Intervista a Paolo Calzini sul trattato tra Russia ed USA denominato Start II

Parliamo dei rapporti tra Russia e Stati Uniti lo facciamo con il professor Paolo calzini che insegna Relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna partiamo dalla firma del nuovo Trattato Start due professor scalzi intanto
Come dire vantaggi da una parte e dall'altra per la Russia e per gli Stati Uniti direi
Ma direi di sì perché il Trattato colosso americano rappresenta naturalmente un accordo che va a vantaggio delle due parti per diversi aspetti
In quanto rilanciare i rapporti fra le fra le due grandi potenze
Un grande mutamento rispetto a quella che era la posizione la situazione di stallo soprattutto nei rapporti e Russo americani in particolare per quanto riguarda la questione del controllo degli armamenti
Su cui tramitazione Mussi era molto molto reticente
E anche da parte Russo non c'era grande volontà di accordo sono vantaggi quindi soprattutto di tipo politico diplomatico questo quelli rivolti diciamo poco molto poco
Un taglio di carattere di di immagine ma anche sopra solo per porto russo a come dirò anche di sostanza quindi è una combinazione in qualche modo
Che avvantaggia in particolare la parte russa anche se la parte americana effettuato più interessata a questo fatto anche perché poi questa è una premessa che va a vantaggio dell'immagine del due parchi per quel che riguarda il futuro o del controllo degli armamenti perché in quel suo in questo modo si presentano in qualche modo come potenza responsabili chiederanno iniziò un processo di riduzione delle armi nucleari
E se questo posto che in qualche modo premere sulle altre potenze nucleari o su quelle non nucleari per avviare un processo appunto ieri il ridimensionamento quindi dire questo indubbiamente un fatto importante
L'aspetto che va subito chiarito è che sul piano dell'immagine come dico un vantaggio per le due parti ma quello che l'ha reso possibile qualche modo come primo atto di questo rilancio dei rapporti
Americani e russi
è che in sostanza e credo in qualche modo uno ridimensionamento del rilievo di questo accordo che in fondo è un progresso modesto sul piano delle del riarmo
Perché è una scelta che non incide sulle capacità militari per due parti perché gli arsenali nucleari rimangono rimangono altissimi e quindi più che sufficienti a garantire il principio della deterrenza allora
E incidere però incide nel senso che avvia un processo ecco quindi è un fatto di immagine di immagini può diventare un fatto concreto perché se questo processo va avanti né effettivamente
Non credo che si arriverà
Come dice Obama neanche lui stesso lo ammette a un mondo senza armi nucleari però in qualche modo
Porta avanti un processo che può influire anche sulle altre potenze sulle altre potenze nucleari e su quelle che in qualche modo potrebbero serpente intentate richiamarci appunto l'Iran piuttosto che l'Egitto piuttosto che altri
Piuttosto che altri Paesi
Comunque per
Passare alla parte russa diciamo
Quali sono le ragioni specifiche
La prima quello che va detto è che la Russia è il partner debole in quest'operazione perché nell'equazione militare Russia Stati Uniti
E mi fa pensare che il bilancio militare Russo che pure è stato rafforzato negli ultimi due o tre anni e qualcosa come un quindicesimo se non più in più di quella americana
Quindi per parte russa quali sono i vantaggi da prima è un po'quella per la quale abbiamo già accennato un po'reciproca
Che la Russia guadagna in termini di immagine entra in termini di status soprattutto chi paragona quello che era la sua posizione quando c'era l'Unione Sovietica
Perché negli ultimi vent'anni la posizione di potenza della Russia è stata
Ridimensionata ci sono nuove potenze emergenti dalla Cina all'Unione europea all'India e via dicendo
E quindi
La Russia
Il rapporto Russia Stati Uniti non è più tre come si dice dell'equilibrio dell'equilibrio strategico politico o mondiale
Quindi la Russia non è più un partner di riferimento principale degli Stati Uniti è uno fra gli altri
E forse ormai secondo molti anche inferiore a quello che può essere opportuno Russia Cina pressione valutazioni chiarisco disattesi certe
Tutto questo per almeno
Ed un settore cruciale che è appunto quello delle armi nucleari strategiche anche tattiche dove Stati Uniti Russia sono in qualche modo alla pari
E questa è una categoria che
A parte in cui mette Stati Uniti Russia in una posizione di preminenza rispetto a tutti e gli altri Paesi e questo trattato in senso stretto e sostanziosa il fatto però Russia
Da questo il punto di vista è una superpotenza nucleare in qualche modo equivalente agli Stati Uniti quindi in questo senso
Una grossa acquisizione pigra Russia o la cui ambisce convegni commento mi si dice di essere trattata non come
Dicono dunque un partner minore ma un partner alla pari
Sul piano della sicurezza che è un elemento essenziale naturalmente nella percezione
Russia militare con la tecnica e politica con gli Stati Uniti cioè lei dice la parità effettiva in termini armamenti non c'è però c'era pari a darglielo esserlo
Quando c'è la non c'è la parità complessiva militare perché gli Stati Uniti sono molto superiori premio sul piano convenzionale cosa di cui parlerò
Però in questo settore però che l'assessore provinciale che è quello nucleare che è quella la base della deterrenza
C'era a capo cioè di la Russia e l'unico Paese in grado di distruggere gli Stati Uniti nel caso di un
Diventi un attacco ai CDC distrutti verrebbero reciprocamente ma chiara parità
Però per il resto sul piano militare generale nazionale delle armi in particolare la Russia e in una posizione inferiore evitato di fondo è quello che le dicevo
I parchi e dei grandi aggiudicare crea ancora parecchie volte superiore a quello quello a quello però conta il fatto di essere riconfermati come superpotenza partner principale sul settore appunto della degli armamenti
Molto nucleare che sono poi quelli esistenziali cioè si è perché relativa allo scontro c'è la dizione reciproca cioè la Russia e l'unica ancora in grado di assicurare quello che si chiama il maggio cioè
Miuccia al
Del la distruzione assicurata nel caso di scontro aperto questo gli americani lo sanno ecco in modo molto chiaro
Il secondo elemento
Su cui
Che va a vantaggio questo dalla Russia in modo particolare è quello
Pratico strategico
Cioè della riduzione delle scorte strategiche nucleari degli Stati Uniti che è previsto in questo trattato con il Trattato prevede una riduzione sia delle testate nucleari
Che vede tori di quasi il trenta per cento dalle due parti cioè fanno scendere il livello come dischetto lì
Che gli enti dei dei direttori cioè il sistema missilistico soprattutto quello missilistico c'è anche quello aereo ma è quello mi dico
Quindi c'è una riduzione parallela di armi nucleari russe e di armi nucleari americane e qui è il punto forte che va sottolineato
Che nel caldo Russo non per una serie di elementi legati a quella che chiamo all'obsolescenza cioè l'invecchiamento degli armamenti russi
I consiglieri comunque
In questo periodo sono costretti in qualche modo a diminuire il livello il livello di questi armamenti e sono molto gradualmente saranno in grado di modernità
Cioè c'è un processo appunto come figli di obsolescenza
Per cui da parte russa
Per problemi di bilancio e per potere anche Anita legati a ore l'attivare tratteggia tecnico-scientifica
Non sono in grado di competere
Con gli Stati Uniti nel mantenere una situazione equilibrata mi questo in questo settore quindi questo
Questo accordo lui da uno spazio per potere poi gradualmente modernizzare questi armamenti per mantenere l'equilibrio quindi in questa fase da parte russa che ha un vantaggio
Infatti anche da parte americana in particolare il Partito Repubblicano c'erano critiche al
Questo accordo che Obama più diceva tanto i russi devono di lire
Io non ce la fanno come dire a mantenere questo equilibrio appieno come adesso e in questo modo invece e diffida la possibilità in qualche modo di
Di garantirsi in questo in questo senso
Quindi quindi tutto quello che fa a diminuire l'armamento nucleare
Appunto americano considerato un fatto un fatto positivo da parte da parte russa
Quindi
C'è vantaggi d'immagine che è stato vantaggi di ruolo come si direbbe ripeto tutto questo questione questo accordo questo trattato come dire non preveda tutta una serie di aspetti che vanno sottolineati cioè da
Trattato come dico importante Mengele l'ha definito uno degli atti più importanti di carattere storico però vediamo diciamo gli elementi
Problematici di questo accordo
Il primo è il più evidente
Come realizzarlo l'implementazione perché
L'operazione di riduzione degli armamenti e del partito implica un sistema di monitoraggio di verifica molto complesso anche di intrusione dalle due parti
Di calcolo del numero delle testate cioè un'operazione sul piano politico burocratico militare molto completo che è praticamente completo perché tocca
Come dire alle alle ai sospetti che hanno i militari dai due partiti significa un venir come dire troppo
Troppo controllati e quindi da qui ci siamo detti rispetto allo Stato uno io ancora non lo capisco chi sono dei progressi perché gli accordi pattizi sono più più avanzati cioè
Però sono tutti dati come dire con tutti poi da da da realizzare
Su in sostanza e quindi
E poi perché c'è bene o male un'atmosfera migliore di quella che c'era lo Statuto quindi questo senso però tutti sono d'accordo e ci sono già critiche assuma come calcolo erette quali sono le testate da calcolare
Con come contro ma
Tutto un processo che che adesso è un processo da portare avanti che che adesso tutti si dovrà verificare quindi c'è questo primo problema come si porta avanti si concreta questo progetto
Il secondo dove ci sono poi dei problemi come dire di merito questo è un problema procedurale quello che la Quercia andate il primo è come equilibrare
E questo riguarda inutile parlo della parte russa
Questa riduzione delle armi offensive
Trenta crei da parte americana intanto si proceda ossia abbia un progresso in quello che ripeteva difensivo antimissilistico in cui gli americani sono molti più impegnati e anche più avanzati dei russi perché chiaramente
Qui si riduce il livello delle armi offensive ma nel frattempo una delle controparti aumentar letto capacità di interagire e si rompe l'equilibrio irrompe la logica della deterrenza
C'è da dire qui che da parte russa c'è questo problema di critico di come
Come come garantirci su questo piano perché gli americani sono più avanzati e il timore come sempre quale
Che ci sia quello che diamo un break assoluto è una scoperta tale che altera altera questi qui quell'equilibrio esistente tra
Difesa e offesa
Per il momento non c'è molta preoccupazione russa in concreto cioè in prospettiva
Perché
I sistemi antimissilistici per adesso sono ancora molto precari anche nonostante tutti i
Pizzul più di tutti i progressi sono stati fatti cioè non funzionano abbastanza cioè si pensa che
Caro di eventuale dire di uno scontro loc
Non ci sarebbe un sistema di difesa sufficiente affermare un'offensiva nucleare e missilistica deve trattarsi però questo
Diciamo sull'orizzonte rimane cioè rimane il problema ma intanto da parte americana si potrà procedere in questo senso mentre il noi russi siamo in arretrato
Qui c'è un altro aspetto interessante quello più di carattere politico che da parte russa si propone d'altra parte di fare del degli accordi congiunti di ricchezza antimissilistica
Come ci dice a livello di teatro cioè sul piano regionale cioè dire in Europa si fa un sistema russo americano per difendersi da eventuali attacchi da quelli che vengono chiamati
Gli Stati canaglia quindi dice c'è questo questo questo discorso non
Non è possibile di fare un accordo sulla difesa congiunta questo farebbe saltare tutto il sistema
Strategica americana russa però degli accordi parziali si potrebbero fare però questo appunto come dicevo
Il mantenere un equilibrio troppi dell'intesa rimane un problema un problema
Fondamentale se non attuale ma in prospettiva questo come si colloca questa quest'ultima cosa che lei diceva
Ed io mi ricordo che i russi legavano la firma del Trattato Start due
Diciamo alla fine del Progetto lanciano l'Amministrazione Bush per il difesa antimissilistica sui teatri della norma era oggetto però adesso
Per adesso non non non c'è nessun impegno reciproco insomma i russi è un'aspirazione male ma non lo legano tant'è che ha fatto l'accordo
E quindi e quindi non l'hanno legato più diciamo no no il giorno dopo giorno malgrado quella cosa sono le condizioni per un certo che io tant'è che vado d'accordo e non c'è e che quello che ho visto non c'è nessuna impegno in questo senso è così
Però nello stesso tempo chairman il Presidente Medvedev se continua se non sbaglio a rilanciare questo progetto di sicurezza comune euroatlantica darla di costo
Ecco che va poi opero quello è un discorso di Andrea Alicata è politico e strategico in cui naturalmente allora entrerebbe anche questo aspetto però adesso sì
Insomma
Il Rettore
Paradossalmente come era già durante la la guerra fredda
Il settore del controllo degli armamenti e quello su cui si può andare d'accordo perché perché è specifico cioè si diminuisce
Fa ascolto ma le implicazioni politiche sono sponsor sono delle altre aziende clandestini e come dicevo chiamata aspetto appunto di fondo
Difesa ostruita come mantenere l'equilibrio con il timore appunto evitati quelli che sono più avanzati nella ricerca tecnico-scientifica e via dicendo tra l'altro sul problema che i russi temono molto di armamenti dallo spazio in cui gli americani
Potrebbero essere superiori anche l'Inter ha detto quindi
Quindi come dico questo è un primo atto di in un settore molto complessa
Di di controllo di armamenti il secondo aspetto è importante quanto il primo e forse più attuale è quello come dire delle armi convenzionali cioè delle armi nucleari perché
Perché quindi gli utili che hanno fatto
O dei passi in avanti molto forti nello sviluppare armi di precisione dica antichissima potente esplosiva che qualcosa modo solo quali equivalenti alle armi nucleari tattiche
Quindi
Questo è un altro aspetto di tutto il problema dell'equilibrio russo americano che preoccupa i corsi perché
Chi ha l'impressione che
Appunto sfruttando allo stupro aiuta tecnico-scientifica gli americani
Acquisti una superiorità tale sul piano convenzionale di queste armi particolari che le dicevo di precisione di grande potenza
Quindi in qualche modo non aveva più neanche bisogno tanto delle armi nucleari se non proprio in uno scontro generale qui ce l'abbiano guadagnino in superiorità
In questo campo
Che è quello in cui i musei sono più deboli perché inibiti i russi sul piano convenzionale
è ormai sono molto più deboli Granato rapporto e cinque a uno poi appunto lo serietà una guarisce c'è e neanche la guerra in Georgia quindi che queste ipotesi questo preoccupazione russa che
Va bene diminuiamo in parte l'arma nucleare noi ci lamentiamo diciamo una posizione di fondo di prestigio e strategica ma intanto sul piano cominciava agli americani
Guadagno una posizione di
Di forza che poi possono impiegare dei vari settori in cui cui possono
Impegnati
Qui da parte russa a compensazione di questa di questo timore c'è elusi da parte in uso da parte delle Regioni militari russi
Ci si barra
Di più la parte americana sulle armi nucleari tattiche cioè armi che possono essere usato in combattimento dirette e dei fatti non si hanno qui una super italoamericano mi pare tre mila
Armi nucleari tattiche mentre gli americani ne hanno meno di mille
Quindi quindi qui c'è tutto un flusso dei problemi molto completi gli equilibri ai vari livelli da parte russo richiede agli americani di togliere le armi nucleari tattiche che loro hanno
In Europa questo questo e l'altro l'altro aspetto
Quindi
Ha capito quindi direi dicendo veda e rischio che si vada sul convenzionale con altre armi condito pari per esempio appunto le armi dello spazio in cui gli americani guadagnerebbero
Signora oppure tutto un sistema di controllo delle comunicazioni cioè gli americani hanno hanno una gamba diritti potenza militare
Per cui il nucleare
è importante resta dell'apporto estrema però in assoluto pratico loro anche una preponderanza preponderanza indubbia e il rischio che questa preponderanza aumenti
Un terzo aspetto però questo più in prospettiva e cosa succede delle altre potenze nucleari fra Francia Inghilterra e in particolare Cina perché
La parte russa
Americana si diminuisce il livello nucleare allora entrano in gioco anche queste altre potente che hanno
Potenza nucleare molto minore ma che comunque sono
Sono degli attori quindi vede questi due o tre problemi sono dei problemi di fondo molto molto ampi molto molto molto che incidono su tutto questo processo
Poi c'è aperta ma che ci sarà questo conferenza di revisione del Trattato di non proliferazione
Capire quanto questo questo gesto americano Russo possa incidere
Suso gli altri Stati e cioè cioè nel contenere la proliferazione nucleare perché il principio è che Fini illimitati nucleari principali cominciano a ridurre allora anche gli altri in qualche modo devono devono contenere
Le loro aspirazioni nucleari o dei
Infine c'è un problema questo invece prede
Che non è affatto detto che questo Trattato venga ratificato né da parte americana né da parte russa ma soprattutto da parte americana
Perché in questa situazione inserissimo contrasto riparazioni di pubblicare i repubblicani
Che pure con bus Altecon pourparler erano d'accordo potrebbero far blocco e non ratificarlo perché avrebbero bisogno al Senato di sessantasette voti che
Democratici ne hanno cinquantanove nel clima che c'è adesso non
Non si vede
Che si possa andare alla ratifica oppure sembra molto molto difficile invece al versante rossa
Sul versante Russo anche qui ci sono ci sono reticenti ci sono reticente a livello degli ambienti militari anche gli specialisti e anche a livello di opinione pubblica per quello che può contare opinione pubblica perché
Perché
L'arma nucleare rimaneste come dire elemento più forte di prestigio principalmente della potenza russa quindi c'è questa idea che tutto quello che incide in qualche modo
Su questa capacità riducendo appunto sia lo Stato Scalo Nuovo dalla Russia
C'è da dire
Leggevo anche sulla stampa russa che ci aspetta della Giunta un'opposizione
Anche se poi la Duma in mano man mano ha tuttora il partito di Governo che ci aspetta una pozione però
La mia impressione non solo la mia è che che
Ma il potere esecutivo cioè utile mi diede decidono di farla ratificare fanno ratificare perché la Duma
Non è il Congresso americano cioè non è è uno strumento come dire limitativo che può purché l'esecutivo è in mano l'esecutivo e quindi
Specie da
Diciamo ai vertici del sistema di potere Russo che o si chiedeva appunto centralizzato solitaria in qualche misura
Di passa
Però però insomma
Nel c'è anche una regina c'è una parte dell'opinione pubblica e delle ditte delle specialità specializzate in questa prima che si oppone a questo problema perché da parte vostra poiché voi c'è questo questo dato che avevo cercato di di presentare
E che
C'è il timore che la parte americana poiché cerchi superiorità in altri settori ha capito quello che l'ho detto sempre convenzionale netti e quindi poi da parte americana finisca accorciata vere una opposizione
Cioè di superiorità questo trattato e qui concludo a due tetti diciamo politici a margine che vale la pena segnalare il primo
è che in occasione di questo Trattato
Ne chiede in particolare ha preso una posizione più rigida di quella che ha varcato sponsor del solito del tetto all'Iran
Annunciando che si faranno delle funzioni di un certo tipo sempre più più più pragmatica della posizione incidentale però c'è una linea mentre in questo senso perlomeno dichiarato importante
Perché si è detto alla parte Russano l'Iran a questo punto va oltre quello che che in qualche modo è tollerabile
E poi perché anche da parte tutto c'è il timore che lì
Se va avanti questo processo di riarmo iraniano affidata a uno scontro a una guerra
Nel colpo quindi questo questo inciderebbe anche sulla sulla sulla sicurezza sulla sicurezza sulla sicurezza russa e qualche importante perché
L'Iran ha sempre giocato
In questa sua politica sulla diversità di posizione pronuncia Stati Uniti sedute trasferiti
Vanno d'accordo per lo meno su certi aspetti quel tutto questo indubbiamente può creare un condizionamento
Sul regime iraniano perché avete Madignano ricordiamo è un regime neanche
Come dire gli Realpolitik identiche che e gioca Marchetti che ha una posizione anche che tiene conto dei rapporti di forza quindi in questo senso
Questo è un riflesso se così posso dire positivo di questo accordo quello
Unico negativo ma più problematico è che questo accordo ha messo in allarme alcuni Governi dell'Europa orientale si astiene che il Governo c'è col Governo polacco anche se adesso c'è questo riavvicinamento con la Russia
Considerano che l'aver rinunciato che è uno dei sottoprodotti di questo accordo
Alla appare ora porre delle basi anti missilistiche in Polonia e Repubblica Ceca voglia dire andare incontro alle aspirazioni russe e ci sono anche
Discorsi da parte di posizioni e in questo modo dagli Stati Uniti privilegia un rapporto con la Russia e non tengono conto dei timori che ci sono in Europa orientale di una
Così di quello che loro chiamano nasceranno una parte per lo meno
In questa edizione dell'Europa orientale
Un ritorno di potenza russa alcuni rischi che questo pone per l'Europa orientale rischi questo è importante che non sono tanto di carattere militare ma economico perché c'è una penetrazione economica
Lussari alcuni di questi Paesi abbastanza importante quindi
è un accordo che che apre a tante prospettive sul piano generale ma che va considerato in tutta la sua problematicità
Bene grazie al professor Paolo calzini che insegna Relazioni internazionali alla John Hopkins University di Bologna grazie a risentirci