Giustizia: ruolo degli avvocati nel nuovo processo penale

Riservato
Esporvi quello che è il pensiero della avvocatura relativamente ai problemi della giustizia problemi urgenti alla giustizia perché negli ultimi tempi
Sì
Si sono manifestate le opinioni della della magistratura l'Associazione nazionale magistrati ma forse novizie venne individuato quello che pensa l'avvocatura
E in ogni la nostra opinione la l'abbiamo espressa già al presidente del Consiglio al quale siamo andati e al Presidente della Repubblica abbiamo avuto la settimana scorsa
Le visite sia all'uno che all'altro per esprimere il nostro pensiero
Il perché lo esprimiamo come Consiglio nazionale forense beh qui nell'appunto che gli abbiamo dato abbiamo brevemente spiegato del Consiglio nazionale forense punto è l'orgoglio dell'istituzione al vertice dell'avvocatura e che e composto dai rappresentanti di ogni distretto di Corte d'Appello di avvocati che sono scelti dagli ordini locali e quindi UE e una elezione di secondo grado
Senta Gagliardi da parte degli avvocati è l'organo di autogoverno dell'avvocatura il più alto con la regia auto-governo dall'avvocato
Eccolo il vostro consiglio superiore della dei giornalisti consiglio il consiglio dell'ordine dei giornalisti voi avete dei consigli ordine locale credo la e poi avete il Consiglio nazionale era se se è la stessa cosa
Pur
Voi sapete immagino perché credo lo sa però ormai tutti gli italiani che lo Stato e la giustizia spaventoso l'amministrazione della giustizia non e quasi paralizzata
Sapete che i processi civili che interessano molti più cittadini di quanto non interessi dei processi penali fortunatamente i processi i processi civili praticamente non no durano una media di dieci quindici anni sono siamo stati lo stato italiano è stato condannato recentemente dalla
Con con dalla corte di Strasburgo
Che non è la Corte comunitaria e la corte della Convenzione dei diritti dell'uomo e comprende tutti i paesi dell'Europa occidentale e non solo quelle comunitarie Compaq comprende ventidue Paesi è stato condannato a pagare i danni perché
Per una piccola questione di terrazza nella Lucania vicino Potenza una Siniora dopo dieci anni non era riuscito ad aprire una decisione definitiva
Stato condannato a pagare otto milioni di danni più le spese per questa piccola cosa che adesso pendono centinaia di ricorsi naturalmente italiani alla alla commissione dei diritti dell'uomo
Questa è la dimostrazione che dell'assoluta inefficienza della del sistema nostro in in materia questa di procedimenti civili
Naturalmente quelli che ci fa le spese quelle che fa le spese di questa disservizio sono sempre le persone economicamente più deboli questo è ovvio perché gli altri cercano o un arbitrato quindi un giudizio privato
O una transazione sia pure in perdita
Mentre quelli
Che non hanno questi mezzi devono e devono subire questo disservizio aspettano questi dieci quindici anni praticamente non hanno il servizio
Oppure ci sono certe materie come sapete non possono essere portate ad arbitrati sembra un ha bisogno di un divorzio di un'adozione di una separazione eccetera bisogna che segua la procedura normale
Questo è lo stato della giustizia civile il penale che interessa più
L'opinione pubblica interessa più duri in quanto tocca dei beni pur essendo importante patrimonio certamente Valdez la libertà
E
E l'onorabilità sono beni ancora più importanti e quindi il processo penale ovviamente a
Che più sentito dall'opinione pubblica e qui sapete tutti che siamo alla vigilia di una dell'attuazione di una riforma del processo penale questa è una cosa molto importante
Perché
Oggi
L'individuo che capita in un procedimento penale in un processo penale una macchina infernale quale processione il processo penale adesso
E praticamente stritolato
E così com'è congegnato e un premio per i colpevoli
Ed un grave castigo per gli innocenti perché l'innocente deve aspettare degli anni ed è e e da quella comunicazione giudiziaria che doveva servire a garantirlo non e praticamente diffamato
Il colpevole invece a tutti i vantaggi dalle lungaggini di un processo penale
La difesa e compressa perché la difesa arriva nella fase successiva quella del dibattimento quando l'istruttoria quando le prove sono state raccolte in solitudine praticamente dal dal magistrato
E così acquista una forma mentis particolare perché non è non si muove in contraddittorio alla presenza di tutti e questa è la ragione della riforma la ragione della riforma di un processo nel quale invece sin dall'inizio sin dalle prove sì ci sia difesa e Pubblico ministero cioè accusa e difesa in posizione paritaria imposizione di lealtà
E si
Discuta dibatta e istruisca pubblicamente
Quindi questa è una tappa importantissima per la nostra amministrazione della giustizia perder la tutela e la protezione dei diritti del cittadino ma non mi nascondo
Che esiste una opposizione sorda a questo nuovo processo penale
Sotterranea ma non meno efficace
E vedrete
Che adesso lo si sussurra ma fra qualche mese lo si dirà apertamente
Si vuole lo slittamento di questo nuovo processo penale
E lo slittamento di qualche anno che è uno dei modi eleganti per tentare di affossare
La la riforma
Molto dipenderà dalla buona volontà dipenderà dalla cultura dei magistrati e degli avvocati noi stiamo facendo molti sforzi cercheremo abbiamo già dei corsi dei seminari ne faremo uno molto importante alla fine di gennaio d'accordo col Consiglio Superiore della Magistratura ci saranno centoventi magistrati e centoventi avvocati
Di tutta la parte di tale che poi andranno a Rovetta lettere
Nei loro luoghi di provenienza dei distretti agli altri
Avvocati e magistrati com'è congegnato il nuovo processo penale come deve essere attuato
Però
Condizione essenziale perché questa riforma poi venga davvero attuata
E che
Questi giudizi nuovi procedimenti penali non siano lunghi come quelle attuali
Perché dovete sapere che che il nuovo processo penale oltre alla impostazione generale che vi ho dato e cioè tutto si fa alla luce del sole in contraddittorio sin dall'inizio
Presuppone
Che
L'incolpato possa ottenere degli sconti di pena importanti
Scegliendo quelli che si chiamano processi procedimenti alternativi
Cioè può parteggiare confessare riconoscere di essere in colpa ed avere degli sconti del tema come vi dicevo
Importantissimo
Può
Evitare il dibattimento cioè tutto quello che il la fase della prova in contraddittorio e chiedendo immediatamente la discussione della causa e anche qui a degli sconti
Allora esiste un procedimento che quello normale prova in dibattimento poi discussione
Esistono questi procedimenti alternativi
Tutti i Paesi nei quali questo nuovo processo quello che vogliamo noi che ormai è stata varata che speriamo sia attuata al più presto tutti i paesi che attuano questo sistema di processo
Sì vengono
Sono una percentuale
Che non supera l'otto per cento di tutti i processi penali lotto apre Tarcento che segue la strada completa la strada normale la strada ordinaria tutto il resto
Sì
E risolte attraverso queste strade alternative queste proteste più rapide
Se si dovessero fare
Molti dei procedimenti penali con il nuovo sistema con il nuovo rito praticamente la riforma sarebbe affossata
Allora
Il
L'avvocato
Che deve suggerire al cliente di seguire l'uno all'altro procedimento intanto potrà consigliare al cliente di confessare di avere un terzo della pena per esempio e in quanto
Questa pena in un procedimento ordinario divenga davvero irrogata cioè deve scegliere invece di avere cento prenda trenta
Ma i cento ci deve essere il pericolo concreto che li abbia che li ottenga il colpevole
Ma se l'avvocato sa che l'amministrazione continua ad essere inefficiente come oggi è che il processo per la sabotaggio peraltro da giorni dura sette otto dieci anni se l'avvocato sa che fra prescrizioni animistiche ricorrenti
Con un vero rinvenuti
La persona colpevole se la caverà senza condanna come può proporre al proprio cliente come puro sollecitare proprio cliente ad accettare uno sconto di una pena che teorica che in definitiva non riceverà mai
Perché la Illy la deontologia dell'avvocato gli impone che l'interesse del cliente coincide con un suo dovere professionale
Allora questo processo penale nuovo
Deve durare può
Come negli altri Paesi
Per durare poco bisogna che ci siano le strutture che si rinforzano le strutture bisogna che i nuovi processi siano separati dai vecchi e che i cattivi
Dei delle sezioni dei tribunali eccetera
Facciano
Sicché questi nuovi processi seguano una via spedita
Ed è la ragione per la quale all'Associazione nazionale magistrati
E andata a parlare col Presidente del Consiglio ha chiesto come voi sapete un aumento delle risorse umane oltre che strumentali edilizia informatica ha chiesto per esempio che ci siano dei nuovi ausiliari giudiziaria
Che assistono i magistrati in udienza ha ottenuto la promessa che si provvederà ad un reclutamento straordinario di mille due mila persone
Se non che questo è sfuggito un po'a tutti non abbiamo cominciato a dirlo
Ecco qui che di senza che nessuno lo sappia viene fuori un provvedimento all'otto novembre sulla gazzetta ufficiale che cambia il livello e le funzioni il profilo delle funzioni dei segretari giudiziarie attuali
E questi non hanno più l'obbligo di assistere i magistrati in udienza quindi da una parte si chiede mille due mila persone in più dall'altra si tolgono senza che nessuno lo sappia o faccia
Vedere di saperlo
Quattro mila novecento allora qui c'è una chiarissima
Opposizione al nuovo processo penale questo nuovo processo penale non può nascere in questo conto
Noi condividiamo le richieste dell'Associazione nazionale magistrati però desideriamo aggiungerne delle altre
Ma dobbiamo dire francamente che queste cose
Dovevano essere
Conosciute
Anche dai magistrati
Dagli uomini politici dagli organi ministeriali accetta e queste cose andavano dette ed è è questa la ragione per la quale noi delle diciamo di abbiamo chiamato non è possibile
Dire che essi hanno che si aggiungono mille due mila persone quattro mila no va di nascosto si tolgono non è possibile questo da me non è serio
Noi abbiamo chiesto anche però che aumenti dai magistrati perché non le strutture delle le strutture necessarie per il nuovo processo penale spedito non possono prescindere anche da un numero di magistrati
Poi non mi dico tutte le altre cose che abbiamo chiesto ma i magistrati
Devono essere reclutati rapidamente non possono non punta al giovane aspettare due tre anni che finisca il concorso anche
Se il concorso attuale non va non ci soddisfa mentre si riforma questo concorso mentre si riforma l'accesso alla magistratura
Nel frattempo bisogna fare qualche cosa perché in entro sei mesi cinque seicento magistrati almeno nuovi vengano reclutati e se ci si oppone e una parte gran parte la magistratura si oppone ad un reclutamento straordinario come forse come fu con Togliatti come fu con Mortara e hanno dato ottima prova e quelli che sono stati
Introdotti ammessi ad essere magistrati solo con il voto di laurea ma anche se si si oppongono e abbiamo proposto che questo esame invece di essere tutto a Roma con due o tre mila
Candidati venga decentrato come si fa l'esame di procuratore legale presso le Corti d'Appello lo stesso tema delle sottocommissioni in modo che in sei mesi dall'inizio alla fine dall'ESA
All'inizio che definisca l'esame e in modo che si possano reclutare questi nuovi questi giovani magistrati anche perché così si possono prendere i bravi
Altre menti giovani brave nei due tre anni dalla laurea mentre fanno il concorso ottengono delle altre posizione non possono aspettare
Senza guadagnare senza lavorare eventualmente i migliori sono quelli che trovano più facilmente fare opposizione altrove
Una posizione di lavoro e quindi vengono perduti alla magistratura
Questa introduzione persino forse troppo lunga è meglio che voi facciate delle delle domande terre su su tutte le questioni che ritenete che siano interessanti io ho d'opportunità
Abbia accenno un'altra cosa brevissima che
Che è indicata in qualche riga in questa appunto che vi abbiamo distribuito e cioè la riforma delle circoscrizioni oggi le circoscrizioni sono le stesse di cento anni fa tribunali e preture Corte d'appello
è cambiata la realtà italiana senza dubbio da cent'anni a questa parte ci sono le autostrade ci sono ci sono posti in cui il tribunale a venti minuti da uno venti minuti autostrada l'uno all'altro posto ci sono dei tribunali che non hanno né niente nessun lavoro c'è un un un piccolo tribunale nove posso fare il nome
Il presidente ha chiamato gli avvocati a fine anno cadetti iscritte a ruolo delle cause inventate in modo da dire statisticamente che dove abbiamo un certo numero di cause lo rischiamo la soppressione questa e dall'altro ci sono naturalmente dei tribunale che sono intasati di lavoro quindi il minimo che si può fare per l'organizzazione scusate qualunque azienda qualunque organizzazione che cosa fa
E naturalmente sguarnisce Illy dove dove il la sordità non serve più a serve meno rinforza l'altra insomma si è uno studio questo lo spreco di risorse umane e irrazionale
E però tutti son d'accordo sul principio
Lo diceva persino De Sanctis all'inizio del secolo al Parlamento
Ma quando si tratta di votare per la soppressione di un circoscrizionali che appartiene al proprio collegio elettorale non c'è nessuno che o si vota
E allora allora facciamo una legge delega faccia un provvedimento tale che si che si consenta di agire nell'interesse della collettività
Altrimenti seguirà l'andazzo delle amministrazioni pubbliche inefficienti peggio verremo sempre
L'avevamo
E il cittadino
Che già è insoddisfatto dei servizi pubblici a cominciare dalle poste dal servizio sanitario eccetera dovrà praticamente rinuncerà servizio giustizia il che significa il che significa non combattere
Anche quelli fenomeni per la mafia dalla camorra dalla 'ndrangheta eccetera che troveranno sempre più alimento non solo perché il servizio giustizia non funzionava ma perché si ripresenta in certe zone come unica giustizia alternativa
Questo quello che brevemente volevamo dirvi modo introduzione
E se c'è adesso qualche quel sito basito particolare sono più questione siamo qui a disposizione c'è il vice presidente c'è consigliere segretario l'avvocato
Cagnani vicepresidente l'avvocato Richard e consigliere segretario siamo per quel che possiamo siamo qui a a rispondere alle nostre domande
Questo provvedimento dell'otto novembre un
Decreto del Presidente della Repubblica
Impiegati e presiede la Repubblica però non sono o spontanei autonomi
Sono pratica sono praticamente dei diciamo dei visti nella maggior parte dei casi e si fanno a provvedimenti già preparati
Questo proprio se se la commissione paritetica con i rappresentanti sindacali
E
In queste funzioni questo profilo di funzioni
Cioè praticamente scritto che si possono fare grandissime cose alla settimo livello e il sesto al sesto livello e previsto l'assistenza all'udienza
E non
Non c'è praticamente nessuno in questo momento che copre il sesto livello nel provvedimento dell'otto novembre sulla facciata del provvedimento l'otto novembre prossimo mostriamo la mostriamo praticamente non c'è nessuno che assiste il il magistrato in udienza
E questi segretari giudiziari sono diventati collaboratori di congedi cancelleria
Il ministro del tesoro nell'intento di risparmiare ha detto che le nuove assunzioni nuovi dattilografia i segretari dattilografia superiori eccetera devono i nuovi segretario giudiziari
Devono essere pagate in parte quando i proventi
A carico dei Comuni
Il sette per cento a carico dei Comuni voi potete immaginare i Comuni dissestati oggi in Italia se trovano un sette Up da pagare un sette per cento
Delle spezie di queste nuove assunzioni e questi nuovi funzionari
Quindi avremo la posizione dei coloni è già arrivata per esempio la posizione del sindaco e del di Milano
Pelletterie il quale ha detto non non ce la facciamo con la Cosa Nostra siamo oberati di mutui figuriamoci se andiamo a pagare il sette per cento della di queste dico che quest'onere e quindi avere un'altra opposizione un altro obiezione perché queste risorse non siano ricercato e trovate
La lesioni faremo vedere il provvedimento così questo torchiato e sulla gazzetta ufficiale all'attuale
Mi permette presidente questo provvedimento pubblicato sul Paese inserita in una decina di giorni fa
Ho chiesto gentilmente in una risposta al signor ministro ma nessuno si è fatto vivo
Ho ricevuto invece l'amministratore
Quattro cinque
Persone che hanno vinto il concorso segretario giudizio solo cinque almeno esteriormente ultimamente da fare avete vinto il concorso ma si prenderanno soltanto i primi trenta di questo concorso gli altri saranno reperiti all'interno della stessa amministrazione
Ragioni come giornalista ma anche con l'uomo della strada minigonna
Insomma che siamo all'irresponsabilità e manca almeno il coraggio di rispondono a un giornale che chiede gentilmente perché l'ho chiesto gentilmente ci abbiamo chiarimento del ministero di Giustizia nessuno si è fatto vivo in assoluto il sequestro del sistema aperto per questo avevano preso in giro nei confronti dei cittadini riti si parla di un processo penale in realtà il sabotaggio sembra che venga proprio ricco dentro ecco mi sembra che a questo punto non vi sia altra considerazione da fare
Ma è un angelo che proclamano terrestre ha detto la federazione americana non ci saranno più a investire indulti eccetera eccetera compreso il discorso che faceva da sulla durata dei processi mi pare che guardano purtroppo il ministro della giustizia che lo conosco da tantissimi anni richiesti ma ancora lustro giornalista un esempio insieme le donne sfaccettature bene insomma abbia sufficiente emergeva per imporre certe cose questo non poteva essere cambiato prima detti anche durante i miei colleghi
Questo ha causato quattro mila novecento di una gravità incredibile col ministro su questo punto l'ho detto prima l'ho fatto un salto sulla sedia qualcosa per dire che se perdo l'assunzione che ci mandano Maddaloni anzi la trasferiscono quattro mila novecento persone prive prendono due mila quindi invece del due mila e il pm saranno tradire almeno dominava docenti in meno
E se con questi criteri che si fa l'la riforma cioè veramente verso il pessimistico
Risolversi a Patti dove siamo pessimisti e questa ragione per la quale avevamo chiamati perché lo lo sappia l'opinione pubblica perché queste cose le avete dette voi a Paese Sera abbiamo detto e non gli avvocati ma dall'altra parte non son venute fuori queste queste notizie
Ora guardi le prove di tutto quello che lei ha detto mi trova d'accordo nemmeno una cosa se c'è una cosa una delle poche cose sicure e che Vassalli è favorevole al processo penale c'è un'accoppiata Vassalli e Pisapia che si batte perché questo processo penale non sia sabotato
Che poi ci siano dei condizionamenti interni e che il ministro non abbia saputo non si sia accorta in tempo di questa pieni di questa manovra dei questo provvedimento otto M posso posso convenire
Ma ma sicuro che Vassalli è un paladino del nuovo processo penale del resto un penalista che ha fatto l'avvocato banale tutta la vita non potrebbe essere
Favorevole esclusione ha parlato di sabotaggio rispetto mancanze dell'originaria nell'interrogazione al governo a certe cose certo scelti va be'recentemente quaranta mila miliardi stanziati per le proprie comunicazioni o qualcosa del genere
Altrettanto per lo sport in questo autunno tornano Gianantoni sul femminismo giusto un altro discorso pronostici sono sempre numerosi sembra l'elemosina adesso vedete questo problema di mille due mila che vogliono prendere siccome non c'è la copertura finanziaria che cosa fa
I mille due mila miliardi li prenderanno da un'altra voce dei delle due mila esclusi miliare i soldi per i miei due mila assunzioni i prenderanno da un'altra voce del bilancio e la giustizia era questo che significa la coperta latino da una parte l'aveva
La scopa dall'altra questa è la verità
Davvero l'intesa
Ah beh gli ambienti secondo me saranno
Sì dove saranno ambienti politici e ambienti della magistratura ah non lo so io credo io vedo che è trasversale alla cosa sa non o che si tratti di un partito piuttosto che di un altro credo che l'avremo trasversalmente questa questa opposizione lo vedevo in commissione per esempio nelle commissioni che devono
La commissione che deve attuare questa che deve approvare le norme transitorie per esempio
Le norme di attuazione del Codice perché è stato approvato il Codice ma ci sono delle norme transitorie norme di attuazione vedrà che lì per esempio si svilupperà secondo me un una opposizione di questo genere
Sì sì l'operante a certi
Si sente l'avvocatura intende proporre ventisei dice è una parola un po'così per l'esito positivo
L'attuazione del nuovo Codice
Secondariamente sempre in ordine a questo fatto che cosa l'avvocatura a fare questa benedetta storia che poi la riforma le circoscrizioni
Terzo vorrei capire come unite nella elaborazione di questa riforma che poi ha partorito questo provvedimento foto Portorico provvedimento nell'ottobre come mai cosa si denuncia adesso ci sia con questo passaggio minimo di razionalità va bene che oggi abbiamo provengono in genere ma dico certe cose un minimo si possono credo che anche gli avvocati siano stati chiamati forse anche a dare un parere o qualcosa del genere
Domando come mai se accadono certe cose Audi la carenza di dove purtroppo noi che non siamo stati chiamati a dare pareri su questi argomenti
I pareri noi istituzionalmente li diamo come Consiglio nazionale forense diamo al governo al Parlamento al ministro viviamo in genere su disegni di legge piuttosto che una certa importanza che riguarda la misurazione dalla giustizia ci vengono richiesti
Ho qualche volta quando noi sappiamo che c'è una legge che si discuta al Parlamento lo sollecitiamo
Qui non c'è niente che discuta Parlamento non l'avremmo mai potuto sapere questo
Perché
è una commissione paritetica fra i rappresentanti sindacali della dei di questi segretario di questi spieghi pendenti e i i rappresentanti del ministero
Era una commissione paritetica che ha deciso ha deciso questo
Nell'ambito alla contrattazione è
è queste cose noi non la possiamo sapere non riavrà se l'avessimo saputo le avremmo detto
Ma io non ho capito sì gli alti magistrati di sapevano non lo sapevano perché quando sono andato da De Mita e quando sarà il mio De Mita parlare hanno chiesto in vinile due mila in Val Pola c'era già a questo provvedimento
Però
Diciamo che cosa che crei un sistema democratico nel quale deve come possiamo chiedere a dire alla stampa le cose stanno così informare l'aveva è informare l'opinione pubblica è informare l'opinione pubblica
Cioè e
Cioè circoscrizione circoscrizione l'avvocatura naturalmente chiede una legge-delega perché è l'unico sistema
Che si stabiliscano dei principi e si deleghi perché se si deve se non si relega ma si deve votare in Parlamento el e la singola soppressione questo non passerà mai
C'è però un provvedimento o con un disegno di legge che riguarda le preture e che è già un un qualche cosa che che va avanti su questa strada
Giace in Parlamento non so per colpa del file avrà scusi presidente Murgia c'è un po'il procuratore forse più
Almeno una decina d'anni fa che qualche collega sicuramente quindi c'è uno dei più vecchi come invece sullo ricordando il sequestro dei convocati fino al ministero sono stati invitati convocati tra Bonifacio duramente ce la giustizia quando ci consegna un elenco di trentacinque trentasette preture di tre o quattro sicuramente da sopprimere
Cosa che fu riportata sui giornali sostenuta dai giornali tra il povero Bonifacio fu politicamente linciato
E devo dire che noi magistrati dagli avvocati di più Di Pietro la mamma
Fu abbandonato a se stesso direi che c'ha rimesso il posto di ministro della giustizia per avere preparato una cosa rettore oggi ancora si sta discuteremo all'avvocatura è deciso a denunciare questa cosa nel senso proprio circoscrizioni giudiziarie non si può ormai considerare così bravo vedremo ora si fa e qui bisogna essere decisiva progrediva ed avvocato il Sellam al Duomo
Devono pur sostenerla in tutti i modi perché si usano strumenti con Vassalli succederà quello che è successo a Bonifacio
Dunque lei ricorda perfettamente ed ha ragione Bonifacio si bruciò leale la sua posizione politica perché eravamo troppo prese il mare un disegno di legge che modificava incideva sulle circoscrizioni
Non ha non non ha ragione quando dice che gli avvocati non gli hanno dato una mano non hanno sostenuto sempre che si dovesse decollare circoscrizione e per la verità anche magistrati
Hanno sempre sostenuto che si dovesse rivedere le circoscrizioni
La il il nodo il problema all'opposizione e di carattere politico
Lei in Parlamento non riesce a sopprimere lei se vede la storia delle leggi italiane negli ultimi vent'anni lei troverà delle aggiunte alla circoscrizione dei nuovi tribunali delle nuove sezioni di corte d'appello qualche volta essenziali noi abbiamo dei posti dove non c'è un tribunale dei minorenni
Come Sassari per esempio dove bisogna andarlo a la Maddalena Cagliari
è una persona una madre di un bambino che ha bisogno di un un provvedimento urgente non Ciracì rinuncia perché ci sono tre i duecento chilometri con quelle strade tortuose Eunice d'esordio evidentemente di mettere in tribunale dei minorenni
E altrove invece una sovrabbondanza
Anche se non il agli il il nascondiglio il Parlamento diviene il suo gruppo svolta dalla soppressione lei troverà in questi vent'anni delle aggiunte ci sono nuove corti d'appello nelle sezioni d'appello nei tribunali non c'è una soppressione
Sfido qualcuno a dirmi che è stata sua presso il tribunale di
Dal dopoguerra
Posso fare una domanda
Sono Cuffaro del Messaggero
Volevo chiederle quando c'è stata questa Commissione paritetica tra sindacati rappresentanze ministro della giustizia da parte del ministero chi erano i rappresentanti del ministro
Cioè non glielo so dire nove l'abbiamo scoperta leggendo la Gazzetta Ufficiale perché abbiamo questa brutta abitudine di legge la Gazzetta Ufficiale ma che
Al ministro no abbiamo chiesto spiegazioni agli ambienti ministeriali questi
Beh abbiamo chiesto ai i funzionari abbiamo avuto queste due obiezione
Primo che cene all'inizio del provvedimento c'è scritto che fino a quando non ci saranno i nuovi si potrà chiedere ai vecchi di svolgere le funzioni
Che saranno dei nuovi
Quindi e questa non ci sembra un'obiezione convincente perché siccome qualche cosa che eccede che al di fuori delle proprie funzioni perché sono funzioni inferiori considerate inferiori
E il dipendente potrà prestarsi gentilmente per qualche tempo ma un tempo limitato
Ma se con i tempi della giustizia che abbiamo visto
Cioè con almeno dieci anni venti anni tutto non si cambia non è possibile che lei nomina una persona capitano dice tu continuerai a fare quello che fa il tenente lo può fare per un mese per due mesi
Vale per non è che dice continua a essere tenente per vent'anni
Questa è un'obiezione seconda dice adesso vi toccheremo i profili cercheremo di modificare questo che abbiamo già dato anche questa francamente ci sembra ci sembra utopistico quando lei ha fatto un provvedimento e a concessi ha riconosciuto qualcosa mai possibile toglierlo
è mai possibile modificare i profili di no adesso torni con le funzioni inferiori che a noi sembra questo un po'difficile
Ma il Nootka provasse a dire che voi fate del decentramento del concorso in magistratura in pratica non fa causare diciamo delle polemiche e l'analogo concorso che c'è per l'avvocatura Perret per diventare procuratore per cui ogni CPT a seconda delle diverse sedi ci sono molti meno
Passano alle agli orali insomma ecco siamo sperequazioni
Ha ragione e lì le Commissioni della sono diverse qui noi diciamo la commissione deve essere unica
I temi sono unici da Roma invece di mettere i tre le tre mila persone qui
Che i cui gli esami Ski cui temi scritti qui le cui prove scritte vanno Marisa vanno controllate da questa Commissione che ci impiega un anno un anno e mezzo due anni
Noi diciamo nominate delle sottocommissioni fatte duecento trecento
Però ogni due per ogni regione distretto fissate per ogni regione distretto il numero dei posti assegnati al concorso questo non significa che se uno vince a Milano
Poi e c'è posta romano ma non posso andare a Roma ma per un certo tempo ti impegna nel caso dell'amministrazione abbia necessità Milano di restare a Milano
Allora il criterio ludico il presidente la commissione potrebbe anche essere presidente vicepresidenti una commissione potrebbero anche essere gli stessi presiedere tutte le commissioni il criterio unico il tema è unico
Soltanto un'organizzazione tale che in sei mesi questi giovani possano sapere sì hanno vinto avevano vinto il concorso
E questo lo diciamo noi
Non sembrano cose elementari che farebbe curò ovunque qualunque organizzazione dovesse selezionare delle delle dei candidati
Io ho solo letto stamane sul Journal midollo su quale giornale che le impresa vanno a corteggiare i giovani ingegneri già dal terzo anno Ingegneria soprattutto in certe incerte specialità elettronica cioè perché non ne trovano e noi invece che ne aveva bisogno per la giustizia e magistrati ci permettiamo il lusso di dire dobbiamo fare un esame fra due-tre anni saprete andato bene è andato male e nel frattempo quell'orario due-tre anni che fa g li pollici non guadagna ha speso dalla famiglia possiamo pensare mali
Qui una cosa del genere allora chi ci rimarrà come magistrato quello che non si è riusciti a trovare nessuna pone sul posto occhiale aumenta la vocazione o altro occhi mi si è messo a fare l'avvocato mentre fa il concorso in magistratura e non ha abbandonato il il
La speranza di diventare magistrato
Gli altri verranno presi le aziende le avranno prese tranne i giuristi di impresa faranno i notai faranno altro insomma
Senta Presidente cioè la sensazione diffusa
Molta gente esito del processo penale favorita molto più i ricchi e i poveri
Ecco cioè i dipinti inutile parlare di giustizia per questo una riforma sacrosanta sono d'accordo
Però mi domando il poveraccio imputato in tribunale soldi appalto c'è la legge sul gratuito patrocinio poi ancora non se ne parla
Ma ancora bisogno di di procurarsi il proprio la propria innocenza Ettore super correranno chiamando Tom Ponzi che gli siede da dieci miliardi milioni di parcelle
Quindi quel processo penale che vanta anche degli inconvenienti non lievi micrometri
Lui in parte quello che dice lei è vero
Il quando un processo
Sì sviluppa rapidamente e in udienza in pieno contraddittorio è un processo che per la difesa e più costoso
Questo è quindi e quindi favorisce chi può pagarsi una difesa più costosa chi può sopportare questi costi maggiori
Questo però si verificava esattamente quando c'è stato il nuovo processo del lavoro
Perché l'avvocato che difende il lavoratore per esempio che si presume che sia la parte economica mente più debole
Doveva partecipare personalmente alle udienze sempre perché le udienze sono
Sono quelle dove si raccolgono le prove dove si discute e dove si decide e allora abbiamo visto degli avvocati
Sia per speciale che che in genere difendono i datori di lavoro sia quelli che difende i lavoratori che si sono organizzati hanno dovuto creare degli studi perché uno stesso avvocato solo non può partecipare
Con o contro contemporaneamente a più udienze per parecchie clienti suoi lavoratori
E allora si è dovuto organizzare perché lei può ottenere qualche piccolo spostamento qualche rinvio un avvocato ma quando a sei sette udienze e dall'UDC alla fine dell'udienza dopo la prova si discute magari esce la sentenza labrador bisogna che sia lì
Allora questo procedimento è senza dubbio più impegnativo e più costoso
Però processo del lavoro devo dire la verità ha dato degli esiti tutto sommato positive
Certamente si fa più presto di una volta certamente l'unico processo che in Italia grosso modo vederci andare avanti non non dappertutto
Come sempre ci sono dei posti in cui non è così si è quasi raggiunta il il per i tempi sono raggiunti i tempi di un processo ordinario ma devo dire per la verità per la mia esperienza che nella maggior parte dei casi questo processo del lavoro va avanti speditamente
Visto che è accaduto nel processo del lavoro si verificherà nel processo penale
Ci sono però anche dei vantaggi da questo perché secondo me ci sarà volumi proprio spazio per i giovani avvocati eppure possibilità per i giovani avvocati di emergere e il tempi per farsi conoscere per affermarsi saranno ridotti
In quanto l'avvocato oggi capro studio che ai giovani collaboratori che lo aiutano non potrà essere contemporaneamente in più udienze a fare delle prove e quindi per forza questi avvocati più giovani dovranno prendere in prima persona questa responsabilità
Quindi ci sarà ci sarà questo vantaggio per i giovani avvocati
Indubbiamente questo procedimento questo processo come tutta la realmente i nostri processi dovrebbero essere assistiti e aiutati da un
Da una legge
Che consenta ai meno abbienti di difendersi non dico come quello abbiente ma comunque ma ma ma comunque in un modo decoroso e decente
Questa lei ha perfettamente ragione e l'avvocatura si è battuta da anni e abbiamo una norma della Costituzione
Che che voleva che lo sancisce e che non viene pratiche che non è praticamente applicata pecche gratuito patrocinio con quest'incarico onorifico adorate gli avvocati gli avvocati fanno un qualche sforzo
Ma non è adeguato a non è moderno non è civile poi viene dato con una specie di concessione una specie di di grazia
Mentre invece questa è una cosa che deve essere data dallo Stato come tutti gli altri servizi perché forse il meno abbiente non dovrebbe aver diritto ad essere curato
E allora il meno abbiente reale a dovrebbe avere il diritto ad essere difesi
Però queste allo presuppone che lo Stato
Ma anche in un modo o in un altro i costi perché non si può pretendere che all'avvocato
Soprattutto c'è un giovane avvocato e non ancora una clientela importante possa mettersi a difendere gratuito gratuitamente
E anche voi deve avere la possibilità di vivere e di lavorare quindi bisogna trovare una soluzione le soluzioni possono essere molte
Può essere per esempio quella che chi
Difende in per la in base all'assistenza giudiziaria e il meno abbiente o il non abbiente
La sua noto la sua parcella visto al Consiglio dell'ordine ho vista dal capo al magistrato approvata da qualcuno per esempio che possa essere lui la possa dedurre dalle sue imposte
Basterebbe questo allora lo Stato non dà nemmeno una lira controlla poi le detrazioni
Noi abbiamo una legge che consente di detrarre dall'imponibile tutte le spese che si fanno per il restauro dei beni classificati serve comprò l'alloggio a Venezia per esempio
Sa tutto e le spese che vuole o l'alloggio che si e Venezia in sé è un museo ma non possiamo dire che tutte le casette di Venezia tutti gli alloggi di Venezia sono Muse però la legge passata forse per aiutare Venezia tutto e che si vuole
Ma se lei prende un alloggio a Venezia ci fa delle spezie lei queste spese lei deduce dall'imponibile nella nella dichiarazione dei redditi perché la legge lo consente
Ed è giusto perché tu questo e per fare e per conservare il nostro patrimonio artistico in Italia che essenziale serve per il turismo serve per tante ragioni dalla sua cultura
è un atto dovuto
Allora dico noi dobbiamo dedurre dalle imposte quello che spendiamo per il restauro delle delle opere artistiche
Ho classificate e non dobbiamo dedurre dalle imposte quello che diamo per il servizio meno abbiente che si deve difendere è che non può e che non può difendersi e che non hai i mezzi per difendersi
Questo non è che ci voglia della Grande Fantasia per
Posso
Non so se c'è un progetto se non so se c'è un progetto dottore c'è un progetto che che che propone questa soluzione
Questa soluzione non mi risulta proposta avevano nessuno però però e questa soluzione è stata proposta dal tante altre cose per esempio
Le esperienze per tutti i contributi che si danno alle associazioni e istituzioni o ad enti che hanno affinità artistiche culturali scientifiche di ricerca per cui se voi prendete un milione e l'orata e all'associazione
La ricerca del cancro per esempio per far capire che il cancro lo potete dedurre dall'imponibile
Purché sia una istituzione una sigla
Per sé questa non può essere tutta l'improbabile perché non c'è una legge basterebbe questo per
Guardi il giudice di pace e un è un altro nome
Tra l'altro nome per il Conciliatore
E la stessa cosa noi abbiamo questa abitudine nostra nel nostro Paese dei usare magari le innovazioni cordonale terminologia diversa
Non so non c'erano più il carcere carcere lo chiamano casa circondariale e così abbiamo risolto il problema
Noi non so chiamiamo
Ecco non vedenti cieche abbiamo risolto il problema dice e ce ne sono pre potremmo potrebbe ne potremmo citare molti di questi esempi e così richiamare il giudice di pace il conciliatore che cosa cambia
Quello che è importante e organizzare dei conciliatori e poi vorremmo chiamare i giudici di pace o di guerra chiamiamoli come vogliamo e quali organizzare le conciliatore dev'essere di aumentare la cosa con una volta organizzate usava aumentiamo la competenza dei conciliatori allora tutta quella che piccole controversie diciamo fino a cinque milioni fino a sei milioni le piccole controversie venga risolta rapidamente da questa organizzazione poco costosa
Ma è l'abbiamo realizzato conciliatorio non dobbiamo cambiare il nome del del del giudice che decide mi scusi Presidente
Dai forse era presente al congresso nazionale dei magistrati a Genova seguito no
All'opera i ministri della Giustizia dal connazionale le ragioni del mio pessimismo nel suo intervento visse parte il concitato il giudice di pace sono la stessa cosa
Disse parola più parola meno ho pronto un disegno di legge
Per trenta mila giudici di pace questo è accaduto tredici mesi fa
Che fine ha fatto otto disegni di legge non ci sono
Quale sorride voglio dire come sono al solito discorso sulla volontà politica si fanno tante chiacchiere chiedo stesso ministro giustizia è venuto al Consiglio superiore di struttura presente Cossiga ha detto siamo la disperata ricerca
Cito così a memoria disc istanze per le udienze preliminari perché non ci sono altre
Abbiamo reperito oltre quattrocento stanze che non solo per le donne dovremmo programmare la costruzione di nuovi palazzi di giustizia questo vale a dire un anno prima della riforma perciò seguace
Siamo all'ottimismo eccessivo
Se vuole dire giunta o meno del giudice di pace tredici mesi fa un disegno di legge pronto nessuno ha più saputo niente non so se voi sapete qualcosa no per fortuna o per sfortuna non solo il ministro della Giustizia e non posso rispondere a questa domanda
E quindi non sono in grado di dirle perché non è stato presentato questo provvedimento non lo so le ripeto che il punto di vista della top naturale organizziamo la conciliatore esistente in modo aumentiamo i giudici o abbiamo diamo i locali abbiamo Iaia ausiliaria questa concilia dura aumentiamo la competenza per valore
E non aumentiamo l'ogni volta con un provvedimento del Parlamento ci impiega degli anni alterazione del cinque virgola quattro miliardi stabiliamo che segue per esempio l'inflazione automaticamente cavano indagato e il ministro dopo un anno due anni i cinque mila diventano sei diventano sette a seconda dell'inflazione
E stabiliamo e che quelli che hai presente e facciamo in modo che tutto questo è piccola controverse che solo una gran parte delle cose e verso che intasano i tribunali le pretore siano decise così rapidamente da questi giudici che solo oggi invece gli abbiamo il giudice di pace
Non solo i conciliatori contro le cui sentenze per fra l'altro si può ricordare quindi se non non c'è nessun attentato alla garanzia del cittadino e noi saremmo i primi come avvocati a protestare se ci fossero delle degli attentati alla difesa alla garanzie di difesa
La copertura istituzionale proprio perché tale non si può occupare di agitazioni in quanto istituzione dei fatti come avete visto è un problema delle associazioni non è un problema per la riforestazione sì certo ne facciamo e diciamo anche questa in fondo è una manifestazione secondo noi più efficace più importante perché attraverso di voi
Vengono de la per l'opinione pubblica viene a conoscenza di tante cose
Anche qui se devo dire che noi non siamo granché informati voi forse non ci crederete
Però ne abbiamo notato questo
Associazione nazionale magistrati voleva fare un o aste astenersi dalle udienze l'abbiamo letto tutti
Poi è intervenuto il presidente La Repubblica a richiamato ai doveri costituzionale la magistratura ha invitato le autorità politiche a trovare le sola corrispondere alle esigenze della giustizia della magistratura c'è stato quel famoso incontro c'è stata poi un'assemblea sarebbe del dei magistrati e questa agitazione è stata ritirata
Sospesa
Non ne è venuto fuori che e che almeno io non ho letto un comunicato dell'associazione arrivare magistrati che ritornata sui suoi passi
A seguito delle del promemoria del del Ministro delle assicurazioni degli appunti eccetera I tornata sui suoi passi e ritorna sulle citazioni questo io non l'ho letto
Ho letto invece qualche volantino dal quale risulterebbe che fissato per un giorno di dicembre mi pare il venti
è fissata un'agitazione uno sciopero a caso con gli avvocati
Se non c'è la c'è c'è l'astensione dalle udienze
O no
Allora allora questa astensione dell'udienza ritirata è stata è stata revocato il ritiro dall'astensione dell'udienza
Perché pubblicamente pubblicamente c'è stata l'associazione che ha deciso dove bisogna spendere questi a seguito delle assicurazioni
C'è stata una rottura perché queste assicurazioni non sono sufficienti
Voi che che siete più al corrente di me che come sapete quali questo Casale e di avere la stessa agitazione è un'altra sospensione Lienz che cosa abbiamo capito
Ma per le stesse ragioni
Quindi è stato ritirato allora la sospensione
Ecco io sospendo lo sciopero e poi la faccio normali tirato io di di di fatto
Non ho capito questo
E e sì e tocca vedere il
Ma Assemblea fuori dall'orario di udienza
Nell'ora le udienze e alle e giro faccia amico di giudici di pace i conciliatori assesta cosa vogliamo fare
Cioè i piloti durante allora ci vuole sta in un'Assemblea davanti all'oratorio
L'udienza è quella scusi
Come l'attività è quella è perché scusi l'udienza pubblica invece non si sospende l'udienza dibattimentale Lotito spetta
Rimane male ma ma lei sa che nella nei tribunali e corti d'appello in quelle ore
Ci sono delle sedute ai tribunali delle istruttorie i giudici civili ci sono delle udienze pubbliche quelle udienze si tengono non si tengono durante le assemblee
Sembrano ah va be'allora testimone purtroppo con
No
Poi
Ci facciamo portare volanti
Quindi un happening
è un happening
Ma sarebbe meglio capire e sapere che cosa si fa se c'è un'agitazione sia chiara c'è una sospensione c'è una protesta se non c'è cioè se c'è un'Assemblea un tipo di riunioni come quella che stiamo facendo adesso
E Walter e allora si fa la conferenza stampa si dicono le cose i denunciano le cose
E si racconta il tutto però chiaramente perché non è possibile che voi giornalisti non abbiate le idee chiare e non voi che facciamo questo mestiere e che siamo al Consiglio nazionale forense non non abbia le idee chiare perché l'abbiamo capito che cosa è questo
Noi abbiamo le siamo fermi alla decisione ufficiale di ritiro delle agitazione
Sospensione che equivale a ritiro temporaneo
E in contrasto e e cessato questo ritiro temporaneo questa sospensione è venuta meno o no queste
Lo so lo so ma siccome uno escono limoni a domandare produce alimenti gli ho detto che non vale legale delle tre ragioni per le quali non hanno le idee chiare ha constatato nella le avete
Per assai
Magari va bene furono cultura va
Va be'loro
Funzioni il ma continuare a
Parlare
Come o quindi fuori udienza fuori dall'aula di udienza
Ma
Poi una sanno aspetto
Ci porta il volantino ci porta il volantino se il volantino che hanno fatto
Prego Lantella che il volantino avendo provenendo direttamente dal loro forse sarà più chiaro
Non possiamo in ogni caso dire se aderiamo meno perché non è mai l'istituzione voi avete visto che tutte queste sono le associazioni non è consiglio su della magistratura che decidono shop l'associazione azzarda il saggio e l'associazione sindacale
Però non è che ci vogliamo nascondere dietro un dito perché noi siamo parte integrante l'avvocatura siamo non solo l'organo di vertice ma diciamo pure l'organo in cui l'avvocatura sia riconosciuta unitariamente quindi siamo tali catalizzatore quindi non possiamo essere estranei a queste cose però vorremmo chiarezza
Non siamo stati informati da nessuno e carrozze nazionalizzato ci ha detto noi faremo l'udienza udienza stabilmente questo il problema
Scusi ma dalle sembra che
Chiese
Questo faccia parte un po'dell'ambiguità istituzionale che esiste nel nostro Paese dove spesso le regole
Sì gli si perdono così in un amalgama tale per cui non si riesce mai a capire veramente qual è la regola cioè se esiste non è o per lo meno ci sono spesso delle regole così contraddittorie l'alloro e anche provenienti alle volte dalla stessa amministrazione fila emanate
Nella quale poi si riesce mai a capire
Ecco queste per esempio è una delle cose che non vengono mai affrontate poi neanche dalle istituzioni che le dovrebbero combattere si è tanto parlato del coordinamento legislativo no lei sa certamente più di me però questa commissione non viene mai fatta cioè non non ci va mai avanti eppure sono delle cose che dovrebbero essere insomma prioritaria in un Paese che si vuole organizzare come diciamo noi per il mercato del due mila sarebbe
Dal novantadue tutte le spiego cioè veramente solo noi siamo esterrefatti e come facciamo a seguire gli avvocati che dico una cosa i magistrati dedica una però ne fanno un'altra proteina preveda dico le stesse lo diciamo qualcosa in più proprio per dire le richieste sono le stesse le grazie i padroni e i fatti comportamenti devono essere Rossi io mi aspetterei per esempio che quando si scopre che i è stato fatto un accordo del genere al ma l'hanno partecipato i rappresentanti del Ministero di Grazia e Giustizia tali rappresentanti vengano denunciati alla magistratura sulla stampa da qualche parte c'è questi rappresentanti che hanno assunto una responsabilità così grave e in qualche modo devono sponda di questa responsabilità altrimenti appunto si finisce con l'avere più regole certe e si finisce con e lei dice l'Associazione nazionale magistrati e dovrebbe dire anche essa anche se è stato fatto quest'diciamo questa sciocchezza questa le già Rezza credo ci si accorge di queste dovrebbe dire perché gioca esonerò linee responsabili Ministro non lo so ma qualcuno dovrebbe dirlo no
Prego prego
Il problema è un figlio nazionale non è tagliare consente molto importanti incarichi direttivi il concessi no non è giornalisti dicono
Vuol
Io ho l'impressione Presidente
Che questo insieme al consigliere
Domanda di film da un cielo stellato è tornato alla
Rubens Cenci
Noi dovremo nel congelatore Romano dunque lei ha ragione la velivoli mi ha domandato che cosa fate il venti e io ho dovuto dire la verità cioè che io non sono assolutamente nulla è è è questa e grave e
Ma
No a nessuno
Dove dall'Associazione nazionale magistrati avevamo instaurato dei colloqui dei dei dei colloqui piuttosto stabili degli incontri piuttosto stabili poi è cambiata hanno fatto delle elezioni e quindi è cambiata questa soluzione presa questa Giunta questi tipi di di colloqui sono stati interrotti non so se riprenderanno non non riprenderà
Noi abbiamo avuto notizia come immagino voi di questa dico di questa la dicembre del venti dicembre questa giornata da un volantino
E il
E il volantino
Dopo ad Assen grande Trouble With Working
Cioè
A Bologna c'è scritto che ci sarà l'astensione dalle udienze e c'è scritto che questo è sottoposto alla ratifica
Ma si è questione storica ricercatore del volantino perché siccome comunicato avanzati e quindi a quel qualche giornalista diceva che collega diceva e norme no no no continuano le udienze fare un'assemblea contro
Ad alle udienze
O ex dunque e cioè la sua
Serve alle udienze e perciò dicevo io se questa astensione era stata solo spezza a seguito di De Mita adesso è stato ritirata la sospensione perché era e la stessa attenzione che di cui si era parlato prima
Ho capito per questo volantino
Le politica
Ma allora facciamo sempre dei bizantinismi sembra delle questioni è un'astensione dell'udienza che non è tale perché c'è l'Assemblea qua stava sempre lì
La
E
Azienda ma e tra
Me ne approfitta per parlare floride allora all'udienza cioè nel pomeriggio o ne approfitta per parlare di Matteo durante l'udienza questo Eden parliamoci chiaro
A a in questo disco
Però allora e e quello che è uscito dalla porta in data la finestra e c'è un diritto e Giorgio i Sioux nuovi negozi
Attraverso una
Acuisce la tensione dimezzare basando attenzione
Scusi scusi lei penso che il mezzo euro si possono discutere
No no no dico ma
Ma no
è letteralmente impossibile pensare che questo si svolga in misura solo che si vede il programma sempre
Va
A
Sono però
Sottolinea non soltanto lei faccia lo stesso Gaia l'altra maniera come un atto
Diciamo
E
Poi parlare fa
Il potere comunque qui c'è una
Uno che dice che è però tutto questo è subordinato alla ratifica delle associazioni
Quello che i biglietti e delle associazioni organi direttivi delle associazioni
Seduzioni ai questori eletti mi hanno notificato non lo so io non non non so niente voi domani abbiamo una riunione noi domani mattina abbiamo una riunione qui con tutti i presidenti degli ordini setto all'italiana e tutte le associazioni di avvocati qui a e sentiamo che
Cosa succede
Pur con riserva dell'organismo direttivo ma
Ma
E si domanda abbiamo convocati qui tutti quanti domani mattina
Sì sì
No
No
No no non glielo nega
Cosa che sappiamo fare stele abbastanza attivi
Noi sapevamo abbia avuto questo volantino e allora abbiamo
Vado tutti Presidente agli organi distrettuali ed tutti la prima delle sue azioni la bolla di domani mattina qua
E il bambino l'abbiano preso due giorni fa uscire solo
Perché dove siamo rimasti d'accordo che loro sarebbero quando volevano ne abbiamo al non abbiamo nessun diritto di convocarci opposti
è appunto ed domani sentiremo quelle che hanno avuto i rapporti che cosa hanno successo domani sentire domani mattina sentiremo perché l'altro ieri abbia avuto solo avanti quindi domani mattina sentiremo
E cosa che cosa c'è
Il problema
Anche su questo
Era l'ha detto due giorni fa
Veltroni due giorni fa abbiano avuto il volantino dove giorni fa perché noi eravamo fermi al la alla riga la sospensione
Dopo l'incontro e la densità
Www
Sarebbe stato ritirato dopo dei militari è stato ideato e l'astensione dalle udienze
Nicola i decide il Presidente
Accanto
Va bene finale invece diffuso sul bilancio facciamo una giornata
No detto che ciò che scioperano e che si assesta elimina le udienze no no no indica vennero
Lei ha detto io sostenevo membro violenze
Banda larga in udienza ha detto ebbe secondo lei ci ha detto questa praticamente alla stessa cosa che conferma l'astensione
E abbiamo capito l'opinione pubblica e anche noi facciamo un po'quand'anche non faccia parte dell'opinione pubblica abbiamo capito che l'astensione dalle udienze non ci sarebbe stata
E ripetiamo la stessa cosa sede lo leggo che fanno sciopero ritiro lo sciopero però dice che durante le ore di volo quando l'Assemblea dolo allora bella gli aerei questo è il discorso resto io se facciamo sempre questo determinò oggi che a casa circondariale il come si dice lilla
Sperare psichiatrico come si chiama ricordo un'altra un altro no nuove o c'è un altro nome perché lo si sia risolto il problema dell'ospedale psichiatrico
Prego
No perché poi vedete se c'è questa astensione dalle udienze
La collaborazione degli avvocati e relativa cioè può partecipare all'assemblea da discutere la giustizia ma l'avvocato l'udienza non la può fare senza il magistrato
Quindi non non è più l'astensione dalle udienze dell'avvocato perché l'avvocato quando trova il magistrato che deve stare all'udienza ho mica fare il processo luce
Quindi è un'astensione in questo a questo punto è un'astensione diciamo della stazione Lanza Marissa
Se c'è
Rischia
Quel fondamentale
Soltanto
Gli artisti
Vada entrano
Senza dato
Ora
E importanti
Il rischio
Confermano
Il ruolo
Lì
Marcello
OK perché questo lo devo
Amo dire solo noi avvocati sta storia dell'otto novembre perché non è uscito perché non c'è stata data la risposta al giornalista che la pubblica e che e perché nel il il venti dicembre sì di l'opera di questo no Silvia che ha dato
Filiale che rivela una parte mille due mila sei e l'assunzione all'altro stabile parte via quattro mila novecento si dicevano ti dice questo perché non si dice
Replica
Va
Lo storico
Mi sono
Aprilia va be noi diciamo che la situazione è la giustizia disastrosa non diciamo niente di nuovo su questo punto quello che diciamo e che abbiamo l'impressione che si voglia
Sabotare l'attuazione
Dal nuovo processo penale la riforma del processo penale
Perché non si prendono provvedimenti per favorire
L'Artois questa attuazione
Ma che quelli che si sono presi magari inconsapevolmente
Sono contro l'attuazione del
Ritarda
E forse non si sono rese conto del non ci dove secondo le conseguenze
Questo
Questo questa ma questo è un suo commento
Il provvedimento dell'otto novembre sulla gazzetta ufficiale significa togliere risorse uno a me allora amministra la giustizia oltre all'attuazione la ricorda verso pena questo significa quindi andiamo contro l'attuazione di una favola l'attuazione questo è il
E se non si provvede ad aumentare i magistrati andremmo contro e non e non a favore della dell'attuazione
Ha detto che il mondo non favoriscono l'attuazione ma anzi la la la ritardano la vita attuazione
Poi abbiamo l'obbligo abbia sentiamo il dovere di dirlo queste
Tanto più che abbiamo sentito stretto ma non abbiamo sentito voci su questo punto
Siamo noi che l'abbiamo denunciato questa questione noi avvocati e poi questa dell'otto novembre non è possibile gazzetta ufficiale già mostrano e avvocato
Così
Fa
Va
Bene
Devono
Essere
No
Va bene
Persone
No
Roma tra
Ma non lo
Va
Be'
Teorico
Sì
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