Israele, Palestina, Europa. Il processo di pace in Medio Oriente e lo Stato di Israele. Quali risposte?

Principi
Cosa dice
Sì o che ritorna essendo questo di cinque minuti del minuto che mi avete detto siamo pronti
Sì
Ecco allora rapinammo
Abbiamo
La possibilità di essere indiretta da Radio Radicale cosa che
Senz'altro è utile per ampliare la platea di questo
Di questo incontro come ricordiamo però AIRI beni nostri ascoltatori di nuova che possono
Perché fossero interessati che si può anche seguire da
Dal vivo insomma qui via
Del seminario Palazzo San Macuto è una delle sedi
Delle Commissioni parlamentari come molti Bains hanno il senso di questo incontro è il seguente
Radio Radicale essi
Si segue la attualità politica mediorientale con trasmissioni
E anche con una approfondimenti fra l'altro costituisce
La la politica in particolare
Dello Stato di Israele è uno dei
Punti di azione dei radicali che hanno promosso più volte una campagna per l'ingresso di Israele nell'Unione europea
Campania supportata da una serie di sondaggi favorevoli sulla stampa ebraica
Meno dalla ceto politico e territoriale dei di Israele di questo sicuramente pure sì parlerà
Il un incontro che ora diciamo strutturato in due fasi una prima fase che prevede una serie di relazioni
Su diversi argomenti che adesso vedremo e poi una seconda fase di tavola rotonda che vedrà protagonisti
Il portavoce dell'ambasciatore d'Israele in Italia e di arrivo Badia e poi tre
Personalità politiche Fausto Bertinotti Piero Fassino e Marco Pannella inevitabilmente il dibattito diventerà
Il dibattito anche su
La politici uno tre opzioni politiche diverso e presumo sul comunque quello voi
Lo verificheremo ci sono invece in questo primo
In questo primo step dell'incontro invece ci sono altri parlamentari che diranno la loro ossia della maggioranza sia della opposizione
Naturalmente questo dibattito viene a situarsi in un momento che
Particolarmente importante da dal punto di vista di quello che succede nel sul quadrante mediorientali
Almeno da due punti di vista
Da un lato
Sceglie
L'attività diplomatica di trattativa e ritorno
Del dialogo fra al Governo israeliano e l'Autorità nazionale palestinese però è un ritorno indietro è un dialogo per interposta persona sono colloqui indiretti sui guai
Non regna particolare ottimismo così come e la stessa
Lo stesso clima si ripercuote in una serie di vicende diplomatiche come minimo controverso
I rapporti diplomatici del Governo israeliano in questa fase hanno il indiscutibilmente hanno avuto una serie di problemi che hanno avuto e chi sulla stampa vuoi con gli Stati Uniti la visita del Vicepresidente baite
Vuoi con la Turchia
Voi con l'Egitto dove
Non sono mancati anche episodi singolari come per esempio
Un Ministri il Ministro degli esteri egiziano che in visita in un altro Paese arabo cd
Si dimentica che il suo Paese ha firmato una pace
Con Israele e circa Israele come un paese nemico porrà concretamente è seguita una rapidissima smentita ma è stato un altro indicatore importante di una qualche
Complessità per non dire confusione diplomatica che al momento regna in nel Medioriente
In ultima
L'ultima segnalazione che voglio faretti ci consente di introdurre il primo intervento
Riguarda invece un dibattito che non si svolge per via diplomatica ma si svolge
Appunto attraverso la convegnistica era pubblicistiche
Un
Recente iniziativa partiti ieri a Parigi e concreta del sito in un convegno ora prescelti peraltro radio radicale seguite uscire Ulivieri da giudiziale di abbiamo proposto interviste
E di sera della programmazione dottor Lenti l'integralità del dibattito di Bruxelles ha visto
Convenuti una serie di personalità del mondo delle comunità ebraiche dell'intellettualità francese e anche della politica come i temi con vendite che è stato uno dei
Promotori di queste
Assemblea il compito che
Chiameremo per comodità
Quella che ha prodotto il documento denominato J. colte
Al quale ha risposto però un altro documento perché il
Il dibattito la Puglia e prega non se n'è mai risparmiato da nessuna parte dice e su nessun tema figuriamoci sul tema di questo tipo
E infatti poi c'è stato un altro documento che adesso circola sui interdetti chiara
Fra i primi firmatari
Un dei
Dice une ville piccionaia politiche interverranno in questa prima fase cioè Fiamma Nirenstein tipo gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono
E che stati fra i promotori di questo diciamo chiamiamolo così contro appello agile ricordi in cui vengono poste una serie di critiche anche forti anche con un linguaggio diciamo forte che poi
Insomma che era il perizia vero diciamo non
Non non solo con un'identità di intenti ma forse
La sottolineatura
Due aspetti che
Sono oggettivamente
Rotta di collisione metti in qualche modo dovranno poi essere pure conciliati quindi
E questa è forse la frase del dibattito che oggi il sistema rivendo quella più dell'opposizione che della conciliazione ma
Cerchiamo quindi di gare con questo convegno un quadro più ampio possibile
Affrontando tutte le tutte le angolazioni e tutte le posizioni
E poi arrivare alla tavola rotonda finale con Bertinotti Fassino e palline
Intorno alle tredici e trenta dovremmo chiudere i nostri lavori la tavola rotonda con Bertinotti Fassino il pannello è prevista intorno alle undici e quarantacinque quindi abbiamo circa un'ora e un quarto per poter
E questo ci vincola interventi di una decina di minuti non
Non di più mi permetterò di segnalare il tempo quando si arriva a otto minuti così l'oratore potrà concludere senza
Temo che a questo punto un secondo giro difficilmente ce lo potremo permettere vedremo
E allora proprio
Alla luce delle del dibattito che che si sta svolgendo delle comunità ebraiche forse è utile
Che il primo a intervenire sia Daniele da umbra
Ne ha un perché è stato Presidente della dei giovani ebrei italiani che del dibattito anche di quest'ultimo è stato anche parte promotori quindi
Allora per una delle prime relazioni però deve venire qua
Ricchi c'è il microfono
Grazie io parlerò
Più che altro dei degli accordi di pace
Negli ultimi anni
Della situazione diciamo attuali di quello che hanno prodotto
Dal mio punto di vista noi non possiamo
Cioè inutile alla fine dalla nostra trattazione
Meglio non tener conto degli ultimi nove anni cioè il io non dopo molto peso magari sbagliando alle conferenze di Annapolis arrivare road map eccetera secondo me gli accordi di pace che hanno prodotto qualche aspetto in positivo
O negativo sono stati gli accordi segreti l'onda del mondo nell'ottantasette per passare la madre di nel novantuno è una tappa fondamentale di o altro con la famosa stretta di mano tara fatte era Didina
Poi l'ho detto ci sono i passaggi fondamentali di che Kemp devi nel due mila età dall'inizio del due mila uno
Gli accordi o altro hanno un peccato originale che
Ci fa comprendere meglio a mio avviso i fallimenti del processo di pace ovverossia chi firma quegli accordi di pace è una leadership palestinese
Quella libanesi quella libanesi tunisina che in quel momento storico sta attraversando un momento di estrema debolezza politica se all'interno dei territori se da un punto di vista di legittimità internazionale in Occidente e nel mondo arabo
La debolezza dell'OLP emerge quando l'intifada che scopre nell'ottantasette nel opera della dello e le piste essa ma bensì della dirigenza nazionalità venissero Guzzi dell'insurrezione
Che lei sganciata e chi vive quotidianamente i costi dell'occupazione israeliana questa dirigenza riesce a seguire addirittura non certo può ad un certo punto aridi a otto Governi
Palestinese
è un'intifada delle pietre come è stato detto e si può anche bene evincere poi la differenza tra quel tipo di intifada dell'ottantasette che era l'istruzione popolare e l'intifada era fatto grave che era guidata da Arafat gran soluzione armata contro Israele
E gli insorti in quel momento vogliono trasmettere un messaggio politico ben preciso alla dirigenza dell'oltre cioè quella
Che momento di rivoluzionario deve finire e devono intraprendere una trattativa
Politica con Israele
Poi c'è un punto di vista in quel periodo della legittimità internazionale dell'OLP
La mossa di Arafat di schierarsi con l'Iraq di Saddam Hussein durante la guerra del Golfo gli fa perdere credibilità agli occhi se gli occhi delle tribù delle diplomazie occidentali
Sia dalla maggior parte degli Stati arabi della regione che in quel preciso momento ricordiamolo hanno difficoltà condotta con le opinioni pubbliche dei loro Paesi perché non vedono di buon occhio le truppe americane operanti nei Paesi arabi con la Valle dei dove regimi in più si calcola che a livello del mondo occidentale
Arafat che si è sempre speso per il diritto all'autodeterminazione dei popoli avvalla una causa che proprio va a ledere quel diritto
Inoltre il mutato contesto internazionale dovuto alla fine della guerra fredda alla coppia Bush Becker che una coppia che meno file israeliana rispetta la Presidenza precedente quella di Reagan
Porta diciamo agli accordi di Madrid la cui delegazione palestinese e questo è il dato interessante è composta sia da quella della diaspora tunisina che da quei della
Del del dell'intifada locale dalla leadership locale però nel novantatré gli scenari cambiano a firmare gli accordi di pace di Oslo praticamente vi è solo la dirigenza dell'oltre
E questo perché est viene fatto una scelta politica strategica sbagliata anche da parte di Israele e
Di Shimon Peres che scelse di privilegiare diciamo il canale del dello Lippi e di fatte
E le ragioni sono spinte da una convenienza no ottenere maggiori vantaggi da un punto di vista territoriale perché la diaspora palestinese non era con essa della
Del qui non era ben consapevole delle questioni territoriali
E in quel momento bianco la convenienza
Che ha fatte e in un momento di estrema debolezza e delle
Può concedere da un punto di vista territoriale molto di più
Ma c'è una convenienza che da ambo le parti
A parte interessata andava letta al di là a di andare al tavolo di trattative non per fare la pace con Israele ma perché gli accordi li servono sostanzialmente per affermare la propria egemonia politica all'interno della Società palestinesi
Fatto sta agli accordi di Oslo permettono Arafat di
Instaurare proprio regime non democratica all'interno dei territori e se si vede propri termini degli accordi la cosa che salta all'occhio
Che per la sua cultura dal punto di vista palestinesi delle tre delib delle condizioni politiche chiarite come ad esempio il riconoscimento da parte di Israele il diritto dei Paesi che si è rotto gli argini determinazione un legame fra gli accordi temporanee e quelle definitive
E non è un'ultima questa cosa non c'è alcuna clausola dura negli accordi di Oslo che impedisca ad Israele di costruire degli insediamenti
Questo è un risultato proprio prodotto appunto dal fatto che Arafat non era ben conscio di delle questioni territoriali tuttavia levava i disegni sottovalutare lo scopo reali gli ha fatti
Lo scopo della fatte un complotto tattico volta mantenere a mettere la parte la leadership locale palestinese a guadagnare un solido punto appoggio dei territori
Praticamente o sono
Gli accordi di Oslo forniscono dal fatto che le condizioni per dichiarare una guerra di Israele
Infatti fin dal primo giorno l'abbiamo detto ha installato il regime d'politico non democratico basato sulla paura e sull'apparato il Governo repressivo un regime privo di del concetto di responsabilità di tempi democratica di libero dibattito
Secondo me non sposiamo trascurare che
Da quando si è stata la leadership dell'ANP ad esempio
Viene
Tuttora la pena di morte per un qualcosa come in trenta tipi di reati e
La Società palestinesi non ha conosciuto la democrazia in termini di diritti democratici
La situazione è peggiorata rispetto in termini detti democratici parlai rispetto a
Il periodo privati hanno fatto
Pervade andiamo nel sappiamo tutti com'è andata la storia del per cioè l'assassinio di Rabin si stava un Governo Netanyahu in Israele che dura
Fino al novantanove chiaramente Governo Netanyahu non è un Governo ai tempi che
Era propensa a stringere l'accordo di pace con i palestinesi anzi
Addirittura però qui fa riflettere porta avanti in termini che erano stati siglati dalla dirigenza di Rabin e di pene severe libere
Anche donna Israele si ritira eccetera nel novantanove ritorna porterei Udu Ehud Barak con un Governo laburista e mostra la volontà di arrivare ad una risoluzione del conflitto con i vicini palestinesi
Il contesto è anche che il Presidente Clinton a fine mandato vuole chiudere in bellezza e e dare un'accelerata al processo di pace ma purtroppo Arafat fallisca fallirà l'appuntamento con la storia
Io adesso nel due mila vi sono diversi trattative che intercorrono tra le due parti come campi devi dettava però secondo me e utile leggere quali erano le proposte in campo da parte del Presidente Clinton l'ultima proposta definitiva per farvi capire
Cosa la dirigenza palestinese in uscita a rifiutare
Leggo Treu quattro-cinque proposte che erano sul tavolo negoziale
Una sovranità palestinese sul novantasette per cento dalla questi benché un corridoio su cui Israele non doveva Interfin interferire
Che l'avrebbe collegata la Striscia di Gaza chiaramente di dare insegnamenti inoltre la Valle del Giordano sarebbe stata gradualmente ceduta la piena sovranità palestinese
Gerusalemme che pomo della discordia andava divise secondo confini etnici perché ai due capitali Gerusalemme Al-Quds ciocche Braico sarebbe stato israeliano ciocche arabo sarebbe stato palestinese
I palestinesi avrebbero avuto pieno e incondizionato sovranità sul monte del tempo Israele avrebbe mantenuto la propria sovranità sul nuovo accidentale
Rispetto agli errori si stabiliva e questi sono documenti che palestinese avrebbero avuto il diritto a tornare alla Palestina storica ma senza alcun esplicito il diritto di tornare ad uno Stato di Israele
Poteva essere ammessi in quel Paese in quel Paese in numero illimitato e sulla base di considerazioni umanitarie ma Israele avrebbe mantenuta proprio Facoltà di ammissione i popoli potevano essere stanziati numero illimitato non solo nello Stato palestinese
Ma anche in quelle aree all'interno di sarebbe che sarebbero state cedute nel programma del baratto di terra il famoso tre per cento di scambio
Che doveva che hanno previsto negli accordi Camberri inoltre si sarebbe costituito un fondo di molti miliardi per finanziare lo sforzo internazionale di risarcimento e di colonizzazione che sarebbe stato messo in atto
In materia di sicurezza di sicurezza Clinton propose uno Stato non militarizzato
I cui oramai menti sarebbero dovuti essere negoziati con Israele una forza multinazionale sarebbe stata schierata lungo la Valle del Giordano in sostituzione dell'esercito israeliano sono poche clausole
Per farvi capire un po'la natura di quell'accordo
Il resto è storia affatto rigetta la questa proposta come è stato anche detto dal suo Ministro detto incurante di comunicazione nel due mila del due mila uno e anche gli intellettuali palestinesi
Scatena la seconda intifada sappiamo tutti coloro che scorre il cosa è successo Israele
Reagisce il terrorismo sia SIS
Si stava da ambo le parti
Un meccanismo di azione l'azione di affissi ride da disinnescare Israele negli anni costruisce una barriera difensiva umore di sicurezza
Lo fa per proteggersi ma però e quelle legittima ma non è altrettanto legittimo non rispettare poi i confini come si può dire
Della linea verde intanto ammassi in quegli anni
Grazie al lassismo da un punto di vista politico interno dell'Autorità nazionale palestinese prende piede costruisce
Asili scuole e arriva al vince le elezioni del due mila e sei e poi nel contesto mutato internazionale ne parleranno altri
Chiaramente poi sapete di meno sono un esperto
E Biella scese Agnana come potenza regionale i che grazie al nucleare che incombe tra tessere israeliani e questa ascesa produzioni
Il finanziamento da parte del regime iraniano da parte dei movimenti come Hamas hezbollah che pur fanno guerra per procura conto Israele
Eva e poi arriviamo ai giorni nostri dove c'è un Governo israeliano che questo sta a cuore a molti voi radicali un problema da un punto di vista e politica elettorale perché ha una perché poi Duce ed elenco in questo momento sta producendo una coalizione che va dalla destra fino alla sinistra dove e difficile instaurava una trattativa di pace perché vi sono interessi molto differenti
La Cisgiordania in questo momento in mano ha una leadership che il quale di astratta e Gaza in mano ad Hamas dunque non c'è neanche un buon genitali interno del Governo
Palestinese l'ultima riflessione che voglio fare che una riflessione che e tipicamente credo radicale
Che è quella che secondo me deve riguardare tutti che la mancanza di democrazia all'interno dei Paesi arabi nessuno mette in dubbio che Israele abbia delle responsabilità nessuno mette in dubbio che
Vi è un problema politico anche nel risolvere la questione palestinese e che Israele della debba andare al tavolo delle trattative
Però io la domanda che vorrei fare e se possibile un accordo di pace tra lo Stato di Israele sui vicini
Senza che si risolvano i vari deficit democratici all'interno dei Paesi arabi una riflessione ultima che voglio fare gli accordi di pace che effetti hanno su una società democratica sulla società non democratica
In questi anni quando Israele ha restituito tramite accordi di pace obiettivamente unilaterali parti di territori che aveva conquistato prese decisioni avevano prodotto
Delle spaccature all'interno della società israeliana ricordiamo che l'intero durante gli accordi di campo devi dedita by governa baracche era un Governo estremamente debole era un Governo che non aveva
Tanta legittimità popolare
Però il Governo le società civili israeliano non penso mai fiducia nella capacità di risolvere con mezzi democratici istituzione impensabili il terremoto interno che sarebbe inevitabilmente seguita un accordo di pace foriero di profonda divisione
Arafat mancava di strumenti del genere né tentò mai di svilupparli una delle principali ragione per la sua incapacità di raggiungere un compromesso ragionevole con lo Stato ebraico era precisi niente
Che la MP sotto la sovranità era contraria ha un'etica positiva di democrazia
Di società civile e di sviluppo economico e distruzione la coesione nazionale palestinese
Questo l'iter Arafat era costruita alcunché attorno a valori costituenti
I palestinesi ma radicali ideologie dei profughi e islamismo che non lasciano spazio non lasciamo spazio un compromesso io chiedo in conclusione che chi ha a cuore il tema della pace e per i suoi vicini
Debba dare al tema delle democrazie di quella società valori primaria è una cosa che riguarda l'Europa è una cosa che riguarda il nostro Paese e non deve essere solo una battaglia del partito radicale grazie
Grazie grazie Daniele Nahum adesso veloci dobbiamo spostare su un altro angolo visuale della faccenda probabilmente opposto
Temo
Spero non speculare insolubile
Perché esso invece che a volte dice ma alla morte già dalla
Che
Un
Giornalista il corrispondente in Italia della agenzia di stampa palestinese Wi-Fi e
Allori adesso invece
Da uno ma non è stato molto disciplinate sui tempi a onor del vero malgrado tutta una serie di segnalazioni che adesso finge di non aver visto
Ma sarà
Noi invece siamo fiduciosi siti più della si riuscirà a Terlizzi zibellini ce ne sarò breve al pure
Vedete allora iter i il tema
Che
Tipi richiamo anche ritoccare voi naturalmente terrei conto già di quello che si è detto e anche un poco il rapporto fra la scommessa
Lo vedi il rapporto fra la stampa italiana e il Medio Oriente in generale e la questione palestinese in particolare poi vedi Duranti
Allora buongiorno a tutti grazie dell'invito io lo conosco questo fare a favore radio radicale che sono molto interessati anche il sì
Mostrano spesso che secondo una sola parte ma comunque al dialogo portafortuna speriamo che
Anche porta pace
Ammetto che loro a se impegnano molto per il dialogo per mostrare anche in ragione d'Israele io mi auguro che
è una ragione un canto non cancella un'altra ragione perché se noi entriamo vuole nel
Nelle essere deve essere nelle sere non accordo su niente
So come la pensate Bione non la maggior parte credo che ci sono anche parlamentari abbiano Israele credo ci sono anche cosa che attività per Israele io sono palestinese e so che ci sono anche alcuni parlamentari e per la loro destinate
Ma come giornalista sinceramente ecco quest'anno a questa attività
Corco co conta poco
Non non perché non bisogna farla no bisogna farla ma bisogna parco farla in modo responsabile ce prendendo in considerazione che
Se tratta sempre e sembra in tutte le situazioni di due società
Nel quale noi ovviamente a chi intende la pace che la società israeliana la società palestinese
Ecco il dovere e non la nostra responsabilità noi non possiamo mai mancare specialmente in queste tre tempi moderni non possiamo mancare a questo richiamo
Abbiamo più brutto più un problema e deve deve ma dell'ambiente che è di politica in Medio Oriente e purtroppo se conferma non sembra
Più problema e della democrazia dei diritti civili
Ovviamente Rollo dell'informazione e qui è un bel molto importante e io vorrei avevo scritto altre cosa ma visto che le si ricorda
Siamo Arafat io l'ho conosciuto benissimo non credo che lui ha fatto il suo mi sbaglio forse svizzeri sbagli e politici non se non vengono considerati né diciamo
Livello dei de de di decidere il destino dei un po'abbiamo un popolo so bene comandata non solo diciamo
Con Nava fatto lo Stato d'Israele ma anche qua ma ha fatto il mondo arabo con Israele nel mondo arabo con Israele al mondo islamico e con l'intervento dello lombare con l'intervento dell'Amministrazione americana
Noi adesso diciamo a chi guarda bene i Velvet del bianco e nero e vede che noi spesso si per essere israeliane siamo al mezzo alla speranza ma ovviamente c'è sembra qualcosa che
Va male
Perché va male perché ovviamente i nemici della pace forse ci hanno più azione o forse di escono a sembra
A
A trovare o un modo Bergo venale qualsiasi accordo
O il tema mente al c'è ho notato in Francia che si Ballabio cioè e non è una mia visita per contando varie giornalisti lì
Ballano del Medea del Mediterraneo come una somma Bertolotti io credo che questa è una una una svolta se noi veramente lavoriamo a a essere esserci e tutti quanti in questo mi ha detto al Ragno
Egli ebbe il processo di pace forse
Terzo forse sale sapete quanto me Maiolo ciò un sentimento e questo accordo
Viene e vie via nella Borat addirittura con il giorno in cui è stato eletto il Presidente americano Obama
C'era e c'è stata tanta speranza in questo Presidente credo che l'avete sentita dovrebbe BURA voi vi sia almeno nel mondo arabo sia il loro brasiliane
Portare avanti e questo processo ovviamente
E e sembra nell'ambito degli interessi americani
E ma e credo che le americane questa volta si sentano più responsabili e blu con volte e a cambiare otto anni CEE tra lei e il bello vecchio sistema di amministrazione del e gestione del mondo chiamiamolo così
E e l'attuale interesse americani
C'è abbastanza
Volontà nel mondo arabo specialmente a con nel dove socialmente a dopo il
L'undici settembre
Deve vivere e creare società devo
Tecnologica chiamiamoli perché ovviamente quando parliamo di Debesi arabile il CIPE il concetto della democrazia è completamente diverso che si è che e qui non roba che non può essere il concetto è roba che non può essere applicato
Letteralmente al mondo arabo
Forse bisogna parla dei diritti umani e in più
Perché noi abbiamo una cultura diversa Chamber noi certe volte anche
L'Imam della moschea o il il capofamiglia buona rappresentare tutta la famiglia c'è un concetto in quale deve nelle nella democrazia nuovo non compare non ha nessun senso quindi culturalmente
Jack richiamo alla democrazia e è un po'ed è completamente diverso preferisco ed dire chiamare al detto dei diciamo ai diritti civili che ovviamente
è una richiesta che vale per tutti sia in Israele che in Palestina che in Giordania e che in Italia che in tutte
Dese come giornaliste preferisco
Tramite Radio Radicale per fare un richiamo ha un impegno dei dei dell'informazione o una informazione che ci unisce o un'ora un'informazione che ci dà
Ponti di un controllo
Sembra più utile più lo vale a dire per le società hanno nel Mediterraneo ci sono varie culture varie società e farebbe Insiel sia a livello politico che ha accolto la rete
Quindi lui è il mio le chiamo il mio ma bello tocco tra metto voi che quello sono informazione
Che
Fa circolare lo scambio culturale e di far circolare le l'esperienza elenca al quale ovviamente risolva tantissimo problema
Questo è importante da
Credo e in questo
Fase
C'è adesso ad esempio avete notato il quello che sta succedendo alla nel Governo israeliano quello che sta succedendo nel mondo arabo solo per due a frase che
E quando hanno deciso di allungare addirittura indirettamente
Quindi la sensibilità e e e molto richiesta a livello anche di un'informazione cioè essere responsabili verde dare un contributo valido del re
Del tutti noi per la nostra umanità per il nostro messaggio del vivere
Niente né i tempi della guerra e aria come l'abbiamo letto nella storie la morte è venuta a chi era tre tedesco o a chi era
Diciamo francese ora ma allora la tragedia del popolo ebraico ci rimane sempre nel pensiero quell'investimento uscente che non hanno mai
Avo ha avuto con Isère certo a un diciamo motivo abbia dei tedeschi ed è creare tutte queste sei milioni e dire
E non cento e che sono stati massacrati Bevere solo perché c'erano o o una razza bianca che voleva governare voleva
Dei siamo isolate cali ecco d'acqua da leader che il nostro mondo moderno del bar tira non possiamo dimenticarli
Quelle lì quelle sono o il richiamo per noi sempre vale dove il comma una luce la giustizia deve essere per tutti
Non possiamo dimenticare che ci sono che e che la morta quando arriva un innocente la sua anima gira almeno così noi pensiamo la sua anima gira finché lo trova la sua
Ed esce Amos Bazzo che seri Busatta in pace trovai ancora in questi tempi e credo che anche quelle anime innocenti a hanno il diritto deve essere
Idee ed è ed essendo o ne indica attivo per noi costruire la pace grazie
Grazie grazie giornali cioè della giornalista dell'agenzia distratta palestinese Wharf e a questo punto proprio sul tema del dialogo
E
C'è la si situa bene l'intervento di ieri i cingoli e direttore del Centro italiano per la pace in Medioriente voi indica insieme Alberto inutile
Direttore del TG due indimenticato che
Presente se poi vorrà intervenire chili nel corso di questa prima fase del dibattito e ne saremo senz'altro contenti allora io dico ICI
Ma io
Vorrei
Partire da una considerazione se mi si consente il personale
Perché questo oggi io
Conto sessantaquattro anni
E voi sapete che i compleanni sono sempre un momento in cui uno riflette e questa notte riflettevo che di questi sessantaquattro anni quasi trenta
Io li ho spesi impegnandomi in queste attività di dialogo israelo palestinese e la ricerca di canali con un approccio
Senza illusioni
Estremamente diciamo critico e con una visione nel capacità di fare assi anche piccoli e realistici
Che ho maturato e poi
Sono anche venti anni in cui abbiamo fondato questo centro per la pace in Medioriente abbiamo
Fatto una pubblicazione su questo e ho maturato intanto alcune convinzioni
Che il Medioriente non me ne e non può essere una partita di football in cui si scontrano le opposte tifoserie
E non può essere
Giocata secondo una chiave di nordica in Terna di convenienze intera diciamo tra popoli anche se sono esistono più i poli
Anche perché queste profondamente rispettoso nei confronti delle sofferenze dei popoli
Che sono in conflitto
E l'ultima convinzione generale e che non esiste una storia
Ma esistono delle storie e il problema del confronto e se possibile anche della convergenza delle ricostruzioni storiche di questo vissuto è uno degli elementi e risolti
Nella realtà mediorientale
Noi siamo quindi oggi circa un anno
Dell'intervento di Obama al Cairo
E come lo stesso Presidente gli Stati Uniti a riconosciuta dichiarazione i progressi non sono stati molti
E forse le aspettative l'asticella era stata posta troppo in alto costituisce espressa
Certo c'è stata un'importanza storica diede chiederci degli Obama ma anche credo che possono essere
Considerati dei limiti nell'impostazione che Obama ha avuto
Io ad esempio personalmente ritengo che sia stato forse un errore mettere al primo punto come quasi precondizione alla questione degli insediamenti
Perché questo non ha consentito il confronto sui contenuti del fine al status
E quindi a ha creato uno sbarramento diciamo così e poi anche apporti indubbiamente Abu Mazen una Commissione difficile perché nel momento in cui
Poi gli Stati Uniti sono un po'tornati indietro avendo una posizione più debole Abu Mazen sia indubbiamente trovato scoperta
C'è stata una sua intervista a un quotidiano arabo in cui diceva e cosa dovevo fare io nel momento in cui il Presidente degli Stati Uniti dice basta blocco totale rischia mentre devo rispondere no Grassi è troppo
Chi stomaci
Dichiara Abu Mazen e quindi accertato e dire questo elemento qui che forse è stato gestito in maniera
Senza rilevanza diciamo così e veniva anzi in Medioriente sono molto importanti e l'altro elemento che è stato l'interna anche questo ci dovrebbe dell'editoria e di Aluf Benn e che ha un importante di terrorista di Arex
Probabilmente forse così come c'è stato un discorso al mondo arabo
Da parte di Obama forse sarebbe stato utile un discorso al mondo israeliano e non solo al mondo ebraico
Illudono dopo di recare andato acquisite al campo di sterminio in Germania ma quello è più un discorso che riguarda gli ebrei della diaspora gli ebrei americani probabilmente mentre invece forse è un discorso atterrà vivo a Gerusalemme in cui si rivolgesse al mondo israeliano
Con un'azione di rassicurazione forse avrebbe consentito di avere una maggiore
Da questo punto di vista io devo dire che
L'atteggiamento che Presidente Berlusconi ha avuto
Sia nella sua missione in Israele in Palestina e sia anche nel suo recente intervento a Tripoli ha al assemblea della lega araba
Avuto parlo queste caratteristiche diverse pur certi versi con i costi io cerco di essere sempre molto Obiettivo delle mie posizioni perché lui non è che a
Abbia fatto mancare un senso di amicizia è stato riconosciuto in Israele e tuttavia ha affermato che gli insediamenti
Sono da affermare ivi compreso ha sottolineato a Tripoli gli insediamenti a Gerusalemme est
Che
è necessario operare per la ricomposizione interna interpalestinese questo va detto in un'intervista ad Arezzo
Cosa che peraltro è contenuta anche nel risoluzione del Consiglio di sicurezza del G.I.P. febbraio due mila nove
All'articolo sette poco questa necessità di operare per la ricomposizione interna palestinese senza peraltro più farlo neanche riferimento esplicito alle cosche famose tre condizioni
Che erano state poste al Quartetto e infine
Presidente Berlusconi a Porta anche il problema dell'Arpac con la Siria ellade fissità di restituzione del Golan
Quindi io credo che francamente ci siano questi diverse diversi tipologie di approfitta in loco l'approccio che sia più comprensivo delle esigenze di rassicurazione profonde di reale sia più corto
Detto questo io credo che la differenza tra Obama e Clinton e che Obama come è stato prenotato inizia all'inizio del suo mandato a impegnarsi su queste questioni e quindi io credo che abbia più un atteggiamento step by step
Di passi progressivi da questo punto di vista è indubbio che alcuni risultati sia nell'accettazione del discorso dei due Stati da parte di Netanyahu
Sia adesso in questa cosa tipicamente poter Moody'capi se vogliamo per cui sostanzialmente si dice che non si bloccano l'insediamento Edusolà Mestre ma poi in sostanza si bloccano
Ivi compreso per due anni in quel famoso insediamento dell'incidente dell'incidente Comba idem
E mi pare che sia una un approccio che può avere ulteriori sviluppi Netanyahu certamente una persona realistica
E quello che ha fatto gli accordi UE Plantation o che sta piglia sono stati gli accordi più importanti con la parte palestinese che poi sono stati in attuati da Barak non possiamo dimenticare
Ora
Ora stanno partendo questi prossimi Tito Hawks
Io non è che ci sono grandi speranze che ho produrranno moltissimo mi pare del tutto evidente sarà un po'però a volte anche impedire un periodo di tempo
Che quello fino avere sia degli enti metto termini di novembre PPT finiranno asset fine settembre quindi sostanzialmente il periodo è questa
Può servire perché il vuoto può creare lo spazio per interventi anche estremamente pericolosi come siamo stati tutti abituati a conoscere in Medioriente
E allora da questo punto di vista credo che siano interessanti alcune considerazioni primo io ritengo che Israele debba avanzare o un piano l'attuale detto baracca
Chi non è un pericolo un pericoloso antisionista ritengo visto che il ministro della difesa israeliano inutile perché utili che decide di questi buoni lui dice Israele deve presentare un proprio piano di pace
E deve aspri dimostrare non con le parole ma con i fatti il proprio concreto impegno e la propria volontà di pace
E lui dice non sa se l'attuale Governo queste testuale può fare questo nella sua composizione attuale bisogna forse considerare la possibilità di espandere lotta
E dice l'occupazione continuato di un'altra nazione non è meno pericolosa di uno scontro con i i nemici di Israele
Qui cioè sostanzialmente non c'è la consapevolezza che la fase dell'e spinse espansionismo sionista e lo dico col massimo rispetto perché
La
Il meccanismo di conversione di insediamenti gli avamposti è quello con cui si è costruito Israele
Storicamente
Che adesso probabilmente quest'altro pezzo del sei il sette dell'otto per percento fuori di Gerusalemme e così via saranno
Con scambi territoriali mantenuti ma questa cosa a questo punto nell'attuale contesto internazionale l'ambito della situazione di sfida con l'Iran nel contesto del riassetto gli ottanta e dico di tutta la rete probabilmente punto un limite
Ed è necessario forse per senso di realismo prenderne consapevolezza
Perché alternativa potrebbe essere quello di una tassa imposta e questo potrebbe essere molto pericoloso secondo me
Io
Sentivo Nahum prima che
Parlava dei parametri di Clinton e di come Barak Arafat l'avesse risultati ma la mia domanda è il Governo di Israele oggi
è in grado di accettare i parametri di Clinton
O comunque qualche cosa che faccio riferimento a quell'ipotesi
Perché la questione di fondo è che tutti noi sappiamo
Come è possibile fare un'ipotesi di pace
Con Gerusalemme che deve essere capitale dei due Stati su questa costa di più e usano m che indivisibile capitale unica io sono stato a settimana scorsa a Gerusalemme ho preso un taxi
All'aeroporto io avevo un albergo a Gerusalemme est e il taxi ha rifiutato di portarlo in questo albergo di riusare me extra
E quale capitare unità e
Una capitale in cui un taxi ti idi rifiuta di portarti da una parte all'altra della città
Mi pare di un elemento evidente
E così su rifugiati di Terni sono quelli che già attua eletto del possibile accordo poi se il venti mila rientrano per l'unificazione delle famiglie in Israele non è questo che sposta
E quindi sostanzialmente io credo che i termini di un possibile accordo siano chiari ma
Il problema è quanta resistenza quanto tempo bisogna aspettare quanto sangue bisognerà versare
In un contesto che in un contesto in rapido mutamento con gli Stati Uniti che certo riconfermata quindi fitti e Sciacca Blair Ansa che il board
Solida amicizia colma di centotto punto Arezzo è un po'come un iceberg che sembra che sia fermo ma che poi otto punto otto ritrovi un'altra parte
Perché il quadro con l'Iran è quello che quindi io
Ritengo
Che
Ci sia questo lavoro da fare e per quello che riguarda e chiudo la parte palestinese in questo periodo di tempo
Credo che la posizione più realistica sia quello che
Con l'appoggio a questo piano Fayad di porgo alla economia la costruzioni di istituzioni credibili solide
In un'ottica che poi punti anche alla ricomprarlo superamento dell'attuale frattura interpalestinese al
Creazione di un quadro più forte di interlocuzione da parte
Palestinesi in questo l'Europa può svolgo un torto ruolo non alternativo non ci credo a ruoli alternativi d'Europa ma di integrazione
Del iniziative degli Stati Uniti io quindi credo che
Riassumendo la culla valuta su un atteggiamento più brutto sia qui non dico atteggiamento spesso ottimista
E mila visibili era un grande romanziere arabo-israeliano che ha avuto anche il premio Israele
Aveva proprio scritto una pièce teatrale Straten Pessotto in lista piovuto esso è morto Uto l'Aula la fortuna di conoscerlo
E io credo che occorre avere un atteggiamento di questo tipo molto realistico senza grandi
Propaganda senza propaganda Medioriente è inondato di propaganda che non ce n'è più bisogno grazie
Grazie grazie davvero gli edifici politici a portato ancora un passo avanti adesso dobbiamo spostarci però sul terreno del Parlamento italiano
E nel suo rapporto con la Russia e mediorientali con i se lei
Ci sono iniziative parlamentari questo servizio gruppi di deputati e quant'altro
E adesso dovremmo ascolterei deputati di vario orientamento politico di varia militanza e dei gruppi perché avete ricominciamo proprio con
Un
Parlamentare della lega Nord Massimo Polledri che
Tenga la prossima relazione forse ce la faccia nuova rispettare a rispettare i tempi si riuscì a battere cito due dieci minuti
Io ringrazio per me è un onore essere
Essere qui questa mattina
I parlamentari
Si muovono ci sono delle io faccio parte dell'Associazione Amici d'Italia e Israele è la terza quarta volta che andiamo in Israele
Ed è un momento importante
Noi facciamo fatica a capire
Facciamo fatica a capire stando qui intanto la prima cosa il primo primo la prima idea e quante grandi sorelle e perché se con tutto quello che succede sul telegiornale un giorno sì un giorno no se facciamo la domanda a chiunque
E edilizia guarda che grande come il Lazio forse più piccolo della Sicilia
Tutti questi territori passando da una parte all'alta sono dei fazzolettini alla fine ci sono gli abitanti
Che sono nel Lazio però è un
Una polveriera enorme e ma prima di tutto bisogna vedere toccare sentire e
Situazione molto difficile ma noi pensiamo che sia molto lontana perché fortunatamente in Europa viviamo
Da sessant'anni di pace no e pensiamo che questa cosa sia una situazione naturale che che sia una situazione bene o male per cui ragioniamo molto
Un po'ignoranti della geografia un po'ignoranti di cosa succede poi da anime belle
Ci schieriamo da una parte o dall'altro pur con né uno né con l'altro e pensiamo di spendiamo
Dispensa IBM di saggezza
Ma bisognerebbe far così ma perché tutti non ci voglio si vogliono bene
Dopodiché dopo aver detto questa cosa rispondiamo subito male alla moglie oppure rispondiamo subito male al collega dell'opposizione o della maggioranza perché si è permesso di dire una cosa ecco quindi
Le cose sono difficili da quel punto di vista i territori
E c'è atto ci sono le condizioni per una pace Marco ma c'è la volontà per una pace ma
C'è una cultura che possa portare a una pace
Io faccio un po'fatica a crederlo intanto non è un interesse solo loro perché egoisticamente noi potremmo dire come facciamo
Vai comodi nelle nostre case alla sera ci chiudiamo dentro e pensiamo che il fronte sia da un'altra parte tanto lontano intanto non è tanto lontano geograficamente ma il fronte qua ormai
Con il il terrorismo sappiamo che non esiste più un fronte l'idea del fronte collegata con la prima con la seconda guerra mondiale oggi non c'è più oggi usciamo andiamo lavorare siamo a Londra
Il fronte e passa nella metropolitana di Londra siamo Madrid passa nell'atto poi tali Madrid probabilmente è passato anche vicino in Italia l'abbiamo sfiorato quindi
è
La causa
Un focolaio tenuto in piedi da altri sì io credo che siano questo questo conflitto sia tenuto in piedi a scapito soprattutto del popolo parla anche a scapito del popolo palestinese perché altri non vogliono la pace
Non vuole la pace secondo me non voleva la pace Arafat o chi gestiva il potere perché probabilmente se avessi accettato Oslo probabilmente
Potere lo si gestisce se si tiene il popolo molte volte anche povero o se si tiene il popolo sottomesso di sicuro non lo vogliono
Altri popoli arabi ricordiamoci che le più grandi stragi sono Settembre nero e altri sono stati fatti dagli armi se noi avessimo ma questo lo diciamo
Quante volte sta si è sentito a Radio radicale ma
Se
I Ministeri in Dalmat se noi avessimo tenuto venti o trenta mila profughi arrabbiati e non li avessimo riportati in patria in qualche modo o sostenuti
Beh oggi qui abbiamo dei quartieri avremmo una serie di persone che probabilmente forse no perché non è la nostra cultura si farebbe scoppiare
Cioè di fatto quindi una volontà fuori di poter mantenere un
Focolaio
Forte di rivendicazione che possa unificare in qualche modo il mondo e c'è poi questo questo grosso pericolo dell'islamizzazione
Ma grosso grosso pericolo io nell'amministrazione
Violenta di un'islamizzazione che parla con
I toni apocalittici
Diamine Giarda che nega l'olocausto come negava fosse anche Abu Mazen agli inizi e noi ci ricordiamo purtroppo che
La scelta infelice del Gran Muftì storicamente di Gerusalemme che scelse ahi noi di di abbracciare la causa nazista e questo
Sia un pochettino visto perché poi tutta la
Non è una parte di intellighenzia e quindi in Siria
In in Egitto di fatto hanno continuato un po'attenere questo questo atteggiamento quindi e questo è
Un problema un problema
Chiedono che non ci riusciamo a
Apporre perché noi siamo abituati a considerare
Le chiese come luoghi di pace poi ci stupiamo che invece dai ad altre parti
Nelle nelle moschee in giro nel nostro Paese ma anche negli altri Paesi si predichi di fatto la guerra santa
Ma anche una categoria importante culturale quindi c'è qualcuno che sta seminando per la pace sì ma c'è una propaganda tamburo battente soprattutto nelle nuove generazioni
Io ricordo i libri di Carlo Pannella
Foto DDR da vedere quello che si è visto una propaganda che insegna
Ai piccoli ai giovani che Israele non esiste che Israele deve sparire dalla mappa che uccidersi in qualche modo è bello che
Dare la propria vita e saltare in aria ammazzando qualcuno in qualche modo ci si guadagna settanta sessantacinque vergini non lo so ma di fatto questo è un problema
Ma abbiamo visto che il contrario abbiamo visto anche il contrario c'abbiamo visto dei posti dove
Ci sono delle forme di convivenza dove arabi dove israeliani arabi e
Israeliani ebrei vivono in pace paesi dove vivono concretamente tutti su una striscia
Far AGEA dove di fatto riescono a mangiare assieme dove c'è un'economia insieme dove dal paesino arabo magari avvisano giù se vedono dei movimenti strani
E poi ci sono i drammi perché i drammi ci sono i drammi del muro il mura un dramma
E lo dico cioè vedere entrare
A Betlemme e vedere la vita oggi dei palestinesi come vivono a Betlemme che non possono uscire e quant'altro e dura
è brutto io credo che
Si dovrà in qualche modo risolvere questa cosa perché è vero che
Il muro oggi
Ha bloccato gli eventi terroristici e quindi
La legittima difesa è anche vero che ha bloccato però un'espansione è una vita di intere comunità
Ma però c'è il muro che vuole anche la L.P. perché ci sono alcuni Paesi dove c'è un muro virtuale e ludico all'amico palestinese che ci ha preceduto
C'è un paesino ma piccolino qualche migliaia di abitanti perché sono delle enclave i territori da questi banchi tutti attaccati uno con l'altro
Abusi osso penso
Che in Israele ma che dovrebbe passare ed è lì c'è la volontà di far partire il muro cioè il muro virtuale
Scusa euro cosa che farà fra l'altro fra rasoio scusavano vagliato
Però far lager dove non c'è il muro e c'è un'economia
Mista perché oggi i cittadini
Palestinesi vanno a lavorare in Israele farà lavorare significa escono di casa che vanno dall'altra parte oggi mettendo il muro avremo un quarantacinque per cento disoccupati
Però mettendo ruolo in qualche modo si pone un tassello per la trattativa futura ecco molte volte
La politica a fa le scelte e poco paga la gente l'ultima cosa che vorrei ricordare
E non ci dimentichiamo però molte volte anche della minoranza cristiana minoranza cristiana che araba
è Anabah ma c'era prima avevano forse era addirittura ante sicuramente era ebrea
Sicuramente aveva un'altra lingua prima che arrivassero gli arabi ora questa questa questa minoranza
è un po'tra due fuochi
Non sempre trattata perché essendo nei all'interno dei
Dei territori non può andare fuori abbiamo i seminaristi che non possono tornare in Giordania perché altrimenti non possono più ritornare quindi
è una minoranza importante
Cosa manca
Ex a mio giudizio ma anche una volontà di pace seria ma mancano anche due categorie una categoria importante che la categoria del perdono Sudafrica non erano messe molto meglio Sudafrica era una bomba
Però aveva due principi quello tutto sommato di una democrazia quindi dell'uso di una democrazia di istituzioni certo non c'era il diritto di voto e quindi ma
C'è un partito c'è una un terreno politico una guerra tra virgolette che si poteva giocare all'interno di una democrazia all'interno delle
E questo è già un limite perché oggi la democrazia non viene riconosciuto da
Sicuramente da una gran parte del mondo arabo che applica che applica la Sharia e l'alto culturalmente chiudo era categorie del perdono
Oggi la categoria del perdono come inteso come
Strumento di pace
A mio giudizio non è ben rappresentata nella cultura ebraica ma e non è rappresentata nell'altra ci sono momenti in cui
La cultura del perdono ha funzionato mi ha colpito e chiudo
Avevo sei non
Sbaglia in qualche modo c'è stato sulla sul Giordano un eccidio di donne e bambini
AREU sei ne va per sbaglio perché avevano aperto
Le frontiere oggi c'è questa frontiera aperta re Hussein roba personalmente a chiedere perdono in questa famiglia ecco da questi gesti come questi è nata poi credo anche la pace tra Israele e la Giordania
Grazie grazie onorevoli colleghi che non ha rispettato i tempi della forte spero civetta
Ci ha dato delle ha dato un contributo davvero si di famiglia di utili per queste belle comunque passione anche per il
Diciamo i già accorto di un'attività parlamentare che si è svolta fuori
Dai dai confini italiani proprio sul posto
Va bene allora intanto ringrazio il presidente Bertinotti il primo degli animatori la tavola rotonda finale dell'ICI raggiunto e lo ringraziamo molto
E adesso procediamo quindi cercando di
Recuperare un poco il tempo perso il tempo non perso tutt'altro va insomma al consumo sì poi naturalmente il progetto finale è quello di cassare l'intervento dell'onorevole Nirenstein ma questo era un progetto che avevo già da stamattina
Grazie devo
Svelando verde scherzo naturalmente
Sì dato voi gli ascoltatori di radio radicale non resteranno privi delle due voci ora
Il
Dovrebbe essere il momento di un altro parlamentare di di maggioranza
L'onorevole pieni terra che però non è e allora pusher forse
Possiamo adesso parcelle invece alla
Da un altro per la rete degli ascoltatori di Radio Radicale conoscono Emanuele Fiano che anche
Rappresentante della
Neanche lui
A allora centro Colucci centro Goci
Allora questo poi allora può consentire ma che egli si ritiene Alberto la Volpe dopo l'onorevole Gozi e poi Fiamma Nirenstein e così presidiato queste prima
Allora la parola sono voci di un altro per le lettere che poi
Radio Radicale spesso interviste
E conosciuti grata direttore
Io sono qui per parlare
Più della prospettiva europea verso Israele che di Israele credo che questa sia
Il contributo
Un contributo che può essere utile a
Aiutare la nostra analisi la nostra discussione partendo anche dalle parole del collega che mi ha preceduto è evidente che
La pace e la stabilità di Israele
Non sono solo vicine geografica
Ente ma sono molto vicine anche politicamente come sono è vicina politicamente la questione della della sicurezza e la questione della sicurezza di
Di Israele la sicurezza e la questione della sicurezza e non recita
Questa è la prima consapevole Salto di consapevolezza che ancora
Ritengo che le società europee non abbiamo fatto
E perché il rapporto da come io l'ho vissuto nella mia esperienza soprattutto europea la via l'arrivo come espediente parlamentare che lavorassero dinamiche europee e mediterranee
Il il i sentimenti diciamo di gli Stati danni sentimenti di rispettosa vitalità e diffidenza si incrociano in una relazione tra Europa e Israele che al di là del diciamo
Delle del retaggio culturale è oggi politicamente incompleta perché inespressa e per alcuni aspetti abbastanza abbastanza difficile spesso viene abbia revocata una prospettiva
Che certamente ha prospetti affascinante ma che anche una prospettiva controproducente se poi non si fa nulla per mettere qualche mattone
Per anni percorso aprire questa nuova casa e la prospettiva dell'adesione di Israele l'Unione europea
Poeticamente culturalmente estremamente affascinante
Controproducenti invocare la se poi non si fa nulla per sfruttare quel grande potenziale che si sarebbe già oggi
Per rafforzare i rapporti tra Unione Europea Israele ma era alta per rafforzare i rapporti ed è qui i filari a mio parere uno dei delle chiavi i rapporti tra Unione europea e tutti i Paesi i Paesi vicini
E questo non invocando tutti quegli ostacoli giuridici che conosciamo benissimo come non abbiamo potuto dire sì
Al Marocco oggi ci sarebbero degli ostacoli giuridici a dire e sia una tensione di Israele Unione europea ci sono degli ostacoli politici e sono ostacoli legati ai problemi che sono già stati evocati che vengono evocati
Il progresso la via della Pace di interruzione della politica di insediamenti le redini della
Il l'eliminazione delle restrizioni alla libera la circolazione di merci persone tutte quelle condizioni politiche che si conoscono sì conosco bene benissimo
Peraltro quando si parla si parla di questa prospettiva bisogna pensare anche che ci sono dei passi avanti in politica di sicurezza e difesa che a livello di europea si fanno
E che non sono sicuro ma non sta a me dare questa valutazione oggi Israele avrebbe interesse convenienza accettare quindi c'è anche un nodo un nodo politico vero di di di reali e anche prospettico diciamo però c'è la possibilità oggi ed è questo il potenziale inespresso
Ed è questa ed è su questo che dovremmo lavorare
C'è la possibilità oggi di costruire già un rapporto speciale
Un rapporto tracciare con Israele è un rapporto speciale che dovrebbe venire offerto
Atti a tutti i Paesi vicini ma che potrebbe sarebbero tutte le condizioni
Per cominciarlo con con Israele attraverso una relazione
Una relazione politica veramente forti inedita tra Unione Europea Israele tra società europee in altre società israeliane vi dirò nelle mie conclusioni perché parlo anche di società e non parlo solo di rapporti tra Stati
E che dovrebbe I potrebbe evitare anche a superare
Quei tentativi di guerra o a oltre che di guerra culturale di scontro culturale di strumentalizzazioni culturali a cui faceva riferimento il collega il collega Polledri e è una prospettiva
Che cercherò in brevemente rispettando spero direttori tempi assegnati di declinare che non è certamente alternativa a ruolo politico
Perché gli americani svolgono da tempo era
L'intervento precedente ma che certamente perfettamente a mio parere integrativa tenendo presente una cosa
Che in una prospettiva di lungo periodo e l'Unione europea presso l'Unione europea che può offrire un quadro strategico politico istituzionale nuovo rapporto con Israele
E quindi certamente a questo punto di vista c'è un lavoro europeo che è molto diverso molto diverso per ragioni politiche per ragioni geografiche per ragioni istituzionali al lavoro
Che ai la negli Stati Uniti amministrazione repubblicano democratica che sia
Stanno svolgendo
Però per fare questo l'Europa e non solo deve chiedersi dove finisce
Ma deve chiedersi anche come e cosa come finisce e cosa può iniziare i suoi confini
Cioè deve porsi nel Mediterraneo la questione dire intenderei interpretare in maniera politiche manierista nazionale il concetto di frontiera non facendo Rocco nelle dichiarazioni estemporanee di chi magari passa alla Knesset
Va facendo lo sfruttando il nuovo Trattato di Lisbona si parla se parlo tanto di questo Trattato separato tanto del Trattato di Lisbona anche dal punto di vista esterno beh il Trattato di Lisbona offre se ci se si sfrutti potenziare politico
Delle delle prospettive molto interessanti al rapporto a mio parere tra
Europa europei sarà
Cioè deve dopo che l'Unione europea si vede si parla si parla spesso anche il riferimento a conflitti
Nei i conflitto israelo palestinese del modello europeo di esportare il modello proprio io non credo che ci sia un modello europeo da esportare Eileen Israele e Palestina Cissé c'è però una un rapporto alla frontiera che l'Europa ha saputo superare dal luogo di scontro dal luogo di guerra al luogo di condivisione e cooperazione che l'Europa non dovrebbe proporre a israeliani e palestinesi ma dovere proporsi
Nel rapporto con Israele con la Palestina e con gli altri Paesi della zona uscendo
Da quel dì lemma
Che io definisco dove di in o auto ossia i Paesi membri dell'Unione europea e quindi grazie
Partecipi e protagonisti e anche si assumono degli obblighi propri di chi fa parte l'Unione europea ossia comunque Paesi terzi e paesi terzi
Vuol dire certamente avere un rapporto molto molto proficuo molto interessante dal punto di vista commerciale dal punto di vista economico e sappiamo venite a punto di vista la ricerca tutte le cose che sappiamo di ordinaria amministrazione già legano
L'Unione europea a Israele basta basta per ricordare tutta una serie di accordi
Di associazione di ricerca eccetera ma non è non è non è questo non è questo che oggi
Unione europea Israele possono fare possono cercare invece
Una terza via una terza via
Che dovrebbe dovrebbe basarsi certamente su
Valori comuni
Suo obiettivi comuni ma che dovrebbe anche compensare un po'o quella asimmetria che c'è
Tra una dimensione commerciale molto sviluppate certamente sviluppabile senza però avere nessuna incidenza politica
Salvo le complicazioni che abbiamo avuti per i tre direttori per i prodotti diceva di territori
D'Israele ma senza alcun il alcun impatto impatto politico da cosa da da cosa si dovrebbe partire si deve partire
Da una disposizione che con la quale l'Unione Europea sembra voler fare una scelta politica costituzionale di fondo cioè una nuova generazione di accordi con una considerazione gli accordi vicinato
Non so perché nessuno nel nostro Paese si concentra abbastanza su un articolo Trattato di Lisbona che può essere la base per la costruzione di un nuovo rapporto politico con tutti i Paesi mediterranei
E che è quell'articolo che stabilisce che l'Unione Europea sviluppa nella prima parte quindi un valore costituzionale politico di obiettivi da realizzare
Sviluppa con i paesi limitrofi relazioni privilegiate al fine di creare uno spazio di prosperità e buon vicinato fondato sui valori dell'Unione e caratterizzato da relazioni strette pacifiche basate sulla cooperazione sulla base di questo
Obiettivo si possono concludere nove accordi definiti di vicinato
Questa corre di vicinato potrebbero portarci a condividere
Con Israele in base a un principio che non è mai stato utilizzato nel processo di Barcellona in realtà cioè quello della differenziazione
Per cui proprio della differenziazione per cui ogni Paese procede nel suo rapporto con europea in base ai suoi meriti e in base alla sua volontà di soddisfare o meno certe condizioni senza poi dover essere bloccato dal Paese vicino
Beh in base a questo a questo principio si può si possono stare concludere dei nuovi accordi non accordi diedi associazione che dovrebbero dare a un Paese
Abbiamo oggi di Israele come Israele un nuovo status sia politico che giuridico nei suoi rapporti con l'unione europea
E questo e questo diciamo veramente dovrebbe che richiederebbe da parte di noi italiani innanzitutto nel contesto europeo nel contesto del Mediterraneo uno sforzo che allo sforzo culturale ancora prima che politico
Per pensare le relazioni con il Mediterraneo elettrico con
Con Israele attraverso una una filosofia delle realtà internazionali completamente diverso
Cioè con l'obiettivo di costruire veramente una Regione politica economica e umana
Nel Mediterraneo che non abbia nulla a che fare con i soliti relazioni di associazione con i suoi di rapporti con i Paesi terzi dicendo rapporti né interni e internazionali ma rapporti politici
Economici e culturali di prossimità
Una prossimità che già marcata dal punto di vista di alcuni obiettivi dal punto di vista dell'intreccio delle culture ma che non è ancora declinata e non ancora non si concretizza ancora in una nuova azione di una nuova azione politica
Una scelta questa che
Si dovrebbe dovrebbe
Attuarsi attraverso quel quell'obiettivo politico avevamo non Sato vari anni anni fa a Bruxelles ma che non è mai stato attuato dalla Commissione Barroso che ha interpretato la strategia di vicinato come una nuovo adempimento burocratico nelle relazioni esterne
Che è quella principio di condividere tutto tranne le istituzioni con tutti i Paesi dell'area altrimenti altrimenti possiamo di semplicemente
Non invita non non parlare più di rapporti tra mediterranea Europa lo parlare nemmeno più di rapporti tra Unione Europea Israele perché il commercio funziona benissimo la ricerca funziona benissimo e la politica non la fanno gli europei
Non la fanno gli israeliani con gli europei ma la fa qualche europeo a volte se gli americani gli italiani sono sono consente denti
Ed è ricordo solo un ultimo un ultimo dato perché perché perché per capire perché faccio riferimento a una politica una strategia che deve avvicinare anche le società
Noi non nessuna presa nel suo arrestato nessuno a livello di Unione europea ha pensato all'impatto che l'allargamento ha avuto sulla popolazione israeliana
Perché con l'allargamento a ventisette secondo le cifre chi ottenuto quasi il cinquanta per cento della popolazione italiana di origine cento europea potrebbe in via di principio avere anche il passaporto e l'Unione europea
Allora
Allora vogliamo vogliamo partire è chiaro che però e spesso la percezione che sia anche da in Israele dell'Unione europea
Non è esattamente quello che l'Unione europea è oggi non è certamente quello che gli europea vorrebbe essere alla costruiamo costruiamo l'avvicinamento col concepiamo la sede di vicinato queste cercando di avvicinare anche di superare anche questi
Le queste diffidente queste percezioni distorte una parte all'altra ne parlava prima Polledri della percezione distorta che europea abbiamo di Israele c'è la percezione seconde distorta a volte anche di Israele nel potenziale che l'Unione europea potrebbe potrebbe svolgere allora
E queste e il modo sarà mi e concludo
Il modo con cui dobbiamo a mio parere concepire in questa nuova fase sulla base anche degli avi degli impegni che noi europei ci siamo dati col nuovo Trattato concepire il rapporto tra europei e israeliani grazie
Grazie grazie dall'onorevole Gozi anche perché ha toccato un tema
Che è al centro dell'IMI come avevamo detto all'inizio un po'al centro dell'iniziativa radicale
I rapporti se l'Europa non so proprio se li possa sui ricorsi sia perfettamente sovrapponibili e quelle dei radicali paura che lo sia solo in parte però è comunque stato interessante è
Ah va beh questo voi non tocchiamo niente per dunque
E e viceversa adesso abbiamo gli ultimi due interventi prima e poi di passare alla seconda fase
Auspicando la rapida presenza degli altri due partecipanti alla tavola rotonda intanto Alberto la Volpe e poi si prepari a Fiamma Nirenstein
Riusciremo ad arrivare e quindi al momento la tavola rotonda con un ritardo contenuto show
Ce la faremo
Prego la multa
Grazie di essere intervenuti
Ma è normalmente quando si va a causa di altri in questo caso riga bisogna parlarne bene io non
Ne parlo bene come Radio RAI per la radio radicale
Sia perché ha preso questa iniziativa
Importante sia perché il copre
In silenzio
Un silenzio molto assordante in questo caso
Intanto un silenzio dal punto di vista e lo dico come
Ex
Giornalista televisivo
Non c'è nessun programma
Su un programma televisivo di largo ascolto
Che si occupi di politica estera
Insomma questo Paese si va non Selman facendo
E quindi perde quello che è stato per molti anni uno degli aspetti principali asset sua disponibilità il suo interesse per la politica estera che non erano interessi astratto ma legato ovviamente
Sì Jensen reale quindi c'è un silenzio Ted tradito televisivo
Molto grave
Che trova anche per lui insomma il riscontro nelle difficoltà anche hanno i corrispondenti dal Medio Oriente
Adesso i pezzi non vengono accettati o vengono messi in edizioni
Quando sente illeggibile quindi questo è un primo problema
Cioè il secondo problema politico
Un problema politico dal proprio durante l'ha fatto altro che
Ecco radio radicale detto segue
Costantemente non solo il Medioriente ma avete un'eccellente programma per quello che riguarda l'Asia
Senatore Ricucci cinque
Eccellente prove
Ma dicevo silente o politico
è successo quello che è successo nel Medio Oriente
Credo che siano state presentate varie interrogazioni al governo
Il Governo non ha risposto
Sulla questione mediorientale
Il Presidente Berlusconi Emma specializzate in Libia perché va alla che le sette
E appare il più grande amico di Israele qua lo a qualunque costo
Va alla lega araba
E che e naturalmente fa un discorso che può piacere
La lega araba
Ora
Il passo provoca
Effettivamente uno strabismo rilevante
La verità è che il Governo israeliano non è mai stato così isolato in questo momento
E c'è un
Ci deve essere una rabbiosa che è una ragione in Terna
Nel senso che la sua maggioranza religiosa
Impedisce qualsiasi il processo progresso in avanti
E c'è una maggioranza poiché non è una componente politica
Ma qual è il vero problema che sta o nuovo problema i tre milioni
L'atteggiamento americano che non deriva guardate soltanto perché è cambiato il Presidente
Ma potrei i generali americani attenzione i generali americani
Ritengo
Che per assicurare
Uno scenario più confortante chiamiamolo così per i duecento mila soldati che stanno grosso modo distribuiti nei vari Paesi soprattutto in Afghanistan
Rischiamo di produzione il problema palestinese non viene risolto
Questo è il dato un nuovo
è interessante
Tanto è vero che il giudice
A me ed è un po'per la prima volta ad incontrare a breve
I massimi dirigenti palestinesi
Ora questo è un un problema non secondario non c'è
E quindi oggi io credo
Che gli amici di Israele devono dichiarare se sono amici di Israele o sono amici del Governo di Israele
Credo che forse erano diverso
Un conto e la stabilità insistenza ovviamente di Israele e la sua sicurezza un conto sono le politiche fatte dal Governo
E giustamente per la donna nel suo intervento così prudente e saggio ha ricordato quello che ha detto Barak
Scusate ma di che stiamo parlando se non c'è una proposta di strategia
Al momento non esiste una proposta israeliana preciso
E questo la dice lunga è chiaro
Bordin sul problema sollevato e radicali da molti anni
Circa l'adesione insomma di Israele o no all'accettazione da parlerò per essere
Ma come si fa fare un accordo con un Paese dei quali non si conoscono i compagni
è non è cosa da poco
Direi che questa è una conditio sine qua non
Se non vengono definiti i confini non si possono avere rapporti di a nuova adesione per un Paese che non
Precisa quali sono i suoi compiti ma questo non è è Enna uno degli aspetti
Quindi
Insomma in questo momento io credo
Che le forze che sono
Interessate alla pace nel Medio Oriente devono prendere sul Governo israeliano
Il silenzio italiano a mio avviso molto grave e preoccupante rispetto a quello che hanno fatto altri Paesi insomma
Rispetto ai francesi e inglesi degli stessi desk insomma e agli americani ma come che
Il Segretario di Stato americano eletta New Yorker non certo accusato di di finora bis MO insomma
è andata lì il trattamento che è stato riservato al vice Presidente americano Baldan questa insistenza nel proseguire negli insediamenti sono delle autentiche provocazioni
Autentiche provocazioni per il processo di pace
Quindi questo e concludo io credo che
Bisogna riequilibrare io perché sono stato anche Presidente all'Associazione Italia Palestina quindi non mi faccio quello di questo
Ma ho ritenuto sempre di avere un atteggiamento non chiaro responsabile anche verso le frange
Terribili stesso cioè non nella nella
Diaspora Fitto palestinese quelli che bruciavano le bandiere americane e israeliane accetta questo non c'è apparati
Abbiamo sempre intanto e cercato di dare una
Una linea ecco che tenesse conto di questo senza vedi senza propaganda perché se ci mettiamo il piano la propaganda non approviamo prima
E il rischio che la religione si sostituisca la politica in quella zona e molto serio e concreto
Grazie comunque grazie grazie davvero ad Alberto la torta che così ci consente di ratifica
Che così si consente a nessuno tornare a fasce finale anche più come dire più
Più dibattuta più del
No ci conosce
Di di
Di un tema che finora è stato analizzato freddamente e con grande competenza che allora adesso prima che poi dopo una brevissima pausa inizi la tavola rotonda e ringraziamo
Della sua presenza anche l'onorevole Fassino che ci ha raggiunto
La parola per l'ultima l'ultimo intervento di questa prima di questa prima fase del convegno fiabe riveste anche per gli ascoltatori di radio radicale non ha bisogno di presentazioni
Tre anni ricordare che qui interviene anche come parlamentare del PdL vicepresidente di Commissione
Dunque
Innanzitutto mi fa piacere fare una chiosa all'intervento di Gozzi
Che è stato molto interessante
Ricordando che Israele è stata ammessa o comunque siamo in fase ultimativa di ammissione nello eccidi che l'Organizzazione per la cooperazione economica e lo sviluppo del dei Paesi d'Europa
Uno le concrete molto esclusivo per essere ammessi al quale occorrono determinati requisiti economici e che senza dubbio va nella direzione del sogno radicale di vedere
Liti di vedere Israele all'interno di questo universo il cui principio fondamentale dovrebbe essere appunto quello della democrazia e del libero mercato quindi
Diciamo che questo elemento questo questo ingresso di un ingresso fondamentale ancora garanzia di Standard perché per entrare in questa organizzazione si chiede che i Gatt sarà salariali tra uomo e donna vengano ridotti al minimo
Si richiede anche per esempio che le differenze fra Italia vengano cancellate per quello che riguarda l'appartenenza al mondo del lavoro quindi insomma è una cosa molto importante ma mi dispiace dire ecco Gozi e qui in parte diciamo così intervengo
Rispetto alla ad alcuni punti del tuo intervento che mi parevano molto interessanti dispiace dire che sta là ma fai ad ha fatto una campagna disperata fino all'ultimo momento
Per cercare di impedire che questo
Accadesse riuscendo peraltro appunto
Poco in questa dimensione perché la la forza economica
Dello start-up israeliano e tale da affascinare nel campo put dell'innovazione economica in modo tale per cui poi queste difficoltà vengono rimosse non così per quello che riguarda ad esempio l'Unione mediterranea
Che svolgerà come sappiamo vedi tu parlavi di unione mediterranea appunto di di una possibile
Integrazione anche il collega palestinese ne parlava prima diceva il Mediterraneo e la faccio su cui tutti quanti Paesi geograficamente sono uguali non lo sono però sul terreno
Della presenza in questi organismi internazionali
Dal momento che
Essendo tutti questi Paesi che affacciano sul Mediterraneo assenti stato Istat invitati alla prossima
Conferenza che sarà ora mi ricordo esattamente la data ma insomma
Siamo vicini e sarà questo incontro di Barcellona forse te ti ricordi quando è ora non mi viene in mente
Invece l'Egitto nella Siria che pure sono molto distanti fra di loro col fare come posizioni d'Egitto ha firmato
Ormai sono tanti anni questo accordo di pace con Israele tutti e due hanno detto che boicotteranno l'incontro dell'Unione mediterranea se Israele sarà presente
Quindi ti faccio presente questo aspetto della questione cioè non c'è solamente faccio presente faccio presente a tutti gli astanti prima di entrare
Io dico e qui si si tocca un punto fondamentale che quello dell'Insight a mente della questi cinque anni del dell'incitamento ovvero di questo elemento basilare e fondamentale
A prescindere dal quale non è possibile innestare nessun processo di pace io ripeto questo in tutti i miei scritti e la questione territoriale che oggi una questione senz'altro della massima importanza tale questione territoriale deve essere scambiata in maniera
Evidente e palese che a livello addirittura di sanzioni internazionali secondo me qui davvero la legislazione internazionale potrebbe tener conto
Di questo punto fondamentale che l'Insight mente ovvero la dico la Bigot la bigotti la bigotteria la libidine incitamento estremisti Coco
Tutto questo sta stile diritti i rapporti che invece caratterizzano i rapporti fra il mondo arabo e Israele sono la base assoluta per cui poi
A livello di accordi finali non si troverà mai un treno
Possibile perché non è
Quello che conta come ha dimostrato molto bene la relazione precedente ci ha detto proprio di Dina o ma che ci ha detto punto per punto come si era svolti gli accordi di Oslo fin dov'erano arrivati
Come stavano le cose ci ha fatto vedere che le cose erano arrivate al novantasette per cento e a più del cinquantasette per cento per quel che riguarda Gerusalemme tant'è vero che la Gerusalemme della città vecchia era già stata danza passi prescritte consegnata salvo che per il che per il quartiere ebraico che per il sottosuolo qui si viene a questo punto fondamentale della questione che
Ci sono molte altre cose sotto il cielo vero come dice Shakespeare più di quelle quel di quelle che possiamo
Immaginare sempre ma ce ne sono moltissime anche nel cielo
Ovvero nella nell'universo della del pensiero e della fantasia
E dell'immagine che ci facciamo del nemico e in questo caso punto io mi riferisco esclusivamente al mondo arabo essendo stata ieri l'altro sera negli ovvero c'è la nel giorno di Gerusalemme
Ad ascoltare un coro di ragazzini israeliani
Ragazzini provenienti da famiglie difficili appunto che erano state condotte
In Europa per tenere dei concetti questa occasione che dall'inizio alla fine hanno cantato canzoni che dicevano io sono nato per la pace io non sogno altro che la pace io non sono altro che di avere un rapporto
Questo è diciamo così poi ci possono naturalmente e ci sono degli estremisti ci sono sempre da tutte le parti ma non c'è
Non c'è assolutamente nessuna possibile confronto e io mi domando
Come mai a fronte di una legittima richiesta a carattere territoriale da parte palestinese sostenuta con tanto vigore innanzitutto dalla dall'Amministrazione Obama non ve ne sia una altrettanto
Robusta determinata
A fronte del mondo a palestinese ed arabo al al riconoscimento
Dello Stato di Israele come Stato del popolo ebraico che cosa ben diversa come amano giacché nell'aria e quelli che ha
Dire da riconoscimento
Dello Stato di Israele come Stato degli ebrei e qui si parla di popolo ebraico e voi sapete bene che io mi riferisco ad un'entità e nazionale che ha delle caratteristiche inequivocabili indiscutibili va bene so che questo tema
è un tema che i radicali a mano
Discutere male noi non saremo qui per della tavola rotonda che
E mi dispiace sinceramente ho visto che sta tavola rotonda è stata impostata in maniera un pochino
Affronterò
Come posso dire unilaterale poco e un pochino se insomma
A un'altra caratteristica non aveva insomma insomma appartengono tutte a un campo politico insomma
E altro diritto assolutamente hanno disco del diritto all'ambiente è una scelta
Adesso passo avanti a un ordine di discorso tutto quanto diverso avendo posto come punto fondamentale della questione che l'elemento strategico basilari
Fondamentale è quello del rifiuto arabo ovvero di un'opinione pubblica che nonostante
Le mille i mille sgomberi di cui più recenti sono quello di Gaza quello del Libano quello lontano della parte dell'Egitto che fu conquistata nella guerra
Quella di tutte le città palestinesi perché io c'ero anche io ho conosciuto benissimo era fatta collega
E e io c'ero in ogni città dove era fatte scendeva con l'elicottero
Di ritorno dall'esilio tunisino l'ho visto prende possesso di Betlemme lo visto prende possesso di Gerico per primo l'ho visto prende possesso di Ramallah l'ho visto diciamo così
Avere una presenza territoriale sempre più vasta e sempre più diffusa ho visto scusa io ti ho ascoltato senza interrompervi e o ho visto ho visto
E lo sgombero dal Libano che è servito agli hezbollah ad accumulare quaranta mila missili e poi a attaccare Israele operare tutti i rapimenti affatto ho visto lo sgombero di Gaza che subito dopo doveva diventare questo sogno
Di diritti di un primo nucleo di Stato palestinese sperimentale a cui poi sarebbe seguito una pace più larga copierà evidentemente nelle intenzioni degli israeliani sostenuta tutto il contesto internazionale che cosa è diventata gas è diventata
Una fama stan da cui e che viene utilizzato complessivamente come rampa di lancio di di missili Qassam ho visto tutti questi sgomberi successivi uno dietro l'altro alcuni di grande dimensioni
Ciao Marco
No ti saluto visto che intuizione mentre tutte ecco ecco e adesso voglio passare a una ha un aspetto completamente diverso che ciò cinque minuti poche allora partono a il Cairo
Non non è molto tempo fa cioè sarà un mese grosso modo forse anche meno che un tribunale
De il Cairo dopo avere
Dopo nere
Processato
Ho alcune decine di membri degli hezbollah
E il suo tribunale ventisei per l'esattezza
No di più perché qui ventisei sono quelli condannati a pene che vanno dai sei mesi all'ergastolo perché sono stati condannati questi membri dell'Est degli Hezbollah che sono stati
Catturati sul territorio egiziano perché avevano studiato e messo in opera con l'acquisizione è molto alto peraltro anche molto onerosa dal punto di vista
E economico-finanziario eccetera di armi strutture con una presenza di una rete di contrabbando cari molto significativa e soprattutto con una presenza
Diffusa su Canale di Suez da cui appunto speravano con una serie di bombardamenti come è venuto fuori successivamente di bloccare il flusso potete capire bene con quale
Risultati di tenore internazionale insomma molto molto significativi
E poi con una serie di attentati che avrebbero messo in forse quella che è la maggiore di a tutte le risorse egiziani ovvero il turismo questo ne abbiamo già visti tanti di attentati
Di questo genere bene questa però è un è uno una rete di Venezia ha già parlato di gruppi e di di
Di al Qaeda proveniente dal Sinai con collegamenti svariate in questo caso si trattava proprio di Hezbollah con collegamenti
Siriani e iraniani
Perché questo processo è stato così importante ed anche così se è vero da parte degli egiziani perché agli egiziani interessava mettere in rilievo un elemento
Che non ha niente a che fare con la questione palestinese
Checché era quello di una contrapposizione netta e specifica
Al tentativo iraniano di sovvertire l'ordine strategico che caratterizza il Medioriente e che vede sicuramente nell'Egitto oggi come oggi uno dei pilastri fondamentali pilastro sunnita
A fronte invece di un potere
Iraniano sciita che ha caratteristiche completamente diverse
Perché vi ho citato questa questa vicenda l'ho citata perché è
è la è è forse quella più significativa
Di una situazione di intenso e profondo mutamento strategico all'interno di tutta la questione mediorientale e è soltanto di qualche giorno fa
La dichiarazione di Gates
Che di esporla possiedono ormai un numero di missili
Superiore a quello di qualsiasi Paese di disse di media stazza diciamo diciamo così rancori dicendo con questo che l'America alla Russia
Ne hanno di più ma certamente non l'Italia e non la Francia faccio parte
A la
Gli Hezbollah che i sono ultimamente sono stati nella c'è al centro dell'attenzione proprio perché hanno ricevuto di nuovo una mandata
Un'ulteriore successiva dopo uno stillicidio continuo di DVD rifornimenti balistici a carattere molto importante di cui poi lei dirvi di più ma ora insomma non non ho tempo il per farlo potrei darvene le specificazioni cioè parlarvi di missili scade piuttosto che di missili esse seicento
Che invece sono molto più legge leggere trasportabili mentre gli scade hanno la caratteristica di potere colpire Israele per intero
è questo il che cosa e a che cosa è accaduto in questo contesto che il tentativo che era stato compiuto dagli americani nel corso di questi ultimi mesi dalla mano tesa di Obama che qui è stata
Citata ripetutamente di aprire un dialogo diretto con la Siria mandandoli di nuovo un ambasciatore era bene che invece era stato ritirato tempo fa è stato interrotto questo processo Obama deciso anche perché ha capito che il congresso di avrebbe bocciato le la
La partenza effettiva ha deciso di interrompere questo rapporto con la figlia che era stato avviato
Perché ha valutato ha valutato che i rapporti Siria che circola Iran fra mass fossero al momento troppo forti
Per potere dare una qualsiasi garanzia che si sarebbe creato un contesto di pace in cui l'America avrebbe potuto ottenere le adeguate soddisfazioni rispetto
Alle aspettative che si è posta nell'ambito di questo di questo processo si lo so c'è ancora un minuto va bene due minuti queste ho questo cinque in questo in questo contesto SISMI si è svolto una un altro summit a di carattere
Dicevamo estremamente importante a Damasco è avvenuto un mese fa ha questo summit
Erano presenti i i turchi gli iraniani e Camassa insomma che è ed era stata questa una sorpresa straordinaria
La Russia che si è recata Medvedev se n'è andato a Damasco soltanto pochi giorni fa sono stabili che sono stati stabiliti dei nuovi accordi molto importanti che di più dimostrano il mai sopito desiderio
Della Russia sta ove di dell'Unione Sovietica di di
Averi è una presenza egemonica contrapposta a quella degli Stati unitari
A che cosa venire a tutta questa Rete che viene costruita in questo momento
Se la sua aprì la sua prima la sua mira fondamentale è certamente quella
Della creazione di un polo strategico contrapposto a quello diciamo così delle democrazie
Non lo voglio chiamare occidentale perché in questa dimensione di ammende lo cede dell'occidentali sgomento Orta nulla me ne importa invece moltissimo del modello democratico
Deviata che sicuramente è contrapposto a quello autocratico e religioso
Al mio collega volta vorrei ricordare che nel governo di Netanyahu la presenza religiosa è minuscola
I religiosi sono quasi per niente rappresentati c'è soltanto chance che è un partito religioso altri partiti religiosi non ce ne sono
Cioè quei sono partiti laici sono di destra possono non piacere gli perché
Hanno questa caratteristica ma non sono partiti religiosi la la la religione è un'altra cosa la Regione è una cosa
Che a detta delle norme di vita e detta un rapporto autocratico infrastruttura del potere e modalità di vita del cittadino qui non esiste niente che abbia una caratteristica
In Israele dico di questa natura allora concludo perché devo concludere perché il discorso accade riterrebbe un approfondimento ulteriore dicendo questa
Questa situazione strategica che si è creata nei confronti delle democrazie riguarda in primo luogo Israele e lo riguarda in una maniera tale per cui questi quaranta mila lì missili sono tutte portate da ultimo dalla stessa parte
Il fatto che l'Iran stia con costruendo la bomba atomica non fa ovvero al fatto che
Le armi in preparazione
Da parte dell'Iran non hanno soltanto il CARA un carattere atomiche ci sono gli sci Saba uno di circa due ci sono tutta una serie di misteri che possono essere dotati
Di testate chimiche biologiche oltre che di testate e nucleari il problema di Israele ed in questo momento
è basilare mente questo la mano e chimico con questa frase io ripeto quinta ritorno dunque al punto di partenza
Non c'è mai stato un momento in cui Israele con la negazione dell'Olocausto con la negazione del diritto alla sua esistenza con la criminalizzazione continua in cui lo si tratta come uno Stato nazista va bene con l'espansione dall'Antolisei Lisma l'antisemitismo che si vede avvenire anche nei Paesi europei con una verificata
Crescita verticale di questo di questo fenomeno a carattere basi lealmente antisraeliano
La prima cosa che deve succedere quindi Eccher Fayad va bene Abu Mazen non lo può fare non lo vuole fare Fayad che Fayad dica
Io non voglio e i territori salvo quel tre per cento dello SUAP eccetera insomma poi tanto le cose si sa che sorelle prontissima farle tant'è vero che Netanyahu la prima cosa che ha fatto altro ora ha ordinato uno stop di due anni da costruzioni a Gerusalemme inutile fare finta di non saperlo lo sanno gli americani
Lo sappiamo anche noi cioè su tutti i giornali israeliani e ha aperto i checkpoint a e alzato noi i nella possibilità di commercio sia finito
E quindi diciamo che dedicata che Fayad giudica a Netanyahu noi vogliamo i territori noi riconosciamo lo Stato di Israele come il Paese del popolo ebraico questo eh la cosa
Fondamentale che deve accadere finché questo non accade finché ai bambini non viene
Insegnato che non devono andare a far saltar per aria la pace non è possibile quindi se non vogliamo dare una mano alla pace l'atto le cose vanno fatte in questa di me pone non costa niente non ci vogliono sussidi per fare questo ci vuole soltanto una pressione internazionale adeguata che parli di decenza ecco
Allora come era prevedibile lombardo intervento è stato il potassio letto e Rizzo e adesso fermo
Sì i pesticidi Petti alla tavola rotonda vogliono possiamo
Iniziare questa ultima fase di
Il dibattito che si terrà compagnia diciamo ancora per un'ora e mezzo grosso modo
Siamo sempre in diretta su Radio radicale
Siervo ecco io non so come Molinette organizzarvi si parla degli anni mi pare altamente improbabile quindi
Se vogliamo sospendere per cinque minuti sicuramente la RAI sarà il caso che appunto di
I relatori e i partecipanti si accomodino al tavolo di
Presidenza
Però
è
E non lo so che devo fare
Che cosa dice voi le verifiche utili che possono creare degli ostacoli ricevuto finora esso è Presidente Bertinotti fu il sedici ci raggiungerà così come ci raggiungerà Marco Pannella e Piero Fassino
Che vediamo allora e quindi di
Iniziare questo secondo passaggio di che il convegno
Che ha un titolo fra l'altro ed è il titolo è il seguente c'è un punto interrogativo credo due popoli due Stati
Perché in realtà perché in realtà la la questione
Chi segue i programmi di Radio Radicale lo sa benissimo
La questione delle dei due popoli due Stati non non coglie l'accordo ampi Pannella in particolare chiedo ma insomma della posizione radicale incidere
E questo è un po'un paradosso perché in realtà dicevamo all'inizio del grande dibattito che sta
Sì si sta svolgendo dentro la comunità ebraica non superino studies elementi con la diaspora Ecogeco licei
Litigano prevale su molte cose non su tutto però su una corsia sono ormai d'accordo entra questa polemica si situa all'interno delle scelte dei due popoli di queste
Vale da sempre bene diciamo così la componente di sinistra
Vale da un po'anche invitando il Governo italiano con il discorso recente di rilievo in cui si è
Si è schierato per anche l'ulteriore uno Stato palestinese
E invece ecco collaborazione originalità della posizione radicale sempre sarebbe quella di dire ma siete proprio sicuri che la dimensione statale serva oggi a garantire la pace oppure sia un problema in più
Ecco da questo punto di vista e poi ci diamo la parola
Dello stupratore questo punto di vista un'altra cosa sta succedendo nel dibattito israeliano almeno quello palestinese dopo e
Il fatto che questa discussione sta portando anche ora
Una dibattito quasi lacerante su quello che lo Stato di Israele o appunto lo stato del popolo ebraico diceva un attimo far pervenire step però poi
E proprio il popolo ebraico interrogarsi se quella dimensione sta da lei disse tesi
Se forse oggi portarmi un ebreo e meno sicuro e proprio Israele che è una cosa è riuscito
Migliori alle chiarezza
Inventate nessuno
E quindi insomma questo dibattito sulla dimensione statale sul ruolo dello Stato di Israele in questa fase
Va bene io non sono la minima idea di come voglia procedere abbiamo ecco benissimo abbiamo la possibilità però ecco potremmo forse offrire intanto al rappresentante del
Il segnale dell'ambasciatore
E israeliano ieri impopolare prefigurabile seguito un po'pubbliche alcune frasi di questo dibattito il SIS Vasco ascoltato pure qualche volta ad aggredire
Vi
Ecco introdurre lui secondo la l'approccio dissidente oggi a questi problemi anche e soprattutto il rapporto
E poi seguiremo magari vedremo di trovare un ordine degli interventi
Prego bene grazie per me un
Onore essere qui con voi
Questo giorno
Vuol dire giungere ad un accordo di pace definitivo
E alla creazione de di uno Stato palestinese che vive a pacificamente
Vicino Israele
Rappresenta un interesse dello Stato di Israele
Siamo sinceramente coinvolte in questo processo
Speriamo di raggiungere un risultato positivo nel più breve tempo possibile
A fronte di questo nostro interesse
La situazione che si presenta davanti ai nostri occhi quando accaduto negli ultimi anni però
Non può
Non ne preoccuparci
Dieci anni fa
Ci siamo ritirati dal Libano
E in cambio
Abbiamo visto che Hezbollah appreso il potere in Libano
Adesso un parto del Governo libanese in Libano
Abbiamo ricevuto
Immesse li razzi decisi bolla
E abbiamo contribuito
Una guerra
E il Libano
Cinque anni fa
Ci siamo ritirati da da Gaza
Forse quel per con il pensiero che sarà un
Comincerà
La costruzione del di un
Dello Stato dei palestinesi
Ma invece abbiamo ricevuto e fa Hamas che ha
A anche ha preso il potere
A Gaza
E abbiamo ricevuto in cambio questo
Abbiamo ricevuto i razzi e missili di fa Massa
è un altro e ancora una un'altra guerra
Per noi adesso quando parleremo suo Cisgiordania
Questo processo di pace perché noi parliamo su su un processo adesso sono succinto Dario surge udienza María non parleremo su su su Gaza
Purtroppo
Ma questa è la realtà che che sanno anche i palestinesi
Non possiamo
O dobbiamo si curare che questo esperienza che abbiamo visto e Libano e anche in casa
Non ritornerà anche in Cisgiordania perché se ci dovesse noi tutti noi
Perderemmo anche e Cisgiordania
E cito dai sarà anche in mani degli estremisti
Secondo me costo il fine del sogno palestinese
Questo anche un grande problema per Israele
E non possiamo
Io
Dobbiamo secolare che questo non succederà
La la la la formula
Diciamo del merito delle del processo di pace danni
Una
Terre in cambio di di di pace
Parliamo
Tanti su su su verso il termine per cui il tema di per
Da dove Israele deve ritirarsi dobbiamo vedo da dolore sei Gerusalemme essa con Israele conta senesi se ci sarà sarà incavi onde di di di territoriale insabbiamenti eccetera
Ma per assicurare
Cisgiordania per i palestinesi il pace anche dobbiamo dare abbiamo divisione di dare un contenuto
La parola pace
Se pace quando e leader dei palestinesi
In odora un una piazza
Si chiamava sulle nome dei terroristi
Educazione dei bambini palestinesi che devono continuare la guerra contro Israele fino alla fine fino a non cessa da Israele
Codesto la pace
Non avevo sentito mai
Che cosa e pace per i palestinesi
Abbiamo visto i piani di pace Leon dei Clinton di tutti
Piani di di di di di seppur processo da un parte di Israele
Tutti i palestinesi Sempre
Dall'altra parte dicono sì o no
Ovviamente non moralmente e no
Non non avevo sentito mai
O abbiamo visto mai
Piano palestinese rapace vogliamo abbiccì
In cambio
Potremo dare
Penso ad esempio
Secondo me
Questo la la la la
Per questo il nostro problema
Questo il problema anche del pubblico israeliano
Non vogliamo essere nuovamente coinvolti
Uno nuovo conflitto armato in un nuovo oggi qual era solo per dire
Bene abbiamo abbiamo formato un accordo
Solo per fare affermare l'accordo
Bene
Grazie e credo che se vorrà il portavoce dell'ambasciatore dopo un primo giro potrà riprendere la parola magari per commentare quello che
Io vi proporre
Piero Fassino vuole
Accogliere alberghi e allora di fronte a questo la
La parola ecco che allora
Alla fine di altissima neanche quello che dico ovvero regoli c'è voglia dire offensive lustri va bene ma io parto dalla questione di apporto Bordin qualche minuto fa
Ordine introducendo la discussione nostra detto ma siamo sicuri che la formula due popoli due Stati sia ancora una formula valida giusta alla luce di un processo
Lunghissimo che non riesce a trovare sì no
La risposta a questo interrogativo non può prescindere però dalla ragioni per cui le esiste
Perché
Perché in Medioriente esiste lo Stato di Israele
Lo Stato di Israele fu creato per dare come sappiamo tutti un focolare al popolo ebraico ed alla Dichiarazione Balfour fino al mille novecentoquarantotto
Diciamo attraverso vicende che
Sono state segnate tragicamente anche dalla vicenda della Shoah c'è stata una diciamo storia che ha portato alla costituzione dello Stato di Israele
E che ha sostanziato questo obiettivo di dare al popolo ebraico un focolare
Uno Stato laico lo Stato non confessionale uno Stato non religioso
Uno Stato nato per dare uno Folon focolare al popolo ebraico ma uno Stato che riconosce uguaglianza di diritti anche a chi abitanti essendo cittadino di quello Stato non ebrei
Qual è la soluzione di pace che consenta di non mettere in discussione questa scelta perché questo il punto
C'è un bellissimo libro pubblicato qualche anno fa anche in Italia per le edizioni del Mulino che io cui io consiglio la lettura di
Della Pergola
Che diciamo ricostruisce sessanta anni di
Vicende mediorientali e legge anche il conflitto israelo palestinese attraverso le dinamiche della demografia
E quelle dinamiche dicono
Che
Allo stato diciamo
Con tutte le variabili che qui si possono considerare sia le variabili di immigrazione dall'esterno sia lui che lei variabili dal rapporto tra natalità e mortalità
Nell'arco di un
Tempo non lunghissimo i rapporti demografici potrebbero essere tali da
Mettere in discussione
Il fatto che lo Stato di Israele sia uno Stato prevalentemente composto da ebrei
E quindi due popoli due Stati è una soluzione che è stata diciamo
Messa in campo
Esattamente da non compromettere questo quella scelta che fu fatta nel mille novecentoquarantotto
E mentre discussione questa scelta e pensare che oggi
Diciamo torniamo a una soluzione che
Diciamo
Ispirò il dibattito su questi temi fino a all'inizio degli anni ottanta e cioè quello di
Un unico Stato capace di far convivere ebrei e palestinesi sulla base dell'uguaglianza dei diritti
Rischia di innescare una
Spirale che anziché risolvere il problema produce dei conflitti ancora più aspra
Per cui io continuo a pensare che la soluzione due popoli due Stati sia l'unica soluzione che debba essere perseguito
E che metterla in causa
Non rende più facile la pace rischia di produrre
Diciamo uno scenario aperto a conflitti ancora più drammatici ancora più aspri soprattutto
E questa è una grande differenza rispetto
Agli anni cinquanta o sessanta settanta in una fase nella quale gli integralismi religiosi in quell'area sono molto più forti di quanto non lo fossero negli anni cinquanta sessanta o settanta
E la forza degli integralismi religiosi interagisce direttamente con la forma statuale e delle istituzioni
Qui
Per questa ragione io penso che
La soluzione due popoli due Stati per quanto complicata difficile
Lunga
Sia ancora l'unica soluzione unica pace porsi
Anche perché e qui c'è un cultore di questi temi che ha contribuito concretamente come gli anni che i singoli anche perché se noi andiamo a vedere
Le questioni sostanziali che vi sul cui bisogna trovare un accordo tra israeliani e palestinesi per arrivare a una soluzione in realtà
Nel merito delle soluzioni non sia distanti dalla possibilità di costruirle queste soluzioni
I punti per costruire una soluzione sono quattro marzo confini
Stato di Gerusalemme
Insediamenti diritto al ritorno e poi una questione che si considera minore ma in realtà una questione rilevantissima uso dei bacini idrici le acque eccetera eccetera ma adesso lasciamo parlare un attimo questo punto
Le quattro questioni sulle quattro questioni ce ne sono due
Che in realtà in termini di principio
So hanno oggi un approccio che consenta una soluzione perché nel momento in cui entrambi
Le parti riconoscono che i confini possono essere i confini del sessantasette integrati da scambi di terre
Il problema dei confini definito ed è definita in gran parte anche il problema della fine degli insediamenti perché quello scambio di terre esattamente previsto per rendere meno traumatico il problema dell'insediamento
No quinto il principio di flessibilità introdotto confini con scambio di trarre consente a due di quei quattro problemi di dare una soluzione ragione
I due punti che invece sono appaiono più acuti so Gerusalemme al suo status e il diritto ha retto
Rettore dei rifugiati rifugiati palestinesi
è evidente che
Il diritto al ritorno
Va affrontato ancora una volta vedendola le implicazioni nelle dinamiche demografiche
E quindi non tanto come risarcimento nella storia ma quello che produce nella
Nella
Nelle relazioni demografiche tale compito letta nella popolazione
E il problema di Gerusalemme est è un problema che va affrontato anche in tutti i suoi termini simbolici c'è un lavoro che è stato fatto
Meritoriamente dall'iniziativa di Ginevra promossa da io Siberia Rabbo ed altri
A cui ha lavorato anche sul punto si formò il centro che diretto da dai singoli
E che ha individuato anche una soluzione concreta per la soluzione di Gerusalemme capitale di due Stati individuando anche la possibile partizione territoriale
E la questione del del del riff del diritto al ritorno è evidente che è una questione in realtà connessa all'assetto complessivo della soluzione di pace all'affitto
Non c'è dubbio in ogni caso che qualora si riconosca questo decreto non può che avere una dimensione quantitativa simbolica perché se non ha una dimensione quantitativa simbolica mette in discussione è esattamente nuovamente il principio no demografico
In realtà su queste quattro questioni è tutto scritto del tutto chiaro e i punti diciamo di convergenza non sono lontani perché se noi andiamo a vedere
A parte quello che si definì Oslo Washington fino al primo accordo dita ma poi anche i criteri indicati da Clinton incumbent e poiché hanno di Pace arabo e poi sono tutte le cose che sono state fatte in questo periodo determinano diciamo uno schema
Che consente
Di arrivare alle soluzioni di cui sui quattro punti
Domanda perché non si arriva però chiudere
Non si arriva a chiudere non perché sia impossibile non perché non si possono trovare soluzioni concrete ma per un problema che fondamentali in qualsiasi pace tanto più lì
E cioè perché
Le vicende di questi anni la lunghezza del processo di pace e la sua lentezza la sua inconcludenza
A via via logorato un rapporto di fiducia reciproco e senza fiducia tu la pace non molla fare
Io mi occupo di questo tema come viene chi Cingoli
Da più di trent'anni ricordo quando partecipammo io gli anni che nel mille centosettantotto a Parigi al primo colloquio israelo palestinese promosso in Europa da Sussi Kind ed altri
E quindi io a cui faceva da trent'anni ho avuto occasione questa trent'anni di visitare le tra Palestina Israele tante volte di parlare con tutti gli interlocutori con cui continua a mantenere rapporti eccetera eccetera e mi ha colpito sempre questa questo dato
Che tutti ti spiegano come deve finire
Tutti non c'è nessuno che ti spiega come arrivarci
E allora è questo il punto
Il problema non è la soluzione che la soluzione è abbastanza individuata tutte scritte Celli il problema è che non ci arrivi e non si arrivi perché perché manca quell'elemento fondamentale che è necessario per qualsiasi compromesso
Che un rapporto di affidabilità e di fiducia reciproca che sia logorato è rotto per tante ragioni e che oggi è il punto più basso
Da questo punto di vista è meritorio
L'impegno che l'Amministrazione americana sta da da Obama imposta rimettendo no in campo
Che è molto non tanto a
Certo ovviamente a costruire soluzioni concrete ma le soluzioni concrete e ci si arriva in quanto ricostruisco un rapporto di fiducia tra le parti perché se non ricostruiscono Portesan parte non c'è soluzione che attacca
Perché poi siccome con le soluzioni sono in in ogni caso anche una volta individuate complesse nella loro attuazione è chiaro che l'attuazione presuppone un rapporto fiduciario perché se poi non c'è quel rapporto fiduciario una volta che hai fatto l'accordo da un minuto dopo e per implementare quelle cose
Poi non ce la fai ti salta di nuovo tutto qui il tempo fondamentale è questa e come si costruisce costruisce un rapporto di affidabilità e di fiducia tra le parti
E qui c'è un ruolo importante dell'euro
E finisco su questo
Che non è quello io lo dico perché questa è una cosa su cui so che i radicali si son caratterizzate non è quello di far diventare
I sorelle membro dell'Unione europea sapete perché non mi convince l'estate perché questo fallimentare Israele membro dell'Unione europea porta acqua al mulino dei negazionisti del diritto di Israele esiste
Uno degli argomenti che i negazionisti del diritto ad esistere annusato è sempre stato quello che Israele è un corpo estraneo al Medio Oriente
E l'integrazione come Stato membro di sale all'Unione europea conferma I negazionisti esattamente cioè gli diamo un argomento altra cosa altra cosa e che l'Unione europea si faccia garante
Della sicurezza di Israele della della sua indipendenza e della sua sovranità e si faccia garante in tutti i modi possibili ricomprese anche con delle presenze sul campo c'è altra cosa
Ma attenzione che lo Stato membro stabilisce un principio di Israele come
Parte dell'Unione europea che è
Portato al mulino di chi dice ci avete imposto un corpo estraneo
E alla fine un corpo estraneo porta a pensare che lo si deve spendere che intenzione non con le più buone intenzioni portare acqua esattamente alla tesi opposte
Invece io penso che l'Europa abbia un dovere di concorrere al processo di pace in Medioriente
Essendo consapevole
Di che cosa di qual è
Di quanto complesso
è il rapporto
Tra il popolo ebraico
E l'Europa
In virtù di della storia
Perché l'Europa e per
Gran parte del popolo ebraico uno dei luoghi dell'identità
Ma l'Europa per il popolo ebraico oltre che luogo della nascita della vita dell'identità è stato un certo punto anche che il luogo della morte
La Shoah
E allora attenzione che a come l'Europa si rapporta
Per rendere chiaro quello che voglio dire
Vi racconto un episodio
Ci fu qualche anno fa un attentato kamikaze gravissimo ve lo ricordate tutti l'attentato di Netanya come Tania come si chiama
Di un kamikaze che si fece scoppiare in un matrimonio Ausonio moltissime vittime
Quel giorno io da molti anni si sa mi occupo di Medioriente di rapporto col mondo ebraico con la comunità ebraica quella sera
Io c'era anche gli utili
Avevamo un incontro periodico tra alcuni amici che si occupano del mondo del mondo ebraico le comunità ebraiche
A casa della se il lusso eravamo
E naturalmente questo attentato ha sconvolto tutti e si commentava questo attentato
E ricordo come una
Donna che ha
Ha avuto una vita particolarmente a spray in virtù proprio del suo sua appartenenza ebraica
E chi ha visto gran parte della propria famiglia distrutta nei campi di sterminio
A un certo punto
Se ne uscì con questa frase
Di una donna di sinistra
Chi vuole la pace chi vuole due popoli due Stati eccetera eccetera
C'è più un'ebrea tra virgolette democratica e progressista
Democratici possono anche essere quelli conservatore ma se non ci siamo capiti cosa voglio dire
Questa
Conoscevo bene perché è stata scritta per tanti anni ha PC
Se ne esce con queste parole sì ma l'Europa
Ci sta lasciando solo soli
Poi fa una pausa di sospensione dice
Come cinquant'anni fa
Quella frase rivelatrice
E quando l'Europa si riporta al
Alla questione mediorientale sei al proprietario non può non partire da che cos'è il vissuto
In ogni ebreo del rapporto con l'euro
E come questo rapporto sia un rapporto complesso
Non si possono applicare sole carrettiere categorie cartesiano
Bisogna forse applicare anche qualche altra categoria
Anche Freud può essere utile
Ecco e non a caso ore prego
Perché dico questo vi faccio un esempio questo discorso ve lo traduco in una cosa concreta è ricorrente
Nel Parlamento europeo
Ricorrente periodicamente la proposta come strumento di pressione per i indurre Israele a fare la pace
La sospensione dell'accordo
Di relazioni commerciali che lega l'Unione europea di Israele
Che è una forma sanzionatoria
Viene proposto regolarmente nel Parlamento europeo questo provvedimento e chi lo propone lo propone secondo me appunto con categorie puramente
Diciamo logiche
Pensando che un provvedimento di questo genere non Prodi mento di pressione che dovrebbe indurre nuovi governanti Israele a capire che devono fare
Non si fa i conti che un provvedimento di questo genere preso dal Parlamento europeo viene vissuto in Israele tutt'altro mondo è l'ennesima riprova di un'Europa che lascia il popolo ebraico da solo è l'ennesima manifestazione di un'Europa che in realtà
E
Tiro l'estrema conseguenza un'ennesima riprova di un pregiudizio antiebraico che in Europa c'è se non sia questa percezione
L'Europa non è in grado di contare di pesare l'insieme
Tanto è vero che nell'immaginario collettivo chiunque vada in Israele che cosa percepisce parlando con qualsiasi cittadino Israele che gli americani sono gli amici gli europei sono non dico i nemici ma sono certamente meno amici
Faccio un po'di meno ma
Nel senso che anche gli americani sono un po'meno Necci ma non perché gli europei sono diventati più amici
Ecco allora tutto questo è un
Come dire io penso che su questo in Europa non si riflette abbastanza
Perché se tu vuoi incidere voi pesare e vuoi concorrere a costruire una pace e una pace in cui non solo ci siano i diritti di sei ma ci siano i diritti dei palestinesi
Devi metterti nella condizione di essere un soggetto che ha una capacità di interlocuzione con le parti che devono fare lotta
In Europa questa diciamo
Capacità di riferirsi alla al al
Al a Israele al suo popolo come la complessità
Che questo rapporto spesso viene sottovalutato
E questa è una delle ragioni per cui l'Europa incide pesa di meno
Con un paradosso finisco davvero che l'Europa è il principale finanziatore dell'Autorità nazionale palestinese
Ed è il principale partner commerciale dello Stato di Israele quindi dal punto di vista economico ad un soggetto fortissimo
Ma ha un'incidenza politica assolutamente
Inferiore rispetto no al peso politico economico che svolge e che
No su tante altre cose mali diciamo si si aggiungono anche altre ragioni una delle quali quello che ho cercato
Ecco queste sono le mie considerazioni
Ringrazio per l'essere evitato chiedo scusa ascolterò un pezzo perché posso ancora stare un attimo poi
Purtroppo degli impegni che portano ad allontanarmi grazie
Bertinotti grazie
Grazie anche per questa occasione laico
Viso io penso che
Naturalmente una banalità però disse senza questa diciamo questa assunzione della banalità compunto di partenza io penso che sia il la lista discussione che già è difficilissima diventa impossibile
Noi stiamo parlando di un di un di una terra
Di un di un posto significativo del mondo
Che oggi e da lungo tempo una terra di conflitto di violenze di terrorismo per i due
Quel questo è lo Stato
Ora è evidente che le cose che anche Piero poco fa ricordava
Non hanno non non secondo me non va naturalmente possono essere indagati anche per i profili socio psicologici degli individui e delle popolazioni ma c'è una base come dire storica dura
Che
La lunga persistenza di un conflitto distruttivo
E
Cosa che prende
Difficilissimo
Però per fare quell'operazione di avviare un vero processo di pace
La contraddizione che poco fa veniva indicata tra la possibile perché seppure difficilissima ma comunque possibile
L'individuazione di quello che in termini di negoziato si direbbe un punto di caduta condiviso
E il processo per cui arrivarci dice come la questione sia
Rilevante dal punto di vista proprio storico politico cioè della NATO della natura dei soggetti che più ha costituisce
Come in ogni contesa la questione principale
Di cui diciamo l'accordo del conflitto sono manifestazioni di questo essere della relazione tra sei e l'altro di come visite di come Riviera protocollato
Per questa ragione io penso che l'elemento fondamentale
Sia
Poteva misurare una inversione di questo progetto processo nella determinazione delle soggettività belligeranti
E questa raggio ecco la mancanza di questo elemento oltre che secondo me il carattere totalmente inerte e fuorviante della relazione
Che ha reso fin qui fallimentare l'ipotesi dello scambio terra contro sicurezza
Nipote dello scambio terrà conto sicurezza secondo me eh
In
Impossibile in sé
Ed è potuto di ulteriori danni
Perché
I entrambi i termini
Solo impossibili se non dentro una costruzione di pace
Lo scambio è un questa sorta di monetizzazione per cui io ti do la terra e tu mi dai la sicurezza siccome non altera minimamente la natura dei soggetti in campo e necessariamente fallimentare
Anche perché come si capisce bene
La Terra non nella relazione
Possibile possono essere lette
Che cosa assai diverso dalla costituzione di un Paese di un'azione dunque uno scambio improprio e fallimentare
Ma
Naturalmente detto questo
La questione dei toni preme grandezza
La l'interrogativo che faceva Bordin all'inizio
A cui io francamente il tutto o non so dare una risposta odono risposto diverso da quella su cui
Prima
Marco Pannella lavorato
Riconosco che una questione reale cioè la questione della statualità è una questione reale
Non non non dico che non lo sia vuol dire porsi
E e può essere
Che
L'elemento che mette l'accento prevalentemente sulla statualità introduce una ulteriore difficoltà
Ma non è detto che si ma non è detto per questo che lo si possa evitare
L'ipotesi dei
All'ipotesi che su cui si è lavorato fin qui riconosco senza successo dei due Stati per i due popoli e che ancora qui veniva
Proposta
Ha costituito un punto su Roberto di appoggio sofferto
Ed è sembrato e a me sembra ancora
Il che dunque va l'unica soluzione politicamente possibile
Non perché quel sia la migliore
Appartengo alla generazione e ha una collocazione politica
Per cui che so io la suggestione di un grande intellettuale studioso
Nel mondo arabo come massima Benson c'aveva
Il frangia affascinato
Con
Quel campo di ricerca che pensava ad uno Stato multinazionale multi etnico molti religioso fondato sull'esercizio della democrazia e di una testa un voto
Ma il coke il corso della storia secondo me a falsificato questa affascinante tesi
E sul terreno rimasta come secondo me strada politicamente praticabile di fronte ad una rivendicazione di costituzioni statuali nazione di un popolo quello dei due Stati due popoli
Perché
Ampio simbolico ha messo in discussione della statualità non può che essere cinque
Cioè non è che poi chiedano solo qualcuno
Bisognerebbe poterlo gira tutti
Ho la costruzione di una dimensione sovranazionale
Questo secondo me malgrado le smentite fin cui registrate dalla storia dalla cronaca
L'ipotesi del due Stati per due popoli resta politicamente io credo
Ancora la più attendibile
Più la più attendibile seppure difficile la più realistica
Perché senza questa cosa rimarrebbe sul tappeto rimarrebbe sul tappeto quello che c'è
Quello che c'è
Cioè
Quello che c'è con in più l'illusione che può farsi strada e secondo me nell'attuale Governo di Israele c'è questo elemento di disperdere
Con il popolo palestinese anche la questione palestinese
Appunto fa
Mettendo fuori campo la questione della sua
Organizzazione statuale
E sostanzialmente attraverso una pratica cioè una sorta di
Costituzione materiale del non Stato
IMU lei colonie insediamenti
Una realizzazione appunto di terre e di spazi entro cui scusi il termine impreciso ti chiedo scusa confinare i pochi diversi segmenti del popolo palestinese
In sorte di bando stand
In tra loro in comunicabili nei quali si possono registrare margini di autonomia anche economica che possono produce realmente che possono prodursi
Con l'illusione tuttavia che il
La condizione di fatto diventi sostanzialmente dura e volesse non irreversibile questa ipotesi secondo me è un'ipotesi totalmente inesistente
Questa ipotesi cioè ha una possibilità pratica di realizzarsi ma un costo drammatico
Perché produce l'allargamento del conflitto
Produce
La sottrazione della possibilità di soluzione ai due contendenti Israele e palestinesi e lo spostamento del conflitto su un'area geopolitica
In cui la contesa assume prevalentemente un carattere di conflitto religioso e interreligioso
E in cui
L'interlocutore lo dico anche questo cosa mente Desai smette di essere l'Autorità palestinese occhi trasmessa e diventa via
Cioè c'è uno o per questa via si va ad un allargamento del conflitto
Perché si
Appunto viene
In qualche misura dislocato siccome estivo mi mi ha una natura profonda dentro una ancora più grande
E
Secondo me
La ragione dell'isolamento
Della solitudine ha detto bene del Governo israeliano in questa fase
Non a causa di un pregiudizio antisraeliano mamma al grado
Una
Largamente diffusa
Anche drammatica condivisione della indispensabilità della difesa del presente del futuro di Israele malgrado questa diffusione niente il suo isolamento e precisamente determinato
Dagli atti dal fatto che gli atti di quest'ultima fase
La specie nelle
Nel nell'esperienza di Governo Netanyahu hanno mostrato a però a volte persino esplicitamente dichiarato
La scelta di considerare non perseguibile l'ipotesi dei due Stati per i due popoli cosa che per esempio AIA non dico in indicato ma certo distanziato il Governo nordamericano
In una condizione in cui un discorso come quello
Di Obama al Cairo secondo me rappresentava invece un uno spostamento dell'asse nordamericano certamente proficuo per la ricerca di una soluzione di pace in quella
In quella
Ora
Il punto secondo me e che naturalmente anch'io no non sono pratica
Dunque basta che risolviamo e quindi
Il problema diciamo condizionando o cambiando il Governo israeliano dalla situazione fatta no perché
Da Oslo acqua ma anche da cambi debito acqua
Noi non abbiamo avuto altro che un peggioramento della situazione
Precisamente precisamente perché il negoziato e la trattativa sono sostanzialmente in piedi si fa tutto tranne che negozia
Come tutti qui sanno il negoziato a una condizione preliminare
Su cui si fonda la sua legittimazione ed è il riconoscimento
Della controparte
Non c'è verso è impossibile fa un negoziato che non sia così e non che non riconosca Ai fini legittima siccome negozia eccome capaci di produrre una soluzione il riconoscimento dottor controparte
Come entità sovrana e in grado di condurre la trattativa fino alla sua conclusione questo elemento non si assolutamente determinato mai ora
Questo mi fa dire che il BA non c'è che secondo me lo dico molto modestamente sono molto insicuro questa cosa però secondo me non esiste un bandolo della matassa ciò che poi di quello l'ottica lei
E come spesso accade in una trattativa mutati a cuore Churchill
C'è un elemento con qualche modo di semplificazione della complessità del negoziato
Perché c'è al contrario di quello che dicevi una precipitazione tra i contendenti nella individuazione della necessità per sé oltre che per l'alto di arrivare a conclusioni
In quel caso c'è un filo che
Qui secondo me siccome
C'è questo terreno se quello che abbiamo indicato questo elemento non c'è all'ora la questione di contesto diventa rilevante
In questa condizione dico a questa condizione di contesto allude
La proposta che io non condivido
Di diciamo
ASP sussunzione nell'Europa visionare
Io penso che sia una risposta sbagliata a un problema reale appunto quello del contesto
Ma
Per affrontare questo problema l'Europa invece che quella che a me sembra una scorciatoia
Deve potere non c'è non c'è verso indagare se stessa chi è
Questo il gigante economico dei piedi d'argilla c'è su tutti i terreni non solo sulla questione palestinese
L'Europa è inesistente sotto otto sulla crisi economica giù gioco e quando interviene interviene in una forma sostanzialmente tecnocrati
Se senza
Scatti non
Non dico per spostare in là il tempo è un'operazione che si può fare contestualmente poi fa l'applicando ti a una questione decisiva per la vita anche dell'Europa come la vicenda mediorientale e però indagando te stesso chi sei tu
Se se se queste Europa
Essi per si pensa come una fortezza assediata dalla globalizzazione
Spaventata dai flussi migratori costruita come un nuovo Palù Aldo come come diavolo fa a poter essere portatrice di una proposta di dialogo di pace di fondi confronto di interesse per l'altro
Invece vorrebbe appunto come dicevo e Thiene Balibar un'Europa della della traduzione per poter essere protagonista di questo per dire alla più concretamente io penso che allora la questione sia il Mediterraneo
La questione è il rapporto dell'Europa con il Mediterraneo
Il il luogo
Di luogo di densità di una possibile trama che favorisce la soluzione del conflitto
Tra Israele i palestinesi e una dimensione europea in cui lavora le nell'Europa possa essere protagonista in cui
Si afferma ma allora
Una possibilità di dialogo non di sussunzione di dialogo e di dialogo
Nei confronti di Israele come cultura dei Paesi arabi e
E persino di fenomeni religiosi come quelli del dell'Islam il ragionamento che
Che che oggi raccogliendo uno scritto di più di più ampio respiro viene pubblicato dire di Alain Touraine secondo me va in quel verbale in questa direzione illustra cioè un'idea secondo cui il contesto che può favorire l'intesa
è una una proiezione dell'Europa e nel Mediterraneo
Che che l'atto configuri davvero come un modello di civiltà aperta e che per questa via
Ne produca degli eredi degli anticorpi rispetto alla guerra la violenza
E alla produzione e quindi di una condizione ambientale che favorisce anche con il sistema di garanzie di sicurezza che altrimenti non ci sono
Che altrimenti non ci sono se non
Se non se il contesto non viene modificato ci sarà sempre
Ti vogliono Hezbollah e dall'altra parte ci sarà sempre un problema vogliamo chiamarlo così per usare e linguaggio diplomatico
Di un sopra più di risposta repressiva da parte di Israele di violenza di morti o notti se per forza perché quello è
Il
L'humus entro cui avviene questa contesa non è
Non è un terreno non è un classico terreno di una guerra
Contra due Stati due eserciti
E da temperato da tempo non si conoscono più così perché tutti i conflitti si mescolano con conflitti di civiltà
Ho con me o con strumentalizzazioni da parte di grandi fenomeni religiosi del conflitto medesimo o di
Come dire connessioni tra l'uno era ed altro piano
Davide dunque è impossibile secondo me da
Come dire
Separare queste diverse dimensioni ricostruendo una sorta di sovranità e pulizia della politica non si può fare
Per questa ragione l'operazione di produzione di civiltà
Cultura di pace di di non violenza e nel Mediterraneo che obbligatoriamente il terreno dalla convivenza di queste civiltà a meno della guerra un punto secondo me essenziale ultimissima
Attualmente c'è uno specifico la condizione ambientale va costruita va costruita secondo me fino
Alla possibilità di configurare appunto per rimuovere quell'ostacolo pregiudiziale alla trattativa
La possibilità persino di Bach secondo me strade inedite
Di
Mai è utile che
Di costruzioni di condizioni favorevoli al negoziato
Quali per esempio anche la possibilità è un soggetto esterno Europa può concerto di forze di avanzare una modalità di buona proposta in modalità della trattativa
E dispetto di campo della trattativa della trattativa medesima
Per questa ragione io penso che
In qualche modo ci vorrebbe una una benefica Tenaglia che stringe in mezzo la questione della trattativa da un in alto attraverso appunto una costruzione ambientale
Con un pregiudizio favorevole alla conclusione del negoziato sui due Stati per i due popoli
E dall'altra con l'appoggio delle forze interessate la pance anche diciamo smisurata Ai fini dell'erba che crescono io per esempio qualche in una situazione disperata e drammatica
Qualche elemento
Di che indica però degli spostamenti molto ridotti ma interessanti lo vedo adesso spero che non venga letto in maniera strumentale
Anche perché non è che tutto condivido di questo ma l'appello dei tre mila cinquecento e i tre mila seicento intellettuali ebrei
Diversa collocazione del mondo
Che speriamo venga letta con una rispetto senza diciamo più Steve voi avete la pancia piena e non non corrette rischi e quindi non avete diritto alla parola ma invece
Che proprio perché viene dall'interno
Di una storia
Importante così importante possa essere ascoltata è il segno di un'attenzione di un'attenzione che si sta muovendo dall'interno
Di un mondo che fino a sei mesi fa non mostrava che fa usufruite che ci obbligano a farlo San riconosce no no conosce anche l'altro appello
Perché su questo tema signor siamo quell'onda di un Regolamento non è un altro successivo deve spostarsi
Abbandono pericoloso
Hai ragione a dirlo non accetto che faccia una nuova confronti uno
Regione sono sotto soltanto che
Non li ho pagato perché è un elemento no ma non perché ovviamente
Facciamo così è vero sono assai più vicino a quello che ho citato che all'altro è evidente però e il punto perché no perché l'ho citato perché questo questo c'è elementi di novità quell'altro è un elemento consolidato
Non è nuovo
E questo l'elemento di novità si può apprezzavo diversamente ma questa eventualità dall'idea
Che questa o questa ultima politica sto parlando di questa ultima non sto percorrendo altri tempi non ti mette solo in difficoltà nel rapporto coi satelliti America ti mette in difficoltà con comodo
Due
In Cisgiordania
Avvengono dei fatti che secondo me è un qualche interesse ce l'hanno
Cioè la
La nascita di fenomeni economici
No all'interno del campo palestinese di costruzione di nuova imprenditorialità
Di esplorazione in condizioni economiche che fino a ieri venivano considerate impossibili stante la condizione di guerra
E che invece oggi si affacciano come una sorta di affermazione della società civile
Palestinese cosa che secondo me va guardata con grande interesse perché secondo me è da lì può nascere anche una soggettività politica diverso da quelle tradizionali
Terzo guarderei con interesse da questo punto di vista anche non sto qui non son misurando identità ma mi pare un segnale interessante questa che viene chiamata l'intifada bianca
Cioè un una intifada
Promossa con una cultura esplicitamente dichiarata di nonviolenza esplicitamente in mostra Mustafà Barghouti l'altro giorno ancora ne parlava interni discutibili certo ma indicativi tuttavia di una di di movimenti che si producono
Io penso che questi questi elementi in una situazione così disperata
Non siano dei germi importanti
Che la politica non possono fare non può guardare con sufficienza se sempre chiedere come a chiedergli come quella signora famoso quante divisioni posti Conte
Guai dietro di te ecco per invece provare a vedere di che cosa sta parlando certo chiaro
Come sempre
Pari
Per tre anche piste a chi l'ha fatta da tanto tempo di mestiere
La politica ha una sua anche autonomia
E qualche volta sarebbe richiesta i protagonisti una capacità di compiere una mossa del cavallo cioè di operare uno spiazzamento anche diciamo chiamiamolo con una mossa tattica
E secondo me era mossa tattica in questo caso non insegnano ovviamente cosa lo dico appunto per dire no non perché ci sia
Ma a mossa tattica dovrebbe pro secondo me toccare precisamente il punto nevralgico cioè l'attendibilità del contendere
E siccome
Le autorità palestinesi
Lei mi può dire poco ma in ogni caso hanno sempre negoziato
Con il Governo israeliano quale che fosse la natura del Governo israeliano mentre non è avvenuto il contrario
Forse Israele potrebbe farsi carico essa stessa dell'autorevolezza dalla sua controparte
E siccome un uomo autorevole c'è in campo
è stata detta Regione israeliani si chiamava Barghouti fosse una mossa
Che che che aprono anche a una leadership possibile assai autorevole ma potrebbe essere a volte in questo caso anche particolarmente
Significativa grazie
Per lei
Sì
Ma
Più corretti
Non faccio parte dell'ordine dei giornalisti nel senso che la cosa
Da molti decenni stracciata
Mi pare che oggi sono
Sicuramente destinato
A una presenza giornalistico in questo nostro dibattito con uno scoop
Abbiamo sentito parlare per esempio Piero
Abbiamo la registrazione e ci serve di ascoltarlo Krizia spiegato
Come
Il i popoli mediorientali e il popolo israeliano
Vedono la prospettiva
Della ingresso eventuale dell'Europa
E le cose le partite dal questo
L'eventuale ma già
L'obiettivo
Dell'entrata in Europa
è
Disastrosamente controproducente perché la riprova
Diventa la riprova
Di quella estraneità di Israele
Al Medio Oriente una conferma
Dico questo quindi
Il popolo che vive qui su perché conosce eccetera
Non è del non può essere d'accordo
E Piero
Nel
Fare il loro in queste considerazioni ma
Riferendo quanto a mio avviso puntualmente adesso lo dimostrano
A il ceto politico agli osservatori
Autorevoli della situazione mediorientale israeliana queste d'Adda un esempio
Io
Diversi anni fa da parlamentare europeo
Della Commissione ditta del critico il tarlo parlamentare il Parlamento europeo nel set per l'ennesima volta sono andato lì
E da una parte avevamo l'iniziativa del partito prego sta
Unione europea
E
In quella occasione avremmo l'adesione formale tra l'altro per la maggior parte dei loro anche un perfido
Sappiamo dottoresse all'obiettivo in venticinque ora sappiamo che il venticinque parlamentari sono poco meno del quarto della classe
Sennonché
La Presidente
Di parte israeliana
Del
Comitato
CNEL sette
Parlamento europeo
La figliola una compagnia tra l'altro figlio all'Alitalia
E qua
Vi sergente
Devo dirle con franchezza
Questa tu a ipotesi
Significa rendere ancora più vera
Una realtà che suicida se ci fosse
Quella di Novi israeliani
Come corpo estraneo a quello che invece siamo
A quello che invece siamo la nostra storia e storia mediorientale
E mi disse però credimi c'è non solo fatto
Se riusciamo a far credere Sharon
La pace e qui si fa
Personalmente gli dissi
Guarda a naso ritengo a mio avviso che cerca diamo Novica gente voi
Sul criterio posizione
E la salvezza del se invece il welfare Sharon forse
Le cose andranno bene prati personalmente qualche dipendenza ritenere che Sharon
è stato vittima del crepacuore quando ha
Sentito
La difficoltà di quello che mi è stata sempre più chiaramente propone
Nel senso che da un uomo da un militare
Dai
Due mesi prima
Del guaio
Lo ha avuto proprio una domanda retorica all'opinione pubblica
Ma cosa vogliamo continuare a far restare questi come sono
Da trenta quarant'anni è proprio questo che possiamo utilmente volere Shalom interrogava dei palestinesi
Cioè e
Questo era esattamente quello che
Sia sempre mosso e commosso nove storicamente
Abbiamo sempre detto che
Israele
Costituiva
La speranza che in termini Rispoli ITC non storici
Si sarebbe riusciti
Ad intervenire
Per nutrire
Il vero la forza col Piano Marshall
Tutti
Lo sviluppo
Economico sociale politico democratico dei palestinesi
E per me il grande ritorno
Anche quello loro
è stato evocato
Direi
Una tesi del
Siamo più illustre non solo seria
Ma dei sociologo che
Al tempo già di
Del penultimo congresso mondiale sionista
Diffusa e questo qua nel due mila e trenta
Siamo chiuso
Questi saranno molto più del nuovo io via dicendo infatti
Sappiamo che questo terrore
E praticamente generalizzato
Almeno
A chi ha voce
E chiedo al Presidente
Per esempio CIPE Confitarma
Questo è spiega rafforza la passione
E la paura di sia
Mamma li turchi si sia norma Madaro
Loro
Come dire Coppola hanno più di noi fanno più figli qua questo il problema degli errori
Argomento che conosciamo anche per altri versi
Ma
Onestamente
Se come ha fatto notare Abu Omar
A Roma per inciso tre mesi fa e dice
Poiché il problema è la democrazia ha delle città
Però invece dire
Se l'interlocutore lo Stato israeliano dello Stato ebraico
Agevolerà
Sennò dall'altra parte no è lo stato del danno
Non lo Stato ma
Ed è
Un bel tema
Ma non ha dimenticato che c'è il mondo arabo pervenuti
C'erano ma io non penso che cosa c'è dietro ci votazione davanti dico lui ha detto questo
E
Questo
Che ha detto mi pare
Come dire quasi di una ovvietà enorme cioè
Si può essere
E si deve essere il come il mondo chiede al Medio Oriente
Democratico e quindi laico
Nei confronti o no
Allora l'osservazione di dire ma qui mi pare che
Mi state chiedendo nel rapporto di amicizia si sta ricostruendo
Sbaglio proprio sembra che sbaglio ma mi stai non
Di studiare la pace è d'accordo con lo Stato israeliano ma con lo Stato ebraico
Il seguito che insomma attribuibili sembra io a due anni posso farlo
Per il popolo è lo Stato palestinese io
Lo voglio ve lo posso fare quello islamico ritualmente
Per dire ma lo scontro però
C'è ed è un altro
Abbiamo sentito qualcuno che al corrente come Pierre
Appunto ricordava poiché dal
Trenta quarant'anni ha avuto occasione di
Occuparsi di questa vicenda
Sì ha spiegato
Quale sono i motivi che lo diceva oggettive
Che lui rappresentava del popolo israeliano e di tutti i popoli è
E dice se
Si conferma magari insistendo solo sulla prospettiva
Questo carattere non indigeno
Dice
Ma importato eccetera
è un disastro
Ha detto appunto la dagli anni
Non vedere gli altri
Adesso allora lo scoop
Per concludere grandioso credo ora
Appunto Piero gli offerto volevo regalare questa così poteva sentire in macchina verso
L'intervento con l'aggeggio scusi
Poi diffidente apprezzo il suo se no
Volevo ma insomma dato gli sarà vicino a Milano un cd eccome lega dei bugiardi fede ma io ho solo questo perché io devo solo solo manovrare questo Consiglio
E
Allora
Piero il popolo israeliano preture parlato ha interpretato e appare ha parlato
Un omaggio del
Di Israele degli israeliani
Ti comunico che invece
è
Nella durata
Da vent'anni
Forse da sempre sempre più oggi
A maggioranza che varia fra i due terzi tre quarti
Per l'ingresso immediato nell'Unione
Europea
Allora
Quando
Un periodico veniva spesso fa
Combattere per questa cosa giù
C'era Moratinos per l'Europa
No abbastanza Michel come
Potevamo immaginare però
Il salvifico per mezza Pattero che si inseriva
Dietro Moratinos come leadership difenderti
E Molendino dicevo quattro sei arrabbino sulla scherza ma dicevo
è una presenza
Di Brescello spesso diciamo più burocratica e politica ma lo sappiamo non è solo da Venezia e tutti dicono Venezia no per l'inizio del vecchio attivi rapporti
Questo
Loro ripeto
Procedura prego magari direi si i corrispondenti
Da Roma
Ogni italiano forni
Israeliani
Possono
Mandare i loro giornali questa notizia
E magari non
Vederla censurata come
Negli altri Stati mediorientali
Allora Moratinos a nel cassetto
Ma noi
Le un po'scalcinato perfettamente
I risultati di furba sondaggio della Commissione europea
Che tanto devo dire insorge costata anche molto perché è un sondaggio molto importante
Costa
Del nel due mila e due un mio amico ad una
Perché appunto dalla mano stavano già indicando su questa cosa
Mi pare che allora veniva fuori il settantacinque per cento addirittura due
Proprio netto sparato
Per l'immediato e veniva fuori mangiavo diffidente
Dell'Europa non aiuta
Forse il popolo israeliano in questo modo ruba il mestiere al mio amico Massimo D'Alema lo statista
Il popolo italiano insieme non dobbiamo fidarci troppo di questi
Di noi nella versione europea noi ne possiamo avere tutti del passaporto europeo almeno il cinquanta per cento no
Quindi stringiamo si vedeva e discorso che faceva qualche Dogal prima
Ma rispetto all'Europa
A questo punto abbracciamo
Ne facciamo parte
E che notoriamente pure riflesso che portò metterò che
Con un partito che era ridotto due mesi prima del cinque sei per cento di voti
No a dominare unendosi
Il partito il PCR che aveva avuto il diciannove venti per cento
Cioè un riflesso abbracciamo
Qui ma e problema diciamo che il suo duemila euro due mila e due
Adesso
Credo che sia in preparazione
Il terzo sondaggio della fondazione Adenauer cento io
Con le linee
Possiamo immaginare diciamo non proprio influenzata dell'etica insomma
E
I due conosciuti e l'ultimo dell'anno scorso a febbraio
Invece di tre quarti sono i due terzi
Per
L'immediata adesione tra l'Unione europea
Allora devo dire
L'altro polo con Fausto così evoluto nell'ultima conversazione allora vanto approvato di un'altra cosa retto io poi
Come sai
No non vada a vedere dj complotti dietro
E devo dire che mi ha fatto voglio presentare il conto di Vauro dice dite di volevo dire goduto tranne che avete una cultura complottista
Semmai crediamo troppo tempo diciamoci facciamo accecare dall'evidenza semmai ma non guarda i complotti però sta di fatto sì però sta di fatto sono tutte
Sono vent'anni che io però mi pongo la questione
Sulla democraticità di io
Sono l'ultima
Fatti in Parlamento ogni volta che ho parlato a quello europeo quello italiano il mio primo discorso iniziata guardando i compagni comunisti sopra dopo più di noi
Premesso che come è noto io sono
Agente e dell'Asia e del Mossad primi anni non mi ricordavo mai Mossad dicevo dei servizi israeliana e l'ho fatto da altre volte quindi
Da questo punto però
Devo dire alcune cose
Non è possibile spiegare
Quanto il popolo israeliano si è attenuto Stato da tutti i quotidiani
Quindi dagli editori
Notizia interessante giornalisticamente ma compra
Proprio francamente io americano col K
Israeliano non so come eccetera
Però ho il dubbio per esempio che a questo punto i padroni diciamo di oltre oceano
Editori
Cioè
Qualche influenza
Sono anche cretini non sono statistiche
E quindi combatterò proprio la nozione la conoscenza di questo vedendo
L'adesione alla NATO come alternativa all'adesione all'Unione europea
Crediti nata che sappiamo un po'meglio la NATO la via meglio che
Però sta di fatto che qui e allora
Termino
Perché questo
Uno
La realtà dire questo che Radio Radicale ripetuto questa roba queste informazioni da vent'anni
Costantemente qua non c'erano quando la Fondazione Adenauer mandava la roba Lanzi ribatteva
E d'altra parte dell'intervento non sta stamattina ritenere
Puntualmente legato elencato tutti gli appuntamenti dirò marcio io ogni volta che è arrivata una nuova procedura facevo così poi lo dicono e io non ho padroni
Errori
E a ogni annuncio questa è la norma buona
Ero terrorizzato e sapevo che non era quella la strada
Perché ero d'accordo con i popoli
Allora
Che cosa ci dice però
Fausto questa storia
I
E vero ed era impossibile
Che la scelta della sovranità nazionale gomme estrema difesa dai pericoli
Lasciamo stare Martin Buber male tutte tanta eco ma
Era pura
Cose improponibile
Nel due mila dieci
Ma uno può andare a dire
A uno sta un uno Stato che era presente all'uno virgola tre per cento del territorio
Complessivo
E gli abitanti a seconda di come diciamo va giù
Di questo ordine di grandezza di piccolezza
Possiamo potrà andare a dire che la risposta nel due mila dieci
Per lo Stato di Israele continuare a fare lo Stato di Israele che difenda la sovranità nazionale perché queste garanzie agli la garanzia
Che rispetto a tutto il resto del Medioriente a tutto il mondo che al pregiudizio antisionista di legge gente io professionista
Losappio spiegato per molti anni la stragrande maggioranza di cervello
Del ceto politico israeliano non gli si poteva imputare questo che io rivendico per me erosioni visto e non è vero che
Ormai da vent'anni il ceto politico dirigenti DC lista non c'era Zernar aggiornata
E più vicino aveva fatti avvengono e l'arbitro voglio dire
Alla fatti pochi mesi prima andasse male
Rivendico
Menti su una nave che portava armi e che era stata individuata
Io ricordo sempre invece ogni tanto tanto perché c'è il vizio dettato dalle cose vecchie
Una cosa
Che riguarda un'altra nave
C'è stato l'ultima tappa partite a la Spezia
Subito dopo
Ancora
Avevamo concorso i trasferimenti delle buche una dall'altro
Si arriva e
Il Capo dello Stato allora stabilisce che siccome oltre i profughi
C'erano anche delle armi si sparava contro si sparò
E
L'ANCI e devo dire io dico li Ennafti forse non solo lo Stato di Israele leader rinata una concezione liberale
Dello stato di diritto a fatti qualcosa che ha vissuto mentre quell'altro poveretto Arafat
Ne ho mai creduto che fosse da questo punto purtroppo
Un pericolo per gli enti bravissimi Fini
No allora questo è il problema però
è che nessuno sa
Perché non conta niente da trent'anni il popolo israeliano a stragrande maggioranza
Io sono europeo e non voglio lasciare agli altri no
Il monopolio di essere europei
Come è stato ricordato stamattina e quando dicevo allargati a ventisette Stati sono ormai più del cinquanta per cento dei cittadini israeliani che adesso hanno diritto
Anche a un'altra passavo adesso
Ho avrebbero diritto quindi a questo punto loro sono coerenti però
Non c'è democrazie in Israele perché questo dato gli israeliani che riguarda il loro stessi non lo sanno
Una volta sono andato in televisione quindi andò bene ma è l'unica volta che ci fu un dibattito che informava gli israeliani che loro la pensavano in questo modo
E un po'dura la collettiva
Allora però
Non solo io sono eccessivo massimalista nel dire non c'è più alla fine
Democrazia e lo vediamo in Israele ma anche per tanti altri motivi ma questo è
Ma in Italia Fausto noi diciamo
In Italia per lo stesso motivo non c'è democrazia non c'è stato di diritto e l'abbiamo ripetuto al attirava avanti ieri quando c'era Giorgio rilievi
Quindi il problema di oggi conosce non è quello della pace
E quello della democrazia
Il problema della pace
Sempre credo contribuito a un certo numero supplementare per ogni generazione di pace eterna riguardanti tre
Disastrosi una e di disastrosi
Esiti invece sul piano e quindi
La realtà Euro mani mediterranea e la condizione
Di salvezza forse potenziale di queste Unione europea
Che ormai un'insalata distanti
E come avevamo previsto
L'Europa delle patrie invece che la patria europea
L'Europa delle patrie
Significa la morte dell'Europa ma anche delle patrie deve essere
Va bene
Allora non va bene va bene bene quanto meno quantomeno il
La biancheria per istituire il dibattito che è qui su tutto il divieto borse semplicemente forse addirittura e concludo il Citizen corruzione Sorbello c'è forse
A voler fare qui come si fa in Israele
Nessuna riunione prima Pellini viene ucciso bestia su
Mio padre NATO in Iraq così non ho la possibilità di essere un divario passaporto europeo
Non so se poi troppo ma allora noi presto la realtà dai
Qualche anno fa devi prendere quello americano realizzare
Allora se abbiamo cominciato ad esso Israel prossime sui anche di parlare che è un buon passa davanti
Secondo me la voglio di di di Abu Mazen fare questo questo passo tende negoziare non è come un negozia diretti
Ma con e americani
Un po'impasse
Dietro
Esaminato
Assolvere il nostro problema è come abbiamo sentito ci sono tanti i problemi
Dobbiamo
Qua parlare dove non per avere la fiducia al per avere la neve e creare questa strada
Dobbiamo parlare insieme
Per sondare tutti nei nostri problemi
Credo che possiamo
Non è
Ma
Speriamo solo
E lo dico con queste lotte e di ottimismo del portavoce della Brescia Giurì israeliano chiudiamo la dirette ed è semmai voglio ringraziarlo Fausto Bertinotti nel globalmente
E
Porti Avruscio vecchia
Grazie ieri Romano
Su
No
Copia
Niente