"Droga: la proibizione della coscienza medica"

Diamo avvio a questa conferenza stampa
Del ancora su una tematica abbiamo portata avanti negli ultimi mesi
Nella nel senso che una riflessione ed è la umbra come si leggi nel titolo la la droga la proibizione della coscienza mi cioè per prendere atto del fatto che a nostro parere la classe medica magari ben poco sostenuta anche dalla dalla stessa fenomeno tende a ad aprire un dibattito improvvide ridotto il problema era tossicodipendente la prassi medica al contrario noi crediamo debba rivendicare assente la dignità e tra l'attuale in questi tre in questo senso giuramenti dichiarazioni varie
Nazionali internazionali codici deontologici
Rivendicare a sé un
La libertà e dai dipendenti di giudizio e una capacità di intervento che sia missili vale più responsabili rispetto al problema droga così come si presentano molto su
E vogliamo affrontare questo problema Marco molto più ampio
Però oggi Bertazzi proprio la concretezza vogliamo soprattutto affrontare due aspetti che sono lucenti sicuramente l'uno è quello della terapia del dolore
Urgente al punto che i secondini dell'iniziativa in questo senso da parte di un'organizzazione mondiale della sanità che ha proposto un programma dall'ottantasei per il controllo efficaci del dolore
E l'altro aspetto connesso a questo del terapia del dolore
La il fenomeno che si verifica tipicamente in Italia della incriminazioni di molti in da Bolzano Reggio Calabria per la prescrizione di Cuper mi affido in caso di traffico d'
Però quando prima vogliamo anche affrontare terrà conquistare una maggiore qualità nel dibattito scientifico e medico altri aspetti tutto degli oppioidi e dei canneti cannabinoidi nella terapia
Le diverse situazioni cliniche da quelle militari degli atti mentali a quella spesso per esempio del superamento della alcoldipendenza attraverso l'uso degli oppiacei
Questo che viene chiamata la prospettiva vittoriane la first
Quindi ecco non mi resta che ringraziare i partecipanti
Il professor ricche Franco Enriquez che è stato negli ultimi anni pioniere appunto di organizzazioni di centri per la terapia del dolore in Italia e che lavora gente va il professor Bignami
Si conferma con le da tutti non la l'avvocatessa genovesi Livorno che ci porterà la propria testimonianza credo
Di dei casi che sta trattando io dico proprio per di medici di colleghi che son
E abbiamo una testimonianza più preciso in questo senso da parte del dottor Zorzi che è chirurgo di i Bolzano ma che ha già sperimentato in primo grado una condanna
Di qualche anno per aver prescritto tua comprendo fino appunto al gossip e che ha ed è alla vigilia di processo di appello quindi benvenuto a tutti voi ai giornalisti ben pochi perché c'era in contemporanea un'Irpinia che lezioni alle nostre spalle ma non diamo un benvenuto al loro alcun nostra disponibilità a coprire quanto più possibile ricordo ma la regola per ora dal professor perché appunto ci sembra molto importante e urgente questo problema delle terapie del dolore e io direi vorrei aggiungere che non lo facciamo strumentalmente
Mentalmente anzi dico eh cogliamo un problema concreto per aprire questo dibattito con maggiore qualità scientifica
Sul il problema degli oppiacei loro uso così come storicamente si è verificato e così come storicamente si potrebbe verificare perché credo questa è una mia personale convinzione che nell'affrontare il problema del tossicodipendente al problema delle droghe
Nel nostro Paese nel mondo
Sarebbe un vantaggio tutto quello quale possiamo aspirare davvero di ridurlo a problema sanitario laddove dovesse esserci questo aspetto medico piuttosto che a problema sociale al problema qui criminale così come esso è attualmente la parola per ricchi
Però è un fatto ormai indiscusso che per trattare il dolore nella malato di tumore bisogna ricorrere agli oppiacei
Proprio l'organizzazione mondiale della sanità nel mille novecentottantasei ha aperto una campagna
Per l'uso degli a piacere nei malati di cancro perché nel mondo ancora troppi malati il tumore
Non hanno il loro dolore alleviato dalle terapie e proprio l'organizzazione mondiale della sanità ha ha redatto una guida
Per indirizzare i medici all'uso degli oppiacei agli USA degli analgesici in generale e a redatto una scala di farmaci che devono essere dati con gradualità in rapporto alla intensità del dolore
E due una scala tre gradini e due di questi gradini e sono occupati proprio dagli oppiacei gli oppiacei
Il patto la prima il primo gradino della scala è occupato dai farmaci analgesici lievi e soprattutto gli antinfiammatori il secondo il terzo gradino sono occupati
Dai gli oppiacei moderati ed gli oppiacei forti o narcotici
Bene e al secondo gradino cioè soprattutto la codeina al terzo gradino ci sono gli oppiacei forti tra cui la morfina il Lo Sicco donne il metadone
Ebbene e noi in Italia non abbiamo oppiacei
Valide per la terapia del dolore da cancro
E quei pochi oppiacei rispetto a gli altri Paesi del mondo soprattutto rispetto agli anglosassoni paesi anglosassoni abbiamo pochi oppiacei soprattutto poche oppiacei dati per via orale perché il dolore cronico da cancro e va curato con gli oppiacei per via orale perché non si può sottoporre un malato a conti ripetute e continue
Somministrazione di farmaci per via intramuscolare per ovvi motivi e questi sono stati e sono molto bene espressi in questa guida che ha pubblicato l'organza il Mondiale della Sanità ebbene e di questi oppiacei in Italia noi ne abbiamo una scarsa disponibilità ma qualche cosa c'è ad esempio la codeina è disponibile in Italia
è disponibile a recentemente anche l'ossicodone è disponibile alla morfina per via orale e è disponibile il metadone anche se una legge è un decreto ministeriale dell'ottantadue Lola proibito per l'uso clinico riservando lo soltanto a ai tossicodipendenti però questi oppiacei che e sono indispensabili e insostituibili per la terapia del dolore da cancro e non sono inserite nel prontuario terapeutico nazionale c'è una difficoltà già a livello di prescrizione medica perché c'è una cultura che impedisce impedisce il loro uso più diffuso per questi malati c'è una resistenza da parte dei farmacisti a dare e questi farmaci ma poi c'è anche un servizio sanitario nazionale che non riconosce
E questi farmaci non li ha inserite nel prontuario terapeutico e il malato
Se li deve pagare questo è una realtà
Si deve pagare la codeina si deve pagare Lo Sicco Doni si deve pagare la morfina per via orale perché l'unica morfina che data del Sunrise terapeutico quella per via intramuscolare e a questo proposito e appunto da da anni abbiamo iniziato
Particolare a Genova ma con la collaborazione di altri centri di terapia del dolore una campagna per poter fare avere questi farmaci
E gratuitamente come sono dati gli altri sette mila cinquecento farmaci che sono inserite nel prontuario
Del servizio terapeutico nazionale perché noi siamo la nazione in Europa che abbiamo il la il prontuario terapeutico del servizio sanitario cioè le medicina date gratuitamente o con un ticket
Al massimo
Per i malati più gonfio di tutti gli atti del tutte le altre nazioni proprio in assoluto quindi abbiamo un formulario molto ricco ma in questo formulari mancano proprio i farmaci essenziali insostituibili e per i malati di tumore
Abbiamo iniziato questa battaglia per poter far dare ai malati gratuitamente questi farmaci ma è una battaglia che è ancora in corso che ancora
Il cui esito e che adesso si svolge dinanzi al tribunale perché noi abbiamo strappato la Regione Liguria ma non siamo l'unica regione in Italia perché qui c'è dottor Zanzi che nella provincia autonoma di Bolzano adesso che a Bolzano la Regione
Ha preso un provvedimento di erogazione gratuita di questi farmaci
Ma credo che sia una delle pochissime province in Italia
Insieme alla Regione Liguria addetti ad acconsentire il rimborso di questi farmaci attraverso un iter per lo meno in Liguria abbastanza indaginoso perché il malato deve pagarsi inizialmente al farmaco in farmacia poi attraverso una procedura burocratica che è piuttosto lunga da Ginosa e dopo sei nove mesi riesce ad avere un rimborso di questi farmaci e quindi siamo arrivate proprio ultimamente ad una denuncia in tribunale cioè una signora che ha un tumore metastatizzato ha presentato tramite un avvocato un esposto ricorso al pretore di Genova c'è già stato l'udienza
Nove di del del del mese in corso nove di dicembre
Davanti al pretore e davanti ai gli avvocati rappresentante legale della USL e della regione e quale se sono difesi dicendo che non è loro competenza erogare gratuitamente queste farmi c'è ma è competenza del ministero della Sanità e quindi il pretore di Genova ha citato ha mandato un un un manto sì una citazione al Ministro della Sanità fissando un'udienza per il nove di gennaio del mille novecentottantanove proprio per vedere di risolvere questo problema a livello ministeriale cioè fare inserire questi farmaci nel prontuario trapping tipo del servizio sanitario e quindi molto presto potremmo avere una parola una definizione speriamo favorevole per questo problema polemico è il costo e costo giornaliero questo è molto elevata ad esempio nel caso specifico di questa signora che ha presentato l'esposto e di circa e cento mila lire al mese perché va avanti da quasi un anno con delle compie delle cialde di Ossi codone il cui con un consumo di medio di sei cialde al giorno e quindi una spesa media di cento mila lire al mese però e ci sono malati che andavano spesi ancora molto più superiore ad esempio a chi fa uso di larghe dosi di morfina per via orale può venire a spendere anche
Cento mila lire
Nell'arco di di dieci quindici giorni e quindi sono spesi e che sono di un certo rilievo in questo caso poi siamo di fronte a una signora che ha una pensione di settecento mila lire al mese che si pago un affitto di centocinquanta mila lire
Pur vivendo in una casa popolare e una signora che vive sola e che quindi a una una pensione di nemmeno di sopravvivenza
L'ordine dei lavori
No noi la facciamo in sede ambulatoriale in sede domiciliare perché una prescrizione che può fare qualsiasi medico in Italia nella ricettario giallo ricettario degli stupefacenti e però con questa particolarità che il malato si deve pagare per intero
Il farmaco considerando la paradosso poi di queste situazioni è che e malati di tumore una disposizione di legge sono esenti dal ticket e quindi
Saranno
Da una parte appunto favoriti perché non devono pagarsi nemmeno il ticket sulle medicine e dall'altra parte sono penalizzati perché le medicine più importante per la loro malattia
Quando la malattia nelle fasi avanzate che il trattamento del dolore e invece e in questi casi se lo devono pagare per intero
E quindi questa è una situazione veramente paradossale però e probabilmente ci sono delle resistenze a livello proprio della corporazione deve industrie farmaceutiche perno introdurre nella formulare nazionale altri farmaci soprattutto quei farmaci che non rispondono a degli interessi interessi di industrie perché
Il prontuario terapeutico che nell'ottantaquattro aveva circa sette mila farmaci quindi già un numero molto elevato
Per il quale c'era stata una precisa disposizione
Nella discussione della le della legge finanziaria dell'ottantaquattro per la riduzione del del prontuario terapeutico e la limitazione della spesa a quattro mila miliardi
Nell'ottantaquattro siamo giunti nell'ottantotto ad una spesa e prevista
Per il prossimo anno di dodici mila miliardi con un prontuario terapeutico che non solo non si è ridotto ma si è ancora gonfiato perché oggi abbiamo un
Numero di farmaci che intorno ai sette mila cinquecento e nonostante questo
Non include i farmaci che sono particolarmente importante per questi malati mentre ormai è stato detto da persone e niente autorevolissime in questo campo che circa i tre quarti dei dei farmaci che sono nel prontuario del servizio per Petko nazionale sono farmaci inutili e molti sono anche dannosi perché è un farmaco non può essere soltanto inutile Guanda inutile e anche dannoso e poi abbiamo avuto delle esperienza abbiamo avuto dei fatti molto gravi e di malattia iatrogena nella farm da farmaci casi mortali fa testo soprattutto il il cutter leggendo un farmaco che è stato tolto dal prontuario del servizio per la dalla farmacopea italiana solo dopo che sono state sono avvenute a quattro morti sicuramente accertate per il cutter gente e ne sono stati
Tolti molti altri soprattutto nel campo degli steroidi del antinfiammatori non steroidei farmacie che hanno provocato delle morti per blocco midollare
E molti di loro sono ancora sotto una particolare sorveglianza del ministero proprio per gli effetti collaterali che
Che danno
Grazie diamo professor Vignali
Commenti su questi due aspetti duro
Lo prescritti uno prescrivibilità della
Ma io credo posso solo aggiungere alcune precisazioni
A quello che ha detto il professor ricche che ha molto ben delineato quelli che sono i problemi in questo momento
Uno è un problema più strettamente formata c'è un problema di normativa e di regolamentazione a livello nazionale così come i livelli locali in entro le Autonomie regionali che però nel campo
Del farmaco a differenza di quello che avviene in altri settori sono molto più limitate si è vero una regione può prendere dei provvedimenti autonome di rimborso di un certo tipo di farmaci ma tutte le regole generali vengono date dall'autorità sanitaria centrale
A differenza di quello che accade che so io per la gestione degli ospedali o di altri servizi dove vi è un'autonomia regionale locale molto maggiore
Dal punto di vista formale e poi l'altro versante evidentemente un versante più sostanziale
Cioè il versante delle resistenze molto forte che vi sono dal da parte industriale
Alla mettere dei prodotti più efficaci ma molto meno costosi e molto meno redditizi a un uso generalizzato
Per un numero di pazienti che è molto elevato perché fra l'altro tocca anche altre fasce di pazienti oltre ai pazienti oncologici tocca per esempio delle categorie abbastanza ampia di pazienti
In scompenso cardiaco continuo semi continuo ed altre categorie ancora sì
E sempre sul versante sostanziale vi è la questione della cultura o meglio incultura di una buona parte dei medici che in un certo senso compete
A me di trattare essendo persona che è nata e cresciuta in ambiente medico si è laureato in medicina ma non ha mai fatto medico pratico non è mai stata iscritta all'ordine quindi su questi argomenti può parlare senza avete il problema di essere eventualmente trascinato in consiglio di disciplina come è successo alcuni dei miei colleghi eccetera sì
Dal punto di vista formale
Può darsi che si stia facendo un passo avanti perché parlavamo un primo compromesso era pecche io vi ho citato un documento che purtroppo non non ho potuto poi ritrovata all'ultimo momento che un ordine del giorno che è stato approvato recentemente in Parlamento cioè non è ancora un provvedimento
E che impegna
L'esecutivo sanitario sostanzialmente per la parte che che gli compete decreti o lavoro preceduti da lavori di commissione eccetera metterà a disposizione in via gratuita maggior ragione per i pazienti oncologici che sono esentati da qualunque forma di ticket
Proprio il tipo di preparazione di cui si sta parlando in questo momento
Adesso diciamo così che tipo di giochi sotterranei avverranno non avverranno nelle sedi formali dove si devono prendere queste decisioni che consentiranno di applicarle magari subito che consentiranno di dilazionare ancora per cinquant'anni questo difficile
Prevedeva in questo momento
Comunque importanti evidentemente in questo momento
Una campagna molto forte per far valere un atto del Parlamento che impegnativo nei riguardi dell'esecutivo in generale dell'esecutivo sanitario in particolare
Dal punto di vista più sostanziale per quel che riguarda se vogliamo interventi in questo campo ricettore farmaceutici interessati io posso ricordare solo che questa è una vecchissima storia da quando si cominciarono a discutere
Le tabelle la legge sei otto cinque cioè tra la fine del settantacinque i primi mesi del del del nel settantasei tutto il problema fu che tutte le preparazioni dovevano essere al segnate alla tabella quarta o anziché alla tabella prima
O se parliamo di pratico sedativi e ansiolitici alla tabella sesta piuttosto che alla tabella quinto quarta in funzione quasi esclusivamente della permittività dei prodotti cioè i prodotti meno redditizi dovevano essere assegnati alle tabelle più dure cioè quelle che impegnano molto medico per esempio non tipo di ricettazione più onerosa come nel caso della tabella della tabella uno
I prodotti più redditizi dovevano essere assegnati alla tabella quarta sostanzialmente che pur richiede una ricetta non ripetibile ma non richieda una ricetta così complessa come quella dalla tabella uno circo scrive mutatis mutandis lo stesso doveva valere per i fatti così alla fine ansiolitici adesso cito quest'argomento soltanto per fare capire il clima in cui si sono prese queste decisioni perché per gli ansiolitici vecchi prodotti meno redditizi dovevano andare in tabella quarta ricetta ripetibile non ripetibile
I prodotti più nuovi se vogliamo al più e più creditizio dovevano viceversa andare in tabella sesta era una tabella che non prevedeva praticamente nessun controllo sì
Quindi queste sono questioni abbastanza fondamentale perché su queste questioni si giocano diciamo così dei fatturati Farmaceutici molto notevoli
Si giocano anche se vogliamo se vogliamo uscire un momento dai limiti di questa discussione si giocano anche i rapporti fra quello che compete se vogliamo alla produzione industriale del primo cosiddetto prima mondo è quello che compete al terzo e quarto mondo
Perché terzo quarto mondo è stato messo anche in difficoltà e spinto verso la produzione della droga illecita anche attraverso meccanismi di questo genere nel momento in cui si sono cominciati a poca penalizzate
I prodotti naturali come per esempio l'occhio a favore dei prodotti sintetici o semi sintetici che erano più redditizi per l'industria soprattutto dei Paesi occidentali non soltanto quella
Italiana sì
E questo è stato un fattore di non lieve entità se vogliamo andata a prendere a tutta la strada della droga diciamo così un indirizzo come quello che esse che è stato preso negli ultimi dieci o vent'anni
Finalmente c'è il problema della cultura medica
Che è carente di se vogliamo al di là delle migliori intenzioni dei dei singoli colleghi gravemente carente da meno due punti di vista
Su un versante il medico una buona parte dei medici sono ancora presi in questo gioco di demonizzazione delle sostanze che so che quello che poi dopo spesso fa mancare nel momento della necessità che spesso momento molto lungo poi
E terapie essenziali per quelli che hanno un dolore cronico in particolare del dolore del paziente oncologico
In questo campo di devo dire che grazie anche all'opera di persone come ricche di altre persone che lavorano a Milano Torino qualche cosa forse sta cambiando
Cioè anche gli organi ufficiali diciamo così dell'ordine dei medici che sono rimasti sempre per molti anni molto lontani da problemi di questo genere hanno cominciato se vogliamo quasi una campagna anche se fosse ancora con qualche ambiguità di fondo
Per socializzare questo tipo di conoscenze da sentire un maggior numero di medici questa esigenza però è una cosa molto recente c'è da recriminare evidentemente sul ritardo con il quale è stata abbattuta questa strada
E i medici sono molto mi si perdoni il termine ignoranti non soltanto sul problema dei dosaggi ma anche sul problema delle forme di somministrazione e delle vie di somministrazione
Per esempio avendo una formazione farmacologica generalmente piuttosto scadente e non avendo nessun meccanismo di aggiornamento di formazione continua
In genere non sanno che il prodotto non è un'entità astratta qualunque prodotto farmacologico
Se parliamo di un antibiotico Perrone antibiotico esistono schemi di somministrazione dosaggi modalità che consentono un certo tipo di impregnazione continua che è necessario un certo tipo di infezioni
E se il prodotto non viene usata in quel modo è meglio non usava per niente sostanzialmente e così per tutti gli altri prodotti attivi per non parlare di quelli nativi che stanno sul mercato senza necessità sì
Nel caso degli occhiali acido non c'è problema soltanto del livello di impregnazione del paziente che non che non deve essere né sotto il minimo sufficiente necessario e non deve essere naturalmente eccessivo
Che quello che spesso si riscontra con le somministrazioni parenterale con le iniezioni per iniezione per entrare da quasi sempre dei picchi molto al di là del di quello che è necessario in quel momento dato per poter poi avere delle ore successive dei livelli soddisfacenti
Il che innesca e il che è proprio il meccanismo per innescare dei fenomeni di tolleranza e di farmaco dipendenza
Mentre invece ne impregnazione tarata quasi goccia a goccia se vogliamo con il prodotto orale e questo si vede anche negli animali nei modelli per esempio di dolore cronico dell'animale
è una forma che controlla il dolore e riduce al minimo i fenomeni di tolleranza e dipendenza
Una vera e propria tolleranza e dipendenza se introdotto e dato in questo modo nel paziente oncologico anche DVD lungo termine non si vede o quasi non si vede quando si vede
Si vede perché è stata indotta con dei meccanismi di somministrazione scorretta da parte del medico che al paziente a carico si quindi su questo punto per esempio occorre certamente nelle sedi ai quali i medici hanno accesso che si tratti del medico di taglio che si tratti di Federazione medica occorre quindi una serie di interventi sistematici che proprio prendano al medico per mano e mi insegnino come si devono dare queste sostanze
E sul versante poi del comportamento dei medici
Nel di fronte al problema delle tossicodipendenze perché mi sembra che del gatto chiedeva un'opinione anche su questo
Beh a parte il fatto che qui abbiamo una persona che medico non Emma che di questi problemi ne capisce più dei medici l'avvocato Rocco Ventre col quale ho avuto la il l'onore di collaborare quando durante questa lunga storia del processo ai medici
Romani
Io non ho fatto da perito perché dalla mia collocazione in un ente pubblico di fare il perito di parte non sarebbe stato fosse una cosa ben fatta al perito di parte è stato proprio compianto professor Persiani io poi ho fatto una specie di come si direi una specie di amicus curiae una specie di testimonianza un po'un po'ampia
E dopo dieci anni di tribolazione la cosa se vogliamo è finita bene perché la Corte si è convinta che questi medici per lo meno quelli che avevano usato il prodotto in un certo modo non quelli di viale Libia eccetera avevano agito in sostanza correttamente si e da questo punto di vista una buona parte non tutti i medici si sono comportati molto male certamente diciamo comportati molto male perché hanno come dire hanno voltato le spalle alla vocazione del medico che è quella di farsi carico dei problemi di una persona di un paziente il larga misura indipendentemente dalla disponibilità o meno in quel momento e per quel caso di uno strumento tecnico valido perché la prima la prima il primo compito del medico è quello di farsi carico di di qualcuno e dei suoi e dei suoi problemi
E allora per esempio il fatto che una buona parte dei tossicodipendenti non non abbia avuto al livello del suo medico di base o a livello di altre strutture pubbliche o private di questo genere a nessun ascolto nessun accesso sono è stato certamente un fattore che ha enorme che ha da un lato e normalmente aggravato il problema in generale della tossicodipendenza questo
Indipendentemente da quello che uno pensa o non pensa sul piano della legalizzazione eccetera
E che dall'altro ha consentito poi dopo trattandosi di una minoranza infima quella dei medici che invece avevano aperto la loro porta questi soggetti ha consentito a tutto un meccanismo di censura sociale e poi meccanismo fiscale l'intervento della polizia e la magistratura incastrare quei pochi medici diciamo così che avevano accettato di svolgeva un ruolo di questo genere
Quindi un diritto di questo genere se vogliamo la classe medica compresi i suoi ordini
Provinciali regionali nazionali eccetera ce l'ha sulla coscienza sostanzialmente sì ce l'ha sulla coscienza sì
Io questo lo voglio dire chiaramente proprio per il fatto che sono stato sempre imbevuto se vogliamo cresciuto in mezzo alla cultura medica di innumerevoli parenti di in tutte le direzioni eccetera io stesso di formazione medica
E posso su queste cose parlare più chiaramente di qualcuno che invece poi deve giorno per giorno a fare i conti con i colleghi con l'ordine eccetera perché non faccio il medico pratico però questi due aspetti appunto
Il fatto di non aver mai voluto se vogliamo studiare più a fondo un problema tutto sommato abbastanza semplice dal punto di vista tecnico cioè quella della taratura
A goccia a goccia diciamo così se vogliamo del prodotto la paziente oncologico è un intervento farmacologicamente molto più semplice che non intervento fatto con l'antibiotico
Non è parliamo dell'intervento per esempio le cardiopatico con digitale dove si sta in una fascia estremamente ristretta fra la dose inefficace e la dose tossica e dove ogni giorno bisogna andare a controllare
Se vogliamo il battito cardiaco l'elettrocardiogramma eccetera per vedere se si sta nel punto giusto della terapia questa un intervento molto più semplice fatto che non si sia voluto imparare a farlo per lo meno in una buona parte dei medici non abbiano voluto imparare a farlo
E che magari Seminara delegare esclusivamente alle strutture se vogliamo di competenza oncologiche che è un errore un intervento di questo genere per questo intervento poi ha proseguito dal medico di base il giorno per giorno nel contatto col paziente sia pure sotto la vigilanza
Della struttura specialistica il fatto di aver rifiutato di impegnarci a un intervento di questo genere molto grave Posocco così pure molto grave se vogliamo quello che dicevo prima
Dal mancato impegno sul fronte dalla tossicodipendenza non che i medici potessero risolvere il problema delle tossicodipendenze non sono i medici che decidono dei meccanismi del mercato di altre cose di questo genere
Ma farebbero potuto aiutare a creare un clima che sarebbe stato se vogliamo meno disastrosa meno patogeno per una parità di soggetti grazie quindi bisogna Pubblico abbiamo la prova proprio Zorzi che
Gli ho
Io
Sì del Pubblico ministero
Beh non so come posta il problema perché io pensavo di poterne discutere coi nella nel corso di questa discussione il primo che mi sono mi son aveva avuto in cura cioè così iniziato ho avuto in cui alcuni alcuni alcuni pazienti Campos dipendenti Patrone si sono rivolti per problemi chirurgici fronti lungo o perché un colloquio ginecologo e lavoro anche a Vienna cercò propria decisione al mese e venti giorni sono muratori a Monza
Avendo risolto il per il problema di questi tossicodipendenti erano cinque questi ha fatto uno con una propaganda e di lì a poche settimane mi son visto l'ambulatorio pieno Vitti tossicodipendenti ottorino io so io faccio il chirurgo e non e non faccio il tossico allora con una lettera mi sono rivolto al presidente delle Unità sanitarie
Prospettando no il il grave problema articolo solitaria stanza politica io non ho avuto nessuna risposta
E intanto mi ero documentato su questa faccenda facendosi consigliare da illustri farmacologico alcuna dottor Bianchi
Ebreo che era l'ex direttore la Farmitalia tedesca col quale io rapporti scientifici o perché la mia università e poi la mia visione tutti più o meno poi ho cominciato con il capitolo di dal gatto
Sul testo di Arnao
Poi su su via via fino alla Nancy nella finale all'Atalanta alla scuola psichiatrica vivi di Carla ciò in realtà la convinzione e non capivo perché un Consiglio di Ponente dove c'è prendere uno metadone con tutte conseguenze dannose che può che può vivere qua dobbiamo ha già a disposizione detto il reato riducono sfilate tossico non è
E io ho incominciato sistematicamente la la terapia dietro a me sono accodati non sa cosa si dei medici la rete studiosi non erano ma che praticavano questa questa questa possono Jiang come te l'avevo
Introdotte dopo un anno circa mi son visto capitare una comunicazioni giudiziarie
A chi mi sono ribellato gli ho detto che in toto con giudice entri nel nell'atto informatiche del medico che si che quello che stabilisce il trattamento terapeutico oppure la tecnico per folle con l'opera scusate il medico e in questo caso sono sono l'avvocato Agnelli ha consigliato per carità di sospendo per la alternative
Finora l'ho l'ho fatta parzialmente soltanto che su quegli impazienti
Che erano solo tossicodipendenti mentre mantenuto Etò credo curato collaborano fina quei malati che anche al di fuori della tossicodipendenza avrebbero avuto bisogno comunque sia la buttano fino cioè ma i malati oncologici rari traumi malattie dolore Inc dolori per per infatti patologico il quale questo contratto era indicato sono che
Se nel l'ottobre
Dell'ottantasette il soldato devastato cento dato lungo al congresso Singapore spiega ritornando dopo quattro giorni chissà corsia Michel con il rapporto il fato articolo Colautti e tossicodipendenti fatto e forse Singapore alle dieci temi e tenute di di di papà sonnifero Moccia poco ma non è stato lo ha fatto c'è mezzo di carcere
O in un mese e mezzo agli arresti domiciliari
Il tredici C sette febbraio dell'anno scorso tre mesi
Fa che son riterrei insolita dimagrito dal dal giudice ho detto io non potrò che un giudice della sua ignoranza scusi forse forse troppo feroce questa via dizione
Io non tollero che un giudice che ha colto che non sa mi farmacologiche farmacodinamica medio chimica vicini a me medico quarant'anni
A imporre un certo schema per
Delitti di lesa maestà
Dolorosa
E non solo questo ma sì sì
Sono uscito il sette nei calzettoni febbraio ottantasette ha avuto il processo Donato conduco un due anni di di carcere e un milione di di molto però mandato e avviata passaporti e poter lavorare Ariella il ruolo anche allora Bolgiano
Poi c'è un picco procedente
Questo Luzi che sto procuratore Juan
Insomma posso stare esprimere certi insetti pareri il l'anno scorso mi sia capitato di due carabinieri
Prima hanno portato una una ritrattista di insolenze improperi verso l'alto magistrato figlioletto fatalismo
E sotto c'era la la firma mia
Cioè scritta a macchina e poi con una scoperta spezzatura della delle firme
Allora i carabinieri siamo obbligati a presentare questa unità d'acquisto ma guardi voci dei Comites io scrivessi merci pericolose pare che solo una scordato nessuna cura sociale quindi ancora con un senso dell'onore abbastanza forte io ho da dire faccia qualcosa uno lo dico chiaramente i modi un motorino equivocabile
E pensano che la cosa fosse fosse finita viola anzi arretra avesse rilevato anche l'avvocato
Così così non fu un mesi commise Fanny arrivata una scomunica Johnson processo anche però che c'era la magistratura in base ad un ritaglio non lo spirito
Che dissi che la che chiede che il giudice voi avete giudice coloni non è che mi ha molto molta fiducia no io posso anche pensare che il giudice nel nella nella nella nella sua iattanza posso posso scrivermi una lettera la firma a nome mio Emily mette in queste queste eseguite con condizioni a supporto viola liberarono i nominati fanno fanno orrore bene appunto Cosimo
D'accordo
Io io poi ibrido ma poi questo questo questo questionari io questo il il fatto che non è che non riesco a capi attiviamo il più delle piccole pubblicazioni anche questo
E lo fa del del repertorio farmaceutico italiano fatuo Domenico ex quindi c'è una una scuola schema farmacologica fra il metadone Olla Vittadone elettrici esibisce uno a chi si anche uno che è un ignorante o che non si interessa di questioni vede la differenza perché si impone al tossicodipendente i fare una cura di disassuefazione con un preparato Chiesa di cui sappiamo tutti quanti la pericolosità
Sacchi usato alle dosi non il suo si vada dai quarantasette milioni per per ragione però delle cose incontrollate può anche dare degli arrivi mortali con The New Jersey
Fatti mortali non non me ne sono perché la la nello cita per esempio un un fatto su cui fatto un esperimento su con la sua morte usando cinquanta dosi maggiori di quelle che non esita e notare che mi tenne che in America il termine circondare dopo una lucina si usa il copresidente zero quattro mila e tre non solo da zero due
Quindi tanto cinquanta volte di più non ha avuto nessun effetto
Toto forse un un un aumento del battito cardiaco ma nessuno scopo Tocci ed il fatto che non che non che non sia tossico tossico non capisco perché nel nostro farmacopea monito e questo questo questo preparato come sostituto
Diretta all'o per lo meno del metodo e come e come terapia o curando almeno per per fare in modo che questo facilita il mito del CNEL il tempo in cui il malato può stare senza data senza droga sia sia sia spostato nel del tempo il più lungo possibile
Quindi vedova ma non sono capire andrebbero voi questo poi andando agli alberghi anche per dire anche il il preconcetto del del giudice però devo dire che il presidente devo aveva voluto avrei dovuto ATO di costi
Non condannarmi tra i due allattare profeta valuto degli utili superiori segnalo
Egli è indegno ma questo piano che non non è che lo capisco abbia posto su tutta una documentazione scientifica io ho avuto anche da farla tutti i lavori in proposto io leggo introdotti assieme anche a tutti gli altri colleghi
Il collegio giudicante via rifiuta
A qualcuno come fa un giudice aggiudicare di una ad una cosa in cui è incompetente specialità e queste queste questa domanda non possiamo vestiti sporchi invita alla manifestazione Gianluigi di assist
Lo stesso sì dunque ma Livorno in seguito alla prescrizione dell'articolo settantasette che prevede la punibilità di tutti i medici che prescrivono sostanze su stupefacenti
Per uso non terapeutico sono state inviate circa centocinquanta comunicazioni giudiziarie solo per la città di copertura scusi non troppi per qualche ora giocano per un piccolo arriviamo ci arriviamo
Centocinquanta comunicazioni giudiziarie si sono per la città di Livorno e quasi altrettante per la Provincia con le quali al seguito di un indagine della guardia di finanza chiare perito tutte le ricette fatte da alcuni medici sta praticamente da quasi tutti medici iscritti agli ordini professionali queste città
E ne ha fatto un elenco scegliendo tutte quelle che erano state fatte a tossicodipendenti e a prescindere dal numero di queste prescrizioni quindi l'incriminazione partita anche per medici che avevano prescritto due tre quattro ricette ma a tossicodipendenti il giudice ha deciso di far partire le comunicazioni giudiziarie chiaramente con l'incriminazione previste dal settantasette ora il problema che ci siamo trovati a dover risolvere
In primo luogo è stato quello di stralciare quelle posizioni che apparivano più gli effettua per casi di di coloro fra questi medici che avevano pochissime prescrizioni fatta tossicodipendenti in occasione di crisi acute dovute alla crisi d'astinenza dovuti a casi particolari e di dolore e di dolore che manifestavano
Ci porremo poi il problema di quelle che invece sono state le terapie di mantenimento oppure le terapie di disintossicazione a a proposito di questo si può fare una distinzione
Inizialmente intanto bisogna che ci siamo posti il problema di vedere se il tossicodipendente si debba considerare un malato oppure no perché chiaramente questa pregiudiziale al poter dare una risposta a quello che il dottor Zorzini chiedeva cioè al decidere se è una prescrizione terapeutica o meno quindi vediamo intanto se ci troviamo davanti a un malato con la legge del settantacinque l'autrice la seicentottantacinque del settantacinque il tossicodipendente non è più considerato malato psichiatrico però è pur sempre considerato malato
Non è un malato psichiatrico finché non delinque perché diventa invece malato psichiatrico al momento in cui delinque e viene di nuovo prevista line capacità di intendere e di volere e quindi la sua reclusione manicomi giudiziari
Diversamente finché non delinque il malato viene considerato malato non di malattia psichiatrica
Psichiatrica ma pur sempre una persona bisognosa di cure quindi il medico si trova davanti e questo per giurisprudenza e per legge perché la stessa legge seicentottantacinque che ce lo descrive
Come tale quindi dal medico la possibilità di curarlo o se non lo è la seicentottantacinque va senz'altro la deontologia professionale che impone al medico quando si trova davanti a una persona che ha bisogno del suo aiuto di fare tutto quello che è nelle sue possibilità per curarlo
Il problema che è strettamente connessa a questo ci troviamo davanti a un malato questo malato
Un tossicodipendente la prescrizione che il medico fa dalla prescrizione di una sostanza nei casi che io sto esaminando e tè inglese che in quanto tutti i medici Livorno in provincia avevano prescritto attinge sic non altri tipi di sostanza stupefacente
Vediamo se la prescrizione di tendenze che e in che maniera si possa considerare terapeutico o meno e qui è chiaro che espongo un mio parere personale che non è quello e non si sa ancora quale sarà quello che la magistratura livornese o della magistratura Toscana se si dovrà arrivare in appello perché per una siamo soltanto una fase molto iniziale di questi processi
La terapia eticità il problema della crediti terapeuti cita è stata evasa penalizzato anche con la sentenza di Bologna
Nella sentenza di Bologna pubblico ministero aveva chiesto la condanna di tutti i medici sostenendo che la scriminante cioè è terapeutico la prescrizione di un farmaco fino al momento in cui tende alla guarigione
Pertanto ad esempio non sarebbero stati incriminati di quei medici che avevano fatto delle per terapia a scalare
Protratte per un periodo di tempo limitato sotto il loro controllo mentre sarebbero stati incriminati con settantasette tutti quei medici che facevano delle terapie semplicemente di mantenimento
Ora tornando al tema di di questo di di questa conferenza che poi è quello della terapia del dolore dovrebbero in questa maniera essere incriminati con l'articolo settantasette anche tutti i medici
Che prescrivono sostanze simili a queste per la terapia pure semplice trentanove cioè come ci diceva il professore ammalati di tumore in fase terminale che hanno necessità di sostanze per lenire il dolore ma con l'uso delle quali non si tende a ad arrivare a una loro guarigione quindi usando questa come scriminante arriveremo all'assurdo di dover criminalizzare tutti i medici oppure via arrivare a dire che giuridicamente le persone ammalate ma non guaribile non devono essere più curati
Giustamente già il giudice istruttore di Bologna non ha colto meno ma questo tipo questa questa impostazione ritenendo che invece anche la terapia di mantenimento è non incrina l'abile cioè i medici possono anche nel
Metrotranvia
Lire letterati ed un altro elemento che mi
Pur non finalizzata alla guarigione sono finalizzate a diciamo a mantenere delle condizioni mediche stabilì stazionarie quanto meno non peggiorare nel caso del tossicodipendente hanno anche un altro valore in quanto lo tolgono diciamo dal mercato dello spaccio consentendogli di rimanerne al di fuori il caso in esame nel caso che che che io non dico di cui io mi occupo i medici hanno prescritto Than già esiti in perfetta buona fede come ci ha già detto il dottor sono altri come ce l'ha detto prima è una sostanza che ha senz'altro degli effetti benefici
Se prescritta col nel protrarsi del tempo anche per ai fini della disintossicazione e questa è tanto vero Massimo
I testi Ale
Quasi tutti salvo salvo casi particolari lo scrittore originale tour con prosciutto riguardo zero due milioni ma per lasciarla come posologia anche un analgesico sono tre fiale come analgesico
Sul linguaggio da zero tre
A fianco
Gli emendamenti presenta
Ma quello che io avevo
Sì ma sempre una un una
Una confusione quando ci si pone come eccezione sì sì metterla morfina come parametro terranno accesi non occorra capitano che cioè noi non ci riferiamo alla alla morfina per stabilire desidera analiticità ossia del della della lotta contro il dolore d'una certa sostanze il dire
Che il tema cinesi Pinzi trenta volte evincibile dote più forte della morfina questo va riferito alla sua analgesia
Che la nulla a che vedere con la psico Toshiba
Cioè il ciclista Chibiusa cosa fa
Quando chiusi con l'America
La guerra civile poi foto rilievi ovvio Aldo Carosi e diffusione del del l'occhio oil si articola Cetra mia che cosa che non ho dall'organo scoiattoli i famosi alcaloidi ricoveri demolire eccetera Zapatero hanno cercato di trovare una sostanza o se è soltanto analgesica ma non psico Rossi e l'ultimo di questa di bloccare la collega morto come fece chiamò e quindi che ci si si si si si civili possiamo anche avevano
Ampia Shikoku citato forti pubblicando luminari pupazzi volevo capire questo grazie proprio Successo criteri gravi il tossicodipendente
Si faceva prescrivere dolcevita in Genesi dal medico curante in quel periodo che cosa si è rilevato un fatto piuttosto singolare c'è stato un grosso calo di tutta quella delinquenza legata alle spaccio allo spaccio di sostanze stupefacenti in quanto i tossicodipendenti chiaramente non tutti i medici prescrivevano questa sostanza e non tutti
Prestava facevano terapie di mantenimento oppure terapia a scalare però siccome molti medici lo facevano è stato notato proprio al rigore provincia un calo della delinquenza legata al discorso dello spaccio quindi il problema che ci troveremo giurava ce ne siamo occupati abbastanza inizialmente ma che ci troveremo a dover svolgere come serraggio saranno giudicati questi professionisti che si sono trovati davanti alla persona malata perché gli ammalato dobbiamo parlare che hanno fatto quello che la scienza medica quanto di meglio la scienza medica forniva loro impattano prescritto una sostanza che cominciano meglio ha detto gli specialisti che mi hanno preceduto
Che pur non essendo concessa come il ruolo ammessa come metadone per la disassuefazione di tossicodipendente aveva degli affetti senz'altro benefici
E hanno addirittura fatto un favore se così vogliamo dire alla società riuscendo per un periodo di tempo aveva diminuire quanto meno quella che è la delinquenza legata allo spaccio di sostanze stupefacenti
Purtroppo però sulla loro sulla loro in crimini incriminati
Sulla loro incrimina visitando non non ci sono dubbi settantasette lo prevede il giudice istruttore l'ha fatto oltretutto a Livorno abbiamo abbiamo un altro problema da dover risolvere c'è quello della legge regionale cioè in Toscana sono state rifatte delle leggi regionali che hanno praticamente preso tutto quanto stava nei decreti ministeriali
E hanno impedito al medico cioè altri assumendo quello che era nei decreti ministeriali decreti ministeriali c'è dicevano che il medico poteva occuparsi e dei tossicodipendenti soltanto su indicazione delle USL soltanto con le terapie che le unità sanitarie locali avrebbero forma avrebbero concessa tossicodipendenti dichiarato
Questo è stato assunto anche nelle leggi regionali quindi il magistrato
Avrà un una possibilità in più in quanto essendo questa previsione fatta con legge sulla sua possibilità di essere espressamente punibile con norme facenti parte del Codice Penale non non ci sono dubbi discuteremo chiaramente l'abbiamo già fatto anche perché a Livorno abbiamo avuto un'esperienza per ora anche se le comunicazioni giudiziarie sono state molte
Di di collaborazione con la magistratura collaborazione in una fase iniziale in quanto già stata fatta la richiesta di procedimento per almeno una sessantina di medici anche se questo non vuol dire perché tutti quelli che sono venute al mio studio erano amareggiati e forse direi di peggio mi sentirsi criminalizzati vedersi arrivare comunicazioni giudiziarie per avere prescritto due tre
Quattro ricette allora pazienti
Come lo erano quelli che avevano fatto delle vere e proprie terapie disintossicazione in perfetta buona fede come dice il dottor Sorge oppure terapie di mantenimento
La visita
Il tema
Prescrizione dosare
Figli di clandestino non c'era niente
Sudore è un reato e appare la posizione del sole l'alta sette a un reato doloso cene con delitto quindi il giudice che condannava ai sensi dell'articolo settantasette deve deve riuscire a a trovare nel comportamento del medico dopo avere proprio c'è una connivenza con lei tossicodipendente una connivenza nella prescrizione e non la semplice cioè non si può criminalizzare per colpa ma ma proprio che dopo quindi con una riscontrando che poi purtroppo non tutti i magistrati
Dunque quindi vedremo come come evolverà questa situazione sperando
Diciamo in una collezione in senso positivo per questi medici che hanno e non è un'operazione come quella che la Brusca
Situazione decodifica gridato Gallo stimolare l'ho convinto perché si credo che so che su questo potrà poi dire delle cose molto
Beh ci sono degli aspetti giuridici diciamo così che che travalicano l'aspetto strettamente tecnico su questa questione del non terapeutico diciamo la discussione va avanti da vent'anni ormai praticamente e di fatti nelle varie sedi giudiziarie in alcuni i casi è stata accettata in altri casi stato rigettata beh la tesi che un certo impiego per esempio come quello che ha fatto il dottor Giorgio come quello che hanno fatto i mesi livornese è stato accettato tanto che si trattasse di un impiego terapeutico fuori dalle sedi giudiziarie per esempio
Qui a Roma dopo i decreti Aniasi ci fu una specie di ska nata che era stata sollevata da fan famoso pesce che era a capo di questo servizio di San Giovanni
Che aveva mandato un uragano di lettere da tutte le parti a tutte le autorità sanitarie locali e nazionali a tutti i magistrati dell'orbe terracqueo quasi praticamente in cui sosteneva che dovessero essere criminalizzati duro lo sosteneva poi dalla veste di direttore di un servizio specifico quindi era una cosa abbastanza grave
Che dovessero essere criminalizzati tutti quelli che facevano mi impiego al di là dello schema dei ventun giorni a scalare capito
E in questo caso siccome aveva mandato una di quelle innumerevoli copie di questa sua filippica anche all'Istituto nostro fu fatto un parere che è poi diventato un pareva ufficiale che è stato utilizzato anche abbastanza ampiamente sulla scena romana in quella in quel periodo
Un parere diceva che quando ci sono dei rischi quote salute o addirittura quoad vitam e lì col medico può pensa quello che vuole dal punto di vista etico eccetera eccetera ma ha soltanto il diritto ma probabilmente anche il dovere di di intervenire
E che quindi il problema non era tanto di quelli che avevano fatto questo soccorso che certamente era terapeutico e il problema era piuttosto quello di quelli che non avevano fatto e che probabilmente avevano fatto omissione di soccorso capito
Quindi e grosso modo questo tipo di tesi è stato accettato poi dopo dalla dalla corte diciamo così grazie alla capacità soprattutto di Rocco Ventre dei suoi colleghi che veramente hanno fatto un enorme se vogliamo lavoro di preparazione di di di questo caso fino al punto che fu poi la la pubblica accusa a chiedere
La soluzione con che formula perché perché il fatto non costituisce reato sì punto
Quindi adesso naturalmente noi non vorremmo che l'esperimento si proseguisse più non tanto sulla pelle che so io e lo dottor Giorgio dei medici livornesi
Però il fatto che prima o poi come dovrebbe essere in qualunque Paese civile si arrivi in una serie di giudizio superiore che per alcuni aspetti potrebbe essere la Cassazione
E che poi e che tirando la cosa in questo modo io volevo sentire avente potrebbe essere anche la Corte costituzionale perché ci sono perché c'è un articolo la Costituzione che parla in maniera abbastanza precisa Fino aveva un atto che avesse praticamente valore di legge a questo punto anche se non è una vera e propria legge dello Stato passata in Parlamento
E che definisse e che cosa si intende per non terapeutico e viceversa quello che si intende per terapeutico sì
Perché molto poco probabile che in una sede di questo genere dove allora si alzerebbe anche il tiro delle perizie da da una parte dall'altra etc in una serie di questo genere molto difficilmente potrebbe passare una affermazione come quella che non terapeutico qualsiasi intervento con con o non o piace o diciamo così che vada al di là dei ventuno giorni a scalare per lo sversamento per la sua per lo sversamento completa altrettanto ma io non lo vedo che da ma nostra corte costituzionale in genere diciamo così ha funzionato in maniera abbastanza abbastanza civile
In qua forse non in tutti i casi che ha giudicato ma insomma nell'insieme uno degli organi più più civili se vogliamo del del nostro del nostro ordinamento e su questo punto fosse fuori a fare un codicillo
Ecco perché dottor Zorzi ha detto perché quest'insistenza per l'uso del metadone
Rispetto per esempio a prodotti commettendo Gezi Coe come prima diciamo così eventualmente la la morfina
Il metadone entrato diciamo così sono sono sono quelle storie diciamo così che cominciava ad uno dice una cosa e tutti seguitano a ripeterla senza chiedersi perché è stata detta e su che base è stata detta all'inizio capito quando Dole fece la teoria all'inizio
Che il tossicodipendente sostanzialmente una Sicilia malato che aveva delle anomalie dei recettori di quelli là di su di giù eccetera e che praticamente con col metadone gli si dava un qualche cosa che ha come in un certo senso l'insulina per il diabetico
E allora in sostanza il metadone rasato razionalizzato così come si razionalizza
L'insulina che son lì a lunga durata d'azione che spetta all'insulina che deve essere data ogni ora ogni due ore ogni tre ore eccetera eccetera quindi e e così che è passato in sostanza metadone all'inizio come prima componente come seconda componente non altrettanto esplicita perché nessun medico questo lo ammetterebbe evidentemente che però Cheney
E l'aspetto chiamiamolo così punitivo
Cioè tu ti sei voluto divertire praticamente adesso io invece al posto del divertimento di don prodotto per esempio che non consente certe componenti dell'Effetto ombrello sballo dopo una certa dose di morfina di rovina buttata endovena capito
Che lo stesso discorso scusarsi tono su disco sui che fa il medico
Quando diciamo così ridicolizza la puerpera in sala parto e di negare provvidenza adeguate nel se voluta divertire adesso soffre perché questo io ho seguito Dante volte in quei pochi giorni
In quei pochi giorni perché non ho mai fatto meglio che sono stato in sala parto quand'era studente disse stanno in medicina capito
Quindi questa componente se votiamo cinico Santi che nella cultura medica ancora non è stata eliminata e diciamo di fatto ridare metadone anziché altri prodotti fa parte perfettamente divetta logica naturalmente questo non sarà mai
Ha messo le accuse di questo genere verrebbero evidentemente respinte con sdegno ma insomma lo vediamo sempre nella nel modo di agire medico nella cultura medica una componente di di questo tipo
E a e vediamo anche questo fatto perché lo vediamo anche per altri campi come quello dalla bocca eccetera il fatto che quei pochi che si ribellano a questa cultura che si tratti del dottor Giorgio che si tratti di Franca country o che si tratti dei medici livornesi
Subito devono essere isolati
E poi sommersi di fatti e non a caso non so se ha detto che appena lui ha cominciato a fare un certo lavoro subito si è trovato una massa di gente volevano certe prestazioni l'uno poteva fare evidentemente facendola solo il lavoro che avrebbe voluto fare centinaia migliaia di medici
E questo il meccanismo con cui si blocca l'iniziativa tant'è vero che si è arrivati recentemente se parliamo di Abbottabad già grandi
Sono mi ricordo il nome di questo che ha fatto D'Ambrosi D'Ambrosi ha letto male non ce la facciamo più da soli ha fatto degli aborti del mondo praticamente se tutti quanti fanno obiezione di coscienza un giorno all'altro dovremmo chiudere anche noi capito sì
Quindi questi sono i meccanismi che ci troviamo davanti continuamente che si tratti che si tratti di droga che si tratti di pazienti oncologici che si tratti di a Botto che si tratti di altri problemi analoghi
E c'è nel fondo diciamo così c'è un difetto di fondo in sostanza una cultura medica che poi viene anche fatto diciamo così all'esterno perché il medico ha un'influenza molto molto grossa quindi seguì agisce penso in un certo modo non le meraviglie che poi anche il magistrato
Agisca penso in un certo modo cioè in un certo senso quel magistrato
Comunque il Pubblico ministero o quello che sia e hanno agito in fondo tutto sommato non ha fatto altro che raccogliere dei messaggi che venivano da una cultura che non era la loro quindi adesso questo non è per per ridurre la loro responsabilità ma la responsabilità primaria sta da un'altra parte probabilmente sì
Liste della
Formando una armonico
Povertà particolare a certo
Primo domanda guarda fa parte lega
Cioè sulla questione dei medici inquisiti di riforma che volevo sapere se non c'è un atteggiamento di di legalità
Da parte
Della magistratura da Guardia di finanza e carabinieri soldi chi è andato a verificare nell'operato scena le prime rapporto con il proprio paziente perché se un medico riceve un paziente che ha particolari situazioni sul quale ermetico stesso decide professionalmente di riscriverli dei medicinali
Vorrei capire in che modo Boy
Il fattore esterno può intromettersi in questa decisione dire non è legale
Non giusta e in che modo soprattutto può discriminare tra il cittadino tossicodipendente e quello che governi indipendentemente dai medicinali
Prescritti sostenesse sorge
Tanto più aggiungo che se questi medicinali insistono nel prontuario farmaceutico anch'esso con spese per non far da soli vuol dire che comunque sono medicinali in circolazione
Permessa costruita autorizzata
La seconda domanda è un punto oscuro che non ho capito fin dall'inizio perché in Italia la la normale industrie farmaceutiche il Parlamento il ministero preservarlo Zocchi
Dovrebbe boicottare boicotta l'uso di queste sostanze extra diciamo così nella cura dei malati di cancro che pure sono quelli che più soffrono di una nella terapia
Del dolore
è solo una questione di scarsa coscienza da come ho sentito o c'è qualche altra cosa che che deve essere detta perché se no voglio pensare anche le case farmaceutiche potrebbero avere un interesse a diffondere alla monitoraggio questo tipo di di farmaci facendo uso che anche pagati profumatamente
Terzo oltre all'enunciazione di principio condivisibili e anche ampiamente vorrei capire che cosa ufficialmente proponente una proposta di legge una petizione popolare
Un'iniziativa legislativa una protesta davanti al Parlamento per sollecitare un un movimento in questo senso cioè aldilà ecco della chiacchierata
Di una abbiamo mo'Genova la parte giuridica forse c'è una seconda domanda risponde degli avverbi Camp Arena
Nel la scheggia cercano di rispondere io
Dunque probabilmente senz'altro che sono d'accordo con lei che ci sia stata una violazione nei confronti di questi medici che sono stati e dei loro pazienti che avrebbero avuto eventi doveri da parte del medico il diritto da parte del paziente
Di avere un trattamento di riservatezza quanto meno che in primo luogo ci deve essere sempre nel rapporto medico-paziente un rapporto di fiducia dei pazienti nei confronti del medico
E del medico nei confronti del paziente cioè in cui il paziente deve sapere che quello che dice al medico rimarrà all'interno del segreto professionale dello stesso
E il medico deve poter contare di poter utilizzare tutto quello che secondo scienza e coscienza ritiene opportuno per la cura del paziente e tutto quello che sta come giustamente dice non è nel prontuario farmaceutico
Quello che crede che ha creato è originato forse non l'ho detto prima e qui ho mancato di indagine della guardia di finanza è stato al fatto che questa sostanza che i medici livornesi prescrivevano scelte Nugent sic
Non rientra nel prontuario farmaceutico non come analgesico
Cioè non come sostanza valida come il metadone come la morfina ora io non non posso dare dei giudizi di valore su questi tipi di sostanza perché sono un avvocato non un medico non un farmacologo
Quello che è certo è che il tendenze che era un analgesico quindi quello che è stato notato e che a un certo punto il consumo di che in genere si crea eh imeni improvvisamente centuplicato
Che cosa si è chiesta prima la Guardia di Finanza e poi diciamo il magistrato come mai si ci si si quadruplicata si è quintuplicato all'uso di questo analgesico è qui che vengono fuori tutte le le cose che vivi che quelli che io i tecnici ci hanno detto cioè intelligente che è una sostanza valida anche per la disintossicazione
E valida per la cura e per la terapia di questi tossicodipendenti anche se non era stata usata almeno a Livorno fino a un certo punto non era stata usata per quello non soltanto come sostanza analgesica quindi per la cura di pazienti affetti da tumori
Questi tipi di ricette sono stati immediatamente eliminati perché perché il fendente può essere usato perché sta nel prontuario farmaceutico per questo mentre non può essere usato apparire del magistrato equity
Che ci giocheremo poi tutto su una serie di perizie che si stanno facendo e sono in corso di svolgimento a Livorno all'esito delle quali ancora non sappiamo ma insomma stanno facendo delle perizie che dovrebbero dimostrare che questa sostanza è altrettanto valida ed efficace anche per i tossicodipendenti e che quindi l'uso non è stato improprio che non c'era quindi una con connivenza
Fra il medico che segnava al paziente il trend Gersik e quindi gli evitava di andarsi a comprare
L'eroina per la strada
Previo pagamento della ricetta o meno ma ma non esisteva questo tipo di connivenza perché il medico faceva la sua prescrizione per la cura e quindi una prescrizione terapeutica del del farmaco
Non so se sono stata molto chiaro va be'
Come
Va notato anche una Emilia regola ordina che attiva dovrei consultare zero due virgola c'è zero virgola cento eh no io spetta a loro
Quindi niente non alla continua inattuato come sono storie passate piano singoli
Reciproco con la con la è uno che
Uno che risponde quella prima dei conti io una soltanto amministrativo mutuo francesi
Alla seconda domanda abbiamo nuova linea
Che rispondere insoddisfatto della
Era
Allora meglio che arriva prima di sostanza
Dice l'illusione dall'altra parte l'aspetto giuridico violazione il rapporto di fiducia professionale nei confronti del paziente perché un magistrato donna quanto saltare perché quando la finanza
Malato presento ma
Con l'opinione del magistrato simbolo distintivo va bene questa
Attinente
Va
Un ossessivo al punto tutti i farmaci subito eccessive bisognerebbe bloccare la sanità braccio non mi sembrava non mi sembrano
Il problema anche altri tipi di alimenti allo stesso tipo di controllo siamo sottoposti come professionisti quando la Finanza arriva negli studi e ci chiude le porte
E controlla i nostri archivi controllo ai nostri clienti controlla cioè sono un tipo di controllo che la magistratura fa tramite la Guardia di Finanza tramite i carabinieri quando lo ritiene purtroppo qui dobbiamo mettere c'è un nuovo oggi come segreto dei giornalisti peraltro sotto
Ecco via va comunque resta
Va bene
Di forse sarei carabinieri
Hanno sequestrato centoquindici fratelli che riguardavano i tossicodipendenti siccome poi sono poi
Certe
Insomma il magistrato
Perché prima bastardino prima il procuratore di tre così non lo facciano compagni scuola abbia mandato due carabinieri
Lo su sequestrati dei cartelli critica dei riguardanti tossicodipendente lo sforzo anch'io mi sono rifiutato di Guareschi
Per me sono pazienti come io puro come come ho proposto conferire qualche foglio fasulli storico miglior che possono una promemoria o forse una mastectomia sono uguali i pazienti che hanno diritto al segreto professionale e mi sono ritirato
Simeone profeta non si è sentita di andare contro un recapito discorso cumulati per altri motivi allora applicando al collega di Bolzano
Mi sono io volevo liberarmi sottovalutato castel sto faccione chiese ma insomma ma
Ideale per scegliere il mutare i cuori ma non si può
Romolo vostri Carabinieri poveretti loro possono stabilire quali sono i tossicodipendenti e quali sono gli atti consente di per altre patologie
E quindi ma Renato centoquindici parte
Sono sfida consenso granché dice ancora
Posso
Sì logica no io volevo un attimo su questa domanda perché per importante che sia chiarito a fondo questo punto
Per sul fatto che non si possa contestare alla magistratura il compito di se ci sono motivi gravi che la magistratura della vera gli atti evidentemente
Di entrare in qualunque segreto che sia segreto telefonico che sia segreto professionale e questo qui diciamo così fa parte dello dello stato di diritto
E tant'è vero se posso fare un esempio che adesso c'è una discussione molto interessante che che vorrebbe mettere fuori legge il telefax perché non hanno ancora trovato il sistema per mettere il telefax sotto controllo e quindi magistrato e quindi tutti i mafiosi camorristi trafficanti di droga eccetera eccetera lavorano tutti sul sul telefax perché non ci vuole niente costa anche poco per lo meno rispetto a quei livelli di far di di fatturato capito
Ed è giusto che si metta in questione il telefax finché il magistrato non a disposizione uno strumento per controllare i messaggi che viaggiano su Tele Pace per esempio sì
Il problema è quando d'intervento viene fatto o dal magistrato senza motivi sufficientemente gravi o addirittura dagli organi di polizia giudiziaria diciamo così senza lode magistrato perché allora il discorso cambia completamente capito
Quindi si tratta di vedere poi anche caso per caso
Che tipo di interventi che venga vengono fatti con che tipo di disposizioni della magistratura o al limite senza queste disposizioni perché evidentemente di interventi che vengono fatti senza le disposizioni della magistratura potrebbero portare a ottobre automaticamente all'incriminazione
Del degli agenti di polizia giudiziaria
Coinvolte insomma sostanzialmente
E così come può essere incriminato uno che fa una intercettazione telefonica diciamo così senza l'ordine del magistrato che che è meno grave in un certo senso già della violazione del segreto professionale del medico o di quello al limite del del complesso se vogliamo sì
Quindi questo come precisazione quindi si tratta di vedere in questo caso di Livorno in quanti casi siano da anziana di apprendere cartelle ricette etc eventualmente senza nel magistrato avesse agli atti già elementi sufficienti per disporre un'azione di questo gene dell'indagine a Livorno è stata fatta tanti
E appare L'Unità sanitaria locale praticamente è stata quella che ha richiesto il partito di queste indagini in quanto nell'incriminazioni non si parla solo del settantasette che la Spagna di cui si occupano ma proprio di truffa
Cioè in quanto i medici avrebbero prescritto
Su o impedisce ricette e sì cioè il problema è più stamattina l'abbiamo riferito esclusivamente al settantasette perché ci interessava al problema della droga però viene contestato al medico anche discorso della truffa deve fare
Perché professor ricettario del Servizio escluso ferita
Detesta ricettario centoventiquattro ancora veri che si procurano alle saponette con le recenti opere non avercela ed Enrico
Essa nella
No è lei la scalata a quello che dicevo prima nella scheda tecnica le aziende no è prevista solo su un'analoga seppure Novelli
Si sono farmaci che vengano esatti
Per così che non sono previste dalla scheda tecnica il medico acquisito
Benché il medico lo può fare può essere solo richiamato eventualmente nata all'ordine dei medici o come è stato fatto recentemente dalla del tour dal Ministero della Sanità
C'è stata una circolare recente del ministero della Sanità nel servitore del servizio farmaceutico Poggiolini che ha scatenato il putiferio tra i medici questa circolare diceva che che i medici italiani
Prescriva no farmaci e al di là delle indicazioni previste dalla scheda tecnica questa è vero ma non si riferiva però alla no no no retrocesso al vertice bensì per dire il fatto che sia prescritto un farmaco al di fuori della scheda tecnica non è motivo di reato
Questo
Quello no se no questo è stato il rito cede anche il giudice questo fatto sì sì ma questo non toglie che purtroppo finché come diceva giustamente lei non si arriverà delle pronunce
Gli organi superiori potrà essere la Corte costituzionale o anche la scarsa azione ci dovremo rifare rimetterà a quello che è l'arbitrio il giudizio del singolo magistrato
Per cui lei giustamente mi dice che non si vede non si può considerare la prescrizione diverso da quella che sta sulla scheda farmacologica
Come del giudice dell'indicazione terapeutica come truffa questo non vuol dire che il magistrato di Livorno non abbia inteso non l'abbia intesa come truffa non non ritenendo di figli aderire a quello che lei mi sta dicendo come d'altra parte è successa Zorzi che è stato condannato mentre a Bologna altri magistrati medici in condizioni analoghe li hanno assolti cioè è un problema è un problema più vasto che riguarda tutto l'ambito della giustizia quindi come giustamente diceva professore se non arriveremo a delle precisazioni a livello
Di magistratura piacere ma lei siamo sempre sottoposti a questo tipo di indagini ieri a questo tipo di incriminazione perché è una parentesi perché non farlo domani perdono forse
Va bene no volevo solo molto infettata dalla relazione il magistratura
Prevede che un farmaco legale
Prescritto un po'troppo allora subite l'incriminazione eccetera contando accetti mettono channel dappertutto i farmaci illegali c'è la le sostanze illegali sono distribuite dappertutto secondo me è una scarsa cultura
è
Bisognerebbe
Lavorare un po'più sulla cultura tradizionalista secondo me per cercare di andare avanti dell'euro
Tutto molto pericoloso
D'accordo grazie devi il mio amico Blair la la la la seconda domanda si riferisce al meccanismo con cui si crea una ma Jimi maggiore o minore di profitto in un'attività commerciale come quella dalla produzione distribuzione e vendita nel del farmaco
Perché a ridire diciamo così questo aspetto
Io posso fare un esempio no perché non è detto che poi diciamo così sia tutto bianco da una parte tutto nero dall'altra ci sono dei problemi reali che vanno riconosciuti
C'è un turista si mette se posso ricorre a questa metafora pronte Messico si mette il vestito buono per una fascia Buttafuoco debbano questo era
Anche il lusso ristorante dove si spendono cento centocinquanta mila anche duecento mila lire a crearne anche di più con una con diciamo se si va su col vino
Va lì si mette a sedere chiede una pasta e fagioli uno sparo uno uno spaghetto al pomodoro un bicchiere di vino sfuso e poi chiede il conto se ne va qual è il prezzo giusto
Considerato quello che per il ristorante il costo di quel tavolo del tuo servizio c'era molto difficile dire qual è il prezzo giusto in un'operazione di questo genere sì
E di fatti tutti i giorni succedono scene e scenette nei ristoranti quando accadono queste cose soprattutto con i turisti perché magari noi abbiamo quello che si chiama una volte rispetto umano e non facciamo a casa nostra operazione di questo genere
Allora la può la catena di produzione distribuzione e vendita pubblico del farmaco
In parte per le sue caratteristiche intrinseche e in parte per quella che è la discussione farmaceutiche non poi in un paese come è una catena abbastanza costosa
Delle farmacie che le che non sono ancora informatizzate a meno che lei non prenda che so io l'aspirina la polvere di fissarle vedete farmacista per esempio ogni cosa che comprasse la segna su un pezzetto di carta e questo per migliaia e migliaia e migliaia di oggetti diversi
Per i quali deve ricorrere o a un grossista un'altra consiste alla fine ragionata e il giorno dopo la mattina dopo grossista di Porta due confezioni di quello una confezione dell'altro
Perché non può temere una farmacia per il grande che sia più di due tre quattro confezioni
E certe volte anche una sola di ciascun prodotto capito né tutto questo costa costa tempo del farmacista ammortamento dei locali delle strutture tanta i camioncini che vanno in giro e tante altre cose di questo genere sì
Quindi in sostanza
Se il prodotto non ha un valore di partenza elevato quello che poi col meccanismo del Ter di determinazione dei di dei prezzi tutti coi suoi centri consentono di raggiunge un prezzo finale diciamo così soddisfacente
Per chi sta in questa catena di produzione distribuzione e vendita al dettaglio praticamente automaticamente diventa un prodotto se vogliamo così poco appetibile
E dopo ed è con questo meccanismo che poi si fanno questo cosiddette operazioni di pulizia di pulizia che sono state spesso pubblicizzate per esempio dal nostro ministero quando dice in tanti anni abbiamo eliminato tante tante tante specialità
Quelle non sono state eliminate quelle sono prodotti in sostanza che erano sul lo alla vigilia del ritiro da parte degli stessi produttori perché non più convenienti che dovevano essere sostituiti con prodotti molto simili
Ma con il per i quali si andava una rideterminazione del prezzo a partire da materie prime più costosa eccetera eccetera
E quindi praticamente qui non sono dei veri interventi dell'autorità sanitaria appelli sono semplicemente l'anticipazione i due ore o di ventiquattro ore di un'operazione che comunque il produttore avrebbe fatto per conto suo sostanzialmente allora quando parliamo di che so io
Sostanza grezza oppio sei sul mercato legale perché se sul mercato legale è un altro discorso di prodotti Tipolito Rossi cordone eccetera eccetera o di altri prodotti analoghi
Il valore di partenza quasi zero per lo meno diciamo così rispetto al valore di prodotti sintetici o semi sintetici messi a punto in tempi più recenti che ci hanno dei costi industriali più elevati sì
E quindi uno quando per il prodotto deve percorrere tutta questa catena
Alla fine deve essere venduto con un margine di profitto molto basso che poi deve essere ceduto quasi interamente in sostanza quel punto al farmacista perché farmaci al farmacista comunque l'operazione finale
Di vendita di costa una certa cifra capito sotto una certa cifra diciamo così non può operare se non andrebbe andrebbe fallito soprattutto se una farmacia di non grandi dimensioni che opera in situazioni diciamo così dove non c'è un grande smercio in provincia eccetera eccetera si ed è per questo motivo se vogliamo che si cerca di stabilire lo sbarramento a monte cioè di avere una normativa che praticamente scoraggiò impedisce la vendita di certi prodotti diciamo così che non assicurano quel margine di profitto che invece si può avere con dei prodotti di altro genere capito ed è per questo che l'attentato la Cina a suo tempo non voglio fare il nome commerciale perché se non si è mai uno ce l'abbia con abilità X o Y Z ha spiazzato la morfina e poi tenutesi anche per buoni motivi farmacologici e ha cominciato a spiazzare la Penta su Cina e via di questo passo capito sì
Perché perché l'ultimo prodotto arrivato che quello che ci ha sulle spalle ancora a tutti i costi della ricerca della messa a punto della nuova molecola nel suo studio farmacologico e tossicologico e quello comunque troppo spuntare un prezzo notevolmente più elevato
Tanto è vero che in Italia il consumo farmaceutico globale non è molto aumentato in questi anni anzi in certi anni anche diminuito
E le norme aumento del costo complessivo perché i corsi che sono stati citati prima poi lui sarebbe aggiungere tutta la parte di ticket e tutta la parte di se vogliamo di acquisto di diretto che abbastanza notevole perché molta gente
Se deve spendere ventidue mila lire tutta la trafila di andare dal medico la muto eccetera sa io per esempio non ci vado da va dal medico dalla mutua se devo spendere non so dieci o quindici o venti mila lire di aspirine prodotti analoghi in farmacia capito sì
E tutto l'aumento enorme del costo complessivo e legato esco depurato dal dal l'aumento depurato dall'inflazione perché se no non sarebbe un costo ecco
E dovuto in massima parte a questi meccanismi di sostituzione che è un prodotto se ne sostituisce un altro che ha un profilo farmacologica analogo ma del quale può essere il calcolato il prezzo ricreando dei margini di profitto maggiori molte di queste operazioni sono se vogliamo come dire delle specie di truffe fatte ai danni del consumatore
Ma senza grosse ricadute dal punto di vista della maggiore o minore efficacia della terapia perché quello poi dipende da medico se São se non sa usare quel prodotto bene
In questo caso oltre a questa sorta di truffa
C'è anche una ricaduta pesantemente negativa sulla terapia cioè la non disponibilità gratuita in questo caso attraverso il prontuario terapeutico e meccanismi analoghi
I prodotti essenziali per la terapia di centinaia di migliaia forse milioni di persone che ne hanno bisogno quotidianamente quindi se vogliamo queste un caso limite
Ma di un meccanismo che comunque gioca anche per tutte le altre categorie di prodotti solo che qui le ricadute sono particolarmente pesanti sì
Carlo ma sì giungere solo cosa in effetti e
C'è questa non rispondenza vi interessa
Il fatto che non sono inserite nel prontuario terapeutico perché l'interesse viene dalla manipolazione come diceva
Vignali del farmaco il e in Italia abbiamo un prezzo bloccato dei farmaci dal dal CIPE
E non si possono aumentare di Prezzi dei medicinali e allora che cosa ricorre la casa farmaceutica ricorre alla manipolazione quello che chiama in termine tecnico il mix cioè prende un farmaco
Che ha un principio attivo già noto già presente in altri preparati
E aggiunge qualche altro farmaco fa una nuova specialità e allora con questo mezzo commentare il prezzo in effetti sono diminuiti è diminuita la vendita dei medicinali in Italia sì
è diminuita come numero di utenze però è aumentata enormemente la spesa perché perché c'è stata e questa manipolazione dei farmaci per cui ha commentato notevolmente il prezzo per singolo per singola confezione e quindi ha aumentato la spesa
Tanto che dai quattro i familiari dell'ottantaquattro siamo passati dodici mila miliardi di previsione dell'ottantanove se ne ne sono stati spesi poco meno nell'ottantotto
E quindi questo meccanismo ma poi è un'altra cosa ancora e in fin dei conti per questi farmaci antidolorifici per i malati di cancro
E si tratta di poeti quattro cinque sei voci mica di più ecco perché non si riesce ad inserire nel prontuario
C'è anche un altro motivo e c'è il fatto che la classe medica medici non spingono i medici non se ne interessano di curare il dolore perché è una e pessima tradizione una pessima cultura nostra quella dalla del del dolore come espiazione come diceva degli anni la donna deve soffrire perché rimango dovute poi deve soffrire
E così non si tratta al dolore nei reparti ma non soltanto il dolore da cancro Mandel meno dolore post operatorio
E quindi il medico di fronte al dolore e ancora sensibile e quindi non si preoccupa e non non spingeranno si dà da fare perché e perlomeno il dolore più severo che quello dei malati di tumore sia trattata adeguatamente perché se ci fosse stata una spinta dalla classe medica ma sarebbero entrati da quel di questi farmaci che su tutti trattati
Internazionali su nel tutti i dibattiti che si fanno si riconosce ormai che sono i farmaci Dionigi farmaci che possono trattare questo dolore quindi manca anche questa spinta da parte dei medici per
Per far sì che siano resi disponibili
E quindi una concomitanza di fattori manca mancanza di interesse delle industrie ma anche una mancanza di spinta da parte della classe media
Sì appunto perché poi non è soltanto soltanto davanti a un dolore che il medico insensibile ma e il medico che tende a girare gli occhi dall'altra parte quando ha davanti un problema che non gli consente un vero e proprio successo terapeutico capito sì
Per questo si fanno sì
E poi il dolore evidentemente fa parte di questa perché il dolore cronico molto forte eccetera eccetera eccetera sia in pazienti oncologici che hanno superato una certa fase sia in pazienti cardiaci che hanno superato una certa fase eccetera eccetera
Quindi non è tanto se vogliamo il bersaglio il dolore in sette se quello dell'insensibilità del medico
E che l'ideologia se vogliamo della cultura medica è quella che va bene occuparsi delle cose in cui si può avere un successo va meno bene occuparsi delle cose di che non consentono un vero e proprio successo se
C'è inversamente vengo allora rispondere brevemente la terza domande perché mi pare che appunto corollario di quello che dicevano i colleghi Bignami finché nelle dubbio nel contesto del supera mento Mirko Odile pur nel contesto di un uscite dal proibizionismo piccolo sostiene credo che il discorso vado in comperato
Lei quali imitando il discorso scientifico e medico a proposito di queste sostanze e il nostro nostro primo obiettivo quello di coinvolgere proprio la funzione istintivamente da parte nostra la funzione istituzionale dovrà fare no
Che a mio parere finora è stata latitante e in gara rispetto invece a quelle che sono le funzioni primarie del del della professione
Se non ci sono altre domande forse possiamo anche compiuto e qui ringrazio tutti partecipando anche se di poco ma davvero interessanti fra questi mi sembra interessante conferenza stampa arrivederci