Mille e una Turchia - presentazione del libro di Marta Ottaviani (Edizioni Ugo Mursia)

In azienda
Sarebbe estinto
Buonasera
Benvenuti alla presentazione del libro di Marta Ottaviani mille una Turchia
Siamo in attesa del sottosegretario Mantica
Però intanto proprio
Non così per non farvi attendere troppo cominciamo con questa presentazione
Di un libro e prima che parli Marta volevo un po'introdurre io
Mi alcune considerazioni su questo volume
Intanto chiamato Ottaviani Marta Ottaviani e
Definita
La turche essa
Perché una signora della Milano bene
Diciamo la verità
Che un certo punto decide di abbandonare tutto Milia anche
Un altro tipo di vita che era stata prospettata
E
Parte per la Turchia parte per un Paese che è una lingua
Quasi ostro conta
Che ha un sistema di vita completamente diverso da quello della Milano
Dove l'ha vissuta Marta Ottaviani
Marta Taviani comincia a studiare il turco comincia
A vivere in un
Collegio
E nei e gliene capitoli tutti i colori in questo collegio cosa che ha raccontato nel suo libero
Precedente
Di qui vorrei ricordare
Mi pare essa stessa Cremaster la frase
Per cui la Francia
Scusa sulla Turchia da tutti e non lo faccio
Ha sinora sanzioni costituisce
Saturazione invece
Sono i turchi che scelgono te stesso e anche quando ti hanno scelto non è detto che gli aiuti non va bene
Allora lei e intanto una tosta c'è una di quelle che si dicono poste perché una che va avanti per la sua strada ad affrontare tutti gli ostacoli che crede si frappongono ma va avanti conosca
Ostinazione con coraggio ma anche perché persegue con suo convincimento cioè che la Turchia non sia un Paese come dire diverso strano ma è un Paese essenziale
Per l'Europa
E qui lasciamo perdere il dibattito
Non so se deve entrare non deve entrare perché poi cominciamo però andiamo a vedere in sostanza perché la turche se così è innamorata della Turchia lo è
Dal punto di vista fisico nel senso che le piace
Mi piace visitare Smirne le piace visitare l'Anatolia le piace visitare chiacchiera
Piace visitare anche anche la butta mancare essi tocca andare ogni tanto ad Ankara
Quando ci sono eventi di governo
Però questo ostinazione
A come dire raggiunto già adesso e gli obiettivi
Perché Marta e una giornalista che lavora per importanti giornali ma non solo perché diventata effettivamente una grande conoscitrice
Della Turchia
E quindi la Turchia che le piace dal punto di vista dei rapporti umani dal punto di vista dei centri storici
Lana Tolia che descrive nel in uno di questi capitoli Anatolia spettacolare lasciatelo dire anche dal sottoscritto che
Per
Ha vissuto e va spesso in Turchia perché organizzo un media fornita alla Turchia da tre anni
E ed io ho conosciuto proprio nel corso di uno di questi media formo conosciuto Marta e so quanto
Marta sia
Legata a questa terra terra difficile perché il Paese un Paese in transizione Sottosegretario buonasera scusate non abbiamo cominciato perché
Prego
Sottosegretario Alfredo
Altra Alfredo Mantica grazie e sottosegretario al al Ministero degli affari esteri
Buona sera sta stavo un po'presentando un libro soprattutto presentando l'autrice dicevo quindi legata fisicamente a questa a questo Paese
E legato ancora di più agli abitanti di questo Paese che sono abitanti non sempre facili
Ma poi è legata anche a tutto ciò che accade in Turchia Turchia un Paese in estrema evoluzione è una Paese che sta
Cambiando è un Paese
Dove ogni giorno c'era la notizia purtroppo i giornali italiani non sempre se ne accorgono
Eppure ci sono notizie rilevanti
Intanto la Turchia e sta diventando una Brenner genetico fenomenale pensate che i tre
Gasdotti più importanti dal l'Asia centrale all'Europa passano tutti e tre per la Turchia quindi pensate che significa per la Turchia essere al centro del grande gioco
Di cui abbiamo letto e quindi un'alba energetico fenomenale poi è diventato anche un Centro regionale di politica estera un Paese essenziale
Sia nella
Proiezione verso il Caucaso e quindi nei rapporti con i Paesi caucasici ma anche con lo stesso Iran
Ed è dall'altra parte è un Paese che sta facendo delle mediazioni un Paese con una
Grandissima ambizione di proiezione internazionale anche
Per il Medio Oriente
La Siria riconosce nella Turchia l'unico Paese che può mediare con Israele
Sempre
Il Primo Ministro Erdogan
E uno dei pochi interlocutori occidentali diciamo occidentali perché Padova con Hamas parla con Hezbollah e quindi un paese che
A dispetto di quello che pensano alcuni è un paese che estremamente utile in questo momento sia agli Stati Uniti sia noi europei proprio perché ha a questo
Tipo di rapporti che nascono da una grande ambizione nascono anche
Da una come dire da un pensiero da una ideologia ma anche da una profonda riflessione fatta da colui che un po'il mentore di Erdogan che il Ministro degli esteri da Google True che
Diciamo il teorico di questa di questo ruolo della Turchia nella regione mediorientale ma anche nella Regione caucasica
E nei giorni scorsi abbiamo avuto
Con incontro al Ministero degli Esteri per discutere tutto questo e
Come al solito quando si parla di Turchia ci si divide sempre in due fronti c'è il fronte che dice che un Paese che si sta Islam Mizzau nudo un Paese dove le donne sempre più indossano devono portare vogliono portare il velo
Dall'altra parte c'è tutto l'altro un altro fronte che dice invece che la Turchia è un Paese che ha una sua identità
è un Paese estremamente nazionalista questo bisogna dire e alcune punte sono anche pericolose però io l'ho raccontato quando alcuni
Soprattutto militari italiani
Dicevano che un paese che fa spavento perché a Istanbul di volta in volta ogni volta che si va si notano sempre più ragazze col velo
Io ho raccontato che i ristoranti rinomati di il tamburo io ho visto una ragazza col velo che celava con tre amiche in minigonna
E la cosa non è che facesse creasse tanti problemi
Nella integrazione così come ho ricordato un altro esperienza che ho avuto quando la prima volta su una delle prime volte che sono andato in Turchia non sono andato dal rettore di università una delle tante tantissime università di stampo
Estremamente laico estremamente secolare quindi anti da Act parte il partito di Erdogan partito islamico moderato di Erdogan il quale mi diceva
La storia del velo e anche una storia di sfida
Perché molte ragazze addirittura che avevano all'epoca il divieto a indossare il velo nelle università ammettevano un copricapo sotto la parrucca
Proprio
Un senso di sfida e quindi
Si chiedeva questo Rettore a questo punto si era necessario continuare col divieto OCSE era
Più saggio consentire a tutte le donne di fare quello che volevo chi voleva metterebbero metteva a chi non la voleva non lo metteva su questo si è aperto un dibattito
Pauroso nel Paese
Perché come ho detto è un Paese in evoluzione è un Paese dove
Ancora le spinte non c'è come dire c'è un po'da bianco e nero non c'è ancora la zona grigia cioè
Chi è estremamente secolare ritiene che gli altri siano terroristi di Al Qaeda
Chi è estremamente e chiede il partito islamico ritiene che i secolari siano semplicemente dei vecchi militari o dei vecchi magistrati potendo i magistrati che avevano uno status
Da difendere e soprattutto
Era avevano i piedi ancora nel passato in un passato fatto di Stato profondo di complotti e via dicendo
Ma la cosa che più chi colpisce che ha colpito ovviamente
Marta e che un
La società turca
In sé e per sé è una società molto evoluta è una società dove la classe media grazie proprio all'atto parti è potuta emergere dove l'industria piccola e media a potuta emergere a dispetto dei grandi gruppi
Imprenditoriali dovesse vai a CAI seri
Trovi piccoli imprenditori estremamente attivi estremamente dinamici che seguito hanno come visione l'Italia del nord est io ricordo una dell'ultima volta che sono tabaccai sede a vedere
Come funzionava questa piccola e media imprenditoria turca ho incontrato il Presidente di questi imprenditori il quale mi ha raccontato e la sua parte Grasso Società si chiama Bellone
Fabbrica mobili non di particolare qualità però mobili mobili diciamo per la classe piccola media turca e ho trovato un personaggio come dire estremamente vivace
Se invece poi vai a parlare con l'altra parte del Paese la parte che essi
Identifica merci HP il partito
Ufficialmente socialdemocratico sì ufficialmente trovi invece personaggi estremamente
Vecchi estremamente conservatori e allora che cosa ha tenuto fuori conto fuori da una parte un partito la gran parte che è modellato sulla nostra vecchia Democrazia Cristiana un partito radicato
S'nel territorio un partito che fa campagna elettorale con i suoi membri Porta a Porta e d'altra parte è un partito che ufficialmente appartiene addirittura alla
Internazionale socialista ma che di sinistra non ha nulla una più nuda un partito che vive nel passato dire nel merito dei militari vive nel mito della della di Ataturk
Non ha saputo offrire ai turchi un altro messaggio
Accorparti partito appunto di Erdogan
Adesso poi chiederemo a
A Marta
Il grande rebus il partito si sta
Islamica Zhang sempre di più oppure no eppure un partito certo è
A me sembra che alcuni punti sono importanti
C'è stata una grande tensione verso l'Europa con
Pressione nostro europea per far passare alcune riforme le riforme alcune sono state fatte poi dal due mila quattro due mila cinque
La spinta si è fermata ma si è fermata perché l'economia turca andava bene quindi un Paese che
Non ha bisogno dell'Europa fondamentalmente anche se poi va mercato principale è quello europeo e quindi ha una sua forza economica una sua forza di internazionale quindi di proiezione internazionale
Ha una splendida Scognamiglio lo conosce lo sa bene è una splendida classe imprenditoriale di banchieri e a anche una classe diplomatica di estremo livello di livello io direi altissimo io ho conosciuto il l'ambasciatore turco in Pakistan io ho visto come questo ambasciatore turco
Ha in mano il Paese cioè è l'uomo più importante del Pakistan se voi dopo il cinese l'ambasciatore cinese c'è l'ambasciatore pachistano
Questa riforme si sono bloccate proprio perché a un certo punto Air dogana ha pensato a rafforzare l'economia turca pensato a rafforzare la politica estera pensato a rafforzare
Il suo partito in Turchia e al quel punto
La riflessione che è stata fatta
è stata quella che che membra rischia il ministro per l'Europa mi ha detto una volta ha detto noi aspettiamo che cambi una parte della dirigenza europea perché se l'Italia e
Un Paese in prima linea
Sia con i Governi di centrosinistra sia con i Governi di centrodestra a favore
Per l'ingresso
Della Turchia nell'Unione europea insieme alla Gran Bretagna sostanzialmente dall'altra parte sociale abbiamo un Sarkozy che ha cambiato la politica di Chirac filo turca è una Merkel che non è sicura non segue sicuramente la politica di Shalit
A quel punto e che membra esce che il ministro per l'Europa mi ha detto aspettiamo il cambio aspettiamo dei nuovi leader europei per poter
Di nuovo ritornare diciamo far ritornare l'onda lunga della possibile ingresso nell'Unione europea io credo che questo
Sia una scelta per loro molto pragmatica però se è una scelta anche un po'miope perché
Anche il cioè nell'opinione pubblica turca diciamo l'esito la voglia di Europa sta perdendo
Come dire urgenza non è tra le priorità dell'agenda dell'opinione pubblica turca
E io non vorrei che ne ha anche in Europa potesse essere la stessa cosa
Per noi è importante come dicevo avere la Turchia nell'Unione europea è difficile sarà difficile sono negoziato complicato ma importante proprio per quello che ho detto avvennero genetico e Centro regionale di politica
Farò della politica mediorientale e caucasica e quindi è importante per noi
Serve a noi fare pressione sull'Europa sulla Turchia proprio per evitare
A mio parere alcune
Come dire punte estremiste nello stesso partito Hack parti che non è affatto poi da Erdogan soltanto perché ci sono tantissime anime anche nell'accampati
Ecco tutto questo voi troverete
Anche forse
Con opinioni e forse un po'diverso e tranne di Marta però ci tutto questo perché
Questo libro e Un viaggio nella Turchia vera è un viaggio è quasi una guida turistica perché alcuni
Però in alcuni capitoli ma
Ogni cita
Rappresento lo spunto per Marta per raccontare cosa c'è dietro e allora ad Ankara poteva contare il potere dei militari lo scontro tra i militari la parti e così nelle città tu curde
Un devo visita nella Kurdistan una turco dall'occasione a Marta di raccontare la questione curda così come parlando dei quartieri Armeni
Può parlare della questione armena in Turchia e del rapporto tra l'Armenia e la Turchia quindi è nello stesso tempo un reportage
Ma anche un
Motivo di riflessione di analisi su quello che sta accadendo in uno dei Paesi più interessanti in questo momento in una
Nel nostro mondo
Allora sottosegretario non so se lei condivide quello che abbiamo detto finora
Vi ringrazio ma devo dire riconosco l'autrice in questo momento
Io sono piombato su un invito sono abbastanza uno che corre queste avventure quindi
Buonasera comprendente sedicesimo legge libero tutto sarei ingeneroso nei confronti
Proprio tanti appunti ho letto le cose all'interessato
Io devo dire la prima sensazione del libro
Non siamo d'accordo su molte cose però devo fare anche una
Doverosa premessa non conosco la Turchia come l'autrice di questo libro
Non amo la nel senso anche che emerge da queste pagine proprio di
Di vita vissuta e sono questi episodio evitato che si continui riferimenti a cose da tutti per ricordare anche un po'l'autobiografia del autrice io
Conosco la Turchia credo abbastanza bene da turista
E abbastanza darà Sottosegretario di essere che alla Turchia nel nel sua delega la Turchia mi ha sempre appassionato per un motivo
Molto semplice io non amo l'Europa carolingia franco-tedesca
Amo l'Europa molto solare mediterranea e dovendo scegliere un finlandese un turco non ho problemi a scegliere il turco cioè nel senso che
Voglio in qualche modo questa solarità mediterranea questa civiltà dell'olio del vino che prevalga su questa Europa un po'calvinista falsamente moralista che qualche volta mi opprime
Mi sono sempre stato favorevole da sempre all'ingresso da tutti al di là di quello che era la Turchia
Convinto che e l'ingresso della Turchia in Europa sarebbe uno spostamento del baricentro europeo verso il Mediterraneo quindi anche noi mediterranei
Verremo a contare qualcosa di più i senza lavoro quindi sono uno che ha sempre guardato comunque alla Turchia cercando
Di vedere sempre il bicchiere mezzo piena ma in mezzo vuoto insomma come come si fa in queste occasioni
Io credo sia stato Giorgio cinque o sei volte nel corso di quindici anni la prima volta ci andai per un matrimonio perché io mio grande amico vadano chiamato il turco
Perché è figlio di italiani che sono in Turchia dagli anni Venti nato in tutti e poi venuto in Italia sposato in Turchia fino all'ultima visita con il Presidente a Repubblica Napolitano quando siamo andati credo fosse novembre del dell'anno scorso ha un incontro
Con il Presidente in cui il e il Primo Ministro Erdogan
Io ho una sensazione si avvicina in parte a quello mi si diceva prima che però
Voglio dire mi pare sia un ragionamento profondo cioè io ho conosciuto la prima turchi era la Turchia nazionale la Turchia dei turchi
La Turchia di Atatürk e la Turchia che aveva rinnegato l'Impero ottomano anzi quasi si era dimenticato che c'è stato un periodo nel quale
A Istanbul c'era un intero
Una Paese
Voglio dire con una sua dimensione nazionale con molti problemi Ai confini anche il perché poi con il crollo dell'Unione Sovietica che erano scoppiati in casi problemi dalla Djerba Gian del Nagorno Karabakh
Era scoppiato il problema del rapporto con l'Armenia anche molto più complesso secondo me di quanto non sia
Il rapporto di confine oggi con l'Armenia tanto per essere chiaro conoscendo molti Armeni
Gli armeni non si sentono rappresentati dall'Armenia di oggi che un'armena di poveri pastori di contadini ignoranti secondo loro perché sono gli armeni turchi cioè gli armeni di una grande classe intellettuale
E di professionisti quelli del famoso più o meno genocidio
E che voglio dire condiziono tra l'altro molto oggi l'Armenia che esiste e che vive anche molto di rimesse di questa comunità armena sparsa per il mondo mezzo milione grossomodo in Francia e quasi due milioni e Stati Uniti che poi in termini di voti
Se in Francia negli Stati Uniti e non è un caso anche i Parlamenti americane e francesi abbiano assunto una posizione secondo me antistorica l'ho mai visto perché per legge si possa giudicare la storia ma questo
Fa parte di un'altra questione
Mica non appunto pensato ma comunque voglio dire ho conosciuto questa Turchia molto nazionale molto laica devo dire
Ho fatto l'idea che entrasse in questa Turchia in Europa
Oggi io l'ho trovata molto diversa
Io non so se è colpa del fatto che l'Europa in maniera
Secondo me colpevole ogni volta che la Turchia si è avvicinata l'Europa ha alzato sempre l'asticella
Del del momento da superare non ce l'hanno diciamo così saldare un i cinquanta loro avevano pronti pedaggio al Senato dice l'asticella del sulle settanta
Con un gioco
Irritante io che devo dire da da uomo che dell'Europa
Questo trattamento alcuni turchi ha mille ragioni però non è leale insomma è come se uno con inizio una partita di calcio di Giano dice adesso giochiamo a pallavolo e la paglia si piglia con le mani quindi non so se colpevole l'Europa
Che ha proposto molti ostacoli all'avvicinamento alla Turchia per le ragioni peraltro dette
O se invece in Turchia maturato un cambiamento anche culturale
In fondo è stato un po'assunto l'alibi di questa Europa che alzava l'asticella perché era una scusa per percorrere una strada diversa cioè oggi ho trovato la Turchia orgoglio oserei dire dell'Impero ottomano
Non è solo nel Caucaso ma
Avendo nella mia delega anche le Repubbliche del centrali sia dal Tour americana il Kazakistan il Tagikistan
La prima cosa che hai come impatto quando arrivi coltura aereo e che ci sono cinque erede Arthur ufficiale RAI ne è uno di un altro Paese del mondo il che vuol dire che se vuole andare in quei Paesi passi dagli sta mulo Dan cara
Perché ormai fanno parte di questo chiamiamo lo spazio vitale si può ancora chiamare
Di questa area tour comandati queste aree di Amia turca o comunque
Uso urbano sunnita abbastanza laica rispetto ad altre realtà in cui la Turchia con la nuova politica estera che la politica di buon vicinato con tutti i vicini però in realtà comincia ad essere un grande protagonista
Nel Caucaso un grande vuoto avviso hardware centrali asiatiche
E cosa che pochi sanno la Turchia ha iniziato una sua politica europea autonoma
Nelle aree dei Balcani occidentali per cui ad esempio andando in Bosnia Erzegovina la Turchia si presento ormai come il difensore il paladino delle minoranze musulmane anche l'Albania
E ancora in Albania
Rappresenta l'interesse Albania su questo abbiamo varato con gli albanesi
Sembra così va be'comunque voglio dire e anche con l'Albania cioè diciamo si presentano come una potenza moderata e non so cosa voglia dire una potenza
Occidentale come il costume a tutte le minoranze islamiche dell'Europa dei Balcani a garanzia di
Fino a creare incidenti anche
Diplomatici e per certi versi divertenti che vedo la Bosnia-Erzegovina pur di avvicinarsi all'Europa dichiarato che mandava trecento uomini in Afghanistan
Però la Bosnia non aveva i soldi per
Vestire attrezzare i trecento soldati si è assunto l'ho fatta viva la Turchia dicendo non ci sono problemi che stiamo li abbiamo noi vengono in Afghanistan nella zona turca
Se dovessi trecento duecento Serbia hanno detto col tubo che non andiamo a combattere sotto la Mezzaluna della Turchia ed è nato un incidente clamoroso
Che in una situazione delicata come quella della Bosnia e diventato anche un problema però per spiegare come la Turchia sia molto attiva anche
Come dire sull'Adriatico cioè alle porte di casa
è stato giustamente detto rapporto col Medioriente voglio ricordare
Però qui c'è una grande modifica perché c'era un grande rapporto di alleanza tra la Turchia e Israele direi
I caccia israeliani facevo l'addestramento suggeritori che andavano a fare anche manutenzione delle basi NATO della Turchia nell'ultimo periodo si vede come la Turchia
Abbia scelto una strada diversa più più arabo moderata allora io dico però cambiamento e dalla
Turchia di Kemal Ataturk alla Turchia dell'Impero ottomano seduto e questo è una sensazione
Tante
Che parlando con i turchi e inserito in senso il viceministro degli ex ministro degli esteri io ho sempre avuto la sensazione che più una trattativa tra la Turchia e l'Unione europea
Come Turchia ventottesimo membro
E si è avuta la situazione Turchia che tratta con l'Europa in quanto essendo una grande potenza imperiale revoca tratta con uno dei ventisette con Malta
Ho con la Slovenia o con la Slovacchia essendo la Turchia tratta con l'Europa in quanto tale pone le sue condizioni
E quindi è una un Paese ecco quale mille una Turchia un Paese estremamente complessa di non mi sentirei qui già una grave lesione iscrizione che mi ha aiutato molto che noi
In Italia abbiamo un un orrendo
Difetto non abbiamo opera ormai di politica estera perché da noi la politica estera sicuramente non estere sempre vissuta con l'occhio di Casarano
Allora qui c'è un bellissimo iscrizione sul fatto di destra e sinistra in Turchia perché anch'io all'inizio non capivo bene il quale destra fosse data la descrizione poi per fortuna un certo punto oggetto
Non mi ricordo in quale capitolo un punteggio adesso vi spiego che la destra a sinistra in Turchia sono
Una cosa diversa da quello che immaginate voi
Allora detto questo della complessità veniamo
Si può fare si può non amare c'è uno conosce solo Istanbul non conosce la Turchia lista pure secondo me un mondo a sé
Dire che sta Moore Oriente francamente avrei qualche dubbio nel senso che una delle più belle città occidentali
Che abbiamo io la trovo anche molto veneta molto veneziana molto legata alla storia questo andare verso est dalla politica estera italiana
Dal mille quattrocento
Grande ricchezza queste meravigliose mosche
Ankara e deprimente questo una le cose che condivido pienamente del libro
Perché una sera mi hanno proposto un colpo di vita notturna ad Ankara
E devo dire alle dieci e mezza dormivamo tutti perché non capivamo bene dove andare in questa
Che probabilmente avrà i suoi luoghi di vita ma insomma non erano certamente pubblici ecco che sono
Forse nei circoli privati eccetera allora cos'è la Turchia oggi
Nell'ottica italiane dei lotti Dorotea io confermo che c'è un rapporto bilaterale tra Italia e Turchia che è strettissimo fortissimo credo che noi siamo il terzo partner commerciale della Turchia
Gli italiani hanno investito moltissimo in Turchia e quando dico investito
Non il solito marketing di rapina giacché non è che abbiano aperto negozi Dolce e Gabbana e poi se non funzionano più ad abbiamo investimenti seri fabbriche industria industrie chimiche industrie meccaniche
C'è anche un recupero del rapporto storico tra Italia e Turchia c'è stata questa bellissima mostra a Istanbul su Venezia e li stiamo e c'è una ricerca credo anche da parte dei turchi di trovare
Quelle che sono i punti di contatto fra le realtà molto bella questa descrizione maturata pertinente di questa ambizione dei turchi a diventare per certi versi un po'al Nord Est italiano no anche negli aspetti non certamente tutti
Come dire da da da da vendere nozione del cerchiamo nello stato i soldi ce li giriamo fra di noi le regole ce le scriviamo insomma questo dinamismo
Può arabo un po'italiano insomma non voglio dire va bene così
Ma i rapporti bilaterali oggi sono direi ottimali c'è una grande stima anche di lealtà perché noi italiane sulla strada la Turchia dentro all'Europa non abbiamo mai avuto
Il minimo dubbio giustamente centrodestra e centrosinistra non ha mai immutato
Questa convinzione che comunque la condizione dell'Italia
Che si sente molto sola nel Mediterraneo per io vorrei ricordarvi che la Spagna e mediterranea ma ha forti radici nelle sparita quindi nel Sudamerica alternative ridurre diventare di immaginare di essere
La nazione la cui lingua sarà maggioritaria negli Stati Uniti però poco tempo quindi la Spagna se anche il Mediterraneo non funziona comunque una via alternativa
La Francia come dico io ai piedi nel Mediterraneo ma la teste ugonotti a Parigi e carolingia imperiale cioè il Mediterraneo al massimo inizia canna Marsiglia ci andiamo a fare il bagno c'è il sole ma non è il luogo verso il quale si sviluppa
Una strategia francese restiamo noi greci sostanzialmente con qualche problema non da ridere rischiavano Balcani occidentali e quindi tutta l'area dell'ex Jugoslavia e c'è un po'il Terraglio e lo vediamo nella politico europea
Che conta abbastanza poco
Vi faccio un esempio perché vorrei essere concreto per la politica di vicinato
Verso i Paesi di dell'est europeo quindi Ucraina Bielorussia Moldavia me ne scappa qualcuno c'era anche la Georgia l'Armenia e l'Azerbaigian l'Europa ha trovato seicento milioni di euro
Di finanziamento e di fondi per l'Unione per il Mediterraneo peraltro lanciata da Sarkozy quindi a un dall'ultimo
Arrivato non abbiamo trovato neanche i soldi per il Segretariato quanto meno stiamo ancora discutendo dove lo mettiamo c'è una disattenzione
Lo abbiamo misurato sui fenomeni dei flussi migratori dove l'Europa per anni ha pensato che fosse un problema italiano spagnolo Greggio Greco salvo poi rendersi conto che quando uno entra nell'area di Schengen il problema è anche della Germania o della Svezia
E hanno francamente capito c'è ancora qualche problema perché Frontex che è l'agenzia europea che trattare delle frodi al Mediterraneo ha sede a Varsavia il capo un finlandese quindi hanno esattamente centrato anche la sensibilità di chi deve capire
Questo tipo di realtà quindi questa continuità del rapporto bilaterale che riconferma i conti condivido e come dire un fatto normale e naturale della politica italiana che ha
Fra le sue tre grandi priorità che sono i rapporti transatlantici l'Europa la terza il Mediterraneo quindi se uno vuol fare politica mediterranea non può farla né contro né senza la Turchia e questo dato con molti dubbi devo dire perché
Qualcuno pone il problema di come si fa a far entrare in Europa e musulmane essendo l'Europa fondamentalmente cristiana anzi fino
Alla rivoluzione francese euro verrà chiamata la cristianità né che avesse una sua definizione europea
Ci sono come dire c'è anche una bellissima cosa s'nelle ultime pagine su un'opinione pubblica italiana che è rimasta mamma li turchi cioè
Voglio dire quello che nel nel linguaggio nell'immaginario collettivo di negativo verso i turchi abbastanza ricorrente sentirlo anche in dibattiti di buon livello perché resta questa immagine che il pericolo viene da est
La battaglia di Lepanto no voglio dire è l'immaginario collettivo dove finalmente le abbiamo date i turchi e quindi è una grande
E quindi questa Turchia nuova diversa un po'un po'nazionalista di Ataturk con poco olio tirerete Impero ottomano eh nell'immaginario collettivo abbastanza un pericolo infatti vi devo dire
Facendo politica che con la convinzione di questo allargamento dell'Europa la Turchia non è che Nenni partiti di maggioranza Nenni partiti in minoranza sia un argomento facile
Da vendere nel senso che al di là dell'appartenenza uno schieramento politico
Gli oppositori a questi idea ne troviamo spesso parecchi poi ognuno cerca di spiegare le ragioni in Europa il problema è profondamente diverso io
Se dovessi fare una scommessa
Decolla tutti a molto lontano dall'Europa per volere soprattutto delle uno
La Germania non ha orecchie per sentire
L'adesione della Turchia
La Francia ha preso una posizione
Molto dura con Sarkozy si parla tutt'al più di una rapporto particolare tra l'Europa e la Turchia una specie di accordo può essere sui mercati
Che può essere sulla finanza che può essere su uno scambio di aree di difesa di di difesa comune ma
Su quando si parla di integrazione di libera circolazione sua fondamentalmente dei turchi in Europa
Ci sono molte reazioni soprattutto ripeto
Nel mondo
Questa Europa del nord che comunque è un mondo che conta culturalmente politicamente in termini di numeri all'interno dell'Europa dei ventisette c'è anche
Stranamente una paura da parte dei nuovi euro peggio quegli undici Paesi che hanno aderito alla Turchia su Madonna all'Europa né nell'ultimo periodo
Molti dei quali sono rimasti non allo scontro con l'Unione Sovietica che sarebbe anche comprensibile ma secondo me polacche svedesi sono rimasti appuntava devono ancora da indicare
La sconfitta di voltava perché secondo loro i russi stanno al di là del Caucaso e sono asiatici e tutti devono stare al di là del Mar Nero e lista molestata rubata la cristianità vi sembrerà
Così una battuta ma devo dire invece questo emerge perché poi
Scusa un momento che l'agiografia vince sulla storia ci sono all'interno di queste affermazioni al di fuori questa affermazione delle radici e delle convinzioni
Che riguardano anche gli spazi di ogni Paese vuole avere no mi pare normale che la Polonia nella sua vicenda storica
Secolare e abbia sempre cercato spazi difficilmente verso la Germania la Francia perché il muro e abbastanza forte ma probabilmente verso l'Ucraina o verso le terre meridionali della Russia era più facile pensare di espandere
Io vedo la Turchia voglio dire molto molto lontana
Da una possibile integrazione qualche volta ma devo anche pensare che fanno di tutto
Per non entrare vorrei citare qui c'è un articolo da un capitolo dedicato a Cipro io credo che la vicenda di Cipro
Di cui mi sono anche interessato è venuto anche il presidente Christofias qui in Italia per parlare con il Governo italiano con l'intesa sapendo ci buoni amici dei turchi
Si è in qualche modo spendevamo qualche parola con il Governo turco per a far capire che insomma sanare questa frattura questo unico muro che è rimasto in Europa il muro di Nicosia
Tra la comunità greca la comunità turca
Voglio dire un'offesa all'Europa alla alla cultura del due mila dieci alla cultura mediterranea ma devo dire onestamente che avendone parlato non mi pare che ci siano disponibilità nemmeno a ragionare
E questo è per esempio un vulnus gravissimo
Ci sono accordi per cui per esempio le navi greche o le navi cipriote dovrebbero poter attraccare nei porti turchi
Non è detto che questo avvenga molto spesso anzi quasi mai
Il che tra l'altro sta portando il ciclo ad assumere atteggiamenti ovviamente di suo autonomi
Tanto per darvi un'idea Cipro investe nella Russia più del suo prodotto interno lordo
E questo non è che vuol dire che i ciprioti sono ricchi vuol dire che i russi hanno trovato conveniente fare base con le loro finanziaria Nicosia Cipro per cui poi ufficialmente risulta investimenti di Cipro in Russia più alti e protetto
In c Facci però non lavora più nessuno nel senso nessuno fa più il vignaiolo il contadino l'operaio sono tutti addetti ai servizi lavorano tutte in società di intermediazione in banche assicurazioni
Perché Cipro e voglio dire a ha scelto anche qui una strada che la lontana per certi versi dei problemi del rapporto
Col nordici pro che rimase invece fatto di contadini pescatori anche per
Il tipo di orografia ma la Turchia fa di tutto per mantenere questa distanze ancora ritorniamo peraltro un dramma vero
Al famoso referendum voluto da Kofi Annan su cui la parte greca di se ci impegniamo suicidati alcune cose a votare a favore e invece
Dopo aver ottenuto l'adesione all'Unione europea da buoni mediterranei decidere di votare contro avendo portato a casa sia all'ingresso
In Europa sia il mantenimento della spaccatura dici
Però onestamente non abbiamo chiesto più volte ai turchi che sul fatto di Cipro
Con tutto rispetto per le storielle tragedia delle famiglie le proprietà terriere il terreni i centocinquanta mila turisti che sono andati in più ad occupare il nord di Cipro negli anni quaranta mila soldati turchi
Che staziona Cipro che non hanno nessuna intenzione di tornare in Turchia perché stanno benissimo ovviamente presidiano di nulla in una zona splendida vista mare per cui
è anche comprensibile che la rinuncia di quaranta mila funzionari militari turchi
Però voglio dire
Pur comprendendo tutte le ragioni quello che si è chiesto più volte la Turchia era il grande gesto
Il grande gesto politico di chi vuole entrare a pieno titolo nella comunità internazionale secondo le regole comunità internazionale
Chi fa questo sforzo approfittando tra l'altro di un momento particolare quale quello della presidenza anche di Talat nel nord del di Cipro e quindi
Di uno che sta per finire forse non verrà rieletto voglio dire la Turchia per esempio su questo ho sempre fatto orecchie da mercante romana
L'ultimo passaggio era per riprendere un tema che quanto è scritto che quello dei gasdotti
Ora la Turchia ha giocato pesantemente gioca ancora pesantemente
Direi con una cultura comprensibile da subito arabo per cui chiunque va in Turchia vuol fare un accordo per un gasdotto che passa tutti alla Turchia firma tutto
Ha firmato il South Stream ha firmato una buca formato litigi sta discutendo il tatto che è un altro nuovo gasdotto perché evidentemente ha ragione cioè nella misura in cui la sicurezza energetica dell'Europa
Che significa sostanzialmente alla grande ambizione di andare alle fonti del gas del petrolio del Mar Caspio e quindi
Del Kazakistan del Turkmenistan senza passare dalla Russia questo è il problema
E basta guardare la cartina né che ci sono molte alternative se non passi dalla Russia e Ucraina di passare dalla Turchia
Giocando la Turchia un'altra capacità di snodo geografico perché la Turchia confina con l'Iran ora l'Iran è un problema probabilmente lo sarà per cinque dieci o quindici anni ma anche per tutta la vita sarà un problema e l'Iran è un grande produttore
I gas di petrolio la Turchia guarda caso attraverso la Siria abbastanza vicini all'Iraq per cui la Turchia gioca questo ecco perché la geografia spesso vince sulla storia
La Turchia si trova a essere lo snodo della sicurezza energetica europea
Ha giocato questa carta anche quella di Nabucco andando a Praga firmare l'accordo
Perché evidentemente capisce che tanto più l'Europa bisogna Turchia tanto più la Turchia si augura che l'Europa abbassi questa benedetta asticella
E giustamente perché tutti lo dico non può e apertamente beh se avete bisogno di noi permetterci qua il gasdotto e quindi fate conto sulla stabilità della Turchia
Sull'evoluzione da tutti adesso una modernizzazione della società B non è che voi potete rifiutarci in Europa siamo prendete visti i tubi e portati lì da un'altra parte
Quindi la partita dei gasdotti apparentemente un fatto tecnico di accordo dell'ENI di Gazprom eccetera e realtà una grande partita politica che la Turchia sta giocando spregiudicatamente
C'è un'osservazione che riprende fedelissimo ma questo lo si vede
Girando il mondo Turchia una grande diplomazia perché ha una grande storia perché è un grande interno perché ha una grande cultura strategica perché in Turchia e ci si occupa di quello che avviene attorno
Lo dico con l'amore l'affetto che ho profondamente per il mio Paese
Ma immaginare che in Italia nessuno si preoccupi di quello che avviene della Bosnia Erzegovina che viene vissuta come la Patagonia io spesso dico attenti che quando siete sugli non sotto l'ombrellone a Rimini a centoquaranta chilometri da voi già la Bosnia Erzegovina
Però in Italia voglio dire tutto quello che viene al di là dei confini mantenere tre che nessuna cosa succeda San Marino che non è un problema di poco conto intanto per affrontare un tema anche di grande attualità
La Turchia è storicamente abituata a comprendere a capire tutto quello che gli accade attorno quindi la si vede questa diplomazia queste anche
I centri studi turche che sono molto attenti a quello che sta avvenendo ai cambiamenti mila questo modo evitare a tutti è è un grande Paese è un grande
Storico e potente Paese che ha una capacità da potenza regionale di influire di determinare le politiche su tutto l'asse sud restano in mille dubbi
Io non lo so la storia
Del velo spesso
Mi sembra un dibattito può fuori d'di testa
La partita delle solo facendo mia facendo arrabbiare le signore presenti comprensorio le signore chador le trovo
Abbastanza attizzato insomma non non è che le trovo poi così deprimenti no è un gioco impegno dipenda comunque è un gioco già nel senso non dopo
Però avendo notato questa diffusione del chador anche in un Paese come la Libia per esempio o in un Paese come l'Algeria cioè per gli hanno attraversato momenti di grande difficoltà ma anche momenti di grande lei cita
Spesso parlando con le persone che poi quelle che mettono cioè normalmente non sono le contadine ma sono
Le studentesse universitarie o comunque persone che fanno parte dei ceti sociali più elevati
C'è anche una cosa e non europei non capiamo e questa è una cosa che a me fa impazzire
Che
A furia di imporre un modello uccide in tale mi sto parando di stile di comportamenti di vita di rapporto uomo-donna i rapporti familiari educazione dei figli quindi di questo complesso mondo che riguarda la persona
E se uno non vuole bere la Coca-Cola che cosa fa nella vita metterlo chador e dice io sono diverso
Cioè nel senso che ho notato non so se Marte d'accordo ma c'è anche una reazione come dire a questa pressione no per cui tutti devono e diritti umani dirigibile siamo tutti uguali le democrazie bambini diritti dei bambini
Che per noi fanno parte della nostra cultura che è giusto anche che noi rivendichiamo
Come la nostra forza come la famiglia intesa come ad un'intesa noi per una vita è una forza dell'organizzazione sociale ci tentare ma a partire dal presupposto che tutto quello che fanno gli altri è sbagliato
O deve essere cambiato provoca poi anche delle reazioni estremizzato e dall'altra parte
Ecco perché io non do molto peso a questa questione del velo dello Scià ad ora
Ho
O di Haute il burqa già capisco farà morire molte realtà è un'imposizione però non ne farei oggetto di discrimine e di valutazione di un Paese si è più o meno voluto a seconda di quante donne portano
Lo chador o meno
Quindi non dare grande peso a questo fenomeno che avviene in Turchia io piuttosto quello che vorrei capire seguire
E se questa scelta da Impero ottomano è una scelta da potenza regionale turca e quindi di grande autonomia rispetto alla realtà
O se invece c'è questo ritorno del senso tradizionale religioso islamico che peraltro giustamente qua viene ricordato il terzo colpo di Stato quello dell'ottanta
Quando
Il Corano fu imbracciato dei militari
Per difendere la laicità dello Stato questo punto no ad una strana
Contraddizione o sia invece la Turchia non è attratta da una serie di
Movimenti o di evoluzioni che sono nel mondo islamico chiudo facendo una battuta avuto per cinque anni la delega
Al Medio Oriente che comunque resta un luogo che mi ha affascinato
Forse la Turchia sta affrontando prima di altri
Paesi islamici quella che la grande sfida dell'Islam che la modernizzazione
Cioè come far convivere
Una religione non lo so una catechesi forse più che una religione rispetto alla nostra
Cultura dei Vangeli una catechesi molto legata alle situazioni storico-politica del Seicento Maometto non è Gesù Cristo Maometto è un grande condottiero un grande politico e uno che coglie l'occasione del crollo dell'impero di Bisanzio
Per ridare spazio e il potere a quelle che in fondo era utile il tribù che correvano per il deserto elevavano cammelli
Quindi dà delle istruzioni dirle regolamenti anche per
E la storia delle quattro mogli su quel giorno io vorrei
Discutere nel senso che qua tutti in Italia pensano dato loro che hanno quattro donne poi quando vai a parlare scoprì per esempio che qualcuno sposa
La cognata del
Fratello e che è rimasta vedova perché la famiglia così articolata e anche quella solidarietà sociale che noi abbiamo realizzato in un altro tipo di famiglia con un'altra cultura ma che allora devi anche rispetta
Quindi
Voi mi pare che il gioco sia proprio qua la Turchia e la modernizzazione e la Turchia e la prima perché e anche al confine di questi sistemi
Geopolitici credo debba sempre ringraziare Ataturk che resta comunque un personaggio incredibile nella vicenda della cultura
Di un mondo sostanzialmente islamico i comunque Atatürk resta
Magari con meno enfasi ma comunque un punto di riferimento anche per l'attuale partito di Erdogan ed è quindi la sfida della modernizzazione credo che noi comunque dobbiamo aiutare la Turchia accompagnare la Turchia vincere questa sfida
Si era giunti a vincere questa sfida c'è una parte del mondo islamico che la vince assieme a noi
Lo dobbiamo fare nel rispetto anche dei valori la tradizione
Come giustamente dice Amartya Sen la democrazia non è solo quella di partecipare al voto o di mettere una scheda nell'urna ci sono anche forme di democrazia che non sono solo ci vent'anni ci sono nella cultura indiana posso dire
Nella cultura africana quindi senza presunzione accompagnarli
In questa sfida ponendo noi stessi che vogliamo la Turchia in Europa non come un'angoscia questo ingresso della Turchia in Europa ma come forse
Il punto finale di un lungo percorso che la Turchia comunque percorrerà da sola grazie anch'io ringrazio
Sottosegretario Mantica
Per questa
Analisi
Molto a trecentosessanta gradi
Io prima di dare la parola Marta alla quale volevo che la stessa cosa che ha chiesto adesso
L'ultimo spunto del Sottosegretario
Prima di dire dare la parola Malta volevo segnalare un'altra cosa che mi sono dimenticato di dire questo libro si legge con molta facilità perché scritto bene
E di questi tempi è abbastanza raro perché molti saggi sono scritti un po'così così questa invece è scritto anche in maniera piacevole
Non perché
E materiale da me già vissuto e quindi più facile leggerlo ma proprio perché è scritto bene a prescindere avendo fatto il caporedattore so quando quanti come scrivono i giornalisti quindi posso dire che invece questo qui siamo in un altro campo
Marta
La domanda di fondo è questa c'è una tentazione forte
In Turchia ad abbandonare diciamo
Quel riformismo
Che abbiamo visto all'opera fino almeno fino al due mila cinque
è una tentazione a cambiare un po'pelle un paese che non sono litiga in maniera plateale a Davos come ha fatto delle dogane con Shimon Peres ma poi continua negli attacchi ma Israele e quindi non per quella quel patto quelle gamme
Che era molto come dire
Importante per
Il Medioriente
è vero che la Turchia vuole essere vuole se diventare e mediatrice tra Siria Israele però
E quindi deve accreditarsi anche presso i siriani
Però somma ci sono dichiarazioni che sono sempre un po'più sopra le righe
Lo stesso Erdogan a Parigi con Sarkozy ho ripetuto gli attacchi a Israele molto forti molto pesanti probabilmente lo farà fra una settimana esatta quando ci sarà il vertice italo turco a Roma
Con mezzo governo italiano
Allora io ti chiedo da del
Da giornalista attenta ma soprattutto da turche essa cioè da una donna che ama profondamente quel Paese c'è questa deriva cioè tu avvertii che
E se questa deriva CEE non possiamo noi con le nostre critiche perché seduce due Paesi come l'Italia la Turchia sono profondamente amici se Berlusconi Air dogana sono addirittura compari di matrimonio quindi
Ecco non possiamo essere proprio no proprio perché siamo amici
A un certo punto ad avvisarli un attimo perché poi alla fine cambiano un po'le carte in tavola va bene ICI HP va bene il
Combattere il militari quando i militari
Fanno a colpi di Stato comunque li minacciano comunque crea uno stato
Segreto però
Soprattutto quello che diceva anche a un certo punto non ci sono interessi e richiami della foresta di organizzazione come i fratelli musulmani ai quali appartiene Erdogan e quindi addirittura i fratelli musulmani dettare loro l'agenda della Turchia
In buona sostanza quando io sono stato la prima volta si diceva che Erdogan avesse un'agenda segreta
Nessuno io spesso sono il primo a dire che era un'esagerazione ma non è che questa agenda segreta sta improvvisamente spuntando in queste settimane e mesi
Grazie
Allora per prima cosa io voglio ringraziare
Consone senatore Mantica qua oggi Piero Fassino si scusava è stato provocato improvviso impegno
Regionale apprezzabili
Immigrazione oggi non può essere qui con voi
INIASA regolino provando a fare oggi concesso questo spazio ai circoli sfoghi risponde alla domanda di vino piombo
Delle domande c'è sicuramente la parte tutti corrispondente agli abitanti in più il giornalistico inutile seguono il Paese da anni questo grande interrogativo se primazia si destinano centoventuno via ora conseguenza di un rilassamento fisiologico dopo che la scena politica è stato padani derivante o anche quello che diceva prima il senatore Mantica
Quando diceva vedo un prelievo fra virgolette di costrizione cito l'esempio dell'islamismo
Quando c'è un rallentamento di questa costrizione chiaramente la reazione riprendersi sono state era stato in qualche modo Toldo prima
Questo
Quelle zone densamente assai più ottimista eccelle esplicare agonistica veramente Dellarmellina Segretario potrà ricordare il Paese sanzione
è una risposta incideranno eventi futuri ora vorrei sottolineare due cose
La prima è congruo ora qualcuno attento a quello che lo circonda utili
Qualcuno che era il leggevano sui giornali da un popolo a cui piace
Dibattere partecipare in prima persona quello che succede attorno al nuovo io penso che sotto questo aspetto
Il popolo poco potrebbe anche ogni tanto essere anche un po'un esempio per il popolo italiano perché ogni tanto il nuovo nazionalismo lo porta ad essere diretto protagonista di quello che succede nel paese io questa è una cosa che ho sempre reputato molto positiva
E quindi in questo momento anche nel Paese molto attivo questo dibattito soprattutto in questo periodo dover in Turchia si parla della nuova Costituzione
La nuova Costituzione andrà
A informare la magistratura e anche i poteri dell'esercito e se c'è una parte del Paese che appoggia il governo che dice insomma questa costruzione definitivo lasciapassare verso l'Europa retroterra il paese di altri Standard democratici
Dall'altra parte l'opposizione e scettica per diversi motivi soprattutto perché pesa anche una riforma come della magistratura come quella che vuole operare Air One
Lascerà finali esecutivi islamico moderato al potere senza un contrappeso
Io però vorrei osservare una cosa la Turchia come abbiamo detto è uno Stato laico dello Stato è una democrazia in Turchia onda o tantissima elezioni
Perciò io penso che Air One nel due mila sette ha ottenuto il quarantasette per cento si è trattato di un risultato quasi plebiscitario
I consensi per oggi lodando il caso addirittura violento dei sondaggi in cui è dovere che Airline attestato al trentotto per cento somma sarà dopo nove punti percentuali in meno rispetto al voto del due mila sette
Quindi secondo me è la vera partita non è tanto vedere non è solo quanto meno vedere serbo non voglia adottare questa gente ha segreta per davvero
Ma analizzare anche a vedere meccanismi di regolazione contrattuali o comunque quando si recherà a votare
Io di recente parlano con alcuni analisti purché non ne hanno prospettato questo questo scenario mi dicevano guarda che si diceva molto nel due mila undici ed Air One Nona mista almeno il quaranta per cento e sale
Con sensibilmente il mentre ricordiamo nel Partito nazionalista
Allora è
Sarà costretto a un Governo di coalizione quello sarà il primo limite alla sua genesi islamica a parte il Partito nazionalista seppure
A sentimenti alterni è comunque un partito di ispirazione piuttosto laica un partito che ha alterato hanno detto con forza noi questa Costituzione come Thuram buoni riformare non l'accettiamo
Quindi insomma
Io sono quando parlo della Turchia o il dubbio ogni tanto che Air One
Abbiamo un'azienda però voglio anche sottolineare
Durante il Governo e ma noi abbiamo visto dei passi straordinari compiuti da questo Paese io adesso l'elenco non solo alcuni
Che probabilmente per voi sono di maggiore interesse le minoranze religiose hanno riconosciuto nel Governo islamico moderato un grandissimo interlocutore proprio di questa settimana e la notizia che alcune chiese verranno riaperte al punto in maniera simbolica
Molte Chiesa rumene verranno restaurate
Addirittura in un caso e lo sottolineo perché per me è un esempio bellissimo ammalati a una aziende edile specializzata nella ristrutturazione di moschee
Ricostruire arrestato crea una chiesa o meno a sue spese rinunciano al contributo del Ministero della cultura proprio per rimarcare quanto sia forte il volere del popolo turco di sanare finalmente una frattura
Profonda per tanti motivi che ho ricordato che ricordava prima il senatore Mantica come quella con l'Armenia
è una il Governo attraverso il quale comunque anche la minoranza curda sa meglio di prima un giorno i voglio raccontarvi questo aneddoto io lavoro in un ufficio con dove ci sono altri i corrispondenti stranieri
è un giorno entrata la nostra collega che è tuo americana quindi insomma è bilingue parla tutto perfettamente
Ciò detto con un mitra dell'affermarsi vi dico che cosa mi è successa una e l'abbia letto cosa è successo si vive ho sentito gente che parlava il punto in mezzo alla strada vicino alla polizia e non è successo niente
Per dirvi come il clima sia molto più rilassato rispetta una volta ci sono poi stati provvedimenti oggettivi a inizio del due mila nove è partito un canale televisivo completamente in lingua curda
E proprio degli ultimi giorni il Parlamento turco ha approvato una legge che consentirà la campagna elettorale lingua curda e si tratta di una grandissima conquista per la minoranza
Perché molto spesso fino a questo momento esponenti politici curdi erano stati messi sotto processo proprio per aver usato il curdo in occasioni ufficiali quindi
Questo provvedimento probabilmente porterà anche a una diminuzione di questi procedimenti
è un governo a cui poi bisogna riconoscere la grandissima apertura economica verso l'esterno e il boom economico che ha caratterizzato la Turchia e in questi anni
Quindi sicuramente monitorare con attenzione quale sarà rivolgersi dalla scena politica del Paese ma ci sono comunque secondo me delle cose che al Governo Erdogan vanno sicuramente riconosciute
Bisogna dire su questo sono d'accordo su quello che dice fino che dal due mila e sei insomma quando è ancora vinto in modo così plebiscitaria elezione di forza sia un po'montato la testa abbiamo visto una politica più concentrata forse sulla politica interna e sulla politica estera anche sul vero rapporto sulle riforme per entrare in Europa
Io però voglio anche sottolineare che proprio questo estremo verticismo nei confronti di Israele molto spesso sforzarsi anche adottato per aver
Un immediato riscontro sulla politica interna del popolo dunque non ce lo dimentichiamo sempre molto partecipare sofferenza del popolo palestinese
E sarà un caso ma ogni volta che Air One esce
Una dichiarazione contro Israele ci sono dei riscontri nei sondaggi nell'opinione pubblica piuttosto consistenti quindi
Sicuramente il premier a molto a cuore la sorte di quello che succede in Terra Santa dimentichiamo che anche la moglie del Brennero in linea considerata da protagonista di una iniziativa pace solidarietà un'altra
First lady
Sia nel Medioriente sia dei luoghi invito non è stato esteso anche a Carla Bruni Sarkozy all'utilizzo avvenuta troppo nell'ultimo mese ha deciso di non partecipare
Probabilmente anche questo farsi continuamente vedere sulla scena per far capire quanto la Turchia possa contare eventualmente poi il processo di globalizzazione anche nei rapporti
Io quello che voglio dire mi preme molto
è il motivo per cui ho scritto questo secondo libro perché che sia il punto come diceva prima giustamente anche il senatore antiche anti Pino non è tanto capire se noi siamo d'accordo
Del sull'ingresso della Turchia nell'Unione europea o meno il punto è capire quanto come sappiamo di questo Paese e io onestamente in questi quattro anni in cui ho parlato a volte anche con colleghi chiamavano con colleghi preparati come Pino Buongiorno molto spesso è capitato di parlare con altri colleghi ho visto dall'altra parte
Direi una scarsa conoscenza sul Paese
Ci sono stati i colleghi di cui non fa il nome per carità di patria
Ma che una volta ma l'ho chiesto se a Istanbul c'erano problemi a collegarsi a internet cioè l'intero quartiere ribelli ovunque parlato con lui fa il CIPE quindi se voi andate in giro col vostro aiuto una rete di collegamento ad internet gratuito nelle strade
Per dire il livello tecnologico acquisissi aveva annunciato i dati
E anche perché
Io ho una mia convinzione personale non importa se tu sia d'accordo o meno una cosa soprattutto
Una cosa importante con l'ingresso punto impropria
Da tutti è un grande Paese
Questo direi che proprio non ci sono dubbi
Ed è un Paese destinata a contare tantissimo sulla scena internazionale futura
Ed è un Paese come voi italiani come europei comune diceva ricordava prima il senatore Mantica come gente che vive nel Mediterraneo siamo Assocam dovere morale conoscerlo anche perché è un Paese
Come ricordava anche il pieno che sta facendo pesare l'assumano importanza sta facendo pesare la sua influenza in tantissimi campi quello energetico sulla politica estera per primo
Ed ecco il motivo per cui ho avuto comunque scrivere questo libro adesso tra l'altro volevo capire un attimino se da parte del pubblico si poteva essa delle domande perché non vorrei parlare a ruota libera e magari appunto non dare la possibilità di fare delle domande no platea
Verso il pubblico deve prima comprare i libri
Anzi non riusciva a nessuno da qui senza il libro in mano vistosa che
Cioè c'è una guardia su
No hanno dato questo una cosa
Allora ci sono delle curiosità domande posso dare una
Quando siamo stati ospiti residenti in Puglia
Grazie Presidente italiana io ero seduto vicino alla moglie
Questa famosa signora che ha creato scandalo in Turchia
La parte che mi ha spiegato come funziona la casa presidenziale turca e come quindi come i pasticcini siano fatti suoi istruzioni sua perché una nota cuoca
Vi è una bravissima cuoca la cosa mi ha colpito in quella serata non c'era uno militare uno
E mi fu spiegato che da quando alle cerimonie pubbliche e agli inviti c'era il Presidente Napolitano con la moglie la delegazione italiana
Viene la moglie di culla con il velo nessun militare partecipa nessuna manifestazione anche di carattere sociale come può essere una cena
Di questo tipo fino ad avere addirittura due celebrazioni anzi due manifestazioni in terra la festa nazionale una con i militari senza moglie una convogli senza militari
E questo devo dire che è un po'colpito nel senso che
In una dialettica che ha però voglio mille ragioni
Anche legittime dall'una all'altra parte però si arrivava ad atteggiamenti contiamo d'asilo Mariuccia e praticamente il piano
Molto colpito il sì all'OPA forse avrebbero bisogno insomma di superare alcune difficoltà anche psicologica perché
Cioè la signora col vero
Non mi dava assolutamente fastidio anche perché portano in realtà un cappellino che gli copriva le orecchie basta insomma chiedersi dico questo europeo
Uno
Sulla
Spesso ampie rimarca spesso e colorato
Addirittura ci sono
Delle signore
Sei
Funari e in particolar modo lasciamo parlare da questi signori italiane vanno parrucchiere x piuttosto che siano oppure dalla stilista un
Zelda leasing si y si sana domanda
E io approfittare della
L'assenza del senatore fa
Domande
Poi
E spero che
Perché oggi solo consenso spaventati
Devo però forse adesso bisogna anche ricordare
è un po'più
In merito
Del Governo
Berlusconi se segretaria scoperto
Io
Devo dire
Credo che fino a Gianni De Michelis lì
Unitaria
Dissidenti domestico al FUS collocata la Turchia
Giocare
C'era
Una specie di luogo comune della politica estera
Vissuta
Per cui
Sincero di attivare
Del fondo
Sei nostri i nostri anziani vale
Cultura
Romana
E poi improvvisamente
Purtroppo
Si scopre invece che forse
In vista dell'interesse geopolitico la Turchia interessate dai molto di più di questo
Comprese
Nuovi degli abitanti
Che rappresentano oggi tutti sappiamo surplus
Il
Europeo
Ora
Abbiamo decisamente trasformato questa scoperta di una politica proattiva favore l'ingresso è chiaro novantaquattro
C'è stato un pronunciamento chiaro che l'organo
Primo Ministro il Presidente del Consiglio a favore solo dalla Turchia
Francamente centrosinistra abbia scoperto importanza
Riassumo
Per quanto a fatica Cermis scioccato dalla
Nel quale ci significato significa
In modo
Tantissimo per quanto riguarda
Lo schema delle relazioni internazionali
Non lo ricordo urgenti efficiente
Perché mi sembrava
Che senza di caccia
In una querelle così complicata la domanda però vale
Tra lo Stato le necessarie
Visto che
Berlusconi fin dall'inizio sostenuto questa candidatura ed visto che oggi l'avete detto
Tutti gli stessi dire
La presa in giro sembra essere la questione chiave
Rilanciare il
Diciamo un'azione positiva di questo Paese anche per l'ingresso di uno oggi probabilmente si sbloccasse
La questione cipriota si svolge anche moltissimi capitoli negoziali
Su guance Vito francese offrono una perplessità cristiano comunque in generale
Si vota enormi andare alla
E allora mi chiedo un fare il Governo italiano qualcosa di più o qualcosa generale senza
Emanando oppure diciamo
Per
Agire anche attraverso l'Europa magari verso le istituzioni comunitarie seconda solo certamente una questione complessa
Sempre stato difficile appena sbloccare ad esempio nell'isola approfittando per esempio dalla presenza di un palazzo
Nella
Nord in giro a vuoto
Che si dovrà essere la persona giusta al posto giusto come mai prima
E approfittando anche forse
Del fatto che oggi la Grecia particolarmente rigorosi dipendente
Dall'Unione europea dagli aiuti comunitari e quindi forse incide riscattare quello che un tempo lungo costituisca meglio quando appunto che ha consentito l'ingresso di cinque stesso ha ricordato in Europa
Chiedendo poi dopo avesse un atteggiamento diverso però
Non ha mai avuto reciprocamente alcuni
Facciamo un'altra conferenza no
Io dividerei la risposta abbastanza veloce in due parti
Il Governo Berlusconi lo difendo perché ne faccio anche parte ne sono convinto ma
Io vorrei che fosse rivalutato sul piano della politica estera perché in realtà
Non ci siamo trovati
A dover ragionare su una politica rispetto a una politica estera tradizionale era facilissimo
Cioè fino all'ottantanove osta riposta vedi la
C'era la guerra fredda da una parte lesa Bianchi d'altro starne Rossi dalla Bargero lato dato già del Patto di Varsavia la Turchia era anche una strana cosa però così da parte della NATO erano amici non creano problemi
Ci pensano gli americani voglio dire in questa distribuzione
è dopo è in atto il pasticcio perché e qui non sia prevista una validità dall'altra
Si sono aperti nuovi giochi nuove realtà e nove
Lo dico perché ancora oggi credo sia il grande nostro problema e ci siamo trovati a non capire cosa fosse l'interesse nazionale
Cioè da che parte stiamo non è una scelta ideologica non una scelta dal dibattito di conferenza e qual è l'interesse nazionale di fronte a un problema
Credo un giorno non so se mi ringrazieranno per aver aperto la Bielorussia
Ieri è stato il primo
Un membro di un governo dell'Unione europea ad andare a mischiare ma io c'ero andato e ho scoperto la Bielorussia avevo mercato comune con la Russia e con il Kazakistan
Non ci andava nel suo letto approviamo andarci a vedere che
Certamente non è un principio non è un modello di democrazia il presidente Lucà Gesco però nella vita non conosciuti anche di peggio che però essendo amici degli americani erano di assoluto livello democratico
Peraltro con la Bielorussia con la quale noi non abbiamo mai avuto rapporti se non per i bambini di Chernobyl ma non era certamente una questione politica estera oggi siamo un partner affidabile dice
Quindi la Turchia non l'abbiamo scoperta nell'ottica di
Giochiamo una carta in Europa l'Alleanza del Mediterraneo è un grande mercato comunque gli ottanta milioni di persone bandire per chi vende automobili non è proprio una cosa trascurabile utenti vende televisori o altre
Materiale di questo tipo peraltro dire che tutti sono bravissimi a fare tutte le cose che non si firmano
Ferretti Dolce&Gabbana basta andare al sud Istanbul e si compra veramente di tutto
Venendo invece alla seconda parte della domanda voglio dire io credo che il CIPE lo sia ancora molto lontana dal poter risolvere il problema
Io purtroppo mi occupo anche come delega ieri sulle delle storie drammatiche dei gameti dei Giuliani eccetera
Non c'è niente da fare quando si cerca come sta si sta cercando oggi a cinque di ricomporre una Cipro che non c'è più in termini di proprietà eccetera lo stesso Christopher SMI compensava
Questa amicizia tra Christoph presentava dei due presidenti che tutto il Governo dello stesso Paese hanno frequentato la stessa scuola il tutto in mano fondato il Partito Comunista cipriota più amici di così si muove cioè voglio dire se non vado d'accordo loro due non so quando mai nella storia si incontreranno altri due capi di due comunità in guerra che hanno questa storia comune
Però i soldi che viene dal nord e che legatissimo all'idea di recuperare la casa dei suoi avi si è sentito dire sui figli ma cosa perditempo fare tanto voi nella casa dei nonni non torneremo ma siamo lì così abbiamo la villa Nicosia il mare del sud lo troviamo molto meno del Mare del Nord
Però
Cioè quel tanto è vero che il il vero scontro e sulle proprietà e sul recupero voi pensate un Paese diviso da venticinque anni di guerra civile
Dove centocinquanta mila persone hanno occupato uno spazio e quindi a
Poi ci sono anche sposarmi ormai sono matrimoni misti eccetera
Andare a ricostruire il proprietario provveda particella catastale del partigiano catastale come nelle proprietà venticinque anni fa
Pretendere di avviare una trattativa sull'istituzione o sulle compensazioni vi informo che per quanto riguarda gli esuli Giuliano darmi sono passati sessanta anni e siamo siano al dieci per cento del percorso
Queste cose si risolvono con la morte partecipanti a questa vicenda
Allora Cipro ha bisogno credo un grande salto di qualità politica
Non a caso l'Europa ha detto alla Turchia che al di là dei vari capitoli dell'adesione questo di Cipro era
Il gesto di grande gesto della Turchia che vuole entrare o vuole dimostrare di appartenere al mondo diciamo europeo
E voglio ricordare perché ancora recentemente di con la firma del presidente ceco ancora avvenuta su un fatto di questo tipo
L'Europa si è costituita dicendo il passato è una pagina chiusa parliamo del Presidente pensiamo al futuro
Infatti quando sono entrati i nuovi paesi europei che rispetto invecchiando un po'tradito questo
Perché c'è un sentimento anche di rivalsa hanno avuto i russi in casa fino a dieci anni fa possono anche capire che
Non abbiano grande amore per la Russia di Putin però voglio dire l'Europa è nata su questo allora la Turchia cosa si è detto
Voi dovete essere capaci di chiudere questa pagina
Di dimenticarla questa parli di pensare che i turchi
Ciprioti greco ciprioti devono dimenticare tutto che è una grande sacrificio io me ne rendo conto ma insomma lo devi fare
E dire come si fa vivere oggi assieme e quindi pensare gli aspetti positivi la Repubblica federale conto in maniera proporzionale non contano le due linee cioè le cose che servono per cominciare a convivere
Perché poi generazione dopo generazione ci torni ad essere una unica comunità e a vivere nell'ottica di entrare in Europa e quindi anche di trovare uno spazio maggiore dove forse i confini contano di me
Ha quindi hai tutti occorre chiedere qualcosa di più di quello che è l'atto burocratico mettiamoci le dividiamo le particelle
E questo la Turchia non intende farlo non ritiene di doverlo fare pone problemi di sicurezza sua non si capisce come Cipro possa aggredire
La Repubblica turca non credo che abbia problemi nei confronti della Grecia di scontri militari oggi tanto per gradire che invece questa cosa interessa sempre meno mai cinque completamente autonoma
Anzi credo che troppo cinque aiuterà la Grecia sanare il suo debito se questa è la prospettiva
Quindi credo che alla Turchia vada chiesto un gesto politico che finora non ha fatto non credo intenda farlo che sono che può consentire di riaprire questo discorso
Una cosa sacrosanta
Si parlava del
E quindi
O meno
A qualcosa
Quella di
Prima
Grazie dove enorme
Non servono dove fosse possiede una
Che va
Lei
Facendo un
Quote le ambizioni divisioni curve di fare
Scomparso
Grazie prima
Culture
All'inizio della seduta moderno
Qualcosa di indirizzi e le
Con un argomento
Guardi se ho ben capito ma solo un'attività di sul fatto che non pian piano chiamarli giù
Non sono
VB il problema casomai farlo capire agli altri cioè insomma quelle persone
Che è una bugia qualcosa estraneo ad
Due volte
Nessun capito viene dove io spiego faccio un po'la sintesi di quelli che sono stati rapporti conflittuali tra Turchia e la Grecia agli inizi del secolo scorso ordinato avviso di garanzia dei sono enormemente migliorati
C'è Chico bellissimo passo di lo storico inglese che dice in sintesi la Grecia non è tutta Europa e la Turchia
Tutta in Asia proprio a far capire come già se o lo scorso ci si fosse posti il problema di come si finisse realmente l'Europa e paradossalmente l'inglese come risposta si darà il fatto che la Turchia è un'entità pienamente europea quindi guardi su questo
Non deve assolutamente
Convincere
Oltretutto quand'anche nel capitolo suonassero penalizzo grandi linee quello che fu l'Impero ottomano
Era molto singolare il fatto che tutte
Grandi potenze di allora aveva una rappresentanza diplomatica dell'Impero ottomano
Cioè
Camicia leader molto male luogo furono sempre costanti l'Impero ottomano che era
Comunque formato da un popolo di guerrieri forse è questo che nella memoria popolare renderà anch'io un po'difficile approccio
Ma sul fatto che la Turchia proprio nel corso dei secoli ha giocato un ruolo predominante nella storia europea paninoteca assolutamente cominciare a una cosa da poco il benché minimo dubbio
Forse quello che può essere il nostro compito è rispolverare questo ruolo che sia che è stato un giocatore fare capire che la Turchia non è qualcosa di estraneo è qualcosa che ci riguarda che ci ha riguardato per tanto tempo anche se in buona parte
Lo abbiamo ignorato
Penali o nella libro scrive una cosa
Abbastanza singolare quando signor io ho fatto il liceo classico quindi sottostimato molta storia era una delle materie più importante del nostro corso di studio e avevo un libro di storia molto bello fatto benissimo
Qual era il suo unico difetto che hanno Impero ottomano dedicato all'ultimo paragrafo in fondo al capitolo venti professoressa solitamente dichiarato imparare a fosse collocato in un vuoto molto alto perché è molto preparato
Ho voleva fregati perché non mi sarei particolarmente simpatico e pensavo avesse richiedono Impero ottomano che questo non l'ha studiato di sicuro
Ecco però
Unisce importante che ci fa capire come la Turchia sia stata molto trascurata
Io quando parlo con gli amici turchi la prima obiezione mi che mi sento sempre fare voi noi cosa sapete e io guardi sono assolutamente convinto l'ho detto prima all'inizio del mio intervento
Che la maggior parte dei nuovi Turchia sappia troppo poco
Ma non perché non non so quanto meno perché è un Paese importante che gioca un ruolo fondamentale nel nostro puntare fa parte del nostro passato è una parte del nostro passato di noi per motivi varie e diverse abbiano ignorato sicuramente
Sì
Grazie
Propenso ad
Palazzo
Sono aperte
Romano
Noi eravamo
Superato ma Navile assenza notizie
Allora ancora
Quindi come il vino ogni estere
La sua relativo relativa appropriarcene
Allora se il problema oggi non si vuol fare
Abbiamo indicato il punto è falso
No
Ma addirittura
Il primo
Quello dicono una cosa
In Europa
Gran parte
Grazie a nuovamente dopo elevate
Quattordici quattordici miliardi
Il
Varati in Grecia parlavano virtuoso prima parallela da qualche parte buona infetti l'uomo che incantatore torna
Dobbiamo fare sia e magari va bene nel mondo
Ho ma
Occorre al mondo
Nelle fabbriche la prima comunità veramente
Ma
Europea
Dal tipo di saggezza e
Bene guardi lei sta parlando proporzionata compiuto studi classici
Quindi almeno per quanto mi riguarda io non posso solo guardare a gravissima nostalgica negli anni del mio vicino aerei ai classici greci e romani che ho studiato
E in secondo luogo possono essere debitrice alle regioni laddove non ci ha lasciato anche solo per fare un'analisi vorrei dice una cosa molto interessante
Sicuramente è più o meno ad uno è il modello di Europa che dovremmo presentare oggi quindi all'Europa che contenga tanto conto delle differenze che pure sono importanti forse sono anche quello che rende l'Europa così belle così varia
Ma quello che ci unisce su questo siamo d'accordo il problema però secondo me è alla base
Se ed uno pur generico che svolgono le solo all'ultimo in questo momento non quantificare se qualcosa invece o è male se non lo conosce e nel mio piccolo con gli accordi giorni sto cercando di fare comunque nessun Paese un'informazione che si era più coerente parziale possibile
Perché è il problema an che seppur non conosce una cosa non può mai
Essere in grado di determinare se quella cosa entrerà a far parte o meno del suo futuro se non si conosce la Turchia non si può espone non si può dare un giudizio sulla Turchia parziale imparziale e obiettivo e secondo me sotto questo aspetto credo che la Turchia faccia bene
A farci notare che non la conosciamo faccia bene a Mirandola campane delle pretese dire no voi prima cercare informarvi prima di esprimere un giudizio su di noi io di recente ho fatto un'inchiesta per le corna
Io intervistato diciamo una parte una minima parte minoritaria logicamente la classe dirigente giovane dunque garantendo io oggi
E il Cudini diceva sono tutte persone che parlano tre o quattro lingue diverse sono tutte persone una statua professionali di altissimo livello molto più di tanti trentenni italiani
Ebbene dicevano non è possibile che il mio Paese ha sempre considerato come un Paese musulmano che vuole entrare in Europa è una cosa che francamente non non torniamo più
Perché lì come siamo un Paese laico che hanno una storia centenaria alle spalle siamo un esempio comunque le tante culture e religioni diverse che hanno convissuto sullo stesso territorio da tanto tempo
è emerso che la prima cosa colmare tornando alla sua domanda sia la mancanza di informazione nei confronti di questo Paese poi sicuramente sarà bellissimo in sede europea mettere in comune diverse esperienze
Io vorrei chiudere inanellare
Sì no no non era soltanto una cosa Roberto Marsan conoscere conoscere una Turchia
Ora due esempi soltanto da D'Alema
L'ha conosciuta barca simulando dottor Piero sabato molto delicata
Ma l'esempio più lampante quello del Papa
Voi ricordate il viaggio in Turchia Di Benedetto sedicesimo all'indomani dell'incidente di Ratisbona
Ebbene
Alla fine del viaggio Pontefice
Incontra alcuni diplomatici tra cui l'ambasciatore italiano
Che
Non è il problema si purtroppo sta finendo il suo mandato per limiti di età
Considerato polemiche nei fascicoli europei sia in Turchia non solo perché lo conosce
Meravigliosamente organi da ridere di amicizia
Ha sposato al monopolio turca
Ma il Pontefice ha un certo punto nel salutare gli ambasciatori verdetto
A volte più importante venire qui che fare con un fatto che tutta la vita a studiare la Turchia sui libri
Cioè conosciuto quello che poi succede tutti noi non è che siamo stanchi Turchia
E l'abbiamo comincia ad apprezzare dal mare proprio perché l'abbiamo vissuta
Aeroporto Istanbul ma soprattutto quello di Ankara a dispetto del nome della città e uno degli aeroporti più moderni più
Funzionali che siete puliti soprattutto che siano previsti la citata Istanbul è una delle città più pulite e quella mattina già sei alle sette del mattino vedrete
Degli ordini che raccolgono le foglie
O i pezzi di carta quindi
Andarci
Vedere sicuramente più importante che dei preconcetti che poi uno si forma per fortuna il turismo
Sottosegretario sta dando una grande mano l'anno scorso mi pare che soltanto va bene quattro milioni misure necessarie
Sono sono andati in Turchia e questo sta dando una grossa mano al codice
Il fascino di Istanbul chiesta aiutando moltissimo perché andare a Istanbul veramente una legge ve lo consiglio
Con grande probabilmente qualcuno ci siete stati
Ma è un limite alle più spettacolari che uno possa fare
In questo momento
No domanda ma piccole
Quando sarà visto agli ebrei torni
Noi sappiamo
è impossibile
Rituale Bondi
Dipende da dogana no
No no ma molto spesso in realtà il problema problematico è un problema di traduzione avevo provato a fare fra l'organico dell'inglese non è stato possibile
Molto stressante soprattutto in un periodo di crisi come questo
Molto spesso sono appunto problemi economici e vengono fuori credevo almeno io devo dire che nel mio piccolo penso solo a fare molto meglio nel migliore dei modi possibili il mio mestiere a far conoscere agli italiani che cos'è la Turchia e mi pare la cosa più importante di tutti in questo momento visti anche i rapporti strategici
Tra i nostri Paesi e devo dire che questi rapporti sono anche aiutati da una rappresentanza diplomatica di altissimo livello ad Ankara è stata una Smirne ed anche un istituto al commercio estero che ha fatto un lavoro eccezionale sul Paese
Bisogna dirlo ma è soprattutto aiutato dal fatto che vi lascio con quest'ultima nota di riflessione che se voi andate a parlare un tubo di un italiano
I giudici allora
Ci considerano veramente un popolo di falda di prima il senatore Mantica facevo un discorso molto bene sul Mediterraneo e che io voglio riprendere
Quando parlate con un tuo dice sempre che italiani
Isolata Rush Lara quindi amici portarono dei greci ed essere una cosa molto bella questa
Parlo degli spagnoli e poi aggiungo sempre i francesi Walter fondano Aeros sentir parlare è questa secondo me è una cosa sulla quale dovremmo lavorare tanto la Turchia un Paese che sotto certi aspetti ci somiglia
Chiunque qua potrebbe capitare camminare uno standard Istanbul e venire scambiando duraturo paga c'è anche grandissimo
Meriti importo quanto riguarda mie colori delle persone
Il mio invito ultima veramente a cercare di informarsi un pochettino di più io ormai non mi dicono di essere favorevole all'ingresso purché invano compriamo domani come lo sono io
Però io penso soprattutto un popolo che ritiene molto la correntezza con un po'ovunque comunque un popolo che siede dall'altra parte buona fede correttezza potete stare tranquilli aveva trovato un amico interessa la vostra vita
Veramente passate sono un pochino più di consapevolezza di che cosa sono inclusi di che cosa sono stati che cosa potranno essere sarebbe già un grandissimo risultato
Bene vi ringrazio
Soprattutto
Ricompense duecento
No ma l'avvocato abbiamo Milanesi