Sole e nucleare: energie non in alternativa

Ci sono
Allora buonasera a tutti
Noi avviamo oggi
Promosso come Associazione Libera stiamo
Ricordo
Un giornale on line libertà è un punto it
Questo incontro con il professor Paolo Saraceno ti ringrazio moltissimo
Perché noi
Tra
Diciamo così gli obiettivi che ci siamo dati come associazione
C'è anche quello di
Affrontare alcune questioni
Legati all'ambiente e all'Energia
E
Di esperire il tentativo almeno per quel che noi possiamo fare di ricondurre la discussione
Pubblica sulla
Nucleare anche se non è specificatamente di questo che parliamo
Di ricondurre la discussione sul nucleare entro un ambito che
In cui possono starci tra virgolette semplifico
Coloro che sono a favore e coloro che sono contro a un ritorno in Italia di produzione elettrica con la centralità del nucleare
Ma il cui perimetro resti un perimetro non da guerra di religione come succede ma
Perimetro entro il quale si confrontano argomentazioni
Fond anche quelle politiche il più possibile fondato il suo elementi di di razionalità di analisi
La scientifica tecnologica
Ed economica
Da questo punto di vista noi abbiamo chiesto
Al professor Paolo Saraceno di
In qualche modo temere un
La chiamiamo lezione so come lo vogliamo chiamare questa chiacchierata professore
Mi ha detto che io dico lo questo lo dico io non l'ha detto lui entro limiti ragionevoli che lui anche piacere che diventi una chiacchierata volatili ad attivare l'otto
Odierne domande alla fine
Ogni domanda possibile fatto leggere porlo deve avere il garante
La cosa più leggera
E
Controsorpasso se non ci sarà
Questa che
Questa chiacchierata
Che non è appunto
Una chiacchierata che ha retro pensiero politico quello ce l'abbiamo noi dibattiamo con un'opzione
Ragionevolmente favorevole al nucleare ma che inquadra con una prospettiva anche
Molto suggestiva oltre che fondata da un punto di vista base scientifica la questione del nucleare
Per quel che cioè
Una delle opzioni possibili forse l'unica opzione possibile sicuramente una delle opzioni possibili a ad oggi
Per affrontare
La grande questione della
Produzione di energia e in particolare di energia elettrica con una prospettiva che è inutile che io anticipo perché direi delle fesserie
Il nostro obiettivo è
Da questo anche di da questa chiacchierata di oggi di ricavare una pubblicazione
Che non abbia il taglio
La pubblicazione scientifica ma che colga due tre elementi che possono essere elementi
Di riflessione che poi noi distribuiremo a partire dai
Parlamentari dai parlamentari della Repubblica io penso che sia molto utile questo tipo di approccio
Perché mi sono reso conto trovandomi magari nelle solite situazioni discussioni televisiva eccetera
Che senza divisioni adesso
Sono uscito di casa Consigliere
Punto all'ordine da
In cui
Che ti trovi discutere nucleare appunto con l'evocazione da parte di chi è contrario ma poi
Magari anche specularmente c'è un eccesso positivismo scientifico e come si dice anche da parte dei favori ma comunque
L'evocazione di una cosa del tutto irrazionale motivo eccetera
Che è tanto più
Fastidiosa almeno per me quanto più il nucleare eh e intendo contro le centrali
è una realtà acquisita in una parte
Preponderante dell'Europa
Dei grandi Paesi europei
Credo che tutti i grandi Paesi europei abbiano
Abbiano produzioni di energia attraverso le centrali nucleari eccetera Pepe
è giusto discuterne però siccome stiamo parlando di una roba che è la realtà in Francia in Germania in Gran Bretagna Svizzera per parlare di un Paese vicinissima Slovenia eccetera bisognerebbe insomma abbassare un po'il tasso di emotività a questo può contribuire ed è questo il senso di questa chiacchierata che ripeto avrà poi una ricaduta in un
Con la pubblicazione di di di qualche spunto di qualche grafico
Oltre che la registrazione che poi metteremo a disposizione sul sito per tutti coloro che
Vorranno vorranno scontato
Allora io
Ho finito la mia breve introduzione anche perché
Ebbene appunto entrare subito nel mezzo delle cosa
Cedo la parola cedo la parola
Professor Paolo Saraceno con questo avvertimento che ci sono molti gli allievi
Lei possa levarla Janjaweed un'operazione fatta
Vostri confronti Bassolino
Dunque
Vi ringrazio
Per questo invito
Falsificato d'altra parte
Nell'ordine
Ringrazio
Convinto
Osserva il microfono anche l'ordine ammessi per fare una voce propria massima non abbiamo il richiamo va bene
Applicato
Relazione
A benissimo
Allora con le volevo dire
Punto vi ringrazio per essere invitato per questa bella
Locandina anzi mi siedo qui ripeto mai gli insieme a voi che in qualche modo rappresenta il riassunto
Più o meno di quello che diremo vedete c'è questo Panorama
Si vede da un lato il sole e dall'altro un'automobile
E credo che chi l'ha scritto vuole in qualche modo rappresentare
Quello verso cui noi dove andrò domani arriveremo
Tra un secolo due secoli tre secoli quando veramente tutte le fonti che ne abbiamo a disposizione saranno esaurite quelle saranno le sole fonti di energia che ne abbiamo
Nucleo in quel caso io mi auguro sarà la fusione
E l'altro sarà il sole finché funzioneranno solenne insisteremo su questo pianeta c'è il sole entrambi poi tra l'altro dipende dall'energia nucleare
C'è un secondo punto
Rappresentato in questo disegno che è estremamente importante che l'ambiente
Perché qualunque discorso oggi si fa sul nostro futuro non può prescindere dall'ambientazione prescinde esima dall'ambiente il nucleare almeno dal mio punto di vista non diventerebbe un'opzione perché tra carbone
In modi più o meno sempre più
Raffinati produrre petrolio naturalmente avremo combustibili fossili per molti secoli
Certamente sufficienti per traghettare ci verso la fusione
Quindi se oggi discutiamo nel mondo si discute di nucleare
Che la vera e reale alternativa del carbone bene o male quest'anno
Sono
Entrambi hanno dei costi simili di opacità questi discorsi lascio al persone più esperte di me però insomma quello che si legge il costo dell'energia prodotta nei due modi intorno ai sei centesimi a chilowattora
Quindi la vera competizione fra di loro le altre forme di energia sono un pochino più costoso
Ora
Il problema che noi affronteremo
E che in effetti di queste due fonti di energia l'unica oggi veramente applicabile
è il nucleare per la semplice ragione poi vedrete un pochini numeri che sono abbastanza impressionanti la semplice ragione che la tecnologia del solare e relativamente lontana io in una chiacchierata abbiamo fatto insieme io molto criticato
Le politiche governative di sovvenzioni alle all'energia nucleare che
Drogano il mercato noi oggi
Solare a io sono bravissimo a abbagliare le parole quindi voi così è una prova così si controlla che ho pensato a sentire quando io dico una parola sbagliata mi correggete io mi accorgo che lo Stato e dormendo
Cioè le prima fondamentale che oggi sul solare si deve investire in ricerca e nell'investiamo in ricerca importiamo celle fotovoltaiche dalla Germania dalla Spagna che fanno grossi affari grazie a noi
Il sovvenzioni amo tre credo che l'energia che al solare che viene prodotta viene acquistata dallo Stato intorno al quarantatré quarantaquattro pronta cinquecentesima chilowattora
Invece dei sei centesimi e che il costo dell'energia prodotta quindi abbiamo questo salto enorme abbia produciamo delle cellule che delle celle che quando veramente si avranno le celle che funzionano faranno buttate via perché attirano cioè il
Più convenienti
E quindi
è una politica che io almeno personali io non sono un politico è che davanti vedete al modo in cui farlo ma sono la mia opinione che è un investimento che non è forse del più convenienti
Bene quindi come ho detto il discorso che io oggi farà sull'energia si giustifica solo se esiste l'ambiente senza ambiente
Io non ho niente da dirvi
E anche l'opzione nucleare può esserci uno decide il nucleare carbone e così si può decidere quello che si vuole
Ma l'elemento che ci fa selezionare una soluzione rispetto all'altra può essere solo l'ambiente quindi
Il nucleare in questa presentazione come aveva già anticipato Benedetto avrà un ruolo un po'sublima alle nel senso che parlava di tante cose intorno nella speranza di convincervi che non c'è un'altra soluzione
Quindi non entrerò in tutti quei discorsi che fate risentono sul nucleare delle cose strane apparentemente chi costruisce una centrale nucleare lo fa
Perché vuole buttare via i soldi anche nucleare costosissima si sentono sita la televisione l'altra sera non capisco su che basi
Oppure che le riserve di combustibile nucleare dureranno pochi anni quindi non so chiunque costruisce una centrale oggi è completamente folle
Premete questi discorsi in queste parti di dettaglio se l'argomento interessante si può proseguire ma che si vuole fare un discorso più generale perché
La domanda perché noi non possiamo farne a meno
Allora comincio facendo vedere perché nessun discorso che riguarda il nostro futuro può essere
Può essere fatto senza tener conto dell'impatto che essa avrà sull'ambiente
Perché la crescita e la popolazione mondiale del benessere dei Paesi poveri potrebbe portarci a quella che viene definito limiti debita del pianeta
Vedete l'ambiente ed energia sono strettamente legati fra di loro perché l'ottantuno per cento dell'energia che noi produciamo al mondo
E prodotta bruciando combustibili fossili
Quindi e in Rete Veneta che nel restante diciannove per cento una parte l'osservazione riguarda la legna che non è non fa parte dei combustibili fossili Canepari di più sviluppati si utilizza
L'idroelettrico qui dentro non credo che arrivi al due per cento tra prendo prima prendo
Credente e poi lo vedrete meglio
Che l'idroelettrico nel totale delle energie esso Lusetti ma
Quindi siccome
Le energie a idroelettrica grosso modo il tredici per cento leggerete del G quattordici seria facilmente comunque chi fosse interessato ad approfittare approfondire questi dati io suggerisco gli annuali delle dell'idea che si trovano su internet che son pieni
Sono delle fonti eccezionali di dati
Bene e quindi producendo gas serra
Che l'ecosistema non riesce ad eliminare che dal mille ottocento dall'inizio della rivoluzione industriale
Sì accumulo di anno in anno vedete vi faccio vedere questa cosa che di cui tra l'altro un grande merito va all'Italia risultato della base antartica italo francese costruito a domicilio
Quella che vedete è una carota di ghiaccio queste righe che vedete corrispondono a singoli anni
E queste caratteristiche a ciò Vanni indietro fino a un milione di anni fa a quelle prese appunto col progetto epica Domizzi rete fa una cosa incredibile perché voi riconoscete un anno dall'altro
Qual è l'aspetto interessante di una cosa del genere che se voi a un certo punto fatto un prendete un piccolo campione qui dentro e lo sciogliete
Avrete un campione dell'atmosfera com'era l'atmosfera al momento il pianificato
Quindi sequestrata la ragione che ha spinto a fare questi enormi investimenti avete presente questo dove
In quel posto di Mimmo nei momenti veramente caldi si arriva a quaranta gradi sotto zero ma esternamente ci arriva anche a settanta ottanta
Nei periodi meno caldi sempre durante il periodo estivo quelli verrà verso nord perché puntano ad essere accusata solo il periodo estivo prego esempio qui si vede un periodo non c'è stato una grossa eruzione vulcanica
L'età media della sensibilità del metodo si sono viste lì dentro
Le tracce delle attività metallurgiche fatte dai greci derogare nei vari periodi storici veneti conto dei piccoli residui di metallo che sono arrivati fino al Polo Sud al centro del polo sud sono stati conglobati ma già faccio
Voglio dire spettrometria di massa con cui si analizzano queste cose sono estremamente sensibili riescono a vedere poco più che un atto quindi la cosa è notevole
Perché è interessante vedete perché vi fa vedere Coppola sbagliata
Gli ultimi
Quattrocento mila anni
Vede il migliaio di anni a oggi vedete questo è l'anidride carbonica noi non abbiamo mai superato duecentottanta parti per milione
Da quando è cominciato la rivoluzione industriale siamo arrivati a trecentottanta per il metano con le faccio vedere se è passato dal mille settecentottanta succitate mila settecento a mille settecentottanta quindi il valore ancora più grosso
Ecco questa e quella che viene definita la Human per turbe Jean che ha una caratteristica vedete si capisce molto bene dette questa è l'andamento e la popolazione come vedete le curve entro le scadenze un po'diversa mandamento del tutto simile
Cioè quando è nata quando al FUS c'è stata scusatemi la rivoluzione industriale
La popolazione cominciato a crescere
E anche finalmente questi fa capire una cosa che non è che noi siamo ci comportiamo male anche noi siamo molto meglio delle generazioni che ci hanno preceduto
L'abbiamo molto più cura dell'ambiente
Che chi alla mia età ricorda tuo sicuramente lo ricordo in Valtellina fuori da ogni Paese
La gente usciva
L'idea il prima per fatti riceventi metri dal paese dove viveva
Buttava via alla quello che gli restava io vivevi in Valmasino al fiume
Il fiume le fogne finiva il fiume Sile serviva fine cioè
Non io viverlo stanno in Valmasino San Martino di Val Masino insomma fuori dal fiume Cerrato scandali ma era normale operazioni che se oggi questo fa parte dei miei ricordi ma anche relativamente recenti
Oggi se uno fa una cosa del genere viene impiccato lì sul primo albero che si incontra
Quindi ne abbiamo ora stamattina sono lo Stato non avevo visto come una cosa di medicina interna culturale ho visto
Cosa succede in altri gravità ancora così la gente veramente apre la porta e butta Alpi tale come si faceva una volta il giro per la strada
Quindi noi
Siamo diventati estremamente più attenti all'ambiente pensare che un dato che io vado a imparare l'inglese non sempre parlato malissimo a Londra e c'era lo smog e mi ricordo ci si poteva scoppiare il naso oggi lontra un clima bellissimo
Quindi siamo molto più attenti l'ambiente malgrado questo è successo quello
Perché perché siamo troppi
Cioè noi siamo bravissimi teniamo conto di tutto quanto ma malgrado questo tutte le
Io c'ho una macchina adesso una cinica arrivare una marea alla mia macchina che grosso a far sedici chilometri con un litro la Topolino ne faceva dodici
Quindi in tanti settori ne siamo migliorati ciò non toglie questo non ci impedì nessuno ci impedisce di truffa
Non è e lo appena comprata e non ho letto bene le istruzioni e quindi se è previsto perché il commento a molti errori ditte di manovra quindi questo è il problema c'è il problema che noi dobbiamo affrontare per il futuro e cosa fare
Con la crescita del Polo azioni di questo tipo
Bene a questo problema questo problema appunto data questa poi si aggiunge proprio perché ci siamo tanti facciamo cose terribili all'ambiente vedete questa è una cosa è purtroppo la luce qui
Si possa ignorare un po'di lampade qui
Può spegnere questa rampa se non si vede niente
Allora questo
è una sono delle misure fatte dalla dal da un satellite europeo che si chiama fai Rato ASS usata lettere un solo scopo
Quello di misurare
Gli incendi
Allora se si spegne la luce vedreste quindi su quelle cartina del mondo che compare tutta una serie di puntini rossi
Questi puntini rossi corrispondono ecco vedete
In alto vedete il mese dell'anno settembre ottobre novembre dicembre i puntini rossi rappresentano le zone del mondo dove è stato misurato l'incendio quando si arriva ai mesi estivi
Vedete anche in Italia a codesta sotto attacco maggio giugno adesso vedete arriverete in Italia pari scompare no
Cosa significa questo che
Praticamente per la totalità geologi de tenuta totalità dolosi allora sopra i tre nelle zone C e il modo se voi dovete disboscare una zona che pare che la ragione per cui
Il clima è stata cambiata in tempi antichi proprio dall'uomo quasi preistorico che quante voi dovete dire bloccare una zona questo il modo più economico per farlo
E quindi magari per questo è avvenuto ai tempi dell'uomo preistoriche aveva bisogno di un campicello e brucia un'intera foresta
Comunque oggi noi si eliminino dai dieci ai tredici milioni di ettari per anno e con questo
Si crea una situazione tra i vari branche impressionante è quello che sta
E con questo si crea una situazione vedete
Sostanzialmente il ruolo delle piante era quello di prende l'anidride carbonica atmosferica e metterla nel terreno alla fine della loro vita attraverso le radici ed è un aspetto
Importantissimo perché tra l'altro voli conoscete molto bene tra il Forum rende i terreni
Inserti lì se voi comprate quei bei terreni si usano per il terrazzo per la Puglia sono terreni neri sono terreni neri perché contengono grandi quantità di carbone
E non riducendo le foreste riduciamo la capacità della del del non solo cresciamo tanto produciamo tanto anidride carbonica nota riduciamo
La capacità della natura di eliminarlo ma lo fa anche l'agricoltura guardo perché ad esempio la sola rottura
In media un terreno a circa centotrentanove mila trenta tonnellate di carbonio per ettaro basta RAR lo perché queste
Tonnellate diventano a settanta difatti voi spesso predetti terreni fumare son più caldi terreni arati sopra perché avviene questo processo che esso termico perché l'amica Carboni che viene bruciato
Quindi la semplice agricoltura un effetto che drammatico
E
Di fare questo ad esempio oggi si sta sviluppando un tipo di di agricoltura proprio che non prevede la non aratura questo è un esempio
Questo signore tutto felice fatta si risparmiano molto produce un po'di meno al terreno però Ai fini ambientali è ottimo
E i risultati drammatici sono ad esempio questo questo è un terreno eccessivamente sfruttate questo sono
Quella cosa drammatica che tutti voi avete seguito negli anni Ottanta nel fare il
Dove morirono più di cento mila persone
Cosa è successo che in quella regione c'è stato un grande sviluppo dalla popolazione e per loro sfortuna in un periodo il SEL ha dei periodi di cicliche di piogge che durano dieci quindici anni
Proprio nel periodo di grandi piogge il risultato è stato che la gente ha tagliato tutti gli altri gli arbusti ha coltivato ovunque
Poi arriva troppi di siccità estreme diventato così
Quando ha ricominciato a piovere l'acqua non è più entrata
Per questo è quello che succede di un terreno troppo sfruttato perché le radici sono fondamentali e cioè la il terreno non assorbe o a queste non c'era ed è stata quella cosa paurose ricordate quelle immagini
Di persone che morte sul nel tentativo di raggiungere i posti dove
E questo fa capire che appunto che il problema ambientale ha veramente due grandi colonne per cui deve essere affrontato una e l'energia ad essa abbandoniamo e la seconda l'agricoltura
E sia al fabbisogno energetico che il fabbisogno i prodotti agricoli raddoppieranno nei prossimi trent'anni e si tra i prodotti agricoli non abbiamo un riserbo un possiamo raddoppiare le terre e quindi non ho trovato altre soluzioni
E non possiamo raddoppiare le missioni anzi dobbiamo ridurre
Quindi il problema che dobbiamo affrontare come vivere in un pianeta che avrà presto e dieci miliardi di abitanti e nel mille ottocento ne aveva uno ai tempi di Galileo ne aveva mezzo
In cui vogliono tutti mangiare stare bene campare lungo e quindi ai bisogni tanta energia erano abitanti prodotti agricoli e questo è il problema che dobbiamo affrontare trovare delle soluzioni e fate bene attenzione come l'ho detto prima ne non siamo più cattivi
Dichiariamo molto più buoni più bravi di chi ci ha preceduto e che siamo troppi
E anche i famosi discorsi dentro stanno in questa questo discorso
Prima
C'erano dei sudamericani che sostenevano che la soluzione tornare alla natura ma neanche pensabile
Allora dovrebbe tornare se si si ammazziamo cinque miliardi di persone perché la natura si ritornava con una popolazione di cinquecento milioni di persone con dieci miliardi bisogna trovare un equilibrio che non ha niente a che vedere con quello del passato
Ed è questo il vero problema che oggi dobbiamo affrontare di cui si discute ma e imponente capirlo ad esempio questi discorsi che noi riteniamo tutti nei
A c'era un signore che era rinveniva dal Niger
E parla voi sapete che Lagos a quasi venti milioni di abitanti Londra mia dodici per capire cosa significa questo e allora dice questi sono i risultati della Società capitalista che tutti vanno lì per avere ritardi ma dopo
E quando nel mille nel mille nel mille novecentocinquanta nigeriani a trentatré milioni di abitanti adesso una centotrenta
Nelle campagne ce ne sono quaranta quindi sono gli stessi che c'erano prima e quelle in più non potevano più campare qui fondazioni recita
Questa è l'operazione che sta succedendo e non si può più ragionare quegli schemi antiche io spero che questa piccola introduzione
Rilievi abbia nessuno interviene o state dormendo quello che dicono di lasciarvi convince così tanto che nessuno vuole più dire nulla
Bene è adesso ultime cose mappali parlo di energia mai solo perché appunto per sottolineare che non si può fare questo discorso senza partire dall'ambiente
Beh quello un discorso semplice cosa renda la Terra abitabile la vedete l'atmosfera e l'atmosfera è una cosa piccolissima sono solo
Ne importante neanche dieci chilometri
E quella che noi non ci fosse una fotografia fatta dalla cioè quelle Cennamo quindi ci sono delle condizioni di impossibile
Radiazioni particelle cose la mancanza di ossigeno e quindi tutto quello che rende possibile le l'esistenza su questa piccola linfa sulla superficie del pianeta
E la salvezza e la e lo schermo miscelata l'atmosfera vedete e l'atmosfera ci fornisce padre grossi contributi uno o prevenire anche più avanti e venite qui ricordate la giusta qui quando ci si sta molto meglio
Dissi ci fornisce l'ossigeno con cui noi rispondere con cui noi respiriamo ma non è tanto questo il vostro affetto vedete
Sì per la posizione che ha la terra nel sistema solare lei dovrebbe avere una tempra diciotto gradi sotto zero e l'equilibrio tra il calore che arriva e quello che è raggiante alla temperatura media della Luna
La la temperatura media la terre quindici gradi questo differenti trentatré gradi ha dato l'atmosfera ma la cosa impressionante vedete qui a lato
è un famoso batterio uno deve battere più studiato da tutti i colleghi vi fa capire bene in che posto sta importantissimo produce la vitamina F eccetera eccetera
Però questa curva intravedere la temperatura
E la velocità di crescita vi rendete conto che intorno agli otto gradi lui cessa di crescere
Sopra i quarantotto gradi anche di questo dispiega perché voi ad esempio conservati i cibi
In frigo rimettete in frigo e i batteri non si sviluppano più ci sono ancora non si sviluppano o li sterilizzate fondato un per diverso tempo al di sopra di questa temperatura loro Moreno
Quello che dice questo che il fatto che la vita in liste sulla terra da quasi quattro miliardi danni che ne terrà mantenuto per tutto questo periodo un intervallo di temperatura addirittura più basso di questo su una gran parte del pianeta
Ed è una casa miracolosa esterno non è oggi la rivolgo all'argomento alla giornata tutta una serie di meccanismi controrelazione sia bio geologici che del mondo animale eccetera però
La vi dico questo perché ogni volta che questi intervalli temperature arrivate uno degli estremi si sono avute le grandi estinzioni di massa
Soprattutto quelle ad alta temperatura perché non gli animali a sangue caldo sappiamo andare a bassa temperatura perché ci produciamo calore dentro ma nessuno di noi c'è dentro un condizionatore quindi se la temperatura si avvicina per introdurre memoria
Qua la maggior potute le specie animali volute sopravvivono ribatte qualche batteri sulle batterie campana che centoventi gradi
Vorrei dire questo è il problema che ne abbiamo di fronte perché
Oggi tendiamo ad aumentare questa temperatura in maniera Tribeca implica diamo le dimensioni del problema oggi la stima che si dà che ne aumentiamo del tre per mille
La quantità di calore che intrappolato sulla terra quindi siamo in tempi intervenuti ragionare disegnare drammatico però ricordati chiari gli effetti Serra che noi abbiamo contribuisce ancora del CO due emessa dei romani in maniera trascurabile
Perché la Cina due ha tempi di dimezzamento in atmosfera che sono dei secoli due-tre secoli
Cioè quando noi andiamo in giro con la macchina e mettiamo faccio due quella cede che mettiamo fuori diventerà la metà nel due mila e due due mila e tre ricordiamoci questo ogni volta che il
Due
Due mila come ho detto
Quel ventre per controllare che ascoltate due mila e duecento due mila e trecento quindi somma ebbene per rendersi conto di questo bene
Ma ora questo anche una piccola parola per esplicare le cose che si leggono sui giornali e non sulle riviste scientifiche cioè non esistono modelli che spieghi in maniera semplice il modo in cui l'atmosfera regola il clima
E questo ha creato molta confusione ma
Ed è
Comportamento Kimi tipico dei sistemi complessi il sistema più complesso di tutti siamo noi
Debba quando voi andate dal medico non è che il medico a delle leggi scientifiche o chimiche semplice per capire se tra malati
Perché non c'è non è come la legge gravità chiosco trascurare questo viva Giulio c'è Newton che ha spiegato la strada la meta eccetera io posso dire
Il corpo umano il medico e cosa fa ma a tutto una sere di libri che raccontano che se uno c'ha un puntino rosso sul naso allora cioè quella malattia Jamal mica capito non c'è una relazione di cassa effetto
C'è
Le valutazioni sono date in modo probabilistico
E questo è quello che avviene in tutti i sistemi complessi se volete capire il traffico a Roma come l'arbitro anche lì misurate per fatta delle correlazioni senza cercare di fare troppa fatica a capire la legge precari e così complicata che non riuscite a capirlo
La maggior parte dei fenomeni economici hanno questa caratteristica e anche il clima
E allora per riuscire a capire questo
Li PCC che è un organismo del World metro leggi Cal metto Rollo io tutte le parole lunghe mi vengono male lo dico in anticipo queste non non protestate nutro la dico organizzerei c'è una e poi delle Nazioni Unite
Ha avuto l'incarico di dare questa stima
E ne è stato fondato nel mille novecentonovanta nel secondo rapporto il primo non sappia bene cosa dirne novantacinque ha stabilito al novantasei per cento ha la responsabilità umana nei cambiamenti climatici
Cosa ho detto non
Sessantasei scusate è sempre contro l'artista iscritte
Nella
Due mila e uno al novantacinque infine l'ultimo rapporto del due mila sette dichiara
Che l'aumento della temperatura del livello degli oceani nello scioglimento dei ghiacciai sono inequivocabilmente dovuta attività umane interni probabilistico abolita maggiore del novantanove per cento
Ora
Il fatto che gli atti in questo modo permette punto non essendoci una legge semplice ad alcune persone raramente appartenente al mondo scientifico di dubitare completamente tutto questo
Però e come se voi andaste dal medio che li divide c'è se non fate questa cura mettono probabilità del novantanove per cento di morire e voi sapete che siccome c'è quell'un per cento non la fate
Cioè queste più o meno il comportamento e quali potranno avere oggi a trascurare questo fenomeno perché le dico
E sembra tanto il tre per mille che però corrisponda un grado come vedrete a ma ricordatevi che la differenza di temperatura media la terra
Tra i perire legacci azioni periodi normali e folli di cinque gradi perché molto disomogenea quindi una variazione di un grado è un quinto di quello che ci separa dell'intervallo
Sono monitorati i modelli e le misure le cose certe né nel passare degli anni si sono costruite delle reti di osservazione delle corpo e qualche cosa essa lo vedrete in seguito anche molti modelli
Quindi
E contestato questo giudizio però è la massima autorità che oggi può dire questa cosa cioè cioè
Direbbe quello è stato oggetto di debole di furti giornalistici e
Cioè se voi leggeste i miei colleghi io sono responsabile un precetto spaziale
E si misura a Siderno le cose si fanno ad analisi date super quando qualcuno leggersi mia e dei miei collaboratori mentre sono generali dei dati può dire qualunque cosa a parte le parolacce linguaggio malmesso
Ma è chiaro i la scienza parla solo per le cose pubblicate attraverso riviste condurre foraggio
Se uno si mette a prendere come è successo in quel caso si è collegata alla posta mi pare non abbia detto ma se io pubblico questo tutta la teoria scompare alla giornalista la presa Max significa questo
Cioè il linguaggio che può avere delle persone fra di loro veramente un problema quello che conta nella scienza fatto non vale neanche il giudizio del singolo quello che conta nascente quello che viene pubblicata attraverso riviste referato e perché
E questa che rende scorgo una piccola la forza della scienza io SDI ho un'opinione la scrivo
Prima che venga pubblicate rimanda a tutti i miei colleghi il cui principale scopa di scoprire che io ho sbagliato perché dei rompiscatole mostruosa perché
La libera loro vogliono dimostrare che loro sono più bravi di me quindi mi spulciando tutto
Se passa vuol dire questa è la ragione per cui è così forte la scienza perché in un verrebbe preciso momento l'opinione della scienza è unica poi magari che nel tempo cambia comicità per l'unica cosa che lo fa nel religioni né filosofie né altro hanno questa forma di
Straordinaria conclusione quindi andare a prendere in copiare i Mele che si prendono delle persone di casa e pubblicate sui giornali fa parte di
Di quel modo di fare giornalismo ci ritengo sbagliato e poi da una cattiva informazione anche comprassimo messaggio
Comunque
Gli elementi che il hanno lo hanno spinto il PCC ma ci voglia andare veloci perché dobbiamo parlare di energia qui sono noti l'aumento della del mare circa la della temperatura CIR con grado dal mille ottocentottanta
Il la salita del livello del mare anche questo
Venti centimetri
In maniera tale da questi venti centimetri
Ritornano con l'aumento di temperatura perché
Il voi dovete sapere che
Prende quasi tutti sono dovute alla dilatazione termica nell'acqua perché l'acqua sono ci l'altezza media io ce ne sono tre mila ottocento metri il coefficiente dilatazione dell'acqua è qualcosa in dieci alla meno quattro
è mediamente si hanno ottanta centimetri ogni grado su tutta la colonna fino all'altro asse di un grado
Quindi
Brand ghiacciai in questo l'ho detto chiaramente di quella stessa fotografia fatta nel due mila e mille novecentoventi voi sapete che
Gli atti del Polo nord si stanno
Probabilmente dovrebbero sciogliersi nel giro di trenta quarant'anni
è importante dire probabilmente perché sono modelli chiede mettendo
E hanno tutti i limiti dei modelli però il fenomeno si nota
Vedete qui impresa nello stesso periodo settantanove duemila la differenza è notevolissima non lo so
Si
Parto
Il procedimento perché esso qui si vede la foto del venti quel del
Ma se noi avessimo la foto del mille novecento vedremmo che già dal mille novecento al mille novecentoventinove ho in mente foto di ghiacciai delle Alpi già lì c'è stato
Un un arretramento sensibile e quindi il processo
Letto alla fine del secondo Novecento è un processo però che non è iniziato negli anni cinquanta o sessanta per
E già lì era un processo imputabile all'attività anta alla crescita della CO due alla crescita della temperature imputabile all'attività antropica
Questo
Questa è l'andamento della temperatura il Comune di e abbastanza un po'oscillante però insomma la grossa salita c'era a partire dal mille novecento
Poi ci sono anche delle ferite ancora precedente se mi spiace dice solo questo pezzo
Però questo emendamento
Per
Però c'è anche un fatto che risponde forse meglio alla mia domanda che
Il valore medio
Significa fino a un certo punto perché ci sono
Ci sono dei fenomeni molto importanti e micro clima cioè io ad esempio la temperatura e cresciuta mediamente di un grado ma è cresciuta molto di più nel mistero nord
Ad esempio tutti voi leggete sui giornali quello che sta succedendo in Siberia sì la gente va in giro scale tira fuori non molto
Che fine perché lì la temperatura credo adesso non non so nulla ma sono diversi gradi
Quindi un conto è il valore medio è un controllore locale infetti
Quindi l'aumento era temperature ed è questo è uno dei problemi sta rendendo molto più vivibili
I paesi del nord altamente inquinanti perché hanno e mesi idee che sono i pericoli che al limite hanno diritto a un vantaggio dal montaggio parziale
Da questo cambiamento del clima
Quindi
Le correlazioni sono sono sono in parte dovuta fenomeni locali e in parte dovuto a un trend che discutibile
Poi c'è il problema delle c'è un esempio questo poiché questa è anche molto dovuto alla facilità dei colore delle collegamenti aerei la
La scomparsa ma mediterranee piena di speci che sono che non esistevano e questo proprio indica una variazione tra l'altro non è che noi non ci rendiamo conto deriva delle variazioni climatiche
Perché viviamo in ambiente artificiali
L'aria condizionata d'estate ma gli animali invece lo rende in maniera importante notevolissima tant'è vero che gli è tavolo oggi stanno ci sono dei tentativi di rendere tutti i parchi naturali in direzione nord-sud premio permetterà alle specie di muoversi verso nord
Comunque
Questo ad esempio chi mi diceva ed è per questo
Una mappa fatta da satellite dell'emissione del metano che si riconosce per il sessanta per cento dovuta
A ragioni
Il che
E vedete si vede molto bene tutta la zona della coltivazione del rito fra l'altro sono stati i primi a causa dei cambiamenti climatici perché irritati coltivasse ottimi avanti Cristo
Foreste qui vedete qui si comincia ad essa notare proprio soprattutto la zona dello scioglimento del problema Frost
Il metano ha un effetto serra che ventun volte dieci o due c'è una molecola DM di metano equivale a ventuno le colle di anidride carbonica
Per farvi vedere un'altra come come prima di capire
Tutti mi domandava
Quali sono gli elementi certi ecco gli elementi che entrano che Lelli PCC studia per ma dare questi giudizi
Sono misure di questo tipo ad esempio queste all'NO due che ha un effetto serra che ben duecentosettanta volte c'è una molecola DN o due equivale ad a duecentosettanta molecole dicevo due come effetto
E per darvi l'idea adesso vi ingrandisco questa parte qui vedete
Della sensibilità ecco vedete con quanta precisione del precise con il movimento del messo dei motori diesel questo vede come si vede bene la traccia delle navi che vanno verso un surplus
Quindi
Questo
Questo vi fa capire cioè il sistema oggettivamente compresso
I dati sono questi Illy migliori scienziati del mondo sono arrivati a quelle conclusioni che allorché sono meno drammatica perché vi ripeto
L'effetto totale che si misura è di circa il tre per mille l'effetto serra che si misura sulla terra cioè noi Commissione aumentassimo alla luce del sole del tre per mille
Una cosa ancora rimediabile però che tende a crescere nel tempo proprio perché
I gas serra non vanno via dall'atmosfera
Bene e la causa del problema come vi ho detto
Non è che noi siamo più antipatici o meno bravi di chi ci ha preceduto
Ma è la crescita della popolazione e soprattutto del suo benessere perché ne cresciamo poco
Mentre invece cresce notevolmente il benessere dei poveri e dei Paesi poveri
E di conseguenza l'aumento dei consumi energetici e la distruzione del territorio di che avevamo parlato prima fenomeni che si
Si aggraveranno se non troviamo un modello di società drasticamente diversa da quella che abbiamo adesso le dette
Queste sono le previsioni della credere popolazioni fatte dalle Nazioni Unite per il periodo mille novecentocinquanta due mila e tre
Ovviamente più si va in avanti e più l'operazione le previsioni ma questo modello prevede che la popolazione
Mondiale eccessi di crescere intorno al due mila tre al due mila settantacinque del mille cento cosa vuol dire questo
Che secondo i tempi persone che hanno fatto questo studio si prevede che per quella data tutti i Paesi del mondo sono sviluppati
Perché dietro vedete perché questo andamento di decrescita conoscevo calcolato inquadra bene la curva questa questa parte azzurra che voi vedete siamo noi questa parte a zona rappresenti i cosiddetti Paesi ricchi che sono
L'Europa il Nord America il Giappone l'Australia Nuova Zelanda
Per questo il resto del mondo e quindi vedete fra l'altro un primo punto che il vero grosso problema climatico è costituito dagli altri presentano perché siamo destinati
Così avere una un ruolo sempre più piccolo e l'aspetto interessante è che noi per me era già data in Italia già stiamo già arrivati quasi a questo punto ma dal due mila venticinque la popolazione decresce perché decresce
Proprio per il cambiamento di società se voi prendete esempio oggi in Uganda il numero di figli medi per donna e di sette figli perché che significa che se ne hanno anche venti anni
Io voto una zia una quasi zia che ha avuto un numero di figli confrontabile Salamone
Perché è questo perché nelle società agricole
Avere tanti figli è un vantaggio perché è una sede proprio lei li tiene lì c'è un posto dove dormono e poi man mano che crescono questi figli lavorano e quindi rappresenta una manodopera a basso prezzo
E rappresentano l'unica pensione che può essendoci in questi posti qui uno Stato che funziona l'unica pensionata una loro vecchia
Quando invece le società crescono si sviluppano Assindustria Lizzano e dessimo urbano
La gente va a vivere in città evangelico incitavano ad avere quattro figlie dovete fare ci si avvicina a livello di povertà prega tra i costi la il costo della causa all'istruzione all'università secondario a mandare
I figli voi non si metta a lavorare prima di venti ventidue venticinque anni diventa un costo pauroso
In quegli altri posti invece col da dieci anni poi lavorano
Quindi il vero unico grande contraccettivo e lo sviluppo
E in questo disegno le se in questo grafico scusate in questa previsione delle Nazioni Unite si pensa che ieri una serie non è sorgere un semplice affermare nucleari non ci sono già state del tutto va bene
Tutto va bene precludere ANGDP lavora il terzo mondo fanno loro lavoro benissimo per tutto il mondo si sviluppa in maniera armoniosa
E allora il problema che ne abbiamo è praticamente quello di arrivare qua se noi diamo qui
Con il pianeta in buone condizioni e poi le cose diventano più forti e mi sembra che gli economisti sono capace di pensare a un tipo di società che si basa sull'anno
Discutere ma non è facile
Oggi da rilevare già nasce perché non solo al momento l'un per cento all'anno bisogna cominciare a parte da presupposti
Questo apre colmiamo e ci sono sempre meno persone quindi mercati se in piccoli siccome eccetera eccetera
Sì la decrescita felice però
Non si sa come farlo non esistono dei modelli che lo dico
Non è
Insomma
Può
Tanto più in là nel tempo
E
Vedete e non deve vi faccio vedere l'altra cosa
Esempio si sostiene sempre che si può fare il risparmio energetico
Risparmio energetico una cosa che funziona malissimo perché vedete qui ho fatto un piccolo esercizio prenda l'Atlante De Agostini quel libretto rosso
Che una comodissima perché un compendio i dati le Nazioni Uniti eccetera eccetera quindi io sto cercando in giro
Erano divisi i Paesi della terra
Vita media cioè l'età media in cui la quanto la gente camper in un singolo Paese e la qualità di energia che consumano Belvedere qui questa è l'Africa vedete campano dai quaranta ai diabetici anche il Sudafrica si arriva fino a sessanta noi siamo qua
Giappone qui allora quella di far notare che chi campa quarant'anni consuma venti in questa sala
Chi campa ottant'anni come noi consuma dieci mila
Quindi
Cosa vi dice che consumare poco si può bassi muore presto
E e perché essi muore presto perché a consumare poco significa non avere ospedali non avere trasporti se fa freddo non riscaldare se fa caldo non raffreddare
Non avere non avere le carte non avere tutta perché qualunque cosa ne facciamo costa energica questa curva ovviamente fare in un dato questo che dobbiamo da
Fra
Ma ogni con una di queste curve valide in un momento storico perché cambia definito a rischio fatte nel Settecento alle otto ci avrei voluto entusiasta
Però in un dato periodo storico
L'energia
è significa vita agisse uno potesse gli economisti parlano del loro Comune dove metterla ma è l'energia per cosa secolo prevalere porzioni dalla Banca d'Italia metterci grossi lingotti d'energia
Sarebbe la vera cosa da utilizzare perché l'energia è quello che si trasformi in tutto
Inter noi in Prati in accordo quindi non si può fare a meno di energia e poi rende qui vivo capite qual è il problema che questi signori uno cerca di convincerli che voglio che noi che devono continuare
E allora noi vogliamo
Accampare quanto noi e il modello che loro hanno a disposizione il nostro quindi se lei non sappiamo costruire una società che consuma di meno non vedo proprio perché l'Africa
Convegni
Se noi siamo un modello
A mi scusi
Se noi appunto consegnando in questo modo poi risultato deve essere quello tesi io ho detto prima e per farvi capire bene guardate questa è una fotografia da fatalità della terra
è meglio di tutto spiega dove campano dove vivono quelli che campano ottant'anni e dove vivono quelli che campano quaranta e guardate che qui appunto ce la fa la famosa citati Lacoste convinti ma abitanti e vi ricordo che Londra nei dodici
Londra trent'anni fa la più grande città del mondo a con otto mila abitanti la diossina venti che sta qui
Per queste parti l'Uganda oggi ha trentatré milioni di abitanti dei numeri che vi che vedete qui due me mille novecentocinquantadue mila cinquanta cioè qui c'è un'esplosione da popolazione mostruosa
Loro passano da Bari l'Africa passerà da duecentottanta milioni a due mila milioni in un
E passerà oggi l'Africa sono quasi cinquecento milioni cioè sono l'otto per cento la popolazione mondiale nel due mila e cinquanta sono saranno il venticinque per cento la popolazione mondiale
Quindi chi pensa che loro non vengono quattro pubblica
E questo mi fa capire cosa significa appunto questa curva che ho fatto vedere sotto cioè questi signori qui campano
E non hanno nessun intenzioni continua a campare quaranta ridere
Produzioni di regia e produzione agricola che se la correlazione fra produzione di energia e produzione agricola ha un limite cioè
Le la della domanda è molto difficile non so se sono la persona giusta per rispondere comunque la produzione agricola non di Petit pende moltissimo danneggiano dipende moltissimo dall'acqua
Che a sua volta dipende dall'energia quindi i fattori che influenzano la produzione agricola sono da un lato le infrastrutture e dall'altro l'energia che viene utilizzato
Quindi io ho in mente dei grafiche li posso vedere con la correlazione con l'acqua con l'energia a non ho mai trovato un quadro chiaro e quindi però potreste benessere una mia una mia personale minoranza
Credo però e lei problemi la produzione agricola è vero che consuma tantissima energia però appunto alle infrastrutture sono importantissime
Ad esempio o lei non ha bisogno di energia se riesce a fare un impatto in alta quota e per far tornare giù
Che è quello una de un altro dei drammi dei cambiamenti climatici perdendo i ghiacciai efficaci ai giorni nostri invasi ad alta quota c'è a regioni che non avremo più bracciali d'estate la Pianura Padana non è più fertile come adesso fra un po'di un po'di tempo
Però
Nella cosa grandiosa perché per esempio se voi fate un confronto tra la Corsica e la Sardegna per fare un esempio due isole vicine
Se voi andate in Corsica e piena di fiumi cose davvero dicessimo eccetto la Sardegna è secca
Guardate al terzo delle montagne il massimo e Gino argento che arriva a mille ottocento metri che
In Corsica e piena di montani sopra i tre mila quindici a dei ghiacciai
E quindi perdurante tutta l'estate il periodo caldo l'acqua dei ghiacciai viene giù e questo è quello che rende felice la pianura padana e infelice la Puglia ad esempio che vada a prendersi l'acqua in Basilicata
Quindi
Il problema però agricoltura veramente molto legale dirige da molti da molti parametri comunque io non so che cosa comunque rendetevi conto questo problema legato alla cosa
E l'altro punto importante e che nel Duemila è avvenuto il sorpasso cioè nel due mila
I Paesi cosiddetti poveri hanno cominciato a produrre che sono di più
Producono più
Gas serra dei Paesi ricchi tra parte ricordate la figura cioè
Questi anche se le due cose corrisponde questi sono quelli della parte azzurra piccoli inerte e questi altri sono tutti gli altri
E quindi vi rendete conto che ad esempio una delle funzioni una dei porre delle questioni che si fanno risparmio energetico e poco significativo perché oggi
La maggior parte del problema è dato da Paesi a cui non si può dire di risparmiare perché non c'hanno niente da risparmiare
Cioè prefata rivedere la curva di prima questi sono i Paesi
Quelli che sono stati sorpassati e quelli che stanno facendo possono e siamo
Siamo più o meno qui e vi rendete conto come perché è avvenuto passa con la crescita pauroso e cresce ho saputo al benessere destro adesso vedrete esattamente ciò alcuni esempi del
Quindi
Per capire meglio e questo se volete
Latte uno dei punti più drammatici in capitoli quello scritto due volte si descritto due volte la curva
Vedete
Questa e la produzione di anidride carbonica pro capite
Nel due mila e sei e si vedono gli Stati Uniti diciannove tonnellate per anno
L'Italia otto alla media mondiale quattro la Cina quattro A ventisette adesso alla Cina superare e circa quattro e ventinove o quattro e trenta
La DIA in totale come media une ventotto l'India une tredici l'Africa zero novantuno cioè zero novantuno si campa quarant'anni
E questo mi fa anche capire il fallimento di Copenaghen vedete perché anziché ben prima di faccio vedere questa cosa che abbastanza impressionante tra il mondo
Dal due mila tre due mila e sei la popolazione mondiale è cresciuto di uno virgola due ma le emissioni di gas serra del sei per cento
Per questo principalmente dovuto allo sviluppo dei Paesi poveri guardate la Cina che abbiamo un bel contributo mise in tre anni il trentaquattro per cento c'è la Cina cresce di quasi il dieci per cento all'anno
Qua e vedere l'anidride carbonica e vedere lo sviluppo industriale giudica non
Quindi i circoli privati
Quindi voi vi rendete conto c'è un problema di dividendi molta difficile soluzione
Il
E vi faccio anche vedere un secondo punto che le le emissioni di CO due vedette quello è stato un grande punto di discussione che vedete cosa succede in termini assoluti in questi anni c'è stato il grande balzo della Cina
E in un certo senso al fallimenti Copenaghen è che gli Stati europei
Stati Uniti sono andati a Copenaghen guardando questo grafico scusatemi
Guardando questo grafico e dicendo alla Cina che doveva smette visto che l'al Paese che inquinano di più doveva ridurre le sue ambizioni
La Cina invece ringraziamo andati guardando quest'altro grafico che è l'emissione pro capite dalla grata vuol dire perché se ne prendiamo questa cosa dal Paese più virtuosi della Città del Vaticano perché è chiaro che la popolazione quello che domina
E e quindi e dicano o voi dimostrate di riuscire a ridurre l'inquinamento emana ciò dobbiamo porre noi questo problema
E quello che è importante rendersi conto che questa grande crescita all'avuto adesso la Cina entro breve l'avrà l'India poi l'Africa l'accordo quindi il modello di sviluppo che ne andiamo
Fa pensare ad un futuro veramente drammatico se guardate
Vedete
Questo alcuni vi ricordate era la curva che vi ho fatto vedere proprio fra le prime
è stata creata è stata costruita con venti miliardi e miliardi di tonnellate di anidride carbonica per anno
Se alla fine del secolo il mondo consumerà come l'Italia queste tonnellate diventano novantasei miliardi per anno come gli Stati Uniti duemila duecentoventisei
Ora vi ricordo che il contenuto e l'atmosfera e mi scusate nel mille ottocento il che significa il che significa che ogni sette anni raddoppiamo il contributo anidride carbonica dentro l'atmosfera
è chiaro che non è possibile cioè la fine del mondo e prima non c'è non c'è veramente ombra di dubbio
Cioè questi numeri veramente non lasceranno nessuno ne sono c'è il modello di sviluppo che ne stiamo seguendo è un modello di sviluppo che non può essere in nessun caso a seguito
Cosa vuol dire quanto pesa su mille ottocento
Questo mille ottocento e quello che mantiene la temperatura attuale della terra
No la
In molti casi è stata l'anidride carbonica preso come riferimento esempio il gas che più di tutti crea l'effetto terreni fa porta acqua che è un effetto secondario se aumenta la temperatura aumentano porta acqua
Però viene tutto riportato all'anidride carbonica che ad esempio al metano l'ho fatto vedere anche prima se ne ho due cioè sono morti Cassaro sono tantissimi non giorno dopo o le pur tra le cose con levato c'è anche la tabellina per non annoiarvi
Però il punto di riferimento l'anidride carbonica quindi tutte fatte intermedio anidride carbonica
Anzi proprio per rispondere meglio alla sua domanda le previsioni si vengono fatti in futuro non saranno ibride carbonica l'elemento dominante alla fine del secolo si pone fine a questo perché
Come avete il metano venti volte più anidride carbonica all'NO due che continua a crescere duecento volte quindi questi nuovi casi potrebbero essere quelli dominanti su questo
Ma però è ben più più tardi farò vedere gli effetti delle mucche anche quelli sono riportati straniera la mia domanda è
è un ci sono dei casi in atmosfera che noi non modifichiamo la cui presenza modifichiamo
Se vi sia fossero il molto più importanti in percentuale comunque più più più incisivi sul totale dei gas su cui poi modifichiamo
Si quinte veniamo diciamo che la nostra attività il problema sarebbe comunque ridotto in termini
Ci sono dei gas cioè ci sono dei gas tutti capiscano e modifichiamo ma c'è un dei gas che vengono fortemente modificato i vulcani che sono loro quelli che hanno avuto gli effetti del passato
Ad esempio l'evoluzione che c'è stato adesso avete visto quelle affetto premente ad non avrà un effetto drammatico sul clima perché per qualche ragione che non ho ben capito non è arrivata molti in alto questo robe quindi dovrebbe cadere ma se ad esempio
Quando ci fu nel mille ottocento sedici l'eruzione del Tamborrino ampi
Egli è che mandò una quantità notevole di questi gas nell'alta atmosfera
A a fine maggio inizio giugno e gelata la Senna per l'effetto che li Mantico causato quindi a Sodano e alla sua domanda un po'gira per altro verso
Il nostro rapporto rispetto a quello che fa la natura naturale non la possiamo controllare
Però
Per nostra fortuna i vulcani sono relativamente tranquilli e noi stiamo copiando un effetto che dipende da noi
Quindi se domani dovesse esplodere un altro tombola tutto luglio quello che facciamo noi non conta niente quindi se questo è l'ho dato la risposta ma in una situazione come quella attuale di quiescenza
Il contributo che conta il nostro
Ma c'è una grave cioè c'è tutto un sistema dinamico scambi cioè non è così banale migliori sorvegliare questione non va aspettata che sia una cosa così semplice esempio c'è un grosso scambio di gas tra al mare e l'atmosfera
Che poi è quello che porta l'acidificazione degli oceani c'è e ci sono tutta una serie di fenomeni
Di di interscambio che sono estremamente difficili da valutare e sono quelli che vengono valutati con i modelli e che lasciano questi livelli di incertezza nelle previsioni che si fanno in futuro
Comunque questi numeri sono drammatici perché appunto se mentre invece la mia e la quantità di gas che ne mettiamo quelle ben misurabile duecentoventisei tonnellate per anno è un numero ma questo è un numero pauroso
Quindi è chiaro che si deve andare voi capite
Se volete io non sto parlando del nucleare nucleare certamente contribuisce a ridurre questo numero
Bene prima di andare avanti
Vorrei dare dei numeri ecco quando si parla di energia quali sono i numeri in gioco benissimo partiamo dal numero più grande
Che son tutti i numeri elevati di a dieci alla venti già ci sono venti zero il rigo ignorate lì perché guardate sul numero davanti otto e trentadue
Per i dieci all'Aventino per gli altri Camber un ma solo con il primo e l'energia che incide sulla terra
Di cui metà irradiata ecco quello che è importante questo secondo numero
Tre virgola otto dieci alla diciassette con diciassette zeri ed Energia generata all'interno della terra un numero precisissimo si misura con molta precisione
Ed è all'Energia che alimenti vulcani terremoti alla deriva dico cioè tutti quei quadri al terremoto a L'Aquila ha bisogno di energia chiacchierata
L'energia prodotta al centro della terra
Il fatto che gli sta che tutta l'America si sposti tre o quattro centimetri l'anno Olimpia sale di quasi dieci centimetri l'anno tutto questo costa Energia
La somma di cui tutta questa energia che si può misura molto bene si misura facendo un buco per terra cioè l'energia prodotta al centouno terra si mettono due termometri a diversa profondità si conosce la conducibilità termica del terrene sia il flusso di energia
E quindi questo numero che questo articolo che sta lì dietro meglio
è dato ormai con la precisione di qualche per cento
Quindi quelle l'energia che fa tutto questo e questa
E questo energetico che abbiamo visto cioè all'Energia che l'uomo consuma
Confrontabile con quella
Che alimenta terremoti deriva dei continenti eccetera eccetera
E quella l'energia che ne produciamo con i combustibili fossili ed è una quantità mostruoso
Quindi quando noi parliamo di sostituire i combustibili fossili parliamo
Di questo tanto per cento di un'energia di questa entità ed è un punto di qui ci si deve rendere conto perché se non ci si rende conto di questo poi uno confondere il fatto che riesce a far funzionare un orologio con l'energia solare come energia che serve per soddisfare questo
Per andare un pochino più avanti
Di queste Energia vedete un VII e l'energia elettrica dette due per dieci avete i numeri vengono tutti dalla IEA
Che tra l'altro trovate sul web se di fatto una ricerca sul web c'erano c'è un
Un rapporto che esce ogni anno
E
Quindi per riassumere questa parte l'energia elettrica e poco meno di un settimo della legge otto palle consumata anche se sta crescendo notevolmente
E per riassumere meglio l'energia prodotta al centro della terra
è un due millesimo dell'energia solare incidente quella consumata l'uomo è un sei millesimo quindi voi capite immediatamente che solleva il soldato
Per esempio prendete conto che la geotermia del qui spesso si parla non c'è
è importante dobbiamo usarla maggio
Come
Pensa per farle con la il vento e tutte queste altre cose
Cioè
Le uniche per questo sole nucleare all'inizio perché sono i soli due che hanno la potenza con la crescita che stiamo avendo perché ricordate la la Cina e ad Etra poco l'India aumento del dieci per cento quasi l'hanno per loro fabbisogno energie
Rete e per capire bene e io ho preso il lato titolare del del manifesto che avete fatto vedete se noi sapessimo usare l'energia prodotta dal sole
Ci basterebbe questo quadratino di fa di di di di Saonara per soddisfare la domanda di energia del mondo duecentosessantatré duecentosessanta chilometri
Siccome le celle esso fotovoltaiche che ne costruiamo hanno un'efficienza che arriva grossomodo il dieci per cento forse non è un po'peggio fichi conti dalla Coca Cola cioè al dieci per cento anche fosse il cinque per cento non cambierebbe molto
Con la tecnologia attuale ci servirà bonaria così sempre piccole
Confrontata con i deserti del mondo allora perché non utilizziamo il sole perché non ce lo possiamo permettere perché costa troppo
Cioè il costo del Sole quasi otto volte quindi in quel sistema lì nessuno nessun paese di permettere di aumentare il costo Energia questo livello e quindi questo è un suo e quindi
Ci sono quei
Due formazioni portata la potenza cioè
Qui c'è non ci come me mentre invece non c'è nelle altre fonti ma dobbiamo ancora imparare a costruire le cellule che ci permettono di utilizzare questa valenza e quindi investire in ricerca
Discorso che in qualche modo faccio all'inizio è questo il punto fondamentale
La salute la soluzione solare è una soluzione percorribile ma che non né oggi né domani perché fare un'idea diversa proprio la tecnologia del del silicio che di per suo
Richiede richiede grandi quantità di energie classico quindi è quella che va
E ci sono delle idee da sostituire dica
Appunto
Le ha detto l'energia del vento e delle onde il problema di entrambe queste energie assunte che sono diffuse
Quindi c'è un problema per danno un contributo ma non arriveranno mai e numeri di questa entità potranno contribuire al dieci quindici per cento venti per cento
Ma secondo me il venti per cento cioè la sola crescita che c'è di anno in anno e potrebbe rendere queste fonti di energie e nessuno pensa di poter sostituire con il vento
Il
Soltanto un per cento di combustibili fossili
Proprio non c'è oltre al fatto della difficoltà di concentrarle per fare emerge molto diffusa
Invece lo può fare ma servono a tecnologie da sviluppare
Quindi per continuare la soluzione del problema
Del problema delle energie ad essere trovata senza dimenticare questi numeri ricordandoci tutti i discorsi e l'ho fatto sull'ambiente cioè siamo in tanti e non possiamo più decidere senza considerare questo
E poi ricordando un'altra cosa che i combustibili fossili un giorno finiranno vedete questo grafico vi fa vedere le scoperte di pozzi di petrolio il consumo e come vedete il consumo sta crescendo
E ragionevolmente non si prevede di trovare
Molti altri nuovi giacimenti di petrolio c'è però una cosa importante risalire all'efficienza ecco quello che stavo facendo i vedere c'è un bellissimo
Vado
Ho perso hanno è qui
Quindi c'è qualche incertezza su quando ci sarà
Dice lei è in crisi sarà al picco del petrolio ma ci si può essere certi che ci sarà e c'è un bell'articolo delle scienze ecco
Questo è un carotaggio per vedere come il petrolio perché tutti noi pensiamo che il petrolio
Sia uno fa un buco e sotto c'è un grande lago di potranno petrolio è così
Il petrolio sotto terra si presenti in questo modo anche comprensibile se la sua origine organica mischiata con
E allora quando si scava un pozzo che era al discorso è e se qualcuno ha voglia e si procura le centri gennaio due mila e dieci c'è un bellissimo articolo di Ronaldo Malgieri credo signor vice Presidente dell'ENI
Che veramente fa un quadro delle riserve di petrolio da quando uno scava un pozzo di petrolio
Appena scavo al posto voi sapete ieri da rendere difficile
Fuori questa cosa perché siccome c'è sotto un po'di metano gas altre cose
Il petrolio viene spinto in superficie poi può essere pompato appunto è questo che dà l'idea del lago ma questo permette
Di fronte tare circa il quindici per cento
Del petrolio contenuto nel giacimento
Se poi uno fa una situazione incomincia a in pompare dell'acqua che ad esempio se il petrolio galleggia quindi viene superficie o o del gas questo spingono ancora sempre fare Provaglio fluido
E dunque si può arrivare al venti quaranta per cento dopodiché il problema
Diventa quello di di rendere
E di rendere il petrolio liquido perché stavano riceva comparve quindi o si mettono di lunedì in cui si pensa io mi son dei pozzi dove sto addirittura incendiati ci viene pompato giù l'ossigeno accedono fuoco il calore liquefatto bitume il quale scorre
Però di mandando avanti per così qui il costo è di tre o quattro dollari al barile e qui si superano i cinquanta
Non solo chi conosce i comaschi aumenta enormemente il consumo quindi
Diciamo di petrolio ecco il latte avente che con questa tecnologia che oggi od disponibile si arriva al sessanta per cento
Quindi domani con tecnologie migliori se ne potrebbe prende quindi
Su quello che dicevo prima se non avessimo un problema ambientale e di carbone ce n'è tantissimo con il progredire della tecnologia del petrolio uno tranquillamente alla risoluzione di tutto questo
Se poi volete leggerci questo libro di de Vigo astenuti è stato vicedirettore di Cal tecnica pubblicato la Bocconi
Che dice il mondo è riserva e fondi quadro un pochino più pessimista di quello che ho fatto io non li brevemente un pochino però interessante prevedere tutto procedesse vengono raccontate queste cose quindi
La situazione che oggi si stima
Sulle riserve di petrolio noi più o meno siamo da queste parti
Al che stanno consumando questione ma resta ancora tutto questo ad esempio il Canada che ha delle riserve di bituminose confrontabili con quelle che ci sono dell'Arabia Saudita asso ha costruito una centrale nucleare
Che usa come scaldabagno cioè lei ha capito cosa c'entra lucrare che produce calore questo colore produce acqua calda alla pompano sottoterra e che erano fuori il petrolio
Sì ma è ed è tutto sommato nel modo meno inquinante molto meglio e più bruciare o fare altre cose eccetera eccetera
Per darvi l'idea
E chiara che sulle tecnologie costose Ravanelli fa tutto sommato capire che se non ci fosse un drammatico problema ambientale il petrolio come e poi il carbone
Negata da definire direi quarant'anni no insomma petrolio e carbone ce n'è veramente tante e quindi non tra l'anche non porci il problema
Bene
Però appunto finiranno e quindi conviene pensare fin da adesso a soluzioni per l'ambiente e poi per preservare i combustibili fai come ti posso questo questo probabilmente tutto fatto al petrolio
Quindi l'idea è che noi bruciamo alla una cifra in materie prime più preziosa che abbiamo a disposizione fra qualche cosa che spingerà i nostri discendenti e dire che sia un branco di imbecilli
Perché veramente stiamo bruciando quella che è una
Sì
Contro ogni giorno sempre più roba viene fatta con materie plastiche
Quindi
Cosa fare sia variata la parte finale propositiva dove invito voi tutto imputabile dissenso consenso discussione
Consumare meno avete capito che è una cosa che non ha senso c'è allora direi dire di consumare meno campano quaranta anche ridicolo e di un apposito non sono d'accordo
Quindi il problema è la crisi alla popolazione dei paesi poveri che oggi non consumano e che vogliono consumare come noi esterna non troviamo un modello non funziona
Serve un cambiamento radicale va fatto prima possibile per cui la soluzione va cercato alle soluzioni possibile sul tempo se ne sono solo questo petrolio carbone e gas naturale energie rinnovabili e nucleare
Le proporzioni non sono proprio queste il nucleare un po'ha fallito ma insomma quelle che voi vedete sotto non producono caserme questi producono esserlo
Per il discorso che abbiamo fatto prima e che spero vi ha convinto solo il nucleare solare possono soddisfare la domanda di energia
Marcora scalare costa da sei otto volte non ho le idee più carie più del carbone e nessuno promette bagarre emerge così cara soprattutto non solo possono permettere i Paesi in via di sviluppo quelle consumeranno di più
C'è una un po'andare africane dire signori miei adesso voi dovete fare delle centrali solari perché noi vogliamo poteva consumare come adesso allora non si possono permettere di pagare l'energia più cara
E vedete questo è una stima spero buona del World Energy Council vedete
Questo è il caso
Nucleare vedete la coda intricata degli impianti molto economici
Però a un carburante molto costoso il carbone e il più come il combinazione più conveniente il nucleare ciò questi numeri parevano prende corpo dei insomma nucleare e carbone hanno costi più o meno simili
L'idroelettrico siamo intorno ai cento quindi perché tutto a letture non ha comunque l'EUR idroelettrica eolica e solare fotovoltaico son tutte spese di impianto che sono relativamente costose
Sì costo fisso a queste combustibile questo da capitale quindi questo costo da una centrale è chiaro che le centrali fotovoltaiche idroelettrica eolica sono più costosa
Però poi una volta che non le ha fatte le sfrutta beh insomma quelle solari non so quanto perché appunto ma non è non c'è ancora la tecnologia giusta
Quindi uno rischia veramente di fare grossi investimenti e poi domani un giapponese scopre come Francia e le foto volontari dei gas serra si butta via tutto
Le dico quelle celle fotovoltaico uscito una corda siccome non ho capito bene quante serio non l'ho riportato
Ma si sostiene che il miracolo tedesco del fotovoltaico è stata una parità completa cioè perché
La quantità perché fotovoltaico può servire andrà bene a chi in Africa
Ma essendo lì un Paese con insolazione non eccezionale il risultato finale perché la quantità di sole che loro che la qualità energia elettrica che producono quelle cellule del corso la loro vita è superiore a quella che costa che è servita per costruirlo
Però siccome il contorno nel fatto
Ve la racconto
Con una storiella fatevi avete visto quella figura che vi ho fatto vedere prima in cui si vedeva al mondo poi l'Europa e poi c'è una di vicino ve lo ricordate la DIA e la Germania qui di fronte
Deve sempre a quell'articolo di fronte a questi insuccesso aveva valutato che si portava le celle solari nel Sahara e poi si portava al filo per il porto la corrente elettrica se in Germania
La cosa è ancora conveniente c'è cominciava ad essere conveniente
Comunque questo è il punto c'era
So io questa curva questa curva prende io vi cito larghi e l'unica tabella che ho trovato con questi costi
Pratiche sono un astronomo e quindi nel mio ritorno
Molto diverso da questo per l'appunto quello però ho trovato degli ottimi amici che mi spiega con cui io prendere tutti i dati in questione
Quindi il discorso che solo il nucleare solare potrà domanda di energia per cui nell'immediata impossibile ridurre in modo significativi combustibili fossili sentono dal massiccio del suo del nucleare
Le cifre non
E però ecco voglio fare una riflessione che il nucleare non è la soluzione vedete
La Francia produce tutta l'energia elettrica che non può essere ottenuta da energie alternative con il nucleare e produce sadico due tonnellate di anidride carbonica per abitante
Noi abbiamo fatto al referendum abbiamo fatto la scelta opposta noi tutta l'energia che non possiamo
Produrre con con l'idroelettrico che l'unico rinnovabile che funziona lo facciamo con centrali termica forte missioni Cassanelli otto virgola due
Quindi la scelta Dini di fare tutto negli elettrica col nucleare conta
Dogane tanto ma
E ed è la ragione detto prima elettricità insoluti VII deve far del fabbisogno energetico mondiale
Ad autorizzare riscaldamento e molte attività industriali non funziona con l'esplicita
E questo è un problema che però cambia nel tempo anche se il consumo delle tre città in forte aumento vedete
Prima andiamo stiamo siamo verso la fine perché avevo capito dice tante stufati
Negli ultimi dieci anni la crescita dei consumi energetici sono stati il doppio della crescere la popolazione questa è una notizia relativamente buona significa solo
Che molti di questi Paesi campano meglio partire dalla Cina
E questa cosa credo sono crescerà massive io alcune estrapolazioni pensione che si arriva addirittura triplicare il che è positivo se sono i Paesi più poveri
Poiché nei fatti i nostri costumi lo stanno facendo
E il consumo di energia elettrica il triplo e vedete le proiezioni del consumo di energia elettrica avete questa curva qui e la stessa di questa vedete sono posizione mi
L'andamento la popolazione mondiale con varie stime cioè io che ho fatto una curva singola qui invece sono le varie stime di crescita
Mentre la popolazione mondiale prevista che abbia un flesso verso la fine del secolo la richiesta di energia elettrica invece continuerà a crescere proprio perché il tipo di società che noi costruiamo sempre bisogni corrente
Quindi cominciare a ragionare un modo per costruire per produrre energia elettrica senza inquinare fondamentale è un grosso investimento per il futuro
E quindi adesso le mie opinioni su cosa fare quindi Berislav io non voglio conto poco quindi potrebbe distruggere se non vi convincono
Ora negli anni a venire sviluppare l'efficienza energetica cioè il discorso della Topolino e dall'accento e della mia pelle della mia marea insomma c'è la l'efficienza questa grandiosa cromiche io costruiscono macchine consuma di meno il giorno dopo la usano anche in Africa
E quindi quella le sport nel terzo mondo risparmio ma
Bobo dimenticate ma deficienza sì
Cioè la tecnologia a una volta raggiunta gira per tutto il mondo quindi il primo passo e l'efficienza
Poi per rendere felici tutti quelli che sostengono anche dobbiamo fare risparmio nei Paesi noi risparmiamo di medio di inserirli magri Visco mi fa solo bene cioè tutti ne cerchiamo
Di consumare di meno
Utilizzare ogni forma di energia
Che non produce che afferma quindi geotermico vento mare eccetera avendo però è chiaro che il nucleare è la sola forma di energia oggi disponibile che può sostituire i combustibili fossili manca nella produzione di energia eletti
Questo essere chiaro non ci abbiamo altre soluzioni
Se noi non lo noi siamo usciti dal G otto quale siamo usciti da Kyoto l'Italia dove ridurre le emissioni del cinque per cento oggi del tredici
Questo Spini perché dall'energia abbiamo dovuto fare l'abbiamo fatta con le centrali che usano combustibili fatturiamo altrimenti è la devo dire io è morta perché molte energie abbiamo comprata lesto dov'era fatta con il nucleare
Quindi non c'è riuscito a questo
Ridurre i consumi individuali domestici che producono il trenta per cento dei gas serra ad esempio
Guardate questa storia delle multe
Le mucche e l'allevamento di bestiame al due mila sette ha consumato il quaranta per cento dei cereali prodotti nel mondo ve le ricordate quest'aumento drammatico del costo dei cereali che c'è stato anche proprio dalla pasta al minuto
Dovuta anche alla follia dei biocarburanti che qualche pazzo se ne fa pensare cioè si sta facendo cioè si stanno facendo i biocarburanti dai semi
Ed è una cosa folle perché ha significato legare il prezzo del cibo il prezzo del petrolio
Con e il risultato è stato che nel mondo le persone a rischio di fame sono passate a ottocento milioni un miliardo aperta in un anno e mezzo
Ma guardate questi numeri che sono sconvolgenti un chilo che non scusate mi ultima Holler un chilogrammo di carote stavo farà piacere agli automobilisti un chilogrammo di carne bovina
Per essere prodotto consuma venti chilogrammi di cereali
Quindicimila litri d'acqua
E produce cinquanta chilogrammi equivalente dicevo due quello che dice addirittura perché perché produce metano che ben cioè sono tre Michielon tre chili metano questi cinquanta chilogrammi più lenti che
Cioè fanno
Danni equivalente di cinquecento Tibaldi cinquecento litri di benzina cioè ogni volta che mangia tema bistecca fate l'inquinamento di sette mila cinquecento chilometri la vostra macchina
No
Mondiale Carmine
Onesto non mangi carne per niente
Poi prendere l'autunno
Traduco di mettere a girare l'avrete faccio vedere questo questo l'ho fatto io e spero che non ci siano errori
Cioè
In Europa si consumano quindici Carli chilogrammi di Carla Testa come sono in maniera impacciata centoquindici separatamente macchina vuota verso l'avrebbe insomma tanto
E come se ognuno di noi faccia duecentoquindici chilometri un americano trecentosettantacinque chilometri gratificazioni falliti esagerati cinquecentoquarantasette mila chilometri decine di cinquantaquattro mila chilometri
Quindi voi vi rendete conto che in me ricordate che però è perché
Il metano che viene prodotto dalle mucche venture ventuno ventitré volte peggiora incide carbonica per questo vengono fuori
No no il questo questo numero questo questo numero della FAO è molto discusso perché
E ventuno può applicare alle multe gli stessi discorsi che qualcuno applicare biocarburanti che in fondo non modifico l'ambiente perché ormai il giorno delle cose che sono l'ambiente le restituiscono
E c'è una stima fatta non dalla FAO che da questo numero moltiplicato per quattro io prendo il numero più basso perché mi sembra convincente c'è la FAO nel fare questo conto ha tenuto conto
Di no di di quell'in più
Credo di quelle in più per per il fine anche il fatto che c'è in giro credo una una ma una mucca ogni cinque abitanti ha da terra
Ma i peggiori qui se non con i cinesi perché cinesi da quando hanno cominciato ad arrivarne comincia a mangiare carne rifatti e e sono quelli che hanno portato sia il problema della carne lo deciderà
Quindi questo questo è un punto fondamentale c'è per esempio una cosa si può fare oggi cioè se noi cominciassimo a controllare i nostri consumino i ricchi saremmo molto meglio
Sviluppare il solare che oggi sono in condizioni di contribuire in modo significativo al bilancio energetico ma lo potrebbe fare
Io sono nel Consiglio scientifico del Festival del quello dell'energia che si fa a Lecce
Tra le cose che fa al Festival found fa un concorso
E ho ricevuto io fu non appare nella caduta nella commissione esaminatrice numero la cosa importante da capire
Ho ricevuto un numero incredibile di proposte di università italiane che studiolo delle celle solari alternativa quella silicio alcune sulla carta che rivela rendimenti al trenta per cento
E non e usano pochissimo felice quindi a Bassani così potrebbero essere la soluzione allora invece di buttare di regalare questi soldi ai tedeschi
Mi avvio a questi signori magari non funzionerà magari riproverà non accada la ricerca non è che garantisce prego questo codifica spendono i soldi in un Paese perché avere riusciamo a costruire le celle che funzionano si industria esplode
Primo il fermano esportati la Cina di oggi è uno dei più grossi investitori in celle solare l'ha fatto dopo aver creato l'industria nazionale invece lo facciamo
Comprando le celle a Mestre questa è pura follia proprio spreco dirà e credo che sia più di un miliardo all'anno se ne spendiamo per le energie rinnovabili
Gli ATO di euro
Quindi
Sviluppare solare quindi investire in ricerca
Sviluppare la fusione nucleare la fusione nucleare ricordarci bene che cinquecento litri d'acqua contengono dieci grammi devo devo terrier quindici di perizia
E producono tutta l'elettricità che ognuno di noi bisogna per tutta la sua vita e per di più l'acqua dopo la possiamo bere una caraffa l'abbiamo persa
E questa è una catena fondamentale io voglio far vedere la follia sempre dal mio punto di vista i ricercatori qui vedete i soldi spesi per la il Budget per la fusione
E questo sopralzo del petrolio
Cioè noi viviamo in un pianeta dove e quando il petrolio cresce la gente si ricorda dalla fusione i Governi politici investo nella fusione quando il petrolio scende di prezzo e nessuno ci mette più soldi della
E iter è stato finanziato quando petroliera centoquattro adesso la gente molto depressa proprietario
Credo che l'iter in totale costi qualcosa come dieci miliardi di euro ma il finanziamento finale l'avuto col petrolio centoquaranta euro la curva non è finita Ministero di ritrovarla presto
Ma si vedrà che proprio finanziamento finale alla grossa macchina di iter è stata fatta col petrolio centoquaranta che allora questa non è
Io mi rendo conto che i politici devono rispondere all'elettorato però voglio dire quel Milano guardare lontano
Perché alla fusione bisogna arrivare
E non è detto che tra l'altro sia questa la soluzione giusta perché punto questa macchina qui cd corre usare queste questo cammino funzionerà ne avremo il primo reattore a fusione sperimentale che l'equivalente della macchina che femmina però parto Chicago c'è una macchina
Che produce
Ma l'un per cento di più di energia di quanto si mette dentro perché adesso ci fa fare la fusione però una mette dentro gente tira fuori zero uno dei maggiori
Ecco per arrivare a una macchina che produrre che uno mette in trecento e tira fuori centouno e questo fra cinquant'anni se tutto va bene
Cinquant'anni è un tempo abbastanza lungo
Avremo altre occasioni per parlarne per potere avere anche qualche dubbio che alla fine cinquantamila marchi però ci sono anche altre strade da seguire Prada contiene una falda perché avete capito in futuro c'è solo dai corrono finito cioè
I figli dei nostri figli e i nostri figli se ne sopra viviamo avranno questo nient'altro
E questa è una cosa interessante che sta succedendo adesso trovare i suoi io qui sostenute combustibili fossili per i trasporti le prime elettricità e voi sapete che adesso c'è stata grande modo delle macchine ibride che se la soluzione molto intelligente perché l'elettricità al problema delle batterie
Una macchina che le batterie che apporta una macchina Roma Milano non esistono e qui voi vedete
Di veicoli ibridi qui ci sono qui immaginate una FIAT cinquecento è stata fatta negli Stati Uniti e questo consuntivo
Allora in azzurro al consumo attuale
Se costruite le macchine ibride come l'attuale sapete come funziona ma che mi vede quando la macchina rallenta le energie dei magazzini nata così quando accedere utile dentro una batteria utilizza con energie lì e non carburante
Il solo fatto di far questo senso è ancora accumulare energia portarli alle linee gialle
Tanto è vero che voi prendete oggi la cosa quella della la privo Stradella della Toyota e fa ventitré chilometri con un litro è una macchina da mille cinquecento chili
Quindi è un bel rende rinuncia diciamo che il trenta per cento il costume
Però
Immaginate di mettere sopra queste macchine in questo studio che ho trovato molto divertente un una batteria che gli fa fare Ventimiglia che son trenta chilometri
è arrivata la linea rossa
Se fa sessanta miglia Riva per quella legge può un le fette del
Questo è quindi cose fatto magari variabile crepato sull'utilizzo medio macchine cioè voi andate in ufficio fatemela di sessanta mila quando arrivate li mettete la macchina in un posto con la carta di credito verificare quanto recita l'arretrato e quindi nell'uso medio che ne facciamo di automotrici ad Roma-Milano con questo non lo facciamo a me che non ci fermiamo ogni sessanta miglia prendere un lungo che afferma entrano anche non si ricarica
Queste persone alternativa però è chiaro che questa deve ampio nei
A me stupisce che ad esempio la fitta fa pochi investimenti in questa direzione ma questo è il futuro
Perché
Come vi ho fatto vedere prima il petrolio non finisce ma finisce il petrolio a basso prezzo perché il petrolio quello che esce da solo e quindi quando la benzina comincerà cresce la gente dalle auto Bibli denuncerà guardarle con molto interesse
E quindi è
Io credo infatti ormai tutti alza anche la Volkswagen la prima è stata la Toyota ma Volkswagen portavoce ed è estremamente interessante al riguardo l'effetto è veramente notevole e le fette lo sto vedendo dal punto di vista
Dal punto di vista ambientale ma qui anche un punto di vista di denaro
E poi l'idrogeno elogiano è una cosa molto importante perché e l'idrogeno che può essere prodotto ad esempio dalle ho quasi finito avviso stufati
L'idrogeno può essere prodotto in molti modi c'è ad esempio se una centrale nucleare una centrale a carbone che di notte non può spegnere
Cinque fu costruire idrogeno
Può essere trasportata alle stesse pipeline del gas se domani dovesse adempiono lo produce in Africa nel deserto del Sahara dov'è il contrario fotovoltaiche Proto sedici in Europa
Posso estirpo sostituire questo estremamente importanti il carbone in molti processi industriali come riducendo che per fare la acciaio ed altre cose
E quando lo si usa in precedenza si produce anidride carbonica se si usa il litro oggetti produce acqua che non inquina
Questo è un secondo aspetto di grande importanza per l'ambiente quali sono i problemi dell'ideologia il serbatoio non si sa come portano in giro ad esempio in un piccolo comprime o di quel farlo sono poste processi costosi
Non solo ma un litro di benzina contiene quattro volte le energie contenute in un idrogeno in un litro di idrogeno liquido ridare decido prese l'impegno del suo operato a duecentocinquanta gradi sotto zero
Quindi ad esempio supponeva una volta pensavo prima di vedere questo numero uno poteva usare l'idrogeno per gli aerei
Perché appunto non solo che
Del serbatoio di un aereo che fa a Roma Londra deve essere grosso come quello di una vera che far Omobono Cyrus perché poi dovrà essere quattro volte più grosso sarà possibile pronuncia liquido poi
Qui ci sono delle tecnologie da studiare che son quelle degli duri sempre ne ho viste alcune proposte nelle cose che forse domani tra una soluzione ma oggi non c'è una soluzione
Per i serbatoi naturalmente
Contenuto come gas poi la cosa importanti su un altro voi occorre un punto che sta partendo è la costruzione del biodiesel
Cioè
Ma non fatto dai temi che è stato appunto come abbiam parlato prima uno dei problemi che hanno portato o ma fatto dai rifiuti organici cioè di redigere in dalla cellulosa e questo ci dà oggi si sta la tecnologia sta producendo dei dei funghi geneticamente modificati che hanno questa capacità
è sono studi che vengono dallo studio dell'intestino delle termiti perché termiti fanno questo lavoro Brizio le termiti mangiano legno
Producono metano e idrogeno cioè di una un foglio di carta solo l'idrogeno contenuto qui dentro può far fare più di dieci chilometri a un'automobile se non sapessimo estrarla termitano sa fare
E allora l'idea è che se uno riesce a fare una cosa del genere applicarle i fondi che si usano agli impianti di di di riciclaggio dei delle cose e su questo sempre in Italia ci sono istituti
Di agricoltura
Che fa
Aspetti veramente straordinario che meriterebbero di essere finanziati
Sviluppare lo l'agricoltura che riduca la produzione di gas serra e non avere cura degli articoli degli degli degli OGM posso dire o concorde vive su fatti io posso parlare bene della GM per un minuto
Fa
Per un minuto ecco
Sugli OGM quel GM come il nucleare detto nei due argomenti che mi fa già le balle precipita dirigente nel giro
Chi è contro l'ECM dice una cosa molto semplice io sono per i cibi naturali l'arte sentito Capanna abilissimo in queste fasi che la più grande cavolata dal punto di vista biologico
Per cui ci vanno col naturale non è mangiamo bile più un CIPE naturale più pericoloso per tutti perché col dire naturale udire che è una cosa che ha imparato a sopravvivere nell'ambiente in cui viviamo e quindi se fornite tutte le armi possibile
Cioè non esiste una specie biologica che ha come missione quella di diventare il cibo di un'altra specie
Cioè tutte le specie fanno il possibile ed è veleni i i leoni le fauci fatto dal possibile per mangiare le altre specie non per essere mangiate
Quindi una una specie più naturale più pericolosa per noi
C'è i veleni sonda in dono tutti dalle specie naturali quand'è che ne abbiamo cominciato a crescere come dei dannati quando abbiamo inventato l'agricoltura
Parma Parma chi parla delle cose come quando abbiamo fatto l'agricoltura abbiamo cercati selezionare con variazioni genetiche che sono stati introdotti in maniera casuale delle specie che avevano meno armi di questo tipo quindi hanno meno velenose meno così
E per questo abbiamo dare i pesticidi
Cioè tutti i boschi che noi vediamo in giro uno dei più vicini non ne hanno bisogno ma non gli abbiamo levato quelle armi perché ci dobbiamo mangiare
E quindi li abbiamo protetti però
Per per farli campale da mutare pesticidi e fertilizzanti eccetera eccetera quindi
Noi viviamo in un mondo completamente modificato geneticamente Cesena il mettiamo di occuparci
Delle specie che l'abbiamo in altri campi quelle poi dopo tre giorni
Quello che fa oggi la genetica cerca di che mentre prima queste scelte erano fatte sono a caso cioè uno provava alla genetica ha capito studia lieve perché vedete Veronesi addirittura sostiene
Niente c'è tutta una serie di cibi com'forte quale capacità anti cancerogene
Vi sono dei famosi pomodori crediti Luis
Cioè uno può introdurre può quel posso costruire degli oggetti che fanno bene per la salute eccetera eccetera quindi è pura follia cioè è un è un discorso un discorso basato su una falsità anche biologica
Bastano e non servizio due nessuno nessuno se convinta qualcosa e convinta
Va bene
Però ricordate quando mi vengono a dire che vogliono i cibi naturali e mantiene imbecilli non sono neanche su cosa è badate l'evoluzione
L'evoluzione basata più un ciclo naturale più pericoloso chiariamo questo punto
Penso certo
Infatti io vorrei che ci fosse scritto GM sulle etichette così li compra almeno su quelle sono tranquillo
Certo
A me almeno si sa che cosa stiamo facendo cosa che invece
Cioè per finire il discorso un cibo e sanno quando noi sappiamo quanto è pericoloso per noi cioè va sperimentata
E tutto sommati i rischi sono GM sono minori di un cimbro ottenuto con assoluzione naturale che non conosciamo fatta che è di tre seduto lì vuol dire che devo smettere
Però devo concludevate cerco di fede va bene
Valide se andiamo sulla poi sviluppare talché né per confinare la cito due quel famoso carbone pulito è una pura
Follia
Gap che si è tanto quello che si usa per far uscire fuori il petrolio
Nel fondo del mare si potrebbe metterlo ma il rischio che torna fuori travesti più tempo di fare fa un po'comunque suggerisco a tutti voi di cercare
Con Google letti mio assai perché è un esempio di che cosa succede quando la cito due
Dal fondo va in superficie private che sul fondo del mare ne abbiamo ci o due metano eccetera confrontabili con quelle che vengono e che ne mettiamo oggi mi in quasi mille anni
Quindi se per coevo addirittura liquida data l'alta pressione se sono emesse dalla dorsale oceanica ce ne sono rimasto in calce questo eseguire in superficie tre bravi alla fine del mondo ed è uno dei rischi
Perché l'aumento della temperatura può creare queste abilità dentro al mare per cui questo potrebbe forse succederà ma siamo nella fantascienza
E nella fantascienza eliminare la C o due che c'è un'atmosfera se foreste fertilizzanti vari
Va beh questo una cosa sembra chiedete vuole dopo che vuol dire sempre se lo volete sapere fertilizzare i mari
Di lumaca Pando nuove tecniche poi la fantascienza metter aumentarla riflettività della terra che è quasi impossibile
Cioè c'era chi aveva pensato di mettere gli specchi Sapri deserti per raffreddarla ma è chiaro aria tempesta di sabbia questi strage fa una brutta fine
Insomma sono cose commettere degli schermi tra noi e il sole ma insomma fate due conti vi rendete conto che sia una cosa infatti più
Però la cosa interessante che a partire dai nella riduzione dei consumi di individuali son tutte soluzioni che non ci sono
E quindi in un paese civile si investirebbe in ricerca in tutto questo a partire dal solare in gioco
Perché c'è poco da fare a queste soluzioni dobbiamo arrivare quindi prima c'è tra l'altro è stato interessante anche dal punto di vista industriale chi riesce a fare queste cose ha dei buoni brevetti da produrre alle nell'industria
Quindi noi possiamo oggi applicare il nucleare e mangiare soprattutto meno carne di manzo mettete bandiere bistecche presa ogni volta che voi mangiato una bistecca fatte se da un chilo a sette mila cinquecento chilometri ma
Ecco delle conclusioni anche se non ci sono modalità o di facenti per i cambiamenti climatici e l'uomo è responsabile più probabile i rischi sono enormi e per cui il principio di prudenza spinge a considerare il problema seriamente nel cercare soluzioni che avevano passare
Per nuove forme di agire sull'agricoltura che producono meno gas serra e non Degradi un territorio sotto c'era scritto non avere paura degli OGM non l'ho levato perché
Totale
Parlare di questo
Un nuovo tipo di società che massimizzino efficienza se possibile minimi ti consumo nuovo modo di produrre energia spesso operando il tabù del nucleare che elimini emissioni gas serra investimenti importanti ricerca perché molte soluzioni mancano
Anche se non ci fosse un'emergenza che limate cadremmo ricordare che i combustibili fossili finiranno e queste soluzioni andranno comunque adottato meglio farlo prima che tardi
Quindi
All'uomo la saggezza di trovare delle soluzioni che di granturco un futuro credo di averlo già
No grazie mille professor
Al professor Paolo strazio ma io avevo avuto la fortuna di sto poi se c'è qualche domanda io lo dico due cose anche perché devo devo scappare
Io ne ho avuto la fortuna di avere
In pillole di aver avuto in pillole una dimostrazione di questa
Diamo allora presentazione
Che io trovo affascinante peraltro nessuno non per piaggeria per raccolgo in qualche modo conterranei no io trovo trovo affascinante come dire con con un'esposizione molto
Efficace tant'è che siamo stati un po'il PIL per
Un tempo significativo con con attenzione non aggiungo niente insomma le resta quello che dicevo
Che dicevo inizialmente l'idea nostra un po'di più il Di Liberti amo poema siamo filo nucleare filo GM almeno noi non questo non è un obbligo
Non è un obbligo per nessuno però è quella di
Verso somma di di di non muoversi per tabù per paura di affrontare le questioni come l'abbiamo fatto oggi anche sulla base del
Evidenze scientifiche io ricordo a tutti gli che fuori abbiamo un
La possibilità di specchi vuole naturalmente di lasciare i dati anche per riceve la newsletter dibattiamo un punto it ringrazio davvero il professor Paolo Saraceno cercheremo di fare
Un uso l'uso
Al scritti che in qualche modo faccia tesoro di questa presentazione anche per una divulgazione oltre oltre non si tratta di questa sera e
Magari scegliendo uno dei punti o giungeva l'altro io al Marocco con
Magari più avanti di organizzare se professore ci darà la disponibilità un'altra un altro incontro come questo
Io devo scappare però se
Non so se il professor ancora voglio se c'è qualcuno che ha qualche questione da porre
Ringrazio in conclusione prima di dare la parola radio radicale naturalmente l'opinione del direttore Arturo di alcol male che ci hanno messo a disposizione questa sala prego
C'era prima
Pensa che chi deve avvicinare
Come sembra essere volevo chiedere una cosa darmi reminiscenze sui vini fisiche termodinamica ora delle leggine termodinamica ponte che regia non si tiene Silvestri Nesi distrugge ma si trasforma
E lei prima parlava appunto di impianti energetici e tali da avere una
Immettere energie per cento e produrre per centouno quindi da fornendo un dato degli Energia
Se forse si inerente la fusione
è mi chiedevo fisicamente come possibile inserendo Centa vere centouno magari di più
Cioè io sto dicendo questo che lei a una centrale elettrica
Che per funzionare del chiusa questa centrale elettrica produce centoquattro
Per i funzionari che nelle mail mettere dentro e centodieci è chiaro che alla fine la centrale perché non produce corrente elettrica le centrali abitualmente a trasformano un tipo di energia in un altro che elettrico
Se però per fare questo lavoro consumano più energia elettrica di quanto producano alla fine la macchina non funziona io a questo mi riferivo non volevo sconvolgere il mondo le rendimenti su questo lei ha pienamente ragione vi dirò soltanto
Che per una centrale per funzionare ha bisogno di un po'di di di dice dell'delle regie che produce
Cioè la forma se lei prende un qualunque acceleratore di particelle quando le particelle si scontrano lì c'è un processo di fusione e quindi producono energia
Però per fare in quello producono energia appare a un miliardesimo di un miliardesimo di watt per fare quell'operazione lei ha consumato centomila VAT è chiaro che quella non sarà mai una maggiore che produce energia
è chiaro anomala laiche intermedi rendimenti approvi rendimento ovviamente no perché
Una centrale trasformo un'energia meccanica nucleare o quello che in energia elettrica
Se poi consuma più energia elettrica di quella che produce chiara che non funziona
Non puoi se non vieni qua
Voglio dire che c'è anche un problema di
Di lo ha detto sì del fronte del GR
Se poi tu bruscitt un grammo di carbone uccello certo energia terribile se riuscissi a trasformarlo comunque la formula è uguale Mcquadro
Il che energia cioè proprio per la miglior riuscissi a richiederlo e quindi apprende degli odierni di azione
Capisci aveva sul premettere al giovane centrali la fusione nel marchingegno che tu Musil l'energia nucleare non è che
Che
Uscire oggi replica per simulare una fusione nucleare e quindi le energie quelli per cui fuori dal di ulteriore dal descrizione
Con la scusa volevo fino alla cosa vuol dire un'altra cosa di una domanda il problema energetico dell'energia elettrica diciamo si può risolvere con con con la fusione la scissione eccetera
Anche se in crescita ma questo purtroppo è ancora solo una frazione del genere consuma nel mondo cioè il grosso del generazione del mondo purtroppo e
Automobili
Navi eccetera e questo è qui appunto ancora non si sa bene come come sostituirlo
Ho fatto vedere alla fine c'è avevano veramente nuove soluzioni però dove è possibile fin da adesso bisogna far questo
Cioè uno dei problemi sui trasporti per altre cose è più facile Pagani trasporti c'è il problema
Quando uno deve tra deve deve far funzionare un'automobile deve introdurrà dentro la macchina l'energia che Ferrer portare con la macchina da Roma a Milano e quindi sarà un'altra condensazione
Se invece per molti altri usi come quelli doma è figlio dell'industria anche se il volume del serbatoio enorme poco male
Quindi tra quei trasporti sono il problema più difficile si riesce risolvere quello si risolvono tutti
Però col passare degli anni
Proprio alla
Le le tecnologie tenderà sempre più ad utilizzare l'eticità più efficienza eccetera
Sì salve mi ero proposto di contribuire un po'il dibattito
Cercherò di essere breve io condivido con gran parte delle conclusioni a cui aggiunta la sua
La sua elezione patrimonio
A può vendere
Come nessuna lezione soprattutto per quanto riguarda la non preclusione al al solare adesso se ne va non preclusione al nucleare il cioè non ambiente sono in un
In una scena politica che spesso vede tifoserie opposte prendere le parti come se una fonte fusa alternativa all'altra credo sia un approccio giusto anche se si arriva magari con dei procedimenti logici diverso nel senso che non credo la classe politica come
Credo sia il
Si debba temere che la classe politica si investita di una missione salvifica per quanto riguarda per risolvere i problemi del clima nel lunghissimo periodo quando comunque un
Un'ecologia di mercato può
Bene porsi degli obiettivi più concreti anche a breve periodo tutelando anzitutto quella che la salute del cittadino che abita vicino ad una centrale termoelettrica
Ho nucleare e
Credo che comunque sia sbagliato il l'opporsi l'opporsi ad una delle due soluzioni quelle del nucleare le rinnovabili come il futuro
Anche perché dicevo sono molto diverse tra loro ebbe contributo che possono dare no alla soddisfazione della domanda elettrica
Su questo punto però non trovo di non mi trovo d'accordo con lei quando dice comunque l'obiettivo del secolo di diminuire di insomma
Porre fine all'uso delle delle fonti tradizionali pericoloso questo non credo sia
Le fonti fosse venuto non sia fattibile cioè nucleare senz'altro può dare un contributo con i suoi costi variabili molto bassi
A soddisfare la domanda di quei venticinque mila
Mw chi si consono sempre di notte alle tre di notte le quattro di notte così come a mezzogiorno credo che le fonti rinnovabili siano utili perché
Ci possono dare un contributo a emissioni zero
Certo non sono spesso programmabili a parte le biomasse l'idroelettrico hedging di cui già facciamo uso da da da decenni
Sul solare un po'siamo affidamento ad esempio per l'Energia che si consuma sono consuma di notte o dipende insomma da da da fattori atmosferici che non sono sotto nostro controllo e in questo caso
Una fonte con
Alti case alti costi variabili è indispensabile come
Come il
Più che il carbone il gas è indispensabile comunque per soddisfare una una domanda che non è sempre prevedibile e con questa soddisfatta con facendo affidamento su fonti programmabili
E
D'accordo
C'era quello di prudente serve una buona regolazione anche perché
Voglio dire giusto da un lato che i costi ambientali o tre anche l'ambiente ha un valore che può essere definito modo economico che i costi di per sembra gestione delle scorie per
Oppure per e la bonifica dei terreni quest'idea devasta imputati i produttori è sbagliato invece quando la classe politica per porsi obiettivi a lunghissimo periodo
Pretende anche di gestire in maniera anche invasiva
Intervenire sull'economia finanziando dei settori che se il nucleare o le rinnovabili non conta ma insomma
Sostituendosi anche al mercato nella scelta del diversificazione del delle fonti fonti energetiche
Io lo posso condensare la prima parte di quello che lei ha detto semplicemente che la mia tesi è tutte le rinnovabili possibili il resto con il nucleare
C'è una semplici semplici ricatto cioè mentre ci adesso do tutte le rinnovabili possibili il resto con i combustibili fossili
Dati delle fonti rinnovabili
Se la sicurezza no no chiuso poi domani cambi domani riusciamo a fare tutto con il solare facciamo a meno del nucleare meno problemi perché avete nessuno nove dove si è troppo nuclearisti quindi ci divertiamo poco
Cioè nessuno di voi ha tirato fuori le solite questioni che si dicano delle ampio i quei dei si le scorie radioattive nessuno pone questo problema crede che voi direte felice
Potete felici con le scorie
Nessuno ha neanche posto il quello che invece cioè di mentre io sono
Fortemente convinto che il problema delle scorie radioattive non sia un problema serio rese nessuno me lo chiede resto con questa affermazione perché lo dico
C'è però un problema molto grosso che legata all'energia nucleare
Che Fortis forse me lo chiede con la Francia e la Libia preparati anche
Ecco dove il problema vero e serio dell'energia nucleare che tutti voi state vedendo e quello che il proprio le energie nuove non dice nucleare che oggi mi utilizziamo
Produce la materia prima per le bombe atomiche
Quindi se si applicasse il discorso che ho fatto io tutte le rinnovabili e al resto fatto con negli al nucleare significa che riempiamo al mondo di Paesi che hanno una scatola dove operano il serbatoio tirano fuori un po'di roba costruisco una bomba atomica proprio fatta nel peggiore dei modi la mettono su una nave
Su un camion apre nessun Paese oziosa neanche permette di comprare un aereo tre proprio Sofritti compro un va e chi aereo punto un po'pian pianino lavanda portare nel poi far conto di questi terroristi che hanno voglia di fare queste cose
Ma l'hanno portato il posto dove farla la fanno scoppiare questo è il vero problema dell'energia nucleare
Che secondo me quello delle scorie invece è un problema ma di un posto auto
E questo problema non non ne abbiamo parlato primo punto non si può parlare di tutto
A mio avviso va impostata con tecnologie diverse ad esempio esiste la tecnologia del top del Torino su cui ha investito investendo lindi adesso
E sta partendo è la prima centrale nucleare di questo tipo che non permette questo il taglio non produce la materia prima per le bombe
Fatti se fossimo se qualcuno avesse chiesto questo è il mio io vorrei questo come futuro perché l'Italia lo può fare malga Anna perché problema avete visto sono loro problema quindi dobbiamo trovare una soluzione che va bene anche per il terzo mondo
Oggi noi tutti stiamo soffrendo questa situazione dell'Iran che voi leggete perché perché nessuno nessuno accetta accetta che lire cosa devo fare
Va beh allora andiamo andiamo via doveva andarcene
Dobbiamo uscire da lì convergono rispondere fa a un certo punto cosa succede cioè quello che leggete sui lira la povertà è un problema generalizzato
E allora da un lato io sto sostenendo Energia Nucleare poi dall'altro non è possibile farla propria nei paesi che in futuro inquinano di più questo
No no deve capendo che c'è una soluzione a mio avviso che non è quella tradizionale per
Perché si è sviluppato la tecnologia dell'uranio proprio per le bombe atomiche
Cioè sono il il driver e delle delle delle Energia Nucleare è stata data ai militari se perché questa è la sola ragione perché non si sono sviluppate le gente al torio che poi su un poco diverso da quell'altra