Iraq: intervista a Christian Rocca

Radio radicale continuiamo a parlare di Stati Uniti della guerra in Iraq della campagna Iraq libero di Marco Pannella ne parliamo stavolta con Christian Roccaro che è stato a lungo corrispondente negli dagli Stati Uniti per il foglio ha raccontato anche quella guerra lo abbiamo sentito più volte da Radio radicale e lo abbiamo sentito anche per raccontare voi gli scandali vari diritti che ci sono stati dopo
L'inizio della guerra con le rivelazioni sulle armi di distruzione di massa e anche sull'esilio qui però arroccata il suo blog Camillo blog da tempo dice l'ho fatto anche di recente che la tesi di Pannella e di radicali sulla
Possibilità concreta che Saddam ma se ne andasse non perseguita dalla busta Blair da Berlusconi da Aznar
è una fandonia perché perché in realtà Saddam non aveva nessuna intenzione di andarsene in esilio questo spiega lo scoppio della guerra l'ultima notizia che Rocca c'è un dato che al suo blog è un pezzetto delle memorie di Laura Bush che dice Rocca sono sostanzialmente inutili per gran parte però c'è questo passaggio che invece
Può essere interessante anche per gli ascoltatori di Radio Radicale ce lo voglio raccontare crescente
Sì è intanto grazie per la però se per questa intervista che dimostra come Radio Radicale malgrado appunto abbiamo posizioni diverse su questo continua estrema
Una radio momento diciamo di informazione corretta e soprattutto è importante io però devo premettere prima di parlare della quota di voce
Che sono un poco sconcertato da questa posizione di Marco Pannella e non solo perché
Come dire in passato e qualche da qualche anno fa diciamo addirittura
Il il mondo radicale la galassia radicale come chi dice è stata vicina al ma al movimento degli o conservatori di quelli che hanno
Come dire scritto l'architettura
Ideologica della della dell'intervento in in Iraq molto con il collegamento rispetto al collegamento alla la guerra in Kosovo nei Balcani eccetera eccetera
E non solo perché fino a poco tempo fa va fatta anche una campagna
Elettorale una breve politiche nazionali dove uno dei
Come dire capital vi è uno dei il degli ispiratori era Toni Blair improvvisamente tutto questo trova cancellato e Toni Blair Bush sono i peggiori criminali del mondo
Non è soltanto per questo e perché comunque anche quando diciamo
Il mondo radicale Marco Pannella non è una come dire alla a conoscenza
Puntillo delle cose che aveva venivano ce l'ha sempre un certo pregiudizio occorre del mondo anglosassone delle delle democrazie occidentali delle grandi democrazie occidentali e adesso del bandito
E questa vicenda della dell'etichetta dramma della campagna Aracri però lo dimostra in in in tutti i suoi
Aspetti
Non
Non è chi c'è tutta questa vicenda di cui radio radicale Pannella parlano sempre assolutamente non esiste non è vero che
Accertato come dire un impedimento da parte di Bush o di Blair fidiamoci di Berlusconi ornare che non contano nulla
Nella nel fermare queste ipotesi queste ipotesi che non è stata lanciata nella Marco Pannella né da Furio Colombo e Francia dagli americani di diciamo evitare la guerra Traverso
Il lo l'offerta di un equilibrio
Anche abbastanza dorato a a Saddam Hussein è stata
Come dire
Smentita è stata rifiutata dallo stesso Saddam Hussein tutte cose che dico sono provate da dichiarazioni ufficiali documenti ufficiali e così via
E non solo e qui arriviamo alla la cooperativi lavora bus c'è il tempo a Caputo sin dall'inizio che questa ipotesi è stata
Cancellata dal delle quote possibili magistrata Musella dal fatto che gli i francesi
E i tedeschi che ero contrario alla guerra assieme al grande valoroso poco della pace adesso convinto in qualche modo Fadda ma che che gli americani non facevano sul serio e che in fondo somma un po'bluffa vanno e non c'era assolutamente
Nessuna vera possibilità che loro intervenissero è invade ero
Il
Che il l'Iraq
In questa la biografia di Laura Bush che appunto secondo non tanto secondo me ma anche secondo il New York Times a mio avviso sia abbastanza inutile
Aver fatto da un certo punto c'è questo passaggio che vi sto per dire che tu hai preannunciato quel c'è di nuovo questa conferma la conferma che le cose sono andate come dico io e non come dice Marco
Un certo punto Laura bussare la radiografia dice
Solo Chirac Feder
Avessero impiegato poco tempo per convincere Saddam ad andare figlio solo avesse gli avessero fatto capire che gli Stati Uniti in questo caso non stavano bluffando probabilmente la guerra chi sarebbe potuta evitare
E allora andiamo a ricostruire un po'i passaggi storici perché poi anche in questa
Vicenda nel modo in cui si arrivò alla guerra le date sono importi ti
Il la famosa trascrizione del della conversazione di Crawford su cui
Pannella negli ultimi tempi insiste pubblicata qualche anno fa dal Paris racconta di una determinazione diciamo di di Bush comunque ad andare alla guerre vero lui dice se ne deve andare ma lo dice come diciamo un Presidente comunque con questo
A dimostrazione che avevano Sadaqi dove siamo come dire il teniamo in un paese per vecchi fatta attraverso le intercettazioni telefoniche
Da Moggi alla a Calciopoli alla guerra in Iraq
E quindi all'ANCI all'interpretazione del precedere telefoniche qui non sono intercettazioni però documenti ufficiali
E di che cosa stiamo parlando e ciò in mano qui il tetto di della di del del
Della della telefonata tra narra Bush eccetera e dov'è il terzo punto bolscevica per me il miglior risultato sarebbe quello delle io non voglio la guerra al mondo so che cosa ne indica la guerra e cominciano a parlare
Di come fare i di come organizzare questo questo queste figlio solo che e siccome le date sono appunto importanti e ricostruiamo deliberate e io so che Marco Pannella cominciato
E questa campagna
Chiamata Iraq libero il se non vado errato il venti
Gennaio del due mila e tre
Ebbene il il giorno prima era il diciannove gennaio due mila tre sulla prima pagina di Repubblica sulla prima pagina e di che a sua volta due giorni prima era sulla prima pagina dell'Herald tribuna c'era in ma a caratteri cubitali l'offerta
Di voci intonata Dambra intimorire pubblica era
Bus parlare sta lavorando all'ipotesi unifico dorato per Satta ed erano parole di Donald Rumsfeld c'è nominati
Vivi Marco Cappato per intenderci
Era ospite appunto meravigliosa era un'idea che Marco ripete giustamente
E che poco l'entità quarantotto ore dopo dal Ministro degli esteri iracheno che si chiamava Anaci Cabrini
Che come dire Francia e in in modo ufficiale a questa richiesta
Di di di ultimatum di di il titolo della delle Alpi Bonera Merzario Saddam l'equilibrio e la sua ultima chance Bush emette un ultimatum è la risposta del Ministro degli esteri iracheno è stata quarantotto ore dopo l'entrata
L'unico modo per evitare la guerra e la
Le figlio del del primo guerrafondaio del mondo cioè Bush qui
Tutto stiamo parlando non c'è mai stata nessuna ipotesi credibile su su questo Koons da
Visto che appunto tu conosci bene insomma quasi troppo intelligente la la la guerra era il venti gennaio era già ampiamente in riparazione non è che c'è
Per non è che
Se se questa ipotesi e e comunque le ragioni della guerra non erano nelle dichiarazioni di allora poi sappiamo che non è così ma le dichiarazioni di allora non era previsto un regime change in Iraq e cioè le le le motivazioni erano le armi di distruzione di massa che no no no no però è vero Cretu
I i discorsi i documenti ufficiali e ma lo stesso affetto a e come va effettuato di dichiarazione di guerra che non è così non è lo stesso informalmente allegazione di guerra ma comunque
Del del Congresso ancora del del
Del dell'anno precedente c'è tempi sono sempre state le tre motivazioni creare un'istruzione di massa e rapporti con il terrorismo e la necessità di cambiare quel regime addirittura la politica del cambiamento di regime del quindicenne parlo testuale
E e la politica ufficiale degli Stati Uniti non da Bush ma da bieche intorno è stato fatto nel novantasei mila lire che Liberation acta approvato dal Congresso e sostenuto con veemenza allora dal vice presidente Al Gore e con mutuo uguale veemenza dalla
Da darvi Clinton diventata ufficiale la la linea ufficiale al Governo Americano sull'Iraq da quella del recinto centro di questo non è
Assolutamente vera è ovvio che la guerra era era pronta e qui c'è l'importanza delle parole
Di lavora voce di cui insomma se uno è seguito bene fin dall'inizio le cose
è facile sia fuori di testa come dentro Cusini ci comicamente
Hanno fatto i radicali perché poi la bevano SIM sin dall'inizio il punto era che i francesi e i tedeschi che erano contrari alla guerra hanno convinto Saddam Hussein che gli americani non facevano sul serio o comunque hanno convinto
C'è da utenti a loro e non in grado
Di anche attraverso la mobilitazione delle mappe
Pacifiste occidentali di fermare il
Il le con l'intervento militare secondo te in Europa in quella in quel momento cioè tra la fine tra il luglio del due mila due il
Il marzo del due mila e tre oltre francesi e tedeschi quanti pensavano che gli americani stavano veramente facendo un serio a parte la Gran Bretagna prova
Sinceramente io sono io credo che tutti fossero convinto delle che gli americani pacioso serio perché
Per due motivi uno c'era stato l'undici settembre ed era ancora vivo diciamo il
Quell'evento spartiacque che dato dall'undici settembre e quindi diciamo
Non credo che in quel momento ci fosse qualcuno sano di mente che potesse pensare a un
O no un bluff americano tanto più che
Critica Bill Clinton aveva bombardato un paio di volte Baghdad bisogno dell'undici settembre aprire fedi ricordarsene e quindi trovare più odiate dopo l'undici settembre
Hanno destituito il
Il regime talebano in quel modo in in Afghanistan è individuato giusto o sbagliato che fosse
Il il nel
Ad Amman diciamo amento chiave chi è il punto di svolta
Nella nel Medioriente dove appunto questo fervore
Anzi americane questo odio antioccidentale vibrava niente insomma mi pare che tutti possano posto il problema tutti poste evidente questa questa cosa insomma non
Sinceramente non
Non occorre aggiungere anche un'altra cosa perché è importante anche un di nuovo da delle date di nuovo tutto quanto eccetera il il libro importante per capire che cosa è successo davvero non è
Ovviamente questo di chi lavora bus di cui abbiamo parlato fino adesso ma è un un libro per carità di parte effettua darlo sei visto che era il dice
Dice al Pentagono di ritirarlo ventuno diciamo degli ideatori degli architetti nell'intervento in in Iraq palude pubblicato un paio d'anni fa o un anno e mezzo fa
Un un libro diciamo di memorie tutta quella vicenda che abbiamo al di là appunto il fatto che lui sia di parte ma perché inconfutabile perché
Come dire alla fine e poi anche sul sito legato al libro
Pubblica i documenti quelli che riuscito a farsi declassificare dalla dal Pentagono
Il libro intitolato Warren deficitario ebbene a pagina cinquecentotrentanove del libero c'è un uomo del Pentagono datato ventitré agosto due mila e due
Cioè sei mesi prima del della della campagna Iraq libero dell'avvio la Campania il varo di di Pannella e quel documento e questo ne va del Pentagono si intitolava chiamava amnistia candelieri di regime
E c'era elaborata la strategia per evitare la guerra e concedente io
A Saddam ma e c'erano addirittura ci hanno tutto l'elenco delle persone del
Nel giro di potere del CO coniare tra De Mita che potevano con lui andare all'estero ed è per evitare la guerra
Su titoli e quindi come dicevo legato a questo libro ce ne sono anche altre
Altri documenti la strategia dell'ultimatum le io come alternativa nella guerra tutta roba datata
Inizio due mila e tre con il Piano diplomatico addirittura con la bozza di risoluzione ONU che avrebbe garantito Saddam e A tredici dei due parenti l'immunità per i loro crimini Saddam disse di no
Senti come idolo spieghi come dispieghi il fatto che sta dando a far credere per tutto il tempo fino a loro alla guerra e anche dopo di avere armi che non aveva
E e poi non accetta e anzi prima non ha certa un esilio un esilio probabilmente durato per sé e per la sua famiglia per evitare poi di essere preso in una buca insomma nel suo Paese cioè quali sono le ragioni per cui
Secondo te serietà ma non
Nella sala ma posso come dire appunto tentare una mia interpretazione Grant non hanno non conosco
Cosa fare passassero per la sua testa però nel primo caso
Nel caso della della delle menzogne il danno sulle poche armi di distruzione di massa credo che fosse un
Come dire un atto di propaganda così come era avvenuto
Abituato ai
Diciamo tutto il proibito ATO in tutta la sua carriera politica
Che gli serviva a minacciare ulteriormente i vicini ricordiamoci che Saddam
è uno che nel negli anni precedenti alla alla sua destituzione aveva invaso un paio di Paesi vicini e e minacciato più volte lanciando
Più volte i missili contro anche anche contro i tre
Che minacciato anche l'Arabia Saudita e quindi siamo quello che gli serviva come strumento per far vedere che lui era il player e più importante nel nell'aria rispettivamente era uno dei player player più importante
Sulla seconda è addirittura perché poi parliamo sempre delle menzogne dibattere Buscema civili non ci
Ricordiamo mai che Saddam diceva agli all'ONU diceva di averle lese
Le le armi cioè non è che diceva di non averne bisogno averne che Bush Blair ci hanno creduto e saputo sociale su cui si pensa all'uso se l'aiuto
Seduto pensare
Ho fatto vitalissimo innanzitutto assassino allora è molto chiara loro volevano fare quello che poi hanno fatto su questo piano no non ho dubbi e non posso negare la
La la la realtà lei fa forte intelligente di tutto il mondo quelli tedeschi quelli francesi
Quegli fase degli italiani con gli americani quelli fatti da Clinton quelli quei dell'olio apporti allora diciamo che lui aveva le armi periferica tradita da meno che lui avesse le armi per cui poi c'erano anche come dire
Dei caveat c'erano anche chi diceva bene però su questo non è ancora il tetto proprio dal attenti eccetera eccetera e loro hanno scelto
E come dire di dare preponderanza alle cose che giustificavano
Il l'Olanda e su questo non non c'è più
Quanto alla al perché poi lui appunto invece non ha non ha voluto non ha voluto credere alla
Alla alla minaccia diciamo incombente su di lui da parte degli americani era appunto quello che sperava
Che
Che poco occidentale del della pace francesi e tedeschi e attraverso l'homo tutto quanto perché ricordiamoci che c'era
In ballo la vicenda dell'ONU può all'ONU non si ebbe di quella sedicesimo diciassettesima risoluzione perché i francesi e tedeschi
Non non diedero un lucchetto ma bloccarono prima ancora
Del del della definizione di un tetto il la la risoluzione poi c'erano anche i russi cinesi che avrebbe dovuto forse problemi deve pensava che diciamo questo groviglio di norme internazionali istituzioni internazionali avrebbero fermato
Gli americani cosa che
Voglio dire non c'era bisogno anche di Bush per capire
Che quelle cose non non andavano in poche ore in un'altra guerra americana fatta da Ken torna in Italia da Massimo D'Alema
In amen disperata di Blair neanche non ci fu un mai
Una risoluzione dell'ONU fu parlando ovviamente della guerra in Iraq nonostante
La la
Le il giudizio perché un'altra delle cose che dice a Crawford Buscè lo voglio portare davanti alla Corte penale internazionale può invece sta da un'fu processato in padre con un processo Cossutta e soprattutto un esito bruttino insomma Pannella anche lì è tornato ad intervenire non non perché è diventato amico di Saddam poi lo sai bene insomma perché l'esecuzione le modalità di quel processo certo
Perché secondo degli americani non hanno perseguito l'altra strada quella che lo stesso Bush diceva in quelle conversazioni
Ma intanto c'è un scetticismo generale malgrado queste dichiarazioni di Bush chiedevo il cui radicato a destra come a sinistra
Nei confronti della di un tribunale penale internazionale perché ovviamente essendo loro gli americani in giro per il mondo hanno paura che si trasformi
Ha paura ha ragione di aggiungere che il Tribunale di Verona pormi in un conoscendo anche come si muove le le dinamiche dell'ONU si trasformi in un in un tribunale contro l'imperialismo americano
Poi guarda allora processo è stato ma incredibile per alcuni versi e è anche corretto per altri
Il nella parte corretta io metto questo cioè non non sono stati fatti dei processi
Un PUA approvato processo contro Saddam cattivo dittatore e quindi allora
Passibile di pena capitale è stato fatto un è un processo su un singolo caso c'erano che io
Il gas usato contro gli sci sinistra mi ricordo in quale città irachena c'è un caso pochi per documentato con le prove eccetera quindi è stato
Non
Non è stato intanto non è stato un piazzale Loreto per intenderci
Nota diciamo un processo
Trattato di diritto però è stato fatto su una cosa precisa con prove
Come dire provate poi certo persecuzione fa quello è stata la retribuzione uno e come contrario alla
Alla fine forte contraria di morte stiamo esaminata oltre la pena di morte con il bebè me l'aveva tolta per fatto peraltro
Anche pone le modalità di esecuzione non proprio in modo limpido però somma pensare come dice Marco che a cui faccio peraltro gli auguri per sottrazione di compleanno che è stato ucciso però farlo parlare cioè diciamo al di là dell'usura
Al di là della della credibilità cioè non nonostante in cielo né in terra
E che comunque l'idea di in
Di di farlo giudicare alla gli iracheni
Infine
Ma anche fosse stato diciamo seguito il processo in modo più aderente alle regole dello stato di diritto accidentale a me non è che mi avrebbe fatto molto dispiaciuto che però anche giusto che fossero
Non potenze straniere non istituzioni internazionali esperta Emma lo stesso popolo che ha subito i crimini e i danni i trentacinque anni di dittatura a processare in modo corretto proprio carneficina
Un'ultima domanda te la faccio da da conoscitore degli Stati Uniti perché un altro dei temi anche Pannella un po'rimprovera all'attuale Amministrazione americana è quella di non voler tornare su questa storia di non voler riesaminare le ragioni che portarono alla guerra quello che Pannella chiama criminale Bushehr eccetera a parte appunto Cusini ce non c'è nessuno che ne voglia parlare perché secondo te Obama a parte diciamo la sua prospettiva politica euro per in futuro speranza queste cose qua perché non
Non si torna a parlare della guerra come invece sta facendo la Gran Bretagna per esempio che c'è una Commissione d'inchiesta in cui si analizzano i ogni dettaglio ogni Memo dei rapporti vengono interrogati tutti perché gli americani non lo fanno
Ma intanto tutto quello che dicendo che Inghilterra è stato già fatto negli anni di Bush in
E lì per lì ci sono tante preso quattro cinque Commissioni by partita non per partito
Che hanno che hanno indagato fatto tutto quello che doveva essere fatto eccetera eccetera
è
Aperta parentesi dalla
Dalla dalla Commissione indecente a differenza di quello che dice Marco
Sta venendo fuori l'assoluta limpidi da della del del dell'atteggiamento di Toni Blair Lecce
I giornali invito di country oppositori Blair e Gordon Brown ovattato dunque la cosa che venire manciata come il processo definitivo del ritardo che Blair deliberata
Una anzi ci sono i giornali vieta che dicono che tutto una
Sono tutta una manfrina novantotto efficace eccetera quindi per le chiudo la parentesi questo
è sulla su perché Obama non non non avrà questo punto emotivo e semplicissimo perché non c'è un punto da aprire
E tutta una cosa che è stato soltanto nella nel
Nel nell'iniziativa politica di Marco Pannella che con l'appoggio di Furio Colombo ed idee mi scusi dice che è un personaggio che
Ma insomma è una specie di
Di non so neanche come come definirlo parco nel fare un paragone con la politica italiana c'è uno studente Nora per il periodo di nulla
è uno che negli UFO per intenderci è uno che dice che ha visto gli uguagliato discipline che INCE siamo ai livelli di
Di di di di e di delirio
E molti l'altro motivo per cui Obama norma apre questa questo così ho capito che
Che non che non può essere aperto
E perché si dovesse aprire secondo diciamo i canoni
I cui parla ma un parco e allora dovrebbe indagare e come dire entrerà e criminale anche il suo segretario di Stato Hillary Clinton che è stata la principale costituisce l'intervento
In in Iraq Tatiana Trichet del Partito Democratico sulla base di prove di cui alle prove di cui abbiamo parlato in questi in questa conversazione raccolte dalla sua Amministrazione dall'abitazione di suo marito Bill Clinton
Dovrebbe dovrebbe dichiarare che hai guerra anche bogey suo Segretario all'al Pentagono che fa perché era della guerra anche di giorno da più voci
Il
Tutte alla leadership del partito democratico raggiunti errori
Ha ragione Edouard sorelle a ciò Lieberman merce quindi tutti i candidati alla presidenza e alla vicepresidenza degli ultimi anni hanno tutti sostenuto la guerra in Iraq andate via risentire
Le dichiarazioni di voto di questi personaggi il Partito Democratico alla nel due mila due al congresso di di Washington
Sostenevano che qualche compreremo e ci metto pure Al Gore che allora non era più
Ovviamente vicepresidente e non è neanche al Senato andare a sentire le cifre cosa dite tutti i piani che anche i tempi tecnici son tutti criminali
Ma cristiano e ti ringraziamo molto Christian Rocca giornalista esperto gli Stati Uniti è stato corrispondente del foglio abbiamo parlato con lui di questa la vicenda della querela che torneremo naturalmente a sentirci grazie intanto
Olga