L'intervista è stata registrata venerdì 16 dicembre 1988 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Droga, Legalizzazione, Partito Radicale, Proibizionismo.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
09:30
RAD
Diamo ai microfoni di Radio radicale deputato Massimo Teodori che è il primo firmatario della proposta di legge presentata alla Camera dal Gruppo federalista europeo per la regolamentazione legale delle sostanze sì coattive e per sottrarre il traffico delle droghe alle organizzazioni criminali innanzitutto massimo perché avete presentato questa proposta di legge in questo momento quale il significato
Impiegata è molto chiaro oggi in tutto il mondo e non solo l'Italia si fronteggiano due concezioni rispetto al grande problema internazionale non solo italiano del diffondersi dell'uso della droga della violenza che ne consegue la concezione proibizionista la concezione antiproibizionista la posizione proibizionista e quella praticamente che considera illegali tutti gli stupefacenti tutte le droghe con una parola volgare quelle che sono chiamate sostanze stupefacenti sì contro la concezione antiproibizionista e la concezione che pensa che oggi è possibile fronteggiare il crimine e la violenza
Le organizzazioni criminali quindi lo stesso diffondersi delle droghe attraverso la legalizzazione cioè attraversa togliendo la proibizione di circolazione delle sostanze che invece oggi sono illegali su cui prospera il mercato illegale come ognuno sa nelle scorse settimane è stato pre tentato un disegno di legge governativo che iper repressivo e iper proibizionista questo è un grande imbroglio anni voglio perché illudere la gente che si possono mare la diffusione del consumo vedendo trovi attraverso la ad punizioni attraverso la proibizione cioè applicando al massimo quello che la linea proibizionista è una grande c'è un grande imbroglio questa è la risposta
Radicale che traduce cerca di tradurre anche il norme di legge norme positive la concezione antiproibizionista cioè risk tipo politico-culturale teorico grande confronto internazionale e nazionale oggi sulla questione epocale che la questione dello
Ci vuoi illustrare i punti fondamentali di questa proposta di legge
Punti fondamentali questa proposta sono
E come dice il titolo stesso e la legalizzazione mi delle sostanze che noi chiamiamo sostanze psicoattive riteniamo che questa dizione sostanze
L'attivazione dizione scientificamente più congrua di quelle che normalmente si usa sostanze stupefacenti e psicotrope che che volgarmente sono chiamati alle droghe psicoattive nel senso che crea noto delle dei cambiamenti della psiche delle persone che su
Quindi legalizzazione e distribuzione e regolamentazione regolamentazione significa che possono essere distribuite alcune di queste sostanze attraverso la prescrizione medica la prescrizione medica e di viene tagliata con un istituto che si chiama il consenso informato che significa il consenso informato significa che chiunque può rivolgersi a un medico e dice io vorrei assumere questa sostanza contenute in una certa tabella ci sono perché specificata all'inizio per la proposta di legge e e voi il medico può prescrivere questa sostanza in dosi minime valide
Tre giorni grosso modo informando il richiedente dei rischi che lui affronta nel prendere questa sostanza delle conseguenze a cui va incontro e degli effetti che chi produce quindi praticamente quello opera di informazioni di prevenzione sui rischi delle droghe che di cui tanto si parla e che dovrebbe essere fatta a scuola idee come mezzi di comunicazione di massa eccetera qui verrebbe fatta direttamente da persona
Persone cioè tu muori prendere un grammo di eroina io chiedo grammo di eroina cantò
Quella legalmente prodotta perché che in questo caso vero in verrebbe e poi ciglio arriveremo verrebbe prodotta in regime di monopolio di Stato ma ti dico che se tu prendi questa sostanza tout va incontro a questi rischi quindi legalizzazione distribuzione attraverso questa forma regolamentare e quindi che è una cosa diversa dalla liberalizzazione cioè che tutti possono prenderla in qualsiasi momento e e inoltre tassazione nel senso che queste sostanze verrebbero avrebbero un un costo a a coloro che ne prendono che un po'proporzionati al rischio corto proporsi aderisco in maniera crea una disincentivazione questi sono i punti essenziali questa proposta di legge ma non i soldi
E Coop come dicevi tu prima in alcuni punti si parla di eroina e cocaina vuoi spiegare agli ascoltatori di radio radicale in modo più approfondito qual è la vostra proposta in merito
Sì
L'eroina cocaina certamente sono le droghe oggi per le quali esistono i maggiori problemi sui quali è cresciuto alle norme traffico illegale con le norme che il re delle organizzazioni criminali che ne traggono un profitto occupa è noto e su cui non non torneremo qui per noi prevediamo di che l'eroina cocaina siano inserite nella farmacopea ufficiale a farmacopea la lista dei delle sostanze che vengono che possono essere vengono prodotte possono essere usate e distribuite soltanto in farmacia quindi l'eroina
E la cocaina in questo caso sono legalizzate e sono prodotte in regime di monopolio dall'istituto farmaco grafico militare di Stato questo perché perché questo consente di pronto vorrei queste sostanze nella in maniera che siano il meno tossiche possibile perché oggi perché cosa muoiono tossicodipendenti cioè possono morire anche perché appare penso per molto tempo perché si distruggono degli ordini interni ma molto la maggior parte delle morti ed della dei tre nato coloro che consumano ugualmente eroina e cocaina e dato dal fatto che assumono delle sostanze che sono tagliati fanno delle overdose perché cambia la quantità di eroina e di cocaina che c'è all'interno della dose sul mercato illegale perché riassumono Irma situazioni con le siringhe già usate e via di seguito cioè morti e diciamo i guasti sanitari che si creano non sono per le rovine per la cocaina in sé che sicuramente bene
Hanno delle conseguenze degli effetti ma sono soprattutto per il fatto che queste sostanze sono illegali e trattate correttamente quindi legalizzazione inserimento nella farmacopea distribuzione attraverso la prescrizione medica con il consenso informato prescrizione né ai tossicodipendenti per un periodo che può andare fino a novanta giorni cioè chi si dedica era tossicodipendente viene accertato una sua dipendenza la prescrizione può averla non come per tutti gli altri Piero una dose per tre giorni dopo averla per novanta giorni attraverso un apposito mica discutesse
E per quanto riguarda la canapa indiana
La canapa indiana noi latte mia
No all'interno di queste tabelle come tabella ultima tabella nona cioè la tabella dall'uno al nono al nove progrediscono
In termini di rischio gli effetti di queste sostanze al numero nove c'è la canapa indiana perché a questo punto può essere distribuita fuori da ogni controllo praticamente in un regime anche se non è di monopolio molto assimilato a quello dei tabacchi
Ecco come mai in questa proposta di legge avete incluso gli alcolici e i tabacchi
Perché riteniamo che concettualmente sia giusto la col il tabaccai tabacco sono delle sostanze psicoattive cioè sono tre sostanze che arrecano dei danni e che arrecano dei danni soprattutto se prese per un periodo prolungato i corsi comprese per grandi dose allora noi abbiamo concettuale ente voluto unificare tutto una scala di sostanze psicoattive che provo dei danni andando dal numero uno che provi maggior danni che non è l'eroina e neppure la cocaina ma sono le anfetamine si trovano tiranni reversibili fino alla tabella otto sette otto e nove in cui sono classificati di super i gli alcolici sopra i venti gradi quindi non Pipino mai superalcolici sono quelli che hanno conseguenze peggiori non dimentichiamo che in Italia per alcolismo muoiono trenta quaranta mila di persone l'ha hanno contro lei cinquecento mille che muoiono per è vero il quindi alla tabella nove il alla tabella sette gli articoli di superalcolici la tabella otto il tabacco la tabella nove la canapa indiana perché vogliamo dare questo segnale che lei precauzioni e rispetto alle quali la gente deve premunirsi rispetto a quelle che normalmente oggi sono considerate droghe riguardano anche il tabacco e il tabacco della
Ecco parliamo un attimo in modo più ampio della trattazione di queste sostanze
Abbiamo tradotto in una norma
Una linea di pensiero internazione
Tale sul proibizionismo e antiproibizionismo abbastanza sviluppata perché costata molto sviluppata proprio nel convegno organizzato dal Partito radicale ed ancora che si è tenuto qualche mese fa a Bruxelles e praticamente il concetto è il seguente
Legali siamo tutte le sostanze però né disincentivi Amoruso come si paradisi incentivarne l'uso l'uso si disincentiva attraverso il costo che il costo al pubblico
E allora il costo e a sua volta in relazione con il rischio o l'abbiamo fatto un sistema di tassazione tale per cui costo al pubblico dovrebbe essere di questo tipo di questo
Né supera oggi
Per esempio costa mille lire lo diciamo la dose di eroina costa dieci volte la laico la dose del super alcolico la dose di cocaina costa venti volte la dose super alcolico e da un po'la scala dei rischi di queste sostanze la dose di canapa indiana costa come una sigaretta perché siamo più o meno a livello dello stesso RIS questo sistema di prezzi cioè più sulla sostanza vischiosa più deve costare deve però essere tale che non con
Sente la creazione di un nuovo mercato ricco
Legalizza Antonio noi con questa proposta tutte le sostanze dovrebbe scomparire il mercato nella perché le sostanze si fa uno nel mercato
Legale però a un prezzo alto però il prezzo non deve essere tanto alto da creare un contrabbando di sostanze illegali che fanno concorrenza collega
Quindi se questa proposta di legge venisse approvata il traffico di stupefacenti scomparire
Eccetto l'obiettivo di questa proposta di legge infatti è lo stesso titolo efficiente regolamentazione legale delle sostanze psicoattive delle prove per sottrarre il traffico delle droghe alle organizzazioni criminali l'obiettivo principale è quello di far scomparire il traffico illegale e quindi vista scomparire il crimine evoca Rizzato organizzazione criminale che prospera su questo traffico e che di tre enormi profitti sì da diventare oggi tra le maggiori potenze recrimina da lì internazionale sappiamo oggi che il profitto in migliaia di miliardi un milione di miliardi a scala internazionale che si sta sulla illegalità delle prove in particolare delle rovine della collina ma anche delle altre droghe che man mano vengono inventate costruito fabbricate questa latte sappiamo che l'accumulazione di danaro illegale enorme tale ormai da condizionare uomini politici CIA interi Stati come accade nel Sud America con i paesi del delle stemmo niente che che producono oppio quindi l'obiettivo principe aveva la cui entità da questa legge e proprio far scomparire il mercato illegale
Quali altri obiettivi intendete perseguire e poi volevo anche chiederti perché in questa proposta di legge non si parla dei tossicodipendenti
Ma innanzitutto abbiamo parlato come chi non fa che l'obiettivo principale è quello di stroncare radicalmente traffico della droga le organizzazioni criminali gli altri obiettivi che si per seguirebbero sarebbe possibile perseguire con una proposta di questo genere allora se impiantata ecco quella prima della riduzione o dell'eliminazione di tutti quegli atti di violenza diffusa
Di cui la popolazione vittima perché questo punto coloro che consumano queste sostanze queste droghe non dovrebbero più o trovare intende a Roma che ogni giorno seri serve per comperare rovinava cocaina nel mercato illegale quindi diciamo il secondo obiettivo è quello diciamo dell'ordine pubblico oggi non so quante centinaia di migliaia di Rea scippi rapine gli atti di violenza la popolazione subisce da parte dei tossicodipendenti e degli altri che devono procurarsi il denaro per questo secondo obiettivo un terzo obiettivo sicuramente
Si ridurrebbero drasticamente le morti per
Le morti per droga perché si ridurrebbero drasticamente perché con le sostanze legali tutti quei rischi di cui abbiamo parlato prima giallo pertosse il taglio cattivo le siringhe le condizioni legali diverse sostanze
Con Paride ebbero quindi scomparirebbe anche la causa maggiore delle morte quindi sarebbe un notevole risparmio di vite umane infine io credo che ed è un'ottima da non sottovalutare ormai lei se i problemi connessi con lei spiega ma
La devastazione che arriva con l'ex potrebbe essere affrontato molto validamente con questo nostro sistema non dimentichiamo che in Italia
I due terzi di coloro che sono colpito da lei sa ed anche i serio Putin positivi sono appartengono alla categoria a rischio dei tossicodipendenti e dei consumatori di droga cioè mentre altrove la la categoria visto maggiormente
Colpiti dal dalle in sede la sieropositività sono gli omosessuali in Italia abbiamo circa i due terzi e quindi chiaramente nel momento in cui offriamo delle sostanze legali finito gli ha hanno dal circuito illegale i tossicodipendenti non solo salviamo i tossicodipendenti ma li serviamo anche dalle x che collegato un sappiamo appunto proprio con nelle pratiche relativa
Senza tu mi pare ha richiesto
Sì perché in questa proposta di legge non si parla dei tossicodipendenti indenne le questioni relative alla cura di queste persone
Ecco noi in questa proposta di legge non trattiamo le questioni relative alla cura di tossicodipendenti e e alle strutture relative perché questi sono problemi sanità Ari e diciamo sociosanitari rispetto ai marginali e la degradazione dei marginali no e abbiamo inteso separare nettamente le due questioni che sono due questioni diverse e separate
Una e la questione Crimi tale connessa con il traffico illegale a cui è indirizzata a questa proposta di legge latino leggiamo contro il mercato illegale contro la criminalità Lizza una invece la questione è di come affrontare i problemi relativi echi diciamo quelli che possiamo chiamare i feriti della guerra la droga i tossicodipendenti e i consumatori però noi presenteremo canta questa proposta di legge una proposta di legge che in maniera specifiche indirizzata ai tossicodipendenti ai loro problemi mi alle strutture sanitarie problemi socio sanitaria le strutture a mettere in atto per affrontare tossicodipendenti e i in generale i guasti sanitari e sociali che derivano dal consumo vere e proprie però le due questioni deboli ma separate perché se si fa una commistione come lo si è fatto come lo si fa presente nel disegno di legge governativo in cui si punisce il tossicodipendente infatti si dichiara la illiceità e punibilità del consumatore in realtà si fa una grande confusione scambia un problema non problema sociale sanitario per un problema che di carattere repressivo meritocratica depressione essere indirizzato ai trafficanti invece le questioni di carattere socio sanitari invece tossicodipendenti noi presenteremo anche questa seconda proposta di legge deliberatamente separata da da quell'attualmente presenta
Ecco Massimo tu non credi che questa vostra proposta scatterà nei prossimi giorni delle polemiche infuocate sarà vita come la solita provocazione radicale
Sicuramente Prontera delle mi
Dure io so devo solo dire che oggi a livello internazionale negli ambienti mi più alti ambienti scientifici ambienti culturali politici anche governativi il dibattito fra linea proibizionista e linea per antiproibizionista è un dibattito molto aperti io mi auguro che anche l'Italia si faccia un dibattito di questo livello e non sulle strozzate sugli imbrogli come quelli che stati tirati fuori dal sinergico io tra l'altro che ancora non si conosce nei suoi dettagli promettente non si conosceva neppure perché non riescono a far quadrare e il cerchio quindi in questo che è lo uso un'espressione latine o porte procura scandalo ai temi ante necessario gli scandali si verificano se questi scandali servono a apporre Ittiri sul piatto d'le grandi questioni affrontando le magari da punti di vista opposti però da punti di vista serie non attraverso le illusioni e dando intende gente che punendo i consumatori di droghe si risolve il problema della droga
Per concludere la campagna antiproibizionista del partito radicale non si esaurisce ce dopo la presentazione di questa proposta di legge imputato il ventitré dicembre a Roma ci sarà una marcia popolare contro il proibizioni mai per la regolamentazione delle sostanze stupefacenti organizzata appunto dal Partito radicale ecco voi dirci qualcosa a questo proposito
Questa proposta di legge diciamo è una risposta in termini parlamentari non siamo lo sforzato in termini parlamentari di tradurre in un meccanismo ed è in questo Ente molto riduzione perché la prima volta che si presenta una proposta di legge anti proibizionista e anche difficile aver trovato i meccanismi della regolamentazione della legalizzazione trentotto
Quindi questa è la risposta parlamentare perché vogliamo cimentarci anche con un problema concreto di scrivere delle norme che rispondesse da un'ispirazione antiproibizionista questa proposta in legge e si colloca pieno ed è l'espressione della campagna radicale che era campagna antiproibizionista che il comunismo Sarno in Campania a livello internet tale che ha avuto una serie di convegni tra cui quello internazione alle di Bruxelles e che culmineranno prossimi giorni in questa grande importante manifestazione la vigilia di Natale a Roma il ventitré il ventitré i dicembre alle ore diciassette fiaccolata non violenta al centro di Roma contro la toga della mafia contro la mafia della droga come prodotti vetture vizio di Isma'e quello sarà il momento diciamo di mobilitazione importa in tema di sostegno popolare a a questa posizione che ha trovato con questa proposta di legge il suo momento istituzionale parlamentari insomma
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