Le ricette economiche della Unione Europea di fronte ai rischi dell'Euro. Intervista ad Alessandro Merli

Con Alessandro Melli editorialista de il Sole ventiquattro Ore titolare della rubrica mercati e mercanti ci occupiamo della crisi economica gravissima che sta investendo l'Unione Europea buona seriamente
Buonasera a voi
Allora a seguito della speculazione dell'attività speculativa che aveva investito la moneta unica nei giorni scorsi era stata convocata per un fine settimana un vertice straordinario dell'Unione a vari livelli ma soprattutto quello che riguarda i essi dell'euro zona sedici Paesi su ventisette che hanno adottato l'Euro Traverso i Ministri degli esteri economici i ministri e l'omicida e finanziari di questi Paesi la Commissione europea aveva chiesto un pianoforte ambizioso delega non è però
L'accordo per quanto riguarda la modalità relativa i meccanismi e dettagli ai paesi dell'euro zona allora dopo un weekend che è stato evidentemente durissima da quello che
Raccontano le cronache dei giornali in cosa consiste questo piano che è stato messo in campo
Di fatto si tratta di enormi somme di denaro almeno sulla carta parliamo di circa mille miliardi
L'equivalente di mille miliardi di dollari di cui due terzi forniti dall'Unione europea o quanto meno soprattutto del Paese fanno parte l'area euro
E un terzo dal fondo monetario internazionale perché dico sulla carta perché naturalmente questi soldi non sono immediatamente disponibili ma verrebbero messi a disposizione dei Paesi che ne facessero richiesta e che ne avessero bisogno diciamo che lo schema ricalca un popolo che fecero gli Stati Uniti per dare supporto
Alle banche dopo la grande crisi di limone alla fine del due mila otto fondi che sono stati messi sul tavolo e poiché in gran parte sono stati o non utilizzati oppure di pagati dagli utilizzatori una volta che la crisi
Si è ridimensionata quindi la speranza che poi questi mille miliardi non debbano essere effettivamente
Impiegati ma comuni segna un po'anche l'arte militare il fatto stesso di mostrare di avere un'arma molto potente a disposizione funziona un po'come deterrente
Questa ricetta prevede l'implementazione di due diversi meccanismi paralleli un meccanismo di stabilizzazione comunitario è una fondo intergovernativo richiesti tratta cerco di spiegare
Ma in pratica si tratta della possibilità di fare parecchi attraverso un meccanismo già esistenti si tratta di una somma più piccola e che di fatto dovrebbe rispondere
Alle situazioni più di emergenza e l'altra
Invece la possibilità di estendere i nuovi
Prego né soprattutto di fornire garanzie al debito di quei Paesi che si trovassero in difficoltà come sappiamo si è parlato
Molto nei giorni negli ultimi giorni della crisi della possibilità che la Grecia dichiarasse insolvenza con delle ripercussioni che avrebbero potuto
Molto pesanti sul tutta l'area euro e anche su altri Paesi e poi il contado sembrava che si stesse spendendo a Paesi come Spagna Portogallo e potenzialmente
Anche ad altri quindi
Il fatto che il debito di questi paesi per in qualche modo garantito dall'Unione tutto quanto meno dai Paesi dell'area l'euro vuol dire che almeno per un po'questi paesi vengono messi al riparo dalle pressioni dei mercati
Certo ma questo si aggiunge anche la decisione autonoma della Banca centrale europea di intervenire con un proprio ruolo sui mercati obbligazionari in che senso
Ecco e della Banca centrale europea del Papa complemento diciamo all'azione dei Governi perché naturalmente c'è un problema
Di liquidità immediato e questo la Banca centrale europea ha deciso di risolto però anche con degli accordi cosiddetti di swap con le banche centrali
Degli Stati Uniti della sull'intera
E e di altri Paesi
Non miei questo vuol dire che le immediate liquidità necessita di equità anche in dollari dei mercati verranno
Comunque soddisfatte l'altro discorso è quello di sostegno ai mercati obbligazionari quindi ha i titoli di debito dei Paesi che si erano trovati più in difficoltà la Banca centrale europea non può per Statuto
Comprare direttamente questi titoli dai Governi però può intervenire l'ho fatto anche in passato sul mercato secondario cioè sui titoli che sono già stati emessi e quindi nel caso dovessero ripresentarci forti pressioni di vendita come è avvenuto
Nelle ultime settimane la banca centrale europea sarebbe Elia a cercare di di di contrastarla
Evidentemente tutto questo comunque non è era sufficiente in quanto è stato necessario anche come dire garantire un intervento del Fondo monetario internazionale questo però
A garantire pezzi di solo in caso di un meccanismo già avviato attraverso gli interventi di cui abbiamo detto la stabilizzazione meccanismo destabilizzazione
Oppure il fondo intergovernativo solo in una seconda battuta interverrebbe il Fondo monetario internazionale
Ma l'atteggiamento degli europei nei confronti del Fondo monetario internazionale tutta questa crisi è stato un po'schizofrenico cioè inizialmente si è detto che il Fondo monetario avrebbe dovuto rimanere fuori dalla porta perché questo avrebbe in parte
Violato lo voglio europeo di essere in grado di gestire
Dei propri affari Gasparri e in parte avrebbe significato
Una ingerenza se così possiamo chiamarla di altri attori nell'area dell'euro fra cui gli altri Paesi importanti Paesi membri
Del Fondo monetario quindi all'inizio l'idea di un coinvolgimento il Fondo monetario statalisti tutta
Molto permanente se lo ricorderà che sia proprio la creazione di un fondo monetario europeo che poi non è molto dissimile da quello che si sta prefigurando adesso
Ma alla fine ci si è resi conto che il Fondo monetario internazionale era quello che ci voleva
Per dare un imprimatur alla soluzione della crisi nel senso che il Fondo monetario ha un'esperienza pluridecennale la soluzione di questo tipo di critiche in fondo
Non è molto dissimile da quella che ha investito nel corso degli anni tanti Paesi emergenti i Paesi in via di sviluppo quindi il Fondo monetario ha una sua
Esperienza una sua capacità di analizzare queste critiche anche di risposta abbastanza rapida per cui alla fine poi proprio i tedeschi che erano stati i primi a respingere l'ipotesi di un coinvolgimento del Fondo monetario internazionale lo hanno
Tirato dentro a questo punto
Credo che sia importante avere a bordo il Fondo monetario internazionale perché comunque all'estero PIS
A parte la le risorse finanziarie che come per disposizione in tempi brevi ma soprattutto
Alla capacità di rispondere a queste privi di analizzare le economie i
Formulare dei programmi in tempi abbastanza rapidi come poi ha dimostrato di fare nel caso dalla Grecia
Certo
Altra caratteristica del Fondo monetario internazionale quella di pretendere in cambio dei prestiti misure rigorosissime materie di consolidamento dei bilanci e riforme strutturali anche in questo caso verranno applicate coloro che chiedono i prestiti in seno all'Unione europea
E credo che questo sia un fatto inevitabile si è parlato molto di pressioni mercati speculazione eccetera però ricordiamoci che
All'origine di questa crisi ci sono dei conti pubblici di vari Governi a partire naturalmente quello della Grecia che
Avevano squilibri molto molto pesanti quindi le entrate del Governo greco per delle parole molto povero nettamente inferiori
Alle alle uscite quindi
La Grecia si trovava dal punto di vista dei conti pubblici in una situazione nettamente insostenibile questa situazione
Deve essere corretta perché poi naturalmente si possono dare
Dei finanziamenti e di supporto ometto di crisi ma alla lunga la situazione si presenterebbe
Se non si correggessero questi squilibri dei conti
Dei conti della e c'è il Fondo monetario sicuramente apprezzato per
Never concordare con i greci un programma che porti
A questo riequilibrio si dice a volte che il Fondo monetario impone lacrime e sangue ma di fatto poi
Diciamo che la degenerazione di questa crisi probabilmente sarebbe stata
Ancora peggiore cose fossero state
Lasciate andare pensiamo al caso dell'Argentina dove il default
Portò una contrazione brutale del del prodotto interno lordo a un aumento enorme per la povertà eccetera quindi
Credo che nella situazione in cui si trova la Grecia come in passato tanti Paesi in via di sviluppo
Qualsiasi opzione sia dolorosa però forse il fatto di cercare di rimettere in qualche modo apporto i conti
Dà maggiori garanzie per il futuro di quanto non sia l'opzione diverso che sia quella di
Semplicemente dichiarare insolvenze facoltà al banco certo atto visto ha pesato anche un timore da parte di alcuni Stati europei quelli più difficoltà di vedersi in casa propria i disordini come quei abbiamo visto in piazza in Grecia
No assolutamente c'è la possibilità di gravi turbolenze sociali in questi casi e quindi
Credo che lì altri Paesi come la Spagna il Portogallo per esempio abbiamo cercato di agire in modo preventivo in modo da
Cioè il contare sui mercati il contatto si stava già verificando però abbiamo visto che Portogallo prima in Spagna aporia del Governo e opposizione si sono accordati per far passare dei programmi che evitassero di trovarsi pure la situazione del treno in cui si è trovata
Si è tornata alla Grecia
Un'ultima questione per passare alla successiva puntato qual è stata la risposta dei mercati quest'oggi è stato apprezzato questa ricetta
Cioè oggi sicuramente i mercati hanno se non altro che era tutto Spiro di sollievo perché
Dell'Euro tutti i mercati obbligazionari
Del debito dei Paesi europei si erano trovati di fatto venerdì sull'orlo del baratro quindi il fatto spesso
Che sia stato fatto qualcosa finalmente nelle dimensioni richieste finalmente mostrando qualche comune convinzione non il il tira e molla il passo avanti e due indietro delle settimane scorse
Credo che siano stati importanti per i mercati sono viste
L'esborso di salire
Salire gli sprechi quindi rischio Paese di vari Paesi europei quelli più indebitati
Comprime assi quindi sicuramente la prima reazione dei mercati è stata molto positiva poi naturalmente
I mercati non vanno mai ferie e continueranno a tenere sotto controllo l'implementazione di tutte queste misure sia da parte europea ma soprattutto credo una parte
Dei Paesi che poi sono stati coinvolti nella crisi a partire dalla Grecia c'erano molti dubbi come ricorderete nei giorni scorsi il fatto che la Grecia poi fosse incapace di mettere in atto queste misure
Che che ha promesso quindi diciamo che la storia non finisce oggi no spesso si tende a guardare la relazione immediato dei mercati ma poi
Bene rendersi conto che questo quest'uscita dalla crisi sarà una maratona come ha detto qualcuno non uno sprint quindi
Richiederà molti e molti altri passi successivi e non c'è dubbio che ogni deviazione Verona probabilmente contrassegnato da nuove turbolenze
Di mercato se non posso fatto le cose sotto promesso in questi giorni insomma persiste rischio dalla spada di Damocle sente volevo chiederti comunque una
Torni in giù valutazione complessiva circa il film del week-end e quello che si è visto con
Di gli interessi nazionali che sono messi in campo le difficoltà a trovare un accordo i fronti contrapposti tra falchi e colombe la Gran Bretagna che pure bisogna dire a una specie
Di assenza di potere decisionale in questo momento si è chiamata immediatamente fuori da qualunque tipo di esborso di questo tipo non appartengo alla zona euro c'era come dire al a la possibilità in questi meccanismi di volontariamente contribuire a questa
Al meccanismo altresì al meccanismo di stabilizzazione qualcuno l'ha preannunciato la Gran Bretagna e sicuramente non come Tesan tutte queste divisioni qual è l'immagine complessiva dell'Unione
Ma diciamo che il film come dici tu delle ultime quarantotto ore è lo stesso film delle settimane precedenti se vogliamo semplicemente
Uno verranno rinnega dello stesso Pirillo cioè
Di molti interessi nazionali contrapposti il
L'episodio più evidente credo l'episodio più
Che chiarisce meglio tutta la tutta la vicenda è la riluttanza del Cancelliere Merkel
Appare qualsiasi cosa sul caso Grecia perché era condizionata dalle elezioni di ieri Renania Westfalia che poi ha perso comunque
Ce l'abbiamo visto come quelli tuo elemento di politica vogliamo locale ha condizionato pesantemente tutte le decisioni
Dell'Unione europea a partire dal suo componente più importante che la Germania
Per settimane sono stati soprattutto
I tentennamenti dei tedeschi a provocare diciamo
No no provocare ma comunque ad aggravare una situazione appare incancrenire una situazione che magari posso il Papa affrontata
Seriamente due o tre mesi fa si sarebbe risolta ben diversamente probabilmente a costi molto minori quindi ecco credo che
Queste ultime quarantotto ore semplicemente replichi uno
Quello che un po'una costante cercato una costante della
Politica così della diplomazia europea sia delle ultime settimane qui durante la crisi greca ma anche della grande difficoltà della costruzione europea se vogliamo degli ultimi anni quando è venuto un po'meno
La leadership dei grandi Paesi soprattutto dell'arte francotedesco Celori molto più concentrati sulle questioni politiche
Locali privi di una visione
Europea credo che il questo caso si è fatto molto molto evidente sono quando era chiaro
Non si trattava semplicemente il collasso dalla Grecia ma possibilmente del collasso tutta la zona
Euro con conseguente che sarebbero state pesantissime anche per la Germania quindi forse un po'di può dire in molte al mio piglia dal punto di vista dei leader politici
Si arrivati anche come dire quasi averla rischio di ingerenza da parte del Presidente degli Stati Uniti Barack Obama che ha effettuato diverse telefonate soprattutto alla Cancelliera Angela Merkel nei giorni scorsi ancora sotto tutela dello degli Stati Uniti siamo
Ma credo che questa cosa è evidente file queste chiamate di Obama evidenzio due cose una che il fatto che Obama abbia chiamato la Merkel e perché c'è un riconoscimento che la Merkel infondere al protagonista
Di tutta questa vicenda degli americani con sono soldi confrontarci il potere
Ce l'ha effettivamente non è un caso che Obanor abbia chiamato nel racconto in Barroso che nominalmente sono i due leader
A livello europeo che dovrebbero essere suo controparte in questo caso
Ma direi soprattutto più che un fatto di ingerenza o di influenza indebita
Degli Stati Uniti negli affari europei credo che in questo caso ci fosse il grande timore da parte americana
Che questo conta giochi e le
Si pensava che potesse estendersi dalla Grecia alla Spagna al Portogallo più perché in realtà addirittura marcare
Le sponde dell'Atlantico non dimentichiamoci che
Molti commentatori avevano cominciato a fare dei paragoni però la Grecia e gli Stati Uniti non perché le due economie siano comparabili ma perché anche gli Stati Uniti sono un Paese ad altissimo debito che per molti anni
Ha vissuto al di sopra dei propri mezzi e che ha bisogno di rimettere in ordine i propri conti pubblici che in gran parte dipende da creditori internazionali gran parte del debito ecco che gli Stati Uniti le nelle mani di investitori stranieri quindi sottoposto se vogliamo le stesse pressioni ma su scala evidentemente molto più
Molto più ampia quindi credo che comincia a spesso c'è il timore negli Stati Uniti che questa cosa potesse deflagrare alla fine creare
Qui rinnovabili privi di sfiducia anche nei confronti del debito pubblico americano a questo punto che mi piacerebbe conoscono molto pesante inaccettabile certamente nell'interesse degli Stati Uniti avete un euro forte
Assolutamente negli interessi degli Stati Uniti non avere una un'area dell'euro che salta in aria provocando un'instabilità
Pesantissima il fatto di avere un euro porta in qualche modo
Aiuto alle esportazioni e americani quindi
Diciamo da un po'di fiato all'economia degli Stati Uniti che peraltro cita riprende parecchi molto più
Accelerati di quella europea dalla crisi diciamo da parte globale degli ultimi
Degli ultimi tre anni comunque sicuramente non è nell'interesse degli Stati Uniti avviare il caos monetario e finanziario in Europa e questo è quello che si stava
Prefigurando sull'attuazione possa ulteriormente degenerata cesto
Questo fatto ci porta all'ultima domanda che volevo proposti e si sono sentite dichiarazione estremamente bellicose dichiarazioni di guerra nei confronti dei presunti responsabili di questa speculazione cioè
Separato soprattutto la ricerca di capri espiatori con l'evocazione di complotti l'indice è stato puntato nei confronti degli ci fa uno dei fondi privati ma anche dei fondi sovrani fondi negli alcuni Paesi fondi nazionali
Anche nei confronti delle agenzie di rating e turchi opinione INAIL circa questa cosa diciamo la possibilità l'evocazione di complotti o il ruolo che questi soggetti possono aver avuto in relazione alla speculazione che investito l'euro nei giorni scorsi
Ma diciamo per carattere non sono in grande
Fautore un grande un grande atto dove dei complotti
Diciamo che è alla base di questi movimenti di capitali che li possiamo chiamare speculazioni possiamo chiamare flussi appunto dieci fanno di altri
Investitori internazionali
Di solito ci sono delle situazioni che sono di disequilibrio
Ricordiamo il caso alla crisi della lira del novantadue o dell'atto rovina nel novantadue che pure altri casi in cui per esempio gli al cinquanta e c'è un sacco di soldi noi ragazzi con Seedorf Soro salutato
Ma e non è casuale che poi questi investitori si inseriscano in queste situazioni si inserì erano lì perché è evidentemente la li eravate ammuina
Erano due valute che erano a rischio per una serie di caratteristiche economiche dei due Paesi perché diventerà onde inutilmente erano disallineate come in questo caso perché ci sia in mattinata
Anche serietà sul carro Grecia perché alla base c'è una situazione di grave di riequilibrio della Grecia come gli altri Paesi europei e quindi diciamo che al
Ci sono dei fondamentali che risolto ispirano queste scelte io direi più che la voglia di complotto anche perché
Tutti questi protagonisti dei mercati sono sul mercato per far soldi più che per
Più che per altre ragioni e di solito c'è un modo di far soldi quando ci sono disequilibri gravi come appunto quello quello della Grecia che ci siano magari dei comportamenti non sempre corretti in questi anni nessuno
Direi che ne sono emersi alcuni dedizione della crisi abbiamo visto vari casi in cui le regole sono state
Calpestate però diciamo che in genere
Quando avvengono dei fenomeni di questo tipo o si tratta di casi
Sui mercati finanziari di frode conclamata in questi anni ne abbiamo avuti tanti Elena rom Parmalat
Lacci ieri e tanti altri oppure
Semplicemente c'è qualcuno che sul mercato per guadagnare il veto delle possibilità di guadagnare quando
Quando qualcuno gliene offre la possibilità il caso Grecia diciamo che era sotto
La battaglia sotto gli occhi di tutti così come lo erano quelli degli altri
Raeli credo che prima di gridare complotti Governi dovrebbero
Pare quello che nuovo compito fare cioè governare in modo può amministrare
In modo curato
Cioè dipende dai in dei propri conti pubblici innanzitutto l'ultima questione solo che per chiarire meglio la questione delle agenzie di rating che superò qualcuno
Ha chiesto come dire l'UNMIK ha sollevato Criscito criticità circa l'attendibilità di agenzie che danno giudizi quando operano molto spesso in conflitto di interesse come avvenuto
Negli Stati Uniti in passato la riunione in quando è scoppiata la crisi economica nel due mila otto che attendibilità hanno ancora queste agenzie
Ma diciamo che le agenzie di aree che sono state per molti anni uno strumento
Molto semplice per gli investitori per fare il loro investimenti quindi
Queste agenzie davano dei voti gli investitori
Sapevano che si trattava di voti dati dopo aver
Esaminato i conti della scelta o degli Stati è un modo facile diciamo investitore di mettere a al lavoro il proprio il problema è che
Le agenzie di rating sono pagate per giudicare il debito di emittenti siano esse imprese privati oppure siano gli Stati
E chi paga le agenzie di rating l'emittente spesso cioè io
Emittente io società privato oppure io stato pago la radio che direi che perché mi dia un voto quindi diciamo che alla base del discorso c'è un possibile
Conflitto di interessi un altro problema che è di fatto il mercato la definirei chiedete dominato livello internazionale da solo tre
Giocatori ci sono
Molti esempi certo è un oligopolio e quindi c'è poca concorrenza come tutti i mercati dove c'è poca concorrenza è facile che si creino delle
Delle distorsioni oltretutto
Nel caso delle io mutui subprime
Le agenzie di rating contribuivano dare consulenze perché i mutui o le cartolarizzazioni quelli sono strutturati in certo modo quindi insomma giocavano varie parti
In commedia credo che questo non sia corretto per quello che riguarda
Invece il debito sovrano cioè il debito degli stati direi che come ha ricordato
Luigi Zingales dalle Commissioni è stato citato su un un commento sul Sole ventiquattro Ore
I dati del debito sovrano e di questi squilibri di ecco ne abbiamo parlato pochi minuti fa nei conti pubblici di tanti scatti sono sotto gli occhi di tutti diciamo indipendentemente dal giudizio
Che ne possono dare delle degli addetti diretti anche anzi semmai arrivano un po'in ritardo piuttosto che in anticipo nel dare questi voti diciamo che l'investitore avveduto che avesse voluto muove sul debito greco probabilmente avrebbe potuto farlo ben prima di quello che dicevano
Le agenzie di rating però che ci sia la necessità di riformare le agenzie di rating fatti
Ci sono varie proposte sia in Europa c'è negli Stati Uniti per farlo
Questa necessità il sia ecco facciamo un esempio scusami ad esempio l'intervento di Moody's nei giorni scorsi che ha riguardato anche l'Italia ha fatto per di più a mercati ancora aperti non sembra come dire dettato da un senso di responsabilità
Sì e probabilmente è stata una
Una annuncio sbagliato che questo fatto noi dopo nel momento in poi gli atti in realtà
Chiaro che quando ci sono delle situazioni prevale l'estremo nervosismo sui mercati qualsiasi mezza parola può
Può portare ad amplificare diciamo che ci sono state molte responsabilità comprese quelle delle agenzie di rating
In questa vicenda per esempio ho trovato molto strano che il presidente della Bundesbank
Axel Weber e candidato adesso nel prossimo
Presiede la banca centrale europea anche lui a mercati aperti dicesse che
Mentre si era nel pieno di una fase direi quasi di panico richiesto che le probabilità di Contaldi OP nel resto d'Europa
Dell'area dell'euro erano altissime quindi diciamo che molti secondo me si sono mossi in modo
A dir poco ma Alberto voleva dire tutto abbastanza irresponsabile va bene il solito quadro dell'ARDIS in dice l'Unione europea
In definitiva grazie veramente ad Alessandro Merlini giornalista editorialista del Sole ventiquattro Ore titolare della rubrica mercati e mercanti grazie per essere intervenuto
Grazie a voi