Russia: intervista a Fabrizio Dragosei sugli ultimi attentati terroristici a Mosca

Abbiamo degli ultimi attentati che hanno colpito la Russia in particolare la metropolitana di Mosca
Lo facciamo con il corrispondente del Corriere della Sera in bus sia Fabrizio Dragosei autore peraltro di recente di un libro pubblicato dalla bontà Piani stelle del Cremlino l'Occidente detenere la nuova Russia una disamina troppo degli ultimi anni della Russia dai tempi di Eltsin
La scesa di Putin sulla quale peraltro vorrei tornare proprio nel corso della intervista allora intanto Dragosei le chiederei e che clima che reazioni se ci sono state rivendicazioni anche
Ma rilevo che azioni no non solo ma c'è il
L'attuale
Il degli indipendentisti ceceni
Che nega di essere dietro questi attentati
Negative sulle dietro gli attentati nella metropolitana di Mosca anche oggi come
Come come saprete stiamo parlando di un nuovo di nuovi attentati e si sono verificate in Daghestan e che hanno provocato dalla dottrina dei morti
Ecco DOCUP Mar Rosso che si è autoproclamato emiro dell'emirato del Caucaso
E che in realtà aveva
Lanciato pochi di pochi giorni fa
L'ennesimo monito alla Russia dicendo che avrebbe portato la guerra nelle carte dei russi oggi invece dice che questi non sono metodi tace Cenni
Loro non hanno nulla orgoglio dodici voti questo però non ha una non è del tutto irrilevante nel senso che loro mi sono mai tirati indietro anzi in genere c'era il dubbio che si volessero attribuire
Azioni che poi hanno avuto un certo successo da questo punto di vista percolato il cattivo esempio parliamo di quegli ottanta di quell'incidente che ha cessato di una centrale idroelettrica qualche
Pediatrica notassero sono attribuito per cui
Potrebbe uno questa rivendicazione c'è questa dichiarazione sede all'altra
Cottura potrebbe anche essere un un tentativo di potenti cambiare strategia di fronte a una condanna unanime anche che
In occasioni precedenti quando il loro
Il loro
Le loro azioni penso trattata alla scuola di Beslan alle cose più
Sorprende che sono accadute russi accorta anche in quel caso suscitarono con l'impegno unanime in tutto il mondo e loro non si tirano indietro quindi che recente abbastanza curioso questo chiamarsi fuori
Il
Di Roma rosso
Quanti morti sono adesso
L'ultima cifra che io so sono questi trentanove non una giovane donna morta in ospedale e altri cinque cinque dei tre settantuno feriti in condizioni molto gravi
La risoluzione è stata trattata Telecom perdere un po'quello che sta succedendo oggi invece il tunnel cauta prego proprio
Acconto nel
Settore nella città di King Lear laddove tutto che il pretore peraltro curiosamente si chiude un po'un cerchio che si era aperto novantacinque novantasei
Ed è oggi c'è stato l'ennesimo attentato contro agenti di polizia in Daghestan da parecchio che
Sono sotto tiro proprio gli agenti delle forze di sicurezza tanto che
Molti di loro non vanno a lavorare in divisa ma vanno in borghese tentano di non farsi riconoscere sono arrivate nelle stazioni di polizia si mettono d'élite muovono solamente in gruppi
Bennerman che ben undici
Col risultato un duplice attentato e la città dicevo il quella disciplinare laddove nel
Nel novantasei Salmar ardui astratte sulla seconda clamorosa azione
Dei ceceni fuori della Cecenia
E contro civili russi la prima era stata pochi mesi prima
Budionnovsk da da parte di
Dal Financial quando sequestro uno speciale in tema
La cosa si conclude in una strage anche
Della a via Dei delle forze di sicurezza russe si nel tentare uno un attacco militare nell'ospedale codici Cencelli che circonda la solita
Dottor Letta
Trenta
Cinica determinazione usarono innovati come scudi umani mettendo l'Iraq finestre
Ecco perché il leader fra due nel novanta cento un assalto una base militare russa alla cosa andò male anche lui poi preso in ostaggio l'ospedale più altri cittadini
Dopodiché
Non non riuscì però a rimanere dov'era allora l'incarico riuscita anche ottenere tonda lascia passare dall'allora primo ministro Cernomyrdin
Carico questi ostaggi su un su degli autobus su nove autobus e si diresse verso la Cecenia
Ciò io ricordo lo incontrai nel villaggio di Pierbon mai quelle che era un villaggio
Proprio al confine ricordare che se ne Cecenia dove lui era affermato con questi autobus con i suoi ostaggio il villaggio era stato circondato fra le truppe russe c'era un così una situazione di cristallo gli ostaggi erano ancora sugli autobus più avuto fossero a loro volta imbottiti di esplosivo
Ecco dicevo si chiude il cerchio perché proverrà due accordi c'è questo c'è stato questo nuovo attentato molto grave che
Fa capire quanto le bombe di Mosca della metropolitana
Delle dei due attentati e di lunedì quasi contemporanee
Siano corsie l'inizio di una nuova di una nuova grande stagione di attentati perché in questo momento diciamo cosa c'è di significativo
Fate quello che è attivo io direi che non vedo nulla in Russia ci sono stati un paio di enti gli omicidi mirati a CPT diciamo delibera
Indipendentisti che sono stati eliminati dalle forze russe recentemente ma al di là di questo francamente non vedo motivo scatenante
COA anche essere semplicemente che in questo momento i ceceni sono in grado di fare con un grado di colpire avevano annunciato e si fa questo è stato uno sbaglio
Tutti avete pronti una trentina di kamikaze undici di questi ufficiali eliminando una decisone scusate di questi undici forse con le due donne di lunedì scorso si sarebbero già fatte saltare in aria in varie occasioni
Soprattutto nel Caucaso accontentare in varie
Le Repubbliche del Caucaso
E nell'indice metterebbero ancora diciannove
Pronte a colpire con l'occasione
Potrebbe essere competente il fatto che magari hanno i mezzi per farlo in questo momento oppure hanno ricevuto finanziamenti particolari oppure
Devono dimostrare di esistere a qualcuno che gli ha promesso definanziamento ecco io non
Non c'è uno scontro interno russo culturalmente nulla di tutto ma
Sembra comunque sempre uno di quei Paesi sempre in campagna elettorale soprattutto sul versante sicurezza e ora sulla questione crisi diciamo c'è sempre la questione appunto di questo tandem Putin ne diede il fare
Diciamo
Motivi non non mancano mai da questo punto di vista per questo le chiedevo che tipo di reazione c'è stato appunto dall'establishment politico se ci sono state delle divisioni di compiti tra il Primo Ministro Putin e il Presidente mi viene in testa
Nonna condivisione c'è stata mai sicuramente diciamo che una delle prime
Deprimente critico esterni
Di queste nuove bombe sicuramente nell'aumentare delle difficoltà per
Il movimento di opposizione democratico
Quel movimento che stava tentando un po'di salutarci con
Lo scontento che esiste un po'in tutto il Paese che
Variati motivi legati
Più o meno direttamente alla crisi economica ossia diciamo
Ci sono ci sono state chiarire diverse manifestazioni spontanee legate alle difficoltà economiche e poi altre dovute alla sempre crescente arroganza dei potenti
Ricordiamo l'episodio recente un sponda vicedirettore centrale di una delle maggiori compagnie petrolifere ha avuto un incidente
Con l'altra valutarne eccetera
Gigantesca di per blindare ATA è andato a sbattere per colpa sua assemblea dei soci demoni contro
Fra due povere donne che arrivavano con una
Con una vecchia circoli cella
La la la versione
Sovietica della FIAT centoventiquattro oggetto
Giovani ricorderanno se ne ricordiamo fittizie effetto e scatolette di larga girano ancora
In Russia nello scontro con la Mercedes dell'oligarca naturalmente le due donne hanno avuto la peggio sono morte la polizia è intervenuta immediatamente adesso lo preoccupata di mettere al sicuro
L'oligarca e attaccato stati immediatamente la colpa alle due donne sostenendo che erano loro invaso la carreggiata
Opposta e con questo semplice episodio
Fa scatenare con la rivolta degli automobilisti che non le possono più delle angherie della polizia degli oligarchi di tutti i potenti che superano le code con la sirena con lampeggiatori con la scorta eccetera e
Diciamo a questo episodio
L'ultimo Paceco affatto c'erano stati altri a Vladivostok contro il blocco all'importazione ci auto usate dal Giappone
A questo ho sentito che hanno provocato moltissime proteste che continuano anche
Secco è il mio voto sono assorbiti diciamo
Pertanto contarsi e dal Giappone costano di meno cosa abbiamo fatto ogni anno meritasse l'importazione doppiamente allorquando clamorosamente le torture sulle auto usate dicendo che quei tipi favorire appunto l'industria nazionale
Ma l'industria nazionale come dicevamo coordinatore di Cuneo cose simili vecchie Pollica
Cioè macchine che i russi non vogliono assolutamente per cui preferisco comprarsi una Toyota usata che abitano in Estremo Oriente o un cose ho un attimo un appunto usata scalpitano in Occidente
A Vladivostok il fenomeno era
Molto fermiamo istruttori l'Estremo Oriente molto era molto diffuso proprio perché il Giappone vicinissimo e di macchine usate da vendere in Russia Giappone ce ne sono tante
Mentre
Diciamo dall'Europa le macchine possono finire un po'in tutto l'Est europeo il Giappone ha solo la Russia alla quale vendere eventualmente queste macchine usate
E la cosa diceva Marco scatenato una un'altra rivolta
Spontanea al Kaliningrad enclave crescita
Nel cuore dell'euro dell'Unione Europea oramai ecco tutti questi movimenti spontanei restavano imposto al dando con la riforma con il
L'opposizione politica tanto che l'ultima diciamo ondata di manifestazione che è stata
Se non sbaglio la settimana scorsa ci sono state
Sono sceso in piazza intraprendere quarantotto città della Russia e contemporaneamente
I numeri sono quelli che sono parliamo di dieci quindici venti mila persone
Però
Era un segnale oggi naturalmente il problema è che di fronte al nemico esterno già siano in grado perché Putin hanno parlato della necessità
Di rivedere lordi legislazione antiterroristica e gli oppositori naturalmente temono che come
Avvenuto in passato
L'ho ricordato poco
Libero che voi avete citato le varie i vari passaggi cioè ogni volta che i russi è successo qualcosa c'è stata un'escalation della centralizzazione del potere dell'anime limitazione delle libertà le televisioni
Indipendenti finirono con il teatro è una con l'assedio al terzo Dubrovka le elezioni
Locali dei governatori finirono con un altro di questi episodi di terrorismo eccetera ricollocazione delle piazze ho sentito
Da rischi è un grosso che è uno degli ex giovani leoni gravissime
Che oggi h è uno dei capi dediti questo movimento Solidarność tra
Che vorrebbe tentare di riunire un po'tutta l'opposizione e lui mi diceva proprio questo cioè
Le forze di sicurezza che
Hanno una quantità di soldi colossali sono ritornate ad avere dei l'organico paragonabile a quella di poter staliniana
Sicuramente adesso useranno specifico saranno dati loro nuovi poteri o se ci daranno nuovi impulsi nuovi che utilizzeranno unica mentre contro l'opposizione democratica anziché andare a fare la vera lotta al terrorismo infiltrando uomini nelle bande cecena eccetera eccetera
E questo è uno degli effetti
Lei mi chiedeva prima della divisione dei ruoli ed esecutive con Putin rispolverato
Linguaggio
Io sul Corriere di oggi l'ho chiamato militari Koper non chiamarlo da caserma insomma quando
Quando lui dice differenti per il novantanove lista ne avremo fin dentro i cessi ebbe ma non so come definire questo linguaggio ieri ha rinunciato negli stessi termini dicendo che
Credo i terroristi si nascondono ma
Servizi di sicurezza dovranno
Schemi molto un eterea Carra per tenere alto lo l'onore dei loro corpi dovranno
Dovranno portare a trascinarmi fuori dalle fogne e come del sociale invece da un lato anche lui del futuro o il Tourette dicendo
Seguiremo senza pietà generata da una lotta senza tregua eccetera però poi aggiunge anche che
Degli organismi di polizia via Cerva dovranno comunque badare a rispettare i diritti dei cittadini russi
E questo diciamo che
Cos'è la prima volta che lo si sente dire no è un che quello è un segnale non è molto ma è tutto quello che abbiamo
Poi comunque lui ha cercato di di di puntare l'attenzione per quanto riguarda la Cecenia diciamo esaurita la fase appunto di sicurezza l'operazione antiterroristiche sulla ricostruzione
E sulla lo sviluppo economico questo lo ha confermato diciamo ha fatto qualche riferimento anche a questo
Perché c'è senz'altro questo è un secondo un secondo aspetto delle sue dichiarazioni proprio avverrà ha riconosciuto che uno dei problemi principali
Che la gente in tutto il Paese dalla
Cecenia la Russia centrale volevo solo vivere una vita normale una vita da essere umano aperto per la precisione
Concreto degli organismi federali e assicurare che ciò possa avvenire
Effettivamente il il problema principale nel Caucaso logge
Che giovani hanno venisse un altro non hanno sbocchi lavorativi la disoccupazione è altissima e quindi è molto più facile
I terroristi e ruolo nuovo o
Ma al di là della della questione appunto dello stile adottato dall'uno dall'altro di
Del delle parole usate del dell'atteggiamento di diciamo di dei due protagonisti materialmente poi concretamente diciamo le redini della reazione come posso dire in termini di sicurezza chi le ha cioè chi coordina il lavoro dei servizi segreti bielle forse di più questo voglio sapere
Ma sicuramente Putin su questo non c'è dubbio che se fa il Presidente si occupa di dare la linea in senso generale poi la gestione concreta spetta al Primo Ministro diciamo questo
Anche da un punto di vista formale da un punto di vista poi sostanziale non c'è dubbio che comunque le cose stiano in mano a tutti
Il problema vero della Russia che stacca evitando di fare qualcosa da quelle parti ed in Cecenia sono arrivate
Le indicazioni di quattrini veramente notevole c'è la ricostruzione del problema è che la
A gestire tutto questo purtroppo sono chiamati personaggi di minimi
Che da un lato sono molto corrotti e dall'altro sono anche abbastanza
Poco efficienti e questo è un problema proprio secondo me
Cioè non solo di scelta politica ma anche proprio di per mancanza di quadri adatti riquadri di qualità
Perché io sono convinto che l'evidente perché in questo caso anche Putin vorrebbero che ci fosse qualcuno bravo a gestire queste cose
Però in Cecenia si devono affidare accade e lo so perché l'unico che è riuscito
A garantire poi
La pace ci chiamiamo la pace anche se ieri è una pace un possibile un cimitero ma comunque come che abbiamo detto
Anche in altre occasioni Licia Centro mai la popolazione civile ha deciso che preferisce avere una pace qualunque
Anziché continuare
Continuare con il CONI ma lettura e si esce
Metta in mezzo tra
Tra guerriglieri tutto e di sicurezza
Doverne pagare le conseguenze ecco i tentativi principali precedenti
Di ottenere
Perché i risultati con dei personaggi mandati da Mosca con altri personaggi erano falliti bilici liberamente
Cadendo almeno da questo punto di vista esplicita efficiente adesso però il problema vero è quello poi di far sì che questi soldi che arrivano abbiano effettivamente
La
Le conseguenze del Cremlino profezia il Ministro degli Interni per esempio la sua gestione è stata chiamata in causa
Tra chi è collegato di quale clan vinciamo fa parte
Ma perché è stato chiamato in causa è stato chiamato in causa dall'opposizione che ha chiesto le dimissioni anche su due
Perché chiaramente quando dei
Per i terroristi riescono ad arrivare fin nel cuore di Mosca
Mettere sgombra praticamente sotto sotto scatenante accanto agli scantinati nel del KGB quale pere chiaramente il ministro dell'interno non ci sarà una buona figura
La il problema è che si tratta sempre di personaggi legati allo stesso clan Kirkland i punti nel clan linee degli uomini
Che vengono dalle forze di sicurezza e che non sono di San Pietroburgo sono comunque ex KGB o ex
Euro
O ex altri che
Paralleli per cui credo che queste richieste dimissioni queste critiche lasceranno almeno per ora il tempo che trovano
Peraltro l'ultimo attentato che ricordo io Russia quello però quale attento all'attentato al treno Mosca San Pietroburgo i cittadini pugliesi quello novembre no
In quel caso poi c'è stata una rivendicazione proprio da parte di Romana Rorschach che attribuito quell'operazione Cingotta di alcuni arresti
E la tutela organica lì sembrava fosse in un episodio in qua invece conia attentati di Mosca vediamo che
Appunto forse non non era non era così isolato come episodi l'informazione data su questo avvenimento
Ma come al solito è stata molto parziale tanto che ci sono state due fenomeni interessante il primo il fatto che le televisioni hanno sta asciutto quello che stava avvenendo per almeno un'ora
L'HIV la tv principale dettato della tv semiprivata non sempre controllato dal Cremlino intende ha interrotto le trasmissioni solamente alle dieci del mattino ci sappiamo che la prima bomba delle sette cinquantacinque
In realtà dopo pochi minuti
Già le agenzie di stampa iniziarono a darne notizia quando alle otto e mezza
Oltre trentacinque è scoppiata una seconda bomba già diciamo la la città era in allarme e con le televisioni hanno passato delle delle
Delle notizie diciamo come sottotitoli nel corso dell'audizione ma non hanno interrotto le trasmissioni e secondo gli esperti questo è stato una precisa
Per il Cremlino per montare bene anche a una scelta irresponsabile perché in effetti dal punto di vista della sicurezza come dire avvertire dare un messaggio alla gente magari in un recarsi
In zone dove
C'era il rischio che dicono espressioni perdo comunque come minimo di non recarsi nel centro di Mosca per incassare una città che ragioni che mi perdoni il pilota con la metropolitana che non funzionano
Ecco il secondo episodio il secondo fattore rilevante secondo me
Per quanto riguarda i mezzi di comunicazione e quindi
Parlo soprattutto al quasi unicamente sui giornali è che il giorno dopo c'è stata una
Cioè tutti i giornali sono usciti con
Le critiche molto forti al potere dicendo per ma come
Eravamo sicuri che che terroristi fossero stati
Ricacciare le fogne eccetera eccetera ed ecco che ci ritroviamo a Mosca che era proprio la
Diciamo dare per dare voce a quello che è il lì il pensiero popolare perché la gente poi in realtà da Putin
Oliva questo scuole questo cioè delle i russi
Il consenso di cui gode utilmente
Schifezza mette e dovuto secondo me ha
Fatto ben preciso cioè i russi hanno fatto una scelta
Sono disposti
A sacrificare una parte della loro libertà a rinunciare ad avere televisioni libere a rinunciare ad avere un'opposizione vera in Parlamento
Vero ma in cambio vogliono la sicurezza economica e la sicurezza
La sicurezza in senso stretto
Ecco la sicurezza economica e messa in crisi di difficoltà e messo in dubbio dalla crisi
Che ha fatto scendere il prezzo del petrolio e quindi ha messo in ginocchio la Russia ed il fatto che adesso ricominci anche il terrorismo dunque il terrorismo che l'aveva
Aveva portato Putin al potere nel novantanove ad lascio alla gente assorbente sperimentata e i giornali hanno dato voce a questa situazione questo a questo sentimento e questo pure è un fatto nuovo perché non si tratta solo di
Commerciali tenuta credo gli ospiti che sono
I giornalisti opposizione ma anche giornali controllati da personaggi vicino al Cremlino parlo
Gravissima parlamentare l'anno scorso che grosso modo sondando
Pertanto abbastanza diffusa in questa relazione
Bene grazie allora Fabrizio Dragosei corrispondente a Mosca del Corriere della Sera autore di stelle del Cremlino un libro pubblicato da Bompiani stelle del Cremlino l'Occidente deve temere la nuova Russia grazie risentirci