Incontro sul tema: "Le verità nascoste, Vaticano SpA" - Quarta edizione del Festival del giornalismo (quarta giornata)

Dopo un giorno
Grazie di essere qui dal documento
Che così svilupperemo oggi per l'acqua per il quale chiedeva appunto
Anche la vostra disponibilità in qualche maniera ad approfondire no gli aspetti meno noti della
Dell'informazione sul Vaticano che è diventata io sono il vaticanista de La Stampa Giacomo Galeazzi
L'informazione sul Vaticano a un prima e un dopo il prima prima di vaticana S.p.A. il dopo ovviamente quello che
Sia aperto con questo libro che
Ha venduto duecentodieci mila copie in dodici edizioni in Italia è stato tradotto in una
Dodici lingue in meno di un mese in Germania ha venduto cinquanta mila copie diventato un caso mondiale
è diventato un caso mondiale e è diventato anche un caso in Vaticano ovviamente e Darling poi dal libro di
Gianluigi Nuzzi grande Vaticano S.p.A. è cambiato anche il modo
Di raccontare il Vaticano
Quello che stiamo vivendo in questi in questi giorni in queste ore con sette vescovi che si sono dimessi per
Abusi sessuali nessun sui minori in un mese
E anche l'effetto di una classe nostra di un'operazione pulizia che inizia con gli scandali finanziari ecco Vaticano S.p.A.
E in qualche maniera il
Lo spartiacque servizi sì
Si racconta e Vatican modo dopo vaticana S.p.A. cambia il modo in cui viene raccontato
E quindi la prima domanda Raffaele Fitto faccio direttamente all'autore Gianluigi Nuzzi
E la domanda molto banale ma
Credo che fotografi in qualche maniera alla
Ecco innanzitutto che reazione avuto nell'immediato
All'uscita del libro cioè si rendeva conto in qualche modo si rende conto di
In qualche maniera di aver
Toccato un punto nevralgico non solo per il Vaticano ma anche per il modo di raccontare il Vaticano
Beh innanzitutto vi saluto e vi ringrazio di essere di essere qui parlare di delle segrete cose delle finanze vaticane
Ringrazio questi colleghi stranieri che sono venuti andare la loro cogliere loro punto di vista no perché vi sia un posto e fatti in Italia
E quindi ciò che per noi è normale siamo un po'anestetizzati magari su certi silenzi alloro
Provocato dei sussulti derive disgusto sia
E quindi chi meglio della stampa stadi giornalisti stranieri può raccontare e subendo che modo di questo dibattito anche Giacomo Galeazzi perché è un è un vaticanista indipendente cioè un un giornalista che non non suona l'arpa in Vaticano
Di fronte alle ai porporati ma
Dei suoi articoli sulla stampa che ha scritto anche un libro Wanda caro la rimanda su questa mica segrete di Giovanni Paolo II ecco
Che è un grande libro allora
Blair voluto
Parlarvi di loro perché per rispondere anche alla domanda di Giacomo
Vaticano S.p.A. sia un libro che crea ha creato una rottura io non ero consapevole
Ma tuttora dove sono molto consapevole
Perché quando ho avuto modo di accedere per la prima volta perché io di monsignor Renato dal Gozi
Mi sono trovato di fronte a cinque mila documenti costo scritto io istituto opere di religione
Tenuto conto che questa è una banca l'unica che c'è all'interno del Vaticano dalla banca che sta in una torre
Subito dopo Porta Sant'Anna e la banca che amministra cinque miliardi di euro ed è una banca della quale do SIAS mai saputo nulla
Né prima né dopo Marcinkus il cattivo lo scandalo degli anni ottanta vedo che siamo siete molto giovani in genere
Qui qui rendiamola
Cambiamo l'età media
Tra di noi però insomma
E
Dallo scandalo di Marcinkus
Da quando è stata fondata
Questa banca ha avuto sempre un rapporto
Compromesso
Col denaro che amministrano
E l'aveva per il semplice fatto che questa è la banca che non rispondo nessuna normativa antiriciclaggio nessuna norma che regola il flusso di denaro di tutte le altre banche che ci sono nella penisola
Il Vaticano lo Stato estero e quindi ecco che
Dello IOR non si sa nulla
Si sa solo però un dato importante che l'utile netto della banca l'utile della banca finisce la disponibilità segreta insindacabile diretta del Santo Padre
Quindi Santo Padre ha come dire un portafoglio di denaro che gli arriva direttamente da questa banca
E che può amministrare come vuole
Dico questo perché
I segreti
Su questa banca possono trovare tante giustificazioni perché è una di queste ve l'ho appena dato
Quando è uscito vaticana S.p.A. sono
è un po'cambiata la mia vita ma questo l'interesse a meno è interessante vedere invece come sono state le reazioni
In Vaticano è stato come uno sciocco
Perché si dà conto cosa hanno fatto gli arenili Marcinkus dopo Marcinkus fino all'altro ieri
E questo cardinale che gestiva anche un po'di soldi sporchi no
Si prendevano persi dei soldi dal conto corrente destinato all'MSI come violazione dei nostri defunti
Saccheggiato l'eredità date allo IOR per beneficenza
E questo lo racconto le carte non lo racconto le voci interessate di qualche anticlericale che io non sono ad esempio
Che non è stato uno sciocco questo libro
Io la prima copia lo data al Presidente
Dello IOR Caloia all'epoca era Angelo Caloia assodato dagli una copia la guardate impallidito mi ha chiesto di fama è già stato distribuito il libro
Perché evidentemente sperava di poterlo come dire di arginare quello che si stava provocando
Poi mi hanno dato mille etichette ma questo è normale allorquando Toschi qualcosa di questo tipo di couture sei vicino a Tizio ma se non tabaccaio io l'ho capito più niente però la mia identità è quella di trovare notizie darle perché questo è il mio lavoro no congedarmi suggestioni
I danni fatti
A Ricci questo è un metodo
Lo si fa a Trieste di destra di sinistra il villino di essere Forza Italia commettono
Why dei dati se un giornalista dite lì li dai alla gente le persone che hanno un'attività cerebrale a volte spesso anche superiore a Turano tutti i mezzi per valutarlo punto
Non ho ricevuto pressioni
C'è stato solo un tentativo di acquistare il cinquanta per cento più del cinquanta per cento di diritti cinematografici del libro
Per una somma importante e io ho rifiutato perché poi
Ecco così stare fermi
Che poiché mi ero accorto che l'Inter
L'obiettivo era quello di acquistare i diritti cinematografici di praticato S.p.A.
Per non
Per non metterlo in pellicola ma a questo questo documentario di un pezzo di storia italiana e di un pezzo di storia vaticana
Poi c'è stato un cambio di rotta
Perché cardinale Angelo Bagnasco presidente la Conferenza episcopale italiana parlando io in agosto con un
Con alcuni prelati all'interno del Vaticano uno di questi è una mia fonte
Ha detto noi non potremo mai ammetterlo però questo libro ci permette di ristrutturare enti che fanno più ombre che luci
E quindi si è avviato quello che diceva
Giacomo un'apparente opera di pulizia provvisoria della sala fanno veramente
Sarà firmato la convenzione monetaria con l'Unione Europea per adeguare la banca tutta la normativa antiriciclaggio è cambiato il Presidente Caloia è stato mandato a casa arrivato un banchiere internazionale
Ettore Gotti Tedeschi uomo vicino ritenuto vicino all'Opus lei
Perché vi dico queste cose perché credo che la sedimentazione dei fatti
E credo che le verità le verità nascoste siano proprio sotto
Il campo visivo di tutti dovevano ogni tanto riemergono per un fatto fortuito una fortuna che il ritardo rapaci ritorniamo in coni d'ombra
Cioè noi
Danno a cinque o sei processo fosse stato qualche ritardo si dal mille novecentottantanove quando Marcinkus viene mandato via lo sapevamo nulla delle finanze ludica teocrazia al mondo
Perché i loro bilanci sono segreti
Ecco sono queste supporto poi c'è
Misfatto
Citare nel mille novecentottantanove e anche l'anno di uscita
Di un libro che in qualche maniera e
Fatah
In qualche maniera da apripista a quello che poi accadrà perché Mazzin CUS l'avventura nelle finanze vaticane che in Italia esce nella nell'ottantanove appunto che ed è opera della di un inviato del quotidiano il periodico che è qui presente appunto le cose
Domenica che ha in qualche maniera aperto in qualche maniera la
La possibilità di
Descrivere ciò che accade nella
Più segreto degli anti praticante alla luce poi di quello che due giornalisti vorremmo sapere ma che
Per primi per poter trasmettere un'informazione corretta avremmo bisogno perché poi avremo bisogno di documenti che che non c'erano
E quindi volevo
Clienti in quale maniera tue approcciato la figura di mazzi in cui si è visto che non avevi un archivio come poi avrà
Nuzzi essendo un giornalista straniero la prima cosa che ho fatto sono andato a trovare solo tre giornalisti italiani che si occupano di cose vaticane
Scusate buongiorno a tutti
E gli ho chiesto ma come mai tutti i giornali parlano di costo Scandurra nessuno pubblica un libro
La risposta più o meno uguale è stata chi osa pubblica un libro su queste cose
Allora
Sul lato dentro Vaticano
Cercare
Qualche fonte sono riuscito a stabilire un canale di comunicazione
Tranne questa persona emersi in corso
Che ha accettato per rispondere
Delle domande che io passavo per iscritto questa persone così e da qui è venuto fuori comunque in parentesi vorrei dire che
Anche se quei giornalisti italiani avevano detto questo chi osa scrivere
Io sono molto grato all'Italia
Perché l'Italia è l'unico Paese
Europeo almeno
Che ogni tanto ci fa vedere le verità nascoste o meglio ci fa intravvedere le verità nascoste
Tutti i Paesi io sono spagnolo
In Francia in Inghilterra in Germania succedono cose altrettanto nascoste
Però non si vengono mai a sapere io ho una mia spiegazione non solo se voi la considerate valide le vecchie in Italia il potere molto più frammentato e c'è sempre qualcuno che ha un pezzo di verità
Che può usare contro di un altro incontro di un altro io che tutti ce l'hanno qualche cosa una volta trovai un centro studi dell'allora Partito Comunista Italiano nel quale avevano un documento che non era pubblico
E la responsabile dei quel centro studi mi disse la nostra polizza d'assicurazione
Perché altri avevano altri documenti
Contro di loro e quindi così c'era
Però questo fatto permette a noi giornalisti stranieri di
Avere la sorpresa
La possibilità che ogni tanto si intravvede cosa
CEE di nascosto mentre da noi
Non si sa
Chi chi uccise il delfino di Francisco Franco il dittatore spagnolo cioè la mia l'ammiraglio Carrero Blanco che era l'unico che poteva continuare la dittatura
Ufficialmente letta Maletta disse ci chiesero un favore
Chi
E nessuno ha fatto mai a ricerche comunque
Io pure credo che il libro di Gian Luigi
E la continuazione di quella storia
Lei attraverso le procure attraverso le istruttorie
Attraverso
La polizia qualche fonte
Riuscimmo sapere alcune cose su questa banca grazie ma al fatto che il suo per direttore può Presidente monsignor Marcinkus
Prima alleato con Michele Sindona poi con Roberto Calvi feci alcune cose che erano troppo grosse quindi vennero fuori
Da quel momento in poi non abbiamo più saputo niente ed esce Vaticano S.p.A.
Cioè che ci dà la ricostruzione
Parte di parte
Perché
E l'archivio di un signore che era stato nominato
Per
Prevenire oppure
Attutire di i poteri possibili scandali che riguardassero la banca questo monsignore Tatozzi il cui archivio che è la base del libro
Quindi con questo libro sappiamo cos'è successo fino all'inizio vizio di questo secolo
E quindi ci dà la continuazione
Di ciò che già sapevamo in più ce lo sa con
Un qualcosa
Che Carraro nel giornalismo di investigazione o nel
Nella scrittura di
Di ricerca che raro di avere cioè con fonti di prima mano
Tutto ciò che si è stato scritto sullo IOR prima di Vaticano S.p.A. è stato scritto perché Massimo Spada l'aveva detto qualcosa
Ha un suo amico giornalista perché
Si era visto entrare e uscire qualcuno dare dopo era successo che
Perché la Vianini impresa di costruzioni che aveva tutte le colpe ancora ce l'ha ma non è più del Vaticano
Era stata venduta dal Vaticano per pagare il debito precisamente tenete conto che
Sta parlando di un periodo storico cioè scusa anticiclici fantomatico
Subito nell'immediato dopoguerra grazie Patti lateranensi finiscono grazie concordato finiscono scusate con Mussolini finiscono al Vaticano una quantità di denaro
Credo settecentocinquanta ius dicere stazione cioè disfacimento Terna
Se non sbaglio il potere temporale esatto questi se questi denari cosa fa il Vaticano lì investe in azioni
In quegli anni il Vaticano controlla tra il due il cinque per cento del mercato azionario che in Italia di tutte le società quotate
Questi denari coi vari Massimo spaventare i cavalieri bianchi
Diventano sempre di più perché vengono investiti e si ottengono gli utili
Poi cosa accade che un certo punto il Governo italiano introduce la tassazione sugli utili di borsa
Il Vaticano deve pagare un mare di tipo una marea di tasse allora c'è con un canale per portare fuori queste partecipazioni azionario fuori dall'Italia
Che questo canale trovi il nome di Michele Sindona Michele Sindona e quel faccendiere siciliano legato alla mafia entrambe le Camere che si lega Marcinkus che si lega Roberto Calvi e nasce il disastro dall'Ambrosiano
Lo dico in sintesi tra che magari non tutti subito conoscono queste cose ci aggiungo a questo in modo che
Chi perché non è familiare in queste cose
Capisce ancora meglio
L'economia vaticana si divide in due parti molto grandi cioè due due grandi partiti una
Quei soldi che ha detto voi che lo Stato Vaticano il nuovo Stato Vaticano riceve come risarcimento per la perdita degli Stati pontifici mille ottocentosettanta
Quei soldi formano parte di quello che potremmo chiamare sono gestiti da quello che potremmo chiamare il Ministero delle economie e delle finanze
Mentre la banca è un'altra cosa
Nei secoli i cattolici davano soldini al Papa che portavano in tasca oppure in una borsa
Ampia e poi nel se nel mille secolo di centodiciannove
Mano che si vede che il Papa in difficoltà da un punto di vista dello Stato perché i piemontesi stanno scendendo rep arrivano soldi anche clandestinamente per aiutare per pagare magari lo stipendio a un soldato in più
Per mandare un soldato a Roma soldi che lasciavano
Di quando il Papa faceva le udienze lasciavano lì a terra i fattorini in Inghilterra vengono viene viene chiamato sentite Artemis
O in francese determinatasi ampie cioè i soldi che si per aiutare il Papa allora
L'economia vaticana Ministero delle Finanze
E dell'economia che gestisce quei soldi del risarcimento e poi la banca
I criteri con i quali investono i soldi sono diversi nell'uno nell'altro caso nello Statuto cos'è questo che per praticità ho chiamato Ministero dell'economia e delle finanze
C'è scritto Kennedy non possono avere più del cinque per cento delle di un'azienda era successo in passato
Un passato non molto lontano mille novecentoquaranta cinquanta sessanta che loro avevano molte azioni della Lockheed per esempio fabbrica di armi oppure che avevano
Bontà loro hanno i primi azionisti della sera o no fabbrica farmaceutica che portò in Italia
Le prime pillole anticoncezionali
Si chiamavano Lutero las
Lo stesso anno in cui il Papa Paolo sesto fece la umane vite in cui
A sorpresa perché sembrava che avrebbe detto al rovescio
Proibì usare metodi di questi
Loro in quel momento avevano ancora azioni della Serono via via Casilina Roma ancora c'è scritto l'assetto adesso la Saronno è diventata Svizzera
E non è più del Vaticano comunque ecco era per
Completare ciò che aveva detto voi poi c'è un un passaggio che che si lega in qualche maniera
A quello che accade con
Con
Il crack del Banco Ambrosiano
E ed è una una vicenda
Faccio una piccola parentesi Philip UILA che
Qui che ringrazio
Al alla caso accademica dedicato il libro Italia poteri occulti e adesso sta seguendo adesso
Prima di iniziare
Quest'incontro
Dicevano ne sta seguendo il processo d'appello per il caso Carminello
Che in Italia sta passando totalmente sotto silenzio
Ecco però quali alla luce di questo qual è la novità ha dato vita in qualche maniera sconvolgente di faticano S.p.A.
Che quello che prima erano appunto
Cose riportate per la prima volta hanno una telecamera che ne illumina che questi immenso Attilio
Segreto prima che riguardano l'IVA perché è stato messo da Nuzzi su internet quindi queste carte dove
C'è di tutto c'è quello che dentro c'è un conto
Riconducibile all'ex Presidente del Consiglio Andreotti
Allora
Se uno in corsa sessanta milioni di euro in tre anni passate sul conto di Andreotti gli ho chiesto come ma
Presso questo contro prima di uscire un mese prima per i processi libero
La sua segretaria mi ha detto ho parlato col Presidente il Presidente non ricorda di aver avuto un controllo io
E quindi appunto alla luce di questo non c'è
Fitto
Hai avuto la percezione diciamo di quando ha letto il libro oggetto vaticana S.p.A. che si completasse quello che in qualche maniera veri intuito seguendo la vicenda del CRA cargo sia cioè c'era un livello di copertura superiore
Al quale un punto non aveva potuto avere accesso perché non c'erano le carte come invece
L'archivio dando si fa
Sì buongiorno a tutti
è stato frustrante che che questo archivio
Straordinario di monsignor Narduzzi
E che è stato portato fuori dal Vaticano e sta alla base del di Prodi
Gianluigi non andasse un po'più indietro fino ai tempi di di caldi perché penso che lì piena guerra fredda
Succedeva di tutto faticano a Verrone ruolo molto attivo sarebbe stato molto illuminante
Se questo archivio andasse un pochino indietro nel tempo prima degli anni Novanta per esempio
La la figura dei di pongo ai Centers
Direttore del Presidente della dello IOR è una figura veramente affascinante molto ambigua ancora quando è uscito il mio libro sono stato contattato
Da una persona che
Diceva che aveva lavorato e non
Vaticano
E aveva apprezzato molto il fatto che io nel libro riportavo delle testimonianze
Favorevoli su due ma cinque sia a livello personale
Questa persona diceva che secondo lui
Ma cinque sarà pagato per responsabilità non su due che c'erano altre persone
Dentro lo IOR Hoecke
Erano i veri responsabili e lui aveva
Presto la colpa per tutte per tutti
A
Però
In questi
Queste ultime settimane sto seguendo a Roma il processo d'appello per omicidio caldi praticamente l'unico giornalista che
Che lo segue cioè non ci sono giornalisti del quasi mai ogni tanto qualcuno fa
Apollinare
Rimane poco è e poi non scrivono non nessuno
Segue
Passo per passo
Lo svolgersi del processo
In questi ultimi giorni ci sono state delle
Tre cose molto interessanti all'interno del processo
Per esempio un certo momento del Pubblico Ministero Luca Tescaroli a ha identificato Marcinkus come uno dei mandanti dell'omicidio
Di country
Visto i problemi di immagine che ha
Nella Chiesa cattolica e Vaticano in questo momento e che è un suo uomo così importante rappresentativo come Marcinkus
Sia accusato di omicidio nel
Contesto di un
Un processo
è una cosa veramente che lascia sbalorditi è poi proprio negli ultimi giorni
è intervenuto anche
L'avvocato Di Pippo Calò che è uno dei
Gli imputati per cui si sta facendo appello
Quindi l'avvocato Oliviero parte da una posizione come tutti
Gli avvocati difetti difese che caldi si è suicidato son convinti di questo
Non ci sono dubbi
Però se fosse stato ucciso secondo lui l'interesse del mafioso Calò ed è la mafia in generale ero Bozzo minore dell'interesse o Vaticano
Ed allora questo
Volto interessante e significativo che
L'avvocato dicano punti il dito
Presso il Vaticano
Evidentemente verso maggio inclusi c'è un punto che
Non si tocca nel libro ed è un punto che io ho potuto verificare negli ultimi otto mesi in mente
Mi continui andirivieni che ho avuto con la Polonia
Ecco c'è il momento che Mazzin CUS celle cioè Mazzin fosse si è
Non va mai dimenticato che Mazzin così viene nominato proprio per natura del Vaticano in un momento particolare cioè durante la convalescenza
Dica Obiettivo nasce durante questi mesi del tutto scuro immenso nei quali il Papa entra esce da
All'ospedale addirittura
A una semplice atto la che a scompare quando tutto scompare quando esce dal Vaticano
Ricompare quando entra in Vaticano al punto che
Si sospetta che fossero avvelenate dei medicina che prendeva all'interno del Vaticano appunto che
Vengono cambiati tutti i medici e anche vengono messe le suore polacche perché in modo che nessuno possa avere accesso
Quindi per dire il clima ma questo durante la convalescenza apposta
Attentato viene nominato Mazzin costo dal Governatore Vatican quindi viene blindata la sua presenza
In Vaticano qual è il problema il problema è che quando Mazzin questa alla fine cede Mazzi cos'è oggetto di una di una contesa fortissima dare o non dare i soldi a solidale non s'
C'è uno scontro forte con casa lavoro in Segreteria di Stato
Accade che quei mazzi in questo fine esce sconfitto da questa
Da questa da da questa lotta interno al Vaticano e passa di mano
E cede la guida dell'olio dovetti diventa sconvolgente Vaticano S.p.A. quando leggendo i documenti ho stampato oltre al netto di IVA d'un fiato con me come praticamente tutti in Vaticano
Dov'è che diventa sconvolgente quando ci si accorge che i metodi seguiti dopo Mazzin qua sono gli stessi se non peggio se non peggio se e quando c'è passato una
E questo bilancio diceva c'è stato un momento in cui si pensava che lui fosse
In qualche maniera
Il vertice no sale tra virgolette per usare un'espressione di moda in politica il male assoluto dal punto di vista beh ci si accorge
Che in realtà dopo De Bonis che ma è sempre così
Cioè scusate
Se voi pensate perché in Italia ad esempio nessuno si pagano le tangenti no perché dopo Mani pulite sia un'idea di un Paese moderno il sistema si sono inabissato
Se vediamo i sistemi criminali insieme credo analizzata sia del per la grande della piccola corruzione
è difficile trovare solo a Milano troviamo il consigliere comunale con le cinque mila euro in mano e ci fa quasi pena hanno
Che ancora oggi perché adesso i sistemi sono più
Solo più raffinati sono sistemi si sta renderli con delle barche fuori dalle acque territoriali da lì si controllano i movimenti borsistici
Il mercato dei blocchi per pulire il denaro insomma le pizzerie
Di una volta che la 'ndrangheta utilizzava per pulire i soldi assuma dei cinesi
Lo dico perché così
Perdonatemi cioè siccome i sistemi criminali non
Non di non non riesce mai a debellare le singole attacchi nelle norme e secolo attacchi da un punto di vista di finanza e così anche
Il sistema e che era e che era si era costituito all'interno una parte perché quindi leggo lo stiamo parlando di Chiesa qui stiamo parlando di settori del Vaticano che una cosa ben diversa
Ecco lì il sistema
E Symbian bis praticamente
E diventa e diventa cinico cioè no ma questo anche dal punto di vista proprio è talmente evidente quasi dal libro
Che sembra quasi novantuno appunto per la verità la figura di monsignor debbo sa è una figura che se
Fosse un film in qualche maniera sarebbe quella
Di chi nell'ombra imparo investire lui sisma
Cioè debbono essere il Segretario generale
Ha vissuto dal Segretario generale dello IOR ha visto passare quattro parti che conosceva tutti i segreti delle della Chiesa delle finanze vaticane
Del dal dopoguerra
Dal poco dopo il dopoguerra ai giorni nostri no mi stava dietro Marcinkus dietro degli orrori privo di bacino
E imparare poi quando Marcinkus scade incomincia a sentire il peso delle cose che aveva combinato incomincia inciampare
Debbono essersi sbatterlo
E pubblicamente dice no ma io con merceologico sempre criticato io non c'entro nulla con quel
Intanto apre il primo conto di questo sistema di conti correnti intestati a fondazioni benefiche inesistenti lo dico per chi magari non ha letto il libro
Cioè qui e il sistema Marcinkus va sott'acqua per evitare nuovi colpi
Marcinkus ormai è perdente il suo segretario generale questo monsignor debbono estrattivo di pietra Gallo impotenza
Prende le redini
Il giorno in cui la Cassazione deve decidere se restare o meno Marcinkus cosa che poi non avverrà altro problema qui altro che lodo Alfano
Cioè qui abbiamo uno scudo stellare
Che protegge
Chiunque compì possa compiere dei delitti finanziario di queste si satura in Italia porta in
Un abito se dipendente gli enti centrali del Vaticano proprio in quei in quelle settimane Cassazione di decidere il futuro di Marcinkus
De Bonis
Apre privo Conte permettimi una dismissione perché blocchi Londra raffiche prima uno sua valutazione
E il primo conto corrente grave che nulla è per caso all'ultimo conto corrente che debbono in stato di questa ragnatela
Di conti nascosti tutti intestati a fondazioni benefiche inesistenti primo conto corrente si intitola si interno il testo non è inesistente fondazione capitale fra esse sperma
A me questo affatto un perfetto beffato il dirlo questo mi permetta la pelle d'oca perché
Perché il primo conto del dopo Marcinkus viene intestato
In memoria di quell'arcivescovo di luglio
Bertoluzzo mento esce
Chi era a spendere era l'arcivescovo di luglio
Che sgorgano all'Italia postfascista agli occhi degli americani non solo vera
Cui l'arcivescovo che
Cioè faceva
Da ponte tra la CIA
La democrazia cristiana per evitare che in Italia degli anni Cinquanta vincesse il Partito Comunista Italiano
Memento no ricordo
All'ospedale Gemelli della che che del Vaticano Roma c'è addirittura un padiglione
Non so come sia
Cardinale settembre
Cardinale spesso ed è il primo conto e dire proprio quello di Andreotti no che era il
Principale interlocutore delle del Vaticano
Quando
Mani pulite sta per mettere il naso quegli affari
Dal Gozzi scrive al loro consulente all'avvocato Franzo Grande Stevens
L'avvocato di giardinieri sino all'avvocato un pezzo di di potere torinese discutere sabato iscrive
Preoccupatissimo Caprotti possa finire nel mirino in mani pulite dischi una frase che su questo bilancio il fax in questa gara
Grazie con con l'appello scrive caro avvocato mi raccomando don induciamo in tentazione dei magistrati di Mani pulite
La tentazione
La tentazione verso il mare o verso il bene
Cioè tutto ribaltato no fai racconta i nomi nomi che arrivano questi conti perché i nomi sono straordinari poi dopo cambiale sperma ovvero pertinenza Andreotti indicato Columbra come dire
Col non
Con un riservatezza quasi
Quasi romantica rispetti delle carte dell'archivio di dando sempre il nome di Andreotti non compare chiedo su una volta
Altrimenti il nome
Utilizzato per coprirlo dei carteggi interni e quello di OBIS SIS
Bisogna evitare omissis finisca nel merito di Mani pulite
Attenzione siamo
Della
Primavere del novantadue
E mi sembra che proprio in quei mesi Cossiga si dimette
Ricordate prima di capace
Andreotti e uno dei papabili a salire al Quirinale cioè può diventare il nuovo Presidente del pubblico
Potete immaginare il Vaticano numero contenti credo
Ecco che lì prima dei magistrati di Mani pulite si accorgono di questo sistema di conti correnti perché non c'era giustamente sulla Fondazione camminare spendo
C'era la Fondazione lotta alla leucemia cioè il fondo ma dopo di Lourdes cioè dalla Fondazione aiuto bambini poveri tutti i dubbi
Permettere una foglia di fico sui vari Andreotti Ferruzzi Cusani Bisignani
Sopravvivenza Pasquale Macchi imprenditori faccendieri insomma il nome ritrovate del libro ma
E importante come questo sistema di fondazione inesistenti
Coprisse
I soldi un pezzo di potere che aveva in Andreotti in alcuni personaggi politici i le
Le punte di diamante il personaggio più rilevanti
E poi
C'era anche il potere come dire territoriale perché non mi so spiegare altrimenti come mai le Ancelle della Divina Provvidenza di Bisceglie
Ancelle della Divina Provvidenza avesse un saldo sul conto corrente dello IOR del novantatré novantaquattro di cinquantacinque miliardi di vecchie lire
Nel novantatré novantaquattro cinquantacinque miliardi
Poi vai a vedere che cosa e
All'interno di questo di questo
Ordine
Si
C'è l'indicazione
E la Congregazione
Ecco questa congregazione era
Si adoperava per curare i malati di mente a Bisceglie loro che c'è un c'era un manicomio uno dei più grandi d'Europa è la quattro mila cinque mila malati di mente
E però il malato di mente c'era un finanziamento di circa cento euro da parte o dello stato dell'arte della Regione Puglia
Questi
Questi soldi ogni tanto vediamo magari distratti credo
Lo dico perché ho una di queste sono un certo punto si indotto in tentazione
Vale la in Procura racconta come il commendatore Leone
Passasse essa dell'ARDIS pomeriggio adempiere di scatole di scarpe di banconote
Immaginate se storico ripiana macchine di scatole scatta il partirà alla volta di Roma riporta saltando Gardolo io
Figlio c'è un passato che diceva prima Gianluigi
Tu questo questo collegamento avuto della percezione ci fosse anche nel caso al decesso è stata
C'è stato un intervento che ha impedito diciamo così che si passasse a livello politico al livello
Praticano diciamo demanda a vicenda
Ventuno si penso che giudicando da
La lunghezza delle inchieste c'è voluto quattro di secco per arrivare al processo
Per l'omicidio Calvi
Ci sono stati intralci di tutti tutti i tipi una
Come a
Insabbiamento dell'inchiesta che effettivamente tutelata in segreti molto delicati dunque ben quel periodo
Della guerra fredda infatti pensando a questa Fondazione spero che non che viene fuori una dei brogli Gianluigi si può facilmente immaginare una fondazione
Connotare uguale
Una cosa analoga
In tempi precedenti una specie di cassa forte per
Attività politiche per il contrasto al comunismo con tutti i mezzi
Legali e illegali
Può essere successo di tutto
Forse la torta da
Questo corto in un istituto assolutamente inaccessibile Petruzzi e che costituisce praticamente un buco nero nella storia italiana penso che ancora oggi si può dire che per quel periodo
La banca vaticana comma come cassaforte per operazioni politiche
Dietro le quinte clandestine privare fortissimo sospetto però rimane il dubbio
Rimane questo buco nero non sappiamo
E questo
Domani ecco c'è un vi ricordo il
Il giorno in cui
Si è iniziato a parlare di Vaticano SpA
Io come vaticanista della stampa e Carlo Magoni come vaticanista de il Sole ventiquattro Ore abbiamo iniziato a chiedere
E la prima risposta che ci hanno dato appunto all'interno ma questo al regolamento di conti
Allora
Questa ovviamente al di là
Della della di una valutazione sull'effetto perché l'effetto è stato che dopo quasi un quarto di secolo la banca vaticana
è passato da
Dalla da Candoglia Gotti Tedeschi quindi c'è stato un effetto Vaticano S.p.A. in qualche maniera ecco quando tu indagati in su Mazzi indiscussa
Hai avuto mai l'impressione che anche all'interno ci fosse una guerra tra virgolette per bande che portasse a far uscire alcune cose ed altre no
Io quando devo spiegare al Vaticano in Spagna racconto sempre la stessa cosa
Una cosa al papà e l'altro il Vaticano cioè una cosa e la continuità della Chiesa cattolica lungo i secoli e altro e il Vaticano
Sarebbe troppo lungo adesso
Raccontare questi secoli però le due cose ma credo che non vadano confuse e Cioce lo stiamo parlando di questioni di fede di religione qua né quando si parla si scrive sulla banco sui soldi
O sugli scandali
Non stiamo parlando di questioni di fede ma di quelle questioni che lungo i secoli si sono accumulate partendo
Da un documento falso che era la donazione di Costantino che fece nascere lo Stato Vaticano documento che anche in Vaticano oggi viene ammesso che fu un documento falso perché non è fino al secolo ottavo
Che viene dato un pezzo di terreno in quel di Viterbo
Per fare finalmente
Per l'area un papà una terra
Permettetemi di tornare un attimo indietro per tornare
A un problema di fondo che pone questo libro
Prima degli scandali della degli anni ottanta Morgagni grama dello IOR
Banco del Vaticano
Era
Una Commissione di cinque cardinali che sovrintende a che garantivano diciamo così
La buona marcia della banca questa Commissione
Aveva un canale
Il terzo direttore della banca che era quel
Monsignore che è stato citato monsignor De Bonis con amante e regolare e figlio a carico
E
Dopo c'era
Monsignor Marcinkus quando avviene lo scandalo
Succede una questione di fondo che
Dopo
In qualche maniera la o nel libro o in tante maniere la pone libero che cos'è la banca rispetto a
Il Vaticano
è un ente centrale o non è un ente centrale per intenderci e la Banca d'Italia un magistrato francese non può interrare sulla Banca d'Italia perché è un'istituzione dello Stato italiano
Allora è una banca italiana ricevuti italiani di
E questo qui volevo arrivare cioè
Che una
è un paradiso fiscale in mezzo alla capitale italiana
Se arriva al vescovo di Barcellona e questo esempio lo scritto
Entra per la Porta Sant'Anna con una valigia piena di soldi adesso che c'è l'euro cioè non ci sono frodi c'è Schengen
Non ci sono tanti problemi
Come prima ma prima che c'erano confini arrivava al cardinale di Barcellona con una valigia un milione di pesetas entrava là dentro e quel milione di presentazione domani mattina poteva essere a Tokyo a New York ovunque
Essendo stato evaso alle leggi spagnole avete italiane a tutte
In pieno scandalo Marcinkus quanto i giornali italiani e i tribunali italiani si davano da fare dicendo arrestate Marcinkus oppure sta per essere arrestato e quando
Macchine dalla polizia italiana stavano non le porte di ingresso riuscita del Vaticano per
Con l'ordine di arrestarlo se voi mai uscisse fosse uscito
In quegli stessi giorni industriali italiani e banche italiane compresa la Banca d'Italia usava lo IOR per fare le operazioni normale internazionali
Quanto avviene lo scandalo allora per dare come dire una garanzia alla Chiesa universale
Sopra o accanto a quei cinque cardinale che fanno la Commissione di vigilanza si nomina una specie di consiglio d'amministrazione onorario
Che è fatto da super banchieri cinque mi sembra un sei di tutto il mondo
Che sono cattolici dei dei riti religione più o meno
Oggi panni Banco di Bilbao eccetera Santander Santander riesca
UBS
Cioè che loro
Cioè i grandi banchieri del pianeta si riducono del consiglio di amministrazione della banca dati voglio quello
Do avrebbe dovuto sarebbe dovuto essere una garanzia per la Chiesa universale che d'ora in poi la banca andrà bene
C'è sempre con la Commissione dei cardinali stiamo parlando degli anni dopo gli anni ottanta e quel monte quel prelato si chiama come incarico che fa da coordinamento col direttore viene nominato Caloia per
Come dire anche dare una garanzia di un competente perché Marcinkus non era un finanziere avevo studiato diritto canonico e teologico non sapeva di finanziarla le finanze dimensioni o Michele Sindona
E Caloia come si riflette molto bene nelle lettere
Pezzi di lettere che lui scrive al Papa dicendo guarda
Guardi santità che qui c'è un
Ci sono problemi nel senso di non trasparenza non Polizia
Però che succede credo un anno fa un anno e mezzo fa
Che il
Il prelato
Dice al direttore
Non sei tu che comandi adesso adesso sono io
Cioè c'è un passo una volta fatta la polizia diciamo così o almeno
Cambiato un po'le cose in apparenza di nuovo si torna a una certa opacità
Dando i poteri non al banchiere il potere vero
Ma al prelato e quindi entrando in un'altra
Allora
Per arrivare là dove dicevo che una questione di fondo che pone al libro che è stato accennato prima
Che è venuto adesso fuori
Io
Se il Vaticano e uno Stato riconosciuto internazionalmente a me mi sembra logico e normale oppio che abbia anche una banca
La questione è
Ma questo esula
Il dibattito credo selvatica anno deve essere anche uno stato
Però se lo è e logico e normale che abbia una banca
Altrove
Che il Vaticano si ASP la banca del Vaticano sia soggetti o meno alle leggi internazionali e proprio questo volevo chiedere adesso c'è
Che fatto l'esempio ossia della della ci riesco
Di Barcellona che entra con la valigetta non più tardi di qualche mese fa con
Con Muzzi avevamo entrambi ospiti una trasmissione e
Accade ad entrare in rapporto a Sant'Anna non era soltanto l'arcivescovo abbia preso l'arcivescovo di Barcellona ma è anche
Il sindaco di Palermo
Allora
Quando Massimo Ciancimino quella sera quel trasmissioni ricordi raccontava di accompagnare il padre
C'è implorava
La Porta Sant'Anna con il pretesto che andarono a Farmacia vaticana come fanno molti che poi in realtà incontrava spade scendeva
Se arriva la palazzina non appunto il Torrione della l'olio dove lo aspettavano alti funzionali vieta di luglio ecco Gianluigi
Che succedeva c'è perché idea che si è fatto perché qualcuno tra
I tanti scoop e anche quello di aver fatto raccontano Ciancimino un po'diciamo
Anche il versante che incrocia Vaticano S.p.A.
Beh si
Massimo Ciancimino Stato lo intervistato per Panorama all'epoca lavorava panorama intervistato dell'ottobre
Dicembre due mila e sette
Quando ha parlato per la prima volta in vita sua dell'ingegner Lo Verde allora ve lo ricordate altro non è che il nome che usava il papà di Massimo Vito Ciancimino per indicare Bernardo Provenzano
è stato che intervista abbastanza surreale determini raccontare queste cose
E io mi sono chiesto come mai
Nessuno ha dato mai
Interrogare Massimo Ciancimino prima
Tutti questi anni
Questo è stato l'ombra
Del di Vito Ciancimino del Papa per un
Per un periodo incredibile
Gli affari del malaffare delle tangenti rapporti con la mafia Vito Ciancimino è stato il primo e unico politico italiano unico unico essere condannato definitivamente permane non della storia
Italiana abbiamo sono un politico che era
Colluso con la mafia
Questa è la sentenza e tutto il resto non ha nessun valore legale
Quindi quando se vi sentite parlare di mafia e politica di
Politici mafioso tutte balle è chiaro che la mia la provocazione perché le sentenze c'è solo Vito Ciancimino il figlio di questo Vito Ciancimino si chiamasse ottima cessati non avevo mai sentito
Poi settore leggere verbali dediche non so a cosa se
Massimo racconti il vero o falso non spetta a me parlo sono magistrato però ti scopri che mi parlava anche di magistrati collusi con la mafia no
SCO dice tante cose
E lì in questa intervista a Panorama parlava dell'ingegner Lo Verde poiché bertuccia torta vederci perché ovviamente per me era cogliere un pozzo senza fondo
E mi ha raccontato anche di come lui andasse allo IOR accompagnasse il padre allo IOR alla banca
Del Vaticano papà portava i soldi delle tangenti che incassava sui lavori pubblici di Palermo
E in questa intervista che ritrovate del libro racconta come il venti per cento di questi soldi dallo IOR dai conti dal sistema Ciancimino all'interno dello IOR andassero
Abbandonato ai coloni sia pronta a Provenzano e Riina il venti per cento delle tangenti il pizzo
Questo non mi ha sconvolto più di tanto innanzitutto perché dal ritardo Ötzi
Emergono tante cose una cosa che non trova libro ad esempio come dal Tozzi stesso fosse detentore di lingotti d'Oro
Di terzi
Che hanno il frutto di tangenti
Perché il denaro lo puoi per essere più sicure avevamo negli anni Ottanta e Novanta farebbe al Lingotto dopo
Quindi lo IOR essendo come diceva
Dove essendo il
La banca offshore all'interno di Roma era la banca di riferimento per qualsiasi malversazione
Secoli se avevi contatto giusto mandarini
Beh la storia di Gianni Prandini esemplare questo ex ministro della Prima Repubblica Ministro dei lavori pubblici quindi un ministro potente
Scoppia Mani pulite gli arriva una pioggia di garanzia di avvisi di garanzia per corruzione e finanziamento illecito
Lui è molto preoccupato giustamente Prandini e dato che aveva dei risparmi come tutti noi lo aveva qualcosa in più aveva sei sette miliardi di vecchie lire allora
Decide di andare allo IOR perché ha paura che magistrati di sequestro questi soldi
E avvengono viene questa scenetta che che è molto desiderati perché lui dice io vorrei portare questi soldi apre un conto da voi
Il Direttore Generale dello IOSCO Cipriani che allora aveva ottant'anni perché lì se non muori non ti mando avviato
Dice noi come CIPE però il nome Prandini adesso un po'procreare dell'attenzione meglio trovare una terza persona che si intesti questo foro conto corrente allora penso che possa essere prestanome tutto vero
E trovo allo un sacerdote che non è un sacerdote di campagne Enton
Massimo Balducci che era un del monologo un esperto di diabolico
Che Spagna si presenta e dice
Prandini si faccia una cortesia ci mancherebbe disposizione o a quello in conto corrente
Il buon calciatore viviamo nel frattempo fa le sue cose l'inchiesta di Mani pulite continua
Poi nel due mila cinque due mila e sei tutto bisogna dare atto di Prandini esce assolutamente
Senza un graffio dall'inchiesta o di Mani pulite cioè sulla condanna allora
Sì si ripresenta questo che viene allo IOR ricerca scusate io sono un po'se mi date i soldi devono lasciato dodici anni fa
Questi però guardi che lei non nome io gelide monologo se chiamare i cacciatori di ausili tabacco allora viveva da sola ve la faccio per ridere ma
E tragicomica la cosa perché arriva a questo questo Don Balducci guardano sul computer saldo zero
Allora si chiedono
Dove sono finiti questi soldi senza un'apparente
Scherzo da prete no il problema
In questo caso che scherzo da prete lo scherzo del diavolo perché il buono
Balducci era rimasto truffato da un avvocato o da un diavolo travestito da avvocato
Che gli avevo lo aveva truffato e portato via tutti gli averi dolo e quindi e Balducci è rimasto aveva perso sia i suoi le sue proprietà sia in quelle dico Landi
E non Palmieri mica la presa bene sa cos'ha fatto causa allo IOR Licio nell'interesse del del cacciatore viviamo io voglio dirvi insomma e tuttora c'è pendente
Poi un'altra storia così stare che rimangono così lontani dallo spettro
Un mese fa ho scritto sul libero di un i salesiani domattina so apporto ma questo bond dieci anni fa questo successo un mese fa
Ordine d'Irpinia pignoramento per centotrenta miliardi di e centotrenta milioni di euro
I salesiani a
Pignorata la casa salesiani conti correnti per le missioni per centotrenta milioni
è un una cifra che non si è mai vista della storia del Vaticano
E questo da chi da un signore che ha comprato
Allo praticamente muore agli inizi degli anni ha
Novanta i costi quello che veniva chiamato il costruttore di Dio che era il conte Alessandro Geri
Di Roma muore e lascia in eredità enorme di mille cinquecento miliardi in un testamento ai salesiani
Gli eredi naturali dicono su se permettete
Allora il bacio la controversia
Un personaggio
Diciamo
Faccendieri un personaggio abbastanza chiacchierato acquisti i diritti dell'eredità dice lì a questo io vado io a fare il braccio di ferro che salesiani
Che nasce un contenzioso durante il Papa Giovanni Paolo II mette becco
Perché nella da altri leader dorsi si vede come suo plenipotenziario delle per le questioni economiche Castiello Lara un cardinale
Vale a questi salesiani ce l'ho
Guardate abbiate pazienza e qui il Conte aveva detto che tutti i soldi andavano nella gestione diretta del Pontefice non di questa legge Galli e quindi su questa
Eredità si gioca una parte ed è incredibile che dura dei decenni
Finisce tribunali carte bollate adesso tre giorni fa in bocca debbo insomma questo questo personaggio che ha creato ottiene
Un punto significativo cioè sequestro beni per centotrenta milioni ai salesiani
E quindi sono ma
Voglio dunque perché vi racconto questa questa questo questa vicenda e perché
Rispetto a quanto accade in Vaticano
Cioè si discute degli scontri si discuta adesso di scandali sessuali ma non è che fino all'anno scorso non c'ero ma questo è il punto secondo a me piace come interrompe Giacomo di attualità
Scusate
Il punto di attualità di vaticana S.p.A. e che poi
Come accennavo all'inizio
Le due cose si uniscono cioè il tentativo di far trasparenza di far pulizia sulle vicende finanziarie
Non è disgiunto da quello che sta accadendo sugli abusi sessuali no però non avete mai parlato scusato selvatica visto che mi sono chiesto ma come mai fino ad oggi degli scandali sessuali
Rimasto tutto tacere cioè stanno riesumato accetto ma
Non se ne faccio una colpa però lì riescono storie che sono vecchie no cioè
Di vent'anni
Perché si sta sgretolando un muro di omertà un muro di silenzio ragionando attorno quando il fondatore dei regionali di Cristo padre
Ma si è inviava valigette piene di soldi in Vaticano per comprare il silenzio sugli abusi sessuali suoi
E finanziava maggiorenti di cui emotiva molto semplice comprava il silenzio
Della Curia che insabbiare i casi di abusi sessuali che lo riguardavano qual è la novità di adesso se
Come sta facendo il parco adesso mette l'obbligo per ogni vescovo di denunciare tutti rinunciare all'autorità civili tutti i casi di abusi
Perde il potere discrezionale da quella di dire questo caso lo denuncia ed altro no alloggiato io ti faccio una domanda
Che mi interessano
Non è per caso
Che questo Papa
Che un Papa teologo uno studioso un Pappalardi dottrina c'è un non papà mediatico come Giovanni Paolo secondo non è che per caso chiedo
Questo Papa abbia iniziato a fare delle operazioni di pulizia o dei tentativi di pulizia all'interno del Vaticano della Chiesa
E questo determina
Un controffensiva nei suoi confronti senza quartiere c'è un dato sette vescovi si sono dimessi nell'ultimo mese non è successo sette riesco ieri l'ultima
Il rischio di Bush in Belgio è evidente che si sta ridisegnando la geopolitica
Il Clizia ne esce oggi non esiste più la distinzione storica tra conservatori e progressisti è completamente saltato adesso la distinzione aveva e tra purificatore ICE da quelli che vogliono arrivare
A repulisti a farla
Luce piena su questi abusi e chi invece vuole continuare lavare i panni sporchi in famiglia
è un conservatore il primate del Belgio che è quello che sta denunciando i preti ma è un conservatore anche Astrio no possa
Prefetto ex prefetto d'ammirazione per il clero che invece ha scritto una lettera un Vesco complimentandosi per aver coperto gli abusi di un sacerdote
Nella sua diocesi ecco quello che dice è vero c'è si sta sicuramente rompendo un muro di silenzio
L'effetto ovviamente è quello che diceva prima
Filippo Penati e per il caso calde cioè nel momento in cui attuarla congiura sostanzialmente
La
Il problema della della gente degli abusi non è stato villa venir fuori il fatto che son venuti fuori
Entra il Vaticano a continuava ancora a gridare al complotto mentre già gli Prisco PATI nazionali collaboravano come avviene
In in Germania su indicazione personali del Papa collaboravano accolla con la magistratura
Se posso dire qualcosa
Mi ha colpito
Nel libro di Gianluigi quello che viene fuori di questo questa continuazione di una politica del
Segreto nell'offuscare nei confronti della magistratura
Anche sotto Angelo Caloia che suppostamente stava purificato le finanze vaticane
è questo aspetto di segreto nei confronti degli scandali è aspramente un costante
Nella storia recente della
Nella chiesa
Sia per i soldi sia e che illustrati sì gli abusi sessuali ed è interessante che delle volte le due cose si incontrano
C'è stato recentemente un servizio molto interessante sul nastro cartelle proporzione un rivista americana
Sulla storia delle regionali e fondatore che è un bravissimo
Fund rese che che che prendeva soldi dappertutto
Si arricchiva è usava questi soldi per comprare favori in Vaticano
Secondo la rivista i beneficiari di questi pagamenti sarebbero stati
Il cardinale Pironi o che approva allo Statuto delle regionali Elia
Rinnovano la sua residenza pagano rinnovamento il restauro della Sala
Residenza romana è un altro sarebbe stato il segretario di personale di Papa Wojtyla
Stanislaw Dziwisz lì c'è anche un racconto di una famiglia messicana che viene
All'onore di seguire una
Una messa papale presto la mattina
Come
Gesto di ringraziamento lascia una busta con
Cinquanta mila dollari
Per questo privilegio
è la terza persona che viene identificata da dalla rivista
è il cardinale Sodano ed è interessante che nel libro di Gian Luigi
C'è corrispondenza di Caloia Eccher riferisce a suo danno esiti i suoi problemi
è e chi
Sta lì al vertice della della Chiesa che deve decidere quanto aprire quanto collaborare con la magistratura quanto nascondere
è uno che secondo questa rivista viene influenzata da da grosse donazioni
Per suppostamente per le sue
Opere di carità
Personali però
Senza controlli e dunque si incontrano questi due livelli di scandalo è un costante della Chiesa ed ideale
Tentare di
Io offuscare coprire
Anche perché hanno il grosso problema che
Avendo una missione molto particolare richiedendo dai loro rappresentante di un
Un comportamento proprio specchi atto scoprendo che molto spesso non è così c'è questo riflesso automatico di coprire
Che ha portato a
Quello che vediamo oggi
Io vi avevo chiesto all'inizio l'aiuto di poteva integrare questa nostra conversazione con diamo gli input diciamo alle sollecitazioni che stanno a cuore io adesso diventa tanto più necessario questo questo l'apporto di domande perché ci avviamo aliquote secondo me della questione cioè cosa rimane cioè dopo Vaticano S.p.A. quindi seri
Qualcuno ha voglia così di di aiutarci nessun reato
C'è qualche domanda
La domanda adesso a che punto siamo accesso
Tre
Gli accenni che avete fatto nella ricostruzione
Interessantissima mi rimane
Come dire lenti nel
Una domanda forse nessuno lo può rispondere con certezza però dateci un
Un minimo di com'è andata a finire nel senso che
C'è il livello della gestione finanziaria
Regolare è regolata in qualche modo con del dello IOR
Laddove il il allo sviluppo
Che uno si aspetterebbe che seguano le regole internazionali
L'altro è il livello delle relazioni con
I prelati che ogni tanto entrano in gioco come diciamo portatori il pulizia in altro momento come portatore di voti sporcizia
E quindi mi resta la domanda a questo punto
Da che parte chi chi è che
Spinge veramente
Ma io vorrei che rispondesse anche Giacomo che segue le le vicende vaticane meglio di me
Io rispondo che una parte della domanda allora
Io non ho risposto che va soddisferà forse lo fosse li dà una risposta da un'altra prospettiva io credo che
Io ho la soddisfazione di aver scritto questo libro che non è così immediata ognuno può immaginare la soddisfazione è quella di aver fatto io giornalista di Libero prima stavo parametri ma stavo al Giornale di aver fatto un libro con chiare lettere
Quindi l'editore di Travaglio
Allora ho fatto apposta questa cosa per come dire a rompere
Di pregiudizi e fare un libro sul Vaticano poi quindi mettere superare
Il pregiudizio l'ideologia
Tutto ciò che crea steccati tra le persone che invece hanno un sentore un senso dovere un doppio dove un desiderio di conoscere
E questo
è un un un successo
Che questo libro testimonio perché vendere vendere duecento e passa mila copie di centodieci mila copie d'Italia senza televisione
Con i direttori dei telegiornali Rio
Ho avvicinato e mi dicevo
Gianluigi mi raccomando non metterci in imbarazzo con nomi quello ovviamente del malato perché temevano che io chiedessi corso una recessione no con il cinquanta per cento
La degli DDT ricordiamo che vanno a Fondazione anche questo sì la metà dei diritti Valdo in beneficenza per per accordo ma questo
Non l'ho mai detto fino a poco tempo fa perché non volevo che venisse strumentalizzata questa cosa
Quindi c'è un progetto che è un metodo
Giacomo che è un vaticanista serio Giacomo Galeazzi ha fatto un euro ventosa Gianluigi se tu non avesse fatto fatica la S.p.A. io forse aveva avuto qualche difficoltà a fare questo libro
Per me è una gioia immensa perché vuol dire che il mio libro può avere la presunzione di iniziare
Da parte di due giornalisti
A vedere le cose vaticane con la freddezza delle notizie e non della passione del pregiudizio dell'anticlericalismo della partigianeria no
Pro o contro una e guardate che queste cose magari voi avete una sensibilità diversa perché non fate giornalisti per vostra fortuna ma
E importante
Perché finché noi avremmo
Il la qualche barriera due giornalisti dico è chiaro che se non c'è un'attenzione su quegli a vicende
Da parte della stampa dell'opinione pubblica è chiaro che tutto ciò
Che
Che non viene visto sfugge no e noi dato che abbiamo del ruolo io ci credo perché sono fra questo mestiere di dalle notizie è chiaro che se noi abbiamo il pregiudizio siamo comunque non va
Non facciamo il nostro lavoro su questa realtà
Che è una realtà così con l'Italia credo che ce la raccontiamo scusa è chiaro che
Questo passo
Per quanto riguarda
E questo passo avanti per idrovolanti Cav S.p.A. lui è uscito con Carola vada poi c'è una sensibilità verso
Gli affari della Chiesa che magari prima non c'è
Da parte di tanta gente
E poi c'è un Cuccu un piacere vedere una platea
Qui e altrove molto eterogeneo
Di cattolici non cattolici no
Che se su questo ecco questo per me portava c'era dalla domanda provata la specifica su una spezzino Luigi se c'è l'aspetto finanziario esatto a che punto siamo e non credo non credo
Venendo ecco questo è un suo è una soddisfazione personale
Da un punto di vista di metodo di lavoro
Su
Nel centro sulla sua domanda io non so se lo IOR cambierà bandiera
Se verrà ammainata la bandiera di banche offshore debba anche dalle segrete cose
Perché perché troppi segreti ancora galleggiano
Nella realtà quotidiana non lo sappiamo a Santa Apollinare chi c'è
Lo sappiamo perché no De Pedis De Pedis il cassiere la Barbera ammaliare è finito in quella basilica tanto ma una piccola cosa
E diceva Philippe
Dopo un quarto di secolo di depistaggio si sta facendo il processo caldi io ho un amico e che si chiama Otello Lupacchini che magistrato che ha fatto le indagini sulla banda ammaliare
E non ha completato questo fatto perché dice Lupacchini dice una volta eravamo cedevolezza sa io ho fatto riesumare il corpo di caldi non ho capito perché abbiamo impiegato venticinque anni a far chiarezza su quello che era ed è stato evidente che era un omicidio pericolo scusa Otello perché
La perché io quando ho riesumato il corpo lo l'abbiamo messo sul
Sul banco il corpo di Calvi le unghie Riccardi erano appena uscito dalla ma di cura
E come si fa a non capire che si è trattato di un omicidio di un uomo che si si arrampica una certa età sulle sulle due del del fiume Alli a Londra prende delle delle pietre
Secondo la ricostruzione che no vinse le vesti tasche aprendo una corda si aggira intorno al collo l'agire sulla trave sotto il ponte è fatta bene e si ammazza
E alle mani come se appena uscito dalla Manincor cioè è evidente che è stato messo lì e simulato
Ecco perché l'informazione diventa importante io no
Allora è chiaro che i passaggi sono stati fatti son passaggi epocali e non non pubblicizzati la convenzione monetaria firmata tra lo Stato Città del Vaticano e l'Unione europea a dicembre
Di recepimento
è umbra un passo avanti
è un passo indietro però perdonatemi che ci viene firmata questa convenzione addosso e via pubblicità è un passo indietro il fatto che questa Convenzione prevede
Che sia costituito una commissione di monitorare lo IOR
Composta da membri dell'Unione Europea membri dell'Italia e membri dal Vaticano per vedere se la banca recepisce questa convenzione
E lo sappiamo neanche i membri di questa Commissione due giornalisti figuratevi voglio dire che legge i giornali lo si sta e sono state recepite i regolamenti dell'all'Unione europea contro il riciclaggio da parte dell'olio io approvo sotto lo sa no il dato però che
Poneva una domanda secondo me
E vi è una cosa che il
Presidente dell'olio e prelato dello IOR sono entrambi stati rimossi
Sì ma non
Se le regole ma non quelle di prima sette Cioce bisogna cambiare le persone cambiare le regole e attuare le regole nuove credo
Va insegni si è cambiato il vertice da questo questo è straordinaria
Questo avviene
Perché Calò è andato a casa il prelato la figura dell'anno è stata mai in Camerun come Nunzio apostolico esatto viene atti o come
Monsignor pioppo che non è betulla è quella giusta uscito più opportuno
Ex segretario di Sodano ex segretario di Sodaro e questa difesa di Sodano del Papa Ratzinger approvata veramente chiacchiericcio vita quello che stiamo facendo questo giornale chiacchiericcio quindi
Trovato a volte la propria storia si poi ha detto va beh ma con un altro discorso comunque
è chiaro che ci sono dei dei cambiamenti sulla carta è anche vero però che quando esplode il caso Marcinkus uniti la disse adesso facciamo la grande pulizia
Quindi bisogna vedere se poi le cose Verrando verranno verranno attuate Togo San pezzi che accadrà questa volta io
Penso che il contrariamente alle apparenze
Bene Papa Ratzinger
E
Il motore
Di questa
Lotta contro un certo Vaticano
Lui
Destato venticinque anni porta venticinque ventisei ventisei anni in Vaticano bare
Venticinque prima di essere papà
Venticinque anni il Vaticano lui
Non aveva nessuno amico in Vaticano non frequentava nessuno
Lui ha vissuto quei venticinque anni in un appartamento
In un palazzo accanto al Vaticano dove ci sono c'erano altri nove cardinali ognuno nel suo appartamento lui non è mai andato a casa di uno neanche quando stava male e nessuno è andato a casa sua
Questo per dire che faceva una vita molto isolata rispetto ai giochi
Del Governo centrale della Curia
Si è è diventato papà e altri vi sono altre persone uniche che frequentava il suo segretario la cooperazione credo Levada va giù cioè tre persone
E le ha fatte le ha messe nei posti giusti a comandare
E che cosa sta succedendo sta succedendo che
La Curia cioè quei due mila cinquecento impiegati sono in disoccupazione tecnica si dice in spagnolo cioè non hanno niente da fare
Senso che vanno a lavorare e non c'è lavoro
C'era monsignor Nicotera no
Che è un bene c'era geniale che fece per conto di qualcuno lì dentro uno studio di questi due mila cinquecento e la conclusione era che il quaranta per cento se ne può tornare a casa non serve
Ora
Cardinale Ratzinger quando era la cooperazione e quello che comincia
E che spinge
Per le questioni degli abusi sessuali nel senso perché quelli che sono due cose cammino parallele finanze non nonché una cosa condizione e l'altra ma
Una certa voglia di trasparenza e una certo desiderio di diminuire il peso con la forza e anche il numero
Di persone dentro il Vaticano che fanno tutti questi giochi poiché sono quelli che fanno entrare soldi
C'è il razzo in via di mezzo
La famosa norme del per gli abusi sessuali sono del due mila uno
Prima c'erano state altre norme sempre con Ratzinger
Da ciò che ne che si sa
Lui è stato caso mai frenato da Giovanni Paolo secondo e non stimolato a far venire fuori pubblicamente mentre diventa papà non c'è più Giovanni Paolo secondo
Tutto lì e e soprattutto
Due quando alla via Crucis del due mila cinque parla di Mark Sciumè nella chiesa
Tutti i suoi discorsi successivi contro il carrierismo Falcucci tutti i riferimenti che che fa il Parco ha sono appunto contro un'impostazione
Della Curia che non è più al servizio della Chiesa universale ma una zavorra della Chiesa universale come impensabile voi immaginate soltanto io credo che sia impensabile oggi faccio una provocazione
Immaginate che si possono riproporre i moduli di aggressione e Paesi nemici
Che si erano creati negli anni ottanta
Mi spiego negli anni ottanta ormai è storia Untila aggredì i Paesi dell'est no
Wojtyla è il primo picconatore del muro di Berlino
Con soldi e che arrivavano dagli americani con soldi propri
Ecco io credo che premesso che la maggior preoccupazione di noi occidentali ma anche del Vaticano
Credo sia la Cina
In termini di potenze economiche e in termini di pericolo che la Cina esporti non solo l'economia ma esporti anche un'ideologia
Che Vaticano viene vista come nichilismo
Considerato che tra quindici anni sessanta per cento del PIL mondiale
Verrà prodotto incidere
Dalla Cina
Il sessanta per cento del PIL quindi ci sono delle buone possibilità che i vostri figli
Debbano parlare cinese tra trent'anni
Ecco considerando tutto ciò io credo che sia impensabile
Immaginare Benedetto decimo sesto come interlocutore di potenze aggregate per all'inventario delle dissidenze le minoranze cattoliche incivile
Credo che il mio disco in
Successi sta succedendo al rovescio
Cioè dal Vaticano arriva in Cina
Il tranquilli sarete in Cina c'è la chiesa ufficiale con la che fu nazionalizzato alla i comunisti e poi rimase sotterranea la Chiesa
Sotterranea l'altra si chiama patriottica
Il Vaticano mentre la Chiesa sotterranea
Tende a rivendicare il ruolo di essere la vera Chiesa lì dentro dal Vaticano mi tranquillizzano perché come
Potenza possiamo chiamarlo così
Cerca di trattare
Conti Polo Mattia il problema con le autorità cinesi quindi a scapito della chiesa
Sotterranea e loro vanno come avvocato diciamo così un
Cardinale Zenit cioè pongo intenzione non mi sembra che sia dell'esposizione Biondi Hong Kong il quale
Difende ancora questa no per dire che i giochi giro strategici ci sono e a me Nettuno e questa però è una intuizione
Con indizi nessuno mi toglie
Dalla testa che negli anni
Infine ottanta novanta ci furono operazioni economiche e finanziarie molto importanti chiamiamole del Vaticano oppure di congregazioni oppure di istituzioni vaticane inc Cina
Dimenticare che
Siccome negli anni Sessanta Settanta iniziava questa curiosità sulle finanze dello vaticane perché
Svegli e non la curiosità
E anche alla morbosità
Allora
Prima vi ho detto che c'era al Ministero l'economia delle finanze che reddito il capitale del fascismo cioè la la
L'indennizzo per lo Stato Pontificio perso
Quei capitali che oggi non si investono più in occidente ma sono tutti in Oriente
Un pò perché così nessuno di noi ci mette il naso perché andare fino in Giappone a vedere dove sono investimenti vaticani è un altro può perché è un mondo in ascesa dove c'è
Di che investì dove investire
C'è poi un'ultima domanda che
Ecco arriva arriva gelati
Tania
Solo una curiosità
Chiedo scusa se lei l'ha spiegato è libero io purtroppo non ho ancora letto però
Una curiosità che penso faccia bene a chi li ha letti liberi mi mi chiedevo ascolto allora a parlare
Lei come è venuto in possesso dell'archivio tanto ci soprattutto
Chi e al dato disposizione quale sia quale crede sia stata l'anno motivazione che ASPI si questa persona soprattutto alla luce di
I i degli sconquassi che poi ha creato dello io
Concludo se crede che questo
Chiederlo ha creato comunque un
Un azzeramento di certe pratiche oppure semplicemente un sarò presa
Regolamento di conti
Allora
Si
Va raccontato nel libro c'è comunque lo sintesi lo posso raccontare nel senso che io lavoravo talora
Ero l'inviato a Panorama
Che
Perché poi vedete
Le cose
Noi in Italia siamo anche un po'fortunati perché le cose
Accadono sempre prete diverse che hanno anche che fanno anche un po'sorridere dico questo perché un giorno
A Panorama si presenta
Qui faccio appello alla vostra memoria di comincino Nicola della signora Coriandoli
Credo che si chiama Ferri esatto nei criteri Maurizio Ferrini in ha un rapporto di conoscenza occasionale col mio direttore
Come ho ricevuto Pietro
Ferri in chiede Ferrini Ghedini afferri
Chiedo scusa Ferrini quindi la signora Coriandoli
Vuole dice ci sono delle persone a mettere il flusso del persone che vorrebbero che hanno delle una storia da raccontare panorama se possibile
Allora si materializzano così gli esecutori testamentari rimossi lombardo
Che cercavano un interlocutore
E credetemi che quando tu hai un peso una responsabilità di
Tanti documenti e non ai una mission no cioè non essendo mai lo si è abituato a dialogare quei giornalisti ce lo sai istruito per
è questo
Questo incarico ma per tempi più molto più grande delle tue capacità
E così che nasce
Quindi io vado a vedere queste carte come
Persone che si occupasse delle vicende giudiziarie nella sua carriera professionale e mi trovo di fronte alle carte dello IOR
Questa è nato il il passaggio perché son venuti a Panorama e non sono andati all'Espresso
Ad esempio dopo sull'Unità o a Repubblica al Corriere la sera
Perché credo che loro cercassero un interlocutore che qui è stato mai intelligente con una scelta sapiente per me molto fortunata ma anche sapiente ce lo cercavano interlocutore che non avesse il pregiudizio dell'anticlericalismo
Perché perché se fosse finito
Nelle mani di un giornalista anticlericale o con un pregiudizio del Golfo del Vaticano
Il libro ne avrebbe
Risentito
E sarebbe finito nei circuito Fini dell'anticlericalismo
E quindi avrebbe avuto quelle contaminazioni
E non avrebbe avuto quell'impatto molto più forte che invece Vaticano avuto perché vaticano è un libro dove gli aggettivi non ci sono un suo processo un pochino
E questo è stato secondo me umbra una forte capacità una una forte capacità di di di intuire
Lei mi ha chiesto poi una domanda precisa diceva picche perché da dozzine lasciato queste carte dall'OCSE guardi vi racconto quest'ultima vicenda che non trovatelli
Dando azienda sacerdote del mille a cinquantuno anni
Era la dal reato ideologia in ingegneria filosofia in matematica
Attenzione
Cioè stiamo parlando personale dando emergeva che vieta Rettore dell'Accademia Pontificia delle scienze
Cioè dal dossier quello che ha fatto la questione di la rivalutazione di Galileo il Vaticano
E a un passato
Di Menaggio cioè cinquant'anni era direttore generale dell'aspetto di telecomunicazioni la Telecom di oggi
Per usare una sintesi
Lunedì
Cerco di fare pulizia da morto laddove non è riuscito dal vivo
E poi c'è un episodio secondo me che aveva creato una rottura definitiva con quel sistema
Che lui del novantanove rumore la nel due mila e tre novantanove cerca di fare
Pulizie all'ospedale Bambin Gesù
Dove diciamo che insistono interessi molto forti lottizzatore di appalti
Potete mangiamo ospedale
Che ricevo una lettera minatoria
Con il timbro del Vaticano
Stai attento a tua figlia
Tuo figlio sì perché lui aveva adottato una ragazza
Prima di diventare sacerdote
Questa ragazza aveva dei problemi fisici dei problemi psichici
Ha bisogno di assistenza
E quindi l'unico il novantanove dalla parte dicevo questa lettera minatoria dall'altra parte
Avevo fatto increscioso
Che lo dissentendo alla fine dei suoi giorni manda una lettera al cardinale Segretario di Stato Angelo Sodano
Della quale dice chiede il riconoscimento di un'attività professionale che aveva svolto l'intermediazione immobiliare
Di una vecchia proprietà che lui aveva venduto anni prima dice al al sodalizio dato che ho veduto quella proprietà mi potessi riconosciuto di intermediazione mobiliare emigrazione che voi l'avete venduta
Ti chiedo questo perché i soldi che venti chiedo vuole vi vorrei far del vitalizio per assistere questa ragazza mia figlia
Quando io ci sarò più
E guardate che solo
Chi ha un parente un figlio handicappato
Può capire cosa vuol dire
La preoccupazione di non saperlo a chi affidare
Quando ci sarà più
No
E lui ha mica tutti i documenti scambiarsi è un uomo di una precisione sconfortante di una pignoleria io
Ho lavorato un anno su questo schivi o permettono opposto cioè lui conservava tutto le minute le copie le bozze le coppie le ricevute a tutto
E
Allega questa domanda di denaro
Lo stato di salute della figlia tutta l'attività svolta per vendere questa proprietà immobiliare
Ecco sudando nemmeno risposto
E credo
Che lui abbia capito di aver perso
Erano altri anni
Verranno poi Landi così lontani perché eravamo dal novantanove
Ecco credo che la sua
Il suo desiderio di rettitudine l'abbia poi portato a rendere pubblico
Questo archivio
Ho parlato di sciocchi in Vaticano e anche perché nessuno si immaginava che monsignor dal dozzine conservasse il suo archivio di lavoro
Perché era un nuovo by un'intervista ma è una dichiarazione ma è una fotografia cioè un uomo ombra puro
Ricoprendo la carica di rettore dell'Accademia Pontificia della scienza
Non era il Mitrokhin ve lo ricordate quello della vicenda sovietica cioè non era all'oscuro archivista che fotocopia documenti dei quali non conosce il contenuto a quelle che erano
Carte sue
E quindi credo ma
Che voi con questa volontà abbia espresso un desiderio di
Di lavorare anche senza esserci più
Perché poi
Comunque certi meccanismi sono
Sono iniziati lasciando questo archivio spaventoso che poi trovate su internet e questo lo voglio ripetere
Perché succhiare lettere punto ittiche essi sono la casa editrice gratuitamente potete consultare
Le i documenti più importanti di questo archivio
Perché era Chiarelettere concetti perché era mio dovere
Seguire la volontà di rendere tutto pubblico
E quindi gratuitamente ovviamente
Mentre su Facebook trovata la mia pagina personale e ve lo dico perché io spero che questo metodo di lavoro possa applicarlo sempre
Anche in un libro che sta facendo ora non sul Vaticano che so trenta o quello
Però che sia un metodo cioè quello di basarsi o su documenti o su testimonianze di assoluto di assoluta caratura chiudiamo con una battuta l'effetto postumo anche due uomini
Del cardinal Sodano appena risposa quella lettera cioè Caloia e monsignor pioppo sono stati entrambi sì
Da questa cifra cito ci fa essere ottimistico
Va bene grazie grazie grazie