Processo per il crac Parmalat

Va bene buongiorno a tutti
Cominci cominciamo con l'appello arte Matteo c'è immagino di no contumace difeso dall'avvocato veneziani presente e o avvocato Mazzola che non vedo
La sostituisco io Presidente
Favale Eugenio
Contumace difeso dall'avvocato Alessandro DT del Foro di Roma presente
Di fiducia ovviamente Geronzi cessa difeso dall'avvocato contumace difeso dall'avvocato Amodio presente dall'avvocato Vassalli sostituito dall'avvocato
Dalle Sandro
Il nome non lo ricordo più tale Sant'
Anna D'Alessandro
Giordano Alberto difeso dall'avvocato Ulivo che non vedo
E l'avvocato stile che neppure
Fornisce
Allora
L'avvocato Petrillo
è presente in sostituzione l'avvocato stile e anche dall'avvocato Ulivo
Ci dice
No e allora giovedì vige assente
Ma perché Giove lui circa emesso contumace qui
Assente
Va bene giorni
Ciò Luigi assente difeso dall'avvocato Coppi del Foro di Roma assente sostituito dall'avvocato Chiara arabi presente
Dato Picardi per
Monza Roberto avvocato Nicola APPA presente avvocato Guido Carlo alleva del Foro di Milano presente
Mutuo Antonio
è venuto qualche volta muto non ricordo più
No Presidente no allora contumace
Anche Mondsee assente non contumace perché una volta venne ma
A cioè
Monza presenti allora
Mutuo Antonio
Contumace difeso dall'avvocato Mazzola
Avvocato veneziano in sostituzione l'avvocato Mazzola come da delega già in atti Presidente
Avvocato Mazzola e sostituito dall'avvocato veneziani
Come da delega già in atti avvocato Paolo veneziani al Foro di Piacenza
L'ultima è la
E Tristano Riccardo presente
Presente
Difesi dagli avvocati Giorgio perdonismo giorno non è presente sono presente io Francesco giovanili del Foro di Milano già sostituto processuale grazie
Do Giuseppe Bana che è presente
Delle parti civili c'è l'avvocato Volponi terrà fallimento cosa vuol giorno buongiorno e l'avvocato prende CIPE terra Abba DDA
Nuovi o altre parti civili vero no responsabili civili
Avvocato Bucciarelli
Se di avvocato e cinesi è presente alla catena Iannuzzi come la nomina a sostituto
Che dettava sito
UniCredit m cc S.p.A. sesta avvocata cigni sempre sostituita dai da
UniCredit avvocato Mucciarelli buongiorno sono presente
E anche per UniCredit Banca di Roma S.p.A. avvocato Mucciarelli che è presente grazie
Signor Pubblico Ministero chi dobbiamo sentire
Buongiorno presidio
Però oggi è stato convocato l'avvocato pazzi prima di dare avvio alla istruttoria dibattimentale
Volevo dichiarare la rinuncia del Pubblico Ministero da alcuni testimoni se è possibile
Si tratta dei seguenti testimone
Chiede di rinunciare seguenti testimoni
Aspettiamo un attimo se è pronto il cancelliere fa sì prego
Maresciallo luci Ski della Guardia di Finanza
Maresciallo Pietro Pauli della Guardia di Finanza
Dottor Santa Loya
Di Price Waterhouse scoop
Maresciallo Dimaio della Guardia di Finanza
Maresciallo Scarpetta della qua scusi tenente Scarpetta
La Guardia di Finanza dello sci co
Maresciallo Curia già appartenente alla Guardia di Finanza di Bologna
Maresciallo Di Palma
Dottor lombardi dei Pricewaterhouse-Coopers
Dottor D'Angelo
Della
Banca Popolare di Lodi
Dottor Di ricco
Che all'epoca dei fatti
Lavorava
Presso Barclays
Dottor floridità
Ora
Intenzione all'epoca ispettore Bankitalia
Il dottor Massaro
E infine illo dottor Nebiolo
Tre fatti nulla hanno da osservare
Che immediatamente
Alla fine Dell'Utri
In toto dovremmo verificare le posizioni dei testimoni le dichiarazioni e solo
Più di dieci certamente dodici
Se lei chieda termine fino alla prossima udienza
Mi auguro
Io chiedo il termine per
Mi auguro che
Ci sia un consenso unanime a questa rinuncia così come mi auguro che quando verrà il momento dei testi della difesa
I difensori possano eventualmente rinunciare a qualche teste per
Sveltire l'istruttoria facciamo moderni
Diamo termine fino alla prossima udienza
Va bene i difensori
Chiedono
Un breve termine
Per esprimersi in ordine
Alla dichiarazione di rinuncia
Del Pubblico Ministero
Il tribunale
Rilevato che
Appare opportuno
Accede accedere alle richieste della difesa dei difensori
Per questi motivi
Per questi motivi concede
Il termine di sette giorni
Limitando i difensori
Ad esprimersi alla prossima udienza
Volevo far presente
Che in considerazione delle
Rinunciarvi che delle
Difficoltà rappresentate dalla Difesa Giordano ora non ricordo a quale udienza ma
Si trattava di un'udienza e circa tre settimane fa
In relazione alla partecipazione alla prossima udienza quella del tredici aprile
Ho individuato alcuni testimoni che a mio giudizio
Dovrebbero andar bene anche alla difesa Giordano per
Questa udienza
Anche se un po'sconquassi sono o l'ordine della trattazione non lo dico
Soprattutto per il tribunale si tratta dei testi
Ambrosetti e Maione
Non che
Dell'imputato in procedimento connesso dottor Silingardi lo fanno
Tutti e tre sono destinati come emerge dalla lista testi ed essere sentito sulla concessione del finanziamento Pulli ittici EP e vicende correlate
E poi c'è
Una quarta persona che il maresciallo Gaballo
Che
Estensore di una informativa che riguarda
Di gli investimenti effettuati dal gruppo Tanzi Parmalat
Nel quotidiano l'informazione
Che viene menzionato da Tanzi nel suo incidente probatorio come il Tribunale sa come una dell'operazione da cui venne
Sollecitato
A suo dire
Da Banca di Roma
Perfetto come vede
Attraverso la via della collaborazione
è possibile arrivare a soluzioni condivise
Grazie anche la buona volontà del Pubblico Ministero allora
Chi dobbiamo sentire la teste pazzi il teste pazzesca
Allora di A. per cortesia le sue generalità
Mi chiamo Anna pazzi si avvicini microfono per cortesia
Nata nata a Firenze il ventidue maggio mille novecentosessantadue
Abito a Ginevra in Svizzera
Allora
Chemin de Jacques novella dunque quattro Vesna Ginevra
E chiedo la cortesia di parlare sempre al microfono in modo che tutti quanti possano sentirla bene dal momento che come richiamavo le abbastanza
Ampia
Loro avvocato
Buongiorno le volevo chiedere innanzitutto vi chiarite al tribunale in che modo e quando lei entra in contatto con lo studio del Sinni
Dello studio di Ginevra sta fu costituito alla fine del dicembre due mila da me medesima insieme all'avvocato Zini all'avvocato Andrioli come associazione professionale con sede a Milano
Sì le conoscevo già in precedenza allo studio l'avvocato Zine si conoscevo l'avvocato Zini perché
Ai primi anni Novanta avevo collaborato con lui all'interno dello studio Pavia Ansaldo
E
Volevo chiederle anche questo tra i clienti dello studio vi erano
Dello studio Gini che si costituisce come ha detto alla fine del due mila
Parmalat era un cliente importante o vi erano altri clienti dello standing diciamo così di età sommate
Parmalat era sicuramente il cliente più importante vedere erano anche degli altri paziente comunque importante non del diciamo delle dimensioni di Parmalat
Sì
Lei risulta essersi occupata
Della trattativa che
Ha ad oggetto l'azienda Ciappazzi
Lei ricorda più o meno a partire da quale epoca ebbe ad occuparsi di questa attività
Se non mi non mi sbaglio perché purtroppo ormai gli anni sono passati io avevo reso diciamo un interrogatorio con un verbale che firmai e subito diciamo nell'anno due mila quattro
E ovviamente lì sono sicura che tutto ciò che ha detto ricorre corrispondere a verità lo ha fatto tra l'altro sulla scorta anche della documentazione che mi aiutava ricordare tutto quello che è avvenuto quindi ora io diciamo faccio che sta premessa perché potrebbero esserci delle inesattezze ma ovviamente il tempo tra ormai trascorso diciamo il lungo e quindi non non forse se precisa mi sembra di ricordare che cominciare occuparmene nel estate del due mila uno
Prima se ne occupava una collega
Paola Bireh essi poi a un certo punto non poté può occuparsene quindi subentrai io giugno-luglio restate insomma
Sì o ci provo ovviamente soltanto
Una proposta dal momento che la testimoni ha testé riferito che quanto i piani che era nel due mila e quattro corrisponde a verità i difensori sono per caso d'accordo in ordine all'acquisizione di questo verbale
Fermo restando che poi faranno tutte le domande
Per arricchire tra cuntu eventuali contestazioni questo non lo so
Io provo a fare questa proposta in considerazione di quanto ha detto la testimone solo per questo
Che
Presidente c'è l'avvocato motivo c'è
Anche una questione preliminare che mi ha segnalata da altri colleghi ma credo che si possa chiarire subito
In base a
A quanto potrà dire il pubblico ministero nell'esordio di uno di questi verbali
Che quello dell'aprile
Del due mila e quattro l'avvocato pazzi dice come già riferito in precedenti atti nello studio di fine mi occupavo principalmente di questo quest'altro ora
Non ci è stato possibile individuare
Atti contenenti dichiarazioni dell'avvocato pazzi in epoca antecedente a questo aprile due mila e quattro quindi noi abbiamo un verbale del due mila e quattro
Del mese di aprile è sempre dello stesso anno due mila e quattro abbiamo un verbale del mese di dicembre
Non è stato depositato comunque non ci risulta unito un atto precedente
Ma in realtà mi segnalava la questione l'avvocato Petrillo prima dell'inizio dell'udienza ma allo stesso avvocato Petrillo mi ha detto che a lui risulta depositato il verbale del dieci febbraio due mila e quattro che ha a che fare
Con una vicenda tutt'affatto diversa che è quella dell'acquisto della lastra Minotto turca
Comunque dovrebbe essere depositato se l'avvocato Petrillo me lo conferma perché ci dovrebbe essere una nota di PG
Con cui vengono
Io posso controllarlo immediatamente ma
Ci dovrebbe essere una nota con cui vengono depositati una serie di verbale mi pare che lì in mezzo
C'è finito
Perché non andrà anche a che fare con la vicenda Ciappazzi
Il verbale della lastra minuto turco siccome ce l'ha sottomano chiedo conferma altrimenti verifico M. atti a me sembra comunque ininfluente
E qualcuno l'ha potuto avere evidentemente è stato fortunato di più fortunato e quello più bravo più attento di questo difensore ed anche
O lo acquisiamo fermo restando che poi il Pubblico Ministero i difensori fanno tutte le domande che vorranno per arricchire il racconto per
Farra constare eventuali contraddizioni non lo so dicano i difensori cosa
Penso all'in ordine a questa possibilità
Certamente
Ma che non risulti con una forma di condizionamento e soltanto
Una proposta molto colloquiale per la per l'esattezza Presidente si tratta di un verbale reso
Alla Polizia giudiziaria il cinque aprile due mila e quattro di cui proprio ieri ricorreva il sesto anniversario come
è facile capire e poi c'è un verbale di dichiarazione al Pubblico Ministero del primo dicembre due mila e quattro tre afferisce richiamo la sua leggeri due minuti ripeto perché
Non vi sia alcuna equivoco è soltanto una
Una possibilità che non
Si è avvertita con una forma di condizionamento se i difensori gli acconsentono li acquisiamo fermo restando che potranno fare tutte le domande che vorranno
Presidente non c'è l'accordo di tutti e quindi chiediamo che si prosegua con l'esame grazie
Sì
Allora avvocato lei ci ha detto che
Comincia a occuparsi di questa trattativa Allam alla metà all'incirca detto nell'estate del due mila e uno
A noi risulta dai documenti che all'epoca già si discuteva della azienda Ciappazzi specificamente
Lei quindi non ebbe modo di occuparsi
Della trattativa che aveva avuto invece ad oggetto
Il complesso di quelle che venivano definite le acque minori di Ciarrapico
Nel momento in cui
Inizia occuparsi della sua apparsi viene messa al corrente di questa
Precedente trattativa
Sì nel fascicolo peraltro esisteva documentazione su una trattativa che era stata già seguita dallo studio Pavia Ansaldo in precedenza ora non so quanti anni fossero se fossero due ma mi sembra fosse un lungo periodo ecco però non non me ne sono occupato visto che c'erano state riceva dei documenti
Sì e ricorda quale Società del Gruppo Tanzi avrebbe dovuto acquistare queste acque minori
Mi sembra di ricordare che fosse in un primo momento dovesse essere Parmalat c'è il che non ci fosse stata una la Società che venne
Cos'era Siciliana Acque minerali no
Mi ricordo perché noi sovrapponendo le due
Le due fasi io parlavo della di questa trattativa a cui lei non partecipa direttamente che ha un oggetto più ampio rispetto a quella
Di cui si occupa lei perché ho detto le acque minore
Non dalla sola Ciappazzi volevo sapere se ricordava che
è un dato pacifico per la verità che era stata coloniale a occuparsi
Di cui che avrebbe dovuto rilevare diciamo queste queste acque minori in realtà quello che volevo chiederle e questo
La
Trattativa riguardante
La Ciappazzi
Interessava direttamente il gruppo Parmalat gruppo o quotato o era una trattativa che riguardava Calisto Tanzi e il suo gruppo di società
Personale
Ma quando fu iniziò i quali già quando io cominciai a seguire la trattativa la trattativa era
Diciamo il cliente era Parmalat per me in quel momento cioè non è che ci fossero delle distinzioni tra società personali e quant'altro e io francamente non non mi risulta almeno se fece io ecco qui di vorrei sempre e comunque richiamo nei verbali io non non non so come dire dopo tanti anni lo sforzo che feci voglio dire quindi questo non so se richiamare ogni volta però io richiamo i verbali perché comunque di
I fatti sono riportati e infatti io continuerei a sottoscriverli è area confermati si no però il il rito presuppone che lei lo faccia nel contraddittorio delle parti problema civilista
Noi ci tocca laddove sarei
Di
Ma lei evocato ripeta quello che ricorda urea
Nel caso in cui
Ci fossero delle discrasie non parlo neppure di contraddizioni Pubblico Ministero
Nella forma della contestazione che legge era quello che dichiarò allora
Va bene
Perché lei
Lei sul punto
Il
Primo dicembre due mila e quattro a foglio tre
Lo dico per i difensori
Sia pur nel contesto di una
Domanda diversa
Aveva detto la trattativa Ciappazzi
Era stata sin dall'inizio seguita
Come vicenda personale del Cavaliere e non della Parmalat
Che infatti poi la Società dopo
Venne acquistata come forse ricorda dalla scossa alla che è una società di Tanzi
Confermo
Quindi alle consta che all'inizio fosse un interesse di Tanzi quello che guidava questa trattativa non del gruppo alimentare
Sì c'era tra l'altro un diretto coinvolgimento di tantissime cioè voglio dire come poi risulterà dai verbali che ho sottoscritto ma probabilmente un tema al quale arriveremo più avanti
Ti
Sempre
Sul piano così del
Contesto generale lei ricorda chi seguiva questa trattativa sul fronte
Di Tanzi oltre a tantissimi
In questo momento l'unico
C'era Fausto Tonna e Visconti Paola lei ebbe a dichiarare
Confermo
E con queste persone
Chi di voi dello studio Ziggy si interfacciava direttamente con Tanzi tourn ma e Visconti
L'avvocato Gian Paolo Zini
Però anche lei sono stati rinvenuti vari documenti in cui ha trasmesso indicazioni Hutton ma a Visconti per lo più
Sì sostanzialmente diciamo il
Io Gentile avevo dei rapporti con
Con le nostre controparti in particolare con l'avvocato se mere che si viva la trattativa per conto della Banca di Roma e alcuni manager di cui ora però non ricordo tutti i nomi della banca
Dopodiché diciamo quello che emergeva da questa trattativa veniva poi comunicata al cliente ed è probabile che in questa diciamo in questa comunicazione mandasse anche delle comunicazioni
Ai soggetti che leggi ricatto la gestione diciamo della sostanza della trattativa poi veniva spesso e volentieri trattate dall'avvocato Zini con i predetti
Sì
Senta io vorrei iniziare
Dalla dall'aspetto che maggiormente interessa il processo che
Riguarda la transazione che viene stipulata
Circa un anno dopo
Da quando nel due mila e due nel
Nell'ottobre e novembre due mila e due quindi circa un anno dopo da quando lei inizia a occuparsi
Di questa
Trattativa che
Volevo mostrarle due
Documenti che sono per Collegio ne produco anche una copia in cartaceo
C gli altri aspetti torno dopo
Ma volevo iniziare da questo sono i documenti settantotto e mille sette
Sì
Il Documento mille sette una
Milla del nove ottobre del due mila e due
Delle tredici e cinquantuno
Da Giampaolo Zini ad Anna pazzi
E il secondo documento
E una mail
Da
Zini
A tonda essenzialmente
Con cui viene trasmesso un memorandum
Ah Fausto Tunna
Nell'ottica
Si legge nel memorandum
Di una eventuale negoziazione con controparte volto alla definizione transattiva del contenzioso insorto volevo pregarla di prendere il secondo visione per fare mente locale di questi documenti
E poi un paio di domande da
Da porre al riguardo
Avvocato mi dice lei quando LEA li ha potuti esaminare
Ho visto
Se prende pagina tre del Memmo
Nel punto relativo alla concessione mineraria
Si ricorda un po'cosa era successo c'era stata o no un giudizio arbitrale che era stato avviato in luglio poi in estate ed ha saltato fuori questo problema della concessione
In realtà la mia domanda e
Di carattere un po'generale
Nella nell'ultima parte di questo punto sulla concessione mineraria si dice dire peraltro che nella definizione della transazione con il cedente la banca
Tutti gli oneri derivanti da tale situazione in un contesto diverso si sarebbe semplicemente risolto il contratto
Devono essere totalmente a carico del cedente stesso no qui in effetti a questo problema si allude anche nella misura
Che le ho mostrato al punto cinque sulla concessione dovremmo pure fare un discorso chiaro nell'intesa con Banca di Roma dovrà arrivare o sono guai
Per loro dicono quindi c'è questo problema della concessione e qui si dice in un diverso contesto si sarebbe semplicemente risolto il contratto ecco
Come ho detto la mia domanda è
Di carattere un po'più
Generale il vostro studio
Suggeriti al cliente di risolvere il
Contratto oppure no
è imposta però dobbiamo innanzitutto dire quali difficoltà sorsero
Nel corso dell'esecuzione del contratto una volta fatta questa premessa lei poi risponderà a domande del Pubblico Ministero e cioè
Se il suo studio alla luce di queste difficoltà ebbe mai a suggerire al cliente di risolvere il contratto prima ci dica se lei ricorda di difficoltà in
In corsa
Durante l'esecuzione del conto
Allora questa questa trattativa e versa presentò delle difficoltà sindaci origine ancor prima che la a firma del contratto perché comunque non si riusciva
A a trovare
Diciamo le parti non erano non si trovavano d'accordo nel tra nel trovare un prezzo dei termini
Anche la l'oggetto di questo di questa
Di questa operazione tutti i problemi relativi alle alla quantificazione di quella che poteva essere la consistenza di questa
Azienda che veniva relativa ceduta dopo la firma del contratto sicuramente questi problemi si a cui erano perché entrando in azienda ci si rese conto si resero conto che effettivamente c'erano
Tutta una serie di problematiche
Relative proprio e che sono poi richiamate nelle varie voci di questo memorandum quindi insussistenze problematiche con fornitori e poi venne timori colleghi di insussistenza dell'attivo esatto
Le valutazioni che erano diverso e poiché appunto venne diciamo emerso il problema della della concessione
Per lo sfruttamento della fonte e quello veramente era un problema che se non fosse stato risolto minava in origine c'è mancava l'oggetto di questa cessione
Quindi diciamo noi come legali sicuramente tutte queste problematiche emerse le abbiamo sempre
Diciamo manifestata il cliente evidenziate affatto una sintesi molto rapide vuole essere più precisi ha parlato insussistenze dell'attivo
E della mancanza della concessione
Oltre a queste
Voci c'erano altre voci
Che
Inducevano a riflettere
Il cliente
Per il quale lavorava il suo studio
Presenti le passività erano superiori a quelle previste chiedo non lo so
Allora qui l'operazione era stata
Se non mi ricordo male
Strutturata nel modo per cui veniva ceduto un ramo d'azienda e quindi sostanzialmente le passività dovevano rimanere in capo alla società cedente
Vi erano però ho delle sparsi vita tipo quelle già fiscali se non sbaglio fisso richiamate poi qui perché qui diciamo era sotto fatto con una
Uno specchietto su quelle che potevano essere le voci che in quel momento avevamo riscontrate voce vedi perché la voce
C'era l'ICI sanzioni ed interessi IRPEF dipendenti era diciamo tutte quelle voci che riguardavano il complesso trasferito ovviamente c'era un immobile c'erano dei dipendenti
E quindi tutti i vari le varie voci diciamo di passività spetta dipendenti
Se poi le forniture varie relativa sempre alla operatività dell'azienda
E poi appunto lei l'insussistenza e che anche questa Sufi richiamate che i vari soggetti incaricati all'interno della Società di fare le verifiche avevano rilevato
In definitiva si può dire che le passività trasferite si erano vivi rivelate di maggiore entità
Che Nexus
L'attivo
Mostrava delle falle nel senso che c'è l'insussistenza dell'attivo e poi
Emerse che mancava la concessione mineraria questo vuole dire in estrema sintesi
Sì la concessione mineraria peraltro già un problema che si manifestò se non mi ricordo male dopo il trasferita atto formale direi di trasferimento
Che fa lei con chi tratto dall'altra parte
Ha parlato degli interlocutori
Dalla parte
Di Tanzi ha detto Tonna e Visconti e per la controparte a lei con chi interloquiva con genere che basta
In genere e poi
Mi pare dei funzionari di banca Roma però sul momento io non ho non mi ricordo i nomi
Dovrebbero pensa essere acquisite agli atti perché se questi me li immagino ecco questo bene ora rispondo alla domanda originaria del pubblico ministero
Che era la seguente lecco ebbe mai a suggerire
Al cliente Tanzi di risolvere il contratto si oppure no
Lì io personalmente con Cirillo cavalier Tanzi non aveva non ebbi occasione di parlargli direttamente che fosse un'Opel diciamo che ci fossero i presupposti per risolverlo era una discussione che a me risulta che era stata fatta
Mi risulta anche però che in quest'istante di lei avvocato lei ha detto di non aver parlato con Tanzi
Conto un NAU con la Visconti immagino che abbia pur parlato con qualcuno manifesto mai
L'opportunità o addirittura una necessità me lo dica lei di risolvere questo contratto sì oppure no
Non ricordo di aver parlato con queste persone direttamente
Però lei stava dicendo che le risulta che la questione venne posta se ho ben compreso all'avvocato Zini che era il partner dello studio che si interfacciava direttamente con
Parmalat
Sì
E
Lei prima accennava però sul punto ci ritorneremo ha detto anche che lei non ha mai parlato con anche Alisto Tanzi non ha mai parlato di questo aspetto nello specifico
Ho non ha proprio mai parlato con Callisto Tanzi
Io ho parlato solo di un'occasione con il cavalier Tanzi in questa di quest'operazione diciamo a tu per tu
Chiede era in una fase
Che non ricordo se era anteriore o successiva alla stipula del contratto perché poi era comunque sempre una fase di negoziazione perché appunto via via
Che emergevano tutte queste problematiche c'erano comunque contatti corna diciamo eccedenti
Per tutte queste problematiche e anche con con una banca
Vissuti in questa in in quell'occasione realtà il Cavaliere mi telefono perché una mattina mi ricordo
Perché dovevo sostanzialmente siccome l'avvocato Zini era negli Stati Uniti e quindi che poteva capitare che
Venissero diciamo trattata
Delle questioni tra il Cavaliere l'avvocato Zini raggiungesse ero delle diciamo degli accordi sul modus procedendi in questa trattativa questo avveniva la sera tardi
Dopodiché io ricevevo nella notte un'e-mail da New York e la mattina me lo ha trovato il che mi dava diciamo delle indicazioni operative su come proseguire questa trattativa
E quella mattina io arrivai studio più tardi erano le circa le nove e mezzo e il Cavaliere mi telefono sul cellulare
E fu l'unica occasione in cui gli parlai molto agitato dicendo bisogna dare una risposta
Alla banca bisogna lei non sa niente dall'avvocato Zini ed era la persona che mi colpì perché non l'ho mai sentire della visibilmente preoccupato ecco
Sì magari ci torniamo dopo era solo per puntualizzare la sua affermazione si tratta per il collegio dell'episodio
Che riguarda la trasmissione della transazione lo sblocco dei fondi PON lo approfondiamo meglio era giusto per correggere per inquadrare bene la sua affermazione io non ho mai parlato con Tanzi di quest'operazione in realtà questa come lei ebbe già a dichiarare
Furti la prima circostanza poi non so se pure furono delle altre in cui lei
Parlo con Calisto Tanzi non volevo farle
Così fare un'affermazione inesatto ora quindi quanto alla risoluzione lei non ricorda di aver mai proposto direttamente sa che l'aveva fatto
Però Zini cioè vi era stata una discussione sulla possibilità evidentemente poi non
Non era stata
Intrapresa questa
Questa strada
Nella nella mail solo ma il suo convincimento personale era che
Dovesse essere risolto oppure no
Il suo convincimento personale qual era come legale come consulente della società che non andava avanti firmata se per queste sfrutta un
E firmato
Ma secondo me alla fine o diciamo abbiamo ora
Avevamo cercato di a
Di tutelare il più possibile cliente però francamente è una situazione del genere non era proprio
Un'operazione
Parecchia insomma avvocato nel senso che ho cercato usata per evitare
Interpretazioni immediate
L'ho detto qual è il suo convincimento personale
Mio convincimento è anche nominando dev'essere nemmeno firmato all'originaria contratta sicuramente quale motivo non doveva essere firmato
Perché c'erano troppi punti non ancora chiariti non c'erano sufficienti garanzie rispetto
All'operazione che andava farsi ecco sul garanzie su quello che poteva essere appunto una tutela dell'acquirente rispetto un'azienda
Quando sorsero le difficoltà di cui ci ha parlato suo parlando che al momento successivo alla stipula del contratto e cioè al momento dell'esecuzione del contratto l'era dell'avviso che questo contratto dovesse essere risolto
Ma sì
Però
Ivo proprio per tutti i motivi che sono indicati in quel Memo di cui appreso lettura prima
Per tutti quei motivi lì
Sì
è proprio su questa
Linea volevo chiederle questo in questo meno
Si fa in conto
Di quello che manca nell'attivo dei maggiori debiti noi e si arriva
A una cifra
Di
Sedici milioni di euro e qualcosa invece noi sappiamo
Che
Appena una settimana dopo viene siglata una transazione
Che prevede semplicemente la riduzione
Del prezzo
Di circa anziano per l'esattezza di due miliardi di lire se non vado errato un milione di euro non è che cambi molto ecco
Le chiedo lei e l'avvocato Zini
Aveste modo di valutare questo aspetto riteneste
Riteneste conveniente questa transazione dopo che
Avevate
Elencato è quantificato in come ho detto sedici miliardi di euro e qualcosa
Quanto poteva vero mi sembra difficile sedici milioni di euro
Sedici milioni di euro e ha fatto
Da questo me ne vogliano i sedici milioni
Così ricordo Presidente col controllo un attimo
Ma non ho le chiedo soltanto perché
Farvi è chiaro io dice cosa rimarrà
Sei
Però Presidente così formulata la domanda è un po'chiedono un'opinione al testimone enunciazione anche se ha fatto valere sul punto mi sembra un po'avventata come domanda parte la violazione della
E principio che testimone non si possono chiedere valutazioni
L'opposizione è respinta
Ecco
Quindi la prego risponda alla alla domanda come come si passa da sedici milioni circa a
Un milione di euro e se
Lei e l'avvocato Zini avete modo di esprimervi sulla convenienza
Di questa transazione
Io no però chiedo scusa c'è ancora opposizione da parte della Difesa perché a quanto costa facendo la somma che lei suggeriva
Di fare nei sedici milioni ci sono anche degli Investimenti
Ora non so a che titolo si possa mettere in rapporto una transazione rispetto a degli investimenti che riguardano la vita futura di un'azienda
Scusi gli investimenti comunque si legge già nel Mema operano per
Rendere l'agenda dei coatta sotto un profilo normativo quindi erano necessari all'operatività dell'azienda cioè per poter funzionare quell'azienda fa quegli investimenti altrimenti era fuorilegge la vedo chiusa dopo due minuti e quindi di nuovo rientravamo
In un discorso di
Garanzia ed è quella cui mi riferivo prima quando mi chiedeva no il mio parere sulla chiusura dell'Ospedale S. Orsola se si è testimone allora rispondo alla domanda del Pubblico Ministero
Ecco su su come si sia arrivati poi a quel prezzo lì io francamente cioè a quel corrispettivo per la transazione non ricordo francamente
Quello che io ricordo in questa vicenda e che
Io mi occupavo diciamo degli aspetti legali e il mio input è sempre stato questo affare deve andare avanti cioè bisogna farlo funzionare in qualche modo e quindi andavamo avanti su un discorso che non era quello di dire bene chiediamo si faceva una mossa ogni tanto si alzava più la voce però poi alla fine si ritornava sul cammino e si andava avanti in una logica di arrivare a uno sulle generali io riprendo le su due
Parole testuali il mio un input era quello City di andare avanti ci vuole spiegare meglio
Come dobbiamo intendere questa affermazione che lei ha fatto innanzitutto da chi proveniva l'input e per quale motivo bisognava comunque andare avanti
Ci spieghi meglio che cosa intendeva dire
Allora gli input America veniva diciamo dato l'indicazione dall'avvocato Zini ma rispetto immagino a contatti che lui aveva diretti con il cliente
L'operazione bisognava cercare di farla stare in piedi se questo trasferimento
Prima bisognava effetto diga lei è stata precise sit-in tutela siccome in questi devi andare avanti perché non c'è
Le trattative le nell'insegna sono dominate al principio della di pertanto i corsi alé
Come devo intendere questo imputo comunque si devi andare avanti cioè
Non l'ha prescritto il medico di confondere comunque una trattativa questo voglio dire
Lei deve essere Chiara di spiegare bene quello che dice come dobbiamo intendere siti di input era siti di andare avanti cioè e nell'ambito di una trattativa
In virtù del principio che tutti conosciamo della libertà negoziale si non sono rispettati certe condizioni che ha la possibilità come lei suggeriva diritti di risolvere il contratto
O di avvalersi di altri rimedi per quale motivo comunque si deve andare avanti per se vuole precisa
Perché il cliente di indicazioni che ricevevamo dal cliente erano quelle che comunque dell'operazione doveva in un primo momento farsi quindi nel Prisciano perché questo
Questo discorso
Diciamo ha caratterizzato tutta l'operazione sin dalla trattativa può al contratto e poi ai contenziosi che appunto sono richiamati anche in questi documenti che ho qui davanti
La logica e diciamo il l'indicazione che dicevamo dal cliente che a me arrivava attraverso l'avvocato Zini era quella di dire l'operazione comunque il contratto va a
Firmato questa azienda comunque dobbiamo tenerla ecco vocato lei si rende conto che ti corte risponde con delle tautologia
Io le ripeto io voglio sapere se lei è a conoscenza delle ragioni per le quali comunque bisognava andare avanti lei non mi può rispondere
Ogni volta comunque si dove andare avanti eludendo così la domanda
Che mira a conoscere le ragioni per le quali bisognava andare avanti
Io le ragioni per le quali si doveva andare avanti non le conosco non ho mai discusso qualche ente quindi
Non non le conosco però io civili a ma
E discusso non mi dica che non aveva dei rapporti frequenti con il titolare dello Studio anzi con il socio e immagino che lei abbia rappresentato prima
Della stipula del contratto e poi dopo la stipula del contratto le perplessità chi ha manifestato anche a noi e in quell'occasione l'avvocato Zini
Che arriva mi è sembrato di capire un rapporto privilegiato con Tanzi le spiego per quale motivo bisognava per così dire chiudere gli occhi un occhio bit e bisognava comunque andare avanti glielo spiego oppure no
Ha ragione lei
Ha ragione calcio
Non ci ha spiegato ma se
No allocare integrale ragionevolmente ha risposto ha dato a una visuale completa noioso aziendali ANAS fa vocato vero e impedire al Tribunale di fare le domande io no o sì o no a trovare la posizione delle domande al tribunale non può esprimere ok c'erano anche il Preside a parte che se siete così
Dell'articolo cinquecentosei come sa bene i Presidente queste domande lo potrebbero essere fatte e noi e perché allora io a farsi da me iraniano perché voglio aspettare la fine
Ora che poi farò la fine ragioniamo ragionevole fare alla fine chi che tribunali incardinate le ricordava lei che era una cosa ragionevole resa da quella che emerge chiaramente copiato le farò alla fine è già le ho detto che le farò alla fine però se questa è l'atteggiamento di tutti i difensori Torin poi
Tre tenderò l'osservanza dico rossissima di tutta l'enorme in tema di esame io prendo atto
Terzo
Fine prego senta avvocato
Lei ha detto che l'indicazione l'importo che veniva dal cliente era quello di andare avanti
Si è fatto riferimento anche a dei colloqui
Che lei ha avuto con l'avvocato Zini sull'andamento di questa pratica
La mia domanda è questo
La ragione per cui si doveva andare avanti era un interesse di Tanzi o del gruppo Parmalat rispetto a questa azienda
Ho Viera l'interesse
Anche di altri soggetti e in particolare della banca
Per il perfezionamento di questa operazione
C'è opposizione la domanda è fortemente suggestive alla domanda vietata ai sensi dell'articolo quattrocento euro CCR respinta risk
In tutta questa trattativa sicuramente un polo importante l'ha avuto la banca perché comunque la banca era rappresenta le trattative ecco voi i motivi che era tornando alla domanda del
Tribunale che faceva prima per i quali litro il quale fossero i motivi del coinvolgimento della banca questi nomi erano conosciuti io non sapevo
Quali fossero mai ma quello che giustificava all'imputo di andare avanti era l'interesse della banca o l'interesse del gruppo Parmalat
Presidente mi scusi però
Il teste ha già risposto alla domanda è stata già sia delle spinte la sua osservazione non merita
Altri commenti prego risponda
Guardi avvocato
Vorrei essere un po'più chiaro nella domanda lei davanti al tribunale può riferire sia di cose direttamente apprese perché visto che il sia di cose apprese da terzi in particolare dall'avvocato Zini su questo voglio essere
Già
Anche le le può anche dire a quel che mi venne riferito dall'avvocato Zini
Ma facciamo così avvocato e adesso le mostro un manoscritto il Documento mille duecento sessantasei
Le chiedo innanzitutto se il suo e poi la prego di andare all'ultima pagina di questo manoscritto
Per il Tribunale si riferisce a una delle prime riunioni a cui partecipa l'avvocato pazzi
è una riunione come si legge alla prima pagina in data
Sei settembre
E si correla perché il Tribunale poi possa
Rintracciare gli altri documenti al documento mille duecentosessantacinque al documento centotre che riguardano proprio questa riunione
Ci sono e documentazione sequestrata presso lo studio d'asini
Delle quando c'è l'Az sul numero di pagina e studio Zini
E avvocato come le dicevo può prendere l'ultima pagina magari la proiettiamo anche
Per i difensori
La prima domanda che le ho posso e se
Questi appunti sono suoi avvocato perché hanno risulta che alla riunione lasciando lei
Sì
Se la Regione se non sbaglio non so se la tratta
Che ad Asquini riferiva all'inizio alcune all'inizio in cui io sono entrata se sei settembre non è successiva
Come vogliamo prima legge sullo direi meglio di lei conosce la sua scrittura scippo leggere piano piano cosa scrive nell'ultima pagina
Da dove da limiti ma anche elenco cespiti per valutare l'impatto fiscale Ciappazzi acque minerali contratto due anni fa
Il contratto che due anni fa
Beh fissano degli arrossano appunti che il primo è che si doveva andare rilevare varie aziende acque minerali di Ciarrapico
Banca Roma che ha finanziato
Ciarrapico il mancino fa petizioni sostanze PAN marcia allegata per finanziamenti per acquisti di questa azienda
Parmalat accetta e si impegna a determinate condizioni operazioni CdA riceve Scary richieste anche essa
Banca Roma che ha concesso affidamenti
Ciappazzi Banca Roma vuole che Parmalat la questi
Verifiche e preparazione contratti in vista
Di informazioni che antenne diamo di ricevere non si hanno valutazioni immobili per impatto fiscale Peretz trentacinque miliardi
Dottor Bovoli tutti bloccati zero sei non è finita Lattanzi e consigliere di tutti i sogni leciti
Queste rette svolta signor Pubblico Ministero il sei settembre
Sì Presidente se vuole glieli produco proprio documenti così il Tribunale gli assunti sottomano sono i documenti centotre e mille duecentosessantacinque
Io proprio per venire incontro a questa esigenza di approfondimento su questo punto nella mia scaletta era dopo per la verità quest'argomento
E quindi chiarire un attimo ma
Se l'avvocato pazzi sa o non sa che Banca di Roma che vuole che Parmalat acquisti Ciappazzi questa è la domanda su cui siamo un po'girando
Banca Roma vuole che Cannata acquisti Ciappazzi se far domande
Quindi
L'input le arriva da Tanzi ma è un input che parte da Banca di Roma in base a questi suoi appunti o no
Io partecipa una riunione che manca a Roma diciamo per conto di Tanzi della Parmalat Banca di Roma diciamo una posizione che non è un mio pieno cioè non l'importo me lo dà mancano eccetera
Però lei può identificare chi ha interesse
Col closing di questa
Trattativa oppure no altrimenti che vuol dire Banca di Roma vuole che Parmalat acquisti Ciappazzi
No certo diciamo c'è un coinvolgimento di di Banca di Roma è innegabile ma risulta immagino anche da tutti gli in mente che comunque c'erano scambiati e con Banca di Roma che non era esattamente il nostro core diciamo il venditore non è la banca romana era un altro soggetto però Banca Roma era
Sicuramente coinvolta in questa trattativa
Perché aveva finanziato Ciarrapico come si legge nel suo appunto questo era l'interesse non della banca
Risulta qui si emerso nel corso di questo incontro ora io non ricordo non ero cioè son passati degli anni non non mi ricordo esattamente però sicuramente ciò che è stato scritto
Io chiedo scusa al pubblico ministero e anche al Tribunale però prima di andare oltre su questo punto si potrebbe chiedere alla teste se in condizione di dire
Questo appunto in occasione di quale incontro ed è stato redatto perché il pubblico ministero sa il Tribunale lo ignora che la teste in altro procedimento
Rivedendo questo medesimo appunto a lo ha collocato in un certo contesto
Volete le sanno in modo rigoroso quando verrà il suo turno fra la precisazione giacché si vuole così si faccia pure così
Senta avvocato lei prima
Accennava
Anche al prezzo no dice non si mettevano d'accordo sul prezzo le parti poi dopo arriviamo anche al punto che anche ha detto l'avvocato Petrillo ferme non cioè problema basta che
Riesco a mantenere un ordine a una logica nel nelle domande
Può prendere pagina due del suo appunto
Sì
Può può aiutarci a leggere cosa si legge
A proposito del pagamento
Si aprì una trattativa sul prezzo questa è la domanda in termini espliciti o il prezzo
Era
Voglio dire imposto diciamo prefissato rispetto alla trattativa
L'ultima riga di pagina due cosa c'è scritto
Minima non trattabile
Che
Possiamo mostrare alla teste
Qui
Occorre manoscritto nell'ultima l'ultima riga c'è scritta minimo non trattabile
E possiamo mostrare alla teste il documento centotrenta
Anche al Tribunale ovviamente
Ed è sempre a pagina due al punto b prezzo
Le modalità di pagamento si legge richieste da Ciarrapico sulla base delle esigenze di cassa per la sistemazione delle posizioni nella Ciappazzi e che per tale motivo sono state definite non trattabili
Come lei scrive nell'appunto manoscritto sono le seguenti
Sì
Si ricorda questa circostanza cioè che le belle comunicato praticamente il il prezzo che non ci fu una trattativa
Sì
E
La sistemazione delle posizioni della Ciappazzi si legge nell'appunto relativo a questa riunione lei sa queste posizioni della Ciappazzi
Che cos'erano
Le fu detto no erano posizioni debitorie
Lei non lo ricorda
No però debbo ritenere dissi nel senso che
Dal senso degli appunti che leggo qui sembrerebbe che appunto con questi soldi che la Parmalat o chi per essa venisse versato sarebbero state saranno
Cessare per ripianare delle posizioni
Eccetera Ciappazzi lei comunque scrisse la verità in questo appunto o aveva qualche ragione per non dire la verità al suo committente
Cioè ci guadagnava qualcosa
No
Non mi risulta
Ma perché la grossa oggi consigliere se anche le mie posizioni messianica un'asta
Tra io però mi oppongo
Reticenze confronti ritornano cioè voglio dire non
Michele esistesse un terzo ulteriore canone andava lei sarà stata una riunione
Riferisco quello che è successo sua trasmetto niente
Sì ed era una delle prime riunioni in cui lei partecipava cioè se lei viene incaricata più o meno nell'estate due mila e uno siamo a settembre del due mila e uno praticamente lei è stata appena investita di questa
Pratica
Legga legga pure con calma il suo resoconto
Si corre mi sembrava di ricordare che avessi incontrato una prima volta
Diciamo sempre sei mere Ciarrapico e poi non so chi
Se l'avvocato di libero Tristano non so
Nel nel look luglio anche di quell'anno era stato un primo incontro però sicuramente non è non è questo qui perché non c'è stato poi tutto questa
Cioè qui siamo entrati giacché su dei dettagli e quelli in continuo incontro mi sembrano molto più
Diciamo così ecco vagone sull'incontro alle urlo
Sull'incontro all'Euro Lene riferita nei suoi verbali Dera stradale ciecamente quant'è stata lei ore la e l'altra presso la sede in via del Corso a Roma
L'altro sa beh quello di cui all'appunto di settembre no quindi praticamente la seconda volta che lei incontra le le controparti e dice la prima era stato un incontro molto generico il secondo invece
E più specifico quindi
Alla fine lei era da poco che si stava occupando di questa cosa questa non era il senso della domanda no
Sì come dicevo il primo incontro proprio dalla sera alla mattina mi dissero passi per Roma e vale questa riunione e quindi proprio non avevo niente nessuna idea della della pratica ecco la seconda un pochino di più anche perché poi
Sì
E senta venendo poi la questione
I accogliendo la sollecitazione della difesa aggiornando no
Raffrontando il manoscritto con
Il dattiloscritto cioè quello che lei in via tornano
In molti punti
Mi sono proprio le stesse
Parole utilizzate no abbiamo visto minimo non trattabile e lei nel Memo scrive sono state definite non trattabile invece per questa parte
Per questa parte di cui abbiamo dato integrale lettura l'ultima pagina sostanzialmente
Banca di Roma che ha finanziato Banca di Roma vuole che Parmalat d'acquisti non troviamo in un corrispondente messaggio veicolato a Tonna ora le chiedo questo
Se lei ricorda
Tutti questi appunti vengono presi nel corso della riunione o e possibile che
Parte di essi faccio riferimento in particolare a quest'ultima pagina
Anche se
L'incipit dell'ultima pagina sembra correlarsi arresto del discorso
è possibile che abbiano formato oggetto di colloqui con l'avvocato Zini restituendo chiameremo i solai la possibile non credo che ci interessa se ci può dire in termini di certezza quello che è successo
Risponde
Effettivamente
Considerato il contenuto di questa ultima pagina i partecipanti a questa riunione
Non so se questi temi furono effettivamente
Trattati in quella sede cioè quelli di cui stiamo parlando ora Charlot escluderei quasi con certezza io ho più idea che
Avesse preso questi appunti poi ho riferito Azzini
Com'era andata la trattativa e la riunione illuminista che so io non intervengo però
Mi sembra che
Non si sa quale di unione avrebbe partecipato chili chissà nove è stato presente a questa riunione insomma mi sembra tutto Masato su fa presidente la domanda è questa
E parla di una riunione e dice è possibile che invece siano appunti frutto di una volontà che lei ha avuto consigli ma di quale di viole sia ho fatto un'analisi chiamata azienda sempre nella stessa riunione guardi signor Presidente quello che ho chiesto giacché si tratta di precisazione
Già fornita dalla teste come ricordava l'avvocato Petrillo la teste sostanzialmente dice c'è
Gli appunti della riunione del sei settembre che l'unica di cui stiamo
Parlando che io poi tra sfondo nel memorandum che mando Hutton
Ma Presidente Ricci solo e riferircene il memorandum se lei Veolia il monitoraggio esprimo centotre che la ripercorre analiticamente ci sono i partecipanti
Documento centotre giusto
Va bene su un
Nel documento lo faccio anche perché avendo la teste già rappresentato di non avere una memoria distanza di ormai circa nove anni così precisa si è cercato di evitare inutili momenti
Distaso e ci sono i partecipanti ci sono i punti partecipi i punti principali emersi nel corso del colloquio
Filiera questo aspetto
Va bene solo andiamo avanti
E senza
Quindi lei diceva questi appunti sono appunti che lei prende nel corso probabilmente di un colloquio successivo voto con l'avvocato Zini sui contenuti della riunione se
Quindi questo il ci sono sì perché certe informazioni sicuramente non sono state discusse tipo tante consigliere di tutti e chi si riferiva Banca Roma
Ovviamente queste sono discussioni avute con consegni e io non ho mai
Trattato con Banca Roma posizioni di finanziamenti o questioni che non fossero strettamente inerenti l'oggetto dell'operazione che seguivo e cioè appunto l'azienda Ciappazzi
Allora è un colloquio continui
Quest'ultima parte degli appunti non è il contenuto della riunione è probabile le dice che sia così ci spiega che vuol dire Tanzi e consigliere di tutti
Visto che lei che lo scrive
Al penultimo rigo di questa pagina
E come appunto riferivo prima dello Zini mi aveva appunto riferito che che Consip Bergamo Conf poi pubblicati che Tanzi era nel consiglio di amministrazione di Banca Roma
A Consigliere e e che quindi c'era anche una questione diciamo di rapporti debbo di sul mare che sia questo il senso di allora perché sono appunto su una conversazione avvenuta allora e quindi io diciamo semplicemente
Riportato il il fatto non il motivo
Per il quale
Studio mi raccontava questo questa circostanza
Grazie fa Scudella scrive consigliere di tutti non è consigliere di Banca di Roma
Avvocato se riuscisse a fare un po'mente locale perché se lei avesse scritto tanti settori consigliere della banca nessun problema le quali c'è Tanzi e consigliere di tutti
Io mi oppongo il teste ha risposto
E c'era il respinti
è stata
Oppure che cosa voleva dire
Prego risponda
Quello che posso pensare che l'abbia scritto perché appunto
Fosse più di una di un di un enti tutti una Società ma
Oltre a questa non mi ricordo ora quali quali fossero ecco
Questo tema che è già emerso l'anno scorso in un altro dibattimento si vantava siamo sempre lì io però purtroppo quello che ho detto l'anno scorso circostanti
E a maggior ragione non ricorda quella scritta notano analiticamente per cercare di ricordare il fatto può darsi che
Diverse circostanze uno si ricordi una cosa in più insomma è questo
Per questo insistevo
Bene sempre su questo
Su questi aspetti e poi torniamo ai documenti da cui siamo partiti lei ha detto che sul fronte Parmalat diciamo le figure principali che seguivano questa
Questa vicenda erano Calisto Tanzi e Fausto cotton ma poi c'era la la nipote di Calisto Tanzi che la dottoressa a Visconti ha detto che
Tramite Zine riceveva questo input di andare avanti andare avanti andare avanti
Qui adesso se ho ben compreso commentando questi appunto è emerso che lei era a conoscenza che vi era un interesse dell'istituto di credito alla chiusura di questa trattativa se ho ben compreso le può confermarmi questa ricostruzione
Certo l'ho anche dichiarato
No non era solo per riallocare ancora le chiedo questo che lei sappia per conoscenza diretta o indiretta Fausto Tonna e Calisto Tanzi tenevano rispetto a questa trattativa il medesimo atteggiamento
Mi sembra di no
E cioè cosa le sembra di ricordare vediamo un po'
Che Tonna rispetta sta trattativa in certe fasi non era assolutamente d'accordo a proseguirla se non ricordo male
Mentre Tanzi invece che atteggiamento teneva
Anzi invece voleva proseguire diciamo non diciamo non ha mai detto no ecco lidi queste cose lei le ha prese tramite l'avvocato Zini
Sì non so se Circe erano anche degli Mellito un anno di questo non non ricordo se tornare agito anche verbalizzi cerco per iscritto su questo tema
Comunque lei ricorda questa differenza di atteggiamenti sei e
Bene
Chiusa questa parentesi su yen tutto sugli interessi volevo tornare al documento da cui
Siamo partiti a per la precisione a uno dei due documenti il Documento mille sette no che la mille che le viene indirizzata da Giampaolo Zini il nove ottobre alle tredici e cinquantuno
Lo stiamo anche proiettando
Abbiamo fatto cenno prima questo documento a proposito della concessione mineraria no al punto cinque ora volevo pregarla di guardare il punto tre
Evidentemente si fa riferimento a una bozza del memorandum che sarà poi in serata inviato Hutton ma è che abbiamo visto prima no
Però nel punto tre si dice non capisco come da tre cinque tre virgola cinque milioni di euro di investimenti si scende solo a quelli di legge
Uno punto otto credo che parlandone con Fausto Tonna
Dovremmo consigliare di comunque richiedere il finanziamento per l'importo appunto originario mi parlava di un investimento di tre e mezzo quattro milioni
Che così l'aiuta anche sugli altri problemi
Ecco le chiedo lenti ha mai partecipato comunque
Ha avuto modo di occuparsi
In concreto non a livello di programmati discorso interno allo studio
Ad operazioni di finanziamento correlate
Comunque correlate
Allora
Operazione Ciappazzi all'acquisto alla transazione
No non mi risulta no lei non non ne ricordati di una sua attività legata ad operazione di finanziamento no
E questi sarebbe un finanziamento che avrebbe dovuto riguardare gli investimenti di cui lei parlava prima cioè quegli investimenti che erano necessari per
Rendere regolare diciamo così la situazione dell'azienda perché gli importi se li confrontiamo col Memmo
Più o meno coincidono si parla di tre e mezzo quattro milioni
Ora questa diciamo un
La discussione interna sulla gestione di una di una trattativa quindi è chiaro che se io faccio valere un discorso loro erano stati voltò probabilmente
Analitici è abbastanza contenuti nell'individuazione dei costi invece noi con le l'AMA cercare dipende qualcosa di più per il cliente perché questo comunque il consentiva di portare avanti un'azienda che sicuramente faceva un po'acqua
La tutte le parti
E magari avesse fatto acqua perché poi quello era un po'all'oggetto
Sociale comunque
Insomma si diceva perché poi ci sono anche altri documenti che
Il sì il dottor Pocci lei ricorda il dottor Pocci che aveva fatto delle stime poi ma la ricerca viviamo con calma comunque era per sapere se lei si era occupato nello specifico di operazione di finanziamento e le dice
Che non che non se ne ricorda sostanzialmente perché ne ha sentito parlare mai in concreto lei non se n'è occupata
Confermo ecco senta
Ora
Per un po'già ha cominciato a
Parlarne
Veniamo
A quel ricordo che lei ha del suo primo colloquio con Tanzi di questa situazione un po'particolare che prima cominciava a descrivere
Le mostro innanzitutto
Infatti essa
Lo produco anche al Collegio
Che è il documento
Sardi io le produrrei tutti insieme li elenco Lido anche al Collegio vediamo tutti nono tutti tutti quelli
Sono i documenti
Li elenco Presidente per il verbale del documento ottanta
E
Un fax delle sedici e zero sei
Dallo studio di Milano dell'avvocato Zini allo studio di luglio orca
Il messaggio dice allego fax è arrivato or ora ne ho consegnato una copia a APPI e in allegato
C'è una bozza del possibile accordo transattivo
Trasmessa dall'avvocato Zini Zenere
Allo studio Zini
All'avvocato Tristano di Banca di Roma e per conoscenza alla summary
Poi c'è
Il documento ottantadue
Poi c'è
Il documento che una Milla dar Giampaolo Zini ad Anna pazzie Pietro Scarfone
Mercoledì sedici ottobre due mila e due ore uno e quarantacinque
Poi c'è un fax
Che il Documento mille duecento settantatré
Che viene inviato
Al numero di fax del dottor Favale quale
Indicato nella mail che ho appena menzionato quella del sedici ottobre oltre che a un altro numero
Ora non ci interessa approfondire
Poi c'è un'ulteriore fax che viene inviato dall'avvocato pazzi
A Calisto Tanzi e Fausto Tonna il sedici ottobre
Nove e quarantasette nove e cinquanta si tratta del documento numero ottantatré
E poi
Alla fine
Cioè
Documento ottantaquattro
Che
Il fax trasmesso dall'avvocato Zeme re all'avvocato pazzi il ventuno ottobre del due mila due si tratta del documento come ho detto numero ottantaquattro questi sono i documenti su cui dobbiamo
Concentrato e la mostra
Attenzione
Avvocato le chiedo innanzitutto di guardare il primo dei documenti che il documento ottanta
Lei ricorda di aver visionato all'epoca dei fatti questo documento è lei appiglio
La persona che viene indicata con
Le iniziale del nome del cognome
Sì
Che vede questa mia sigla c'è dovunque tutti i documenti filiera
Allegati al verbale
ANIA interrogatoria sì sì fu proprio lei Varlan urla e nell'occasione come lei ha ricordato ebbe modo anche di compulsare la documentazione che rate
Conservato poi vennero allegati al verbale vennero sottoscrivere
Il tutte
Le pagine diciamo è
è postuma la sigla che lei ci mette sopra rispetto alla formazione del documento il fax infatti è firmato da una certa Cinzia
Che non sappiamo chi sia ecco lei lei ebbe modo di
Vedere questo documento prese qualche determinazione in merito informo l'avvocato Zini
Per più
Più che il documento è l'allegato cioè è la è la bozza che vi viene trasmessa dallo studio di controparte
Sì appunto come risulta dal
Fazzi far trasmissione era indirizza il fax era indirizzata all'avvocato Zini a questo punto fu inoltrata a New York allo studio da Cinzia che la segretaria
E poi una copia l'aveva consegnato a me
Sì è e lei disse di trasmetterlo all'avvocato Zini
Guardi lei all'epoca disse faccio riferimento al verbale le dichiarazioni al pm del primo dicembre due mila quattro Foglio quattro
Ebbi modo di leggere la missiva dell'avvocato Zenden data quindici ottobre che mi viene posta in visione ricordo di aver pensato che quella della Ciappazzi era una tra virgolette storia infinita
E di aver disposto la trasmissione del documento allo Zini che in quei giorni si trovava annui orco
Sì e
Le chiedo questo dopo questa trasmissione di questa bozza di accordo transattivo lei ebbe modo di sentire l'origine di colloquiare con lui ricevette delle comunicazioni
Nato la misura contraddistinta dal numero ottantadue un'ora prescindiamo dalla dal documento lei ricorda se quel giorno
Ebbene a sentire l'avvocato Zini se parlaste lei cominciava l'accennavo prima nodi quello che avviene all'indomani di quando sente Tanzi e tutto il resto ecco
Dopo aver ricevuto questo fax lei ricorda se parlo con
L'avvocato Zini o con altre persone di quello che c'era da fare in relazione a questo fax che avevate ricevuto
Ora io non ricordo esattamente come cosa successe quel quel pomeriggio
Sicuramente questo diciamo il mio interlocutore su questa bozza era l'avvocato Zini sicuramente non ho sentito nessuno di Parmalat
E e ricordarsene se parlo con l'avvocato Zini delle iniziative eventualmente da intraprendere su questa transazione che vi era stata trasmessa
Questo momento non un ricorso non so se ho verbalizzato dichiarò fatto dichiarazione al riguardo intenti più vicini a questa
Questi fatti
E non so se lei parla e quel pomeriggio perché poi poteva succedere siccome è arrivato cos'era il pomeriggio è stato trasmesso a questa approvazione
Vede nella
Nella mente del sedici ottobre uno e quarantacinque che sarebbe il documento ottantadue
Viene indirizzato a lei e
Al dottor Scarfone nonché era il suo collega dello studio così
Sì erano una
Con lavorava commesso questa su questa pratica all'epoca
Si dice carissimi vi trasmetto il mio markup dell'atto transattivo inversione per la firma è con evidenza delle modifiche
Che sono poi quelle che troviamo in quel fax l'ho fatto vedere prima ma anche per il momento non ci importa ma ci importa questo trasmettete lo per favore
Come concordato con mamma
Via fax al dottor Favali ufficio credito di banche è Roma fax numero telefono numero
Ecco lei ricorda il di aver avuto contatti con l'avvocato Zini prima di ricevere questa mail
CONI indiciamo contatti si precisi sul fatto che mi avesse anticipato esattamente di questo tutto il fa varie e quant'altro
No non mi non mi risulta non ricordo cure cominciamo a vedere quello che ricordo ha di questi contratti riceva e che quindi
Temporalmente si collocano tra quando arriva il fax
Dell'avvocato Zeme re nel pomeriggio e questa miglia che invece
è
Di notte praticamente l'una e quarantacinque
Tiene si trova in
America in cui si fa riferimento ha un contatto che avete avuto lei cosa ricorda di questo contatto
Ma io se se appunto perché questo tema presto il meglio no anche in Procura su Stato per le ore quindi est cinque interrogatori scriviamo che facciamo un po'prima azzeriamo
No Slatan per per spero Borno per Turturro Croce o forse un po'fatica a ricostruire le cose non bonari problema qui di questa fax secche di questi Mele che l'avvocato Zini
Fa delle affermazioni su delle cose che effettivamente non ne aveva anticipato però ecco è un fa parte del suo modo opera volto superando i non penso sia stato l'unico caso in cui avete avuto occasione di non lo so comunque
Io so che questo i medi questa fa io dopo sicuramente nel corso del pomeriggio di quel giorno parlai a riguardo
Probabilmente ci scambiamo
Come al solito delle considerazioni sul tema sul tenore di questo accordo sul fatto che comunque non lo condividevamo
Dopodiché ovviamente luglio ha detto devo parlarne contorcono in conto uno con Tanzi soprattutto penso con Tanzi non mi ricordo e e a questo punto il discorso si e chiuso lì vice ti farò poi sapere
E poi ha fatto sapere
Prima della Millo
No non l'ha fatto sapere tant'è vero che io la mattina puntò andava ogni studio con tutta tranquillità
E mi arriva appunto la telefonata se non sbaglio è quello il giorno all'altro anno successivo del cavalier tante dice allora avete mandato io francamente non aver
Ancora non ero stata in studio non avevamo il BlackBerry quindi non sapevo che esistesse questo e-mail e che quindi che ci fosse questo urgenza
Di mandarlo a Banca Roma
Ecco perché lei su questo aspetto in realtà disse che le era stata preannunciata uno questa e-mail lei del primo dicembre del due mila e quattro
Posta di fronte alla mi
Dice vorrei corto tale documento
Zilli aveva spesso l'abitudine di trasmettere tra virgolette per conoscenza nascosta messaggi affinché venissero archiviati dai collaboratori o per coordinamento dell'attività
Ricordo invece all'epoca disse con certezza
Che
Nella serata del quindici ottobre due mila e due a fine giornata ricevetti come detto una telefonata da parte dello Zini
Che mi disse di aver parlato con i clienti
E di aver proceduto ad integrare la transazione che c'era stata trasmessa da Zeme re nel pomeriggio
Aggiunse anche che l'indomani mattina avrei dovuto personalmente prendere contatti con la Banca di Roma
Per verificare che anche alla controparte le modifiche andassero bene e quindi trasmettere il testo per l'approvazione al cavalier Tanzi
Ecco
Ora che le ho letto queste sue dichiarazioni lei ricorda un po'medio il contenuto di quella conversazione avuta con un simile venne un po'preannunciato il programma della giornata successiva come del resto si dice pure nella mail si dice come concordato con Anna
Se ora il che lei mi rileggere perché io mi ricordo che
Quel pomeriggio quella sera ecco rami lei mi dice che ho dichiarato e confermo che aveva già aveva già parlato col cliente però non è che entro nei dettagli
Di quelle che erano le modifiche da apportare mi diede una scaletta mi anticipò quale sarebbe stato
Sarebbero state le cose da fare il giorno successivo e discorso diciamo sì sì chiusa di
E quindi non non mi ricordo ecco ulteriori commi diciamo commenti che ho questioni anticipazioni che lui fece durante un colloquio telefonico
Sì poi lo vediamo ma
Può spiegare al Tribunale perché non la poteva seguire direttamente Zini
Questa
Questa fase
Ecco perché in realtà si stava New York che c'era il fuso orario e quindi
Spesso e volentieri quando lavoravamo insieme
Certe cose l'arrivava lì arrivavano a certo ora orrore otto dieci della sera italiane dopodiché ricominciava il giorno dopo nella migliore delle ipotesi a mezzogiorno se c'era qualcosa da fare prima
Mandava degli mail e quindi la cosa proseguiva dall'Italia direttamente di era questa diciamo il
C'erano dei problemi di diffuso orale
Io ce l'avrebbe dovuto fare la notte in bianco per
Per farlo lui ma
Perché vi era ragioni di urgenza connesse a questi adempimenti che le comunità con la mente
Debbo ritenere di sì non me li aveva diciamo anticipati verbalmente cioè tanto è vero che il Cavaliere mi chiama per telefono sollecitandomi di andare verso emetterà a svolgere queste funzioni di di risistemare il che mandare via questo testo
Però sicuramente se avesse ritenuto che era una cosa che poteva andare al giorno successivo al pomeriggio o quant'altro nome avrebbe scritto questa e-mail ecco
Quindi sebbene lei c'era motivo di lei trova un po'deducendo dai colloqui avuti in contanti lei
Alla nell'occasione in cui venne sentita disse che si trattava
Per queste questi adempimenti
Come ebbe a sottolineare l'origine di una questione da trattare con assoluta urgenza ovvero nelle prime ore della mattinata non mi furono spiegate le ragioni di tale orde d'urgenza però che fosse una cosa da trattare con grande sollecitudine e che per questo lo dovesse fare lei e non lo poteva fare lui
Da work le viene detto batik certa no questo sì se no non mi avrebbe mandato a Limena lì è una di notte o perché lo facessi io ecco l'avrebbe fatto lui il sonno dopo quando entrava in studio sì
E
Sempre per scavare un po'nella sua memoria su questo colloquio
L'avvocato Zini lei spiegò
Che tipo di modifiche aveva fatto alla bozza della transazione perché guardi
Vi è un cenno anche nella mail
E
Si vede anche nel fax mille duecento settantatré
Dove interviene l'avvocato Zini basta confrontarlo con
Il testo
Originario
Quindi torno alla domanda se
Se lei ricorda se nel corso di questa conversazione oltre
A
Darvi a darle delle indicazioni
Su quel che c'era da fare con urgenza
Le spiego anche un po'dove era intervenuto in modo che potesse
Diciamo interfacciarsi consapevolmente con la sua controparte
Probabilmente mi attinenti scippo quello che poteva avere inserito ma non centododici ora
Scusate ma anch'io non è che ricordo le battaglie
Sì in effetti è un riferimento un po'cioè c'è una piccola modifica che
Potrebbe voler dire qualcosa per un avvocato
Civilista però insomma
Se lei ricorda l'incremento di vale di più del corrispettivo non so
E c'è un incremento di cinquanta sessanta milioni di lire perché si passa dall'euro alla però vede
Cioè un riferimento alle norme di legge
Al punto due dopo le premesse
Parliamo di folli io uno quattro tre due sei quattro del documento mille duecentosettantatré se lo proiettiamo lo vive anche il
Il tribunale che peraltro il cartaceo
Al punto due si dice le parti confermano la validità ed efficacia del contratto di cui in premessa salvo quanto previsto a sensi di legge e
Questa è la Giunta nel presente atto transattivo modifica del contratto stesso quindi cioè un riferimento alle norme di legge le chiedo se giri le spiego perché l'aveva fatto
No non ricordo cosa mi abbia già cosa se me l'avesse spiegato
Cioè
Letto così però posso da una mia interpretazione ma hanno né diciamo
Un fatto
Lei le ricordo che
Mattotti errato V.G. ricavate non conveniente questo tipo di soluzione transattiva così secca era scappato cioè voglio dire io la vedo come un modo per cercare di mettere un puntello un'eventuale
Azione successiva ecco lì non
E si è mai infatti vede avvocato lei alla all'epoca dichiarò adesso lo lo deduce perché ha trascorso ancora più tempo ma all'epoca dichiarò anche della conversazione telefonica avuto a Contini
Ricordo anche che egli ebbe in particolare modo di spiegarmi
Che aveva inserito al punto due della bozza di transazione un riferimento alle norme di legge che in futuro avremmo potuto utilizzare per impugnare una transazione Danut concordemente ritenuta sul vantaggiosa per il nostro cliente
Era anche questa la ragione per cui lo Zilli
L'incarico dell'incombente cioè di contattare Banca di Roma poiché occorreva che con la controparte prendesse contatto un legale
Ovvero una persona qualificata per discutere una formulazione letterale che comunque potesse tutelare l'assistito
Non era insomma possibile che il testo venisse trasmesso alla Parmalat e che poi il Cavaliere o il Tonna gestissero eventuali ulteriori modifiche alle integrazioni apportate da Zini direttamente con la banca di Roma
Confermo andarono così le cose ora lo ricorda
E poi gli annunciò l'invio di questa Melilla alla fine della conversazione zero come faceva a chiamare Favali glielo disse che le avrebbe scritto no
Sì non ricordo che mi disse chi calchi contattare a Banca Roma ecco mi disse che dovevo prendere contatto con la banca ma non
Non ricordo con l'altro
Ecco quindi se lei adesso poté essere agganciandosi a quel discorso che avevo iniziato prima spiegarci un po'la sua Matt era del sedici ottobre del due mila e due no lei ha detto è la prima volta in vita mia che sento Calisto Tanzi quella mattina sta tutto abitato
Ecco se lei ha un ricordo
Di quello che fece quella mattina
Ma diciamo il ricordo della telefonata con Tanzillo chiaro perché diciamo era un extra programma rispetto alla mia attività flessionale tipica è usuale prego era un
Qualcun estero un qualcosa di inusuale perché non avevo mai parlato per telefono caveat anzi mi chiamo anch'io così agitato me lo ricordo ancora oggi dire insuccesso questionario lilla no
No mi colpì ecco perché comunque era molto agitato dopodiché poi dopo mi ricordo che chiama presi feci quello che ha sì appunto stato scritto nel fax di prendere contatto con la banca
Però non ricordo se in queste modifiche che avevamo inserite come come si
Diciamo si svolse la successiva fase per arrivare poi la firma in quanto esseri non
Cioè lei non si ricorda cosa disse con il dottor Favale
No
E
Per rimanere un attimo al contatto telefonico avuto con Tanzi lei ricorda se vi fu un solo contatto se vi furono più contatti con Tanzi
Niente probabilmente lo risentito dopo che avevo parlato con la banca però non sono sicuro se parlai con la sua segretaria li preannuncia che mandavo l'accordo per la firma non più in questo veramente non mi ricordo
Guardi lei
Il sempre il primo dicembre due mila quattro fogli il
Foglio cinque
Lei dice il mattino successivo dopo aver accompagnato lo si lo mio figlio
Mentre mi trovavo in autobus venni raggiunta da almeno due telefonate del Tanzi che mi sollecitava la trasmissione della bozza di transazione contenente le modifiche dello Zini
Io gli risposi che doveva avere pazienza in quanto era necessario che io contattasse la controparte per riceverne l'approvazione prima di inviarmi il testo definitiva
Quindi le telefonate furono
Almeno
Due
Per la verità in un altro punto del verbale lei dice dopo aver detto sono certa dell'atteggiamento particolarmente pressante avuto dal Tanzi nella mattina del sedici dieci due mila e due
Lei dice enzimi contatto o mi fece contattare dalla sua segretaria due o tre volte meno di un'ora
Ecco sì confermo
è quindi
Le
A
Almeno memoria non del numero delle telefonate ma di una
Di una situazione un po'distress no nei suoi
Confronti non è che le viene fatta una telefonata e le dice senti ricordati di fare quella cosa oggi è così se potesse fare un attimo mente locale farcelo sentire il Po dalla sua viva voce quello che
Al di là della lettura di queste
Dichiarazione lei ricorda che vi era un atteggiamento di di di grande attenzione rispetto a questo fatto e che venne un po'stressata diciamo così
Tanzi quella mattina no sì confermo infatti come dicevo prima ve lo ricordo ancora questo fatto qua abilitanti caravan molto agitato su questa
Su questa vicenda come appunto proprio molto preoccupato ecco
E quindi
Mi colpì l'immaginazione con un era una situazione tipica ecco dei miei rapporti con
Con l'azienda soprattutto rispetto ad una per azione come queste effettivamente mi colpì perché non aveva non
Non c'erano molti motivi
I virtuali che fosse a conoscenza giustificassero questa tipo di atteggiamento di pressione ecco
In questo agitazione
Però nella
Nella mail notturna chiamiamola così quella delle istruzioni no Zini si raccomanda e dice assicuriamoci che si firmi
E che soprattutto venga fatta da parte di Banca di Roma l'erogazione a
Parma no
Lei poi scrive a Tanzi quella mattina dopo aver parlato con il dottor Favale
Faccio riferimento al fax
Su botta anta treno e dice a
Addice Lattanzi e torna alleghiamo il testo in relazione alla quale
La Banca di Roma desidera ora un cenno di assenso
Da parte vostra per sbloccare la situazione ecco nella mezzi parla di un'erogazione nel fax si parla di un cenno di assenso per sbloccare una certa situazione
E
Lei di questi aspetti
Era a conoscenza le venne detto qualcosa si trattava dei finanziamenti per fare gli investimenti si trattava di qualche altra fallaci tentazione che era stata
Promesso perché qui
Zini proprio si raccomanda
Di assicurarsi che venga fatta l'erogazione appare mano
Se ne affetti in poi
Cioè questo clima un po'convulso questa mattina no
Detto in un altro modo lei a che cosa intende alludere quando scrive nel fax diretto a torna e a Tanzi
Cenno di assenso per sbloccare la situazione
Qual era la situazione che si era bloccata
Perché lo sapeva lei perché le venne spiegato da Favale paziente
Questo poi ce lo dirà dopo ma perché gli dice
Cenno di assenso per sbloccare la situazione
Allora io non ricordo se questo sbloccate la situazione sia riferita al contenuto dei rimedi limiti politici appunto mi raccomando assicuriamoci che si figuri che soprattutto venga l'ha fatto da parte di Banca Roma leve locazione a Parma
Oppure se questo accenno mi venne anche fatto nel corso del colloquio telefonico che ebbi con Banca di Roma questa mattina io questo non ricordo
Sicuramente cioè vi ricordo perché anche questo è stato dibattuto a lungo che io non seguivo questa parte qua c'è questa erogazione io comunque
Non so che cosa sia se sia un finanziamento legata a questa operazione se sia un'altra operazione
Che la banca avesse compare un archivio questo francamente non l'ho seguito cioè non era una almeno
Soli diventa sostanza sa che c'è in
L'erogazione da farsi a Parma perché legge la mail ma non sa indicare come esattezza quale fu l'oggetto ed è sicura che non le è stato spiegato da Zini questo
Sono sicura e non non mi risulta che il seme neanche occupata ecco anche perché non no
E
Quanto
All'importo per prendere contatto con Tanzi e farli siglare la tanto la transazione lei sa dire se le venne
Da Zini o le venne già da colonnine anche da Banca di Roma se cioè emerse durante il colloquio con il dottor Favale
C'è chi le disse di scrivere a Tanzi in altre parole
Ma diciamo
Non
Non so se Ftse Mib dirmelo già o se poi il vescovo anticipo lui e poi la banca di Roma
Confermo comunque mi
Sembra di ricordare che era un discorso che da
Era stato concordato in questi termini
Guardi lei
All'epoca davanti al pubblico ministero
Dapprima
Diciamo che escluse
Di aver
Parlato con Favale di un'erogazione da farsi a Parma al fine di sblocca are la situazione è lei
Su questo punto era certa cioè ribadisco che sicuramente non discussi con il Favale di alcuna erogazione da farsi a Parma al fine di sbloccarla situazione diciamo questo loro work esclusa e
Sul punto
Della trasmissione
A Tanzi della bozza di transazione le disse
Come ho già dichiarato in precedenza perché
Ci stette a lungo su questo punto non ricordo se Favale mi chiese anche di trasmettervi una bozza firmata da Tanzi
Già per quanto mi aveva detto lo Zilli tale adempimento era infatti indispensabile quindi diciamo LEA assolutamente certa
Che gliel'abbia detto Zini
Di
Che occorre gli aveva raccogliere la sigla di Tanzi mentre etico si mostra invece incerta sul fatto che simile adempimento le sia stato richiesto anche da
Eugenio Favale
Franchetto che destini mi avesse diciamo anticipato queste di sicuro perché qui non me lo precisa e anche faccia firmano documenta Tanzi se non mi è stata altro per una società che non è cioè
Di cui lui non è rappresentante legale quindi francamente sarebbe stato è stato sicuramente Basini poi non so
Ed era questa cui mi riferivo prima se anche
Con la banca si è discusso di questo discorso però sicuramente era come posso ricordarmelo un discorso acquisito che si era fa atto questo tipo di impostazione per cui fosse dovesse essere tanti seria a firmare questo documento te tanto per avere un'idea dei
Dei tempi noi dei ritmi di svolgimento di questa prima parte della sua giornata lavorativa lei ricorda in quel periodo che ora arrivava in ufficio
Io
Ecco
Quella mattina avendo accompagnata mia figlia del Di Leo sicuramente verso le nove e mezza
Sì le disse alle nove e venti nove e mezza la stiamo comunque non arrivava di prima mattina o perché così ci consente di capire quanto quanto tempo ci mette quanto possono esserlo durate le conversazioni no quanto abbia potuto approfondire
Certi aspetti comunque insomma le ricordo intorno alle nove e mezzo a Portofino verde sul reclamo all'ANAS corale e nove
Può derivare parco all'autobus in
In studio
Quindi diciamo se questo fax e delle
Nove cinquanta all'incirca il tutto tra quando arriva quando manda il fax a Tanzi prende una
Ventina
Una ventina di minuti ricorda avvocato sì
Ricevette in un feedback diciamo così da questa trasmissione del della bozza Tanzi cioè la bozza siglata poi
Le venne inviata pure apprese che venne inviata Banca di Roma insomma che fine fa questo documento dopo quelle lo trasmessa
Se non ricordo male fu trasmesso direttamente Valtravaglia alla Segreteria del Cavaliere
Venne trasmesso direttamente a chi viene trasmesso a lei che il suo legale o no questa è la domanda
Io non ricordo non c'è un fax scritto
Vede io
Tre documenti che le ho passate c'è il documento ottantaquattro no
Che è un documento te un fax che le manda l'avvocato Zeme aree
Che l'avvocato della controparte no
Comanda lei
Però è di cinque giorni dopo
Guardi lei il primo dicembre disse a quel che ricordo Tanzi però non mi trasmise subito l'atto firmato siglato di cui se non erro
Venni materialmente in possesso solo qualche giorno dopo ricevendo do la dal collega Zenere o comunque da altro consulente della controparte ora che ricordo meglio posso dire che si trattava di un documento che recava solo una sigla di Tanzi e non dalla sua firma
Solo dopo questa sua affermazione risulta dal verbale che le viene mostrato il documento quindi diciamo letta tutta questa corsa quella mattina però può non è a lei che viene trasmesso il documento siglato ma è a qualcun altro lei le viene a conoscenza solo qualche giorno dopo
Il salto confermo
E l'urgenza Mibtel man diciamo arabi l'urgenza il mio intervento e perché dovevo parlare con la Banca delle modifiche
Che erano state apportate al testo della dell'atto ecco non era quella la nell'urgenza di mio intervento come si diceva prima
Poi
Senta prima
Prima di questa mattina del
Sedici ottobre lei aveva mai sentito parlare del dottor Favale o aveva comunque Ettore qualche documento riferibile al dottor Favale nelle carte della sua apparsi OPA in
Qualche altro documento di Banca di Roma
Non mi risulta
Non si ricorda se vi presentaste quando vi sentiste quella mattina
Che sedi presentaste evidentemente non vi conoscevate prima
Ma così se nere che non non era un mio interlocutore abituale tant'è vero che a tutti anche riferimenti mi manda simile socie numeri di telefono e quant'altro quindi dovrei escluderlo
A tali
Sì
Presidente io su questo
Su questa aspetto diciamo cioè su ciò che avviene tra il quindici il sedici ottobre avrei terminato su come sono due ore e mezza che sentiamo la teste priva di
Passare ad altri argomenti
Se lo ritiene fare una brevissima sospensione non non credo di andare ancora lunghissimo mi darebbe anche tempo di vedere un attimo gli argomenti lasciato in sospeso
Ci degli utili
Riprendiamo
Allora avvocato
Lei ci ha detto
Che iniziò ad occuparsi
Di questa vicenda alla metà del due mila e uno
Ci ha parlato di una
Prima riunione un po'generica che venne fatta all'Euro e poi abbiamo approfondito un po'di più la riunione dell'inizio di settembre del due mila e uno
Ne abbiamo trovato alcuni documenti che si riferiscono a
Questo
Periodo a questa fase della
Trattativa su cui volevo sollecitare il suo ricordo
Quindi facciamo un passo indietro rispetto a quello di cui abbiamo
Parlato oggi
Ecco
Lei ricorda allorquando iniziò ad occuparsi della trattativa Ciappazzi quale struttura
Era stata ipotizzata per
L'operazione e
Qual era la tematica in discussione in quel periodo in particolare ricorda se vi era un problema di
Garanzie che venivano chieste al
Venditore oppure alla banca
Sì
Non mi ricordo se in un primo momento si era parlato di una cessione di una società
Certamente poi si finisse un ramo d'azienda perché comunque
Si erano varie passività quindi c'era necessità diciamo di scorporare tragiche passività dati l'operazione
Quindi lei ricorda che in un primo momento si parlava di cedere le partecipazioni in una società poi in un secondo momento si dice scorporiamo un ramo d'azienda e si doveva fare una doppia cessione
Sì
Sì c'era lo Stato una doppia cessione proprio per evitare diciamo
Che le passività in capo alla sfaccettato ICI in aria riversarsi arrivassero poiché Abbado versus dentro la società che veniva trasferita sul complesso che veniva trasferito
Ecco questa maggiore complessità strutturale nell'operazione incideva anche sui tempi della trattativa cioè sul PIL sui tempi del perfezionamento del contratto
Mi sembra di ricordare c.d. sì che ci fu dei ritardi per questo tipo di
Insomma per creare diciamo alle società ove esistevano non mi ricordo ora però mi ricordo che questo tipo di con GTT impostazione della struttura richiese del tempo
è richiedeva del tempo che
Ricorda se vi venne chiesto proprio in funzione di questo prolungamento dei tempi di versare un anticipo
Forse sì però francamente avrà in questo momento non non ricordo se posso potermi
Un documento e cioè sicuramente se ci sono stati e sono anche altri
Lei lei disse questa volta alla picchi foglio due del verbale il cinque aprile due mila e quattro successivamente cioè successivamente al primo incontro che lei all'epoca
Dato cinque luglio due mila uno
Zini mi comunicò che era stato negoziata la possibilità di effettuare un pagamento di una prima tranche di dieci miliardi prima della formalizzazione della cessione di azienda
Zeni mi chiese di preparare una bozza di una garanzia che Banca di Roma avrebbe prestato per l'eventuale restituzione
Dell'anticipo pari ACI a dieci miliardi nel caso in cui la cessione non avesse avuto luogo
Chiarendo innanzi ai guitto che la doppia cessione prolungava i tempi di perfezionamento della cessione per questo motivo veniva chiesto il pagamento anticipato
Banca di Roma di fronte alla nostra richiesta di garanzia disse di non poter assumere detta garanzia
Pertanto la trattativa proseguì con l'accordo della doppia cessione con versamento dei dieci miliardi contestualmente all'atto definitivo di
Cessione no
Ecco quindi praticamente
Si ipotizzava doppia sessione ci vuole più tempo siccome ci vuole più tempo vi chiedono di versare in anticipo voi chiedete una garanzia per la restituzione come dell'anticipo la garanzia non viene prestata e di tutto questo discorso non se ne fa nulla se non
Procedere con la doppia cessione le cose
Ricorda andarono così sì confermo eh
Ma
Quello che volevo chiederle ricorda se venne prese in considerazione l'ipotesi che fosse il venditore
A prestare la garanzia
Non la banca
No non ricordo un anche
Diciamo mi a quello che ricordo io in quest'operazione se c'era da chiede delle garanzie si chiedevano alla banca è che perché si chiedevano alla banca cioè nove propone normalissimo chiederle
Al creditore del venditore
Le garanzia perché non si non venne fatto un tentativo presso il
Venditore ecco è proprio questa la domanda che le volevo porre
No dei che venditore in questa trattativa era abbastanza diciamo mi rimetto
Nelle mani della banca era diciamo uno nulla vanta aveva sicuramente un ruolo do un ruolo per operativo nella trattativa quindi
Né e quindi alla fine veniva sempre interrava sempre fuori la banca come soggetto che potesse dare delle garanzie il venditore e non non ha mai nemmeno offerto alle garanzie nella trattativa non
Si metteva di e diceva io questo prendete lo diciamo era
è ma lei si è mai chiesta come mai oppure ha mai ricevuto spiegazioni su come mai in questo caso non fosse il cedente come avviene abitualmente a garantire
Che la cosa oggetto di cessione abbia certe caratteristiche a farsi carico di eventuali
Minusvalenze di maggiori debiti
Se lo ricorda
Io ricordo che il cedente non non dava a non andare non aveva garanzie non aveva elementi Ceggia de devono azienda impermeabilizzazione non aveva dei solidi elementi da offrire garanzie non c'è nulla ma è offerti l'unico soggetto voglio dire che aveva una una
Qualche affidabilità alla banca
In questa trattativa
Ma ricorda la sera
Almeno certa o che le garanzie fossero indispensabili perché l'oggetto della cessione non aveva il valore che adesso viene imputato
Può ripetere scusi la domanda
Guardi gliela faccio mostrando le due documenti li vi produco anche alla al Collegio si tratta
Di due mail
Che appartengono proprio a questo primissimo momento in cui lei
Si occupa di questa trattativa no è una media che lei manda all'avvocato Zini l'undici luglio del due mila uno mille duecentocinquantasette
Ed un'altra mila sempre all'avvocato Zini del dodici luglio del due mila e uno sia il Documento mille duecentocinquantotto no
Nel primo nei tetti sia a conferma di quello che lei ci diceva prima
Cioè
Cioè questa contrarietà della banca dare le garanzie soprattutto se conferma il fatto che Tanzi avesse dato indicazione di procedere no
Questo e il documento dell'undici luglio
In quello del dodici luglio
Si spiega
Entro che limiti mi riferisco alle ultime righe soprattutto
Dice la banca allaga la banca può garantire al più i primi dieci miliardi non quelli che era che è stato chiesto di anticipare al punto due
Si dice il venditore non può prestare tutte le garanzie richieste tenuto conto che ciò che viene acquistato a trentacinque miliardi vale molto meno
Non so se sia vero ha parlato di cinque sei miliardi e poi dà anche l'indirizzo e-mail di Banca di Roma
Ecco perché
Al di là
Dell'episodio lei già accennava prima
A lei e all'avvocato Zine era noto che l'azienda non
Non poteva valere quella quella cifra per solo ricchi lo ritenevate un affare poco conveniente come ha detto più volte
Confermo
Senta sulla della riunione del cinque settembre che è di poco successiva alle mail che le ho mostrato prima la pregherei
Solo di aiutarci a leggere un passato di quel manoscritto
Che abbiamo visto prima il Documento mille duecentosessantasei
Pagina due
Ecco ci dice con sua
Cosa c'è scritto
Al primo capoverso
Dove c'è il trattino prima di pagamento
Prima di pagamento guardi Trezzo trentacinque no
Prima di pagamento c'è scritto struttura operazione al capoverso precedente se ci può chiarire cosa c'è scritto
Esigenze di chiudere esigenza questo qui ho sottratto primo secondo per ridurre il costo fiscale esigenza di chiudere noi il programma esigenza di chiudere entro la fine del mese di settembre
Ecco quindi nel corso di questa riunione e c'è anche questo profilo che emerge
Cioè che bisogna chiudere entro fine mese settembre questa sì
Sì era un elemento che appunto era emerso nel corso della nella riunione
Sì
Guardi solo per il Collegio Presidente per un errore di indicizzazione al documento centotre è allegata
Anche una migliora se vede l'ultima pagina
Che riguarda
Presunti sopralluoghi fatti presso la sua apparsi
Perché in effetti a Foligno due del Memmo l'avvocato pazzi aveva comunicato a a tomba
Che vi vi erano stati dei sopralluoghi
Viano è inutile che mi soffermi su questo aspetto tanto documentale lo faccio solo per richiamare l'attenzione del collegio sull'esistenza di questo
Di questa Milla allegata almeno l'avvocato pazzi
Chiede
Chiarimenti sui sopralluoghi e torna risponde con questa mail del tre
ICI relativamente ai sopralluoghi agli impianti gli ultimi risalgono forze ad un anno fa nessuno ha visitato gli impianti il rinvio si occorre fare un sopralluogo ma lo faccio
Sapere lo segnalo al Collegio perché non è non a specifica evidenza nell'indicizzazione questo documento non non pongo domande
Non pongo domande al teste perché mi sembra
Una
Inutile perdita di tempo e invece avvocato quello che volevo chiederle
Sempre sui tempi no di questa
Di questa trattativa alla negli appunti della riunione di settembre lei dice lei scrive dobbiamo chiudere entro fine mese
Noi sappiamo che si chiuderà invece a gennaio del due mila due ricorda come mai
Non si chiuse entro la fine del mese di settembre due mila uno fu una vostra iniziativa fu un'iniziativa della controparte
Ma se ben ricordo non si chiuse a fine settembre perché comunque mancavano tutta una serie di documentazione di allegati al contratto gli inventari l'elenco di cioè ci mancava diciamo degli elementi che consente dissero comunque di individuare
Questo questo ramo d'azienda che veniva ceduto ecco oltre poi alle problematiche che
Quale accennava prima relative alla struttura dell'operazione pezzi c'è questo emergono esami Verzedo come enti che più fu un problema di
Come dire dew diligence documentale di predisposizione degli allegati lei questo lo ricorda
Assolutamente sì da manca diciamo agisce il controllo poi della veridicità dell'allegato proprio mancava materialmente quindi proprio non era prossima che realmente possibile strutturare un'operazione un contratto senza avere
Questi documenti e questa situazione si protrasse allungo ove me poi risolta
Si protrasse secondo me fino alla firma non mi ricordo se addirittura qualche giorno prima però ecco
Siamo sempre finirono arrivarono gli ultimi gli ultimi allegati si quindi vero diciamo una difficoltà oggettiva
Ma da parte vostra di avere i documenti però con riferimento alla mancata chiusura a settembre del due mila e uno ricorda se vi fu una richiesta dello stesso venditore a ottobre per motivi fiscali
Di differire il appagamento
Non ricordo sì c'è stata sarà sicuramente dentro documentazione
Spetti vedo se il rintraccio il
Il documento
Se lo proiettiamo il documento sessanta lo produco anche al Tribunale
Se può prenderne visione
Sì sono due
E le disse sentita dalla dalla Guardia di Finanza disse nell'ottobre due mila e uno i venditori per problemi fiscali ci comunicarono che l'atto definitivo sarebbe stato formalizzato l'anno successivo
Quindi la riunione di settembre si dice no chiudiamo entro settembre poi dopo sembrerebbe di questo le volevo chiedere conferma che
Il venditore abbia cambiato idea e l'abbia poi differito
Confermo
Del dei documenti a
Parlato ma
Poi alla fine ricorda chi fu a
Decidere con quali modalità si decise di chiudere
A gennaio del due mila e due era previsto vi fu un'accelerazione
Tutto Stato a trattativa sempre sull'accelerazione poi ci si fermava questi andava avanti si doveva firmare tre giorni dopo però poi mancavano i pezzi si andava avanti è stato tutto un discorso di questo tipo ora non mi ricordo
Nel dell'ultimo nel volgere dell'ultima fase come si sia poi finalmente arrivati alta a questa firmasse se ci sono state delle pressioni ecco questo io non non non ricordo se ci sono state immagino di nuovo
Risultino dallo scambio di corrispondenza vorrei avere la priorità dichiara assurdi c'ero solo che
Sia rivolge nel due mila due quando ci fu una
Celebrazione della trattativa Zini verso la fine del due mila e uno mi riferì che si doveva dare un'accelerata per la chiusura dell'operazione all'inizio dell'anno due mila due
Quindi si era entrato in una fase di stasi poi dopo si decide di fare
Tutto in fretta confermo
E
Lei ricorda se
Nella stesura del testo
Contrattuale inserisse delle clausole che potessero in qualche modo tutelare l'acquirente per le clausole un po'diciamo così forti di tutela dell'acquirente dell'azienda
Ricorda se erano state fatte delle verifiche presso l'azienda o se ci riservarci si riservava di farle in un secondo momento
Su questo direi che ci si riservava di fare in un secondo momento perché perché appunto non erano non erano state non erano state fatte queste verifiche anche perché comunque come dicevo prima i documenti e tutto non c'è alla fine con l'ultima accelerazione mantra cotenne i tempi non sarebbero stati sufficienti a consentite delle verifiche
è
Quindi noi sappiamo che esiste questa clausola no ma nella sua esperienza professionale le era capitato già altre volte di assistere a contratti di questo tipo prese qualcosa da allo Zini cioè uno si compra una cosa che però verifica solo dopo aver stipulato il contratto
Allora io nella mia esperienza diretta non diciamo
Era una delle prime operazioni che
Che facevo per par per Parma date quindi non aveva esperienza però sicuramente mi venne detto che era già avvenuto in altre occasioni che la società
Avesse diciamo adottato questo modus operandi cioè Diego attenere delle garanzie per farle poi valere in un secondo momento però non mi ricordo resta in cui in relazione al quale operazione non tutte però
L'operazione era era già avvenuto in passato lei all'epoca disse proprio alla stessa domanda dice normale che un'operazione di acquisizione possa essere formalizzata prima dell'effettuazione di una diligenza disse nella maggioranza dei
Case ciò non avviene nel caso di specie pose il problema credo all'avvocato Zini del quale mi riferì che per il cliente non era la prima volta appresi che analoga procedura
La stata seguita per quanto riguarda la euro l'atto quindi in un solo caso a quel che le disse lo Zini si era seguita questa procedura guarda caso poi proprio con la euro latte
Confermo non ricordavo il nome della società non volevo dire un nome per un altro però riconferma in questa sede che mi era stato riferito che era venuto anche per euro latte quindi se ho ben compreso per la sue se
Pensa professionale insomma questo aspetto suscitò qualche perplessità lei si rivolge all'avvocato Zini e l'avvocato Zinelli dice lo hanno fatto ancora per la
Anche per la euro lotto così andarono le cose
Confermo
Senta
Vi ho quasi
Ho quasi terminato
Lei ricorda chi sì occupo di fare queste verifiche che erano previste dalla contratto si ricorda del signor Compiani
Sì lo ricordo era tra l'altro la l'amministratore della
Società cessionaria di questa azienda quindi è di svariati contatti con lui
Sì
E
Ricorda se vi furono
Delle riunioni in cui vennero discussi gli esiti di questi di queste verifiche fatte dalla dottor Compiani
Ora non ricordo esattamente riunioni portarsi che si sia mantenuta Parma perché non mi risotto non mi risulta essere stata in Sicilia sicuramente e poi sicuramente tante con conference call con lui con la dottoressa Grillo che appunto anche lei era stata
Diciamo si era occupata di alcuni aspetti
Sì ma la dottoressa Grillo interviene dopo interviene nell'estate del due mila e due non so se lei lo ricorda se stessi
In prima battuta interviene solo il dottor Compiani sì
E ricorda a memoria di una riunione a Collecchio nel marzo del due mila e due con
Il dottor Compiani tale pozzi a cui ho fatto cenno prima c'era il suo collega Scarfone
Sì ricorda se si intende in questa riunione è perché io lo voglio chiedere una cosa in particolare lei ricorda se ha questa ad a tal cioè due mesi dopo il contratto si disponeva di un inventario dei beni presenti in azienda
Abbiamo sentito la domanda
La domanda è se
In questa riunione emerge o meno la necessità di fare un inventario se l'inventario è già stato fatto cioè se si è a due mesi dalla stipula il contratto si sa uno che si è comprato detto in parole povere
E data vorrebbe la riunione della data
Badate la riunione esatta e otto marzo due mila e due
Ma sicuramente un inventario esatto di che cosa ci fosse in quell'azienda forse
Ma è opportuno nel senso che
Era tutto buio i pregi e non c'è stato mai nemmeno dopo l'otto marzo ma Brusa tre creasse cercato di fare ordine quello sì sicuro perché ogni due minuti ne veniva fuori una c'era una specie di poi
Io stesso a fondo c'era problematiche erano all'ordine quotidiano dirette tra Scarfone dedicava l'ottanta per cento del suo tetto a star dietro a tutte le cose che venivano emergevano quotidianamente
Che dovevano essere poi gestite sotto il profilo legale per capire come stava la situazione ecco Pietro Scarfone e in effetti Pietro Scarfone lo produco al tribunale è stato oggetto di riflessione durante
L'escussione della dottoressa Grillo il documento settantanove
Se ci dà uno sguardo così circo ci conforta anche su questa riunione sullo su questo inventario no
Lei prima ridendo giustamente ha detto
Ed è nella prima pagina
Il quinto punto
Il quinto il settimo punto fanno
Con riferimento a questo problema dell'inventario quindi corretto quello che diceva non ce lo può confermare con certezza che non c'era l'inventario a marzo confermo
Per ciò di cui si sa disponeva no erano gli allegati al contratto ecco
Gli allegati al contratto a quel punto sollevato e però
Per le almeno erano certi vuol dire
Se ecco era nudo unici elementi dopodiché c'era per andare via e cercare di di ricostruire
Ciò che effettivamente c'era ecco
Questo forse non ce l'abbiamo
Ricorda che ci fu in seguito una trattativa per trovare una specie di
Accordo una specie di transazione si doveva redigere un atto che chiamavate Atto integrativo
Sei e se lo ricorda che c'era quest'atto integrativo
Le volevo chiedere come a prescindere ora i dettagli del del documento rispetto a questa proposta di ottenere una riduzione di prezzo da parte vostra no
Come si poneva la vostra controparte come si fosse almeno nelle prime battute si mostro precisamente contraria sembrò venirvi venire volervi venire incontro era favorevole
Potrei vedere il documento scusi non perché se no non riesco ad allora aveva poi nel documento
Da cui emerge
La risposta e il documento numero settantadue a cui fa seguito
Una vostra replica
Immediata di due giorni dopo che il documento numero settantatré
Viene mostro una copia la produco anche al Tribunale sono due missive
Una tassa ma cosa alla del ventisette gennaio due mila e due e l'altra da cosa all'Assam ma del ventinove maggio del due mila due
La domanda è come si era posto Sama di fronte alla Proposta di Atto integrativo se in qualche modo foste sorpresi diciamo del fatto che poi
Non si pervenne alla conclusione di questo atto integrativo
Aveva detto sembrava dai contratti che in dai contatti che intervenivano con l'avvocato Zeme re nello stesso Ciarrapico Tullio che siciliana acqua minerale accettasse la proposta quando invece con lettera ventisette maggio due
Le due la medesima Siciliana Acque minerali S.r.l. contestava il contenuto della lettera del nove maggio due mila e due chiedeva la presa in carico da parte della
Cossato dell'azienda che fino a quel momento inattesa il verificarsi delle condizioni sospensive non aveva ancora acquisito quindi da questa sua dichiarazione sembrerebbe che
La risposta della venditrice a questa proposta di accordo arrivo inaspettata
La lettera del nove di maggio e lei l'avrebbe mica noi prodotta vuole anche quello il nove no e no
No perché così torniamo a finire la continuità di azione
Cioè qui non so a quale titolo purtroppo qui è stata talmente Tom cinque come risulta dal memorandum di Scarfone c'eran sempre cinque mila
Problemi non so se questo era quella della concessione quest'accordo noi ancora non ci siamo al problema della concessione è un problema delle state guardi perché il punto è questo perché quello che lei dichiarò e cioè sembrava dai contatti che l'Assam c'è tasse la proposta no trova anche un riscontro in questa lettera del ventinove maggio su cui
Volevo chiederle se ricorda qualcosa in più le leggo il passaggio lo proiettiamo anche
Pagina uno no secondo capoverso pertanto in un contesto di buona fede di realismo e non accettiamo che le nostre richieste siano ritenute o qualificate come infondate ed esorbitante
Tanto più che uno ci costava un accordo verbale per la definizione delle varie problematiche mediante la sottoscrizione e nei contenuti dell'atto integrativo di cui vi è stata trasmessa copia nella prima metà di maggio
Questo ci risulta che è stata trasmessa e che due vi eravate semplicemente posti inattesa che la Banca di Roma quale vostro principale creditore usasse i propri buoni uffici per ottenere una nostra disponibilità a contenere parzialmente la nostra richiesta di riduzione del prezzo pur non votando sì o contestando sì la sostanza del predetto accordo verbale
Chiaramente solo pressioni di terzi prendono ora impossibile formalizzare la soluzione concordata quindi tornando alla mia domanda è ma lei CONS dava che praticamente stavamo per mettersi d'accordo su una riduzione di prezzo oppure no a prescindere da quello che è scritto nel documento lei si ricorda che alla fine
C'era stato questo momento poco dopo la conclusione del contratto in cui le parti sembravano volersi venire un po'incontro e che questa lettera di Sama quindi arrivo un po'inaspettata
Si di realtà serata si era trattato questo questo quest'argomento potrei detta
Infatti i dettagli esatti della di questa fase qui di questa fase qui dei rapporti con Banca Roma con imprenditori non mi sono alzata mente chiare perché appunto si è trattato di una storia molto lunga lo confermo che
Quello che viene scritto andando legale rappresentante della cosa non corrisponde alla realtà dei fatti quindi che effettivamente una una bozza fu fatta
Qui esagerava volersi accorpate
Sì diciamo avevamo sempre questo duplice interlocutore da un lato diciamo il venti Vittore Ciarrapico e dall'altra una banca quindi ora in questa fase non mi ricordo se ci fu un di
Scorso di non so editore dice ma per me può andare poi la banca dice no non non si può fare ecco questo io non
Ecco perché io proprio questo volevo chiederle per la verità perché
Vede le prime righe della seconda pagina diceva ci stavamo per accordare ora ci sono pressioni di terzi che rendono ora impossibile formalizzare la soluzione concordata
Lei saprebbe dire chi sono questi terzi che fanno pressione per far saltare questo accordo
Però
Avvocato sempre se lo ricorda e non non mollo deduca da quello che legge usi il documento e giace locale di ricordare la solo anche sei questa inciso fu aggiunto da
L'avvocato Zine in questo non
Non mi ricordo come fu redatta questa questa lettera sicuramente non l'ha scritta diciamo il dottor Donatella mille legale cloud Pessina
Viene se dicessi qualcosa di più forse farei una deduzione
Capito
Senta risulta agli atti io praticamente terminato che dopo la vicenda dello scambio della transazione quei contatti con fa male la firma effettiva della transazione
Risulta che
Lei abbia
Inviato
Un memorandum sullo o lo stato della trattativa all'avvocato Giordano di Banca di Roma alla metà del dicembre del due mila due
Forse il caso che glielo mostre così
Magari diverse si tratta del documento
Numero mille duecento settantasei
Che magari le mostriamo a video novanta perché
Credo che non lo abbiamo stampato
Programma
Che poi in effetti troviamo anche
Documento novanta che invece stampato possiamo
Esibire questo
Ed è questo il fax di trasmissione
Vi è allegato c'è
Si tratta del documento mille duecentosettantasei
Il meno allegato e nel documento novanta che le mostro
Che
Sempre una una sua mi nella
Al cavalier Tanzi
Messaggio mercato allerta
Io quello che volevo chiederle
Forse
Questo punto è anche inutile se lei ricorda con loro colloqui suoi o dell'avvocato c.d. con l'avvocato Giordano in relazione
Alle problematiche esposte nel memorandum
Se non ricordo male
Non
Io non ricordo di aver parlato con Giordano però non l'avrei non lo posso escludere io mi ricordo che appunto come è scritto qui che predisposi questo
Questo memorandum perché appunto la situazione era diventata a questo punto insostenibile nel senso mancava sta concessione
Che senza concessione ovviamente la l'operazione non poteva anche a
Che cade ecco e quindi
Vi ricordo che bisognava trasmettere questo memorandum per appunto spiegare la situazione per vedere
Trovare una soluzione
A questo problema
Quelli di contatti suo e dell'avvocato Zini nona ricordi precisi non non si ricorda se vi furono né tanto meno costosi disse se ho ben capito
Va bene senta Presidente io per il momento terminato nel preparare l'esame del teste mi sono avveduto che
Mi sembra almeno anche sono sfuggiti due documenti che il teste da ebbe a produrre in occasione della sua
Audizione per le difese sono gli allegati ventuno e ventidue
Del sistema
Dell'avvocato pazzi in data cinque aprile due mila quattro si tratta di o una miglior dall'avvocato Zini atto una in data ventinove maggio due mila due
Ora il due zero nove
E di un'altra Milla dell'avvocato Zini a Claudio Pessina e per conoscenza Fausto Tonna ventinove maggio due mila e due diciannove trentasette
Ne chiedo l'acquisizione unitamente agli altri documenti che sono stati posti in visione
Alla testimone durante la sua escussione
Pure l'acquisizione di documenti prodotti dal Pubblico Ministero
Non so se
Quanti
Quando interviene
Presidente avvocato Volponi
Per la parte civile cosa
Avrei alcune domande da sottoporre al teste
Proprio tesa buongiorno
Per lei per il Tribunale di essa che il contratto di cessione d'azienda fra Hassam
E Cossato è stato sottoscritto da lei
Per la corsa al in quanto che è stato acquisito agli atti del dibattimento e altresì conoscenza che il giorno precedente era stato stipulato il contratto di vendita da Ciappazzi Assam
La domanda che le pongo è questa quand'è che lei ha saputo che avendo era il ramo d'azienda sarebbe stato Ossama
Se non ricordo male qualche qualche giorno qualche giorno prima
Se non ricordo male qualche giorno prima del perfezionamento dell'operazione
In precedenza si era mai parlato di San
Visto e considerato che il Pubblico ministero le ha fatto esaminare quel promemoria del mese di settembre dove c'erano da stringere i tempi
Ma se non ricordo male quando diciamo sì tre nella fase a settembre ancora la la struttura l'operazione con il doppia cessione non era stata ancora perfezionata se non rispondo mance non si era ancora
Entrati in
Lo in quell'argomento diciamo se ricordo male avevamo stavamo individuando intanto il il ramo d'azienda ad accedere o comunque ciò che veniva trasferito non la struttura
Dell'operazione
Simon raddoppia cessione
Il testo definitiva del contratto e
Di cessione d'azienda era stato concordato nel mese di dicembre
Considerato che è stato firmato e poi l'undici di gennaio
Perché c'erano le feste natalizie
Vivono non rientra e non non non miri non mi ricordo in tutta franchezza sincerità dovrei vedere aperti al fascicolo forse vi ritroverete bozze
Che erano state circolate in quel periodo francamente non non non mi ricordo
Poc'anzi ha chiarito dal tribunale
Le persone con le quali lei ha avuto modo di interfacciarsi
Per quanto concerne il gruppo Parmalat vale a dire Tanzi il Tonna e la Visconti
Per quanto concerne prima della stipula del contratto di cessione d'azienda perde Banco di Roma lei con chi ebbe modo di trattare la vicenda
Un banco di Roma cioè non è che
Diciamo i miei contatti erano con spesso e volentieri con l'avvocato sei mere con Ciarrapico per quanto atteneva agli aspetti concreti PAI immagino poi bisognerebbe vedere cioè d'equitazione sicuramente
Esiste poi in realtà la Banca di Roma io avuto contatti con questi oggetti richiamati a quell'incontro
Oliva Tristano numerico Marías servizio però non è che avessi dei contatti
Quella degli anni
Comunque
Quindi
Siccome all'inizio la sua deposizione aveva detto che aveva appunto avuto contatti con l'avvocato Zeme aree con qualche dirigente del Banco di Roma
I dirigenti del Banco di Roma con i quali lei ha avuto modo
Di confrontarsi e per la formazione degli terra contrattuale sono stati l'avvocato l'IVA l'avvocato Tristano
Sì non è che abbia avuto contatti Florina ecco
No sì
Senta siccome poi ha sottoscritto il contratto di cessione d'azienda tra tutti gli accertamenti che lei ha eseguito è corretto allora e per tutto quello che poi mi ha fatto seguito vista e considerata anche quella riserva di verifica
Che avevate convenuto è corretto dire che cosa Sal
Vale a dire il soggetto che lei rappresentava la stipula del contratto ha stipulato il contratto pur sapendo che il valore dell'azienda era diverso da quelle evidenziate nel contratto stesso
Direi che
Non era certo che lo fosse tant'è vero che ha messo per la clausola per fare le verifiche ed ancorché poi fosse consapevole
Poi cosa del perché cosa ne è un soggetto mio interlocutore come cosa scherza il signor Compiani secondo me ne viene fuori in un secondo momento
Quindi cosa per cosa e la a chi si riferisce quando vuole quando richiama cosa la
Lei ha rappresentato cross dal
Sapeva tutto quello che ci stava a monte in quanto che ha avuto dei contatti contorna Visconti e Tanzi oltre che ovviamente con il suo socio di studio a volte a Tosini tra cui
Cosa lei quella che ha firmato e sapeva quello che doveva acquistare perché lo doveva acquistare un'ultima precisazione
Senta la transazione alla sua domanda non ha risposto alla primitiva domanda che ha fatto l'avvocato quale risposta dà
Villa io quello che posso dire e che cosa il non sapeva se quel prezzo era corretto poiché fosse
Iscrivi far valesse molto meno di quanto questo questo non non posso dirlo perché non ma diciamo ciò che l'incipiente sapeva e che possa aver saputo io il cliente deformazione erano state discusse risolverebbero risultare nella corrispondenza che che agli atti
Per quanto concerne la transazione se ho ben capito
Si è conclusa con un accredito di un milione di euro
Senza alcuna specificazione rispetto a tutte i vizi diciamo così che avevate
Rilevato dopo la stipula del contratto è corretto sostenere che non diciamo è stata o un non riconoscimento pro bono pacis
Purché definire l'arbitro l'altra con una transazione un arbitrato
Presidente c'è opposizione c'è opposizione mi pare che contenga una suggestione cui peraltro il teste non può rispondermi troppo rubare altro si richiede una data visione Hillary noi non
Posso fu imputato questa
Riduzione
Che fu concessa in sede di transazione si oppure no no
Non ho altre domande Presidente
Provocato Amodio
E
Avvocato pazzi
E
Lei nel corso del suo esame ha riferito al Pubblico Ministero che
Non erano state effettuate delle verifiche in relazione
Alla situazione
Di Ciappazzi dell'agenda tapparsi e lei non ricorda che effettivamente nel due mila uno
Mi era stata una dew diligence che era stata fatta appositamente da Pavia dal saldo assai estesa che riguardava anche i profili normativi
Come ho precisato a nel corso della mia deposizione io ereditato il fascicolo su una trattativa che era stata già precedentemente seguita dallo studio Pavia Ansaldo perché così come risultava anche dall'appunto che hanno proiettato erano due anni mi pare che stavano trattando ed eravamo nel due mila uno
Queste verifiche però erano diciamo sua erano state fatte ma io non non
Non le ha utilizzate perché realtà riguardavano una un settore ben più ampio di società come appunto era già emerso fin qui di ceramista poi di verificare in quel momento che cosa che cosa ha vinto veniva venduto anche perché si trattava di un un ramo d'azienda quindi che veniva
Diciamo solo alcuni apporti venivano ceduti quindi cioè c'erano ma lei non le hai utilizzate così
No sostanzialmente le
Non so come spiegare quando siti nella nell'ipotesi originarie l'operazione era diversa si venivano cedute altri altri altri beni anche altre società quindi non
Si poteva fare un taglia e incolla prendendo alcune parti però comunque non era una di una diligence propriamente detta su quel ramo d'azienda che veniva in quel momento ceduto ma c'erano anche sul Ciappazzi erano fatte sul Ciappazzi anche
Sulle altre società appartenenti al gruppo Ciarrapico essi però erano all'interno del fascicolo che lei aveva a disposizione
Sì però non erano mondo nella nate guardate e poi soprattutto il problema è che noi non sapevamo fino all'ultimo che cosa veniva ceduto quindi al momento in cui avessimo saputo che cosa effettivamente lei ha ceduto che potevamo
Andare a verificare però per esempio per alcune voci tipo indipendenti
E chiaro che io devo fare una situazione aggiornata la definisce De due anni prima non non mi avrebbe aiutato perché riguardava forse dei soggetti diversi o forse non quelli che venivano ceduti ecco
Con l'azienda
Scusi ma quando ho fatto la riunione nel settembre del due mila uno il sei settembre due mila e se non sbaglio c'è una riunione della quale si è parlato nelle domande del Pubblico Ministero
Quella riunione che riguardava
Ciappazzi non riguardava altri
Beni e altre aziende che dovevano essere cedute e quindi
Si poteva attingere da lì quello che era stato acquisito nel corso delle indagini fatte da
Pavia dal saldo
No perché io non sapevo che cosa mi veniva trasferito se il mio problema in questa trattativa è stato che fino a pochi giorni prima della Irma io non avevo di fronte a me un quadro di quelli che erano i centri che rapporti che venivano trasferiti e quindi non potevo farla dew diligence
Sul discorso
Diciamo che non era individuata anche perché avrei poiché l'uso messo al cliente delle parcelle per un'attività che forse un domani proprio esultava
Inutile se io non avevo un quadro definito di ciò che veniva trasferito finché non c'è accordo su cosa viene trasferito e io non faccio una due diligence stoffe giornalista e però iniqua Bresso per chiudere questo punto
Quella appunto del quale si è parlato ampiamente e che abbiamo visto proiettato qui rappresentato riguardava
Ciappazzi o riguardava altre aziende
Di quarta mafia palazzi domande non era individuate ramo ad Abete come si diceva ancora nell'anno successivo stavamo controllando diventare non c'erano gli allegati non poteva rimanere solo il senso per le sue riguardava quel punto
L'appunto siccome il Pubblico Ministero mi chiede eh quello che ricordo io posso sbagliare ma è questo appunto
Che reca in cima una scritta
Che riunione sei barra nove
è quello troviamo aree però è un appunto manoscritto siccome li abbiamo visti molti professore di appunto volevo e allora c'è un reggo l'appunto manoscritto forse non sono stato abbastanza chiaro era l'appunto manoscritto per quello che
Niente ma ma era un rilievo che faceva il Pubblico Ministero comunque lei ha già risposto era quell'appunto
Che adesso io le sbandierano così era quello di cui stavamo parlando e lei ha detto riguarda Ciappazzi benissimo confermo
Senta c'è un altro passaggio che riguarda una
Mail
Che lei è stata sottoposta e della mail
Del nove ottobre
Mi pare
Due mila e due o tutti nove ottobre due mila e due
Nella quale c'è una precisazione
Che richiederebbe
Una un commento comunque un chiarimento da parte sua
Il testo che
Lei può vedere la mail anzi non è dieci ma il nove ottobre nove ottobre due mila e l'avevo detto forse dieci scuro nove nove ottobre due mila due al punto
Quattro
Lei è riuscita a vederla
Chi l'ha sottomano
Il memorandum
E il Documento mille sette nella nostra
Numerazione
Sì adesso glielo facciamo avere la sua è solo un problema materiale che noi ce l'abbiamo nella versione informatica ecco
Se lei è così cortese da guardare la sopra se non lo trova non so se il Pubblico Ministero gliel'aveva
Vi è l'aveva sottoposto in forma cartacea
Sì sono gli animi si documenti dal punto in cima influenzi Gerardo siano proiettando
Sei prevede la Libia sì allora il punto quattro e quello sul quale io
Mi permetto di richiamare la sua attenzione ed è quello che riguarda
Il problema dei debiti verso i fornitori
Allora c'è una domanda che costituisce una premessa
Il meccanismo che era stato studiato e poi messo appunto della doppia vendita
Non aveva la finalità proprio di perseguire di preservare
La società acquirente dagli oneri che derivava fanno a tutto dai debiti verso i fornitori che aveva originariamente la società cedente
Sì il problema che viene evidenziato il numero quattro era diverso cioè
Fare no ecco io volevo chiedo scusa segno revoche su questo punto ci fosse chiarezza cioè quindi lei conferma che la finalità
Era di tutela verso la società acquirente nel doppio passaggio che era stato messo a punto
Cioè in questi per essere ancora più chiaro
Questo doppio passaggio significava che in definitiva i debiti verso i fornitori che gravavano sulla cedente Società Ciappazzi
Rimaneva hanno nella cedente e non passava hanno invece alla cessionaria
Sì confermo è questo no sì
Allora
Fatta questa premessa che le chiedo
Come mai in questa mail si fa riferimento ad una
Possibilità e anzi addirittura di un'aspra e prospettiva di inserirei i debiti verso fornitori cioè verso la Ciappazzi
Nel conteggio che voi stavate elaborando per vedere
Quanto fosse la riduzione finale del prezzo e quanto voi doveste appunto reclamare nei confronti del venditore
Questo non era di per sé già un punto che era superato giuridicamente dall'assetto che avevate dato la vendita
Il problema era
Era pratico perché la venti l'aver lasciato questi debiti in capo alla cedente
Presupponeva però che questi debiti fossero state date
Problema è che la cedente non saldava il fornitore non voleva più avere rapporti con la cessionaria e quindi di fatto io non riuscivo a operare
Com'è sia un'area perché i miei interlocutori non volevano più fare affari con me perché non erano stati pagati questa era il profilo che giuridicamente correttamente diceva lei debiti sono stati lasciati
E a monte ma se poi debiti non vengono saldate
L'azienda non una non lavora uno non potevamo nemmeno pensare di i al Sunday siccità ritrovate fornitore di versi territorio uno lì e dovevamo continuare a operare quindi c'era un problema pratico
Anche giuridico di operatività dell'azienda
Sì però lei va beh adesso non affrontiamo in proprio il problema giuridico ma allora lei perché in questo
In questo scritto che è una mail dice i debiti verso i fornitori di Ciappazzi abbiamo detto che la cosa non ci deve riguardare continuavamo a metterli dentro
Non c'è un'altra corrente Arison rilevare che si tratta di Zini è che scrive questa mail non è l'avvocato pazzi dell'avvocato Zini che scrive la mia nell'attentato pazzi la riceve
Chiedi di dirle grazie Pubblico Ministero evidente mi sono sbagliato cioè
E gli standard sequestra Sisino e volevamo chiederti formali venissero pagate quindi in qualche modo dobbiamo anche immetterli in in trattativa perché comunque quei soldi andavano versati diciamo normalmente dovrebbero versarli
Loro sponte ragione dei da obblighi giuridici che hanno verso terzi in questo caso volevamo l'ulteriore garanzia che fossero pagati perché altrimenti l'azienda non poteva operare
Scusi però qui il significato della fase così come le viene mandata eco inviata da
Zeni eh diverso perché dice continuiamo a mettere lì dentro
No non leggiamo la tuttora Presidente per cortesia perché siccome si tratta anche di un teste che
Ha già chiarito devo dire mi pare che
Se letta tutta vogliamo fare un'offesa però
è vero o se lei fa un'opposizione signor Presidente ha detto che procediamo in termini formali
Sì sì allora la mia astensione è chiaro che il Lazio l'esitazione Presidente sia fatta in termini Koizumi selettivo Patrone cui mozione di frase stile
Allora punto quattro si dice il debito i debiti verso i fornitori Ciappazzi due punti abbiamo detto che la cosa non ci deve riguardare
Continuiamo a mettervi dentro bisogna fare un discorso a parte dicendo che su queste cose comunque deve essere il Banco di Roma intervenire noi non dobbiamo aprire code sul punto che ne pensi
Giusto ecco siccome c'è un aggancio anche alla frase successiva io sono un po'storto così non riesco a vederla
A la risposta al suo interrogativo la trova nel testo del memorandum quale è stato poi trasmesso al cliente dove in effetti c'è una voce debiti Ciappazzi dove si spiega e si chiarisce in modo diciamo
Il problema la problematica che li ho esposto prima all'ultimo punto a pagina tre del documento quale scusi noi appunto zero zero zero settantotto
Al punto tre è stato inserito un inciso proprio su questa tematica non esattamente proprio esattamente
Lei si riferisce quell'ultimo appunto che
Titolato debiti vi Ciappazzi in esame
Ecco
La in ragione delle riscontrate difficoltà aperti dei contratti d'accordo che in conseguenza dei debiti non saldati d'altra parte frutti clienti-fornitori
Con quali cosa avete avviene attualmente un rapporto commerciale come dal nostro Presidente memorandum riteniamo opportuno tenere fede garanzie anche dalla Banca se possibile inondazioni
Soddisfacimento delle pretese Rita Liberti nell'ambito della liquidazione di Ciappazzi ecco
Questo lei dice dalla spiegazione di quello che ho detto ma
A questo punto le posso chiedere
Che cosa c'entrava la banca e perché enti otto punto in ragione
Di quel contenzioso che era pendente si doveva fare ricorso alla banca
No perché la
Scritti
Da Banca Comense semplice dette se già discusso prima Giai evidenziato era era diciamo sempre coinvolta in queste trattative
Dei era diciamo in questa operazione il soggetto che fine al qualche ci si rivolgeva laddove c'erano delle problematiche che riguardassero proprio
Delle garanzie patrimoniali a degli esborsi diciamo in primavera e disse info in una forma in una veste che era quella della mediazione in questo vuol dire
Non che dovesse risponderne improprio
Ma diciamo che la nostra richiesta poi alla fine si concretizzava e non rispondere improprio perché chiedevamo una garanzia alla banca quindi che poi la banca lo facesse improprio lo facesse contro garantendo sì con Ciarrapico questo non è stato saperlo però noi in questa trattativa chiedevamo alla banca di darci diciamo del
Delle garanzie
Ecco a proposito di queste proprio dei rapporti che
Cosa lo diciamo di gruppo Tanzi aveva nei confronti della banca e c'è un passaggio dell'altra Mede sempre documento mille sette
Nel quale si dice la concessione deve arrivare
E se non arriva
Sono guai per loro per la Banca di Roma ma questa era una sorta di minaccia
Fatta nei confronti
Della banche a che cosa doveva preludere
Allora innanzitutto una determinante la mia è una a un'attenta azione di fatto che ci sarebbero stati dei problemi perché comunque l'oggetto della della cessione veniva meno perché l'oggetto era poi la concessione la sorgente e quindi non un'azienda che operava nel
Nel settore delle acque minerali
Inglesi guai semplicemente saltate se si diciamo non si si verificava questo problema questo punto eravamo tutti costretti a tornare sui nostri pazzia edili ai annullare questa operazione
E e a questo punto tenuto conto del coinvolgimento comunque della banca in tutta l'operazione naturalmente sarebbero crea si sarebbero dei creati dei problemi anche avrebbero avuto dei problemi anche loro ecco
Pensavo una minaccia nei confronti della banca
Per una pretesa diciamo di risarcimento di qualche cosa del genere insomma Presidente
Come Fasolo duramente Anaao com'è ovvio
Lei sta dando un'interpretazione proprio tutta sua e non ha mai adoperato
Termini minacce intimidazioni avvertimento monito la testimone non ha mai adoperato nel termine minacce
Ne è un termine che possa essere Hassini abbia minaccia quindi faccia la domanda evitando le su interpretazioni prego
E io Presidente molto sommessamente sto cercando di fare un controesame
Perché aiutando il tribunale come ha fatto il Pubblico Ministero ad accertare la verità siccome è un'espressione molto forte
è ovvio
E quindi sto sollecitando la teste
A far sì che venga fuori
Quel convincimento lei più nato nel suo domande spesso ha parlato di convincimento il convincimento che loro avevano in quel momento che poteva avere l'avvocato Zini come si muovevano che prospettive avevano
La peste sostanzialmente ha risposto
Sostanzialmente ha disposto no ad essi la teste ha spiegato che siccome la pancali quindi non c'è bisogno di avere la spiegazione ciascun e apertura dove c'è bisogno nemmeno che la spieghi lei allora va bene allora allora facciamo
E serve da un'interpretazione anche il Pubblico ministero può dare la sua mi perdoni eh
La cosa più che
La cosa più normale che risponda alla teste risponda la teste va bene per quale motivo si faceva questa accenno
Leggo letteralmente sulla concessione dovremmo pure fare un discorso chiaro l'intesa con Banca di Roma dovrà arrivare o sono guai per loro dico cosa si voleva dire con questa frase
Peraltro
Di Zinedine un sugo
Presidente mi sembra che l'abbia spiegato per la verità
Attenta
Al facciamo la domanda e diciamo la queste cose ci risponde il problema come lo senta brillante però guardi dico
Menti del professore Amodio che dice che qua ci inventiamo la procedura penale io credo che debbano ricevere adeguata stigmatizzazione
Perché non è possibile che ad ogni udienza
Sì siamo siamo invitati a a rischio di darci la procedura penale non è polemica che molto con molta umiltà e preciso e non volevo che
Che io non so se per fare questo lavoro il problema è che un lavoro difficile ci riesco fino a un certo punto però polemiche non servono ai fini della decisione
Se ciascuno
Sono polemiche che non servono i fini della decisione quello che conta è quello che rispondono a testimone non contano interpretazioni del pubblico ministero né del Difensore né di chiunque altro contano i fatti ci dica che cosa
Si voleva dire con questa espressione che io l'ho letto espressione peraltro Vizzini non sua
Perché di Mele viene da Giampaolo Zini
Però se lei ci può dare
Interpretazione autentica di questa frase ecco
No qui il discorso era semplicemente riferito ai rapporti con la Banca di Roma che comunque ha partecipato a questa trattativa Anna caldeggiata ovviamente era se questa concessione non fosse arrivata questa operazione non doveva e cadeva e quindi ovviamente sarebbe stato un problema anche per la Banca di Roma il tono acceso dovuto probabilmente
Salterei erano era ricercato e non all'enorme caldeggiata anche poi ricordi Callea adoperato un attimo fa il termine caldeggiata parlando di panche o di Roma perché poi alla fine dovrà fare delle domande anch'io prego
Quanti
E sempre a proposito di questa
Concessione
Non è forse vero che
Il problema di questa
Insussistenza della concessione
E emerso diciamo piuttosto tardi rispetto al momento in cui è stato fatto il contratto e il contratto del gennaio e siamo
Intorno a
Agosto settembre lei
Come può spiegare il fatto che così tardivamente uno dei punti nevralgici della questione relativa all'operatività della
Società fosse emerso appunto
In una fase così avanzata
Allora se non ricordo male era stavo esaminando un memorandum di Pietro Scarfone che abbiamo visto prima il problema della concessione mineraria emerso qualche mese dopo perché
L'azienda l'azienda è stato notificato un provvedimento di revoca di questa concessione se non ricordo male però dovrebbe essere agli atti
Perché io chiedo scusa solo qualche mese dopo se può precisare quando perché esse
Il solo mese dopo rispetto
All'acquisto cioè il contratto di cessione o ad un altro momento lei sta leggendo fosse un documento era solo per
Non sbagliare
Ne nel tempo di questa vicenda
Il memorandum ritratto bollo tutto lo Scarfone come entro l'anno due mila due e la la cessione era primi di gennaio giusto del due mila due sia avvocato se ci dice cortesemente il nome il documento accusato il finale è una collega però non so se ci sono riferimenti a quello che vorrei vedere qua personali la leale una di notifica del provvedimento della Regione Sicilia con la quale
Sì revocano mi ricorda il Comitato lei prima si sono letti leggendo un documento
Quello redatto dal dottor Scarfone che numero è quel documento lì settanta numero settanta questo voleva sapere la poca
E da quel documento emerge che quanto emerso e questo problema se lo vuole ripetere ecco l il problema è nata nella ci sono opzione
Come
Da questo documento quando sarebbe emerso cercando sedere se c'è questa
Non lo trovo
Altrove riferimento però mi ricordo come andò la cosa cioè quando noi diamo quando l'azienda è stata trasferita la concessione esisteva
Dopodiché i venditori non hanno effettuato delle comunicazioni relativi alla cessione anche erano previste a carico dei venditori dalla regge siciliana era una legge regionale
Ed è per questo motivo che appunto anche nuovi un
Non abbiamo abbiamo verificato poi a cose fatte che era successa questa
Questa cioè lei vuol dire che non ve ne siete accorti perché è una legge siciliana no non è un ragionamento da uccidere onere a carico del meno notare per cortesia mi scusi eh c'è opposizione del Pubblico Ministero perché
Travisare volutamente il significato della risposta è un modo per nuocere alla sincerità della medesima
L'avvocato pazzi ha appena detto che i venditori i venditori non avevano fatto una comunicazione imposta
Dalla legge e il invece il difensore che state conducendo il controesame tra l'altro di un teste che anche nella sua
Lista
A a posto la domanda dicendo quindi voi non ve ne siete accorti perché era una legge regionale siciliana mi sembra
Che ci sia un modo di insomma
Fare negativamente la genuinità della risposta del tempo allora intervengo io o non dimentichi la domanda iniziale dall'avvocato Armodio il quale richiedeva
Come mai il questo problema fosse
Emerso
Un po'di tempo dopo rispetto alla stipula del contratto questa era la domanda iniziale
Dico rispetto a questa domanda punto ritornando come dicevo prima in sede di stipula del contratto alla concessione c'era
Dopo qualche mese ora non ricordo esattamente dal documento settanta non emerge questo almeno così alla breve lettura fu notificato all'azienda un provvedimento da parte delle autorità amministrative alle lente delle miniere
Siciliano il quale contestava il non avvenuto se la il che non erano state seguite le formalità
Necessarie Petra sedi della concessione in capo alla società
Cessionaria del ramo d'azienda non dimentichiamoci che soggetto giuridica era cambiato in in ragione della struttura dell'operazione ed è in ragione di questo quindi la concessione era a questo punto non più utilizzabile
Ed è per questo che il problema quindi viene fuori in un momento successivo
Dopo di che se non sbaglio furono riviste furono fatti dal dal signor Compiani appuntamenti andarono al corpo delle miniere fece un sacco di riunioni furono coinvolti anche del locali locale legali locali
E a questo punto tutto con contestazioni anche alla alla cosa
Alla società
Siciliana altre minerali
E a questo punto se arriva dopo e alle contestazioni anche su altri fronti che avevano visto c'erano altre problematiche e anche questa si aggiunse nel calderone rispetta dei debiti insussistenza e a quant'altro
E delle
Lei sapeva però che era stata fatta
Una dew diligence da parte di un tecnico chiamato pozzi nominato appositamente dal gruppo Tanzi è responsabile del settore acque minerale di Tanzi
Linee in bocca Presidente ma bisognerebbe precisare quando per la verità
Sì evocato Armodio
Ritiene che a questo punto non ci sono le condizioni essenziali per svolgere il controesame io sto facendo un controesame vongole dopo
C'è il Presidente che mi dirà che non posso però se tutte le volte che i competerebbe dir questo bisognerebbe dire quest'altro bisognerebbe dire e allora non è che sto attendendo delle trappole mi pare che sto agendo con grande lealtà e ponendo e ponendo il problema del vengo isola noi
Neanche una domanda vorrei però sapere da lei se era a conoscenza che il pozzi ci dirà eventualmente quando
Aveva compiuto una verifica
Su incarico della Parmalat se l'è a conoscenza di queste circostanze e nel caso in cui è a conoscenza di questa circostanza le chiedo la cortesia di lire
Quando sarebbe stata effettuata questa verifica ad opera del Pucci
Allora io come precisavo prima mi risultava che
Questa trattativa non andava avanti da due anni che la collega si era occupata di queste vicende in passato e che io nel corso di quella di senta erano state fatte le verifiche come ho precisato anche nella trattativa che io ho seguito che era ben successiva
Deve Riscica non furono effettuate e le verifiche fatte in passato francamente non furono assolutamente guardate se anche ci fossero state non lo so ma non era un discorso che nella impostazione delle attività di gestione di questa operazione erano state ritenute rilevanti
Spero di aver risposto alla sua domanda
Scusi che e lei ritiene e l'affermazione che fa che non sia rilevante l'accertamento dei requisiti di validità di un contratto di trasferimento di proprietà
E ha esaminato la teste a lungo all'inizio ha dato ampie spiegazioni dei motivi per i quali
A suo avviso ed ha visto la teste quelle verifiche non erano attuali così mi è sembrato di capire comunque
Beh ma questa è una domanda su un punto giuridico affezione è un problema di diritto amministrativo lei lo sa perché
Io sono un penalista queste cose l'ho imparata dall'esterno rispetto alla verità ad un contratto tutte le volte che si cede un bene che è sottoposto la concessione
No le chiedo scusa
Tommasi dente dicevo non è cioè la
I non si fa fece alcuna attenzione non si può sedere mente a questo problema della concessione in occasione della stipula del contratto
Senza a cui faceva riferimento l'avvocato pazzi che alle finita così in termini generali e dicendo non era rilevante ha suscitato del difensore
Una domanda che è una domanda mirata sul piano giuridico a sapere se non sia
Rilevante accertare vero un negozio giuridico quali sono i requisiti di validità
Tali essendo quelli che riguardano un negozio fra privati e che condizionato sul piano dell'efficacia ad una concessione amministrativa
Presidente come si evince chiaramente dal testo del contratti da numerosi meno che non sto a da elencare
In genere nel diritto civile chi vende una cosa garantisce l'oggetto
Però può darsi che anche il civile così come in procedura penale le mie conoscenze siano mal ferme ora
Intrattenere il teste su quello che è un argomento di discussione cioè su chi doveva svolgere questa verifica io lo ritengo inappropriato il teste ha già risposto molto puntualmente su questo aspetto
Dicendo quando abbiamo fatto il contratto per noi la concessione c'era
Dopo siamo venuti a sapere che il venditore
Il venditore non ha fatto la comunicazione che la legge regionale siciliana imponeva quindi fessi un avvocato risponderà
Il modo
E gli ho domandato il ricorso pure questo discorso sarà altro potrei anche ricordare le caratteristiche di questa trattativa di questo contratto
Ove in realtà non era una negoziazione usuale in cui uno va a fare dei verifiche l'abbiamo precisato l'ho precisato già più volte durante questa deposizione
Che sostanzialmente abbiamo ottenuto tutti questi documenti abbiamo messo solo essa è stata costruita diciamo individuata questa ed è ed è stata ceduta però tutte le verifiche sono state lasciata ad un momento successivo
Perché comunque era stata impostata in questo modo è stata una trattativa sicuramente sui generis questo non a non lo mi sembra un fatto pacifico almeno di averlo ormai chiarito in più occasioni ove nella giornata odierna
Lei sa però che dopo la conclusione del contratto non ricordo esattamente se in febbraio
O in marzo la dottoressa Grillo di latte Sole è stata incaricata di fare un'ulteriore
Accesso presso la Ciappazzi per rilevare tutte le questioni che fossero lire
Diciamo di importanza ai fini dell'operatività la dottoressa Grillo è stata sentita qui
Presidente c'è opposizione la teste prima ha detto chiaramente che l'avvio rovinosa querelle oggi sento io non ero a rifare la domanda non ho ancora fatto la domanda
Non lo so si vede che c'è una turbativa personale finisca la domanda devo fare una schifezza per le finalità perché mai l'anomalia esservi un'antipatia uno solo essi sono per la l'intelligenza di tutti la teste
Ma fatta
Ma facciamo finire sto povero vecchio no
Erogate
Certi nascano emani una regola di anzianità e facciamo andiamo avanti stile Chieti nomi scala domanda avvocato
Prego
Ai miei sorbito dicendo se lei è a conoscenza che dal la signora Grillo il pena dottoressa Grillo che aveva fatto questa
Diciamo verifica eh lei
Ha potuto prendere conoscenza della verifica della Grillo perché era certamente questo lo do per scontato perché è agli atti ecco ha potuto conto la domanda è questa
A
Verificato visto che lei aveva compiti di revisione giuridica di controllo dei profili giuridici
Se la Grillo si era accorta in quell'occasione a tre mesi dalla conclusione del contratto che mancava la concessione
Presidente c'è opposizione ma nemmeno e anzi
Così avvocato se c'è opposizione non può intervenire e c'è opposizione perché il teste ha già chiarito che la dottoressa Grillo
Ricorderà si parlava di Compiani poi dopo si è accennato alla Grillo il teste a specifica contestazione del PM ha ricordato che la dottoressa grill interviene in un momento successivo e non di poco quindi il presupposto della domanda è sbagliato non è vero che la pensa Grillo intervenuta dopo due-tre mesi
La dottoressa Grillo interviene a giugno-luglio
Penso del due mila e due è venuta qui l'abbiamo sentito tutti insieme
No ma
L'Italia sia onesta secondo lei quando
Innanzitutto le domande si fanno attraverso passaggi non si può inserire un'aggiunta domanda tutto lei a conoscenza del fatto che la Parmalat
Incarico la dottoressa Grillo di fare una verifica della Società ceduta sì oppure no cominciamo con questo
Incerto sono a conoscenza che il ragionier Tonna se non ricordo male chiese alla dottoressa Grillo di appunto occuparsi di
Di questa azienda di fare in modo di prendere visione dell'esito del sopralluogo o degli accertamenti compiuti dall'altro dottoressa Grillo sì oppure no
Se non ricordo male la dottoressa griglie ma Grillo mandò dei un memorandum ragionier Tonna e mi pare che io fossi per conoscenza dovrebbe essere un'e-mail
Lei ricorda
Più o meno mi rendo conto che a distanza di tanti anni questa domanda può apparire città eccentrica
Più o meno quando esigui questi accertamenti la dottoressa Grillo
Il nel corso del del due mila due orario il mese esatto non non lo ricordo francamente lei ricorda se
Il problema riguardante l'inefficacia
Della concessione
Fosse già emerso quando intervenne era la dottoressa Grillo sì oppure
Non ricordo ma io ricordo esattamente che il problema della concessione emerse non perché furono fatte delle verifiche ma perché la società ricevette
A mezzo raccomandato a un provvedimento una comunicazione del corpo delle miniere in questo futuro cosa
In questo modo la Società venne a conoscenza di questa problematica lei ricordarsi la dottoressa Acuto Grillo per un motivo per un altro IB ad interloquire
In ordine a questo problema riguardante l'inefficacia della concessione
Sì lo ricordo ma a me sembra che soprattutto fosse né interlocutore con piani però
Anche da Grillo si occupava attiva e delle varie problematiche quindi non escludo che anche con la Grillo abbia trattato questo problema
Prego
C'è un'ultima cosa può concludo Presidente che riguarda
Ancora il documento
Che abbiamo esaminato prima
Ed è la mail Vizzini se non sbaglio del quindici o del sedici
Di
Ottobre due mila e due
E adesso dei numero dovrebbe essere il numero ottantadue però
Chiedo al
Il mio collega qui accanto che meglio sa i numeri di me
Sì sì
Va bene
Si era mail sedici ottobre due mila e due
E
Qui io avevo notato qua ottantadue come documento
Non so se corrisponde
E giusto le numerose fra
Ecco c'è una annotazione confidenziale che viene fatta
A conclusione di questa mail da parte dell'avvocato Zini e la Mei
è indirizzata a lei e all'avvocato Scarfone è confidenziale perché esordisce con una clausola in cui si precisa
Sarà
Voi e me come dire per quel che possiamo dire noi all'interno lei ce la signora
Sì è l'ultimo l'ultimo passo proprio la penultima riga tra voi e me
Credo
La vuole le posso mostrare quel tanto comodità
Sì sì
Quindi
La domanda è questa
Premesso che c'è questa notazione confidenziale a conclusione che
Di una vicenda che è una vicenda tormentata che a lei ha già segnalato
E che
Che ha visto muoversi con particolare preoccupazione anche il cavalier Tanzi che l'ha telefonato due volte come l'ha ricordato e quindi in questo quadro a suggello di questa vicenda
C'erano trazione dall'avvocato Zini che dice tra voi e me credo che il Presidente si può sentire una domanda senza fare una premessa di un'ora i commenti confidenziale non confidenziale io mi attengo molto rigidamente alle regole
Però
Tutta questa cosa di creare questa atmosfera di confidenzialità di cose che non si possono dire
Io vorrei ascoltare delle domande in sede di controesame
Io quando faccio l'esame non faccio l'introduzione
Storia quell'ottica quella legge leggendo le correzioni no lei legge degli interi passi prima di fare la domanda allora le chiedo scusa signor Pubblico ministero con tutto rispetto
Ho fatto quattro domande ogni domanda e se è interrotta
E io guardi
Farvi non dobbiamo fare qualsiasi cosa ingiusto processo altri evidentemente
Avvocato faccia la domanda in modo più concreto prego senza preamboli questi sono preamboli
Questo chiede il Pubblico vedrà lettura allora io sto leggendo una riga sì regolato ma grave voi m credo che con un po'di sole
Che ci ho messo si possa fare ancora un po'di casino per questo dicevo che confidenziale ma non credo di distorcere la realtà prego è
è illesi pompe di per sé è eloquente
Resi salotto vige quello i latini no di per sé parla in questo modo allora la domanda è non fa qui riferimento però il caso l'avvocato Zini
Al
Tipo di impegno giuridico che voi avete messo per di fruendo R. fino allo spasimo il cliente come lei ha detto a un certo punto
Nel suo esame e io ho qui una notazione
E
Che lei ha fatto mai il senso era questo
Non è che fa riferimento proprio al fatto che c'è stato un Barrage
Relativo
Alla acquisizione di questa azienda
Proprio per enfatizzare tutti quegli aspetti che potevano servire
A
Rendere il vostro cliente più forte
Nelle nei negoziati nei rapporti che aveva
Con altri soggetti e per esempio anche la Banca di Roma
Non so se sono stato chiaro Presidente cento non mi oppongo chiedo solo che venga posta in termini chiari possibilmente in lingua italiana
Senza troppi passaggi nella Tino né in altre lingue a me purtroppo vignotto ripreso dallo studio la procedura penale quindi vorrei capire che cosa chiede la difesa perché io francamente non lo non l'ho capito perché maggio capitoli
Tengo io poiché l'area entro i termini più semplici Presidente o avvocato intervengo un attimo io lasciamo che la teste sia la stessa tesa a spiegare
Che cosa intendeva dire
Se
L'avvocato dici lasciamo gli avevo fatto la classifica con la testa e di spiegare quello che ha scritto un'altra persona
Noi avevamo fatto una domanda tutto ma gliela chiedo a nominare il garante è una risposta netta ma basata su un punto appropriato presiede abbia già risposto però ne sono accorta Ventimiglia sante allora questo è un processo non è un
Questo è un processo
Avvocatura la invito a rivolgersi al tribunale salterei ordinatamente esanime lei sa che quando il Pubblico Ministero fare domanda lei difesi si oppongono e viceversa quando
No io dico secondo quanto prevede
L'ordinamento secondo quanto prevede l'ordinamento e quindi il Pubblico Ministero ha facoltà di formulare le sue opposizioni
Così come difensore della parte civile tutti gli altri soggetti processuali chiediamo alla testimone se avendo parlato con l'avvocato Zini
Può dirci cosa intendeva dire l'avvocato Zini allorquando in queste mele che vi è stata appena letta ebbi a dire
Con un po'di Sol
Con un po'di San
Fino
Se ho
Ma io
Dica signor
Sinico Sauris
Si
Non c'è Tonna invece
Purtroppo di garante
E i dolci a
Fino a dopo
Lato c'era
Porti che non ri
è stata in Cina
E alla società di potersi
Diciamo
Proprio queste inciso
Armi in
Interpreta
Le
Ali io o quant'altro
Non gradite ma no la in
Non è di questo Paese
Intende come bidone chiederà
Contro quindi
Posto
Insisto ma
Lucky
Che è un po'trionfalistica
Va anche a spada tratta ancora
Amo un po'di casinò
Eva cioè voi siete in siete stati invitati a fare qualche cosa
Come avete interpretato questi obiettivi che gli poneva il vostro leader dello studio
Ha risposto per le
Se che fa l'avvocato
Una persona particolarmente qualificata ha dato la sua Inter
Detto che con quella precisazioni di
Le possibilità di la
Del loro pieno
Questo a dei
Ora direi
Dopo ritorna
E che per niente Tonna
Re diciamo dire sul
Te al
Dati che forse non si sarebbero ottenuti con quei metodi com'è
Dini INPS
Easy che potè
Momento sotto un po'
Niente non ri
WIPO
Sì in questo modo colorito dei
IMI usasse
Le Sollers
Come pure pensava il professore ha modo
Fornito ripetutamente
Petto si tratta
Come particolarmente qualifiche in ragione del
Ore che svolge quindi
Ecco
Prego
Ho sempre al livello superiore
La listi è così
Che
C'è una sua opinione che io non condivido
Gli altri difensori
Quarto facciamo una piccola pausa solo tribuno
Oppure no
Io
Val
Ha
Da risolvere quello se e si può chiudere
Pure no forse no Preside
La sospensione la
Uno
Sono le
Non
Tale che si possa
Testimone proteste
Hanno i facciamo tra tre quarti d'ora qui
A questo contra
Acquisto Ciappazzi volevo chi
Tanto
è stata
Is avvocato pazzi per cortesia non si
Se
Si
Per le
Che tipo di interlocuzione
Un i vostri che le
Badate ci parlava
L'avvocato lo dovrete si applica
Airbus
L'oggetto di questo processo il di solito
Te
Tant'
I rapporti che tipo di rapporti viene
O meglio ancora con
Parlava
Documenti su
Fano questo vuole serve
O
Punto oggetto di questo processo avveniva
Per quanto riguardava lo lo studio Zinni da parte mia dall'avvocato Zini e da un collaboratore che era il dottor Scarfone che era richiamato in uno di questi mercati
Abbiamo visto
E diciamo alle vie di comunicazione erano quelli usuali con dei clienti e quindi potevano essere forma scritta
Qualche riunione del
Telefonate
Senta in questa come in altre occasioni io immagino però lei mi lo dovrebbe confermare oppure no
Che quando avevate delle perplessità rispetto a un punto del contratto ad una clausola o a qualche altro aspetto non lo so
Quando avevate queste perplessità ne facevate oggetto di una memoria scritta di una
Nota di una lettera
Allora come precisavo anche prima diciamo i contatti
Bisogna distinguere innanzitutto le fasi di questa operazione perché abbiamo una fase pre-contrattuale poi
E la fase successiva dal momento in cui lei ha cominciato ad occuparsene cioè siamo nel luglio del due mila e uno mi pare di avere inteso dalle sue
Risposta ecco da quel momento in poi quando
Non lo so controparte proponeva una determinata soluzione che a lei alla sua valutazione tecnica di di avvocato lei
A sua volta ne parlava col cliente ne faceva oggetto di nota di di fax ed e-mail
Allora nella prima fase
Io in realtà in Parmalat non è che avessi detto interlocutori dirette cioè fino alla stipula del contratto fino alla comparsa di Compiani e poi della dottoressa griglia con i quali avevo un contatto diretto
Io in realtà tutto ciò che costituiva oggetto della mia attività la diciamo mi confrontavo con l'avvocato Zini il quale poi aveva lui contatti con il ragionier Tonna o il cavalier Tanzi
In alcuni casi poi era emersa la necessità però ora io non mi ricordo esattamente di puntualizzare alcuni aspetti su del memorandum che venivano trasmessi al cliente in altri casi venivano mandati del di meno in altri ancora
Vi erano dei colloqui tra l'avvocato Zini a quel che so io parlava con i predetti
Senta questo il contratto di acquisto quello firmato nel gennaio del due mila e due
Da parte di Cossato del ramo di azienda che noi denominiamo per comodità Ciappazzi chilo preparò
Non sono in grado di di rispondere cioè non mi ricordo esattamente chi prevede predispose la bozza
Originaria probabilmente non in un lusso guardi però dovrebbe risultare dovrebbe risultare agli atti nel nel fascicolo ecco potremmo esser stati eolico rotta su tenuti sia infarcire proseguire
Senta
Comunque lei ha contezza del
Del testo del contratto che venne poi firmato è così
Avevo allora oggi se non lo sguardo certo certo allora
Senta niente
Le volevo chiedere
Ma
Lei prima rispondendo alle domande del Pubblico Ministero mi sono appuntato il passaggio specifico
Lei dice
Il contratto non andava proprio firmato perché c'è non c'erano sufficienti garanzie perché c'erano troppi punti oscuri
Mi pare che lei abbia detto prima rispondendo al Pubblico Ministero
Io se non ricordo male questa precisazione
L'avevo fatta in relazione al fatto che questa trattativa si era protratta per le lunghe che poi un certo punto erano arrivati gli ultimi mio commenti si era proceduto alla stipula cioè non mi sembra di averla fatta con riferimento al testo
Contrattuale firmata io prendo atto della sua precisazione quindi lei dice
Adesso in realtà io non avrei firmato diciamo dopo senza aver avuto troppo tempo per guardare le carte mi faccia capire perché avevo inteso diversamente prima
Quando lei rispondeva al Pubblico Ministero cioè prima mi era sembrato che lei avesse espresso un giudizio
Diciamo di sostanziale come dire disvalore rispetto a questo contratto se diverso se invece un solo un problema di tempi ci dica
No no il al difensore ha perfettamente ragione anch'io ho inteso in modo chiaro che lei
Volesse fare riferimento
O testo del contratto a un certo punto
Rafforzo quanto sostiene il difensore ha detto a mio avviso quel contratto non andava firmato facendo riferimento riferimento mi è sembrato di capire al merito del contrattura ci dica lei insomma
Ci chiarisca lei
O forse no forse equivocato allora io avevo inteso la sua domanda se mi veniva chiesto se ritenevo che il contratto avesse dei punti oscuri
In realtà non era il contratto era diciamo l'operazione a monte cioè ciò che veniva trasferito che aveva sicuramente
Degli aspetti che non erano stati chiariti perché come precisava anche prima
Il queste EIAR legate al contratto erano arrivati poco prima della stipula non erano state fatte le verifiche quindi si andava ad acquistare un qualche cosa che non era stato controllato
Bene solo se la risposta alla domanda anzi sino adesso è chiaro il senso della sua della rissoso risposta di prima
E rispetto a questo dato di oscurità di ciò che veniva trasferito voi in qualche modo ve lo poneste lo poneste al cliente il problema se siccome lo risolve Este se lo risolvesse
Il problema fu certamente discusso col cliente l'indicazione
Che ricevemmo fu quello comunque di procedere cercando
Di inserire nel contratto delle garanzie che ci consentissero in un secondo momento di far valere tutte quelle
Insussistenze o differenze che vi fossero state riscontrate tra quanto dichiarato toh dal venditore in sede di stipula e quanto poi riscontrato dalle verifiche che sarebbero state fatte successivamente
E voi vi attivaste in questo senso
Quando
Scusi lei ha detto che questo aspetto fu discusso col cliente e vi fu detto di andare avanti purché vi venisse
Apprestasse una certa forma di garanzia è così allora la domanda logica consequenziale vi attivaste in questo senso sul testo contrattuale o no
No non
Allora io ricordo che questo tema fu trattato
Che comunque fu deciso di procedere
I termini di queste garanzie io in questo momento non ricordo se volete farmi vedere il contratto fosse mi torna meglio in mente a quale soluzione si ammalò più generica
Ed è correttamente posta
Lei ha detto che
Il contratto presentava
Qualche motivo critico ha ragione del fatto che molti punti erano rimasti oscuri non si sapeva con esattezza cosa si comprava ora giustamente difensore
Vuole sapere se ha ragione nel
Dei colloqui avuti col cliente le ha detto che il cliente chiese soltanto chiese che fossero apprestata le dovute garanzie se voi incontrato
Do inseriti sti questi clausole volte a ad assicurare gli opportuni garanzia al vostro cliente questo chiede il difensore
Con io francamente non ricordo esattamente quali garanzie si ottengono perché sicuramente questo posso ricordare il tema delle garanzie era un tema sul quale di nuovo come nelle altre episodi successivi
Alla stipula del contratto che riguardavano il far valere tutta una serie di pretese da parte nostra
Era e c'era sempre questa trattativa per cui non volevano diciamo non si riusciva a ottenere effettivamente quello che noi volevamo quindi io non so
Se al termine di questa trattativa quali furono poi le clausole di garanzia che riuscimmo a ottenere inserire nel contratto ecco questo io non lo ricordo però che il tema
Sia stato discusso questo sicuramente
Sì
Affogato io in aiuto alla memoria si dice in termine tecnico contestazione ma
In questo caso siccome lei ha chiarito che non era
Un esatto ricordo specifico delle cose come sono andate glielo pongo come forma di aiuto alla memoria
Verbale
Dell'avvocato Anna pazzi del cinque aprile due mila e quattro foglio numero tre
A domanda risponde gli ultimi documenti arrivarono qualche giorno prima della stipula dell'atto
Se ricordo bene si trattava della situazione patrimoniale di altri allegati leggo questo giusto per consentire
Alla teste di contestualizzare
Il contratto venne sottoscritto in data undici gennaio due mila e due
Con l'inserimento di alcune condizioni sospensive volute dallo studio Zini proprio per tutelare l'acquirente a fronte di inesattezze dei documenti trasmessi
Di possibili sopravvenienze e o insussistenze
Anche a causa della circostanza che l'operazione era stata strutturata prevedendo che la dew diligence sarebbe stata effettuata dopo il closing
Si ricorda quello che l'ho letto certe confermo quanto ha detto
Senta
Queste condizioni sospensive
Che lei ricordi adesso che le ho letto il passo
Erano nell'economia di questo negozio giuridico
Diciamo delle condizioni sospensive diciamo di poco momento lo oppure erano delle condizioni sospensive che lei ricordi importanti nell'economia del negozio
Nella ricostruzione noi se si richiede una valutazione per la verità siamo tutti in grado di vedere se è una
L'opposizione è respinta ex led una valutazione ma si chiede una volta
Una valutazione un avvocato che
Sicuramente alla Regione tutto prego erano sicura Vanzina essenziali oppure condizioni risolutive essenziali no e di scarso valore
Semi la domanda era condizioni sospensive non risolutive
Io non ricordo quali fossero quindi non sono in grado d'ora di però sicuramente delle condizioni sospensive in un contratto con
Talmente hanno non è che vi si pongano condizione sospensiva ma risolutiva e quindi sicuro che se sono state inserite
Era una questione che avevano lunare una rilevanza nell'economia nell'operazione ora intestatario abusivamente inceneriti confermerebbe questo giudizio questo ricordo che ha appena dato serio
Le leggessi la clausola due punto uno del contratto che prevede
La picco lo leggo perché non non sono civilista non ho dimestichezza con non so svolgerlo in terza persona il cessionario
Si riserva il diritto di svolgere ogni verifica di natura contabile fiscale legale
Da completarsi entro sei mesi dalla data di cessione al cui esito positivo sono sospensiva mente condizionati gli obblighi del cessionario di cui al presente contratto
Da quel da questa clausola mi pare di poter comprendere che l'intero contratto per quello che riguarda gli obblighi del cessionario è condizionato sospensiva mente all'esito positivo delle verifiche è così
Sì
Allora scusi il non aver svolto prima le verifiche di natura contabile in ogni caso rispetto a questo dato che è una lacuna della preparazione di questo contratto
L'acquirente comunque garantita dall'esistenza di questa clausola è così
Che condiziona sospensiva mente l'efficacia del contratto all'esito positivo e così
Sì
Altro tema
Lei rispondendo prima alle domande del Pubblico Ministero
E Parri meditando quello appunto famoso scritto a penna anche abbiamo visto
Dove solo apparentemente che solo apparentemente si rifà o meglio che in una parte si riferisce alla riunione del sei settembre in altra parte ad un incontro che lei ha avuto con Sini
Ha parlato del fatto che il prezzo era sostanzialmente già stabilito
In trenta o trentacinque miliardi se non ricordo male
Minimo non trattabile mi pare
Si riferisce al documento mila duecentosessantasei esatto sì
Era una pagina due
L'ultimo rigo
Però la domanda
La conferma che lei ricordasse che il prezzo lei lo ricorda come minimo non trattabile e che comunque fosse di trentacinque miliardi così
Ma
Dal testo qui sono trenta alta dieci dieci cinque cinque precisa domanda era proprio questo perché
Nella seconda parte facendo queste somme si arriva a trenta miliardi nella prima parte si parla di trentacinque miliardi
Ora ritorno
Siccome il Pubblico Ministero ha detto l'ultimo foglio appartiene ad un incontro tra lei ed Zini quelli di prima e la sintesi della riunione del sei
Volevo chiederle innanzitutto se è corretta questa semplificazione cioè l'ultimo foglio e l'appunto che lei prese parlando consimili i primi tre
Sono io primi quattro sono fogli di appunti che lei prese quando andò a fare la riunione a Roma secondo se il prezzo che le fu detto a questo punto da chi era di trentacinque o di trenta miliardi
Allora la prima domanda io reputo che nell'ultimo foglio cioè
Non so se ha un numero
Quattrocentosei tre trenta sedici
Monsters entrando ed assegnata ecco
Siano degli appunti per i motivi che ho già
Spiegato prima in ragione del contenuto della pagina
Il quello precedente non so francamente dove da dove perché poi sono stati presi da un fascicolo così ecco
Per quanto riguarda questa pagina io francamente a distanza di anni penso che il prezzo minimo fosse questi trenta
Cioè con queste poca caratteristiche qui
Però attivate appunti presi al corso di una riunione cioè non è la sintesi si chiuso io sto lì a pensare e via via scrivo
Quello che che senta quindi potrebbero esserci delle
Delle differenze però francamente abbiamo l'appunto del giorno successione quello che ha anche il memorandum per il cliente del giorno successivo questo treno
Vediamo quali che cosa c'era scritto perché
Sì
Credo che la teste faccio riferimento
Mai temere il verbale al documento centotre e
Centotre esatto che è la il memorandum che è stato fatto sulla base di questi appunti e dove il pezzo indicato e trentacinque
E trenta sotto vediamo
Precedentemente
Trenta miliardi circa
Perché al netto delle passività quindi è questa la ricostruzione dei numeri ecco questo
Prezzo per questo ammontare in termini assoluti trenta miliardi
Lei sa come venne quantificato oppure come mi pare
Abbia detto in un passaggio delle domande il pubblico ministero era un prezzo imposto consigliato dalla dalla casa
Ogni presso io non ho mai negoziato presso il mio assistito negoziazioni sui prezzi
Prezzo è quello che è stato che è emerso nel corso della della riunione quindi non sono stata io indicarlo
Ma mi è stato comunicato come richiesta
Senta ma
E
Il corrispettivo per l'acquisto dell'azienda non era stato determinato sottraendo dall'ammontare complessivo delle attività oggetto del trasferimento un importo pari all'ammontare delle passività
Per usare questo fatto
Era stato determinato
Sono assenti
Prendendo l'ammontare complessivo delle attività oggetto del trasferimento come da una certa situazione patrimoniale sottraendo l'ammontare complessivo delle passività
Questa non è un contezza precisa fiscalmente però
Io mostrerei alla teste sono dolente col pubblico ministero ma
Questo dovrebbe essere nell'allegato quattro punto uno al verbale di sommarie
Anzi no e l'ammontare quattro punto uno allegato le sommarie informazioni dell'avvocato pazzi del cinque aprile due mila e quattro si tratta di un memorandum
Inviato a Fausto Tonna da Zini pazzi che Scarfone datato venti febbraio due mila e due se il Pubblico Ministero
Potesse proiettarlo
No il numero
Prodotto questo sì sì sicuramente è stato prodotto soltanto se ho ben capito il difensore non si è premunito del numero però riusciamo a trovarlo Presidente
Forse ho capito è quello che vedi vi tutti
Il venti febbraio
Avete venti febbraio due mila due sì è l'allegato quattro punto uno delle città dell'avvocato Fazio
C'è
Questo questi
Un attimo che ho bisogno anch'io di rintracciare
Consiglieri un po'difficile
Dunque avvocato io glielo mostrerei però le chiederei di dare la cortesia di scorro tutto rapidamente e poi di restituirlo perché
Non è accoglibile ma
Sì sì l'abbiamo trovato il documento sessantuno le diamo anche una copia al Tribunale se non ce l'ha già l'abbiamo anche per la teste
Per i difensori cioè il pagamento dei diritti ovviamente
Comunque questo è successivo alla stipula del contratto
Posso Presidente
Ma chi è stato spedito dal Sinni atto
Presidente dalla da da quello che si comprende dalla prima pagina sarebbe stato mandato Hutton da Zini dalla palazzina e da Scarfone però non è siglato quindi
Non si o a chi possa essere attribuito
Allora la domanda quale
Lei ha memoria di questo memorandum non l'ha fatta l'ha scritto lei o no
Il tema no per entravo entro anche sul seconda pagina ma scusi io non
Partiamo prima col capire se questo documento lo lo ha preparato Marelli se ne ha memoria altrimenti Presidente attenzione che sa
Stava cadendo quella
Sì c'è uno sui ciò che sta accadendo
Ciò ha predisposto ove
No questo memorandum ritengo che sia stato predisposto all'interno dello studio non so se ci ha lavorato Scarfone cioè io lo dico sicuramente
Vista
Però ecco non
Va bene se non è a memoria per me basta così lo chiederemo a Scarfone a questo punto oppure all'avvocato Zini
Senta
Adesso invece le mostre dei
Un altro memorandum che le ha già fatto vedere prima il Pubblico Ministero che è quello del diciassette settembre
Del due mila e due
Aventi ad oggetto Ciappazzi
E che per quelle che sono le mie cognizioni formava allegato ventitre
Delle sommarie informazioni testimoniali rese da Grillo Margherita ma comunque uno dei documenti che le sono stati mostrati stamattina che non era
Inizia facendo seguito all'e-mail di questa mattina con il quale si richiedevano alcuni chiarimenti in merito al contratto di cessione se merita glielo faccio vedere
Scusi avvocato la date diciassette settembre
Carta intestata Zinni
Diciassette settembre due mila e duecentoventotto forse vogliamo vedere
La Pasqual condizionato l'attività dei difensori Presidente
Nove ottobre no no
Siano senz'altro il documento centoventotto noi abbiamo una copia ma possiamo mostrare il testimone potrebbe essere questo
Tanta acqua
Ecco
Lo può vedere anche a video su avvocato allora è stato prodotto suo documento centoventotto
Abbiamo
Al
Comunque riconducibile all'avvocato pazzi
Allora avvocato
Se
Eccolo qui questo documento
Questo è un documento che arreca dattiloscritta
Alla pagina cinque
La firma dell'avvocato Zini e la sua o meglio è scritto Giampaolo Zini Anna pazzi domanda
Prego
Sì allora
E il documento numero zero zero centoventotto della produzione documentale del pubblico ministero
Si tratta di un memorandum indirizzato a Fausto Tonna proveniente da Zini ed associati Giampaolo Zini Anna pazzi datato diciassette settembre due mila due avente per oggetto Ciappazzi
In calce alla quinta pagina di questo documento risultano dattiloscritte lei firme dei presunti a un
Fondato Zio leggo tutta
Ah ma Parmalat così letto
Polesine male io
Felici e proviene da uno studio l'anno dall'allegato Almerina
Eccolo lì Presidente
Prego
Ecco la domanda è alla pagina cinque risultano dattiloscritte la firma studi sua la sottoscrizione suo e quella dell'avvocato Zini
Lei a memoria di questo documento l'ha fatto lei l'ha scritto lei lo ha condiviso con l'avvocato Zini
Il documento è stato condiviso con l'avvocato Zini è stato
Con molta probabilità redatto nella prima versione dalla dotto stazione che collaborava con me io sicuramente non l'ho visto
Ecco in questo documento si da conto di una serie di clausole contrattuali
Che si comprende dall'intero documento sono state inserite nel contratto che abbiamo visto all'inizio a garanzia dell'acquirente e così mi corregga se sbaglio
Cioè lei si riferisce che questo qui diciamo una riepilogo delle condizioni e le io non ho avuto il tempo di leggere certamente a Lecce non ecco quindi
Ha visto sì
Ecco Bruni
Allora in questo documento si da conto sostanzialmente dell'attività garanzia dell'acquirente che voi avevate fatto prima del contratto e così o no
Sono le garanzie diciamo al bivio
è un riepilogo di quelle che sono le voci di pretese che la cosa rimane poteva vantare nei confronti del cedente
In ragione per il ma
Contratti firmati e della situazione che in quel momento era stata riscontrata perché qui si dato tra l'altro che era già è stato notificato un atto di nomina di arbitro l'arbitro sì
Alla luce di questo documento lei ricorda se il doppio trasferimento
Del ramo d'azienda
Prima
Assam mi pare si chiamasse poi da Sama a cosa al
Era una diciamo un punto del contratto che era stato espressamente richiesto
Da voi come Parmalat o dal venditore
No non ricordo come nacque il discorso sicuramente valutammo che col doppio trasferimento diciamo vi erano maggiori garanzie per il cessionario però che non ci fossero altri mio nonno
Mi ricordo in questo momento
Però solo trentacinque locali c'è un passaggio che mi sembra un po'estremamente chiaro laddove si dice al fine di ostacolare il passaggio automatico di tutti i debiti di Ciappazzi in capo a cosa al si è optato come concordato all'epoca della conclusione dell'operazione anche in considerazione di realizzare l'operazione di acquisto dell'azienda tramite il doppio passaggio dell'azienda
In un primo momento da Ciappazzi alla Summer e successivamente alla cosa e poi si spiega
La Summer Nona con tutta probabilità provveduto a registrare sulle proprie scritture contabili l'intero esposizione debitoria del suo Dante causa Ciappazzi e pertanto non si verifica l'accollo
Di tali debiti in capo al coso al
Quindi la quindi la domanda e lei ricorda nei colloqui che lei ebbe consimili che fuggì mia prospettare a lei e al suo cliente a controparte queste eventualità sì o no
Io leggo già qui dal testo che emerge che in realtà ne avremmo preferito un conferimento da gente che per loro non era possibile
E quindi si optò per questa ipotesi qua che era l'unica soluzione ora compare se lei parla così esistente più sì scusi
Dicevo che dal testo anche della del
Di questo memorandum emerge che l'ipotesi del tot trasferimento era stato una soluzione
Diciamo che era venuta come tanto però lesivo ogni volta dimenticarla domande i difensori gli ha chiesto
In modo molto chiaro sei
Fu il cedente a chiedere questo tipo di soluzione o il cessionario questo che ha chiesto che ci sia questa soluzione l'abbiamo capito tutti sia io avevo
Difensore mi ha fatto questa domanda precisa fu il cedente
A chiedere
Chiesta si scegliesse questa soluzione non fu il cessionario quest'anno hanno ricordato Africa però ricordo e facciamo prima su
Già
Va bene più di questo atto ovviamente chiedo la l'acquisizione inutile proseguire sul commento
Senta un'ultima cosa in relazione agli aspetti
Contrattuali
Anzi meglio a proposito delle verifiche che vennero fatte successivamente alla stipula del contratto definitivo del gennaio del due mila e due
Io volevo capire se lei in condizioni di collocare temporalmente quando ha
I dati più o meno precisi più o meno esatti delle sopravvenienze
Rilevate in in loco presso l'azienda di Terme via Torre
Non ricordo esattamente perché era una
Rapidi Henze è un termine così generiche vuol dire sopravvenienze sì penso che la domanda se Nokia sì sì ma insomma ha ragione
Scusi
Mi riferisco
A alle alle mancanze meglio non sopravvenienze avessero trovato sopravvenienze non staremmo a fare il processo ma
Diciamo de alle mancanze di assertivo ecco alle deficienze o alle mancanze di attivo lei quando ebbe più o meno
Un dato preciso prima
Rispondendo alle domande del pubblico ministero che lei il primo documento che le ha mostrato un memorandum del nove ottobre
Del due mila due nel quale si fa riferimento a un prospetto fornito
Allo studio Zinedine il tredici settembre dalla dottoressa Grillo e dal dottor Compiani faccio riferimento per il Tribunale al memorandum intestato studio Zini ed associati
Indirizzato a Fausto Tonna da Giampaolo Zini Anna pazzi data nove ottobre due mila due oggetto cosa Ciappazzi
Allora io avvocato ho inteso che lei ha dei ricordi molto molto approssimativi fine
Il difensore faceva presente che il primo documento da cui emergerebbe questo dato e quello di cui ha appena parlato che reca
La data del
Datato nove ottobre due mila e due in cui si fa riferimento ad un prospetto del tredici settembre del due mila e due
Nel settembre lei ebbe
Per la prima
Si è di questa situazione di queste mancanze nell'attivo oppure
Ne per conoscenza già prima del sette
Ma il
Sicuramente sino a dopo la stipula e dalle prime verifiche risulta già da documentazione che avevamo visto stamattina furono fatte nei mesi successivi quindi già nella primavera del due mila due
Emersero delle problematiche delle sussistenze però un quadro generale della situazione fu un discorso abbastanza lungo e si arrivo secondo me proprio in questo in questo periodo qui
Senta allora io
Le volevo chiedere così giusto per curiosità quindi lei il quadro esatto della situazione Minosse esistenze minusvalenze Global deficienze come le vogliamo
Definire
Ce l'ha solo nel a a settembre del due mila due è così
Sì un quadro più completo poiché non eravamo a noi a svolgere questa indagine ci venivano dati degli elementi ma poi c'erano altri aspetti che devono essere ulteriormente verificati
E a un certo punto arrivammo a fare o un no a un punto fermo di dare un quadro di quello che a quel momento risultava qualche fosse sul discorso completa esaustiva non ci fosse altro questo non sono in grado di dirlo perché non ero io che conducevo
Queste verifiche non mi non mi risulta ecco che
Senta allora io
Beh insomma tanto per capire già prima del settembre due mila e due lo studio del Sinni ebbi contezza del fatto che c'erano
Delle deficienze dell'attivo ma soltanto nel settembre cibi un quadro più esauriente della situazione
Contabile
E patrimoniale della ex Ciappazzi
Ecco i limiti appunto imene Giarda e che erano incaricati di fare queste verifiche
Ci fornivano via via dei dati in questo caso fu fatto un quadro generale perché appunto invocato capitoli italiano è comprimendo fino a poco fa lo comprensivo io chiedo una più
Sezione lei ha detto che nel settembre soltanto nel settembre viene Ali viene in possesso di un quadro più esaurienti e questo vuol dire che ancor prima del settembre anche se in modo frammentario
Lo studio Sini ebbe contezza di più una situazione di deficienza nella
Nell'attivo questo le sto chiedendo
Sì
Senta lei ricorda chi era stato incaricato di fare sul campo questo tipo di verifiche
C'era la dottoressa Grillo e il dottor con piani
Se
è vero che questo quadro così preciso delle deficienze
Viene a voi reso noto solo nel settembre del due mila e due io le mostrerei
Una lettera che lei scrive il ventidue marzo del due mila e due
Per conto
Per conto di cosa al
E che ha per oggetto contratto di cessione di azienda tra cosa le Siciliana Acque minerali per il pubblico ministero è un atto non depositato Presidente
Una nota datata ventidue marzo due mila e due che alle nell'allegato nove del verbale di sommarie informazioni reso dall'avvocato pazzi
Allora
E lo mostra il testimone
Il Pubblico Ministero
Presidente sono il pubblico ministero se il tribunale ha bisogno di una copia
Si tratta comunque del documento sessantacinque prodotto dal pm probabilmente sullo sfuggito no non prodotto stamattina ho detto un prodotto stamattina dal pubblico ministero
Sì sì a me risulta essere il documento sessanta atta a cinque
Dovrebbe essere
O meglio un allegato alla missiva da avvocato pazzi all'avvocato Zeme re del ventidue marzo
Allegato a questo cioè una lettera di siciliana qua mi nera le a
Accostato del tredici marzo se ho ben inteso
Lei scusi a memoria di questa
Comunicazione
Sì ecco allora la domanda è
Se è solo il trenta a settembre del due mila due come abbiamo appena saputo lei ebbe il quadro esatto delle insussistenze e quant'altro
Perché solo a quella data le vennero forniti gli elementi da Grillo e da Compiani la domanda e come fa
A marzo del due mila due a parlare in modo così specifico di queste insussistenze
E di questi dati economici
Per rendere ancora più chiara alla la mia domanda non è per caso che lei quando fa riferimento a queste quantità e a queste entità fa riferimento agli allegati contrattuali
Di riferimenti nella mia lettera questi valori si come spiegavo prima quando siamo entrati diciamo quando hanno cominciato a fare le verifiche sono immerse delle discrepanze
La misura di queste discrepanze non era però chiara quindi via via che a quando siamo arrivati a raggiungere un tot di voci discrepanza è stata redatta questa lettera in cui intanto abbiamo già
Diciamo significato alla controparte che le garanzie dati nel contratto le circa la le sussistenze i beni che venivano trasferiti non c'erano poi l'esatta quantificazione per esempio la valorizzi le bottiglie dei vari formati come qui diciamo
La maggior parte non è presente farle sono state valorizzate cinque mila novecento asse del cinque milioni cinque novecentosettantadue
A questo punto nella lettera di settembre abbiano verificato che queste bottiglie che non c'erano valevano due milioni e seicento trentasei cioè abbiamo dato un contenuto
Più specifico a delle voci che già da un primo esame
Davano diciamo delle incongruità
Cioè se se non ho inteso male voi a marzo del due mila e due già sapevate che mancavano cinque milioni di bottiglie quante tre milioni di bottiglie
Avete poi a settembre avete capito che questi quelle bottiglie che mancavano erano valorizzabili
Per due milioni e seicentotrentanove no al regime gli esami
Gli andiamo a Toledo
Non toccato dalle così mi scusi avvocato c'è onestà piano quante mancata
Presidente dal documento qui il difensore sta contestando mi che non è mica contestando nulla sto mostrando al teste sto chiedendo delle spiegazioni non sto contestando nulla
Se ho ben compreso avvocato prego lei far riferimento ai punti abili Citti che si trovano a pagina centodue dieci cinquantatré
O no occorsi leso male documento cioè la la teste Roma abbiamo una copia per l'avvocato Petrini
E
Perché in questo documento si legge non è presente in azienda la maggior parte delle attrezzature industriali e commerciali
Richiamate alla voce tra virgolette bottiglie vari formati e valorizzate per lire cinque miliardi eccetera eccetera curiosità se il numero
Che sono l'indicazione della mancanza in termini quantitativi è fatta dicendo non è presente la maggior parte sì
Che sono valorizzata in contratto per sei miliardi circa io questo aspetto di discrasia Presidente se no non c'è nessuna ogni soglia
Per la verità se il Pubblico ministero fosse così gentile da farmi completare la domanda e
E quella successiva perché la teste ha appena detto che loro ebbero questo riferimento numerico
O di valore ci può spiegare
Allora nella nella lettera del ventidue marzo vengono fatte delle contestazioni che si basa non sui numeri e su
Sei scusi eh perché portano
No è che ciò lui che
Come non posso mentre
Io rispondo
A
Scusi intanto no no accetto scusi no no
Allora nella lettera del ventidue
Marzo
Sostanzialmente si fa riferimento ai valori e ai I numeri contenuti negli allegati al contratto
E si denuncia il fatto che dalla prima verifica quei valori quelle dichiarazioni non erano veritiere
L'esatta individuazione della discrepanza tra quanto dichiarato in contratto e quanto riscontrato ad esito di verifiche viene fatta in un momento successivo
E questa quantificazione e contenuta nel memorandum del settembre
Sì
Però scusi avvocato io le debbo far rilevare che ad esempio la valorizzazione delle bottiglie le prendiamo ad esempio questo dato per cinque miliardi novecentosettantadue
Sono esattamente i due milioni e seicento trentasei che compaiono come insussistenze dell'attivo a settembre del due mila e due
Cioè
Stiamo parlando degli stessi valori allora la domanda è
Come avete fatto a stabilire sin dal marzo del due mila e due che non ci stavano tutte le bottiglie che erano indica attende il negli allegati al contratto queste verifiche erano state effettivamente fatte a quella data o no
Il riferimento a cinque milioni novecentosettantadue sono
Il e il riferimento al dettato contratta all'allegato contrattuale in quel momento noi stiamo dicendo che non troviamo le bottiglie che erano state valorizzate in contratto per quell'importo
Quando invece nel settembre dico effettivamente le bottiglie che non risultano all'appello o che non sono utilizzabili forse io non so ora i motivi bisognerebbe chiedergli a chi ha redatta dal a diciamo ha fatto le verifiche mi ha dato quei dati perché non Leo
Come dicevo prima
Non li ho redatto io diciamo non li ho verificati io questi dato a questi dati mi sono stati trasferiti però il riferimento
Alla
Nelle nel memorandum di settembre e a lei insussistenze riscontrate il riferimento nella lettera del marzo e ai valori indicati nell'allegato contrattuale non so se mi sono spiegata temo non tanto perché i valori sono valori sono in uno rivolgo vi sono in altro avvocato probabilmente non era stata riscontrata nessuna bottiglia che avesse un valore commerciale quindi cioè non si sa che il suo sistema essa era quella non so se mi sono spiegata però il senso è quello prendo atto di questo suo spiegazione che quindi
Sì a febbraio sia marzo che ha sette a settembre non era stata trovata nessuna bottiglia se questa è la sua spiegazione no no mi scusi avvocato e valutiamo appena disponibile ove il no tema siamo a sei anni azione
Scusi stiamo proiettando il documento di marzo avvocato dove c'è scritto a bottiglie vari formati non è presente in azienda la maggior parte non ci dice tutte ci dice la maggior parte dei lavori è una maggioranza revocazione e valorizzate
Valorizzate da contratto vuol dire che c'è bisogno di chiederlo alla poniamo pazzie francamente questa volta lei
Non voglia prendere atto di una spiegazione molto chiara della testimone qua
Da devo essere sincero io non vedo come sia possibile
Equivocare su una spiegazione proprio lineare chiara gravissimo io non non lo so però Presidente io non non non voglio equivocare né giocare poi ora è un assenso non nel senso
Va polemico del tempio care nel senso di non prendere atto di una spiegazione mi sembra coerente e lineare non mi sembra
Contraddittoria francamente
Sì no bis
Quando lei scrisse questa nota del ventidue marzo del due mila e due
Chi le aveva dato fornito indicazioni su queste insussistenze sul fatto che non era presente in azienda la maggior parte delle attrezzature industriali e commerciali
Che non era presente in azienda la maggior parte delle attrezzature industriali
Problemi della macchina soffia Trichet eccetera eccetera
Posso ritenere il dottor il dottor Compiani poiché in sé o che aveva avuto informazione non so se la verificate due gliel'aveva detto qualcun altro pur volendo erano sentito uno avvocato non non non si capisce
Allora
Tor Compiani anche se non sa se sia stato il dottor Compiani personalmente a fare questa ricognizione o o
Dottor compiano atti a suo a sua volta appeso questi dati da altri e così e
Senta
Lei ha detto prima rispondendo alle domande del Pubblico Ministero che
Fu affidato lì a lei il compito di
Trasmettere questa bozza di transazione
Che le venne mandato in allegato a quella famosa mail che spedì disinibita lo IOR ch'nottetempo è così
Sì
Senta
Lei poi
Rimette quella transazione a Tanzi
La trasmetto il mattino successivo Lattanzi
Senta perché trasmettendo quella dichiarazione
Lei scrive
Alleghiamo il testo in relazione al quale la Banca di Roma desidera ora un cenno di assenso
Perché non gli chiede la firma
Lattanzi dico
Ma come lei vede la transazione riguarda un soggetto di cui Tanzi nonne
Legale rappresentante e quindi io non potevo chiedergli che la firma asset perché non era lui quindi è un cenno d'assenso indicando una firma
Appunto per approvazione come di fatto è poi avvenuto veda c.d. mail fax dizione mere di qualche giorno successivo che è agli atti abbiamo visto stamattina
Da questa sua risposta io capisco che quindi la sigla in calce a quest'atto che lei chiede al Tanzi non aveva alcun valore legale impegnativo per cosa le così
Già l'ha detto l'ha già detto perché non rivestiva alcuna carica rappresentative non ce la facciamo da precisare alla la teste prego
Sì mi sembrava che l'espressione cenno di assenso fosse più appropriate un punto di vista giuridico considerato che lui non era né l'amministratore di fatto né l'amministratore legale legale rappresentante della società
Senta
Le ultime domande ultima domande ultime domande l'ultimo tema
Con riferimento alla interpretazione che se lei si è proposta di quella mail
Inviata da Zini nella quale si fa riferimento alle sole
O al sale UVAL dal sole
Le preoccupazioni
O meglio le cautele che l'avvocato Zini lei ricorda a utilizzato nella preparazione dell'atto di transazione dell'ottobre del due mila e due
Sono delle cautele che in qualche modo lei
Ha
Diciamo evidenziato alla cliente
Ono
Cioè ne ha parlato non è affatto oggetto di
Discussione di di di di informativa
No come ho precisato il testo le modifiche sono state fatte ad esito di colloqui tra l'avvocato Zini immagino il il Cavaliere non lo so io quello che ho fatto semplicemente di
Esporrei alla alla banca queste modifiche e di trasmettere il testo al Cavaliere dopodiché il Cavaliere ha proceduto
Altra trasmissione direttamente come se già detto stamattina ma altro io non ho non non ho gestito questo tipo di non l'ho fatta io la modifica tra l'altro quindi proprio non è un tema che di che ho trattato
Senta ma lei parlando col suo cliente
O scrivendo al suo cliente al
Mai detto ma guarda che quella transazione che fu firmato ad ottobre del due mila e due era una transazione che potevamo FAS che possa altare in qualsiasi momento
Io non non non mi ricordo di aver scritto al cliente in relazione
A questa transazione
Mise non so nemmeno se l'avvocato Zini che ha gestito diciamo in primis il colloquio con il cliente su questa vicenda né a lo abbia fatto
Presidente io vorrei mostrare al l'avvocato pazzi un'ulteriore memorandum che l'allegato cinquantuno del verbale di sommarie informazioni rese dalla teste
Perché reca in calce
La
Firma dattiloscritta Anna pazzi che ha per oggetto proprio efficace valenza dell'accordo transattivo
Bisogna capire se è vero però ha fatto no perché sa purtroppo avete visto voi quanto documentazione non è che possa ricordarmi tutto vediamo
Se l'ho fatto la truffa
Finora ora glielo produciamo
Prego
Eccetera
Per non c'è alcun numero sul su questo a
Abbiamo una data Presidente cerchiamo di rintracciarlo noi il primo a dirlo primo dicembre due mila e tre esatto
Sì sì
Il secondo
Ora che lo vedo mi ricordo quel periodo non è stato del più facili vista quindi
Cioè
Penso di essere giustificate rimosso qualche settimana di quel mese di dicembre mi ricordo che effettivamente eravamo ritornati su questa tematica del
Nell'accordo transattivo
Quindi è suo questo documento lo riconosce
è vero che abbiamo la copia cartacea
L'allegato cinquantuno del verbale di sommarie informazioni rese dall'avvocato palazzi in data cinque aprile due mila quattro
Documento mille duecentottantuno sì
Mille duecentottantuno
Ride a mille ottocentoventisei dell'indice di produzione
Avvocato la domanda appunto se è un documento suo meno perché poi
Non facciamo confermo lo conferma
Dato che è acquisito io non ho domande intratterrà inutilmente il Tribunale a lungo su un documento scritto grazie terminato
Tre domande o congediamo stessa no Presidente brevissime scusi può dire al Tribunale come quali erano le modalità di pagamento prevista nel contratto di cessione d'azienda
Non non ricordo francamente bisognerebbe che vedesse il contratto non
Io nonostante l'aiuto ricorda se era previsto un pagamento rateale una prima rata di dieci
Milioni e poi altre successive tre rate
Quello mi sembra di sì perché l'ho rivisto in qualche nella corrispondenza che mi appare messa mi avete rammostrato che risulta richiamato questa prima tranche dieci milioni però poi le altre non so non non mi ricordo
C'è il contratto se
Non vi sono domande
No Presidente un'altra ad una precisazione su questo dato lei non ricordasse dal pagamento della seconda rata era prevista la costituzione di una sorta di fondo di garanzia per il pagamento dei debiti tributari
Ricordo che questa questi che che il fonda garanzie debiti tributari effettivamente era una questione che era stata negoziate ottenuta ora io non mi ricordo se
Il versamento fu fatto delle questo passaggio se
Che lei
Adesso
Delle dichiarazioni cinque aprile al Pubblico Ministero
Siccome ne che a partire dalla seconda rata eccedente costituisse un conto corrente accesso presso Banca di Roma un deposita garanzia degli stessi fino ad un certo ammontare pari alla quantificazione detti debiti
Confermo al contratto vero risulta dal contratto Presidente
Conferma questo confermo
Le regole volte ricorda sarò brevissimo Presidente
La bozza di transazione da chi fu predisposta se lo ricorda la bozza di transazione tema siamo andati avanti tanto
Da quello che ho visto anche qui è un fax che arriva dall'avvocato seme né che poi indirizzata all'avvocato Zini avviene manda inoltrata da avvocato Zini il quindici dov'era qua un pizzino arredata loro Siena bozza non l'abbiamo redatto a noi
L'avvocato Zini apposte delle modifiche fece delle modifiche a questa bozza di transazione si sono evidenziate in uno dei documenti che mi son passati
In mano c'è quella famosa inciso ai sensi di legge come questo documento qua e il mille duecentosettantatré se vedete ci sono delle
Del missile utilizzi che evidenzia te a seguito di queste modifiche l'avvocato Zini che scasso le chiese di ottenere un cenno di assenso da parte del cavalier Tanzi Antonio su quell'accordo transattivo
No
No perché le istruzioni che ricevetti relaziona questo testo sono
Quelle di cui al famoso e-mail della notte con la il richiamo alla sola per intenderci quindi non
Non ho altri elementi io
Non lo so
Se io non le leggo
Un passaggio che per la verità prima
Nella stragrande oracolo per cui anche dal Pubblico Ministero
Ricordo invece anch'io starei al microfono ittica per cortesia corso sto leggendo le dice le leggo qua Coccia Presidente dalla verbale di sommarie informazioni del primo dicembre due mila quattro adesso al Pubblico Ministero
Ricordo invece con certezza che nella serata del quindici dieci due mila due a fine giornata ricevetti come detto una telefonata da parte dello Zini che mi disse di avere parlato con i clienti e di avere proceduto ad integrare la transazione che c'era stata trasmessa da perseguire
Aggiunse anche che l'indomani mattina avrei dovuto personalmente prendere contatti con manca di Roma per verificare che anche controparte le modifiche andassero bene e quindi trasmettere il testo per l'approvazione arriva cavalier Tanzi
Poi dice ancora
Ci dica il pubblico ministero leggi interi pazzie perché io non ho capito cosa sta contestando francamente ha detto cose io farò ad amare la vita chiamò marsalese lo può leggere tutti gli erogatori climatiche sì
I difensori volevano eventualmente
Erano accordo a produrre intero per me lo può leggere tutto però essere amnistia and però poi non mi si dica che il Pubblico Ministero che aleggi interi passive
Perché lei mi deve dire dove sta la contestazione per quale motivo Vallette dove sta la contestazione silente la
La attesta dice
Tratta al pubblico ministero che fu l'avvocato Zini a chiedere di trasmettere il testo a Tanzi attorno a per l'assenso lo ricorda se no niente
E c'è tutto a me fa piacere così o
Una
La possibilità di leggere in modo organico tutte le dichiarazioni per me va benissimo qua va bene se se lei prosegua beva meglio ancora qua sale prosegue non è tutto va meglio ancora
Quello che voglio fare osservare che per me va bene però non si dica poi che il Pubblico Ministero a leggere in tempi passati delle dichiarazioni
Perché questo non risponde
Ovvero andiamo avanti
Credo di averle detto che il Pubblico Ministero leggi interi passi comunque io non ho altre domande
Senta io avrei
Due precisazioni
Lo sono Alessandro debiti per farne un genio Favale posso rimanere seduto Presidente
Grazie
Sì sì
Senta chiedere al Pubblico Ministero la cortesia se è possibile non voglio sfruttare la sua cortesia di esibire
Quel
Fa quella famosa Mele del sedici ottobre del due mila due dell'una e quarantacinque
Perché vorrei cercare con la sua pazienza i suoi ricordi di rimettere in ordine un po'di corrispondenza
Perché con gli orari
L'annuncio
L'ottantadue penso per me era al numero trentuno dell'allegato della dell'interrogatorio del lato e l'avvocato pazzi
Se ci può innanzitutto spiegare alcune particolarità visto intanto che troviamo documento della vostra corrispondenza medi perché ogni tanto si trova intestato sul fai sul file
Il nome talvolta sua talvolta dall'avvocato Scarfone talvolta dell'avvocato Zini
Ci può spiegare perché per esempio una mail che scrive l'avvocato Zini in alto c'è magari il nome suo o il nome dell'avvocato Scarfone
Il il nome dei e il
L'utente dal quale è stata siederà diciamo stampata l'e-mail cioè Pietro Scarfone ha ricevuto come media e-mail la stampata nell'archiviata nel far
Nicola per questo che la dizione sopra c'è scritta pietra Scarfone che è stata stampata la sto compiute se adesso noi abbiamo davanti quindi lei ha trovato il documento da cui sono sto partendo io
Quando troviamo ma mercoledì sedici ottobre due mila due ore uno e quarantacinque forse la domanda è ovvio però nei processi penali non nulla
Essere mai ovvio comune quarantadue l'ora di chi ha mandato o è l'ora di chi ha ricevuto l'ora di chi a direi ricevuto
Quindi sono sei avere niente no facciamo a sette e mezza quarta Leotta sì in quanto alle otto quindi già quindici
Come
Un quarto alle otto del giorno quindici
Sì del quindici di ottobre quindi questa media in realtà
Per noi che leggiamo gli eventi dall'Italia e che stiamo cercando di ricostruire quello che è successo in Italia che lei si trovava in Italia quando Rocco ha vissuto quell'esperienza
Lei questo file lo diceva il suo studio la base italiana lo riceve un quarto alle otto
No lo io ce l'ha ricevuto le une quarantacinque di notte che perde di un avvocato Zini erano le sette e quarantacinque a New York di sera
Quindi I primo pomeriggio è stato mandato il fax con la bozza che avevano richiesto celebriamo avvocato se se possiamo topo esattamente quello che voglio fare
Lei riceve la prima volta che viene a sapere di questa transazione di cui abbiamo parlato fino ad oggi lo farò solo domande sulla transazione né la prima volta a cui viene asset
Così a sapere dell'esistenza e la transazione
Il famoso fax che viene mandato dall'avvocato insieme le al vostro studio di Milano
E questo è giusto questo primo dato
Una volta no
Sapere dell'esistenza della transazione allora con quel Fazio venga a conoscenza del testo che è stato proposto da chi lo ha inviato
Perché come dicevo non è stato redatto dal nostro studio che mi fosse stata anticipata nei giorni precedenti che si ventilava una possibilità
Di una transazione questo io non posso escluderlo non me lo ricordo e allora devo procedono alla contestazione avvocato
Si tratta del verbale del cinque di aprile del
Due mila quattro
A pagina
Sei
Verso metà quasi fine
Presidente devo leggere la frase prima versione non si capisce
Il quindici dieci due mila due arriva dallo studio dall'avvocato Zem una bozza di accordo transattivo tra Siciliana Acque minare la cosa al
Nella stessa serata della stessa giornata l'avvocato Zini che era il miglior che mi ha preannunciamo una mail che sarebbe arrivata nel corso della notte
Con l'accordo transattivo richiamato con alcune modifiche che avrei dovuto poi trasmettere Attanzio e torna era la prima volta che sentivo parlare di tale accordo anche perché ero convinta che l'arbitrato andasse avanti
Me lo conferma questo dato
Ho precisato prima che non potevo non mi ricordavo se prima di quella di quel fax sapessi o meno della possibilità di un accordo transattivo non ho detto né di sì né di no non lo ricordo l'avvocato se non so
Che riteniamo aumenta le staffe non è che la cosa che io devo farlo lo dovrà fare Acerra lei sa qualcosa non ha perso le staffe no solo precisato
Non l'ha fatto nulla fa
Fa parte del mio ruolo ricordarle quello che ha dichiarato in precedenza e adesso devo insistere su questo aspetto nel due mila quattro come più volte l'IPM al soccorso dalla sua deposizione
L'area un ricordo più preciso e
Ha ricordato questo particolare cioè che era la prima volta che veniva saltasse assentire dell'esistenza di questa transazione oggi cosa ci dice davanti al tribunale
Era la prima volta non lo ricorda con ferma quello che aveva detto prima confermo quello che avevo detto prima siccome non mi ricordava esattamente cosa avessi dichiarato nei giorni
L'A quattro volutamente ho detto non ricordo quindi lei mi richiama il testo del verbale da me il sottoscritto e io non posso che confermarlo anche questa sede
Perfetto
Senta
Questo dalle documentazione che abbiamo acquisito prima che le servitù il PM
Alle sedici e zero sei Cinzia cioè la sua segretaria trasmette questo fax all'avvocato Zini che era in America
C'è un secondo frutta una seconda mese scusi lei parla siamo parlando a stamattina di fax su fax sanitaria questo fax quale fax pensavo che fosse nel dato per scontato perché ce l'aveva prima avvocato l'avvocato
Molti di voi dimenticare questo verbale non è destinato soltanto una ragione Presidente
Allora si tratta del fax quindici ottobre due mila due
Documento tanta Presidente
Cinzia allego fax è arrivato or ora
Ne ho consegnato una copia da Pitti dopo è scontato perché nel senso che è stato parlato questa mattina Presidente volevo evitare di essere pedante
Ok
Possiamo ricostruire anche l'ora di questo fax a cui viene mandato
Ricostruire che qualche ora è stato mandato
Quattro quattro sedici e zero sei
Ok
Ora italiana perfetto
Senta c'è poi ecco la domanda che le facevo prima
Un altro
Un'altra Amelia
Questa anche stampata su Anna pazzi quindici ottobre due mila due diciassette e quarantadue
Non so se il PM questo tanto esibita
è l'allegato numero trenta del verbale
Della
Avvocato pazzi Sacconi Déco Ministero questo vale per tutti ma anziché fare questo giochino questi rebus io gradirei sapere prima qual è la tesi che quale l'assunto difensivo
Questo vale anche per il pubblico ministero legga questo documento perché ho una io vorrei sapere prima
Anziché fare questi
Il Presidente non c'è nessun rebus ma soltanto per mettere in ordine i documenti è
Siccome i documenti Presidente il pubblico ministero oggi questa mattina è partito con riferimento alla transazione
Dal documento spedito alle ore uno e quarantadue dall'avvocato Zini a la all'avvocato pazzi
E c'è una certa ricostruzione io interessa e questa è una cosa che abbiamo detto fin dall'dall'udienza preliminare c'è una memoria dove abbiamo ricostruito la cronologia
è interesse della Difesa di Eugenio Favale rimettere in ordine la corrispondenza perché riteniamo che da un ordine cronologico della corrispondenza si capisca qual è poi il ruolo di un genio Favale in questo specifico aspetto che poi è l'unico
Che ci riguarda da vicino
Ecco la mia la mia esigenza solo questo mettere in ordine i documenti non c'è nessun rebus nessuna dietrologia se lei ci dice prima la difesa e vuole
Dimostrare attraverso l'esame di questi documenti che il
è vera questa tesi sia chiaro genio ma lei si è trovato il documento di cui ci stiamo occupando cioè la transazione già bella che redatta da altre da altri persone
Tutto qui io credo che nessuno si vengono non lo so chi lo sembra che non sia in contestazione da parte di alcuno però sospendiamo al Pubblico Ministero si contesta questo dato che il dottor Favale
A me sembra che la teste anche quest'oggi abbia confermato di aver ricevuto il documento averlo trasmesso al dottor Favale averne ricevuto rapidamente la confederazione dalla siccome dato
Siccome nella nel fax nel nella nella mente l'uno e quarantadue si richiama esproprio la dottor Favale come soggetto che doveva essere destinatario di questo accordo transattivo
La mio idea è soltanto questa la mia Obiettivo è soltanto questo dimostrare come si sono verificati gli antecedenti
Causali immediatamente precedenti a questo trasmissione se volete se no rinunzio alla queste domande toccato era o almeno che ormai ci sta da parte di molti interlocutori di molte parti un atteggiamento proprio
Inutilmente polemico io l'ho invitata non soltanto esclusivamente a rendere chiara prima l'obiettivo di queste domande né più e né meno queste tutto Presidente mi dispiace era dirà ci sia una suscettibilità francamente se no mi dispiace che non abbiamo otto me è una una Cosimo reazione critica perché non era questo circa o invece di contribuire in maniera più fattiva possibile a chi a chiarire quello che era la mia posizione Piccolillo seriosa ovvero nell'ambito di senso no per essere proprio il principio che stamattina sarei intervenuto poi
Perché il pubblico Ministeri in modo analitico a che ora e dica questo se il Pubblico ministero con una
Premesse sintetica avesse esplicitato cosa intendeva trovare
Avrei capito meglio e così chiedo a lei per poter capire meglio il senso delle sue domande niente di più
Presidente guardi che io
Di buon grado accolgo la sua richiesta però ecco le le chiedo scusa se
Abbia accolto nel mio
Interloquire delle vene polemiche che non ci sono assolutamente
Quindi
Le spiego la la mia idea è semplicemente quella di poter spiegare di poter ricostruire la cronologia di questi documenti pasta non non ho nessun'altra prego finalità e nessuna
Cioè
Quindi felice
Prosegua pure grazie
Allora
Se era possibile esibire
Se ce l'ha il Pubblico Ministero sul nodo
Lo richiamo
C'è un'altra mail
Che l'avvocato Zini mandare martedì quindici ottobre due mila due ore diciassette e quarantadue
Oggetto Ciappazzi caro Fausto
Seguendo la sua indicazione del documento è intestato Anna pazzi quindi l'impatto ritengo che l'abbia stampato lei
Da Milano
Avvocato se non si dice qual è il documento io non sono in grado di Leonardo spalla il documento
Ha ragione di rivendicare il documento no nell'allegato trenta della dalla deposizione dell'avvocato pazzi
Sono il pubblico ministero ce la portata di mano
Due mila due diciassette e quarantadue
Parrebbe il documento ottantuno
è in grado di proiettarlo
Perfetto
Allegato Trento
Allora è questo documento
Mentre il numero ottantuno allora diamo atto che un un
Nel mail trasmesso dallo studio Zini
A
Amministratore Parma l'alta amministrazione partner si desiderasse del documento lo leggiamo se non possiamo averne una copia lo leggiamo perché rimanga a verbale non lo so
Con quale elogiamo caro Fausto
Ho ricevuto sul punto
Una telefonata da Bernardoni e
Successivamente
Un accordino transattivo di due pagine dal legale del venditore che fa riferimento all'ipotesi transattiva che mi hai descritto
Ogni altra situazione non è come immaginavo trattata non viene fatto menzione al punto del trasferimento della concessione dell'ente in miniere
Della regione siciliana mi limiterei a chiedere un impegno dal venditore a collaborare e far sì che il proprio Dante causa collabori al meglio per la competente estiva di soluzioni del problema senza alcun onere per l'acquirente sei d'accordo
Grazie e cordiali saluti Giampaolo
Ripeto è un mail del quindici ottobre due mila e due ore diciassette e quarantadue dallo studio Zini firma Giampaolo diretto a Fausto Tonna
Presidente sul pubblico ministero nessuno per far
Rilevare
Che si tratta di una mail che intercorre tra Zini e Tonna che viene stampata emanata e ad un orario
Che noi non conosciamo bisogna continuano però in cui compare come utente Anna pazzi
Per cui o il difensore dimostra
Che la avvocato pazzi alle diciassette e quarantadue ha preso conoscenza di questo documento questo documento potrebbe essere stato stampato
Il sedici diciassette sei bene è una cioè una discussione cos'è mi fa fare la domanda vera noi semplicemente un'opposizione avvocato per le stesse ragioni per cui mi è stato impedito di ma saremo i testimoni documentazione relativa a mail deve ringraziare i suoi colleghi chiama ma questa non è che se non si sa che ci si organizza i soldi del Codice di procedura penale
Non vi è alcuna prova che questo documento sia stato detto all'avvocato pazzi all'orario nel giorno in cui dice lei
Io però non ho fatto prima la domanda
A che ora si legge il documento io voglio sapere quando c'è scritto inviato vede Anna pazzi bisogno consulente tecnico no no no no no no cacciarsi ognuno deve sapere quello che ha funzionato allo studio professionale
Quando lei legge Anna pazzi saggi pizzini Aol punto come inviato e ritorno alla domanda
Che significa questo di quindici ottobre due mila due lo diciassette e quarantadue
E quando si stampa guardate vogliamo chiunque a fare la meno sappiamo tutti che
E
Al
Qual è si deve intendere
Anna pazzi intestazione da CIP pizzini quindi allo studio Zini immagino
Inviato martedì quindici ottobre due mila e due ore diciassette e quarantacinque
Dobbiamo intendere come un'e-mail che l'avvocato Zini personalmente ha mandato a direi Fausto Tonna XM ammette mi pare fosse di indirizza messi poi dice caro Fausto che firma Giampaolo
Io rimedi che lui ha mandato che è stato ricevuto nel mio computer e quindi che è stato inviato nell'alle diciassette e quarantadue
Si alzi l'esame cioè ottobre due mila e due sì probabilmente
Diciotto clone negli Stati Uniti o ricordo che si allora funziona così
Abbiamo visto prima che il fax dia dell'avvocato SNR è stato mandato dallo Studio di Milano allo studio Yorker
All'avvocato Zini verso le sedici e trenta non mi ricordo sedici e zero sei ci disse va bene alle sedici e zero sei Zini c'era sulla scrivania
Lo guarda è io i fumi riferisco sempre ai tempi italiani dopo qualche minuto una mezz'oretta manda
Un fa un'e-mail ad a Tonna su questo argomento i MAG tanto per capirci quindi fu tu Bregonzi gli oneri d'America sì
Qui l'ho mandato all'America questo Cetto si Luisa al computer ma si lavorava io stavo quindi stamani ed eravamo tutti diciamo e connesse in contemporanea problema sono gli orari che o loro avevano sei ore
Indietro rispetto a noi
Lei a che ora lo riceve
Questo l'avrò ricevuto nel pomeriggio ma non so nemmeno se lo guardate in quel momento si era una riunione se stavo anche dedicando mi ad altre attività
Forse lo avrò anche guardato poi mi ha detto oggi ho parlato ti faccio sapere a quel punto poi la notte è arrivato
Gli italiani si
Sì
Ok
E questo è un primo punto senta poi nel contenuto lei vede che si fa riferimento
A
Dei contatti
Che l'avvocato Zini ha avuto con Bernardoni
Con riferimento alla trattativa tra transazione lei sapeva nulla di questa trattativa la transazione
Con Bernard riserva quello che
Lei ha fatto la domanda più di una volte ha detto la testimone che confermo quello che dichiarano sede fino alla mattina Presidente fino
Alla momento dal fax di Zeme re non sapeva nulla queste successivo
è un evento successivo rispetto a fatti Zeme rende ora francamente siccome non era indirizzata a me era indirizzato atomo
Andare ogni ammesse perché gialli ha fatto la domanda dieci minuti fa fare la testimonianza di una risposta andiamo avanti su perfetto
Senta
Il fax che viene mandato parte l'ha fatta anche la collega che viene poi mandato da lei
Ah torna e Tanzi e nove e cinquantadue
Quel su quella documento era documento completo Della transazione
Se confrontiamo il documento che aveva mandato dall'avvocato Zeme via fax che il documento che viene mandato da lei alla a Thonet anzi sono leggermente diversi non soltanto perché è stato inserito quel
Ai sensi di legge ma anche perché vengono riempiti alcuni spazi bianchi
Lei sa come che avvenuto riempimento di quegli spazi bianchi da noi di ogni male agli atti che è stato prodotto un altro fa il
Con delle vere notifiche evidenziata erano mi ricordo esattamente con l'acqua
Questo qua che il l'allegato lei documento mille duecentosettantatré ci sono delle
Delle modifiche
Apportate da chi
Dall'avvocato Zini
Come richiamato nell'MLA lui dice che ha fatto delle modifiche trasmette al mio marcate lato transattivo debbo ritenere che due file fossero insieme non so poi perché sono stati acquisiti
Che la versione per i nella versione modificata avvocato mi scusi
Sono sei pagine cioè la versione originaria cioè l'adozione con un marcato volontaria
L'avvocato Zini che sembra più un mercato giusto caso noi diciamo
Quindi in sostanza
Le modifiche furono introdotte all'avvocato Zini questo vuole dire
Sì
Lo dice carissimi ritrasmette mia markup nell'atto transattivo inversione per la fine con evidenza delle modifiche lo trasmette alle una e quarantacinque questo né il
E stato poi trasmesso la mattina dopo
Questo fax al Cavaliere io le modifiche non mi ricordo averle fatte altre francamente
Che
Notizia
Dall'alto questo testo è stato trasmesso alle otto e cinquanta vedo qui e
Perché francamente non mi ricordo tutte questi passaggi alle otto e cinquantatré che io ancora non ero in studio stato trasmessa Romani e il numero di telefono del
Il dottor Ferrari lei aveva un
Aveva anca ricco anche di di visionarlo di rivederlo era soltanto una mera ritrasmissione
Trasmissione se lei legge rimedio che mi ha mandato Zini revisionare mi ha chiesto semplicemente di procedere a queste trasmissioni
Senta lei se si legano alla ragione per la quale poi Cavaliere Tanzi chiamò lei presta
Diciamo così spingere
Questo trasmissione a Roma
Visto che lei non aveva avuto contatti con Tanzi
Se mi sono spiegata sì per quale ragione la mattina accoglie Tanzi chiama lei aveva mi sono spiegata ho detto e ho notato che la persona ed è questa persona aveva molta premura che questa operazione si concludesse
Spiegazione francamente non
C'è forse la domanda che lo possa male ma
Volesse un pochettino più semplice lei aperta ha detto che non ha mai parlato prima del di quel momento cavalier Tanzi sì quindi
Presumo che non avesse il suo numero di telefono
Da detto prima che si trova in sull'autobus che aveva appena accompagnato a bambino a scuola
Eh sì quindi la domanda
Molto semplice per quale ragione cavalier Tanzi chiamo lei
Visto che non c'era nessun rapporto diciamo così professionale
Con
Al cavalier Tanzi ha praticamente e io ero socio dello studio e gestito tante altre pratiche per Sinico Parmalat non l'onere di sminuire
Il problema è più semplice visto che non c'erano stati rapporti diretti in precedenza
Stessa per quale ragione quella mattina contattò proprio lei sarà stata un'istruzione che l'avvocato Zini aveva dato al cavalier Tanzi
Sicuramente il il Cavaliere sapeva che ero io ad occuparmi di questi incombente della mattina e quindi siccome molto pressato chiama me chiama non avrebbero avuto altri interlocutori
Peccato fattosi era in negli Stati Uniti e in quel momento erano le due di notte alle tre di notte
Per questo chiama me
Io non trovo strano il fatto che chiami Neri mi trovavo strano alla il senso di premura di agitazione che aveva anche questo è quello che mi ha colpito nominare il tutto e questo è chiarissimo lei sa se l'avvocato Zini Cavalier
Tanzi erano stati in contatto in precedenza prima che lei ricevesse questa telefonata dal cavalier Tanzi
I siti e mi sembra di ricordare abbiamo richiamato il verbale famoso del due mila quattro dove io dico che
Avevamo già
Che quando lui mi ci sentiamo lei mi dice che aveva già parlato con Tanzi Ietto Anna se non sbaglio
Confermo comunque quanto dichiarata riguardo nel due mila quattro
Perfetto non ho nessun'altra domanda
Solo un chiarimento
Presiede il chiarimento io
E il turno del tribunale
Senta
Qui si è fatto un gran parlare degli orari come se fosse la telecronaca di una partita di calcio anni
Vaste ripremi contentare di capi di generale Nino mi vuole raccontare indipendentemente
Dall'orario se fu seri dieci e ventitré Euridice ventiquattro cosa accadde in quelle ore ecco questo vorrei capire lasciamo perdere
Le mail delle diciassette ventidue di alle diciassette e ventitré e
Io vorrei capire che cosa accadde finalmente
Vorrei da lei una sintesi perché finora lei è stata esaminata le mostro il Memmo numero le ore diciassette e quaranta che la ricevuta la diciassette quarant'io sono un semplice quindi vorrei sapere in queste ore che cosa sarebbe accaduto va bene
Ma in realtà
Arriva questo fax che viene trasmesso ieri donna letta riecco e dall'avvocato semmai anche nel documento che abbiamo visto prima
Eccolo Ortu esatto siccome si trattava dell'ennesima diciamo questione veramente questa annosa vicenda Ciappazzi viene trasmesso subito all'avvocato Zini anche perché appunto si trattava di un accordo
Transattivo che presupponeva la sistemazione di tutta una serie di rapporti e che quindi necessitava di una confronto con i clienti
Quindi io trasmetto il fax all'avvocato Zini
E poi dopo francamente nonna non non donne nessun tipo di rilievo a questa vicenda tant'è vero Chiappone tom faccio dell'altro ricevo poi l'e-mail si
Ditta Tonna però francamente non so nemmeno se lo guarda in quel preciso istante
Ricevo l'e-mail la comunicazione di Dini che mi dice prima di andar via poi ti farò sapere ho parlato e me ne vado a casa tranquilli
Sì
Riceva o il il fallimento anche se non so se l'ho letto oggi Zini
Al ragionier Tonna in cui chi parla di questo accordo di questa bozza che lui ha ricevuto a New York via fax
Dopodiché a fine pomeriggio parlo con Dini il quale mi dice guarda ho parlato con i clienti poi ti faccio sapere perché appunto domattina bisognerà inoltrare questo testo
Io non attribuisca questa vicenda ho una diciamo questa urgenza perché altrimenti forse invece che alle nove venia non fervente al cavo prima non so come dire
Nell'asilo ove lettera aperta alle otto e mezza non so ecco peggiora la prenda con calma e vado quindi ho il senso dell'urgenza di questa vicenda non l'avevo presente
Arrivo in studio e a questo punto
Completa all'operazione di trasmissione io non ho ricordi di trattative di questioni spinose di comunicazioni di
Questioni collaterali
Ancora che otteniamo capito questo qui allora la mattina mai gli studi a cosa si trova
Trovo queste e-mail con queste indicazioni e procederò a
Pazienti sì sì con il con la pozzo a corrette diciamo pensa venga Kiral prospetta questo punto mi se non ricordo male ne parlo con Banco di Roma e poi dopo la trasmetto a cavalier Tanzi per la firma
Come un'altra spinta qualche duri particolare
Qui del rapporto di trasmissione risulta però io non ricordo i dettagli precisi di se che sia stata anticipata ad un orario che sono prima che io arrivassi in studio
Che non interessa neanche vorrei enologi somalo canoni dopo varie non interessa nulla
Non ricordo
Cioè ventitré o arricchisce ventisei almeno l'interesse Oppus uso non si
No a me interessa sapere con chi
Ha parlato del si ha parlato con qualcheduno dalla Banca di Roma e a chi l'ha trasmessa la Banca di Roma e perché propria qui
Io non ricordo in questo momento si è parlato con la Banca di Roma e con chi francamente scusate immenso che avevo parlato con la segretaria di Tanzi con Tanzi che vi ho trasmesso il testo
Col fax però sul su quali accordi o conversazione abbia avuto con la maglia calato con la Banca di Roma quella mattina non mi ricordo mi spiace richiamo i verbali dovevo sicuramente trattato il tema del due mila quattro
Lei sapeva poiché comunque ritenute sul studio Zini con chi
Anzi o lo studio interloquiva per Banco di Roma sia oppure no ora lasciamo perdere questa
Questo giorno fatidico
Che tanto
Che tante domande
Ha comportato i c'era qualcheduno nella Banca di Roma
Che era il vostro interlocutore privilegiato sia oppure no ora lasciamo perdere questo giù
Lei faceva parte tutto sommato do lo studio Gigino essi ma aveva partecipato
Mi è sembrato di capire in modo attivo alle trattative
Che avevano preceduto la stipula del contratto partecipata delle riunioni
Poi dopo comunque
è intervenuta anche se
Mi sembra di capire
In modo secondario
In questa vicenda riguardante l'accordo transattivo chiedi vostri interlocutori in banca di uno quando lei aveva bisogno di parlare di un problema riguardante questa pratica con Banco di Roma chi telefonava
No io non non chiamavo direttamente bianco Roma
C'è solo in pochissime occasioni ho avuto dei contatti non costa incontrati alle riunioni e poi i contatti riteneva l'avvocato Zini oppure direttamente chi è
Io
Altro modo sa l'avvocato Zini chi chiamasse con chi parlasse del Banco di Roma quando aveva bisogno di trattare
Questa pratica lo sa oppure no
I soggetti che avevano partecipato a quella riunione del settembre del due mila uno anch'esso richiamato il memorandum che abbiamo visto stamattina Oliva
Marías dice se non sbaglio e poi ce n'è poi da avvocato trilli come si chiama
Scusi Ambrosetti farà il verbale perché
Nel documento
Oliver Twist Annamaria a servizio
Questi sono i nominativi che a me risultavano che
Che appunto era gli interlocutori Zini ritorno dagli Stati Uniti dei chiese come mai
Ci fosse tanto urgenza
Per
Firmare quell'accordo transattivo
Mi chiese no
No
Lei più di una volta ha detto che
La conclusione del contratto se ricordo bene era dalla Banca di Roma no
Questo ha detto lei ha adoperato la stessa parola che ha utilizzato lei caldeggiata
Senza spostarmi di una virgola
Ora
Lei lo sa bene i contraenti
Erano da una parte cosa alla alias Tanzi
E dall'altra parte
Ciarrapico
La Samp
Ora ci vuole spiegare come mai poiché non era
Una che passava per caso lì come mai la Banca di Roma fosse tanto interessata caldeggiato sì adoperiamo se sul suo termini caldeggia se tanto la stipula di questo contratto perché si parla di dei minuti di secondi però poi
Si perde di vista quello che la vicenda generale ora senza entrare nei particolari vedi non le dico le mail numero alle ore diciassette io richiedo proprio
Conto dei fatti generalissimo tutto come mai la Banca di Roma caldeggiato settantotto la conclusione di questo più semplice di così non è possibile
Allora la mia interpretazione però perché io non ho la discusso di questo tema con chi che sia cioè nel senso che non entravo nel merito di questa discorso era che la Ciappazzi fosse
Si fosse indebitata però in un uno era al corrente però la mia interpretazione che avesse avendo dei
Dei debiti in qualche modo in cui era coinvolto l'istituto bancario col versamento di questi corrispettivi si andassero a ripianare diciamo delle posizioni debitorie delle esposizioni
Della Ciappazzi nei confronti della banca
In un conto per nell'interpretazione di un conto secondo ridati infatti i dati storici perché interpretazioni humus mi può dare chiunque si possono leggere sul giornale tenterò fino a prova contraria le
Fino a prova contraria lei lavorava per uno studio che doveva fare gli interessi di del cliente cioè dite il Cavaliere Tanzi è così
è una domanda retorica credo che l'unica risposta sia sì
No c'è eccetto gli interessi che il cliente mi significava cenno l'interesse aggettivi ed interessi soggettivi del cliente
C'è in via generale mi perdoni io dicessi come
Dicessi che un
L'avvocato deve fare l'interesse del suo cliente dire una cosa sbagliata
No
Questo
Ma
Lei più di una volta detto Sire la
Sì onere
Alle vicende successive ha detto
Per me il contratto non andava stipulato poi dopo parlando dell'esecuzione del contratto ha detto per me sicuramente doveva essere risolto questo contratto e e così
Certe ori immagino che
Il suo studio non personali siamo la vicenda abbia rappresentato questa situazione al cliente lei
Utili no
Ha dei costi nel mondo
Il
Non approva ciò legale
Questo contratto non si ha da fare oppure questo contratto si deve essere risolto e
Ora
Non parlo di interpretazioni ma di clienti di fronte alle perplessità Calle manifestava
Ok pizzini manifestava cosa hanno risposto per quale motivo volevano ad ogni costo procederò vestibolo oppure andare avanti nell'esecuzione del contratto
Io non ho mai partecipato ad una discussione con il cavalier Tanzi o con il ragionier Tonna sul merito di perché andasse fatta
Io so che l'input che ricevevamo I che dovevamo andare avanti l'operazione doveva comunque farsi incerti i tempi
Però sul fatto che poi l'operazione dove deve fa doveva farsi fa riferimento alla stipula del contratto o
Alla
A distanza con il lotto di non risolvono what tutti e due a tutto cioè l'operazione doveva diciamo stare in piedi dove a costruirsi a stare in piedi quindi nella fase precedente doveva mandare avanti e firma sto contratto anche se le arcate erano arrivate due giorni prima
Successivamente pur avendo ovvia dei palesi elementi per poterlo inficiare non ultima anche la clausola richiamata prima dall'avvocato di sospensione dell'efficacia per cui teoricamente
Potevamo ritirarci in buon ordine riprendere il corrispettivo d'anticipo già versato invece di nuovo si è andati e siamo andati avanti
La chiarissima lei ha detto parole testuali l'input perché avevo era quello di andare avanti
Ho frainteso
No no innanzitutto quando lei parla di input a chi fa riferimento da chi riceveva questo input
Dalla bloccata Zini che aveva contatti diretti tra ragionier Tonna intorno al cavalier Tanzi ora non mi dica che con l'avvocato Zini non avesse uno scambio di idee perché farei fatica crederle quarti
Poi chi lavora nel suo stesso studio avrei difficoltà a credere a una risposta di questo tipo e credo che sia lecito crederci chiederle come mai Zini le dava questo input
E insomma lavorava nello stesso studio avrà pure chiesto Azzini ma
Guarda Giampaolo qui questo contratto presenta questi momenti critici e
Siamo proprio certi che dobbiamo andare avanti cosa le ha risposto Gigli perché gli input era quello di andare avanti
Non si guardi glielo anticipo prima o poi chi lei
Manda sempre avanti Zini
Io le dico cosa le ha detto Gigli perché faccio fatica a pensare che a lei non abbia uno scambio di idee con il suo socio di studio per questo
Perché così ne aveva discusso con con i clienti
Perché aveva delle pressioni da no Elisi contenga assieme agli altri che la perché che c'erano delle pressioni da parte della banca però io nella sostanza del discorso
E però io non c'è mi sono limitata a chiederle questo poiché ne faceva parte dello studio consigliere un socio di questo studio credo che sia normale che a lei parlando con un collega con suo ciò socio degli dedica
Ma perché bisogna andare avanti cosa le ha risposto il cd
Signor rispondeva a queste domande mi scusi non so se voi avete avuto a che fare mai ecco sue risposte non mi convincono affatto perché in uno studio professionale
Ma si lavora a compartimenti stagni no non è compartimenti stagni a diverso qui perché in sostanzialmente era una distribuzione del lavoro e ognuno aveva le idee dei suoi compiti
Su questi di scelte strategiche Luigi non non le condivideva ne voleva discuterne cioè non c'era
Sarà stato voglio dire che da parte mia ladro anche interpretato col fatto che essendo un cliente così importante per lo studio alla fine Duilio diciannove fosse più condiscendente non non si non sin puntasse nel dire
No questa cosa non si fa come può capitare professionisti lo fanno però lui andava avanti ed io francamente lo seguivo noiosa
Accantoni particolari nove
Mi calo nei suoi panni
Questo operazione secondo quello che lei ha riferito era un'operazione che
Restava più di una perplessità aveva quasi connotati per così dire pregiudizievoli per il suo cliente alla fin fine io mi chiedo lei si sarà fatta la domanda
Che interesse ha Tanzi ad andare sempre e comunque avanti
Perché si concluda questa operazione la domanda che si vorrebbe qualsiasi persona di normale sensibilità intelligenza questo def questo le chiedo e pasta al di là lasciando da parte i particolari lei mi dice questo contratto addirittura
Comportava degli effetti pregiudizievoli allora perché questa è la domanda che mi sarei posto io e che pongo io a lei in questi Stati
Che passava lì per caso sto parlando all'avvocato che difendeva gli interessi Tanzi quindi a una persona altamente qualificante
Sì però che non condivideva col cavalier Tanzi né con ragione al tono alle scelte strategiche nota importante questo perché poi voglio indice va bene no quello
Senta avvocato io miglia riallaccio proprio a queste domanda della presidente
E anche a certi passi delle risposte che lei ha appena dato lei ha detto
Zini non voleva discutere forse con il cliente queste scelte strategiche proprio perché
Si trattava di un uno dei clienti se non il cliente più importante dello studio ecco ma lei sa
Che Zini non ha discusso con Tanzi è tonda di queste di questa scelta
Per perché ne ha parlato con Cindy oppure anche questa è una sua opinione
No scusi forse avevo mi sono espressa male io non ho detto cioè ieri voglio dire un professionista di fronte ad un'operazione di cui non è convinto che reputa diciamo
Dannosa per il sì ente può puntare i piedi e di non so No guardi io questa pole questa fatica non la seguo presa in più o meno libertà del professionista in questo caso qui dello Zini io sostituzione o ha discusso con
I clienti sulle che gli aspetti critici di questa operazione tarata clienti non erano neanche loro provveduto
Quindi voglio dire settore comunque era un settore nel quale già operavano che conoscevano quindi sapevano quello che andavano ad acquistare
Il problema è che avevano probabilmente i clienti delle delle pressioni esistevano dei rapporti sottostanti che e però sui quali io non non non sono in grado di perché questi rapporti non mi sono stati
Esplicitati attirati quegli aziendale che approvano richieda nati lei ha provato a chiedere Azzini appunto quali potevano essere questi rapporti sottostanti
Allora
Le dico anche una cosa lei stessa nel corso di tutta questa giornata più volte ha sottolineato gli aspetti di anomalia di questa
Trattativa contrattuale
Dicendo
Più volte che non era mai capitato di trovarsi di fronte una situazione del genere
Ci ha detto del
Circostanza che la conclusione del contratto non era per esempio stata preceduta da periferiche sulla
La consistenza patrimoniale del bene
Del complesso di beni che veniva venduto che addirittura fino all'ultimo momento non si sapeva neppure con esattezza
Quali oggetto arriva questa questo negozio giuridico altro aspetto di anomalia di cui
Ci ha parlato e quello che non c'è stata alcuna trattativa sul prezzo ecco
Ma
Scusi sapere che cosa ci poteva essere
Sotto o accanto a questa trattativa contrattuale per lei che era
La responsabile dal punto di vista legale della trattativa non era
Una conoscenza necessaria proprio per svolgere al meglio il suo incarico lei
Non doveva essere informata di tutti gli aspetti complessivi di questa trattativa per fornire al meglio la sua opera professionale in relazione alla conclusione di questo affare
E quindi
Non ne ha parlato a fondo consigliere attendendo
I chiarimenti necessari per lavorare al meglio
No non non li ho chiesti Azzini chiarimenti perché comunque non ero solo io a dedicarmi a quelle cioè non ero solo io c'era Zini che gestiva il rapporto cogente certo se avessi insistito io
Tutto il rapporto col cliente avendo visioni ma anche a lei la prima è altra cosa lei ha provato a fare delle domande Azzini
Su questi punti
Oppure è stato
Era un'operazione c'è stato nessun erano e assunte gallese realizzi sicuramente se Parmalat era d'accordo a farla avrà avuto dei rapporti
Guardiani da dire però non si è discusso di questi temi no non ho discusso in Consiglio
Su di me tendiamo ad aree scusate pure a fare ha provato a fare delle domande
Su questi punti
è emerso che c'erano delle forti pressioni da parte della banca ma per quali motivi consigliere allora leggi ci ha già detto qual è
Dalla sua opinioni sui motivi delle forti pressioni che faceva la banca ecco mi scusi Sidis giudice se mi permetto
Alzi la
No volevo solo nell'avreste posso proseguire no perché lei fa riferimento opinioni ci siamo fermati su un documento a lungo questo
Visto che
Sembra che sia spruzzi il pubblico ministero intende far riferimento al fatto che più che un'opinione
Lei la
Indicata come una circostanza nell'appunto manoscritto di cui abbiamo parlato mai mi vuole in macchina mi ha fornito il mai l'erede di spiegazione intervento vuole segnalare che era una circostanza sulla quale lei
Aveva raggiunto delle certezze più che
E non si trattava quindi delle di un'opinione ma
Questo dal punto di vista della banca ecco ma
Mi scusi lei non ha cercato di sapere perché
Tanzi addirittura distinguendosi in questo dal suo più stretto collaboratore era così disposto da a recepire queste queste pressioni della banca
E questo anche per
Essere in grado di fare del suo meglio per tutelare gli interessi del suo cliente che era il cliente più importante dello studio e che correva il rischio
Di
Concludere un affare disastroso
Allora se da fare non si fosse concluso perché ci si metteva da diversi arresti alla cliente forse lo perdevamo comunque altri ma ancora di aver fatto qualsiasi attività
Poi vorrei che lei non è che io sinora ritengo però per lei ha capito benissimo in sé ma è vero che forse io non non risponda con degli artifici
Rispondo rispondo con gli artifici però io sono arrivata con questa pratica Gaia esisteva se ne discuteva da due anni ipoteche che riceveva che l'operazione doveva farsi
Nella logica lavorativa dei rapporti che avevamo allora non stavamo lì a chiedersi
Che perché dovevo farla lo stesso deve farla io procedo per nei termini in cui sono dati indicati commesse
Non c'è una condivisione capisce
Sì solo due chiarimenti lei ha domande il tribunale ha detto che
Non le costava la mattina in cui ci fu quello scambio della transazione che fosse una cosa urgente
Io le avevo già contestato prima che lei facesse questa affermazione quanto da lei riferito il primo dicembre due mila e quattro
Voglio quattro infine
Lei racconta di Ziege non poteva per attendere personalmente perché si trovava all'estero
E poi ha aggiunto
E lo ha confermato anche oggi si trattava infatti come ebbe a sottolineare l'ordine di una questione da trattare con assoluta urgenza ovvero nelle prime ore della mattina quindi lei lo sa dalla sera prima che è una cosa è urgente e così
O non è così
Perché a domanda del presidente lei ha detto ma io ho accompagnato mio figlio a scuola quindi evidentemente non lo so privo volevo capire
Se
Le era stata rappresentata o no ab initio l'urgenza di questa cosa perché se no poi andiamo a leggere il verbale non si capisce più niente perché le prima dice Zeni in carica a metà perché all'estero perciò non se ne può occupare lui
E poi dice ma se non sono andato ad accompagnare mia figlia l'asilo forza non era così urgente
Lei all'epoca al Pubblico Ministero disse
Vengo incaricata di questa cosa le rileggo testualmente quello che ha detto
Perché avrebbe dovuto attivarsi alle tre del mattino ora locale cioè alle nove ora italiana se ho ben capito
Si trattava infatti come ebbe a sottolineare l'opzione di una questione a trattare con assoluta urgenza ovvero nelle prime ore la metta della mattinata non mi furono spiegate le ragioni di tale urgenza quindi per lei è urgente abbini Ezio questa cosa
O no
Se l'ho scritta nel due mila quattro conferma che era urgente
Quindi è urgente ab initio
Poi il collegio LEA
Insistentemente chiesto dice ma come mai Banca di Roma caldeggiava lei effettivamente ha usato una formula a verbale
Ha detto ma io la interpretavo io capivo
Che lasciava pensare a una sua supposizione no visto che ha detto così le debbo chiedere ancora una volta a chiarimento questo manoscritto
In cui si dice Banca di Roma che ha finanziato Ciarra fa pressioni su Tanzi lo ha scritto lei sì o no
Se
E questa cosa da chi le è stata riferita lei lo ricorda cioè con chi interloquire su questi dati questa china detta Zini quindi lei
Sia pure indirettamente sa che vi sono
Delle pressioni fatte da Banca di Roma su Tanzi perché si prenda la Ciappazzi perché Banca di Roma ha finanziato Ciarla lei non ne può essere certa perché glielo dice Zini
Non è che ha assistito ad atti di violenza
Ah pistole mostrate Barozzi nelle riferisce questo Onorio questo vorrei capire certe tant'è vero che in allora il Presidente disposto che Simply
Corso che le per quale motivo
Fossero diciamo fosse stata coinvolta Banca Roma ritenevo che fosse proprio perché Pancaro ma aveva finanziato
C'era qui che voleva attraverso questa operazione di entrare di ti soldi che aveva anticucina lei dice ritenevo riteneva nel senso che aveva preso
Razzini che ha finanziato Ciarra come si legge nell'appunto esatto cioè rimaneva sulla base di un elemento di fatto non era una sua opinione o sbaglio a comprendere
Un una circostanza che mi è stata riferita e io ho annotato
Ecco non ho preso conoscenza diretta non ne aveva conoscenza diretta perché se ho ben compreso era Zini che parlava col cliente ed era più addentro alla di amica dei rapporti con l'istituto di credito ma questo è quanto lei dice la persona del suo studio che ha dentro alla dinamica di questi rapporti o è una sua opinione
è una specie di diario questo appunto in cui lei scrive i suoi pensieri questo vorrei capire
Queste sono le diciamo alle osservare dei dati le informazioni che il l'avvocato Nisini mi forniva che appunto per rispondere anche al domande del giudice di prima dice non parlavate mai mi dava delle informazioni mi ha dato quei chiarimenti io poi sono andata avanti sulla base di questi alimenti
Un'ultima cosa
Mi scusi
Si è parlato della proposta di risolvere il contratto no del dei di tutte le garanzie l'avvocato
L'avvocato Petrillo in particolare la intrattenuta su questo perfetto impianto legale a tutela del compratore ma
Se ho ben compreso
Non si era preso possesso dell'azienda sino
A maggio all'incirca ventinove maggio no una cosa di questo genere ecco in base a quella clausola
Il cliente poteva anche non esprimere il proprio gradimento
Sulla sul contratto c'era una condizione sospensiva il contratto ancora non era efficace e corretto
Sì
E quindi praticamente il cliente prenda possesso
Non essendo fino a quel momento vincolato perché c'è una condizione sospensiva e contemporaneamente dice in pugno il contratto è andata così e corretto
Allora non mi ricordo i figli della presa di possesso perché Ciani dipendenti nonché quello che ha insegnato la svolta secondo me c'è il problema con i sindacati
Mi perdoni non non riesco a capire forse alla condizione sospensiva no che dice che il compratore libero di fare tutte le verifiche poi dopo senza che vi sia alcun parametro perché possiamo anche dire per esempio se vi è un discosti
Se riscontriamo debiti in più per il cinque per cento se di disco no non ce n'è alcuna previsione liberamente
Il compratore poteva decidere il da farsi ho interpretato male non era fatta con questo spirito tant'è che l'avvocato Petrillo diceva ma
Potevate non aver fatto nessuna verifica le facevate dopo
Il contratto era ancora inefficace no fino a che non dicevate per noi va bene corretto
E dalle verifiche che avevate fatto era emerso che non andava quasi niente bene e corretto Sky
E di fronte a queste verifiche
Il cliente che ha detto prendiamo possesso dell'azienda perché in realtà in quel momento chiedere la risoluzione era inutile perché in contratto inefficace o no è corretto questo
Sì lì non so se c'erano state delle delle dei problemi contingenti che dovevano per forza prenderle in quel modo non medico
Roma ci fu motivo per il quale fu preso possesso prima dei sei mesi non so se è legato alla vita aziendale lavoratori ma non mi ricordo
Vi fu un qualcosa che mi spinse a a farlo ma in realtà in base a quella clausola voi potevate anche decidere di non farlo dico voi
Come Tanzi Parmalat cesto o procrastinare almeno fino ai sei mesi ecco invece se lei mi riferisce ora io non non non ricordo tutti passaggi singoli
E se ho ben compreso sia rispetto alla prospettiva diciamo di dare esecuzione a questo contratto che poteva rimanere in definitiva in decine finale
Sospeso all'infinito diciamo così con questa
Clausola
Sia di fronte alla possibilità di risolverlo voi avete ricevuto o meglio l'avvocato Zini ha ricevuto dai clienti sempre questo il tutto riferibile se ho ben compreso più a Tanzi che non ha Tunna di andare avanti
Quindi
Di
Concluderei quindi di prendere possesso quindi di non risolvere questo l'importo di andare avanti cardine la scansione delle fasi
Chiedo scusa c'è opposizione sul fatto che la domanda è preceduto dal quindi la teste quando ha parlato di andare avanti
Mi è sembrato facesse riferimento alla fase contrattuale
Adesso nel dire quindi anche quando
è un qualcosa in più che sta giungendo lei forse sarebbe calibrati noi però vediamo anche a me sembra che abbia dei era nell'aria o a fare i tagli alla domanda ha testé detto chiaramente che prima della stipula del contratto
Era a suo avviso che non dovesse essere concluso
Il negozio poi parlando alla fase successiva precisato ripetutamente che a suo avviso per le difficoltà insorte nell'esecuzione del contratto era a suo avviso proprio risolvere
Il negozio giuridico ora io francamente
Tutta la serie di domande del Pubblico Ministero il nuovo intesa fino in fondo e chiedo scusa
Vorrei chiedere questo in sostanza mi sembra di capire nonostante gli fosse
La via legale per
Non dare esecuzione a questo contratto egualmente si andò avanti in ragione di quell'input perché lei dice mette dal dall'avvocato Zini
Eccoci pesanti capire ragione o di contatti che lui aveva avuto direttamente col cliente Chiellini lo invitavano comunque a
Cioè quelle clausole che
Che erano stati inseriti e proprio per tutelare le ragioni di Tanzi non furono
Poi
Utilizzate perché vi era questo il punto di andare comunque avanti
Esatto era un rapporto diciamo che andava a
Che si svolgeva esperto quindi era come se comunque noi ci cauto eravamo veramente per cercare di far valere le nostre ragioni mai rapporto andava avanti
Così come dell'accordo transattivo si cerca di di nuovo di trovare degli strumenti per
In qualche modo invalidare tale accordo
Quindi scusi per comprendere puntualizzare
Questo in tutto riguarda la stipula del contratto che contiene quella clausola sospensiva
La presa di possesso che in qualche modo in parte supera quella clausola sospensiva il nonno risolvere il contratto è un importo che si protrae per tutto il tempo fino a che non si fa la transazione
Sebbene voi poli riteniate di adottare degli accorgimenti ove mai si ritenga di tutelarsi
Satta esatto senta un'ultima domanda io terminato a lei per caso Zini le ha mai detto che lancia pazzi è una sola e c'è ben poco da fare se non gliela puoi ritirare indietro
Cioè non ha mai non è mai stato esplicito nel dire guarda qua possiamo fare tutto ma questa cosa in effetti che è un po'il concetto che dava Leno dell'il tutto
Premetto qua di far saltare il contratto non se ne parla proprio
C'è una domanda che non contenga già una risposta qual era la valutazione Vizzini in ordine alla convenienza di questa fare secondo il Sini era una sola
Era per usare la terminologia ignora ovvero
O
Una non fu un bidone oppure è un'azienda che aveva una certa prospettiva un'azienda di un certo valore
Pizzini ovviamente
Ma
Va a fare la conveniente questa ditta Vallino ed era abbinati a da avvocato Zini nel corso dei contatti che avemmo conti divideva la mia impostazione
Sull'operazione cioè non è che lui sostenesse riteneste che fosse un'operazione conveniente
Che presentasse devastanti anzi
Ci dicano anziché come lo dobbiamo intenderci
Beh sta parlando in senso
No in realtà lui
Diciamo subiva l'indicazione dei sia ente
Diciamo anche quella un lei in una fase
Voi farete le domande semplici che davvero
Straordinaria è una domanda così semplice no
Ho detto quale opinione aveva sulla convenienza di questa fa questa Ciappazzi secondo Zini era un'azienda che valeva oppure non valeva l'ultima è così semplice su
Era un'azienda che nulla non aveva quei valori di ora cosa avesse esattamente non non lo so non cioè sicuramente non no non è che non voglia essere reticente però non mi ricordo ora
Chiave ai quale parere abbia espresso in particolare sicuramente sull'operazione sotto un profilo giuridico considerato tutto il contesto condivideva con me che non era un'operazione che doveva farsi
Grazie Presidente io al momento non ho altre domande da porre alla testimone c'erano congedare la testimoni oppure no
Proprio a proposito
Se mi consente il tribunale c'è opposizione alle domande da parte del Pubblico Ministero gli ho concluso il mio riesame
Vale a dire la verità volevo porre una domanda che nasceva da una risposta da dover la teste alle domande fatte dal tribunale ecco io volevo solo porre non è che glielo voglio proprio il primo suo sia si tratta di chiarimenti
Ben vengano prego sì la teste prima riferiva che in realtà siete andati avanti ma comunque garantendo in qualche modo la posizione del vostro cliente mi pare di aver inteso
Voi l'avete anche tutelato procedendo alla nomina dell'arbitro cioè iniziando la procedura arbitrale se se lo ricordo
è una la nomina di arbitro se non ricordo male fu fatta proprio per far valere le nostre ragioni
Fondata sulla nave a novant'anni versa vada avanti è diverso qui chiediamo per quale motivo fu nominato all'arbitro e difensore gli ha chiesto voi
Partecipasse all'indicazione di questo articolo oppure no
Non c'è bisogno e ce lo spieghi lei perché ci saranno tanti documenti da cui si intende per quali motivi si procedette
Cadere avvia questa procedura arbitrale fa domande diverso
Nel suo studio partecipò all'individuazione di questo arbitro oppure no
Non mi ricordo Bondeno Rivarolo record non mi ricordo
Non lo ricorda come come grazie Presidente
A martedì prossimo tredici aprire ad esempio in quest'Aula alle ore nove e quindici
No non