Settimana Internazionale - Dibattito sulle elezioni politiche britanniche del 6 maggio

Salve a tutti queste Settimana internazionale trasmissione di approfondimento cura di Radio radicale dell'interprete internazionale oggi
Parleremo internamente interamente di Gran Bretagna dove
Il prossimo sei maggio ci saranno importanti elezioni politiche vi presento i nostri ospiti qui in studio c'è il jeans Wolfson che è professore di relazioni internazionali americani universi piovra Roma
Andrea Peruzzi che Segretario generale dalla Fondazione Italianieuropei in collegamento telefonico da Milano dalla sua relazione c'è Paola Peduzzi che responsabile della redazione Esteri del foglio
E in collegamento telefonico sempre da Milano e pronto per prendere un aereo per Londra c'è Fabio Cavalera che corrispondente proprio dall'onda per il Corriere della Sera comincerei da te Fabio perché sappiamo che ai
Un'esigenza di volo
C'è il
Senti ultimissimi sondaggi gli ultimi sembrano quelli pubblicati date questa mattina riferiti a quelli del Guardian
Sì l'ultimo è quello anche se poi c'è una media ponderata poi fatta dalla biblici ma la sostanza
Non cambia e quindi rilevo Vittori sono davanti con una percentuale pari trentatré trentacinque per cento una percentuale
Che non si traduce
Maggioranza assoluta dei seggi alla Camera dei Comuni e dietro vi sarebbero rileverà il democratici con una percentuale ci al trenta per cento è inutile terzi arrivati e utili
Dei laburisti con una percentuale che balla fra il ventotto e il trenta per cento queste sono solo gli ultimi sondaggi
Che tipo di coalizione nasce con chi si allea Clelia secondo te il liberal democratici insomma credo che questa sia un po'
Sono le domande più frequenti no di queste di queste ultime settimane certamente queste sono le domande che emergono proprio negli ultimissimi giorni
Scientifico osservatori il primo partito come termini otto logica vuole
Testo Klett perché l'incarico venga attribuito al proprio dalla
Dalla polio attardati davvero mai story
Presentare un programma sul quale eventualmente i liberaldemocratici potranno potranno discutere parlare
Questo lo ha detto Clelio qualche giorno appare lo ha ripetuto deliberò patto anche una postilla al più
Come dire poi apre un pochino i giochi d'artificio perché
Anche nel caso in cui di laburisti dovessero arrivare perché lui sarebbe pronto a discutere anche con i laburisti però i laburisti dovrebbero
In qualche modo eliminare
Uno scoglio enorme cioè dovrebbero togliere dalla contesa Gordon Brown quindi con un
Premier diverso
I liberaldemocratici occorrerebbero all'ente mettersi al tavolo delle trattative francamente è difficile oggi
Capire qual è il reale intendimento di interne che
Io credo che
La posizione iniziale
Via da seguire
Il mandato formalmente al partito che ha preso più voti
Sia costituzionalmente dovuto e quindi
Se i sondaggi saranno confermati il il l'incarico dovrebbe essere affidato innanzitutto ad Alitalia a Roma
Cioè il professor Watson su questo che voleva intervenire un attimo
L'ultima volta che è successo nel settantaquattro come saprà
A l'incarico è rimasto con analogo Dussin che aveva la maggioranza relativa dei seggi e la minoranza non aveva la maggioranza dei voti
Perciò siamo
Adesso di nuovo in
Acque senza senza la bussola a e
Sarà molto difficile
In teoria la regina in pratica e in tutti i capi partito che di di scegliere chi veramente lo fa
Al non le pare che sarà in teoria
E i certamente vedendo guardando da un punto di vista italiano sarebbe chi ha vinto più volte ha preso più voti ma chi ha più più seggi e se e specialmente se chi ha più ripreso più seggi e già nel dare in scritte
Sì certamente questo è avvenuto nel settantaquattro però io mi riferisco alle parole picnic lega qualche giorno vada avanti alla stampa internazionale che lui ha
Convocato eliche lui ha detto esplicitamente questo lui ha detto che la logica democratica vuole che il partito che prende più voti e non quello che ha più seggi
Venga formalmente capita a tutti
Formare il il Governo questo non significa assolutamente che poi
Ci vada sicuramente violazione di una coalizione validi
Origine rigettano al democratici poi ci sono le discussioni cioè squadra ma da
Verificarle cioè o delle norme che quello della riforma elettorali riparo democratici
Vogliono una riforma elettorale che c'è sul proporzionale vittorie sono assolutamente contrario a questo
Forse a uno scoglio insuperabile chirurgia certamente Nick Clegg però apposto al generale il principio
Questo questo questo problema credo che
Nei giochi per i prossimi giorni che vedeva in qualche modo tenere conto e il bello di intende di non avere una Costituzione scritta
Che si può rinvenibili sogno ad inventarla allora ogni volta che c'è un problema
Certamente certamente il bello della Costituzione dritta a livello anche di un sistema politico che
Finalmente dopo qualche anno come dire di
Il
Del sonno diciamo così
Tor particolarmente vivace s'
Fammi esiste una Queens Sox on leggevo di della
Dell'idea che anche se i laburisti vincessero in maniera risicata anche se i sondaggi insomma non sembrerebbero andare in questa maniera
Dall'Igino preferirebbe in qualche modo Miliband addirittura normando insomma l'economia sono fantapolitica male io credo che a me tesoretti annunciando talmente tante cose che poi alla fine
Affezionarsi e capire quali sono le
Le interruzioni per l'arte della regina e le reazioni regioni per i singoli libero
Chi ancora un po'presto
Certamente le cose certe sue sono poche cioè fra queste perché all'interno dei lavori bene
C'è una forte corrente
Di esponenti Gibilterra laburisti compreso temi minimale poi il Ministro degli Interni Johnstone
Non solo
Sono di buon occhio una
Imperi errata con liberaldemocratici perché probabilmente sarebbero P sportivamente dal sacrificare
La la testa di Gordon Brown
Certamente non lo possono dire pubblicamente oggi perché se no farebbero harakiri campagna elettorale
Lo sapremo e lo vedremo dal sette maggio Andrea Punzi
Sì io devo dire che
Ho una simpatia per Gordon Brown insomma trovarsi nella situazione in cui lui si è trovato dopo Toni Blair
Quindici anni tredici anni fa notevole di Toni Blair e stare dentro una tra le più grandi crisi mondiali
Che il che che appunto che l'intero sistema vissuto che ovviamente ha messo in crisi anche
Postulati del New labour
Cosa che
Come sensazione che ho dall'Italia
Il partito il Libor fa fatica a
A derogare o a trovare delle soluzioni nuove insomma si era scommesso sulla dare meno regole al mercato
I fondi che sarebbero derivati dalla siti in qualche modo andavano a finanziare le attività classiche di sostegno del welfare eccetera questo meccanismo sia rotto si è rotto per una crisi mondiale
Evidentemente adesso il Libor fa fatica a trovare dei nuovi paradigmi dei nuovi sistemi
Fabio dei certamente perché su questo concordo perfettamente comprano se probabile una situazione estremamente come dire difficile a
Si è trovato un'eredità pesante quella Toni Blair ha certamente come dire dei
Difetti caratteriali Gordon Brown per sua stessa ammissione l'ammesso anche di recente
Che lavoro in qualche modo penalizzato
Però io credo che in questa campagna elettorale paradossalmente l'abbia
Poco Arpal proteiche nel senso che
Partito laburista
Quel circolare rapporti talmente fuori quel giochi
Rientrato nel gioco istruite diciassette maggio vi sarà una possibilità per che
I laburisti possono in qualche modo conservare
La poltrona da ogni studente anche grazie comunque al sistema elettorale grazie tante cose comunque anche dovuto comunque a una campagna elettorale che Gordon Brown
Ha condotto
Palmiero ha tutto sommato intelligente
Sono d'accordo tra l'altro penso credo ci sarà tra poco il terzo dibattito televisivo ecco io penso
Per quello che possono valere che per Gordon Brown è realmente difficile cioè dovrà fare la cosiddetta performances della vita in questo dibattito perché insomma
Chiaro Nick Clegg è Unioncamere no è la novità e quindi è bravo indiscutibilmente bravo eccetera
Cameron in qualche modo rappresenta una novità anche per il mondo Tories Gordon Brown è quello che ha il compito più difficile
Dare continuità a una politica dei miei di New Labour
Ridefinendo la alla luce di una crisi mondiale e quindi indubbiamente parte par è partito svantaggiato da un punto di vista di impatto mediatico
Paolo Peduzzi poi dove Fabio c'è una brevissima domanda ancora il professore ti liberiamo
Signor condivido in quegli anni Ilaria rivisto pardon bravo non ha fatto una campagna elettorale rispettare il PRAE anche nei dibattiti si pagava impatto è molto bravo comunque l'unico rispetto agli altri due casi una lunga esperienza di Governo
Si chiedeva perché è affrontato tutti i temi con una precisione
Invidiabile ovviamente di fianco agli altri sembrava il nonno e e comunque porta sulle spalle tredici anni di Governo per qui
Pagare anche questo oltre a una sua antipatia
Per mai entrata raccontata in tutti i modi
E credo che Ferrara storia di questa Micheletti ogni inglese io oltre ovviamente all'exploit che sta facendo ogni Lecco
Sia
Pili Camera ho detto che è veramente l'uomo cazzotto da perdere impianto il canto perché mesi fa sembrava una partita già chiusa a tutti i giornali internazionali lordi dipingevano come e Castron Primo Ministro inglese
E e invece è quella la leadership quella capacità di attrarre che terra
Qualche anno è sembrata vincente aperta all'avvicinarsi delle elezioni è andata via via evaporano
E quindi credo che in campo lui adesso da osservare perché ha il maggior nervosismo
Se vedete io da qualche parte viene dalla parte dei conservatori che infatti hanno cominciato a fare campagna elettorale
Cartelloni pubblicitari
Parecchio duri
E attaccano Nick Clegg anche con durezza anche in media più legati ai conservatori hanno fatto delle
Campagne anche può
Sta anche un po'a Parigi nei confronti di Nick Clegg
E e lui è un parlamentare Arioli riterrà partito un po'troppo presto perché comunque il suo lavoro all'interno del partito conservatore l'ha fatto la picchiato ritornata essere culla
E chi invece qual è l'approssimarsi del del momento in cui bisogna davvero sbagliare
Non è riuscito a tale quella zampata all'inizio dell'anno continuava a dire adesso comincia con il manifesto con
Con i programmi concluderemo
La alla leadership avevamo invece tutto questo poi di fatto non è avvenuto e nel primo dibattito che visto anche come lui fosse il secondo me
Un po'troppo assicurative
ENI
Si sia trovato spiazzato di fronte agli altri due che non avendo nulla da perdere realtà erano molto più efficaci di Louis
Paola perché ricordo un tuo paese in cui riceve appunto il Cameron ISMU non esiste probabilmente questa un po'la crisi di Camera
Professore così liberiamo fa
E
A Fabio uno una domanda molto precisa
Dove vorrebbe essere la notte del di giovedì cioè quale Collegio secondo lei sarà il collegio più
Illustrativo di questo di questa campagna perché sappiamo che inglesi britannici dovremmo dovranno votare tatticamente
E ci sarà uno o in alcuni collegi dove questo sarà sarà molto saranno illustrati l'esempio per tutto l'essenza di tutto
Non è facile rispondere però potrei dire forse Collegio di cash lei che se non ricordo male quello che eletto inizialmente la ma all'Alfa Acciai anzi se direi questo perché un comunque collegio conservatore divenuto poi un collegio laburista
E nelle ultimissime elezioni
Europee
Nella stessa diciamo zona invece c'è stata una porta affermazione dei liberaldemocratici e quindi credo che un porto sia paradigmatico quel quel collegio
Allora Bora Fortore affinché voi non è tanto troppo lontano dal centro Flavio ai un altro minuto per dirci che campagna elettorale è visto come l'ha vissuta la gente
Obietto una campagna elettorale straordinariamente efficace televisione
Per la prima volta ho chiesto una campagna elettorale fuori dal
Fuori i valori tra abbastanza abbastanza viva
Ai Londra accettarli sembra
Una città che
Viene sia abbastanza lontana dalla contesa politica pieno significa che non vi parteciperà ma mi è sembrata
Più lontana complessivamente campagna elettorale molto interessanti
Perfetto buon viaggio garantirci nei prossimi giorni ottimamente ringraziamo Fabio Cavalera corrispondente
Del Corriere della Sera dall'onda allora professore
Cos'è questa parola che significato questa parola Fund perché pare di capire i britannici piace poco
Seconda domanda prima piace
Almeno a un quinto pare negli ultimi sondaggi e non è che dispiace tanto
Quanto alla Manzo sarebbe sospeso sarebbe impiccato a sarebbe stiamo cercando di trovare una parola
Giusta in italiano è un Parlamento senza maggioranza assoluta
E questo in tutto il resto del mondo quasi non sarebbe una norma nella Gran Bretagna un anomalia che è successo solo punto nel settantaquattro nel dopoguerra
A anche credo negli anni Venti ma devo controllare ma
Cioè una cosa piuttosto rara
A vuol dire normalmente un partito prende una maggioranza e automaticamente il capo di quel partito va al Palazzo va Buckingham Palace
E viene vie prende in mano mandato per formare un Governo
E questo di solito succede entro
Il venerdì dei di solito elezioni britanniche sono giovedì
Entro il pomeriggio di solito a del venerdì c'è un nuovo Governo o il vecchio comincia ad essere riformato
A me invece questa volta non sarà venerdì sicuramente
A e possibile come dicevo io un attimo fa
Affari Cavalera Fabio a che se i laburisti mantengono la maggioranza relativa e la maggioranza relativa dei seggi
Con un brano rimane a Downing Street anche se prende la minoranza rinviene terzo e il terzo partito
Hai questo e la curiosità del sistema britannico
E poi
Se
Se succede così allora Cameron credo dovranno mettersi d'accordo spostare Bra oppure
Bisogna fare un'
Altra alleanza oppure sia andrà avanti a con una buongoverno di minoranza
Credo che la tematica insomma che ha prevalso un po'in questa campagna elettorale sia stata quella economica oggi Bill Emmott sul Corriere proprio a proposito di questa Governo di coalizione
Dice che potrebbe essere la ricetta giusta probabilmente anche per risolvere una serie di problemi
La ricetta una grande coalizione cioè il fatto che ci sia un'unione di più certamente essere renderebbe molto più facile i la necessità di tagliare
Questo è molto chiare tutti son d'accordo persino svolga Ministro del nelle corde l'economia ombra de dei conservatori ha detto sei mesi fa grosso modo che aveva nei primi mesi del del loro Governo i conservatori sarebbero stati i più impopolari del secolo
Perché avrebbero dovuto fare grandi tagli setacciano un Governo se sono in minoranza uno forse se non sono neanche al Governo sarà tutto da inventare
Paola parlavi di del più grande spreco di vantaggio che la storia moderna ricordi del tuo ritratto su Cameron conclude ivi dicendo che ovviamente
Ci sono varie risposte a quello che è successo ma al fondo tutte riportano ti cito un'unica variabile il Camerun ISMU non esiste
Sì
E gli enti credo che appunto la la la grande decade importante e delicata veneta illustra Merafina è riuscito a eroderà un grandissimo vantaggio ovviamente tocca anche il fatto che quando si è lontani dalla realtà elettorale anche i sondaggi sono importanti i dati qualcosa circa siciliani la gente comincia anche a leggere che cosa voglia di vari partiti
Allam la percezione cambia capitoletto che avevamo vantaggi davvero del venti venticinque per cento cioè sembrava una partita fatta
Secondo ma molto da fare Tartari condotta al fatto che da una specificità forte di camerone che è una catena non prendere troppo Positano aspettato tantissimo immagini far vedere manifesto prima di dire cose precise
Perché appunto però poche cercati creare più consenso possibile attuarla fare e quindi il modo migliore cercare che secondaria ed esigenze di tutti quindi credo che ci sia una specificità sua
Ma anche forse una esprimano una quanto più generale che riguarda una tendenza a personalizzare la solita prassi agire sono io la persona che può garantire nella fattispecie inglese dalle
La prima richiesta è quella di uscire bene dalla crisi economica e tornare a a emettere un fine altare piene terrà grande potenza inglese
Quindi si pone come l'uomo del fare vantaggio indipendentemente poi dal come lo farò un po'più tempo scatola chiusa effettua
Dire nel dettaglio cosa farò economato inventa appare la politica generale anche Obama ha fatto un po'così Zappaterra candidato aveva determinate posizioni
Per quanto è diventato Presidente e adottate ai tre perché affronterà alcuni incazzava un messaggio forte e potente ha rispetto agli elettori
Camerana APQ non era un po'ha preso così magistrata non è stata altrettanto fortunato fino adesso rispetto a Obama
Per alterare vada fatta appunto perché lui vuole ancora personalizzato punto prettamente gli altri sono scomparsi soltanto con forse manco ricordata rincara la scuola è uno dei termini
Principale di campagna elettorale covavano questo programma
Specifico che insomma molto considerano anche molto innovativo
Peraltro per reati è tramontata scompare anche dietro di lui perché lui ha fatto l'iter
E al momento equilibrato scriveva un contatto al primo avvierà ma sappiamo smentirmi per cui non non mi piacciono le perché pre-camera vivono leghista perché io sono allergico agli infinite
E
E a
Appunto bisogna rampa vedere poi come come si concretizza prima di tutto che cosa riesce a fare il sei maggio e poi dopo che sarà lui a fare una coalizione in che termini cercherà di dichiarare questa coalizione
Andrea Peruzzo su questo vorrei sì volevo dire del RUP curioso anche dell'opinione della Peduzzi con la quale sono assolutamente d'accordo nella nella valutazione sul cammino l'impressione almeno che ho è quella
Sicuramente di una persona mediaticamente molto convincente forse la politica in campagna elettorale che dei tori a esserlo meno nel senso che
Cameron dichiarava nel due mila cinque sono certamente un grande ammiratore della Thatcher un'eredità sicuramente molto pesante ma non so se questo mi colloca
Tra Hitachi Serianni quindi qualcuno ha voluto vedere un modo intelligente di riposizionarsi fa grande appello
A un equilibrio di Bilancio necessario evidentemente nelle situazioni di crisi però non è riuscito a convincere pienamente tutti
Che per alcuni almeno che pensano che dietro questo richiamo a un ovvio necessario equilibrio di Bilancio ci sia poi
Il declinare le classiche politiche dei dei Tories quindi evidentemente riluttanza ad aderire accordi internazionali importanti e limitata presenza dello Stato questa combinazione tra populismo il neoliberismo
Ma soprattutto devo dire e cito tra l'altro una sua dichiarazione alla Conferenza
Della primavera del due mila nove in cui gli se ne non sia molto noi siamo il partito dei confini saldi della legge dell'ordine delle poche tasse lo saremo sempre ma siamo anche il partito dall'assistenza sanitaria nazionale
Dell'ambiente e della giustizia sociale
Insomma lo dico con uno slogan italiano forse la politica del ma anche Mango termine e non è stata poi capita interamente
Ma infatti sono assolutamente d'accordo che manchino alla fine paga come
Come magari paga una posizione netta tante credo che fosse
Il il rilancio di brano visto che ormai considerato politicamente avanzo morto
Non può derivare il caffè perché è lui non sono anche non ha mai dimostrato di poter aiutare un grande limite era fatto tutti questi anni a Downing Street soltanto combattere i suoi che cercavamo di di cacciarlo
Però
Prospettato la crescita in questo periodo è dettata dal fatto che gli inglesi saranno chiariti ma anche
Conferma storico nazisti
Noi qualche cosa valgono
E anche articolati assomigliano accompagna campo di tutti contributiva libiche che ce lo fa fatto minimamente istantaneamente tipo il cambiamento non è
Stesso
E ancora non è il anche la motivazione proprio nell'incapacità o non la non volontà per Carini fatta propria una strategia quella di
Non schierare FIPER determinate cose perché pensavano che fosse
Forse più utile prima parte che era in quanto era più moderno più più nuovo più per il cambiamento il loro libera rispetto a quello che poteva effettivamente fare unici Pitt infatti che ci sono stati
Negli ultimi mesi
Fautore di dei conservatori sono vietati quando hanno detto veniamo a fare i tagli subito e non aspettare piuttosto per la conoscete nel dettaglio con la scuola lì ci sono stati dei picchi perché forse
Intendo non
Oppongo anche tutti gli altri popoli adesso non lo non lo so effettua trapelare fra gli altri pulite non vogliono soltanto la persona magari anche sapere più o meno su che strada ci si incammina
Questo lo sa
Son d'accordo con tutte e due che c'è strato un c'è ancora una mancanza di di mettere a fuoco quello che conservatori vorrebbero perché prima
Loro grande successo per nei sondaggi e era non tanto amiamo i i conservatori ma non vogliamo più Corrado è poi aggiungere un'altra cosa che è molto importante per i sondaggi dopo i questi questi dibattiti che sono molto molto personalizzati molto presidenziali all'americana
Ed è la personalità di Cameron interviene fuori
In modo un po'come le politiche di tutto il partito ma in quello personale in modo molto confuso
Lui e viene dall'alta borghesia britannica va è stato a una scuola privata molto speciale ha fatto un un estratto membro di un circolo di Oxford molto speciale molto
Altoborghese
Particolare vecchio attori
Allora
E invece adesso si presenta come un bravo ragazzo
Piccolo borghese medio borghese che viene da non non dal non dal Chelsea non dà mai ferma da Essex
Ma e questo un una paradosso uno uno complicando che non inganna nessuno
La faccia che era di origine piccolo borghese non non lo nascondeva anche se ci aveva un accento molto altoborghese però le sue origini e non quelle che sono che erano
Mentre a lui camorra vorrebbe sette tutto per tutti e non può essere tutto tutto per tutti poi tu cioè hai una certa persona personalità
LEA era molto bravo a presentare la sua personalità
Grosso modo così come anche un grande grande attore bravo politico deve essere grande attore
Però Kamaran e
Cattivo camminatore perché vedi vedi il trucco questa Bixio Saiti non ha fatto quindi sognare
Il benessere sono enti era un modo di distanziare assetata faccia la Francia che è famosa mentre ha detto tenda la società non esiste
Allora lui dice va bene la società esiste però noi facciamo la big society società e non governo
E anche lì vorrebbe fare cose un po'contraddittoria
Nel sud nel dibattere l'ultimo dibattito sulla politica estera
Le sue uscite erano di una
Un vacuità
Spaventosa incredibile diceva sigla tutte cose belle
Però chi non può essere se senti mantiene sul vago tutte le cose son belle
Devi andare un po'su un preciso è quello che voi avete detto un attimo fa con una politica
A
E sarebbe stato meglio
Deve ripetere quello che ha detto ho svolto sì però Lenzi facciamo i tagli i primi sei mesi un anno saranno ben dolorosi e dopo aspra bene e andrà molto meglio con noi e credo che questo tipo di nerbo
Gli avrebbe dato molto più successo essendo lui riesce a creare un po'di Nervo negli ultimi nell'ultima settimana dieci giorni forse ce la fa Mambrin così com'è adesso no Paola altro su questo
è stata no assolutamente d'accordo prima con il NARS complicatezza per far Masini
Importante feriti andrà
Peruzzi però una bloccato sistematicamente personalmente ogni proposta di riforma politica ha detto che l'ente
Lo considero un uomo politico disperato non credo a quello che dice è cominciata insomma cioè
Stata questa dichiarazione di Clegg nei confronti di Brown
Adesso
Vorrei da te cambiare pagina insomma mi pare un po'
Nella Ninì un lago no Brown e ancora la presenza c'è qualche analista che chi dice che comunque la presenza di Blair c'è ancora magari non è vicinissima con la libera
Ma io se vedo che siccome la posta in gioco il governo di una delle ci sono i più importanti del mondo questi distinguo che ci possono essere ci sono sicuramente stati
Di fronte all'obiettivo mi auguro per il Libor debba passare in secondo piano insomma qui
C'è poco da fare in questo momento tattiche c'è da stare compatti per cercare di andare
A non governare il Paese accolgo Vernant parlo a questo punto perché a me pare evidente che da quello che ci siamo detti da dai giornali eccetera evidentemente
Possibilità
è impossibile convogli dire per per un un partito lei boro otto righe siano a questo punto andare a governare da solo o almeno dai sondaggi pare difficile
Mi veniva in mente ma magari mi sbaglio dalla da mero lettore dei giornali e quindi dei sondaggi da quando leggo i sondaggi fu non ho mai visto il labour in testa nei sondaggi se non mi sbaglio ecco
Allora per quanto i sondaggi possano essere
Come dire approssimativi abbastanza opinabili fondati su metodologie
Magari più o meno certe beh insomma come dire il fatto che il Libor non siano mai stati in testa è un è un segnale
Detto questo devo dire che insomma Brown si non ha certamente la Piller non ha certamente l'appeal di Clegg
è un signore che ha un forte background culturale nel lei Borra
Il lembo hanno poi delle risorse al loro interno i fratelli mille banda Ebos credo altri che magari io io non conosco l'altro giorno mi capitava proprio
Venendo qui di parlare con alcuni amici di due think thank vicini al mondo dei lei Bruno e policy Network
Che in qualche modo è presieduto da Peter Mandelson noi il principe delle tenebre dell'altro
E l'altro è la Fabian society che è un istituto di ricerca molto forte mi colpiva come l'amico Roger leader nel sosteneva e sostiene che alla fine sia andrà una coabitazione tra club Gordon Brown e quindi sostanzialmente tra RAI il i lei Borra e illiberale i liberaldemocratici i quali liberaldemocratici tra l'altro qual professore magari mi corregge
Adesso anche qui ve lo dico così nascono in qualche modo da una costola del dei Labour se non erro non furono quattro cinque
Promise il figlio s'dei lei Burke lasciando dei quattro ecco all'altalena qualora dovesse esatto quindi vedete che questa sinistra in qualche modo
Si divide si rigenera ma insomma in no
è presente fortemente la matrice delle Borse
Di immobili per molti versi il
Il Partito Liberale liberal democratici sono più a sinistra del capolista ecco possono esserlo perché sono allora all'opposizione però a possono fare ci credono molto fortemente e è molto chiaro che la base del del Partito liberal democratico e molto più a sinistra che non attenzione
I dirigenti di treni
Ma questo è anche normale perché siete voi voi vincere devi anche attrarre dell'elettore del medio e non può e dipendere solo da quello più più a sinistra più a destra
Paola per rimanere ancora sulle vorrei che campagne elettorali visto da parte di Brown disperata c'era il bisogno di parlare
Cambiata affatto disperato recante appunto lui partiva da un punto talmente basso tutta lì chi poteva soltanto riferire
E e anche fecondo meritato appunto come dicevo prima anche nei dibattiti molto molto preciso molto grato molto
Con con questo atteggiamento da Capo di Governo pari a
Questo problema caratteriale che ormai conosciamo a soprattutto qualità continua faida interna che debba averlo logorato cardine
Con prima abbiamo parlato di non so quanti tentativi di golpe interno da parte dei Miliband dei vitali che intorno a fare dati fuori
Sia grandi di partito sia più piccoli
Che alla fine però sanno tutti tirati indietro per cui non è che vengano discipline anche loro in maniera molto
Bella perché
Prodi alla terza volta che i diritti dei parcheggi provava poteva anche pure approvare andare fino in fondo invece alla fine
Grava non sempre indietro un papà che avevano paura perché questa elencazione finale otto inevitabilmente rinvia i conservatori mi nessuno puramente Cina pace al prospetto però
è chiaro che operare una Campisi nel simpatico Brown più di
Banca ma
Da simpatico e da ultimo proprio
Era Auriol però perché approvare chiede pagare a fine vita e che non ha il coraggio di mettere l'altra faccia alle elezioni conosce IP molto male anche l'ora da qui perché e
Lipobay uccidere il padre allora fondi il coltello non è I parlare alla stampa ci sto provando chiedo e poi non lo fai
Quindi credo che anche questa ripetitività né all'epoca l'abbiano avere un prologo errato il povero bravo ottempera ad esse si sta comportando come
Meglio poteva fare appunto anche gli ultimi dati e l'ultima finanziare annunciata da Darling che
Che dovrà essere un bagno di sangue invece
Bene o male alcune cose si stanno rimettendo in carreggiata quindi
Può anche direi che c'è una luce piastrine dalla fine del tunnel e quindi insomma
Fare la sua campagna elettorale e dignitosa con appunto un sistema elettorale che al momento premia soltanto bravo non premi agli altri perché gli altri devono fare una una quantità di sviluppo
Credo che il i è proprio il sistema elettorale che per di solito quando uno comincia a parlare di sistema elettorale tutto tutti
Comincerò sbadigli are ad addormentarsi
Ma adesso nella Gran Bretagna è una cosa
Il e cruciale per loro e anche interessante per altri di capire come diavolo funziona questo sistema e come poi a vere un
Sistema in cui se vincendo dentro ventotto per cento dei del del voto potresti avere un quarantacinque per cento dei seggi
Vincendo trentuno per cento come dovrebbe prendere i dati di
Liberali prendi un un sesto meno di venti per cento dei dei seggi e in questo cruciale funziona era è sempre stato così però
Usando la vecchia il vecchio detto se funziona non cambiamolo non è stato cambiato adesso probabilmente
Fra dieci giorni sapremo che non funziona perciò sto ci sarà una una grande spinta per cambiare questo sistema
Per rendere il sistema
Alla fine o al
In questo momento sembra di essere più vicino a quello tedesco
In cui i tre grandi partiti possono scegliersi quasi su un carosello oggi sono Conte e domani sarò col con l'altro
E questo potrebbe essere
Anche perché la risposta britannica anche
Come abbiamo già
Osservato e le differenze ideologiche né di fare differenze programmatiche non sono tali da precludere una coalizione qualsiasi coalizione
Tra l'altro il proporzionale credo che sia
Qualche cosa che sicuramente chiederà nebbie no sarà qualcosa che metterà in maniera sul piatto verrà quando io mi interesso e di politica a illiberale hanno voluto
Il la proporzionale però l'hanno rifiutato degli anni Venti e hanno perso perciò gli altri due partiti da da ottant'anni dice di dicono va bene e hai avuto la possibilità
Al negli anni Venti quando eravate voi a controllare
Adesso ciccia
Rimanente sì no io devo dire saluto il fatto che gli amici inglesi stanno per entrare anche loro in questo dibattito sul
Sui sistemi elettorali che sulle cose se volete noi siamo molto informati sul sistema Alitalia
Siamo molto preparati
In realtà e mi auguro che non vada a finire come sta andando da noi in realtà io credo che la vera novità dica le
Sia proprio e probabilmente il fatto che Clegg credo chiederà come contropartita l'uno all'altro la riforma del sistema elettorale se non altro per cercare di perpetuarsi noi successivamente capitalizzare
Questo primo vantaggio ecco io credo che questo sia la la la birra o almeno quella che a me colpisce
Come novità del del che possa in qualche modo entrare nel dibattito pubblico un politico inglese
Cioè un certo punto Clegg chiederà la riforma del sistema elettorale già vedo ci incoraggia a farlo ha già fatto ma lo chiederà lo imporranno e le mansioni
Già vedo circolare e estate anche voi su una china pericolosa direi tutti i modelli non c'è più il modello Westminster leggevo non solo sul Corriere o due
Modello australiano corretto eccetera quindi a voi vanno i miei auguri redatta più fare
Si dovrà dovremmo o
Chi abita in Gran Bretagna dovrà
Appunto imparare subito cosa vuol dire del
Voto alternativo voto singolo trasferibile proporzionale di lista proporzionale eccetera appunto come l'Italia c'era quasi tutti i sistemi non tutte
Paola nel programma laburista c'è una più di un accenno insomma si parla al del problema dell'immigrazione in maniera abbastanza forte tra l'altro è stato anche un dibattito su queste prese di posizione appunto del mio lavoro
Cito venire in Gran Bretagna e un privilegio e non un diritto tu hai seguito durante ricordo anche un po'di tempo fa dopo il quegli attentati insomma in Inghilterra anche tutto un po'il dibattito interno sull'immigrazione cosa
I regolare domanda quando ci sono effettivi attentati ovviamente l'immigrazione
Per la per la Gran Bretagna diventato uno
Problema più
Rilevante dal punto interno
Soprattutto ci sono stati criticati di estremismo anche perché è uno dei i paesi in Europa che più è caratterizzato da il cosiddetto fiati interno cioè da una minaccia che parte
Dall'Italia perché e cittadine infatti sono tantissimi TV
In madrelingua inglese in Somalia seconda generazione di fallito
Di musulmani tramite cicli vanno poi ad Atene cartine campi di addestramento pachistani in Afghanistan tant'è vero che fare imperfetto uno
In
In Afghanistan
Alcuni penale talebani alcuni hanno proprio un accento inglese
Perché non sono arrivano comunque la Gran Bretagna quindi questo ha creato a parte che organismi pieni che non sono ovviamente tutta l'immigrazione ha creato un grandissimo dibattito sulla questione
Indi conservatori sono come citavamo prima questi dell'ordine comandano questo atteggiamento nei confronti da parte del mondo un proiettile
E anche i lavori
Sono dovuti un po'convertire cosa per voler limitare l'immigrazione ci siamo capiti scioperi anche incontrano e italiani
E nel nelle piattaforme dove lavoravano gli ingegneri italiani perché in tempi di crisi impegni ieri sono percepiti
Romani etnica età non lavoro ma straniera in un ambiente locale
Per cui che il problema sanità ma che quando l'hanno affrontato nel dibattito abbiano soltanto un dato di toni un po'porti un po'il clima che poi su uno abbia detto nello specifico e imprenditoriale ha nei confronti dell'immigrazione Brown ha una storia nel Governo quindi lui può dire ho fatto questo quest'altro
Gli altri due sembravano un po'un po'paghi quindi non so dire esattamente come verrà affrontato il problema di certo in tempi di crisi un
Uno dei temi più
E
Dopo la presentazione gente del programma e il Times titolo insomma immigrazione fonte d'orgoglio criticando un po'il dibattito o in meno la metodologia anzi
Ma il merito del dibattito sull'immigrazione c'era un vibrante c'era una domanda nel dibattito fra i tre sull'emigrazione da una persona chiaramente britannica ma chiaramente di origine
Straniera
A
Una signora nera
Anche a no chiesto su così la loro posizione e tutte e tre erano appunto molto a fermi su
Futuro i fu sulla futura immigrazione
E
A
E un modo di nascondere
Un problema che tutti e tre annuo soprattutto i laburisti
Perché e molto chiaro era chiarissimo l'anno scorso nelle elezioni europee che gli estremisti e ci sono due i due partiti estremisti BNP qui ci lasciò pagati più che
Aiuti Independence provarci
Che hanno preso moltissimi voti con la proporzionale appunto
I laburisti molti dei quali di classe operaia di classe medio-alta abbiente
A il est di Londra che una luogo classico del della curati in classe della classe operaia britannica
Allora che c'è la non tanto con gli immigrati ma con
Rita amici di seconda o terza generazione appunto dicevo Paola che i gli attentatori non erano stranieri erano britannici britannici di terza generazione
Che hanno quelli del sette luglio
Perciò un po'una politica di recupero con i i radicali di destra che hanno mangiato molto un po'
Se vogliamo o simile alla lega hanno mangiato nella
Anche i voti del del
Alla classe operaia a questo non è tanto contro chi arriva o oggi c'era
A ma
La Gran Bretagna e già darà
Prime generazioni molto bene manchi di crediti di più ma almeno degli anni Cinquanta quando arrivarono i primi caraibici poi quelli del subcontinente indiani pachistani
E ci sono tantissimi time immigrati poi i conti ma
E piano di recupero dei partiti vecchi diciamo vedrebbe conservatori lavoristiche non porco non vogliono perdere verso destra
Andrea
Sì io condivido
Quanto detto fin qua è chiaro che mi limito anch'io un'osservazione di carattere generale perché poi i fenomeni dell'immigrazione
Vari gli hanno da Paese a Paese no gli inglesi ne hanno uno i francesi un altro noi italiani altri eccetera
Io credo che per gestire i fenomeni di questo tipo come l'immigrazione che sono dei fenomeni ineludibili nel senso non si può fare a meno fa parte proprio dal nostro mondo
Rimane qua per qualcuno è addirittura una necessità per rivitalizzare Siber qualche Stato non la presenza di immigrati dice
Ecco credo che per gestire tra virgolette fenomeni questo tipo occorra occorra no occorra nel nostro caso o l'Europa
Cioè occorrano delle politiche comunitarie l'adesione a delle politiche comunitarie quindi
Direi direi significative e importanti cioè occorra come dire alzare l'asticella in qualche modo no del del
Del della gestione di fenomeni mondiali come come l'immigrazione
Bisognerebbe
In qualche modo si parla tanto del della armonizzazione delle regole
I armonizzare i le regole di entrata nell'Unione ma anche nel modo di integrare non si
La dichiarazione questo problema
Immediato paritaria perché l'Italia è una è uno stadio
Di uno o due generazioni dietro la Francia la Gran Bretagna
L'aggiornamento
Assolutamente ma un problema Silvano all'Europa infatti Carrai sentita con non ho detto fosse
Senti appunto su questo che c'è stato anche una delle insomma delle divisioni abbastanza forti nell'ultimo dibattito non sulle prese di posizione appunto sull'Europa credo che l'euro sia un po'
Abbastanza lontano credo da tutti tra gli schieramenti giusto di
Grande chiarezza europeista che comunque informatica alleggerite
Di Bruxelles è uno dei casi uno dei cardini particolari dal fatto che uno certifica formato più nell'euro Grazia qualche atto armata la politica nazionale rispetto a quello che succede di solito come anche in Italia te
Prima ti fai risalto carriera sospetto Paese approvati finisce all'Europarlamento invece l'unica ritornato a perché ha detto voglia applicare che niente
Le mie competente con avviluppato in un contatto internazionali al mio paese e quindi quando è tornato era assolutamente
Europeista e anche a favore della euro nel due mila e cinque ancora letterati mo'pratici o davanti a fare della euro
Perché comunque c'era la guerra in Iraq sarà molto più importante per cui la loro battaglia fu soprattutto su quello che era una grande divisione ecco nelle buona allora c'è ancora
Ancora Blair estratti combattevano soprattutto sulla guerra in Iraq Cuernavaca invece operare
Non è che in quanto notoriamente più cauto perché all'entrata nell'Euro ammaccata
Invita praticamente credo la maggioranza la grande maggioranza degli inglesi
Cameron altrove ancora più ampia perché lui è uscito dal Partito Popolare Europeo ha finito in un Buccoliero dell'Europa insieme ad altri partiti che sono più definiti Nantes infatti
Dicendo da tempo tra che ha una grande corrente europeista guidata da altri parte del all'interno dei conservatori che vorrebbero appunto riportarlo tentati piene
Però ovviamente la discussione euro nei quali neanche
Bene
Mette in discussione la possibilità di
Di entrare nella vanto perché in questo periodo
Con la che arrivino anche a ai problemi che ha il tentativo è quello di far ritornare grande la propria moneta c'è anche il simbolo di una grandezza internazionale e quindi meno che mai si sognerebbe ora di cambiare la valuta
Però esiti Sartorio grappa considera
Vari problemi secondari
Uniti poi andrà al potere però ogni partito a parte fornita ignorato perché ormai viaggiamo metabolizzato il problema europeo nonostante Brown sia considerato una euroscettico però
Non è che abbia mai fatto grandi da ultimo soprattutto grandi battaglie all'Europa
Per gli altri perché creerà sicuramente a un
Credo che ci sia sia un po'stanchi anche di dividersi sui trattati e sui contenuti dei trattati perversi
No sono d'accordo la la considerazione sull'Europa che ripeto non può che essere generale nel senso
Così l'auspicio che la Gran Bretagna possa venire un atteggiamento
Può più costruttivo verso verso l'Unione europea vero Brown il Libor questo Governo insomma non ci dimentichiamo ha indicato l'Alto rappresentante
Quindi in qualche modo questo è già un segno
Quindi se non altro dare continuità ecco a questo e forse un po'meno timidezza a un a un a un onda degli accordi più costruttivi con l'Europa che certamente non sono la mobilità eccetera ma saranno su altri temi potrebbe essere
Su sistemi o su forme tipo vinto immigrazione o altre però attenzione la scelta poi alla fine qui è se in qualche modo vere un atteggiamento costruttivo verso l'Europa oppure somigliare
A il e capisco che è una semplificazione al modello statunitense
Che insomma qualche problema a Toni Blair lo ha creato uno precedentemente quindi credo che forse la scelta di guardare con maggiore attenzione stiamo su caratteri molto generali me ne rendo conto o a all'Europa per un fatto anche ovvio vicinanza
Su questo un una schizofrenia britannica sull'Europa non c'è dubbio a da una parte che c'è una retorica molto avanti europea che anche i partiti abbastanza euro
Pro Europa come liberali devono assecondare
E dall'altra parte c'è una continua integrazione e collaborazione sull'immigrazione
E anche molto spesso i britannici spingono questi integrazione perché vogliono anche loro Arzere una regola che è lo stesso per le opere tutta l'Europa a i le regole commerciali le regole
Meno politica chiaro che
Ce ibridi britannici che sono
Abbastanza in favore di un
Uno Stato federale europeo sono sono una minoranza molto piccola ma per il resto
A
Anche i l'euroscettico più rozzo
Chi dice no avessi se voi uscire del dell'Europa dovrai pagare tre volte di più per andare Ambra malaria alla costa però ah va dovrai pagare tre volte di più per il tuo bicchieri di vino a per le tue verdura che vengono da dal continente
A direbbe no è spesso non di queste cose pratiche
Io sono ho lasciato la Gran Bretagna nel bel settantaquattro
Il cambiamento che cioè ogni volta che torno allora nel mio paese enorme che anche negli ultimi trent'anni trentacinque anni e che a me e è un Paese europeo anche se nessuno la mette
Sono un po'di sano pragmatismo un costo di un bicchiere di vino superiore ti fa essere più europeo non
Paola riguardo rapporto diceva Andrea anche con gli Stati Uniti volevo chiederti proprio una battuta brevissima che impressione ha avuto di Clegg dal punto di vista della politica estera lui
Ha messo un po'i punti ha detto insomma se un pochettino allontanato dal blairismo non a livello di scelte ovviamente quindi parlando di Israele ha parlato di problemi dei palestinesi parlato degli della guerra in Afghanistan è stata
Fino a un certo punto insomma condotta che l'idea TC fatti
I
Telesca ma
Generali liberaldemocratiche anche nel due mila e cinque collocate destinare ancora l'iter scrisse una discarica spiegare il nulla neppure pluralista soprattutto sui temi di politica estera
E allora come dicevo prima c'era chi era ca a oggi reca ribadisce che
Quale un'alleanza di certo con con gli Stati Uniti però paritaria criminalità è anche quello un po'a piedi che cambiano Camerano indice una quota molto diverso esattamente
Questo contendere trattati comica agli asili nido e limitarci ai diritti è passato molto come messaggio presto Inghilterra
E quindi il distanziare è è proprio l'unica cosa su cui Brown hanno può adire garante nonostante forte anche lui Venezia che che le relazioni debbano essere opporre equilibrate
Però è il grande tema che divide Cats cui federalista esserci una coalizione e credo che sulla politica estera ci sarebbero
Poi i problemi soprattutto tra
Il pura e liberaldemocratici
Andrea qualcosa su questo pur facciamo concludere il professore però sono sono sostanzialmente d'accordo con quanto diceva diceva Paola è chiaro che nella
La vocazione della Gran Bretagna in qualche modo quella guardare agli Stati Uniti o un'attenzione sui temi che sono anche molto diversi voglio dire da
Da come da come ricordavamo il binomio Bush Blair Reno e quindi forse anche un po'più facile adesso poter guardare agli Stati Uniti io rinnovo l'auspicio che la Gran Bretagna possa dare un contributo ancora di più costruttivo o all'Unione all'Unione europea
Penso questo
Jazz allora era al cinquantasei dalla crisi di sue se questo rapporto è fondamentale poi proprio qualche minuto per chiudere non abbiamo proprio due o tre
Volevo che ci dicesse in qualche modo in qualche parola cos'è questa classe media inglese qui tutti cercano il voto insomma in questi ultimi otto nove giorni di campagna elettorale
Loro solo stanno cercando di concentrare i voti ricalca la Campania nel nei seggi marginali nei collegi ma marginali a queste è una classe media che
Non vuole spendere molto di più sacche dovrà Terme in meno servizi non sa dove da dove verranno questi servizi
A che sceglieranno chi pensa chi penso no che che sarà
Gli darà meno dolore
Allora per quanto riguarda il difesa e il rapporto con gli Stati Uniti appunto mamma anche molto prima di del suo ex anche dalla Seconda guerra alla mondiale questo è un rapporto speciale ed esiste ed è fondamentale alla politica estera
C'è un'altra grande differenza fra laburisti e liberale e della difesa
L'individuo creare indipendente e i liberali sommi unici che dicono dobbiamo non dicono dobbiamo ad su abolirlo però dicono dobbiamo almeno parlarne
Gli altri due dicono dobbiamo rinnovare avere una
Sempre col nucleare indipendente
Benissimo si conclude qui questo approfondimento settimanale di politica estera ringraziamo Fabio Cavalera corrispondente da Londra per il Corriere della Sera Paola Peduzzi responsabile della redazione Esteri del foglio
Andrea Peruzzi Segretario generale della Fondazione Italia e l'UPI James Watson professore di relazioni internazionali americani o diversity olio rom buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale