Crisi economica e Italia: intervista a Mario Deaglio

Radio Radicale abbiamo ora i nostri microfoni lei professor Mario Deaglio economista e di editorialista della Stampa di Torino innanzitutto professor Deaglio mi pare che i mercati internazionali per così dire abbiano reagito bene
Al piano straordinario Unione Europea Fondo monetario
Direi bene ma non benissimo
In quanto almeno da un calcolo sommario che posso fare così su sulle notizie di internet hanno recuperato quasi tutto
Ma non proprio tutto quello che loro tavola rotonda il punto è professore domani e dopodomani continueranno in qualche modo a recuperare o ci sarà per così dire un l'ennesimo ripensamento
Ma vorrei che i insomma perché brindisino mio operato per dire che sarebbe veramente giocare al lotto quello che si può dire che
Ed è normale in casi di questo genere che ci sia comunque un recupero
E non si può escludere il ripensamento successivo anche perché
Quello che sappiamo dai comunicati ufficiali è molto scarso
Quindi esattamente come si configurino queste operazioni e quali effetti possibilmente vanno sul mercato e difficile da capire
Senta professor Deaglio ma quali sono i problemi poi di fondo i conti pubblici o c'è un problema di sviluppo economico di deficit di sviluppo numerosi Paesi europei
Anche un po'di tutto intanto c'è un problema di fondo è che
Questi paesi non riescono a convergere
Quindi abbiamo dei Paesi con strutture diverso della moneta doveva essere uno strumento per farli andare tentiamo uniformarli come premessa un'unificazione politica
Ma invece mentre per alcuni e questo è riuscito specchio d'acqua alti però la interrompo subito professore cosa vuol dire converge perché insomma la California una cosa che so l'Oklahoma o il Kanza se sono
San hanno economie struttura economica un po'diverso dalla California o dal mio acciaio e quindi cosa vuol dire conversione
Ma condannati devo dire più o meno lo stesso tasso di inflazione
Più o meno la stessa produttività del lavoro invito tasso di disoccupazione può essere diverso ma non stabilmente quindi oscilla un po'va sull'uno un po'verso l'alto
Il tasso di crescita dell'economia per quanto contrario situazioni si tende poi a compensare nel tempo lungo ad avere tutti i quali la stessa vecchia
Ora questo non si sta verificando secondo me non si sta verificando per l'area la solita cioè Francia Germania Benelux con forse un'appendice in Italia sull'atto però
Molto basso per quanto riguarda la crescita
Sembra che Paesi siccome crescerà madre vediamo che abbiamo anche
Stranezze come Malta Cipro eccetera quei paesi come Portogallo siano
Con un po'al di fuori
Insomma primo innanzitutto c'è un problema di convergenza può anzi di deficit di convergenza poi c'è un problema di conti pubblici vero e proprio
Beh c'è un problema di conti pubblici perché anche
Come causa è conseguenza di questa convergente mancata i pontili conti pubblici tendono ad essere molto diversi non soltanto nella nelle cifre così nella quantità ma nella qualità
Cioè una cosa fare un debito altro e poi tornare a crescere o comunque tenere d'interessi sotto controllo una cosa è fare invece un delitto anche magari un po'più basso ma mostruosamente fuori controllo
E l'Italia come sistemato in questo contesto sia sul debito sia sulla crescita sia sulla convergenza fatta l'Italia è una vecchia barca perché dal piano
Però archivia al fondare molto piatto supporre tempestoso era sopportate fino ad ora pertanto è bene
Quindi noi abbiamo un deficit che è inferiore alla media europea
Abbiamo un debito che sia pure con incertezze eccetera ma da quando siamo entrati nell'euro ecco comunque sceso di qualche cosa
Perché non stiamo sicuramente bene ma neanche male
Ma
Ma sul fronte della crescita come siamo ma abbiamo pagato corretto Rovereto dall'acqua eccetera
Si può fare a rianimare la crescita politiche di liberalizzazione politiche di sviluppo cosa diamine serve secondo lei
Entravano curatore che nessuno veramente fra sono gli spilli spieghi i nostri ascoltatori
Le spiego noi abbiamo quattro milioni e più dei dipendenti pubblici bisognerebbe riuscire non non è difficile dal punto di vista tecnico produrre la stessa mole dei servizi con tre milioni
Quindi lasciano a casa o proporre pensionabile o comunque vado fuori dal portico dal quale un milione di persone dice qui siamo bisogna far fuori ma è un quarto del dipendenti pubblici detto queste
Ma più o meno sono credo tanto tanto per andrà sull'alcol tanto per usarlo accetta buona causa l'accetta per dare l'idea del sistema che vede del livello di intervento che sarebbe necessario poi entriamo professore continuiamo
Ed è oltre a questo bisognerebbe fare delle norme che sui dice che innovare i tipi di mercati tutti sorgeranno sempre con il mercato del lavoro dipendente quello ok bisogna farlo
Ma io penso ad altre norme che fanno peggio guardi agli interessati cioè liberalizzare togliere delle prospettive
La professione come il notaio forecast l'avvocato condivisione se lei dice perché il mercato del lavoro dipendente l'Italia si Empoli Gino ma mercato delle professioni compenso il quattordici del decreto
Molto prima compreso quello dei professori universitari professore
In un certo spessore stessi
Quello dei giornalisti poi non fa testo visto addirittura la struttura corporativa dell'ordine e quindi stendiamo Piero pietosa andiamo avanti professore
E direi che abbiamo già fatto un o comunque poco poco poco in giù fino a livelli molto bassi e insomma
Arrivare alle concessioni delle spiagge per dire una cosa qualunque insomma se tutto va bene liberalizzazione un bel po'di cura di liberalizzazioni lei però sa proviamo sempre a chiedere se questo poi ha fatto bene
Fino a un certo punto sicuramente sì
Ma siamo storici cuscinetti cosa vuol dire si è fatto bene scusi professore nulla bisogna vedere se noi diamo togliamo per esempio poteri degli ordini professionali
Da un lato abbiamo un forte effetto positivo i giovani possono competere il prezzo dei servizi probabilmente scende
Dall'altra parte
Le garanzie sulla qualità un poco scelto
Se possiamo raffigura tipicamente americana dell'avvocato senza scrupoli senza regole eccetera da noi attenuata perché bene o male l'ordine certe cose non le permetto
Quindi bisogna fare molta attenzione a non fare queste non poter davvero con l'acqua sporca non parla un po'di liberalizzazioni bisogna pur farlo questo va fatto e c'è poco da fare però è questo il sistema pensionistico sul sistema pensionistico le che ne dice
Perché il tema pensionistico è avviato a una sua stabilizzazione da sul due mila trentadue mila quaranta bisognerebbe quindi le regole ci sono già i meccanismi ci sono
Naturalmente bisognerebbe accelerare
Accelerare tradotto in soldoni vuol dire che chi va in pensione oggi prende una parte di tensione per la quale non ha pagato tutti i contributi anche se credo di averlo fatto quando si fanno conti alla mano non li ha pagati
Dovrebbe prendere delle pensioni è un po'più basso e diventeranno relativamente più basso in futuro
Quindi dovrà supplire a questo con una previdenza integrativa
Investendo che delle altre cose
Gli strumenti che al momento buono che dall'avvocato
Pronto il professor De Angelo di questi tempi previdenza integrativi ma con tutto quello che è successo attorno e mercati finanziari forse qualche timore esce
Ha sicuramente sì infatti non abbiamo soprattutto se poiché Presidente integrative si stoppate prendere dall'entusiasmo hanno investito in azioni o cose del genere versioni famosi derivati
Come gli aggregati quindi e anche lì c'è un mercato che va costruito bene insomma in cui
Senta però professore mi scusi però sono superficiale quindi sono domandata superficiale però e lei ha detto liberalizza se facciamo un po'di liberalizzazioni di e a farle con un insomma con la testa però bisogna fare le liberalizzazioni un po'di liberalizzazioni poi bisogna assumere il sistema pensionistico
Come
Ma quali sono gli interventi per cercare di aumentare la produttività dello sistema economico insomma cambi colloqui abbiamo con l'intero sistema economico in una diversa
Posizione della divisione internazionale del lavoro dubitiamo all'altra faccia della medaglia cioè dobbiamo fare perché una volta si chiamavano politiche industriali oggi
Sia un po'paura di chiamarle così come se prima era il dirigista
Ecco perché ha paura di essere di velisti ma le politiche industriali ci sono delle cose che possono anche non essere di registri vuol dire
Creare le condizioni per cui certe attività si possono autonomamente sviluppare
Volevo dire questo ma per esempio creare delle condizioni per cui lavoro diventa davvero qualifica
Cosa che adesso molto difficile creare le condizioni per cui i prodotti riescono a essere trasportati sulle reti di trasporti ha un costo paragonabile a quella degli altri Paesi emendata ma il venticinque per cento più alto
Trovare delle condizioni per cui l'energia elettrica viene distribuite al costo degli altri Paesi queste sono tutte azioni dove ora chiedo un po'sulle regole un po'sugli investimenti pubblici
Devono o anche favorendo investimenti privati sostitutivi con stimoli fiscali insomma il campo è molto vasto
Ma dobbiamo andare in queste direzioni
E forse non basta andarci così
Nata a trecentosessanta gradi sarebbe interessante puntare su alcuni settori
Giova professore lei che mi par di capire che lei insomma fan propone una politica industriale che non è poi molto lontano da quella che è stato seguito da alcuni Paesi asiatici che esso Tai Wan la Corea del Sud che infatti
Hanno hanno avuto e hanno tassi di scrissi da impressione anti
Ma insomma io mi limiterei a dire che è un Paese sostanzialmente liberista come la Gran Bretagna al fatto che la politica industriale di questo genere
Ha fatto una scelta probabilmente sbagliata la barca ma via all'industria facciamo tanto terziario avanzato speciali diamoci in alcune aree non so alla genetica per esempio quella roba lì
Se ci arriviamo ci nei grandi trasporti internazionali dobbiamo avere alla Borsa più grande del mondo
Su quello hanno saranno diciamo
Modellato alla struttura dell'occupazione del Paese con ottimi risultati ma adesso si mettano in condizione di grande debolezza ma somma i metodi sono questi oggi non sono quelli che ci mettiamo a fare il panettone di Stato
Non avrebbe più nessun senso ma possiamo fare il paletto riposavano bellissimi grandi insomma ecco approfondimenti più ruolo probabilmente
Ma sono questo non lo so ma comunque dobbiamo invece creare delle condizioni per cui si sviluppino i tempi di industrie che non mi piacciono
Quali sono i tipi di industrie che dovrebbero piaceranno italiani anche perché questo dico è un problema
Ci sono e sono sostanzialmente due molto diversi tra di loro cioè uno è quello che piace tanto adesso come quella dei distretti quindi piccole industrie o piccoli comunque attività anche di terziario che sono cioè al tempo stesso
Competitori colloca l'alto ma che poi si aiutano quando prendono delle commesse grosse non servire dividono tra di loro azioni
E questa è una parte dell'Italia
E l'altro dobbiamo pensare al poco che ci resta che grande industria che ha una valenza mondiale e a quello di medie industrie che potrebbe diventare grande
L'amico scusi quali sono le news automobilistiche Energia poi
Beh io nel senso di ENI ed ENEL poi abbiamo tutto l'universo Finmeccanica che una realtà importantissima cui chiusa molta della potenzialità che sono tutti in crisi in cui vi sia una forte presenza del Tesoro
Dove c'è una forte presenza del Tesoro che potrebbe attenuarsi man mano che poi vanno quando venne
Prego che voglio da un lato da un lato continuare cioè investire fare investire molta questi era alle grandi imprese che abbiamo chiesto l'appello compariamo dalla che sono poi le grandi Utility la Finmeccanica eccetera
Se
E dall'altro lato sviluppare ancor di più il capitalismo dei distretti però insomma il capitalismo dei distretti ha bisogno di un ambiente particolare che l'orrenda florido o no
Cappellino e per i distretti abbisogna di un ambiente l'ingrediente principale di questo ambiente di solito una banca locale
Quindi come paghiamo a quanto al sistema di banche locale
Bene abbiamo
Terzo numero comunque ci vorrebbero anche università locali ci vorrebbero anche se non tutta una serie di sessi verrebbe allocare
Vale a dire una cosa su cui si è fatto molto in maniera sbagliata gessi questi hanno bisogno dell'università locali di alto livello
E mirate ai settori in cui opera no invece così del primo anno i ragazzini che sconta terza liceo farebbero meglio a frequentare lontano da casa
Tanto per farci un po'di esperienza insomma e poi venire invece a fare le specializzazioni dieci dico bisogna
Sì queste cose qui
Quindi mi sembra ci sembra di capire capitalismo di discreti distretti creando un ambiente favorevole poi sviluppo ulteriore delle poche grandi imprese che abbiamo questo può alla fin fine la ricetta su cui
Potrebbe svilupparsi anche una convergenza
Che senso una convergenza la convergenza di consensi politici
Oppure un programma politico serio oppure un programma politico servono ce ne sono avvisaglie secondo le nel nostro panorama politico partitico
Per il momento francamente non ne vedo ideazione mi pare che il mondo politico sia troppo distratto dalle sue cose interne
E anche quando poi fa dei pronunciamenti chiede su queste linee dietro non c'è una vera
Forza di letteratura i pronunciamenti nazioni parti che non c'è una reale conoscenza delle realtà non sono vent'anni che non abbiamo più dibattiti su cosa bisogna fare a livello approfondito
Chiarissimo la ringraziamo ringraziamo come sempre professor Mario dagli economisti editorialista della Stampa di Torino buon ascolto come sempre da Radio Radicale