Intervista a Paolo Calzini sugli attentati a Mosca e nel Caucaso

Parliamo ancora di Russia e questa volta lo facciamo con il professor Paolo calzini che insegna Relazioni Internazionali Anna Giannotti insieme i vestiti di Bologna
Persone partiamo dagli attentati alla metro di Mosca e poi l'ultimo attentato quello in Daghestan una delle tante Repubbliche caucasiche
In quiete e non dare da da pochi giorni che considerazioni sa
Ma io partirei da questo intanto gli attentati alla metropolitana di Mosca uno sono un evento di alto rilievo politico
Da un po'di fatto in sé e poi per le possibili conseguenze sul quadro politico generale
In una fase per la Russa complessa delicata di evoluzione allusione stabile ma ci sono problemi legati anche alla crisi economica e sociale
Che rendono questa fase particolarmente delicata cominciamo dal primo impatto in sé
Nell'immediato quello che succede perché l'indagine di normalità all'insegna del rischio avvilimento di sicurezza e ordine che era la parola d'ordine di punti
è stata violentemente scossa erano cinque o sei anni che non c'erano attentati a Mosca o nel resto del Paese si ce n'è stato uno l'anno scorso ma insomma la situazione
Temevamo sotto controllo
E
Quindi questo fatto indubbiamente
E che viene dalla reazione di Putin anche rimedierà e tocca
Alla legittimità del regime e di Putin in prima persona che
Né di questa politica che aveva riportato l'ordine e sicurezza nel Paese prestato è stato l'artefice comunque ha riconosciuto come l'artefice
Ci vorrà dire che un atto di violenza terroristica Mosca non è molto significativo proprio perché Mosca ed altri del potere è il Cremlino un potere centralizzato
E quindi assume anche un rilievo simbolico perché lo sottolineo in qualche modo
La vulnerabilità del sistema di autorità Russo che che vada proprio sull'idea dello Stato forte uno Stato che controlla uno Stato che ha
La situazione in mano
O il terrorismo diffuso cioè non limitato allora Caucaso del nord
Era legato sembrava una cosa del passato era legata alla guerra di Cecenia
Che in qualche modo dopo il due mila quattro due mila cinque sembrava
Come dire messa sotto controllo
E quindi ed era e vi era un periodo quello della prima fase di Putin
In cui appunto lagorai Cecenia aveva portato a una politica anche repressiva in senso generale autoritario del regime morso o forte
Comunque cercherà per il fatto che si senta tuttora che impropri focolaio del del terrorismo islamico che è appunto parte di questa reazione
Che i movimenti dipendenti Pieri giudice incendi e anche ormai che alcuni altre repubbliche del capo d'attualità Girtanner riconoscete in particolare
Fosse cos'è stato spento
E che quindi
La politica per usare un eufemismo di normalizzazione in Cecenia
Sotto il controllo di quello che fieri il dunque il principe è un ceceno collaborazionista cieca di Roma avesse funzionato
Energetico età politiche qualche in qualche modo ha funzionato perché è stata una combinazione
Di repressione ma anche di ricostruzione e quindi la Cecenia negli ultimi tre o quattro anni
Anche a detta di
Gli osservatori occidentali aveva trovato una quali normalità quali normalità perché le repressioni selettive
In particolare le uccisioni di esponenti dei diritti umani erano continuate però la situazione sembrava
Sotto controllo
D'altra parte
Negli ultimi
Due o tre anni
Soprattutto
Cercato una ripresa nell'area del Caucaso del nord nel suo insieme cari non solo in Cecenia quindi ma anche con le altre repubbliche che sono Repubbliche ricordiamo con una maggioranza di popolazione islamica
Lì c'è una ripresa di violenza di violenza anche diffusa di cui di cui uniche anche la stampa il regime aveva parlato cioè quindi quindi questo questo
Questo era era riconosciuto
Allegato è legato a movimenti soprattutto
Più che più oltre che indipendentisti nei confronti della Russia di carattere culturale e religiosa cioè sono sono legati all'islamismo radicale
C'è chi pensa addirittura la costruzione di un califfato nel Caucaso del nord
Ecco perché appunto
C'è indubbiamente in queste repubbliche una reazione per lo meno di una parte della popolazione a quella che viene vista come
Una previdenza è un'occupazione straniera da parte della Russia che
E appunto ha conquistato questa qui quest'area nella seconda metà dell'Ottocento
Quindi tutto questo avviene perché è importante sottolineare d'altra parte
In un'area
Che in qualche modo lascito residuo secondo me è l'ultimo l'ultimo pezzo
Territoriale dell'espansione coloniale imperiale russa cioè questa questa è un'area periferica molto diverso dal resto della Russia per ragioni etiche religiose come dicevo
Ed è una Regione questo importante anche per spiegare queste tensioni che erano rimaste fino ad ora localizzate anche con episodi di violenza ripetute in quest'area
Allora prefetto economica la deturpazione alla corruzione
Quindi aderenti diciamo di disagio materiale combinati a un ritorno di una spinta ideologico religiosa
Tutto questo questo come ha dimostrato anche questo è riconosciuto
Appunto anche dalle autorità russe
E il Governo russo riesce
A normalizzare la situazione come dico ci riesce in Cecenia
Ho anche in Inguscezia in parte con elementi repressivi e poi suscitano o una reazione da parte i settori importanti della
Della popolazione perché perché il Governo riesce
Perché porta avanti una politica come dire che è nella logica
Soltanto a dimostrazione di una visione centralistica e autoritaria del potere
Che dissipare percentualmente o soprattutto su elementi burocratici
Sulla militarizzazione
E quindi
Quindi il risultato è che chiaramente questa politica che non punta abbastanza
Su un miglioramento anche delle condizioni economico-sociali forse anche su una tolleranza
Di quelli che sono
Come dire delle aspirazioni identitarie di questi enti queste di queste popolazioni
è in difficoltà cioè
Il Governo non è riuscito nel suo complesso a fare affinché Caucaso del nord a differenza eretto nel Paese
Niente di portarci un sistema d'ordine abbassando sistematico di corruzione talmente alta che ha dato ragione a livello di corruzione a livello dei governi locali che sono sostenuti da
Dal sono sostenuti da Mosca e quindi c'è questa accusa di complicità come dire da parte della popolazione
Rispetta i governi locali che sono legati appunto
A Mosca
Tuttavia quello che è importante ricordare
E di qui l'importanza di questi eventi iscritti atti terroristici
E anche sul piano come dire delle immagini dell'immagine a livello di opinione pubblica anche delle lettere russe ed effetti autorità
Questo fenomeno diciamolo di violenza endemica del calcolo del nord
Rimaneva e rimane circoscritto cioè territorialmente circoscritto che è pericoloso e ci sono episodi di violenza ma nel complesso l'ordine stabilito l'ordine costituito c'è
Insomma di vedere una sola in televisione diciamo i russi e colturale e
Una maggiora poi questa operazione che credo non sia
Come dicevo prima che questo è veramente un'area periferica molto lontana dalla Russia propria diciamo dalla Russia parlava se così posso dire
Perché avvierà la periferia del paese e temi in particolare
Fino a fine a questi atti terroristici di di Mosca non incideva sulla vita di tutti i giorni quegli offre un fenomeno lontano remoto che creava diciamo un problema politico per il regime
Va anche a regime appunto e riteneva che si trattasse di un come dire di oggi scintille di una stazione civiche poteva essere circoscritta
Ora invece questo succederebbe quegli atti di terrorismo dalla periferia la violenza è arrivata al centro è arrivata al centro nevralgico nel sistema che Mosca ed è arrivata
Nella forma più drammatica o in qualche modo più subdola e quella delle del pretendente i criteri delle donne suicide degli attentati suicidi e qui allora c'è tutto un'analisi anche una discussione complessa di carattere politico psicologico sul fatto che
A cominciare dal due mila
Sull'esempio io credo anche di
Di episodi avvenuti nel Medioriente in Libano in Palestina
Cioè questo fatto che le donne suicida e cioè che
Una quota importante di queste ispettivi questi e di questi attentati suicidi sono fatti dalle donne dice
C'è un dibattito in Russia incentivazione anche in Occidente
E
Per cercare di spiegare in certo senso questo fatto qua allora hanno disse difatti questo fatto della femminilizzazione del terrorismo perché ha delle spiegazioni anche
Come dire anche abbastanza
Abbastanza semplici cioè tu queste donne d'altra parte sono mogli figli di persone cadute in questa in questa che è poi una
Una guerra una guerra civile comunque
è un fenomeno che colpisce che colpisce anche voi che cosa dice l'immaginario
E poi c'è un fatto appunto che questo non vale solo per fare per
Il mercato russo
Che le donne insomma hanno più facilità compiere questi attentati ecco questo questo è un fatto che
Che viene riconosciuto come uno dei problemi di controllo di sicurezza maggiori che nel caso che nel caso gli uomini ce n'erano tante per esempio nel teatro era adombra Oscar
Come cioè per certa avventato generali dove il diciannove perché questo quindi questo questo è un fatto precedente importante però insomma
Prima ha tentato come fu nel due mila eccome all'inizio della Seconda Guerra guerra cecena
Comunque
Un'altra osservazione il fenomeno del terrorismo islamico in Russia dimostra che la Russia realtà compete di prima linea un paio di prima linea
Perché al suo interno sia Boraso periferia c'è un'aria instabile
Periferica come dicevo ma in cui egli appunto i focolai di tensione
Come legati alla presenza di una popolazione islamica permette lo collego diciamo come si dice sono il terreno di cultura del terrorismo
Contare voglio dire periferica ma è anche importante strategicamente per per la Russia perché ai confini
Del Caucaso propriamente dette più in là del Medioriente del Caspio che solo aree importanti sotto il profilo strategico e tra l'altro economico perché
Sono arriva il calcio Area di sfruttamento delle energie addiviene di di oleodotti e via dicendo quindi per la Russia rappresentano quello che è stato definito il ventre mollo della Russia perché
Poi appunto
Attraverso per frontiere passano
Passano tra l'altro organizzazioni criminali narcotici
E poi in questo caso appunto
Forte legate all'islamismo all'islamico radicale ricordando che poi è su questa frontiera rifiutata la guerra tra Russia e Georgia Indie veramente
Il fronte caldo o potenzialmente caldo per la Russia perché tra l'altro ci sono
Ci sono settori non risolti idraulico di tetti conflitti congelati Abkhazia Ossezia Nagorno Karabakh quindi è tutta un'area
E tutta un'area con delle potenzialità dico esplosiva anche esclusi si
Che preoccupano la Russia farlo come dicevo che finora era un'area remota in qualche modo periferica
Capito che ci sia una pista Cecilia o caucasica e questo mi sembra mi sembra scontato
Aumenta le dichiarazioni ufficiali
Anch'io voglio ricordare che in Russia i sospetti che dietro questi atti terroristici siano poi forte legale alla strategia della tensione cioè dice elementi deviati della sicurezza che hanno interesse
E l'attenzione è sempre è sempre presente è stato così
Con l'inizio della prima guerra cecena Putin aveva utilizzato quindi questo questo insomma una zona d'ombra
Un diciamo l'ipotesi del complotto in qualche modo non è da escludere in tutti i tempi in questa casa secondo lei in che che andrebbe letto
No in questo caso però non è almeno da quello tra quello che si può capire effettivamente come dire una manifestazione del terreno islamico
Penso
Se invece uno sposasse la tesi diciamo del composto e di forze oscure in quale senso vorrebbe dirigere ecco allora allora ci arriviamo perché il problema
E poi propriamente una combinazione c'è un una manipolazione
Di questi insomma sappiamo bene come come si può arrivare a questo allora secondo punto qualche adempia a parte da parte
Questo per cercato di spiegare del perché
Il
Problema diciamo l'interesse politico è di capire che conseguenze possono avvenire sul quadro politico Russo cioè appunto queste queste offerte questi pacchetti
Da chi possono essere architettate imposto perseguiamo i poteri complotto
L'approccio primo interrogativo poteri stabilire se si tratta di un atto isolato
Oltre alla presenza di un'operazione
Più complessa in cui ci saranno altri atti di
I violentato e in più appunto mi pare il Nieri ci sono stati nel dagli ottanta
E quindi se c'è un po'come dire un fenomeno a catena e tende come dire a riaccendere
Riaccende questa questa
Questa contesa questa questa guerra civile periferica di settori radicali dell'Islam e del regime Russo o se si tratta appunto
Così di un ritorno come dire i piloti comunque che
Conta vorrei votare meteorologico essendo se non ricordo male diciamo che quando ha finisce l'inverno
Montagne sensibilmente ambienti che anche questo ha fatto e poi c'è un certo ritorno anche di violenza anche in Cecenia perché ho parlato di normalizzazione però insomma la situazione e meno a meno stabilizzata di quel che penso ripensarci
Comunque il problema è politico più più significativo è
Che questi eventi degli attentati
Perché leggendo e in che termini possono portare incidere sugli equilibri politici attuali
Cioè che possono portare in poche parole come sempre avviene quando ci sono delle tensioni all'irrigidimento della politica del regime un senso più generale cioè un rafforzamento del ruolo delle forze di sicurezza
Del della politica repressiva con l'alibi che combattere il terrorismo perché qui c'è un precedente poteri a ricordare che Putin
Deve il suo successo di popolarità e di azione politica al fatto che
Si propone all'inizio del due mila
In rapporto alla guerra in Cecenia come l'uomo che avrebbe combattuto il terrorismo
Utilizzando tutti i mezzi e Putin corretti in qualche modo ha trovato legittimità nell'azione terroristica tra l'altro a un episodio di denaro l'anno oltre a quello del fegato a cui lei accennava
Per sviluppare a partire dal due mila quattro una politica irrigidimento del regime in senso autoritario
Cioè un la centralizzazione del potere il controllo dei media alla margine d'azione dell'opposizione cioè tutti quegli elementi che hanno fatto sì che recita Russo negli ultimi quattro cinque anni
Viene considerato per esempio da questa Agenzia fedi mouse
Un Paese in cui appunto l'involuzione autoritaria data è stata molto molto forte anche se rimangono tutta una serie di elementi
E ne fanno quello che cerchiamo un regime ibrido cioè in cui alcuni aspetti in particolare della vita privata sono sono aperti c'è un dibattito
Però
Questo a livello privato sul piano pubblico il sistema pienamente controllato dal regime
Quindi
Per arrivare alla conclusione di porto e di questo è il dato cruciale è che questo possa incidere in una situazione generale
Che essi viabilità cioè a regime al controllo a una parlerei di popolarità effettiva
Però tutto questo in un contesto economico politico che non è più
Dei più il più definiti cioè ci sono anche elementi di incertezza sono
Scrive la Stampa gustoso intelligente le dichiarazioni
Cioè
C'è Ceccon c'è insomma un senso
Anche di
Di preoccupazione non sulle prospettive future
Qui c'è in Russia come altrove ci sono gli effetti della crisi economico-finanziaria
Per ora è sotto controllo chiusi sono favoriti naturalmente
Dall'elemento forte della loro politica economica che il prezzo del petrolio che ormai supera ancora una volta i settanta dollari però i contraccolpi
Sugli equilibri sociali
Conseguenti a la crisi ci sono diciamo settanta è già un buon prezzo cioè che scende sotto i quaranta la Russia e in difficoltà
Per quello che riguarda il Bilancio però a settanta dollari e ottantacinque è già un po'un afflusso importante tenuto conto
Che
Che le rimesse di grande dal petrolio dal gas costituiscono più utile a metà del bilancio del Bilancio Russo comunque dicevo i problemi sociali ci sono ci sono state anche tensioni manifestazioni
Ma per adesso sono sono dispersi anche perché il regime
Questa questa sua politica di controllo
Ha in effetti
Come dire vi limitate le possibilità di un'organizzazione di massa dei sindacati o dei partiti di opposizione
Quindi è una società frammentata che può reagire ma che per adesso non non pone mi sembra problemi e di sollevazione di massa che possano
Anche in una situazione di crisi sociale mettere in difficoltà
Il il il regime
C'è poi però
In questa situazione appunto d'incertezza Amati relativa seppure il relativo controllo
C'è però l'altro aspetto e cioè che il regime Russo caratterizzato campare danni in questa fase da una novità Alkeos tandem Putin nel chiedere cioè
Sul piano formale Putin e addirittura in posizione subordinata rispetto a me dire perché il capo del Governo mette medie perché il Presidente e pendenti in Russia poteri molto porti
Il tandem fino a questo momento si è dimostrato solido
Sembra esserci un'intesa e non ci sono state tensioni aperte ma
Le potenzialità su cui molto si discute come dire secondi di milioni di di posizioni diverse persone dei parenti evidenti perché
Le personalità di punti da una parte di chi detiene sono diverso sono personaggi diversi anche comunque li riconoscono
Un background come dice diverso uno viene delle sedi sicurezza l'altro un giurista e poi dei comportamenti Tibet piede nell'ultimo anno e mezzo minuti sono state chiaramente
Delle attitudini ma anche delle dichiarazioni dell'elenco delle iniziative
L'intento come diremo
Più aperti topi uno dico più democratico ma più pragmatico e meno rigido di quello che dico con me anche però sprovvista emesse meno
Securitaria o meno
La parola casa cioè quello che dice lei Putin Viennepierre e per adesso il tandem funzionare rappresentano
In qualche modo le due facce del regime
Una faccia che è quella appunto autoritaria
Per cui l'Italia legata ai servizi di sicurezza all'idea dello Stato forte
E l'altra
Negata in qualche modo più alto gruppo tecnocratico economico anche a quel a quello che rimane degli oligarchi che più pragmatica più efficiente Istat lo dico democraticamente ma però sono due facce di questo regime che non a caso è definito ibrido proprio perché ha le varie varie componenti
E chiaramente
C'è un'eredità di del potere
Credibilità infrazioni credibilità in club viversi che hanno interessi diversi che forse anche valori diverso
Tra l'altro pongono almeno all'apparenza
Le ditte compatta cioè non non ci sono divisioni e i vertici
Perché là sopra che entra a regime legato alla compattezza delle lettere che siano
Fenolo illusione è ben chiaro da un esempio che è quello dell'Ucraina cioè
Fedeli cominci a dividersi allora questo può aprire a una successione di eventi e che possono portare alla destabilizzazione del riciclo
Però comunque detto questo credo regime tenuto insieme
Che Putin e del piede per aver trovano d'accordo c'è un elemento di ambiguità all'interno del sistema politico evidente
Mi chiede come terza preso delle posizioni tra virgolette che potrebbe periferiche liberali
Anche utile per portare a questo entrato Caporale sottolineato nel pieno e non ha compiuto nessun atto concreto che possa
Che possa indicare come dire una presa di posizione politica in contrapposizione appunti
Qui c'è un elemento interessante però e che mi pare un paio di mesi fa ha proposto una riforma dei servizi di sicurezza quindi questo
Questo toccherebbe indubbiamente
Un elemento forte un elemento forte del regime però sono tutte speculazioni però tenendo conto appunto come dicevo dei due elementi una società
Per adesso sotto controllo ma in cui ci sono problemi anche sociali emergenti e un regime che ha
Questa caratteristica di individuare due
Due personaggi che rappresentano due facce diverse tra letto voglio ricordare che fra qualche anno ci saranno le elezioni presidenziali Cecchi addirittura pensa che mi viene Putin potrebbero includa competere per cui per queste elezioni
La domanda arriviamo alla conclusione che ci si pone
Quindi se nel clima di tensione non possa fornire l'alibi
Appuntini in qualche modo comunque alle forche che dicevamo che sono più legate
Come dire al accordi ha una visione autoritaria di pieno controllo dello Stato forte
Per quello che ha definito un ulteriore irrigidimento politico uno dice il vento
E qui arriviamo al dunque che bloccherebbe
Dalla prospettiva di una sia pur graduale evoluzione del regime o le chiedo come dico che che muova verso una certa apertura non dico metteremo in piedi democrazia formale come noi riteniamo
Ma che dia spazio nell'ambito della società russa corre forte
E lì veramente ci sono
Che sono dei professionisti dei settori economici basta leggere la stampa sia pure minoritaria russa per capirlo e io sono per l'emancipazione
E la modernizzazione perché questo è un fatto che che riconosciuto se son punti recita che il compito fondamentale della Russia
E in questa fase cruciale è quella della modernizzazione e di non slancio ulteriore in avanti quindi per questo
Si punta su questa evoluzione
Comunico è un'ipotesi di tutor tutor teorica ma che tra l'altro secondo me non ha un elemento che gioca a suo favore potete fare
Dell'ottimismo eccessivo e che è il clima di maggiore distensione dei rapporti con l'Occidente perché questo elemento esterno l'accordo sul disarmo con tutti i limiti che ha indubbiamente un'indicazione
Perché tra occidente e Russia c'è una fase
Più aperta più distesa
Non c'è più non c'è più per il momento è bloccata quella prospettiva di un allargamento della NATO in Ucraina c'è un regime intermedie quindi anche tutti questi elementi sul piano esterno
Una
Come dire potrebbero creare un clima che va a favore come dico sia pure in prospettiva di un'evoluzione del regime
Bene grazie al professor Paolo calzini che lo ricordiamo insegna Relazioni Internazionale alla John Hopkins University di Bologna grazie risentirci riempie