L'intervista è stata registrata domenica 1 gennaio 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Armi, Commercio, Partito Radicale, Sudafrica.
La registrazione audio ha una durata di 23 minuti.
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Abbiamo qui ai microfoni di Radio radicale Francesco Rutelli vice segretario del partito radicale colui vogliamo parlare di uno nuovo scandalo che si sta profilando all'orizzonte nel nostro Paese non lo scandalo riguardante come e note traffici d'armi anzi come e quasi naturale nel nostro Paese i traffici d'armi e alcuni giorni fa nelle settimane scorse doppio Lippi a Chieti il Giornale Nuovo di Milano ha cominciato a sollevare il velo su un'altra su un'altra vicenda molto seria traffici d'armi con il Sudafrica innanzitutto di che cosa si tratti e che cosa chiedi Francesco
Questo però tanto è stato soffocato Longo per essere molto chiari perché stato bisogna ricordare che ha riacceso Harland & soci sono vorrei dire irriverenti deputato in prima linea dei deputati radicali nel corso degli anni
E a me documentato
L'importazione illegale tirarmi troppo tardi che voi sapete che i fondi ancor prima che in piazza ecuadoriano legislazione normativa amministrativa a carattere repressivo nei confronti dell'importazione di armi come avvenuto ventitré anni in particolare dopo la vicenda di ritirarlo
Della guerra Iran e Iraq che i rapporti con altri Paesi mediterranei partiva dall'idea ed anche la politica
Però era scattata a livello internazionale dal mille novecentosettantasette un embargo derivazioni prego proprio Sudafrica
Oppure allora ironia soltanto un carattere morale politico ma carattere politico vincolante perché perché l'avvocato deliberato all'unanimità ha il compito di cui opera torinese e quindi ai tempi della Carta dell'ONU
Diventa legge per tutti i pareri contrari è stata una embargo letta perché molti Paesi occidentali ipocritamente
E non sono più tali hanno coltivato rifornire il regime di Pretoria descrivere tra il ogni riprende il filo di darmi i sistemi d'arma molto sofisticato radicali abbiamo denunciato in varie circostanze le ripeto che abbiamo fatto forte
E va a vivere una grande voglia di riscontrare una grande voglia di far finta di niente da parte dei governi corruzione molte dichiarazioni molte chiacchiere e pochi passi ovvero chi riusciva a Ferrara direttori mandarla le armi hanno chiesto di impedire erano pari intorno grave potrà poi nei giorni scorsi potevo i procuratori del tredici di novembre l'articolo di un nuovo il quale riprendeva un aspetto della vicenda Boffo creare l'importanza
E allora riparto che avevano intuito
La richiesta del giudice di telefonia Martello non sarà vittima dei dati sui traffici d'armi protrarre urtato ho trattato di Tremonti sì sì gli altri rappresentanti sintetico dei propri diritti degli dell'autorità militare battendo fidarmi per reticenza espressa dalle interrogatori che lui abitava pone non sui praticità
Dovrebbero riaprire fa parte mi segreto militare a prevedere aperto
Per vivere particolare fatale comunitaria proprio aveva ritratto da da
Per riflettere tardive fra i documenti io spietate forte brani che Roma grazie
Ma allora è andato è andato a vedere queste carte fuori per la diverte presidente grazie privata tra poi raccoglie ed è accaduto praticamente credo privata ritratta di documenti effettivo Cardiff
Purtroppo dichiarazione le direttive del Consiglio danneggerebbero
Il nostro paese delle relazioni internazionali potrebbero i danni all'Italia i Federica cosa succede e quindi però non rendano Commissione parlamentare che Bicamerale chiamò il comitato di vigilanza perché i più piccoli
E
Non hanno nella sua Philip ancora più quindi democristiano tornano quel petardo premi Tenco militari del e proprietario sono andati potrebbe anche per caso ma il problema è vero che va
Registra per forza ritirarmi illegali coperte qui proprio per organizzato insomma sempre per l'elemento di novità veramente importante che dà altri partiti politici italiani avrebbero avuto ancora le famiglie lenti
Qui purtroppo negli anni ottanta ecco quei poveri l'elemento smarriti grossa novità va bene a metà dicembre di cui hanno parlato i giornali settimanali
Per un paio di giorni e che poi è ritornato nel dimenticatoio invece ne vogliamo ripeterlo fuori con l'anno nuovo novembre amministrativa
Sulla quale pretende dal governo verità trasparente vere e proprie cavalcando riproporre notevoli e tu mai preannunciato quattro iniziative quali sono
Ma però pronto Oro Francesco mi senti così mi senti meglio ecco tu hai preannunciato quattro iniziative quali
Dunque la prima la presentato a lungo
A cura del partito radicale mille importazioni illegali di armi al Sudafrica un tema grande interessante sul quale credo potremo fornire le prostitute ma per i noti proprie
Notevoli e di notevole rilievo per la presentazione sulla ieri qui tradotta in questione Berlino soluzione parlamentare una risoluzione ovvero che impegna il governo ad Amelia intraprendono alberi di palma i patti
Polifonie
In materia appunto
Esportatore di armi al Sudafrica Andrioli conseguenti rispetto alle illegalità io sono stato forzati trattenuta poi ho fatto un'altra osservazione che mi sembra
è importante anche
Chi fa parlando al raddoppio finanziamento pubblico
Ripeto sapere molto bene ma molto bene da parte dei partiti
Che vogliono l'aumento fino a questo pubblico che danno comunque vicenda vedermi astuta prive frangenti sulle armi al Sudafrica una vera e propria mina un percorso grazie all'ordine
Illudevano di Prospero
A proseguire nell'iter residenza normativa riapre proprio perché noi noi radicali ma non solo perché le interrogazioni dopo quella nostra prima prima di odori c'è stata protezione dei clienti dei comproprietari temi quindi e se non erro anche dei comuni comunque
Direi che potrebbe discende dovete discende
Chi vuole aumentano appunto continuerà ad avere imperativo pronte forte sviluppo del proprio nelle quali prenderanno i cui più fatta verità sul fatto che pronti infrangendo andate ai partiti per orientare traffico d'armi
Tutto d'Africa oppure no ripeto una nostra amica la quarta effettiva età collegarvi una volta di più proprio cioè capiamo bene attenti o questa applicazione della legge supporre che le ho detto Fiorito per scelta del quarantuno poi rivisitata in tempi brevi solidarietà nazionale stiamo bene attenti perché si può sostenere da parte di qualcuno che stia attenta agricole ricorda aveva come dire Peretti preminente della proprio quando vita affronta il tema di tra proprio a erario
Il prodotto profilo delle relatori politico altri stati marito e mio nonno e questo non lo sappiamo già implicito
Sembrava totalmente irrilevante qualcuno concordare tutta tra chi vorrebbe nazionale differenti superiori
Del Paese andando ad indicare
E la colpire evidentemente prego contrappeso traffico d'armi e poi procura ed è contabili di avere interrogato a favore finora spieghi cosa proponi Terme appunto per modificare questa normativa del sul segreto
Informativa deve tirare viene modificata riesce praticamente collaborando con la Ferrari
Ed è quanto fra le forze che hanno aderito fra riforme favorisce i radicali che offre tariffe
Fatalità della il frate la cultura
Di ogni orientamento politico pagano promotore tra Campania contro i mercanti di morte alloggia formulato nei durante i fatturati
Abolizione da quelle norme di questa legge e nell'ordine vero per recepire nella nuova normativa commercio delle armi secondo me dovrebbero quelle sottoposte e potrebbero essere sottoposto al referendum
è un argomento di cui la prima ha parlato con il compagni vere pietre o proletari in Parlamento con gli amici delle altrui come sapete Roma grande organizzazione del mondo cattolico che era pubblicamente tu dichiarata la sua come dire più imponibilità il suo interesse verrà fuori copione
Di questa normativa e quindi non c'è dubbio che quelle cose non le devolvere nel tempo dell'insabbiamento
La vicenda del traffico d'armi col Sudafrica questo sarebbe come Primavera alla quale è possibile che dei referendum
Il piano invece anche da altre forze politiche Fiore perno su questa materia può tornare evoluzione preparati benefica evoluzione politica italiana sulla scena questo credo farebbe davvero unitario porta all'altezza fuori dell'omertà e degli incoraggiamenti controcultura misurati fino ad oggi
Tu hai detto appunto che la prima iniziativa sarà quella della presentazione alla stampa di un dossier radicale sui traffici italiani con il Sudafrica e ci puoi anticipare quali industrie o almeno di quali industrie ti risultano coinvolti in questi traffici d'armi
Allora praticamente tutte le principali aziende italiane hanno tenuto all'indomani dell'embargo Rocco prima una linea di condotta dal copione copre per orientarsi
Garantendo Sudafrica
Avrà
Collaborazione della manutenzione dei mezzi impartite addirittura impiantando delle fabbriche con altra denominazione direttamente imputabili a cui veniva ceduta la licenza per la produzione
Addirittura dei evitarlo comunque va be'fine Gardesana va anche detto che in alcuni documenti terapie inchieste che hanno dagli uffici che si occupano di analizzare la cooperazione proprio la notte di queste risoluzioni dell'ONU la cooperazione tra altrettanti del mondo grafica rapidità allegati una Elenco di Felipe italiane che hanno operato con il regime di Pretoria
Su questo per informazioni che poi in particolare la iniziativa la prendono la prenderemo anche con l'amico Angelo Del Piero e voglio ricordarlo il primo enorme quando faceva parte del il profilo di sicurezza abbia militare in una deposizione al giudice Palermo ancora in anni lontani al governo ottantuno
Per prima media a verbale qual era la pratica di copertura all'interno del PPI decreti ed eviteremo per le aziende esportatrice di armi
Verso il Sudafrica proprio una una serie di vicende che erano emblematiche degli anni in cui l'Italia notano copriva questi traffici maglietta per garantire un lavoro ma uno dei due fratelli che italiano grandi avvocati hanno anche fatto cambiare la situazione in Italia all'apparato militare industriale che che hanno prosperato sull'illegalità sulle guerre del terzo mondo sulle esportazioni clandestine sui traffici vari soffia viene da alcuni casi
Venuti alla luce dell'Italia che sconta un momento di crisi perché la sua va bene grazie troppo tributaria di queste procedure
Che oggi qui è proprio l'occasione per parafrasare private Rieti
Illazioni abbia prove compromettenti la realtà di oggi per fare pure propria ed è quanto noi abbiamo chiesto al Presidente del Consiglio dei pediatri Cofide conterrà Peters
Ma l'impegno di trasparenza di polifonia figura sbandierando e che poi come l'Irpinia e altri temi rivolta aperta non mantiene Da Rin otto consiglieri proprio produttore farà esaltato
Da dai nipoti del potere che e priorità per far giocare in continuità con tante battaglie che abbiamo fatto soprattutto veramente educativa nell'ordine per far derivare l'uno alla luce quando diventa un po'per fare il premier contabilità non a norma Gambaro
Bene ti ringraziamo per queste interviste cogliamo l'occasione per euro al t un buon inizieranno grazie ciao troppo
Abbiamo qui ai microfoni di Radio radicale il comandante a Angelo De Feo con le vogliamo parlare di questa vicenda dei traffici d'armi con il Sudafrica che recentemente nei giorni scorsi è venuta alla luce anche grazie ad alcuni articoli sul giornale uovo di Milano e temi se non andiamo errati o se è stato uno dei primi nel corso di una deposizione al giudice Palermo che allora lo ricordiamo indagava proprio su questi se varie interconnessione dei traffici d'armi nel nostro Paese a propone re la questione delle traffici d'armi alle Sudafrica ci puoi dire in in sintesi appunto con lecco quello che ha detto a Palermo e ecco di che cosa si tratta quali sono i traffici d'armi che il nostro paese fa con il Sudafrica almeno quelli di cui tu se sta la conoscenza quali sono i meccanismi con cui il nostro industria degli armamenti nostri servizi segreti operano in questa in queste vicende dunque guarda io vorrei
Yesterday molto chiaro quindi in escludere i file ciò che io sono venuto a conoscenza durante il periodo del della mia permanenza i servizi segreti in quanto come tu certamente sai dice una denuncia a mio carico per hopa che azione di notizie dice segreti di Stato per cui mi è giunta di una ventina di giorni fa una una comunicazione giudiziaria dal giudice istruttore quindi vorrei così parlare in genera tale e i vecchi il traffico delle armi verso Paesi che verso pieni fittizietà a i tra virgolette avviene praticamente tramite le famose triangolazioni queste e triangolazioni il si svolgono in questo modo tutti sanno che le armi vanno in quel determinato posto però
Il commerciante e il il trafficante chiede l'autorizzazione per un paese di comodo esempio Sudafrica e chiede l'esportazione per l'Argentina per il Brasile per un Paese sudamericano ripeto tutti lo sanno viene rilasciata a questa licenza
La nave parte le autorità locali fanno che quella roba le autorità locali del porto sanno che quella grave va a Borno Silence ad esempio però alla nave arriva da un certo momento girata e va nella
Nel Paese dove deve andare nel caso specifico ma insomma ora tutti sappiamo che verso questo Paese noi abbiamo esportato grandi quantitativi di materiale il grandi quantitativi di munizionamento e
Praticamente la e cioè catena di montaggio per la costruzione aerei cioè l'la ricercatrice italiana oltre a rifornire le egli apparecchi richiesti ad un certo momento a me in tutto la Lignati costruzione cioè in poche parole abbiamo dato alla Sudafrica la fabbrica chiavi in mano con perfetto perfetto perfetto ecco e e quindi in pratica quindi o alcun tieni presente che il fatto è talmente
Conosciuto che infine che i e ancora nel mille novecentottantasei l'ONU ha pubblicato le e l'elenco delle abilmente che anni che commerciano tuttora con il Sudafrica e fra questi ci sono molte industrie italiani spinge orale si tratta di industrie israeliane ma quello noi lo sappiamo che Israele opera in tandem con il Sudafrica ci sono c'è ci sono
Industrie olandesi
Francesi
Inglesi e americane gli americani che stanno facendo marcia indietro e già al tavolo qualche anno ci stanno sganciando da quell'azione le industrie italiane invece sono presenti sia con indurre l'industria italiana è presente sia con industrie utile per la costruzione di armamenti per esiga con sua potenziale economico cioè con le banche con le banche
Nazionali insomma tu circondo questa Punto informazioni delle Nazioni Unite per secondo documenti ufficiali delle Nazioni delle delle Nazioni Unite impressi industriali italiane sia dis
Dato sia privati nel settore e militare o comunque settori connessi come ce l'ho col Sudafrica e si appoggiano a banche probabilmente di Stato italiano signore praticamente ripeto
Ora ricordo a mente che lei Oto Melara SIAI Marchetti Aermacchi e così via e come banche cioè la Banca nazionale del lavoro
Il Credito Italiano il Banco di Roma
Al Banco di Santo Spirito la San Paolo e così via e no poi c'era un altro fatto noi nelle mille novecento ho settantacinque settantasei torneremmo alla Francia sapendo che dovevano andare a finire su navi che la Francia che allora non aveva aderito alle
La all'embargo zitella dicono silhouette sono scusa momento perché ricordiamo che le Nazioni Unite alcuni anni fa diversi anni fa ammise l'embargo con voto unanime del Consiglio di sicurezza dell'ONU mister in bar governi sono la vendita di armi al Sudafrica in quanto regime regime razzista di consulenza al di fuori di tenuta al di fuori dell'ordinamento interna
Perfetto noi e noi fummo uno dei primi ad aderire a questo embargo la pancia invece è stata forse l'ultima nazione ad aderire quindi nel mille novecentosettantacinque settantasei nera questa strana situazione la lancia continuava a commerciare illegalmente con il Sudafrica in quanto non aveva aderito all'embargo noi invece ed ramo in posizione d'embargo allora fornì mo'alla l'industria francese le cannoni esiste limiti controllo
Navi e venivano costruite dai cantieri principi per il Sudan queste queste apparecchiature e si dice che segreto di Stato ma abbiate pazienza se le navi vanno in giro tutti vedono che i su queste navi ci sono che non italiani tutt'il fanno che ci sono su questi canali apparecchiature di controllo fatte dall'industria elettronica italiana il James del mille novecento settantanove otto tanta riporta Jensen ovunque una pubblicazione che riporta tutte le i cavi ieri e il i sistemi di combattimento per l'esercito di tutti gli eserciti del mondo e praticamente nel cento sezione Marilyn c'è già ci sono già navigli che e la fra annunciata così ha costruito per il Sudafrica e sul quale ci stretto e ci sono apparecchiature
Elettroniche italiane e che ci sono su queste navi campioni navali italiani quindi praticamente non si per
Perché io voglia continuare che ad insistere noi noi verso quella nazione non abbiamo esportato armi chiese discusse non sono
L'otto scusa un momento più che un segreto di Stato il segreto di Pulcinella e credo che qualche è il segreto per è un segreto per
Cioè il portiere dell'albergo per lo scopino ma praticamente tutti i servizi segreti di tutte le nazioni del mondo sanno perfettamente come la situazione Seti qual è un tu il tuo giudizio sull'attuale normativa sulle servizio segreto
Sulla scusa sul se segreto di Stato secondo te come deve essere cambiata e potrebbe essere necessario un referendum iniziativa referendaria per abrogare un paio sono senz'altro dell'avviso che il segreto di Stato così in una nazione con umiltà
Ma l'idea che è al quinto posto tra i Paesi corrotti del mondo c'è una corrotto pare scusa paese corrotto e corruttore e il corrotto e corruttore diventa e dunque
Tieni presente che c'è una graduatoria fatta dal la dall'istituto che controlla la Borsa americana nella quale dice che il l'Italia e quinto paese il dove e imperano le bustarelle al primo posto cela Nigeria al secondo posto la Thailandia al terzo posto il mese dico al quarto posto il Venezuela al quinto posto l'Italia ora in un Paese dove c'è tutta questa ammuina e dove infatti diciamo manufatti e della diede l'importanza Tele calcio il Toro delle lenzuola d'oro eccetera possono non dico che avvengono ma tu mi capisci possono avvenire anche in ambito dipietrista pensa insetti un segreto di Stato così impicca CM interi sostenuto e e evidente che può venire a favorire intrallazzi e e candele Gillette tra ma militari e politici diciamo così il perde spartirsi la busta è chi arriva perline per l'esportazione delle armi e per altri casi consentiti consimili quindi il segreto di città nato a mio parente UPA controlla è un un istituto che deve sussistere non c'è niente da fare ma deve essere controlla
Ha detto che perché non venga a favorire appunto di questo intrallazzi bene ti ringraziamo per questa breve intervista di Capodanno naturalmente ci auguriamo un felicissimo mille novecentottantanove risentirci quanto gran
Che grazie tanto
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