Emergenza carcere: Rita Bernardini è ospite del programma di Rai Tre "Cominciamo bene"

Riprendiamo il nostro viaggio all'interno dei penitenziari italiani che abbiamo iniziato la settimana scorsa nella prima parte abbiamo sentito le voci di alcuni detenuti del carcere romano di Rebibbia
Io già ascolteremo nuovamente quelle stesse voci quelle di Walter di Andrea Giovanni Armando e Attilio e ci racconteranno come si vive in carcere
E con le loro testimonianze e con i commenti di due ospiti
Coinvolti in queste delicate tematiche parleremo di sovraffollamento delle difficoltà di reinserimento della solitudine affettiva e di tossicodipendenza
Allora prima di iniziare vorremmo che fossero ancora allora presentarsi
A voi che siete a casa e rivediamo questo tema servizi aggirata da nostrana Chieti
Sull'Attilio
Consentano anni io sono entrato in carcere nel due mila cinque sulla carta dove civile nel due mila e trentacinque vediamo alterni o cinquantun anni
Sono stato arrestato Carella sotto circa un anno
Fine piena autonomia e quindici vediamo Giovanni o cinquant'anni fondere tenuto dal mille novecentottantacinque portarci azione
Del mio fino a pennello mille ventotto applichiamo Andrea o può quarantatré anni
Sono nata a Roma
Dal due mila e tre che mi trovo in questa situazione mio fine pena due mila diciassette nominiamo Valotto Armando
Quaranta cinquanta Soddu ammesso con dentro sino a premiare numero dodici perché imparziale
Adesso carcere in cui nuove tutti i reali bisogni inerenti diciamo Long Beach allo studio rendendo SNAM diciamo così per un una serie di reati quindi un cumulo due Comuni di pena
Omicidio
Stato accusato
Dispaccio degli enti locali
Omicidio
Allora per le rinnovo dei tanti problemi legati al carcere eco due politici impegnati sull'emergenza penitenziaria salviamo subito il Sottosegretario del Ministero di Giustizia Condemi dalle carceri la senatrice nell'Elisabetta mentre noi italiani scena invitando innalzano sta lavorando a pieno carico senza richiama la parlamentare del Gruppo radicali di
Onorevole Rita Bernardini liberato e
Prima firmataria della mozione sulle carceri in parte approvata dal Parlamento lo scorso gennaio e diciamo subito che pare in questi giorni non è vale Bernardini ha iniziato uno sciopero della fame per saper citare l'approvazione
Del disegno di legge se gli arresti domiciliari di cui parleremo tra le tante emergenze legata al carcere la droga e i primi posti allora sentiamo che cosa ha raccontato Armando adesso
Poiché esse voglio aprire una brutta storia coltissima storia però
Brutto brutto brutto minimamente uno nella vita non è che il geometra poliziotti né cercarci presentarle ovviamente già cellulari la gente pensa che
Essa carcerati una cosa brutta staccarci valida trova ancora verso lo assicuro guarda non lo so ma
Carenza
A differenza che così qui se costretto da qualche persona
Diciamo istituzioni quello voi le invece peggio perché
Come avere Tosel pupazzetto d'emblée session giornalistica locale cioè tutto quello che vuole lei
Tu qualsiasi cosa fare qualsiasi cosa ne possa mentre durante la giornata
Squarci undici non sia un attimo come una scatola divisa scatola cinese però quella che comanda tutti gli assetti del
Di fare soprattutto per perciò
La libertà mena libertà di
Peggiore della prigione allora vi sarà vicino ai quali non abbiamo radicate nella trama rinnovabile abbia molta paura
Mutante avvennero c'è forse perché sorta ricco
Mi sento così perché ciò talmente tanta tanta paura di ritorno a breve un'altra volta quel watcher come se tu a un appassionato di calcio o no ineffabili sempre lo stesso muove per vent'anni
Chi c'è Baur va be'Cisa Lamberto proba serissima c'è più per di tavolo sulla terra perde tempo tra tanto tempo drogare sapendo tanto per
Per Sottosegretario Casellati i tossicodipendenti e sono reclusioni penitenziari italiani solo circa un terzo del totale dei detenuti ovvero più di ventimila su quasi settanta mila sono quindici mila
Settecento circa
Intatto della dicembre due mila e nove
Beh sempre un venticinque per cento intitolata ventiquattro censo
Beh percentuale comunque assieme e comunque in continuo aumento
E come non sarebbe meglio per
Un tossicodipendente scontare la pena in strutture diverse dal carcere si ritengo di sì anche perché se la
Dipendenza dalla droga è una malattia non ha nessun senso che la restrizione del carcere siccome uno dei nostri obiettivi comunque il recupero della persona
E la la comunità terapeutica il luogo migliore dove questo possa accadere già oggi c'è questa possibilità lo decide però il giudice
E d'accordo con il tossicodipendente è la persona
Che accetta comunque di essere curato perché spesso succede che comunque non ci sia un accordo di questo tipo perché non non si vuole fare un percorso terapeutico
E c'è è allo studio anche la possibilità di stabilirlo consorte di automatismo è allo studio comunque l'idea di scontare non inc carcere la propria appena ma fuori e con contemporaneamente con una riabilitazione che lo possa poi restituire senza paura e abbiamo visto prima
La paura di ricadere la paura di non essere libero è la soluzione migliore di dovere indubitabilmente
Allora passiamo all'onorevole Bernardini ha condotto tantissime battaglie pentiti mani soprattutto
Per il detenuti e ricordiamo che lo scorso gennaio in Parlamento il Parlamento ha approvato dodici sul venti punti della sua mozione sulle carceri è uno dei punti apparati riguarda la richiesta di istituti a custodia attenuata dei tossicodipendenti se ci spiega esattamente cosa vuol dire
Ma vuol dire che in un posto dove poi si mandano i detenuti non sia un posto come quello che mi è capitato di vedere ieri al carcere di fornire
A Salerno dove le persone anche tossicodipendenti stanno chiuso in cella per ventidue ore
Non fanno niente dalla mattina alla sera non c'è possibilità di fare qualsiasi tipo di attività e soffrono in modo veramente incredibile perché hanno ancora questa dipendenza sia fisica che psicologica
E quello è un modo per morire poi non ci dobbiamo meravigliare se ogni tanto qualcuno si suicida ieri al carcere di fornire ho visto su cinquecento detenuti almeno sette otto
Che possono suicidarsi nel giro di pochi giorni proprio per le condizioni in cui si trova e uno si è suicidato avvicinarli gira droga all'interno delle carceri onorevole Barbato suo proprio di sì vedete
Non tutti sono d'accordo contro i radicali
Che vorremmo una politica di legalizzazione delle sostanze stupefacenti perché riteniamo che oggi le droghe sono libere e proprio sono libere perché si comprano a caro prezzo e per comprarle a caro prezzo alcune persone
Posseggo dipendenti sono disposte a fare
E
è talmente c'è talmente corruzione in questo valore immenso questi dalle sostanze stupefacenti Chissi corrompono le persone per fare entrare la droga in carcere entra eccome senza
Poi sono affermazioni però terribili queste è adesso no ma voglio dire tre anch'io cercheremo avrebbero
Renda oggigiorno non
Credo che questo possa succedere
Però che questo diventi quasi un imperativo
Che è conseguenza di determinate situazioni come i suicidi dove abbiamo delle statistiche che pongono l'Italia come il Paese a più basso tasso di suicidi nelle carceri
Per esempio anche rispetto alla Francia dove c'è lo stesso tipo di sovraffollamento ma io vorrei far presente anche un'altra cosa questi sono sperimentazioni
Presidente non mi non mi piace l'approccio ecco questo voglio dire ma dobbiamo trovare le soluzioni e le stiamo cercando
Per esempio
Io ho visitato proprio venerdì della scorsa settimana il carcere ma in carcere saturato anche a una comunità
Perché spesso ne parliamo adesso di tossicodipendenza importantissimo ma ci sono i malati psichici internati quali anche su questa realtà bisogna fare delle considerazioni che scontano in carcere
Il Lalla reati gravi perché è chiaro che un in preda ad un delirio malato psichico grave fa delle cose terribili però anche questi malati spesso dimenticati
E sono lasciati lì invece di essere curati da un punto di vista psichiatrico c'è questa comunità sa durano
In provincia di Forlì molto bella nel senso che c'è una rieducazione anche del malato psichico che deve essere prima curato quasi fa lavorare quelli neri inserito nella comunità
è un modello che sicuramente da esportare e io li faccio appello anche per questo tipo di malati che sono spesso derisi di menti
Sì diciamo il le cifre il sovraffollamento dicono questo non è vero che sono da noi dimenticati perché stiamo cercando di attivare tutta una serie di misure proprio per riabilitare lì perché scontino da un lato la pena
E perché è giusto che paghino i loro pregi affrontino il confronto è già in una strada a godere ma che lo faccio nel rispetto della dignità della persona o proposi giudice
Vertenza sovraffollamento sperando che le cifre che ha ho qui siano giuste sarebbero sessantasette mila duecentosettantuno più o meno sono giuste
I detenuti nei penitenziari italiani
Chi invece potrebbero ospitarle diciamo secondo le regole
Non più di quarantatré mila sì è una diciamo che queste così anche perché noi abbiamo una sistema
Particolare nel senso che entrano e escono dal carcere in una sorta di porta girevole tantissimi detenuti in un anno il che rende davvero per i direttori difficile
C'è una sorta non so faccio un numero nel due mila e sette sono entrate ed uscite circa novanta mila persone di queste
Qua circa cinquanta mila sono stati in carcere tra i giorni
Lei può capire come un direttore possa organizzare un carcere come la riabilitazione per esempio in questi casi si è impossibile ci torniamo ci torniamo a proposito di emergenza sovraffollamento sentiamo cosa dicono il detenuti
Ascolti
Uso
Dove forse perché c'è tanta gente forse perché viaggiamo difficile
Affettuoso oggetto
Mette d'accordo se persone
Dentro una cella
è facile
A livello romano fra spesa quando cessa la fa la manina quando suonava pulizie
Tante cose se trovi quell'armonia quell'archivio alle tre persone sempre nello scontro tutti i giorni
Ma finisce il rilievo che magari
Ricevere imponendo delle relazioni fra il crollo delle complicazioni vuole guardare complicazioni tutti in una un anno all'ammissione vive di Sassari sempre passiamo però
Vigilando Salvan Lorenzo amiamo la sua non ventotto venticinque dotare l'IVA
Dorsale amicizia uno far creasse
è possibile possibile
Mille su tutti i venerdì Rebibbia al quattro Inter in due
Buono sementi cinque McEwen ventuno qui o a Napoli Salmon diciotto mangiano quattro vi vede quattro vivere beffarda marginale ma una fila Mannio esagerato e marginale l'informativa
Viene viene meno
Pallone d'inserimento sociale e cose varie
Presidente avevamo andrà in un marine dura due mila settecento persone sotto le due educatori se fare i conti sarebbero duecentoventi
Persone Proni Lulù il professor collocare alloggiavamo mollano anche Nottola notavamo ma proprio il Senatur giorni come uomo ma vanno
Allora Giunta ma la loro voce anche quella del cardinale Tettamanzi che lo scorso dicembre dopo aver visitato il carcere di San Vittore ha detto le condizioni abitative l'ho potuto rilevare in tante celle sono offensive della dignità umana vivere
Il sovraffollamento
Provoca forti disagi provoca malattie porta anche al suicidio in carcere come risponde OP modo operativo al Governo sotto sottosegretari abbiamo varato questo piano di emergenza con la previsione
Di nuove canti di costruzione di quarantasette nuovi padiglioni e di otto nuove carceri ma questo non problema carcerario non può essere soltanto risolto con la questione edilizia
Chiaramente questa da spazi migliori per dare l'opportunità di tutte quelle attività per il reinserimento di carattere sociale
Accanto a questo c'è il problema appunto dei domiciliari e e quindi si è stabilito che l'ultimo anno di carcere le persone lo possono passare i domiciliari secondo un nostro conteggio dovrebbe essere circa dieci mila persone
Che così escono dal carcere ma finiscono di scontare la pena questo deve essere per estere che hanno applicato interna ora
Ancora il abbiamo un un terzo punto e cioè delle convenzioni che il nostro ministro sta facendo con altri Paesi sta cercando di chiudere nel senso che possano scontare
Gli stranieri la pena nel loro Paese d'origine
E e vorrei fare su questo una una parentesi perché
E vero che ci sono condizioni talvolta intollerabili dove
Il
La questione della dignità
E sembra quasi otto in entrata e quindi non va bene
Però di tutti i detenuti ne sappiamo la rete che ci vuole il consenso del detenuto per essere trasferito nel loro carcere nel loro Paese d'origine
Non abbiamo tenuto uno
Di persone che abbia detto di sì
Nel fatto di andare a scontare la pena nel loro Paese di origine il che io non voglio dire con questo che le nostre condizioni siano tollerabili
Però rispetto alle nostre hanno preferito le nostre rispetto al loro Paese d'origine perché se non c'è un consenso dico uno vuol dire che qualcosa questo significa
Dal punto di vista della qualità delle altre carceri
Quindi anche su questo occorre fare un'attenta riflessione noi comunque non siamo soddisfatti di come va con questo non voglio giustificare
La questione né del sovraffollamento e e ne delle condizioni che sono state lamentate
Venti venticinque mi paiono un po'troppo certo visto delle celle in difficoltà con dieci persone effettivamente folle materassi per terra non va bene
Questo succede soprattutto per quelli non per i definitivi che poi vengono devo dire bene la loro cella perché vivendo ci dovendo scontare il carcere
La la puliscono tengono bene quelli che entrano e escono naturalmente non hanno
Queste sensibilità
E lì effettivamente qualche problema c'è ma io
Il prelievo da scontare una realtà diverso anticomunista
Per esempio ripeto io sono stata recentissimamente a Poggioreale all'Ucciardone tira fuori
Ci sono in cui ormai nelle carceri anche case circondariali ci sono persone che scontano anche le pene definitive in quelle condizioni ieri ne ho visti tantissimi
Ma proprio tante tra persone che hanno già un percorso e da un certo punto di vista sono più serene delle altre perché le altre non sanno che cosa potrà capitare
Ebbene stanno in venti metri quadrati sono in sette
E allora e
Fosse perché anche a Rebibbia c'è il sovraffollamento però il direttore avendo più personale tiene le celle aperte per otto ore al giorno anche via li ha forniti non anche a San Donà
E da lui veniamo alla telefonata paghiamo dai onorevole Bernardini pronto
Buongiorno benvenuto
Buongiorno come loro
Come vuole così
Come si chiama
Quindi all'interno
Purtroppo io dico quindici anni di carcere sulle spalle fa entra il
Sì impatto del sovraffollamento
Preciso passati per capire
Perché l'esercito avrebbe certificate ritenuti Zelia
è
Gli atti perché pur colmare un pit bull
Diciamo così
Per via di riflette per via del Verde la mancanza di
Di tutto
Citibank capisca cioè
Io posso dire un paragone capirli rientra nell'ultima volta
Mancava tutto manca la carta igienica mancano leader del PD perché è che non ha che non aveva gente che veniva a trovarla poco poteva avere
Le cinquanta euro disponibili non poteva nemmeno davanti
E questo qualche è uno dei tanti e tanti problemi occlusivi sovraffollamento
E poi
Pervenire
Volevo dire che il detenuto viene per cui deve essere seguito quando esce
Perché mi son trovato con tre votazioni parlare con gli assistenti sociali
Deve darmi batte alla porta in faccia non poterlo fare un lavoro perché trovo trova già specialmente di questi tempi un normalissimo diciamo una persona pulita
Un detenuto
Figure correttive che va incontro
Io mi subito battere le porte in faccia
Da chiunque
Pietro paesana aspetto molto importante di cui parleremo adesso perché ascoltando anche la voce dei detenuti di Rebibbia su questo su questo punto
Per
Volevo dire questo
Detenuto esce ritrova qualcuno vicino cioè come chiedere
Ed è
Deve credere
E perché Guido parto per Pato almeno PPP dargli una possibilità di un lavoro ma che sia pure papà
Qualcosa
Dove
Dove già uno tipo
Priorità sovietici a diritto comunque ad un futuro anche se ha compreso il reato aggiornato al dodici per la Basilicata previsto paralleli ma Lorans le zone addirittura
Grazie Pietro grazie per la sua testimonianza
Ma è previsto dalla legge con la Costituzione vi a parte la Costituzione c'è una legge del passato che ha istituito la cassa delle ammende sa da dove vengono accolti tutti
I i denari che si recuperano proprio Bari dai detenuti da
B questa cassa dell'ammenda un bar gruzzoletto e non è stato non è stato mai speso se non per qualche raro Progetto una riga proprio per questo reinserimento sociale addirittura questo volevo dire alla sua segretaria
Da una parte di questo fondo della Cassa delle ammende è stato preso ed la costruzione di nuovi istituti
E qui io vorrei avere una risposta dalla sotto perché mi interessa altrimenti parliamo di cose
Astratte si parla di costruire nuove carceri ma con quale personale se il personale già insufficiente e carente terrà il le carceri esistenti oggi su questo non è dato una risposta vetture ad esaminare pasta in Finanziaria dove sono stati stabiliti i seicento milioni di euro per la costruzione
Dico ne quater eguale IILA nuovi assuma se ne mancano oggi segni duemila nuove assunzioni qui con atti saliente farfallina dire c'era un Rocard da una parte latino diceva che addurre gli inconvenienti non è risolvere il problema ne stiamo cercando di riso al per il problema dicevo prima scusa niente lo ripeto qui fatte un'azione sicuramente meritorie l'approccio che è sempre sbagliato piede sbagliato grandi corridoi verdeggiante soluzione mandate soluzioni di problemi la spesa per i veneti grandissimi oggi perché non ha i danni renali Marcello o no allora gommosi fuori è parsa usa perché non c'è il personale venga Krizia Cusani onorevole Bernardini ha sempre molto ristretto ma anche quelli che voi andate a votare nell'isola INAIL rotabile che quando per esempio andate a visitare le carceri e tu lo sai perché ci è capitato a Padova
Mentre visitava anch'io
Di fronte ad un episodio che era stato
Abbastanza particolare tu non puoi andare ai carcerati addirittura in quanto vivi in quanti metri quadri di ieri subirli quanti metri quadri bene Daniele Gerolin genereranno il numero di telefono
E io faccio ricorso cantierabili spinsi europea e nel dispositivo incantare nelle carceri ad accendere le polveri nel senso che così non si risolve il problema in ma se gli stessi al mese e un'altra Nieri questi stessi veste Nuti stranieri che non se ne vogliono andare nel loro Paese perché evidentemente nonostante il sovraffollamento nonostante le condizioni
Precario che noi stessi
Riconosciamo sediamo stabilito non secondarie Nebbiai mila delle carceri si va ad aiutare e non ha subìto ilare qui sono stata testimone purtroppo io di questo tipo di atteggiamento che io trovo assolutamente negativo
Anche sotto il profilo di quello che può essere oggettivamente il bene di queste persone quali si aiutano naturalmente ci sono chiedo generate un'altra mandataria stabilito che è illegale ritengo europea Rita avverso irregolarmente lo ha stabilito per il caso di una persona
è stato cioè cioè o comunque oggi ha stabilito un abbattimento
Ma cosa nasceva da una lettura e l'autostrada europea finita risarcimento per un verso e mia cosa mi pare Bosnia svolga il suo perché viveva in pochi metri quadri però voglio dire siccome oggi noi abbiamo un problema e ripeto che sto spesso sicuramente non dava il suo consenso per andare al carcere del suo Paese a scontare la sua pensiamo perché venderlo anno dopo chiedere o avrebbe dovuto chiedere tu avresti dovuto chiedere anche questo allora allora io voglio dire l'approccio che è sbagliato noi dobbiamo risolvere i problemi e stiamo tentando di farli non aizzare i detenuti che poi ovvia niente
E venti non Unione sognati aiutarli dice ora aiutarsi questo è un voto al Senato di ANAS agli amici Richard resta avallando di Rebibbia io che l'invidia l'ho visitata ci sono addirittura delle associazioni che stando ai dati
Che il lavoro lo insegnano lì e paiono stabilito fuori nel momento in cui era scritto purtroppo non è quello di esibendosi a avranno Marcianise morirebbero ne stiamo cercando di far presto di esportare questo modello anche leggere ora le cose negative ai detenuti di Rebibbia che
Dicono la loro sull'appunto di cui parlava poco fa anche il nostro telespettatore Pietro cioè sul loro futuro sentire cosa dicono Walter Giovanni Andrea
è fatto trent'anni che senza un
Viene assunta un percorso undici mi sembra che l'operato
Grossolana
Vuole firmare l'accordo di
Cioè non loro voglio vedere abbiamo prove dei direttamente l'intero mondo però per vedere in questi luoghi non non potremo mai avere le prove Cerri
Il mio pensiero delicate le ristrettezze aggiungere
Si doveva al autentico di condanna per tipo di facciamo l'esempio magazine artistica etica civile tedeschi mi è stato detto da Berno che ad Alberto che è stato dieci anni quindici anni quanto è stato
Che hanno delle fabbriche interne lavoro non per la società
E sono alla fine dell'anno in attivo con l'esperienza della gestione del carcere anche l'articolo con le spese elargizione c'è la la la
La la cessione di denunce
Mi chiedeva la condanna un ragazzo che faranno passa chiuso
Al nucleo stabile o novantanove
A ha usato
Di lavorare invece tanta gente del quartiere conoscere i mestieri insegna serale Agazzi diciamo mestieri che oggi stanno aveva un po'persi
Secondo me nota restano fuori questo è un percorso di inserimento Genova Verbania perché
Intorno alle entrate vertenza persone con lo Stato poi dopo le persone a lavorare
Indegno perché era uno che già trent'anni fece settantanove ottimale
Invece allora
Allora
Allora che deporrà veramente parla con criteri c'è la gara è già non le barche in ordine
Allora non prenderò ed è verbalizzato nemmeno un anno non avremo neanche a dettare
Vale mani nel sociale lavorare no ma guarda caso non volevo altri casi deve anche ritenerla fuori
Alla Puglia insegni qualcosa popolo porti fuori
Lo integri quelle filiere novantadue fortunato perché comporre di molti altri carcere che non c'è nulla
Ma nulla veramente sfruttare questo è un consolato per imperiese era parte versione fare la parte della polizia penitenziaria che vadano a vantaggio della
Lascio la battaglia
E ci fanno tre agli sbarchi conferito dove c'è un posto
Fare
E poi
Torno grezzo loro vedono decollare iniziative che tu hai desideri Ripa determinate cose si fanno trovare ferito prova criticare un piccolo spazio diceva è quello che vuoi fare
Relativo alle carceri che non hanno la possibilità ad ognuno da noi nulla tutto
Onorevole Bernardini abbiamo sentito Walter che lanciava l'idea di una fabbrica all'interno del carcere sul modello tedesco no
E uno dei punti della sua mozione
Approvati dal Governo riguarda proprio la trasformazione delle carceri soggetti economici in grado di stare sul mercato così anche da ridurre le spese a carico della collettività
Ecco ma lei ritiene davvero possibile il carcere posso diventare un soggetto più economico autosufficiente ma per molti aspetti si intanto c'è una legge
In Italia la legge Smuraglia che consente alle imprese
Di portare il lavoro e quindi di far lavorare vedi per esempio a Salerno polacchi i direttori non abbiano le idee non hanno i mezzi
Cioè
A tre progetti uno per esempio per produrre il pane dentro il caccia adesso che cosa Pamuk comprano fuori no
Invece potrebbero produrlo far lavorare i detenuti per produrlo
Ed ecco l'Ikea è riuscita a far lavorare tre persone e lo stesso ieri c'era un corso che però riguardava poche persone il sette per cento di quei detenuti può lavorare tutto il resto stanno in cella
Però quelle poche persone che lavoravano stavano facendo un corso per cucina di alta classe quindi una cosa importante che magari
Fuori può essere anche appetibile
Ecco quello che voglio dire non è che il TG direttori non hanno le idee il problema è che mancano i mezzi di partenza manca quella spinta che purtroppo oggi non c'è e secondo me viene investita nella direzione sbagliata
Insomma
Ecco troppo gravi
Ma io credo che questa spinta ci sia assolutamente perché la riabilitazione per noi e proprio fra le nostre priorità
E tant'è che in moltissime carceri certamente non in tutte perché ci sono esempi positivi esempi negativi né vogliamo esportare gli esempi positivi
E il e pure di rilevavo fra l'altro che la persona parlava di un carcere quello che verrà eliminato in Germania io testimonianze di persone che hanno scontato la pena in Germania
Avendo la scontata prima in alcune carceri italiani che ci dicono stavamo meglio tutto sommato nelle carceri italiani con condizioni di vita
Di dignità migliori allora e certamente i problemi ce ne sono e ce ne sono moltissimi ma ne dobbiamo affrontarli e tradurre quegli esempi positivi
E esportabili tutte quelle carceri dove oggi questo non si può effettuare
Le DDA c'è
Questa questa possibilità di lavoro anche per dopo
Altre carceri Padova delle imprese lei
Portano dentro il carcere di attività ci sono le biciclette c'è la pasticceria
Ci sono la gioielleria moltissime ore l'allestimento alle delle persone che lavorano in carcere perché gli esempi positivi sono d'accordo anch'io di valorizzarlo l'ho detto il problema è che lavorano in pochi
E bisognerà fare realmente cardine anni c'è aria tagliato le minacce anche anche abbiano del quaranta per cento queste cose dobbiamo dircele perché se no parliamo in astratto al mondo bello che non può esistere senza investimenti
Allora molta parte di queste attività nelle carceri lo fanno da alcune associazioni di volontariato molte cooperative di carattere sociale
Ci sono che ovviamente in nel periodo di crisi economica come la nostra non ci nascondiamo dietro un dito
Aiutano anche con l'ONU loro con la loro attività a fare emergere quelle necessità anche dei detenuti di intrattenersi perché non è soltanto questa anche sono anche le attività culturali
Nella lettura dei libri cioè vivono fuori della cella eppure inquina sovraffollamento riescono comunque a passare la giornata in attività altre
Rispetto alla restrizione della cella del carcere torneo ad ascoltare le sue luci di detenuti di Rebibbia che parlano di sesso
Hanno opinioni diverse al riguardo saggia
Senta
Il dogma al passaggio uno Ancelotti nostra rientra la frustrazione diventa
Diventa diventa un problema per noi
Novantatré parlava io pochissimo Soddu anni però
Su certe cose proliferazione ma manca tantissimo
Manca tantissimo
Devo dire
Che diceva Berio
Formalizzata non è una mia vecchia moralmente moralmente dà fastidio perché avevamo altri dell'UDC ma ci eppure diciamo bisogno però do fisico cioè
Di tante volte mi sento proprio che
Io muoio rapporto sessuale e come ho detto ma se andiamo a salute in una sola questione proprio prettamente sessuale
Cioè con la carenza
Di contatto
Distruggere i rapporti col tempo io compiuta relative all'anno
Vogliono
Certe cose rimangono all'interno
Non vogliono che nessuno eventuali altri due minuti in altre persone che tuo marito e moglie mettiamo che ci sia la possibilità anche in Italia la legge
Fare sesso
Una compagna
Ognuno sente nell'ultimo certamente mi sentirei di gronda perché
Penserei giuridica giudicano mia moglie
C'è la guardano come la guardano penso viaggio Marcolongo ideologica
Riguarda deve non la colloco broccolo particolare
E quindi già adeguati seriale quando alle spalle quando i locali
Di due compagni i suoi compagni di belle donne sanno dette l'anno lei ha parlato cioè
Permettendo il Gomorra il cui sentimenti alla mercé vetture alla vista divenuti al giudizio dei tanti vedi che ho detto per all'aperto mi preparo una cosa del genere una conosciuto appagamento e un conto
Che dovevano a quello che ho
Con mia moglie che sono indifendibili Rodotà la tua
Qualunque persona già perché con la forma non
Allora quello del sesso
Degli affetti è comunque un problema molto sentito nel nostro Paese non si possono avere rapporti sessuali in carcere negli altri Paesi come funziona
In altri Paesi c'è questa possibilità
Credo che anche anche noi dobbiamo affrontare questo tema perché non si parla soltanto di sesso e una semplificazione parliamo del campo dell'affettività e se
Mettiamo al centro la dignità della persone reinserimento di carattere sociale
Non si può lavorativo economico che vogliamo non si può prescindere dal campo dell'effettività non si può rompere quei legami che si hanno per così dire con con alla famiglia certo questo glielo dico
Come riflessione personale perché su questo tema dicevo per cioè una sorta di tabù non so anche come forse molta ipocrisia
Falsi moralismi per cui si è si è sempre taciuto in in realtà è una cosa che non ci dobbiamo chiedere
Che i detenuti mantengano delle relazioni anche affettive con la famiglia oggi chiaro che da un punto di vista organizzativo è molto difficile perché col sovraffollamento ne abbiamo appena parlato
E stabilire dei luoghi dove le persone possano incontrarsi non è semplicissimo però dobbiamo fare una riflessione dobbiamo aprire un dibattito su questo punto
Perché per me essenziale che perché è una cosa normale
Che le persone mantengano questa relazione normale con il mondo e quindi con la propria famiglia con i propri affetti Orange quasi come sapete
Quando giorni fa
La sottosegretaria fatto questa dichiarazione di apertura nei confronti io ho detto meno male pensa un po'd'accordo perché quando siamo d'accordo sono pronta a riconoscerlo
Il problema che credo che ci siano molti problemi lei dalla sua parte politica e per quanto mi riguarda anche nella mia parte politica vedete quando una persona vive
Senza averi questo tipo di attività per anni
Beh
Quando esce può essere una persona parliamo tanto di sicurezza può essere una persona che gli viene pericolosa
E quando si vive in cattività in questo modo
Veramente ci sono dei problemi poi quando si esce ma
Non si parla solamente di sesso che su questo voglio con cui si parla anche di affetto per l'economia americana
Nei confronti dei fine guardiamo autorizzativo e guardiamo come questi padri
In questo momento in Italia incontrano i figli
è qualcosa per chi ha occasione di assistere ad un colloquio
è veramente impressionante addirittura ieri al carcere di Salerno non si consentiva al padre di portare l'aborto due ore di colloquio la bottiglietta d'acqua per il figlio minore
La merendina
Sempre per il problema che può succedere chissà che cosa ma per un padre detenuto
Che può dare solo quello al figlio ha un significato immenso allora assente non si ha la capacità anche di stare attenti a queste cose poi di quale insistere inserimento parliamo
Allora come abbiamo detto la vita all'interno del carcere scandita da regole scandita da orari ma c'è un momento della giornata in condizione di sono soli
è un momento in cui diciamo così il passato pesa di più che in altri momenti della giornata e può anche diventare un incubo adesso ascoltiamo Walter Attilio e Andrea
Come si sta in qui dentro
Più di quel presidente
Costruendo un mio futuro Grasso molto presto la mattina ammazzi nel marzo dialettica dei quattro puntato descrivo un paio di ritenere
Dopodiché creando un paio di una crisi di caffè asili e diretta bandi e poi la ginnastica comici una ginnastica e così organizzato bene aggiornata
Quando aprono le ceneri sono molto
Qua di assenza un dato si saltano sia abbastanza se
Forte forte di
Quando alla sera chiudono la porta a associato
Voci farvi ragionare addosso di
Che facevano moderno sui però insomma in agraria attesi rincorsa io invece
A
Soli
Penso poi sentendosi rumori Cottini de tutte le porte perché far quanto vuole sfacciatamente anche un souvenir e lì è realmente chiarisce
Sono in galera
Arriverà un'altra giornata
Quando finirà
Ricominciamo altra giornata su Morassut tant'è che in inconsciamente
Lo sopporti però quando guariva accorta che ti chiude quella del momento dove
Penso almeno personalmente io soffro del più uno
Che rimane dentro
Anche se sei in quattro persone Benetton lavo leggo libri Ombretta scrive perse sempre isolato
è un momento pesanti ti senti chiuderà privazioni declinano anche dei dei fatti una passeggiata nel corridoio no in una stanza nei grandi Sky
Sai che deve essere obbligato a sta là dentro però so pure fortunato che svolgo bravi dai ragazzi diciamo
Però quello momento dovete io magico dall'altra parte
Mo'alle otto e mezza si aiutano io e il dieci gennaio
Magari la mattina un ulteriore sei i cinque e mezza
Eri incominci a
Fa
Cucina cervello che
La propria emanate
Tali dati
Ma ricordo però
Fra un po'fuori di testa e
Ho detto tanto domani
Comune che ne facemmo tante mondiali
Inoltre
Va bene
Andrea è stato sincero e invece i giovani c'è scritto una lettera e adesso vi leggiamo le sue parole
C'è scritto
Sono giorni che penso e ripenso le parole con cui esprime il messaggio che voglio trasmettervi
Poi mi sono detto che i sentimenti se espressi con sincerità non possono mai essere banali
Spero davvero che la mia esperienza possa tornare utile a chi tra voi pensa erroneamente che nella vita a fare il furbo o il prepotente nei confronti degli altri è una strada percorribile senza pagare dazi
Non fatelo non perché il Consiglio viene da chissà quale autorità morale ma semplicemente perché non ne vale la pena ve lo garantisco io che ne sono la prova vivente
Prevediamo all'
Alle nostre spalle allora intanto prima di stimato prendiamo una telefonata nascosto
Tanta
Conto buongiorno mantenuta
Vogliono sono Domenico lavorano dignità niente stavo ascoltando cominciamo bene ho in gran parte dei tempi
Ieri
La repressione attaccare non mandarli in chiaro che i lavori utile apparente ogni attrattività Suma poco responsabile a
Era appare nei lavori punto Paese cioè
E inoltre perché negli anni abbiamo hanno sono qui da noi e hanno la donna carcere tutto quello che ci vuole ebrei paghiamo noi e cioè
Chiedo la manodopera a Reggio Calabria ma anche parlava accogliergli all'ANCI
è e dicono che non c'è lavoro mandarli a lavorare con la cava
Grazie una una domanda secca
Ma era quella di prima nel senso se il carcere può diventare una sorta di soggetto economico
E potrebbe anche diventarlo non è così semplice nel senso che un conto è la riabilitazione
Il fatto di comunque preparare per loro la vita dopo perché riabilitazione significa queste insegnare un lavoro e avere quindi la possibilità dopo
Di riuscire ad inserirsi normalmente nella vita nella vita sociale
Altro è costruire dentro il carcere un soggetto economico che significa che questo dovrebbe essere
Pagare il prezzo di quello che uno affatto allo Stato
E quindi riuscire poi attraverso il i denari ad impiegarli per così dire per altre attività che possano interessare il Caesar
Ci si può pensare ma è una costruzione di un progetto che potrebbe essere se il detenuto accetta perché fai deve accettare
Di poter lavorare questo significa uno sconto di pena
Cioè non è una risposta sì o no
Occorre costruirlo in modo tale da impedire ha poi indicato insomma il sì o no LA classici lenta difficile perché potrebbe essere un'idea nel senso che le persone che poi lavorano
Pagano il loro il loro debito pagano per così dire una detenzione che però deve essere dignitosa perché certamente abbiamo detto noi oggi abbiamo problemi seri
E e poi il questo può andare a beneficio di chi sta fuori
Dei cittadini che sono anche vittime per consentita la parola subito dopo la telefonata pronto
Tanto fagiana detenuta Pronto buongiorno io volevo appoggiare la la ignota Bernardini in quanto allora
Altro modo di esporre la detenzione nelle pagine in quanto è detenuto R. ho vissuto in prima persona quello per la detenzione
Quindi ventidue ore al giorno imparziali senza alcuna possibilità di potere ma lei sta parlando accreditare ad assumersi
Attento alla possibilità di potere fare nulla nella maniera più assoluta imita umana completamente calpestata
In
In tutto e per tutto tossicodipendenti premetto che non sono tossicodipendente non sono per nulla aiutati non hanno nessun percorso male viene semplicemente somministrato del metadone perché ne liberali
Quando queste persone finiscono il
La loro pena
Escono e non hanno risolto nulla per non avere aggiunto anni di carcere ad altri anni di carcere che verranno
Il semplice motivo che non vengono recuperati ma vengono semplicemente preclusi
Quando è uscito
E io sono riuscito a lei femminilità otto com'è stata
Intaccato all'esterno
L'impatto con l'esterno
Per me dato mercato buono perché comunque io non non ho fatto nulla chiara a al arrecato danno alla società non coltivarli della marijuana per uso personale Enzo lottato comunque parto ho avuto
In
In una cella dal ventidue al giorno tenta la possibilità di essere ascoltato da nessuno tempo la possibilità di avere un libro da poter correggere
Cosa che vorrei chiedere è un detenuto diritto al Prato e al cinema
Per quale motivo viene data una mela narrano sua detenuto io dovrei mangiarne ed una al giorno
Sono queste richieste
Grazie grazie alla sua testimonianza onorevole Bernardini ma una cosa che ho scoperto ieri perché non lo sapevo e che per ogni detenuto sfiducia si fanno delle gare centralizzate a Roma
Si spendono tre euro e settantasette per pranzo cilena e colazione
E tre euro e settantasette quindi divisi per questi e tre pasti ed effettivamente laddove il pascolo e decente perché purtroppo non sempre è così
è per le sono pochissime calorie che le posizioni sono veramente ridotte e allora se per siamo pensiamo ad un detenuto anziano di una certa età questo può andare anche bene anzi meglio però lì ci sono tanti giovani
Che con poche calorie voi direte sì tanto stanno fermi tutto il giorno non consumano e vanno bene poche calorie però insomma non ma ecco anche su questo possibile e che non si possano prevedere strade alternative dalle ditte esterne che si aggiudica un appalto a Roma
E poi forniscono queste questi pasti in questo modo e poi vedete io penso prima parlavamo di comunità
Terapeutiche
Ma non sarei ogni detenuto costa duecentocinquanta euro al giorno presento il tossico il tuo che il detenuto tossicodipendente costa di meno in una comunità costa molto di meno
Allora perché visto che quello non eri educativo ma anzi lo fa tornare peggio mandiamoli in una comunità o in una struttura a custodia attenuata
Allora adesso vediamo l'ultimo firmate poi chiediamo se possibile conclusione vediamo fuori linea già patteggia per lui serio commesso reati io posso fare l'esempio di mia madre
E madre ha sempre visto i detenuti come persone da evitare
Io sento carcere
Per lei e a me cioè vedo che era mai vista stanno mea però che lei carcerati solo persone Dalida con tutto che io son detenuto come come l'arte insomma CTG Walter
Dico che è difficile
Grazie
Dalla parte nostra pensare
Valutare cosa pensano dall'altra parte perché
Giustamente uno ha fatto degli errori ci sono persone hanno fatto errori più più grandi più gravi
Persone erano fatti più leggeri
Però alla fine non sono diciamo non ce la crudeltà ci sono condizioni uno cresceva la situazione
Sic si trova in in certe condizioni da giovane il meccanismo sociale che è che ha sbagliato lo Stato che fatta dice tante cose tra virgolette non fa niente
è normale che dall'altra parte in cittadino comune che lavora che fa il sacrificio anche anche un familiare che sempre lavorato che giudica otto uno oggi utica i i detenuti in base e come vengono presentate anche perché non però non è che abbiamo le lacrime nessuna mense la solitudine ripartiti disprezzo il detenuto è perché non conosce la realtà del detenuto
In questi attuali non producono più tardi di quelle persone che anche
Latte con la terza volta che venivano interno un carcere parlava quindi è inutile
Riusciva a comprendere a cambiare idea sul detenute finché uno non conosce la realtà è normale che sembra estivo perché sulle sempre più Minale potrebbe far sorgere
Quando conosce la realtà quando utilizzi valuta come persona non come persona che abbia un reato
Può cambiare anche i LEA come può non cambiarla quindi è un ragionamento che non si può fare questo paletto
Temi sempre dare alla persona il modo di conoscerti allora dopo può valutare
Allora c'è molta diffidenza verso questo mondo e c'è poca voglia forse di capirne
Di più Giovanni diceva devi dare modo agli altri di di conoscerti per poi
Essere valutata essere considerato per quello che sei voi posso chiederle visto che per lavoro visitate molti istituti penitenziari avete degli amici detenuti
Diversi
Uno ma venuto a trovare l'altro giorno perché era appena uscito da Rebibbia
Una persona che
Lì a Rebibbia portava il vitto agli altri intervenuti da è una persona che però si era sempre impegnato perché era di una certa età entro una certa età sempre impegnata ad aiutare i più giovani specchiera
Qua seduti non non aveva figli però sentiva questi giovani come figli che poi sarebbero usciti un giorno fuori che avrebbero trovato l'inferno perché può alla fine diviene l'inferno rete
Io
Mi chiedo
In una zona come scampi via
Noi politici sappiamo che di lì uscirà una certa percentuale di delinquenti
Per forza
Ma quando non ci sono alternative quando nemmeno la polizia può entrare perché a
C'è ci sono delle zone franche
Che cosa per
Non c'è al lavoro non c'è niente che cosa uscirà
Quindi io credo che un investimento vada fatto anche lì e soprattutto educare sempre di più il cittadino ma fin dalle scuole al rispetto della legge ma quando le leggi non sono rispettate dalle stesse istituzioni
Che
Che cosa insegniamo al detenuto che cosa insegnano al ragazzo che cosa insegnano
Le carceri italiane sono illegali dobbiamo fare in modo chi rientrino nella legalità io voglio collaborare e collaboro credo pur nei miei dissensi
Perché si approvi questo disegno di legge che è stato presentato io vorrei che si approvasse in Commissione
E però se non si fa lì si sia fatto con un decreto all'è ancora in sciopero della fame Sottsass ottimo
E aspetto che venga approvato perché so che in estate se arriviamo a settanta mila detenuti Sottosegretario lo sa se arriviamo in queste funzioni a settanta mila detenuti senza personale o le ferie che tende significa
Che accadrà un disastro e non vogliamo che accada quindi responsabilmente allora siccome siamo in ritardo e la la senatrice Casellati naja una replica velociste locali si
Ma cercherà una
Noi
Laddove si può far bene anche per quello che riguarda approvazione disegno di legge cercheremo di farlo nel più breve tempo possibile
In questo la collaborazione è massime ampia e la Bernardini lo sa
Il quello della rieducazione
Cioè il il percorso culturale alla legalità bisogna farlo su tutti i profili perché noi oggi ci dobbiamo interrogare anche sulla costruzione della nostra società il discorso sardi amplissimo
Perché tutto quello che è possibile non può diventare illecito noi abbiamo un po'una società in transizione dove sembrerebbe oggi accadere questo ma a me ha colpito forse come nota positiva
La
Lettera
Del di quel detenuto regionale evidentemente e avendo scontato la sua pena in carcere invita tutti a riflettere prima allora vuol dire che il carcere servito si non dice in che condizioni lui sia vissuto comunque è servito per fare un percorso
Positivo e per dire qualcosa anche agli altri ed è vero anche quello che diceva uno che è intervenuto
Cioè bisogna conoscerli i problemi e quindi il fatto di andare in carcere rivedere le persone di capire le condizioni serve anche a lui per cercare di risolvere questi tanti problemi che effettivamente ci sono non ce la mettiamo tutta però o al lavoro bollandolo
Attiva anche dal punto di vista
Il PUC ha realizzato il filmato di abbiamo visti opera voglio approfittarne per salutare Giovanni Attilio Andrea Walter