'altra possibile impostazione io sono difatti convinto che la
Il principio della temporaneità degli incarichi direttivi che la magistratura dando tempo auspica nel quale principio io credo necessiterebbe per essere attuato razionalmente prima di una forma di una sostanziale riforma degli uffici giudiziari secondo me oggi irrazionale paragonare un ufficio come il Tribunale di Milano ad un ufficio come il tribunale di Mistretta e dire che il presidente Cribari rimane un capufficio così come lo è presente a Berlino stretta e content debbono subì lo stesso tipo di rotazione io credo che una soluzione razionale del problema necessiterebbe di una omogeneizzazione degli uffici ad un certo livello abolendo quegli uffici di quel livello così basso come oggi
Ve ne sono tanti che assolutamente non contento le cui ragionare in termini di rotazione basti pensare che vi sono delle preture dove esiste il consigliere pretore dirigente ma che hanno il copilota degente ed un pretore e sono tale consiglio direttivo esistono poi preture
L'universo Donadoni sono quattro o credo anche cinque magistrati e non vi è consigliere pretore dirigente trenta anche sette magistrati quindi in questa irrazionalità la quale tipo di distribuzione Bibi di rotazione non assenso ma ripeto qui che il disegno di legge che va ad affrontare questo io pur essendo convinto che la soluzione dovrebbe essere molto diverse quella perché io ho suggerito voterò favorevolmente dal parere
Briccone
Presidente un'osservazione per quello che riguarda appunto la cosiddetta mobilità dei magistrati voterò anch'io per tutta questa parte favorevolmente al parere anche se o alcune perplessità che in parte in cui coincidono con quelle espresse dal consigliere a Parma in particolare
La perplessità che io e la cosiddetta mobilità
Ancora più accentuata nei semidirettivi rispetta i diritti
Ritengo assolutamente non necessaria e quindi per le disfunzioni che necessariamente poche per la perdita della professionalità nella funzione ad esempio la mobilità fuori sede per
Tipi di attività come quella di presidente di sezione di tribunale o quella di presidente di sezione di Corte d'Appello
Secondo me il grossi centri come Milano Roma Palermo eccetera
Sarebbe stato sufficiente ad esempio Lost
Semmai spostarsi da una sezione all'altra ma non vedo per quale ragione senza la necessità si vada verso atteggiamenti che richiedono sacrifici considerevoli al equilibrio complessivo della attività giurisdizionale e creano dei pericoli per la funzionalità
Però siccome sono ripeto inconvenienti di carattere tecnico e limitato rispetto invece a un'esigenza quella della mobilità io condivido pienamente voterò a favore discorso diverso l'annuncio fin da ora e il voto favorevole che mi appresto a dare all'emendamento Moralia
Qui io vorrei essere
E se e questa dichiarazione alla faccia anche a nome dei colleghi latente Pennacchi qui vorremmo essere molto precise
Noi siamo decisamente contrari a qualunque forma di partecipazione degli avvocati
Ai consigli giudiziari che si traduca in una partecipazione degli avvocati a giudizi su i magistrati
E qui ci sembrano ineccepibile le osservazioni fatte da Maddalena ed Abate
Proprio la ragione che vuole che non proseguono nell'attività professionale gli avvocati che vengono al Consiglio superiore dal magistratura vorrebbe con coerenza che gli avvocati fossero esclusi da questa parte
Viceversa riteniamo incomprensibile ed è per questo che voteremo l'emendamento Smuraglia che non la a affronta questa questione ma affronta invece la questione della cosiddetta apertura alla presenza degli avvocati riteniamo incomprensibili
Le ragioni che sono state avanzate sia da Abate che da Maddalena per quel che riguarda in opportunità di una presenza degli avvocati anche per ciò che concerne la semplice attività di organizzazione del lavoro che svolgono gli uffici ieri che svolgono i Consigli giudiziari in questa parte francamente non riusciamo a comprendere quali possono essere gli inconvenienti alla indipendenza della magistratura
E del magistrato per questa ragione ripeto con un chiarimento preciso e di fondo che ho fatto prima voteremo a favore dell'emendamento Palombo
Io preannunzio il mio voto favorevole all'emendamento muraglia
Perché il suo sostanzialmente rovesciato posizione per la Commissione sull'argomento posizione che io non
Condivido io credo che la partecipazione dei degli avvocati ai Consigli giudiziari sia da favorire non mi impedisce di pensare in queste terme
La preoccupazione cresce l'altro io non ho perché se ci fosse bisognerebbe di vedere di esorcizzare in qualche altro modo
Ma comunque infatti mi pare che non esista che i consigli nazionali possono avere funzioni Pompilio o tendenze
Ha omologarsi ha compiti funzioni e tendenze del Consiglio superato dalla magistratura e compiti che restano del tutto diverso che non sono in nessun modo omologabile
E che quindi mi inducono a pensare che non si debba non è non si debba neppure non si possono imporre arrivare a quelle sanzione vi vivibili non
Di non prosecuzione dell'attività forense per gli avvocati che fanno parte dei consigli giudiziari che di fatto ovviamente creerebbe per impedire la partecipazione degli avvocato dei consigli giudiziari stessi con questa precisazione confermo il mio voto favorevole all'emendamento muraglia
Con tre brevemente presidente tra l'altro le motivazione che altri sia in Commissione che qui hanno riportato è riferito in caduta dei di una apertura ai laici e ai consigli giudiziari io ho ereditato Perrupato fortemente negativo come un segno di chiusura
Di non adeguamento inadeguatezza ai tempi se mi è consentito l'atteggiamento di una gran parte della commissione vero mi auguro che diversamente il Consiglio voglia decidere
Vorrei soltanto ricordare che di volta in volta sono tanti anni che io propongo quando addirittura non esistevano ancora sul punto project in sede politica l'avventura i laici e i Consigli giudiziari e di volta in volta mi sono state eccepire delle osservazioni più diverso ce ne usa che fin dall'inizio mi venne eccepita che ripetutamente lo viene ancora
Che nonostante la evidentemente un problema di cui ai contraenti a una che nonostante le mie ripetute richieste non capirò mai
Mi è stato detto che la presenza degli avvocati nei consigli giudiziari avrebbe favorito e in qualche modo la mafia perché avrebbe condizionato l'attività dei giudici
Ecco io credo che la spiegazione non gli è mai stata fornita con Leo
Che queste culture di sospetto anche reciproche dovrebbero proprio essere essere
In qualche maniera debellate e contro quella lieve proprio battere per cui nell'annunciare il mio voto favorevole dai cementieri per non ripetere quello che ha già detto Palumbo tre sulle diverse competenze che spettano al Consiglio superiore e le motivazioni del perché per il consiglio prevista la
Cancellazione ahimè quanto dolorosa dall'albo
Io vorrei solo aggiungere una cosa che l'indipendenza della magistratura malintesi in altri luoghi
Disse una volta l'allora ministro Martinazzoli che i magistrati non avrebbero dovuto troppe volte salire le scale dei partiti lo dirà chiaramente come dire a contatti di tipo politico in funzioni di proposte di legge
Io devo dire che ho visto con grande vergogna da parte mia salire a tutti i magistrati le scale dei partiti politici per ottenere un posto direttivo ecco quello mi è sembrato dall'interno un gravissimo attentato alla magistratura nulla presenta dei laici nei consigli giudiziari
Letizia e ma è proprio quello che dice la collega colpito pare che sia un argomento contro e non però
Perché intanto salgono NT intanto salgono
A le scale dei partiti politici in quanto ci sono i rappresentanti dei partiti politici del Consiglio sulla magistratura
Mi pare che questo sia perché se no non avrebbe senso andare mi pare che sia o anemone creata agricolo mi consenta il collega letizia né i laici nel Consiglio non rappresentano
Partiti politici ma solo va be'non rappresenta una lapide politici però piccozza sono eredi andiamo
Andiamo per supposizioni più o meno fondate io si fanno supposizioni di questo gene Coppotelli magistrati reparto un'altra nei confronti dei laici però vorrei dire una cosa l'articolo centoquattro della Costituzione proprio per quanto riguarda per quanto riguarda i componenti del Consiglio ecco questo dobbiamo non a caso non a caso dice che il non non possono Piquet sono in carica esseri iscritti negli albi professionali ora tutto questo deve avere un un senso
Deve avere un senso o no
E qual è il senza che l'esercizio della propensione vero non si consiglia con la posizione di un organo il quale ha una funzione di controllo della magistratura
Questa è la Puglia e se questo è perché questo principio che è sancito dal costituente quindi la carta fondamentale dello Stato non devo avere valore per il Consiglio giudiziario che è un organo il supporto del Consiglio giudice del Consiglio superiore questa tutto il problema non a caso illeggibili un divieto di questo genere non è più previsto per i magistrati i magistrati
Non so se mi spiego i magistrati Piva la legge mi pare che l'ottantuno potevano anche pari matita di essere componenti del consiglio superiore
Con la legge ottantuno solo per motivi di efficienza in quanto ci ha riscontrato che il magistrato il quale sta Consiglio superiore è così impegnato per un po'volgere funzioni giudiziarie solo per questo motivo è stato distolto dall'attività politica
Dedicato dalla legge esclusivamente all'attività consigliare però però quindi questo voglio dire che non è la posizione di componente del consiglio che rende incompatibile esercizio dov'è la posizione particolare Dellai con il quale esercita l'attività professionale che è incompatibile con la permanenza nel Consiglio superiore e se questo valido per l'ha comprata fondamentale lo ancor più valido per una legge che dovrebbe prevedere l'ingresso dei Gatti proprio veri nei consigli giudiziari dei professionisti per il resto
Potrei dire molto ma mi limito sulla questo osservazione fondamentale
Rocco Barocco
Ma veramente no non non c'è bisogno rinuncio
Soltanto una battuta
Agnoli no secondo una banda tutta per dire che non vorrei che le con l'introduzione dei membri laici nei consigli giudiziari si vendessero d'ora in poi del magistrato risalire fiscale degli ordini forensi
Brancaccio
Anche se per dire cose che sono dove già dette ma per assumermi doverosamente le mie responsabilità in ordine ad una scelta così delicata dico subito che io non posso essere favorevole all'emendamento muraria
Certo una la didattica non giova molto in un discorso di questo genere in cui si vede quasi nettamente schierato da una parte la componente vaghe da una parte la concorrente la magistratura e quindi ognuno di noi può essere sospettato me per primo di una diciamo di una ispirazione corporativa del nella impostazione del problema
Tuttavia una quel minimo di onestà intellettuale e credo che mi contraddistingue io credo che almeno nell'attuale momento e con l'attuale struttura su tutto un duplice punto di vista non sia opportuno all'ingresso
A queste condizioni ci alle condizioni previste da questo
Progetto di legge d'ingresso degli avvocati nei consigli giudiziari ancorché con la limitazione di compiti previste dall'articolo due comma uno un numero uno di questo dice di questo proposto di Ricci
Dal punto di vista diciamo dell'interesse della corretto svolgimento della funzione di questi e di questi organi dei consigli giudiziari non è opportuno questo ingresso perché certamente l'ingresso di questa componente nei consigli giudiziari condizionerebbe come palese dai compiti che sono assegnati all'articolo due numero uno al Consiglio giudiziario condizionerebbe attiva dei magistrati basta pensare soltanto al compito di formulare proposte della suddivisione intenzione ma per la destinazione dei magistrati alle elezioni per l'assegnazione
Degli affari giudiziari alle sezioni cioè compiti che sono parte del Consiglio sulla magistratura e che attengono momenti che sono tanti ritenuti essenziali fondamentali per la e per la garanzia dell'esercizio del potere giudiziario
Se da riflettere su questo punto che qui non è che di
Che questa diciamo questo questa chiusura
Vi era una donna da un atteggiamento preconcetto viene al ruolo proprio che avvocato il magistrato esercito nel processo perché il ruolo che esercita l'avvocato baciata e questo non può non ripetersi sulla organizzazione l'una e l'altra categoria
E come la categoria degli avvocati ha rivendicato forse a buona ragione una completa autonomia dei confronti dalla categoria dei magistrati in quanto sia divenuto proprio per la rivista di ruoli di magistrati e avvocati che il condizionamento da parte dei magistrati dell'avvocatura poteva essere voi avete chiesto aspetti negativi condiviso e non so perché non si debba venire
Che gli stessi aspetti negativi possono averci per il condizionamento degli avvocati
L'attività dei magistrati dato a Bari se non dobbiamo riconosce come non possiamo non riconoscere che nel numero uno
Di questo articolo due si prevedono compiti che sono compiti anche del Consiglio superiore della magistratura non possiamo non ritenere che almeno nello spirito via quella copertura costituzionale che indi proibisce al a chi esercita una professione forense che iscritti un albo menzionare di essere inserito in un corpo il quale destinato a governare il la almeno in parte la la la magistratura ma secondo me ci hanno fatto il resto che non vedo come non preoccupa gli avvocati tutti depuriamo
Vi preghiamo il fenomeno che attualmente c'è dell'avvocato che fa il vice pretore onorario e che piaccia o non piaccia per il fatto che a questa posizione indubbiamente non giova trasparenza nell'esercizio del né per la sua attività
Perché naturale che
Sì se io vado lagrima livelli immaginato dal giudice si dice dalle parti nostre per perché si può godere l'avvocato che fa il giudice con la con l'avvocato gli appalti che fa l'avvocato
Questi ancora più grave quando un un membro del consiglio del vecchio del consiglio di commento di questo di questo organismo dei conti decretare addirittura posa scrive sul biglietto
Dalla visita avvocato x e y patrocinante in Cassazione è membro del Gobbo rende consiglio giudiziario la Corte d'appello Napoli di di di di di Longo ove si probabilmente o ciascuno porta poi esperienze che vengono anche influenzato da condizioni locali eccetera io se dovessi parlare delle mio Sud sarei molto preoccupato usare un po'meno per la verità per alcune regioni in cui ho esercitato nel Nord ma nel mio Sud sarei molto molto molto preoccupato
Quindi anche dal punto di vista di qua trasparenza le tante volte qui invochiamo e tanta colpito dal tre quindi sottoscrivo Chagall a questo punto di vista io non vedo perché non debba essa va guardata trasparenza la professione forense
Proprio a garanzia degli interessi la poca credo che queste siano cose che sono state già dette da un trono detto nulla di nuovo però credo di aver letto delle cose che possono giustificare ancorché qualcuno possa pensare che io abbracci una posizione Corvaglia possono come nella giustizia giustificarmi davanti agli occhi ricorda la pensa diversamente di Hong Kong per il coinvolgimento che sanno di esprimere con un voto sfavorevole grazie
Calogero
Sempre prendo brevemente la parola per esprimere il mio voto favorevole alla all'emendamento Smuraglia
Modo che va inteso va interpretato nel senso di posizione di favore per la scelta aperturista ma operata dal dal legislatore
Io credo che questa senta aziende che mentiva coerente con il disegno che complessivamente emerge dalla Costituzione disegno perché mi pare e nel senso di promuovere la partecipazione popolare una partecipazione popolare sempre più ampia l'amministrazione dalla giustizia di saldare in termini sempre più stretti in posizione di crescita reciproca nel mondo giudiziario con la società civile
Ora se questa diciamo è il disegno che complessivamente è emerso dalla Costituzione
Credo che non trovino giustificazione organi sia pure decentrati di governo autonomo dell'ordine giudiziario che non consente una differenza di quanto avviene per il Consiglio superiore dalla magistratura una partecipazione più effettiva più incisiva più diretta dei cittadini alla funzione di governo
Questa è la ragione gli avvocati questa è la ragione di fondo addirittura la scelta aperturista in questa ottica la scelta aperturista operata nel disegno nel testo di legge
Appare perfino timida
In quanto andrebbe estesa e rafforzata nel senso di coinvolgere nella struttura dei futuri consiglieri della futura struttura dei consigli giudiziari anche qualificati esponente del mondo politico e culturale
Locale
Va bene comunque queste io rispetto le opinioni di tutti in una materia così delicata e son convinto che le opinioni e son convinto che le opinioni siano espressione diciamo così di vi è un'assoluta buona fede di una concezione diciamo così assolutamente pura non inquinata non condizionata da alcunché da parte di ciascun componente del consiglio
Però devo anche dire ecco una volta ricordato qual è la ragione di fondo
Per ora la quale appare a mio avviso giustificata la scelta del legislatore devo anche dire che non mi sembrano giustificare medie argomenti che vengono portati Exa diverso
Dai sostenitori della senta diciamo di chiusura
Gli argomenti fondamentali sono due
Il primo è che la soluzione mista inciderebbe significativamente sulle garanzie costituzionali di autonomia e indipendenza dell'ordine giudiziario comportando un rischio di reciproco condizionamento con la possibilità di un'anomala interferenza sull'attività il sul funzionamento dell'ordine giudiziario tanto più grave quanto più strette rapporto di vicinanza con la realtà giudiziaria
Presa in sei questa argomentazione a me pare che sia un'argomentazione che prova troppo nel senso che va addirittura contro la scelta per turista o operata dal costituente con l'organo a a con d'intendere l'organizzare il Consiglio superiore come una diciamo un organismo a struttura composizione mista cioè al di là della buona fede che incontestabile di chi sostiene questa argomentazione io credo che un ragionamento del genere presuppone inevitabilmente un concetto della giurisdizione
è un concetto degli organi di governo della magistratura dell'ordine giudiziario di carattere diciamo così chiuso di carattere corporativo per intendersi meglio
Il perché perché se fosse vero che ogni composizione mista che ogni soluzione mista
Finisce per incidere negativamente sull'indipendenza e l'autonomia per la stessa ragione anche al Consiglio superiore dalla magistratura che questa composizione mista a e vive
Da da da ormai da un trentennio
Anche il Consiglio supera la magistratura dovrebbe contraddire insomma dovrebbe contraddire a questa argomentazione quindi è un'argomentazione che prova troppo ma prova troppa anche sotto un altro profilo io non capisco perché perché cioè dire una incidenza negativa sui profili di autonomia e di indipendenza debba venire solo per mano degli avvocati e non per mano dei magistrati
Cioè in sostanza non vedo il perché l'attività dei magistrati sia sempre diciamo così una garanzia di autonomia e di indipendenza diciamo della giurisdizione e non dopo debba esserlo e e non debba esserlo invece un'attività di diciamo elementi di componente straniera anche sotto questo profilo mi pare che torni diciamo che che emerga anche se non ce ne se non ci si arrende conto di queste che emerga una concezione diciamo così della giurisdizione
Che in definitive intanto viene tutelata nella sua autonomia in quanto alla giurisdizione pongano ma non solo i magistrati
Ecco questa è la concezione che finora è stata dominante e che non corrisponde come dicevo prima al disegno costituzionale
La top poi altro è il fatto che in concreto sei componenti per esempio laici avvocati dovessero rimanere nell'esercizio della professione altre il fatto se questo possa comportare o no una una diciamo minaccia o lesione dell'indipendenza perché sul principio non può influire un problema che evidentemente può richiedere una soluzione pratica ce l'estromissione per il Periodo in cui i componenti laici svolgo svolge regolano l'attività all'interno dei consigli giudiziari un'estromissione dalla rispettive dalle rispettive professioni
Ma ancora una volta non capisco perché non avrebbe incidenza negativa su questi profili d'indipendenza ed autonomia
De la presenza di magistrati che continua svolge l'attività nel rispettivo ufficio età basta ricordare che sia il procuratore generale sia il presente alla corte d'appello che pur fanno parte questi consigli giudiziari hanno un potere di vigilanza sui magistrati
E tuttavia per costoro
Non si fa mai questione diciamo così di eventuale incidenza sull'autonomia solo indipendenza e non si fa questa questione perché perché rimane ancora salda quell'idea che la giurisdizione e a fare del magistrato
E quindi quando c'è un magistrato in mezzo non non si verifica mai una lesione o una possibilità di lesione dell'indipendenza e dell'autonomia dalla giurisdizione quindi ancora una volta un concetto corporativo dalla giurisdizione
Il secondo argomenti perché l'autonomia e l'indipendenza sarebbero nella Costituzione affidate soltanto al Consiglio superiore dalla magistratura questo non è vero
Nella sua è un'affermazione che dalla sua assolutezza non è vera e basta ricordare la decisione dalla Corte costituzionale
Che
Da targata da almeno da un paio di decenni hanno messo in chiaro che il di organi diciamo così di governo della giurisdizione dalla magistratura non sono organi a Ugo di autogoverno ma di governo autonomo
E che su questa diciamo così il profilo di autonomia degli organi di governo non influiscono interventi e di altri diciamo organismi come il Consiglio di Stato
Il la corte dei conti o le sezioni unite alla Cassazione per quanto attiene al profilo disciplinare cioè in sostanza non è vero che l'autonomia e l'indipendenza e affidata nel disegno costituzionale solo al Consiglio superava magistrature
E quindi è un argomento che non può essere portato nel senso di dire che i Consigli giudiziari e composto da vere
Non possono diciamo così di essere presente nella loro struttura componenti laiche perché la presenza di estranei la possibilità di interferire nelle decisioni attinente all'amministrazione diciamo della giurisdizione
Ecco potrebbero diciamo contraddire quello di questo questa questo disegno di monopolio grossi dell'amministrazione giurisdizione che sarebbe affidata al Consiglio superiore questo monopolio non c'è come dimostra come dimostra quello che ho appena detto
Il secondo incidente non è del vero cioè dire i Consigli giudiziari intanto potrebbero diciamo così sollevare porre dei problemi in sconfinamento di sconfinamento di interferenza come si legge diciamo del parere licenziato dalla commissione
In quanto avessero diciamo nelle varie materie affidate alla loro competenza diciamo possibilità di decisione definitiva in realtà nel sullo status dei magistrati né su tutte le altre materie Icon sedi giudiziarie assumono prendono diciamo iniziativa o decisione o deliberazione definiti chi decide in ultima analisi alla conclusione per procedimento previsto il Consiglio superiore dalla magistratura e definitiva non è anche sotto questo profilo non pare diciamo esatto
Dire che la presenza laica Nicola dei consigli giudiziari finire finirebbe per sfogliare il Consiglio superata la magistratura dei suoi poteri di dovere di governo sulla giurisdizione sull'ordine giudiziario
Calogero Caselli Caselli chiedo scusa
Avendo postergata o Calogero per tre volte mi pare perché mi pare ha segnalato il prima perché il suo intervento lo invitava adesso a parlare per una seconda volta
Se Calogero vuole volentieri caselle
Voterò a favore dell'emendamento Smuraglia per due ordini di ragioni
Innanzitutto perché l'emendamento sottolinea come positiva l'apertura dei consigli giudiziari agli avvocati
E poi che condivido questo giudizio
Ritengo cioè estremamente positiva tale apertura non posso che condividere anche l'emendamento che sottolinea questa linea di tendenza
La seconda considerazione si basa sull'articolo diciotto
Nel testo relativamente al quale stiamo esprimendo il parere nel punto in cui esclusa la partecipazione dei membri non togati alle deliberazioni relative alla carriera dei magistrati e alle verifiche biennali di professionalità
Considerato questo articolo diciotto mi sembra che l'emendamento Smuraglia non autorizzi le critiche le perplessità che oggi sono state a suo riguardo sollevati anche per questo ordine di considerazioni ritengo di dover votare in favore di tale emendamento
Tatozzi
Presidente io vorrei riprendere un attimo l'intervento del presidente Brancaccio su un punto
Che in qualche misura si connette con quanto ha sostenuto poco fa Pietro Calogero
A me pare che abbia perfettamente ragione il presidente Brancaccio quando richiama una principio di generale valenza costituzionale
Circa la incompatibilità fra la partecipazione ad organi come il Consiglio superiore e come i Consigli giudiziari ragioni Pietro Calogero
Debbono tutelare l'indipendenza della magistratura per cui occorre evitare secondo l'ottica del costituente l'interconnessione fra interessi di carattere più o meno privato più o meno di gruppo con l'attività di questi organi
Qui mi pare che la tesi di Calogero non faccia altro che sottolineare la validità degli osservazioni in punto di costituzionalità che sono stati fatti dal primo presidente della Cassazione
E debbo quindi preannunciare che in conformità ha una posizione che fu espressa nello stesso programma sulla base dei quali ci presentammo come lista di Unità per la Costituzione
La in presenza di laici nei consigli giudiziari lo considero un gravissimo attentato alla indipendenza prendo atto che nelle morì fra la presentazione alle elezioni e questa seduta altri hanno evidentemente ritenuto di cambiare opinione
è una richiesta intervento
Appello nominale chi ne fa richiesta
Oggetti vuota si vota come ci proviamo chi vota provengo però ora porre in votazione
L'emendamento Smuraglia che di sostituzione
Del testo licenziato dalla Commissione da pagina quindici ora a parte il fatto che
A pagina diciassette le indicazioni sono a piena a piè di pagina
Per suo ultimo rigo non teorici condivide pienamente
Il testo dell'emendamento muraglia
Per cortesia potete prendere posto
Il testo dell'emendamento Smuraglia per quel
Cosa sia coltivo tassi voterà a favore dell'emendamento muraglie perciò della sostituzione di quella parte di testo alla quale ho fatto riferimento
Il primo che dovrà votare è il Consigliere brutti
Per cortesia
Se
Calogero
Ho
D'Ambrosio
I testi
Grazie
Promessi
Se per cortesia la senta
No
No
E astenuto
No
No
No
L'emendamento non è accolto avendo avuto tredici voti favorevoli sedici contrari e due astenuti
Presidente prego
Rivivere riflettere sulle conseguenze per la mancata presenza che Vendola va
Va bene allora
Il secondo emendamento topograficamente risulta a pagina diciotto Cora di ma la cosa sicuri allora
A pagina diciotto a piè di pagina emendamento soppressivo D'Ambrosio Calogero
Il capo vero insomma tra quanti condividono la scelta aperturista affiora un'opinione per la quale sarebbe addirittura preferibile affidare ai Consigli giudiziari composizione mista anche perché il compito di esprimere e così via fino alla fine del capoverso
Pagina diciotto a piè di pagina il penultimo capoverso
D'Ambrosio Calogero devono illustrare il testo l'emendamento
Soppressivo ecco per quanto mi riguarda ricorda quello che ha già dichiarato per giustificare emendamenti
Proprio perché no Presidente l'emendamento soppressivo semplicemente si capisce chiaramente in vista dell'emendamento aggiuntivo che modifica ampia chiarisce fino in fondo la posizione che così com'era riportata non era perfettamente in linea informazione Giorgio
Si ostinano è subordinato alla votazione dell'emendamento aggiuntivo alla pagina successiva dovrebbe l'opinione secco ecco il discorso è quello che in
In genere si è sempre accettato che la minoranza o comunque qualcuno che la pensa sì in maniera diversa esprimesse la sua valutazione in più ricordo sul punto specifico che è in condizione di forma
Quando se ne è discusso you accennai a questa posizione
Riservandomi espressamente di iscriverla di metterla per iscritto per il momento nel quale se ne sarebbe discusso il plenum quindi ne detti un'anticipazione orale preannunciando questo tipo di precisazione scritta nel momento della presentazione appena quindi secondo me della posta la prospettazione la prospettazione dei proponenti collegato col sono collegati con l'emendamento aggiuntivo cioè eccessivo cioè
Esatto sostanzialmente slovacco
è ciò che no la tecnica è quella sopprimere quello di raggiungere quell'altro caotico ma allora in questo senso l'emendamento chiedo scusa
Cade questo come emendamento soppressivo
Sia un emendamento sostitutivo quale che sia la convocazione con lo vedevate della proposta alla fine del parasole era un punto di vista logico sintattico questo è solamente un profilo topografi dopo grafico tre
Ora il sostitutivo sia esso nel braccio correttamente il pensiero dei proponenti nel senso che la votazione dovrà verte sull'emendamento sostitutivo Cevasco passo che il seguente il vescovo avete ed è stato distribuito
Tra quanti condividono la scelta aperturista ma infine ha registrato all'opinione di coloro che
Premesso che in ordine l'ordinamento democratico come il nostro che si propone programmaticamente di promuovere la partecipazione popolare all'amministrazione della giustizia ed integrare sempre più a strettamente
La funzione di crescita reciproca il mondo giudiziario la società civile non trovano giustificazione e così via alla intera pagina
No
Pacciotti nessuno presidente vorrei fare due osservazioni diciamo tecniche
Una mi permetterei di segnalare ai proponenti di questo emendamento il fatto che è inesatto alla stregua della legge parlare di una elezione de gli avvocati da parte di organismi rappresentativi di categoria non è vero nella legge sono nega tutto libero foro quindi suggerirei una correzione e poi vorrei far presente questo perché
Proponendosi come viene e come emendamento sostanzialmente sostitutivo vale a dire prevedendo la soppressione
Per la parte che pianifica pagina diciotto sopprime un opinione
No la vita e la ogni qualcosa no no e no sani permetto vidi spiegarli no sul punto di fatto proprio mi permetta di spiegare la parte che viene soppressa
No e o quella che è l'opinione Rasori
Era scusami era regolare simile coetanea avviene lasciamo lasciamo porre il quesito e poi D'Ambrosio risponderanno ordinari
Sostiene la tesi che di verrebbe soppressa sostiene che gli avvocati dovrebbero poter votare contrariamente a quel che prevede il disegno di legge anche per i pareri per la progressione in carriera e questa è una dei la tesi dei beni proponenti l'emendamento è invece che i membri laici dei consigli giudiziari dovrebbero essere altrimenti eletti con un'estrazione politicanti che era al Foro
E queste altre diverse attese cioè io non comprendo perché la presenza che se vuole di questa nuova tesi che legittima come come altre anche se magari non condivisa debba sopprimere però un'altra e diversa decise che quella contenuta già nel parere anziché suggerirei che questo emendamento sia aggiuntivo e non sostitutivo giacché se no sopprime la tesi di qualcun altro che ha eguale legittimità
Ma è una riforma D'Ambrosio poi con l'aiuto sì Presidente a meno che la tesi diciamo contenuta nel capoverso soppresso venga venga completata qualcuna venga fatta propria da altri faccio presente alla collega Paciotti
Che la il passaggio soppresso era un passaggio che rifletteva una mia prima posizione che quindi ho ritenuto P. potete tranquillamente pre preannunciando lo riscrivere nell'emendamento uno nell'emendamento nel quale a parte
C'è un errore tecnico più riconosciuto prima che si basava su precedenti versioni cioè il discorso dell'elezione degli avvocati
C'è anche no Cusani Elena alla fine c'è per analoghe ragioni sembrerebbe ingiustificata non aderente al disegno costituzionale la preclusione apposta nel testo unificato alla partecipazione dei componenti laici andar une delle più rilevanti
No no scusami il discorso scusa un attimo il punto è questo
No ma infatti il discorso della tesi viene offerta una interpretazione autentica della sede che mi sembra anche i
Rispecchiato dal testo che mi sembra anche di specchiata dantesco e quindi insistendo sul fatto che non mi sembrerebbe possibile stando le prassi seguite da questo Consiglio nell'ambito dell'espressione dei pareri una votazione che impedisse l'inserimento di questo emendamento di questa Giunta nel testo il discorso lo ha accennato prima ampiamente Pietro Calogero e quindi posso posso semplicemente ripete per riassumerlo brevissimamente secondo noi
è proprio il discorso della limitazione del dei componenti laici nell'ambito di una visione del turista che ci trova concordi
Limitata ai soli avvocati che corre il rischio di tre e eletti poi soltanto dagli avvocati corre il rischio correre il rischio non come si diceva prima
I determinati pericoli Mata corre il rischio di una sommatoria di ottiche corporative
Questo è il discorso di fondo nostro e quindi proprio per evitare questo errore i componenti laici vorremmo che fossero o indichiamo che
Siano eletti così come vengono nominati i componenti del Consiglio superiore della magistratura ovviamente cercando una fonte di legittimazione politica che possa liberarsi in ambito distrettuale a quelli che sono a quello che è il Parlamento che legge i componenti laici del Consiglio superiore stese fermo qualche questi compone a questi componenti laici dovrebbero partecipare a tutte le attività del Consiglio giudiziario ivi compreso quello di dare un parere
Sui magistrati visto che e questo mi pare che questo Consiglio come tutti gli altri consigli non può negarlo nell'ambito del fatto
Che l'attività dei parenti dei consigli giudiziari sui magistrati e quella che più in assoluto
In appagante delle attività dei consigli giudiziari così come sono oggi quindi una volta verificato che lo strumento non funziona secondo noi lo strumento va
Ribaltato ed ha visto in quest'altra ottica questa è la linea di questo emendamento per mi pare anche rispecchiato dal testo dell'emendamento
Con l'aiuto sapere la verità eh o come degli appunti la primitiva originaria posizione di D'Ambrosio era quella ed esclusivamente quella di estendere ai componenti laici anche le competenze previste dalla secondo comma dell'articolo due e quelle quindi specificamente in tema di Parini di competenza
In più oggi dà voce Calogero aggiungono a questa che si a questa concezione che si riverbera nell'ultima parte appunto dell'emendamento all'altra
Che i componenti laici dovrebbero se non ho capito male essere eletti dai consigli regionali non direttamente
Ecco e nell'ambito di categoria
Quindi porto la mia testimonianza in relazione a a questo questa vicenda del emendamento tale invio però devo rilevare che l'emendamento c'è dialogo cioè gli aerosol cianogeno per cortesia pare e se può esser prestata attenzione fare presente la che chiedo scusa posto che dovremmo potrà deliberare non solo su un emendamento al seduta vi pregherei con un attimo di concentrazione di seguire gli interventi e di votare per strappare impareggiabile ridondante
E mi intera pagina perché ha portato a un inciso sul quale di tutto rispetto il premesso che di più di dieci righe che rende difficile l'effettivamente di dice la Tour la lettura e ronde per consentite dell'unità stilistica del testo
Ad Avignone anche sotto io le sto vorrei sarai erano in grado di sopprimere la alla l'inciso è troppo lungo ed è di difficile lettura bisognerebbe prendere che sono se la bombola di allora qual è la legge sulle pareti scritte da voi se potrebbero fare osservazioni esterni
Se non vi sono vi sono altri interventi presidente se ci sono problemi se porre aiutare a risolvere problemi si potrà lavorare come emendamento aggiuntivo da aggiungere alla fine lasciando inalterato quello che c'è prima no
Se questo può aiutare diciamo così a
Se a risolvere problema questo è nella scelta dei proponenti non so se nella loro prospettiva iper RAI contenuto se loro riti intendono ritirare l'emendamento soppressivo porre questo come emendamento aggiuntivo esclusivamente e che non sostitutivo valutino poi i proponenti se non interi l'enunciazione gli argomenti di cui al passo precedente
Io
Garavaglia
La nuova ribalta
Costo Bonaiuto però e nell'ultima parte dell'emendamento D'Ambrosio Calogero laddove si fitto per analoghe ragioni sembrerebbe giustificata e comunque eccetera eccetera non si fa altro che
Il denaro
Quando è iscritto a una pagina cinquantanove diciotto del testo
Laddove ma traguardi codivido aceto affiora un'opinione Paraguay sarebbe addirittura preferibile affidare i Consigli giudiziari a composizione mista il codino esprime divario di competenze
Cioè di esprimere di esprimersi in quella articolo due sei dodici comma due dell'articolo diciotto dopo il ribadiamo
Poi
Quindi voi potreste scusa sopprimere l'ultima parte per analoghe ragioni sembrerebbe ingiustificato raggiungere al limite la privata ma con mio fratello
D'Ambrosio
D'Ambrosio devo ritenere allora ritirato l'emendamento soppressivo presidente questo biposto con Elena ma aggiuntivo che non fine Braque a pagina diciotto ritirato con l'emendamento soppressivo affittare questo come emendamento aggiuntivo pagina diciannove siccome è un top finale come un dominano esattamente
Resterà a con la correzione indicata dalla collega Paciotti che era sul semplice e ente dovuta alla siamo d'accordo nel dire le vuole fare indicazioni signor Presidente nell'emendamento c'è uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Alla quindicesima riga
Dall'auto dove c'è scritto aperta ai soli avvocati
Ma Conte dei consigli giudiziari aperta ai soli avvocati ecco dopo va per di più quello va cancellato per di più elettività organismi rappresentativi di categorie non da organismi eletti a suffragio popolare battuta
E spunta perché non risponde più alla
Alla formulazione del testo del disegno di legge
Ma occorre rimane
Devo porre per cortesia
Per cortesia se potete prendere posto per la votazione
Io ripongo ancora la domanda adesso Inter pellerossa vi è consenso in ordine all'adesione di questo emendamento Josè da porre in votazione
Do atto
Che è ritirato l'emendamento soppressivo del passo penultimo capoverso di pagina diciotto numerazione ampia di Fatima
D'Ambrosio e Calogero
Propongono
L'emendamento aggiuntivo che è stato distribuito il foglio da tra quanti condividono a consigli giudiziari espunto esclusivamente l'inciso per di più eletti da organismi rappresentativi categorie non dava organismi eletti a suffragio popolare
Devo dare atto di un'adesione rispetto a questo emendamento lo devo porre in votazione
Nelle
Vi pregherei di fare attenzione perché non è possibile poi ricordare simulati a ciascuno via via attento o distratto il contenuto delle deliberazioni che si
Adottano Maddalena chiesto di intervenire
Sono per per credo chiarire il punto perché l'osservazione di Vito mi sembrava degno di attenzione cioè acqua dice Vito questa non è una opinione su cui votate ma semplicemente alla registrazione di un opinione che è stata espressa e su questa non è che ci sia nord dei problemi l'unica cosa che forse mi sembrerebbe se Vito
è d'accordo perché altrimenti potrebbe essere equivoca che venisse sottolineato proprio perché all'interno di quella stessa maggioranza aperturista c'è
Minoranza aperturista c'è una contrarietà anche da altri che pure hanno votato vanno per questo che risultasse Tiago che una minoranza della minoranza
Cioè che ha all'interno della stessa minoranza vi sono alcuni che ecco che è una perché in cella richiami non avrebbe di dire alcuni di coloro che condividono scelto aperturista ecco
No ma io non metterei più chiaro ecco alcuni alcuni tra coloro che convenga hanno poi io io ritengo fondazioni
Ma è dice
è
è
Nell'ambito di coloro e
Alcune
Nell'ambito del quanti condivido di coloro che con
Coloro che condividono la scelta aperturista va registrata l'opinione coloro che paragonata alle opinioni di alcuni che e se e gli alcuni così va bene
Nell'ambito di coloro che condividono la scelta aperturista va infine registrata l'opinione di alcuni che premesso quanto segue si voterà
Posso raccogliere consensi in ordine all'inserimento di questo testo come emendamento aggiuntivo va
Faccio successivo dovrebbe però essere collegato agli eritrei
Perché e quella del coinvolgimento del ceto forense
Ma la realtà era legato al paragrafo precedente rimane dire togliere solo lei per ragioni di coordinamento reale passo chiedo scusa in fondo a pagina cinquanta no ove poi ricomincia dopo l'emendamento Calogero D'Ambrosio arrestato resta la frase e il quella del coinvolgimento la è perlomeno va tolta se no no
Mi pare che non ci sia una discussione in ordine a questo posso posso dare atto del contributo
Al
Papà
Dico io no nessuna contrarietà che venga inserito questo questo testo che è l'opinione di alcuni colleghi come si è sempre fatto e doveroso che sovente è inferiore ma io debbo dichiarare che l'ultima volta che ha avuto una cosa del genere perché secondo me queste non sono vere
Questo degli elaborati sono degli studi stamattina diceva porre sono della corte di pensiero quando il pensiero c'è però secondo me questo concetto non coincide ASS addirittura concetto che la legge dice apparire il parere esprime la volontà di un organo che per regole democratiche si esprima con la maggioranza
Mi rendo conto che se noi facciamo lavorato su qualcosa come un codice che ha risvolti essenzialmente tecnici e doveroso che esso sia articolato e che in fondo l'opinione di uno potrebbe essere un faro che domani debba mezzo codice
Ma quando si tratta di scelte politiche io credo che la scelta politica e l'ha detto stamattina anche D'Ambrosio non può essere altro che cura dalla maggioranza
Quindi io dico che
Per raggiungere per rispettare una tradizione che si forma all'interno del Consiglio d'altronde io credo di essere credo che siano due suoi colleghi
Possono scrivere una pagina e allora se andiamo avanti di questo passo io singolo quanto meno le potete scrivere per quarti perché poi non si possono fare delle e questo per diventa veramente un
Come dire una summa dove c'è tutto condanna tutt'dove
Se qualcuno volesse dire ma come la pensa il Consiglio francamente proprio fare uno studio che porterebbe un mese di lavoro e questo secondo a me contraddice allo stesso concetto di Paride che per legge grava su consiglio superiore e quindi dichiaro che sono favorevole a questo inserimento
Ma collocazione dichiaro che l'ultima volta che io voto un parere
Concepito inseguivamo Bernard
Con questa dichiarazione possiamo comunque allora dare atto e inserire
Abate
Sono d'accordo con noi dobbiamo dare un parere sul disegno di legge quando si introducono però elementi che non fanno parte del disegno di legge di cui ci occupiamo con e debbo ancora cercare di capire come possibile andando al di là di quella che è l'apertura della legge offre al lettore e al consiglio che deve esprimere pareri
Pretendendo di inserire addirittura
L'intervento di consigli giudiziari nelle nomine per i Consigli giudiziari beh io credo che siamo completamente al di là di quello che è il nostro compito comunque per ragioni di correttezza come abbiamo fatto in passato
Votiamo questa volta secondo questa formula che ci siamo dati Alice dichiarando però formalmente che l'ultima volta che voterò e voteremo un parere di questo perché altrimenti ognuno introduce argomenti esplosivi in un parere con le conseguenze che sono facilmente immaginabile purtroppo
Passare per cortesia si è chiaro il mio pensiero io come accennato poco fa
Ho un mio convincimento preciso su come si dovrebbe fare la temporalità ma siccome in Commissione mi sono reso conto che quella la mia personale opinione
Mi sono tirato i remi in barca e me la sono tenuta adesso se io dovessi seguire questi vedendo sarebbe a dire un concorrente ritiene che lo usano articolo un articolo io mi piazzola quaranta articoli come secondo me sollevava vocazione mi sembra che sarebbe contraria ora a una logica di di di un parere io non non inserisco la mia personale opinione su cosa fa la votazione di che mi rendo conto che isolata
E probabilmente sbagliata ma anche sono convinto che giusta nella tengo perché la mia opinione per giunta ripeto su qualcosa che non è conforme alla legge che proposta io potrei dire questa parola della legge sbagliata io invece faccio una proposta via così come i colleghi oggi fanno la proposta un po'di questo non c'è nulla da una legge
Allora nel
Zircone un solo minuto per aprire il primo che condivido le argomentazioni di papà e di Abate secondo poiché potrebbe essere poi venga chiesta la pubblicazione degli atti intendo dire che non sono tranquilli che aperturisti vorrebbero questa ulteriore apertura sono fermamente contrario a questo ulteriore apertura siccome ho già fatto parte della diciamo minoranza degli aperturisti vorrei che a verbale risultasse che sono viceversa decisamente contrario a questa ulteriore apertura
Presidente sono più anche alle solo per dire che mi associo i gotico a futura memoria in modo che l'altra volta saccheggiato
Brancaccio
Secondo me bisogna fare una distinzione fra
Il l'aspetto giuridico
E quello politico diciamo da questi cioè se noi ci chiediamo se un parere debba contenere o no
Le opinioni minoritarie
E io credo che la risposta non posso non essere positiva il parere di un collegio e non viene rimborsata la maggioranza senza che non si dia conto anche della opinione dalla minoranza
Si potrà trovare l'accorgimento concreto di redigere due pareri uni maggioranza un'altra di minoranza e questo fa parte del secondo aspetto del problema secondo sbarco il problema viene incontro alla alla esigenza del collega ma cioè voi fermo il punto che non possiamo esprimere come parere del Consiglio superiore dalla magistratura
Soltanto l'opinione di coloro che hanno raggiunto la maggioranza sui vari punti fermo fermo questo punto certo è che dal punto di vista pratico dobbiamo ho trovato gli accorgimenti quindi l'aspetto politico del politico in senso di polizia nostro di organizzativa
è che non può portare all'esasperazione di inserire nel parere effettivamente tutto quello che ciascuno di noi sette dice su ciascun articoli ma questo è rimesso la nostra zona misura consentitemi ora a me pare pur non essendo d'accordo dico perché mi assumo le mie responsabilità quando verboso
Pur non essendo d'accordo con il collega circa il merito del
Dell'emendamento Gesù emendamento del Derby bensì emendamento quanto alla relazione però debbo dire che nella sostanza si tratta di una opinione posizione
Rispettabilissima una posizione alla quale norme che se che trovano solo oggi la sua collocazione nemmeno il Palermo una intendiamoci che lei quaranta osservazioni che aveva da parte papà non fossero o o anche se degne di considerazione però certo se tutti noi ci mettiamo a dire
La nostra opinione su ciascun articolo e vogliamo quelli essa sia registrata e e andiamo un po'oltre J. parecchio oltre i limiti dell'economia di di comparire però questo non significa che quando si tratta di un punto qualificante come quello a cui fa riferimento il Rico il collega D'Ambrosio
Il collega Calogero a Lecce scherzi ricollegare Calogero e sono punti qualificanti secondo me debbono essere inserita allorché comunione di minoranza
I talentuosi invocata l'armonia delle discordanze nel senso che pur le diversità
Debbano trovare espressione ma in un contesto che sia dimensionalmente armoniche di equilibrio Paciotti possiamo passare al successivo emendamento sì Presidente mi scusi non voglio aggravare far perdere il tempo tuttavia è stata posta una questione
Rilevante perché una dichiarazione che d'ora in avanti non si farà più così rischia di compromettere i lavori futuri del consiglio ora io condivido le preoccupazioni che sono state espresse su
Questo modo che rischia
Di creare una certa improvvisazione sproporzione poi nella espressione complessiva del parere
Riterrei troppo drastica la tesi che assimilando il pari rea un'espressione di volontà la fidi soltanto alla maggioranza
Ritengo che non sia un'espressione di volontà e pertanto non dovrebbe essere affidata la sola maggioranze tuttavia proprio perché ha perché non si creino queste disarmonie
Forse una strada anziché essere così drastica di non accettare la inserimento di opinioni minoranza dovrebbe passare per una strada un pochino più articolata di affidamento al relatore per tempo
Delle proposte di minoranza difformi in modo che possano essere inserite con la dignità culturale che le stesse merita ma anche in un armonico contemperamento rispetto alle opinioni di maggioranza sicché certamente sono anche d'accordo sulla soluzione di questo caso concreto
Ma auspicherei che per il futuro anziché presentarsi come emendamenti in sede Vipiteno ma queste iniziative vengano sottoposte al relatore che cerchi di ricucire attraverso un disegno più articolate ed armonico l'insieme di queste posizioni per dar loro lo spazio che meritano
E equilibrare le con insieme del pari forse un tentativo di questo genere potrebbe risolvere il problema
Sgroi residente o
Mi scuso
Ma veramente un minuto
Benché si chiami parere me sicuramente parere
Secondo le definizioni che si danno di questo atto nel campo di del diritto amministrativo si tratta di un parere tecnico non è per esempio il parere che si chiede
Quando il capo dello Stato deve decidere sul ricorso straordinario dove veramente chiaro che quel che conta e la volontà della maggioranza però attenzione parere tecnico d'accordo ma il parere non si deve trasformare in qualcosa che diverso dal parere cioè in una proposta ora è chiaro che tutto ciò che attiene alla espressione di un giudizio di una valutazione sulla proposta questa sì fatta da chi ci chiede il parere tutto ciò che attiene all'espressione di una votazione di un giudizio sul testo questo va registrando sia esso favorevole o contrario ma la stesura di un testo alternativo questo mono credo che non appartenga alla sfera ne sia funzionale alla sfera della espressione di pareri
D'Ambrosio trentasei così venticinque il discorso è questo larghi la cosa della collega Paciotti è giusta ma siccome questo parere è stato elaborato e
Ma intatto credo Marcello Maddalena sembrava che avessimo i minuti addirittura contati alla fine
Dopo aver lustro illustrato oralmente o come dire creduto di poter sollevare il relatore dalla fatica di fare la quarta bozza dicendo su questo punto specifico queste sono le le mie idee e le presenterò impegno questo era il discorso semplice
Che poi non si tratti di opinione isolata ma di opinione presente nel dibattito l'ho detto prima Presidente Brancaccio e quindi mi riporto a quello che ha detto
Possiamo così procedere senza definire ulteriormente quello che nel modo esprimere i pareri mi pare che sia chiaro che non sono dei contenitori Omnibus e che sia altrettanto chiaro che peraltro debbono contenere tutte le idee che vengono manifestate o sono state manifestate preferendo che siano manifestate in sede di commissione per raggiungere quel giusto equilibrio nel testo complessivo
Emendamento Maddalena pagina ventisette del testo indicazione numerica a piè di pagina
Al termine del capoverso del numero quattro cioè prima del numero cinque pregherei Maddalena di confermarmi se interpreto esattamente la sua proposta
Ad altri è stato tuttavia rilevato che il testo legislativo e in esame
Allora singole persone
Più conveniente appare invece il suggerimento di limitare la regola della pubblicità
Ai dibattiti sui temi organizzativi e di carattere generale con esclusione di tutto quanto possa riguardare le singole persone
Maddalena propone di aggiungere ove venisse esclusa la pubblicità
Andrebbe invece esplicitamente regolamentata la possibilità per i terzi interessati di ottenere copia dei verbali delle sedute in analogia a quanto in proposito è stabilito dal rogo regolamento interno del Consiglio superiore della magistratura
Su questa proposta trovò consenso
Posso
Dare atto
Della approvazione
A pagina trentuno
è stato distribuito l'auto emendamento la correzione al testo del relatore porre al proprio testo al secondo rigo
Dopo le parole dalla commissione
Aggiungere a meno che il richiamo delle sole lettere c e g nell'articolo venti sia da spiegare nel senso che le le le lettere a e di rimangano estranee alla disciplina limitativa di cui si tratta
Se non vi sono
Problemi possono dare atto di adesione a questa autoemendamento del relatore estensore
Immagino che non vi sia discussione sul punto successivo
Non andare a capo alla riga nove cioè da fra loro a fosse visto che
Forte
Ho devo aggiungere che invece ma a capo il testo nella discussione perciò ci sono due punti di carattere così grafico che probabilmente possono darsi per approvati
Il terzo punto alla riga diciotto cioè il presidente di presidenti di sezione Luck corte di cassazione e ugualmente da escludere sostituire e con la parola sembrerebbe egualmente da escludere
Immagino che non vi sia grossa discussione neanche per questo passaggio
Posso dare atto dell'adesione
Al punto successivo il corpo carbonizzato di revoca
La pagina trentadue
Bisogna
Nell'ambito del merito reperibile soltanto a livello inferiore senza peraltro sostituire la parola peraltro con la parola tuttavia senza tuttavia che l'ipotesi sia chiaramente riconducibile
Posso dare atto di adesione a questo
Altro emendamento correzione il successivo autoemendamento Vorrei alla pagina trentaquattro
Alla riga settima
Il quinto autoemendamento porre dopo le parole
Di un doppio tipo di incarichi aggiungere direttivi e di collaborazione direttiva tra parentesi
Si può dare atto dell'adesione anche a questo
Emendamento il sesto
Vorrei alla pagina successiva trentacinque il penultimo capoverso
Riga diciassette dove si dice e limitata ai soli uffici direttivi
Aggiungere è stato peraltro rilevato che la legge potrebbe come risulta nella DC percome della disciplina consiliare già vigente in materia
Distinguere fra incarichi direttivi di
è stato rilevato che la legge potrebbe distinguere come nell'antica è stato peraltro rilevato che la legge potrebbe distinguere
Come nella disciplina Consiliare già vigente in materia tra incarichi direttivi di merito incarichi direttivi legittimità prevedendo per questi ultimi un periodo di permanenza prima del pensionamento non inferiore ad un anno
Se non vi sono osservazioni potremmo dare atto di questa
Auto emendamento vorrei
A pagina trentasei un emendamento Maddalena
La scomparsa primo capoverso la scomparsa di tale norma nel testo unificato
Va giudicata con sfavore inserire dopo il va va ad avviso della maggioranza dei
Consiglieri giudicata con sfavore
Specie ove si consideri che
Lascia
Dove
Ci sono delle acrobazie verbali del grazie
No collega D'Ambrosio che credo non sfavore sfocerà in un emendamento
Insomma possiamo
Possiamo allora approvare questo autoemendamento vi è la segnalazione
Ma credo Bonaiuto relativa alla integrazione circa la menzione della risoluzione si lamentano della data
Possiamo dare mandato eventualmente ai due relatori di
In
A pagina trentasei è un po'quindi l'ultimo rigo vi sono dei puntini in sostituzione della data di una risoluzione consiliare che non appare nel testo individuata e essendo non determinata ma determinabile possiamo dare
Ma mandato ai relatori di provvedere a cresta
Identificazione della data non mi risultano altri emendamenti
Da un po'di ordine integrato io subito
E quando decidemmo di portare a tre anni privo di legittimazione mi pare diciassette maggio
Credo che sia il diciassette maggio faremo però si può controllare
Ma questo abbiamo mandato per il controllo io Smuraglia agli effetti anche della possibilità di mutare il parere così come
Non è un vero emendamento è una proposta io proporrei che però in fondo l'emendamento si desse atto se hanno provato documenti o se dovrà sparire all'unanimità vi è stata una parte sulla quale vi è stata una votazione dandone paragrafo tre essenzialmente su
Beh questo
Però è un fatto che oggi se no altrimenti questo
Evita evita che ha una per il tempo per tutto nel senso che altrimenti l'altra richiesta che farei sarebbe a questo punto di manifestare perché nonostante tutto
Voto il testo del documento e chiedere che poiché anche queste dichiarazioni di voto dei suoi trasmesse mi pare che sia molto più sesso eccetera più rapido e più breve presidiato la fine che il padre non hanno votato tutti che però vi è stata una votazione di maggioranza rafforzare
E se no è diverso facciamo la dichiarazione di culture
Riprendiamo l'arrivo
Non vedo però in che cosa
Se diamo atto e fotografiamo che su tutto il resto non si è votato su questo sì
Da largo
A dire il vero
E il punto trenta al quale si riferisce
Comunica però nell'emendamento al paragrafo tre c'è la votazione a maggioranza solamente AN una parte della
Della parte della del paragrafo tre
Secondo uno solo uno verbale
Brancati
Secondo me il quello che diceva il collega sbaglia perfettamente Allendale altra storica e denigrare perditempo bisognerebbe aderire alla sua
Perché non si può far passare come parere dato all'unanimità quindi come prima impressione in una concordanza perfetto su tutto quello che invece ha costituito in alcuni punti oggetto di
Discussione e anche di votazione
E con
Margini più o meno otto ampi di voto assorbita nel fare non c'è nessuna verso votare nel dare atto
Che il voto all'unanimità è un modo che slavo parere complessivamente con quelle però
La metri sanzioni che già esistono Pagani spesso questo affatto tradizionalmente oggetto di dichiarazioni di voto a dire il vero si potrebbe
Studiare un qualche meccanismo per ma in realtà ma in precedenza vi sono state dichiarazioni di voto in ordine a questi punti Morozzo
Ma scusate io comincio a non capire troppo nel paniere si è dato atto che sui singoli punti c'erano opinioni dissenzienti e da quello che risulta che su quei punti non c'è il consenso
Dire che il pareggio così come lo si vota a maggioranza o all'unanimità
E un discorso che si riferisce a che cosa alla stesura materiale del testo
Cioè si intende dire che c'è qualcuno che su quel punto ritiene che il testo falsi la sua opinione
Aveva chiesto di parlare e sono no credo ci fosse Surace
Adesso che noi ci agitiamo approdare pareri lo votiamo comprensivo di Tele opinioni in esso riporta
Quindi ci sono gli appunti in cui si dice che alcuni concetti sono passati a maggioranza e si dice che l'opinione della minoranza era diverse si dice qual è
E mi pare me pare inutile se non è così voi
La
Bonaiuto
Spesso no
Sollevare affermazione dottoressa quelle da stress nel bisognerà
Maggioranza servizi
Azioni bisognerà e il risultato così ma spiega il calendario per il
Risulta collega durante l'anno
Casi spesso
No nell'ordine no
Al
Caso
Stima
Secondo un emendamento riguarda
Consistente oggetto di un certo brano era stato respinto quindi
Mi appello anche ai precedenti
No posso Smuraglia
Per quanto per quanto riguarda i pareri
Precedente non ce ne sono perché normale
No per i quali i precedenti non ce ne sono di norma abbiamo ritenuto sufficiente dare atto di tutte le opinioni oggi essendoci una questione particolarmente qualificante abbiamo ritenuto che non bastasse dare atto
Se non vi è consenso in ordine un generale consenso in ordine a questo che costituirebbe in sostanza una annotazione
E allora avrebbe a riferimento una parte del
Bel testo
Probabilmente il risultato può essere ottenuto con le dichiarazioni di voto e se si ritiene con la trasmissione in una con il parere delle dichiarazioni di
Di voto Tatozzi mi pare che ci sia un precedenti comparire nel quale abbiamo trasmesso tutti i verbali della discussione
E possiamo permettere tutti i verbali dei vostri vera
Sì sì sì abbiamo tre ministri cioè un Bellini
Quindi tutti i verbali non soltanto le dichiarazioni di voto tutti verbale
Senza vita civile quindi tutti i verbali Laffranco solo il problema che qui credo che la cosa rischi di essere abbastanza urgente per fare il verbale ci vuole un po'di tempo dobbiamo trovare una formula
Sufficientemente rapida poi lo stesso
Ma
Anche nei ghiacciai cosa solenne e varie infatti era un'alternativa mi pareva che la custodia posso dire il parere è stato approvato all'unanimità nel suo complesso sul punto tre D è stata ha partecipato da una verifica ha ricordato la maggioranza dei voti ha battuto
è una è un caso
Se
In ordine a questo non vi è consenso dovrebbe in ipotesi laddove non vi fosse il consenso ai piedi insistenza nel porlo
Formulato quasi come emendamento aggiuntivo cioè darsi atto al propone che si dia atto che darla il punto da a è stato
Ha prima provato formulate non so neanche sta non neanche stato approvato
A maggioranza non è stato sostituito con altro testo con altro emendamento
E dandosi atto della della della maggioranza c'è questo sarebbe un emendamento in un certo senso aggiuntivo non di merito ma
Storico procedurale e allora sedie insistenza potrei solamente porre in votazione un emendamento di questo tipo come aggiuntivo e verifica l'assemblea che cosa intende fare itinerari diversi possono essere quelli delle dichiarazioni di voto e della trasmissione successiva o contestuale delle dichiarazioni
Di voto o il darsi atto nella come fatto storico allora affidato in un certo senso
Alla nota di trasmissione del vicepresidente se si ritenesse perciò non nel testo di parere fondarsi atto che
Le dire
è è stata una una maggioranza in ordine ad alcuni passaggi ma dico questo dovrebbe essere un mandato della assemblea al vicepresidente altrimenti ci infiliamo in
Problemi direi anche regolamentare in ordine ai quali teoricamente potremmo chiedere alla commissione ma Regolamento che ci dia una interpretazione Vergari venga sono contrario ad inforcare strade nuove la strada normale quella della trasmissione del parere abbiamo già altra volta come è stato ricordato seguito la strada di allegare i verbali
Ecco oltre queste due possibili soluzioni mi pare che siano da escludere tutte le altre già secondo a mettere ragioni che sono state esposte è confuso anche parecchie porte non rende pienamente l'idea di quella che è stata la cosa perché là dove si dice molti non ci sarà qualche isola dove si dice poco sa quanti sono e così via
Non vorrei che Sikasso ulteriore neanche che confusione quindi mentre c'è la disponibilità la trasmissione di tutti i verbali quando saranno pronti
Non mi pare che si possono seguire altre soluzioni
Palumbo e vorrei ma ammesse per la proposta del vice presidente sembra abbastanza ragionevole però si potrebbe tradurre in pratica facendo una sorta di nuova in carcere
Alla fine dell'anno dell'A pagina diciassette si potrebbe aggiungere una nota in calce dicendo o alcuni considerarla una una minoranza del Consiglio avrebbe preferito una diversa formulazione incredulo in questi termini e tuttavia il consiglio non ha ritenuto di condividerla a maggioranza il problema sarebbe risolto
Credo che non ci si non sia una una innovazione stravolgente e questo eviterebbe tutto il meccanismo dei verbali di andare a vedere qual è la parte che interessa perché in fondo la parte che va messo in rilievo è solo questa io credo che ad un parere e non si è impossibile mettere una nota in calce vorrei pazienti invece d'accordo con quanto ha detto carichi poco fa sono state già imboccato due strade mi pare non ci siam quattro per la paura di imboccare una terza quanto mi pare perché mi pare che si ha bisogno si può invocare benissimo la strada alla trasmissione dei verbali è vero che questo comporta un certo tempo ma si potrebbero distinguere due intanto mandare preannunziando e poi si manderà tra una settimana dei verbali questo mi pare che vi sono ragionevolmente
Se l'assoluzione se rimaniamo sotto la voce tipica di raccogliere consensi
Inserisce nelle allora la nota di trasmissione anziché essere asettica indicherà che sul seguirà la trasmissione dei verbali che dà conto delle diverse opinioni emerse
Specificamente anche in ordine al paragrafo prendono no no
Le opinioni rata ogni giorno gli atti solo negli
Data l'avvistamento punto chiedo trenta secondi per fare la dichiarazione di voto prego muraglia ecco io dichiaro che il voto favorevolmente Anna palese
Nel suo complesso nonostante che l'emendamento che doveva sostituire la parte centrale del paragrafo tre non sia stato approvato dalla maggioranza perché ritengo che nel complesso il parere rispecchi le opinioni vari che sono state manifestate
Anche per quanto riguarda il punto tre pur avendo cercato di far risultare in maniera più evidente
L'opinione cosiddetta aperturista che a mio parere rimane ancora la opinioni più fondata anche se la maggioranza la disattesa tuttavia siccome il parere contiene una espressione del pluralismo tipico di questo Consiglio io voto favorevolmente al testo né su come Morozzo anche io voto favorevolmente all'apparire Espresso così come risulta all'esito della discussione
Sebbene non sia permetto talmente appagante
Perché la parte nella quale si accenna alle preoccupazioni per l'ulteriore disorganizzazione giudiziaria indotta dal veloce movimento od almeno lento movimento dei magistrati
è stata espressa a mio parere con eccessiva fiacchezza
Palumbo dichiarazione di voto sei brevissima per dire che i sia le ragioni che ha poco fa rotto Mulargia che però da sola non sarebbero bastate sì altre motivazioni che riguardano in particolare che riguardano in particolare
Il meccanismo di elezione
Dei consigli giudiziari sia per la quota togata che però dalla lega nomi inducono a poter esprimere un parere favorevole io sono radicalmente contrario a questo meccanismo di elezione e poiché non trovo traccia
Di una di quella che era stato amava arco di suggerimento che aveva avanzato in Commissione perché ho detto che mi esprimevo in termini radicalmente contraria alla non già al pluralismo ma al sistema elettorale con liste concorrenti preferendo invece il meccanismo delle candidature individuali
Non trovo traccia ovvero appunto di questa o osservazione che peraltro credo che sia rimasto almeno in quella sede isolato ma io non ho trovato poi raccolta altrimenti questo non mi consente di esprime un parere favorevole e quindi mi i rappers però sulla astensione poiché da solo questo non è sufficiente per farmi andare in totale contrarre viso visto che nel parere complessivamente le varie posizioni che si sono espresse emergono comunque salvo questo punto particolari
Paciotti
Ed è meglio presidente io dichiaro anche a nome dei colleghi vorrei Caselli di votare a favore del parere proposto dalla Commissione
Perché rispecchia in modo articolato e argomentato il complesso delle valutazioni espresse dalle diverse componenti del Consiglio superiore
Tengo però a precisare che se ci riconosciamo in quell'ampia maggioranza che conferma il giudizio positivo del Consiglio sul sistema elettorale proporzionale anche con riferimento ai Consigli giudiziari
Che valuta anche positivamente un ampliamento delle competenze dei consigli giudiziari e l'introduzione della temporaneità degli incarichi direttivi e la reversibilità delle funzioni tutte innovazioni da gran tempo auspicate
Che identifichiamo viceversa
E tengo a ribadirlo
Con la targa minoranza che contro l'opinione risultata prevalente resta convinta della positività dell'apertura dei consigli giudiziari alla partecipazione degli avvocati liberamente eletti dal Foro
E della utilità della pubblicità delle sedute dei consigli stessi quando non abbiano ad oggetto valutazioni di persone
Geraci
Per relazione meno una battuta riferendomi a quanto avevo preannunciato proposito la temporaneità degli incarichi direttivi presidente avrei preferito che fosse espressa con maggiore Energia
La mia contrari Italia questa innovazione che rimane tale a mio avviso sul canto nella letteralità dell'espressione ma che nulla di effettivamente nella sostanza
Il Papa
E io esprimo il mio voto favorevole ma perché nel complesso il parere riflette le collezioni tutti ed è soddisfacente sul testo della legge anche se ho delle forti riserve sull'attuazione del principio dalla temporalità che pur essendo Valdo come principio è stato attuato in maniera tale che certamente determinerà notevoli disservizi negli uffici giudiziari e inciderà ancora di più sull'efficienza degli stessi
Aderisce briccone
Sì trovò espressione di consenso possiamo dare atto dell'approvazione del parere e tratta
E trasmissione successiva anche del verbale della seduta
Se richiesta di pubblicazione degli atti a questo proposito
Per comune memoria gli era stata fatta richiesta di pubblicazione degli atti della seduta relativa alla questione Calabria che non ricordo se sia stata deliberata in precedenza laddove non deliberata in precedenza se ritenete possiamo deliberare la pubblicazione anche dei quei verbali
Se ritenete possiamo scorrere l'ordine del giorno aggiunto per verificare le pratiche che eventualmente siano pacifiche
Seconda commissione referente autorizzazione per il dottor bergamaschi a presiedere la commissione di esame abilitazione alla professione di ragioniere il dottor Russo
Al volgere uno studio sul processo amministrativo
Per il CNR pagina uno dell'ordine del giorno aggiunto seconda commissione referente pagina due dottor amabile con polpettine composizione del collegio arbitrale nella soluzione di vertenza tra impresa costruzioni aglio lo l'amministrazione provinciale di Messina
Al punto tre
Conferma di aspettativa per il dottor Romei Pasetti e proposta di revoca
Di delibera consiliare come indicato a pagina tre al punto quattro
In ordine alla nota relativo all'autorizzazione insegnamento presso la Scuola centrale tributaria alla proposta di risposta né ai sensi indicati
Se non vi sono osservazioni anche questo presto pagine tre quattro possiamo approvarlo punto cinque
La Commissione
Propone il riconoscimento
Se la morte del dottor Gualtieri con
La quanto segue ai contenuti e cinque al
Grandi
Una
Cioè che non ci sia la categoria dei magistrati morti
Il magistrato già deceduto possiamo ad accogliere questo già punto se riconoscimento e dipendenza da causa di servizio di infermità per il dottor Orio punto sette riconoscimenti Renzo De causa di servizio di Inter età da cui risulta del dottor Savignano punto otto non riconoscimento dei dipendenti
Per il dottor tra il mito al punto no
Sì rettifica di delibera consiliare
L'IVA al riconoscimento di dipendenza da causa di servizio diventa da al punto di ieri riconoscimento di dipendenza dal cavo
Ma
Per il dottor burletta al punto undici di riconoscimento di dipendenza da causa di servizio
Angelo commissione per il conte di
Ivi conferimento dell'ufficio diretto
Dalla Consilina la convince
Pone sottopone al Consiglio le proprie valutazioni perché si è espresso a vi ora il dottor Pandolfo magistrato di Cassazione se non vi sono osservazioni possiamo dare atto nella approvazione al punto due pagina diciassette su istanza non vi è do la commissione propone di non accoglie
Del dottor
Riello con la
Come di cui appunto a Bari
Diciassette essendo opportuno attendere la decisione del Consiglio di Stato al punto a pagina diciannove Commissione uditori parete richiesto per il dottor io al punto due Barbara no
Dottor civica
Mi al punto tre la Commissione propone e chiede ai capi di corte
Aree per il conferimento delle funzioni giurisdizionali ai dottori Terruso e falla tre nella al punto quattro
Ori Esposito Lucca e Criscuolo al punto cinque
Qui è indicato Criscuolo dottoressa han
Terzi abbia memoria di verza relatore di Persia Criscuolo
Una o Criscuoli
Palma
Al punto cinque
No
Rapid collaboratori e predisposizione ai piani di tirocinio analogamente al punto se
Aree
Esatto ai punti sette otto ieri
L'atto sono e
Ai miei Sposito Luca Criscuolo se non vi sono osservazioni queste pratiche possono essere approvate
Credo che non si possano porre al più arduo
Trattazione c'è una richiesta
Parola Palumbo presidente
Il giorno di questo pomeriggio
Ma
Vi ormai lunga certamente
Il vice pretori onorari che
Per la quale
Aveva
Amo il consiglio aveva in mente di
Questa sera in un senso o nell'altro
Io sono se volete risposta che cominciano adesso ma
Tenete dalla mia volontà
Non sono in grado
Partecipare alla seduta di di domani
E e siccome ho
Sulla quale ho esercitato a lungo forse anche troppo alcuni sosterranno attenzione mi dispiacerebbe
Conclusivo chiedere alla cortesia dei colleghi di rinviare la trattazione di questo punto che peraltro era previsto all'ordine del giorno di questo pomeriggio che mi ha visto qui presente dall'inizio
Questa è una valutazione di questo punto alla settimana entrante o comunque alla prima della della dall'anno prossimo visto che mi pare che ci sia tra l'altro anche
Non è o una proposta di deliberazione che prevede e lo slittamento
Tanti con
Su questo secondo signor presidente Fini come credo è un problema di tempi tecnici il Consiglio fosse d'accordo ha visto che all'ordine del giorno al di fuori di quest'altro delle scuole materne dunque io chiederei che questo potesse avere essere messo in deliberazione la proroga di tre mesi e determinata esclusivamente dal fatto che nonostante la buona volontà non ce la si può fare perché aveva già
Vorrei solo precisare che non è nonostante la buona volontà nonostante nomi io non ho una precisazione le posso precisare in che senso non ti volevo dire no tante la buona volontà nonostante non sono andato nata da un'idea credo ad oggi tutte le pratiche pervenute complete al Consiglio ecco che cosa vuole
Nella manovra tu non dipende da noi penalità desideravo solamente con chiedo scusa non era un'osservazione negativa rispetto al rilievo fatto dalla collega contrari desideravo solamente
Già una informazione per tutti segnalare che avevamo dato un termine che ci pareva congruo alle corti di appello per trasmettere a noi le relative proposte per
Rispettato dalla dalle corti nonostante le sollecitazioni e presso le citazioni è evidente che il programma di lavori che il consiglio aveva formulato
Lire all'approvazione
Può di tutte
Un ha potuto trovare attuazione
Allora diciamo
E piccole
Ricevono in ogni riunione sulla pagina cinque Paladini
Imparai presto possiamo
Formaggi
Cinque pagina cinque però
La moto uno recuperando pagina cinque l'ordine del giorno la commissione ritenuto che non è oggettivamente possibile esaurire tutte le pratiche che vi sono pendenti propone all'unanimità che sia proroga
Pensa del trentuno dicembre ottantotto al trentuno marzo ottantanove autorizzante vice Pretori a nominati o confermati per il periodo tanta se ottantotto a esercitare le funzioni possiamo approvare questa
Risolve ogni problema potremo allora domani approvare le nomine per le quali non si pone il problema di principio sollevato
Da
Dal consigliere Palumbo ovvero approfittare della sua assenza per deliberare questo è rimesso
Sì ai colleghi