Dibattito sul libro "Occhio per Occhio - La pena di morte in 4 storie", di Sandro Veronesi, Bompiani Editore

Fra
Sale sul problema che riguarda ad arrivare aveva avanzato
Grazie
Noi
Rossi e soprattutto per
Ai nostri ospiti
Essa
Se ci stiamo avrete ricevuto
Forse al documento qualcosa sul giornale
La seconda allargata liberali
Sfera
Veniamo a conoscenza della ricerca
Per esplicita mensile e dedicare a questo libro che
Occhio per occhio
La pena di morte bar ristoranti Sandro Veronesi pubblicato per la prima volta
Milano centonovantadue da Mondadori e riempito
Dante sei da
Da un funzionario
Prima straordinario è uno
Trovate così esterni
Teorico sarebbe l'atto che affronta un tema
Molto complessa molto difficile
Purtroppo ancora molto diffuse
Il che lo rende ancora molto attuare
Vent'anni passa forse dalla dal sottoscritto e
Solo per dove non esiste d'autore che conoscete tutti cliente se non per questo rilievo
Peraltro il suo operato i suoi lavori Antonia stando come rappresentante dell'associazione Nessuno tocchi Caino
Ora
Credo che
Essa due disaggregati presentazioni comunque due questi discorsi tendono dal due mila uno degli elementi sono
Non socializzare che aveva detto nel mondo delle associazioni degli appassionati di viaggio
Progettato il fatto è un tema
Seguendo la seconda prospettiva un piano preciso che però approfondisce volto
Le figure di persone non so per esempio di figure degli stessi condannati figure differenti ma anche
Tutto quello che ci consentono una gara cose molto sorprendente
Almeno me sembra così capire questo
C'è un principio
Infliggendo la pena di morte e reati tutti
Atto di gravità variabile
è una cosa che accomuna appunto questi così distanti tra di loro Ristori situazione fascicoli c'entra e grazie vissuta percepita in maniera diversa
In tutti questi stia questa saldatura nessuno
Molto bene e
E qui mi ricollego a richiedere
Cosa c'è dietro a questo project altra struttura di scrittura complessa dove poi ne parleremo meglio
E anche proprio Progetto fisicamente logisticamente complesse e quindi sanno come come
Come
Pervenuta
Fuori quest'idea di scrivere la pena di morte in pochi sforzi
Allora innanzitutto dicevo dell'integrazione
Di assicurare un razzo anche di essere stato invitato a parlarvi costruirlo perché
Questo libro
Cioè tutto nell'ormai abbastanza remoto perché uscito diciotto anni fa è stato praticamente sottoscritto
Fino a vent'anni fa rimasto aperto perché Alberto pendente quarto caso quello americano
Finché non si concludeva in qualche modo il loro interesse pubblicato
E già questo pensarci riuscì a imporre questo all'editore che non era Pizzetti valutatori riuscire a dire al mondo dove gli appelli cioè però come non so come finisce questa storia
Per un anno e mezzo e sicurezza pubblica
Questo Dida
Ve lo devo ripetere questo mi fa piacere se qua parlarne Mita la misura dell'energia che io
Arrivo a quel tempo su questo Progetto
Io ricordo bene come nacque
Cioè
Che io resti in testa
Fantastica assessore ma sarebbe stato bello poter andare nel mondo a vedere queste cose orrende
E però anche a vedere dove queste cose Carlo prescritto e ha detto una cosa giusta
La pena di morte uguale in tutto il mondo non c'è bisogno di muoversi per fare un pamphlet contro la pena di morte l'abbia fatto di tutto aveva fatto Beccaria Cerasoli raggiungerci
Per quanto riguarda la mia idea sulla pena di morte quelle aree e già molto bene espressa da persone che non ci son dovuti muovere per esprimersi
In più alla fine degli anni ottanta e negli anni Novanta era abbastanza dopo come adesso perché non c'è la guerra ma c'era il fax
Il mondo era già piccolino e
In particolare con Amnesty International perché Nessuno tocchi Caino lasci tranquilli in quegli anni lì
Io tale nuova eccesso ha una quantità di proprio anziché erano già narrativa diversi bello stile quello molto diciamo understatement di Amnesty International però c'è c'era impieghi
A leggere un'azione urgente dunque dopo l'altra si chiamavano azioni urgenti quelle che Amnesty International nel mondo
Faceva sempre uguali riassumeva il caso si rivolgeva al Ministro competente di quel Paese gli ricordava la Carta dei diritti dell'uomo
Diventa le
Il ricorso a
Punizioni fossero a New York Cruel crudeli inusuali fare una cosa quasi burocratica però in questa sua
Di contenuti diciamo di questa forma erano tali che già quello poteva essere mettere insieme tutte le azioni di oggetti per due anni io o seguito era l'importanza dieci fantastica con soprattutto
All'epoca direi io ero giovane avevo trent'anni ed ero diciamo affascinato da alcuni autori come Kapuscinski
Come tu manca pochi che avevano mostrato come la letteratura potesse potesse allignare anche in questa scrittura dal vero o come
Ma siamo matti gestirà letteratura pieni no
Che vuol dire viaggiare ma vuol dire anche osserva non vi ho già tanto veloci come Tiziano Terzani affatto poi dopo
In tanti altri ma insomma dei maestri come quelli
E io fantastica allo di averlo un'opportunità di farlo anch'io però era costoso
Cioè fare un libro del genere comportava una spesa di una ventina di milioni di vecchie lire allora solo di
Biglietti aerei che insomma distesi no che io non avevo
Però è qui questo colpo di fortuna di pubblicare nel primo romanzo con una piccola casa editrice che non mi pago praticamente ma che però lo sente presentare bene perché
Quel romanzo mi fruttò una serie di contatti evito di più grossi che volevano pubblica armi in futuro il futuro secondo romanzo se ho sempre parlato di Roma
E tra questi grossi il più grosso di tutti era Mondadori io all'epoca loro
Facevo volontariato anch'io come relatore alla alla rivista dimorare nuovi argomenti
E lancia un tirocinio autisti avrebbero osteggia educato quattro anni
Opera tante cose Vito conosciuto ho fatto tempo conoscere dei grandissimi del Novecento morale perché il primo
Poi Caproni Sciascia eccetera che erano tutti i direttori di questa rivista fondata
Negli anni Cinquanta da Moravia e Carocci per
Fare incontrare diciamo il mondo marxista con il mondo laico
Intendendo per laico del mondo non marxista perché questo dà un'idea di fare clima sfuse nel cinquanta
E che però è era a già allora che tuttora la rivista letteraria
Di sicuro da più
Anziana più vecchia d'Italia e forse anche
Tutto considerato anche una delle più prestigiose
E in quel periodo lì la pubblicato da Mondadori è stata pubblicata anche da Giunti per un certo periodo poiché adesso di mobilità quindi io in pratica lavorato per modo di dire prestato diciamo volontariato presso Mondadori
E quindi Mondadori beh diciamo
Una via privilegiata per incontrarmi perché mi trovavo nello scantinato l'invidia Sicilia della palazzina Mondadori dove io sbucciando vanno scritte per conto dei miei direttori
Allora quando
Mi si presentò nientemeno che Gian Arturo Ferrari cioè il numero uno Bossi è stato possibile ARPA maggio scorso ho pranzato
Adesso c'è
C'è uno un'opera d'arte terrorista
Di trovarmi dinanzi ai carichi Cavallero ma all'epoca insomma perdente più di vent'anni ceratura Ferrari acquisiamo il boss del
Mondadori lì ed era allo stesso tempo un manager ma anche come come necessario
Che sia nell'editoria perché infine intenditori di letteratura non era uno scrittore a sua volta ma secondo me non lo era perché
Improvvisamente si sa verità
Perché avrebbe potuto benissimo esserlo un gentiluomo
Molto persuasivo consulente mezzi
Perché mi
Mi contattò per dividerli a trovarmi chimiche Mondadori avrebbe avuto piacere di pubblicare
Successivo romanzo
Io diedi un'ispirazione tutte pur averla
Perché dovetti rispondere non essendo adeguato diciamo nel nella mia esperienza vivo una gerente qualcuno rispondere lì
Però
E vizi giocava in qualche modo il mio destino almeno che i miei anni successivi Olivieri una ispirazione
Non corrispondeva nessun progetto chiarissima fatto prima
Io
Dissi qui già un uomo potente no che mi sta chiedendo di armi
Di pubblicare il vitigno di grosse una cosa che io Macola sogna
Tre anni fa
E quindi io devo fare un prezzo speciale allora io gli dissi guarda io lo faccio volentieri anche se insomma questo comporta il tradimento della piccola casa editrice viene annunciato eccetera eccetera quindi c'è anche un senso di colpa
è una cosa
Però
Insomma siccome io questo non lo fa nella vita è chiaro che prima o poi bisogna approdare avventore importante però
Lo faccio chilo volentieri nel prossimo romanzo se voi mi finanziate nel frattempo un progetto che ricordo fare perché
Ha un suo prezzo che io non lo posso permettere di pagare da solo
Improvvisamente in chiave anticipo per l'Ulivo venti milioni non erano più giusta sa che l'ANCI era tanto per me perché io procederei però per cui
Mi disse cioè cioè a dire
Cioè a dire che io firmo il contratto per il prossimo romanzo ma contestualmente si è fatto un contratto per questo che io vorrei girare il mondo
Io non sapevo se erano quattro tre e cinque il perché insomma quale andare e raccontare la pena di morte laddove c'è ancora perché per noi europei soprattutto noi italiani che l'abbiamo abolita per Costituzione
è un po'come il salentino cioè chiedere una cosa ad un'altra un'altra era proprio
E quindi
In particolare questo offrono Stato italiano su su un fatto continua
A anche in maniera diciamo drammatica incerte certe realtà e tra l'altro tra queste realtà drammatici erano stati
Allora come vuole
Mi piacerebbe proprio
Raccontarlo conto dimensionato Puccini Ski dimensionale tutto quello che però mi si chiariva in quel momento centrale in questo progetto
Mi venne si sfilaccia che all'occasione di sicura sì mi dice di no e vorrà dire che non ritornarci pocanzi volete che non è destino più pubblici comandato
E se invece mi dice di sì casa non solo vi pubblicherà modo del prossimo romanzo che già di per sé
Un successo notevole mandiamo
Io posso fare quello che
E questo dissensi
I seicento
No chissà che mi crede
No questo s'aspettava forse io chiedessi
Cioè
Lì mi chiede di fare un libro io dico che credo due
Accadrà
Se però lì ci malcontento poco che non mi venisse questa idea e quindi che questo divorzio facesse
Perché
Adesso faccio un salto di vent'anni ore io potrei farlo ora ora finanziere vero
Non posso farlo subito
Io posso mica fare a livello fatto per domani tre quando avevo ventinove e trenta
E non hanno figli e non avevo niente sa quando se il povero è stranissimo perché uno dei problemi economici perché si può no quando comincia a livelli un po'di soldi cessa coi problemi economici
E lì non è perché i loro vi stava proprio bene potevo stare qua o la
Dicevo prima andavo dappertutto dove l'impunità mi invitavano a Pordenone per una serata così ci prendiamo tutto il giorno
Ho anche un giorno e mezzo
Ma abbiamo i mezzi ci vado e ci andavo di corsa Pordenone a Cosenza o
Girato l'Italia degli incontri così cioè non
Folle oceaniche
Trenta quaranta persone se non è a Trieste una volta tre
Prego sì Silenzi desiderava numerica per organizzarci era una dozzina di persone ma scoprire poi nove erano dell'associazione qui tre
Va bene
è messo di fronte rifare
Non potrei farlo ma nemmeno se ce ne fosse trecento perché io non posso più permette mite questioni proprio di organizzazione della vita figli lavoro eccetera in San Giuda invece in viaggio se non
Per una cosa veramente importante ferme cioè
L'importante importante era anche quello ma importante e per quella logica appunto riguardano sempre il povero che allora siccome non servono le cose grazie può più fare le opportune calare no siccome siccome scenari più di prima la collega prima che non avevano la polemica tutto
Eppure così ragazzi tremila successo almeno parlato quand'anche questo
E i famosi stava illustrate allora di
Io
Se non lo facevo allora ora non potrei fare io
Buongiorno ora io non potrei perché mi ricordo benissimo
è un sentimento io dedicato praticamente due anni
A
Dal momento in cui mi ha detto sì
Questo Ciardullo Ferrari al momento in cui
Ho finito il libro tranne quel finale aperto che ma soprattutto in un anno e mezzo ulteriormente incredula fattuali
L'unica non è un'altra cosa che faceva al volontariato da quel momento
Campato in cui domani numeroso neanche posto il problema o Cappato
Però
Ho seguito
Come vuole Duilio
Prima da lontano però penetrando tutti i discorsi relativi per esempio al diritto penale al diritto comparato io non avevo fatto leggi
Per cui questa rottura diciamo pagati di corsa sudditanza
Assistito ripeto con molta con molta professionalità da qui e lì anzi International non solo italiano
Io
A
Avendo questo finanziamento mi spesi comuni rinuncino andare a Londra parlare come no per esempio che era il capo Brianti euro
Perché perché capivo che insomma lì c'era
Tra l'altro si trattava addirittura premio nuove dopo all'uscita mi si interessa e tre nove all'uscita del libro e da lì in poi il mio partner è sempre stato Nessuno tocchi Caino è una realtà
Diciamo nata in Italia e e molto più
Accessibile fermi perché anzi qualcosa anche un po'oggi essa azienda l'altro all'epoca c'era quello
E e mi ha dato veramente supporto cioè impose dove come stai qua non c'è
Rappresentanza diplomatica italiana perché non c'è perché
Se se vai
Popolare non puoi andare nella Cina nazionaliste e legato
In un giorno storico che
Mi acquisissero già
Svolge le funzioni diciamo di diplomatiche
Rivolgiti annunciamo stolti danno ma non subito all'interno nemmeno ricevere quando seppi cosa l'affare cioè anche Gianni delle faccende decaduta
Chi è che mi ha dato attenuante assistenza la Rete più o meno clandestina dialisi International con persone che
Faceva finta di essere guide turistiche e poi invece no
Quindi
Io con questi venti milioni a disposizione mi sentivo veramente al massimo dei livelli possibili per far questa cosa perché quando mentalmente se non lo sapeva scende
In partenza i casi
Son bastati questo su vasta
Allora si trattava di scegliere il caso e i casi di civiltà a quel punto
Per rappresentatività
Per una questione di anche geopolitica cedevole coricarsi posso sparsi appunto nel mondo
Che non fossero tutti concentrati retrocede quattro casi in America nei CARA abbastanza facile seguirli perché basta che vari e
Presente la tua
For dappertutto
Mancata equa a
A Khartoum
In Sudan o nella Unione Sovietica perché c'era ancora adesso di etica ancorché diciamo in disfacimento non esattamente sì no
E però io ritengo che insomma nel momento in cui si è reso possibile con questo finanziamento allora venuto fuori Progetto detto sì però
Se
In questi Paesi difficili dove una volta assistenza che non quella poca destinati a visite nessuna future nemmeno quella perché a Khartoum Sudan nemmeno quello c'era
Ci sono sempre io cioè c'è il mio corpo
Ecco viaggiano cioè ci sono io che vado lì era contro questo no
è un infatti poi alla fin fine io sono andato sempre puntando diciamo al massimo il massimo era incontrare condannato intervistarlo in carcere
Addirittura ho fatto domanda per assistere all'esecuzione per fortuna mi è stata rifiutata in tutto il due casi perché c'era una quota di ci si arriva a cui
Fissata da anni dettando Roma però io dovevo farlo o no
Che
Insomma tutte queste cose che
Che io
Dovevo fare e che facevo
Come un giornalista senza essere un giornalista erano poi le cose che ispirarono
Il mio progetto letterario
Perché diventava letteratura Ghelli Kapuscinski del diretta quello che dice Flavio come in un bellissimo suo saggio mettere il pollice nella minestra non limitarsi a servire la minestra ma fidarci di frode per sentire come
E
E questo su un argomento sul quale era molto difficile io cambiassimo idee tre era abbastanza sicuro di essere contro la pena di morte no quindi non c'era l'ipocrisia di dire vado a vedere poi vi faccio un'idea non versano
Però assistito no alla fine non ho assistito anche sull'esecuzione sono stato gravata riguardi la da un muro dove ho sentito due sparare
Al condannato alle quattro di notte dilata un muro di cinta di questo penitenziario non ho assistito a quell'esecuzione di meno quella americana ero fuori
Assistente per me diciamo una giornalista del San Diego junior
Una persona bionda spettacolo sembravano
Una nuotatrice che uscite scoppiò a piangere mi scoppiò a piangere tra le braccia
Perché aveva in assistito sarò
Io per fortuna
Non c'era posto per me però insomma sono andato più vicino possibile ma
A parte gli Stati Uniti dove per un colpo di ruolo scusate il termine
Ho potuto intervistare l'unico al mondo
Il il condannato
E questo perché intervistando tutti per il condannato non mi davano intervistato chiesto all'avvocato difensore di se no perché lunga mi desse una vittima
Dei media non vuole avere a che fare con i giornalisti un documento di questo che noi io vi dico che non sono un giornalista perché tutti credono che io sia un giornalista visto che vado con armi giornalistiche a fare lavoro giornalistico
E quindi scansarlo sorge una veste e io devo dire no io non sono giornalisti e nessuno ci credeva
Allora anche questo avvocato difensore che poi ho scoperto conosciuto è un avvocato
Di un'organizzazione che assiste gratuitamente
Cioè grandi avvocati penalisti che hanno fatto fatto cassa comune e questa cassa finanziano
La la la il patrocinio di casi
Capitali nei confronti di persone che non hanno soldi per pagarsi d'epoca e naturalmente si fa con l'avvocato d'ufficio caso capitale beccarmi morte sicura
Questa è tutta gente che si era recato in primo grado poi erano subentrati questi avvocati qua e cercavamo in qualche modo anche solo con i cavilli insomma procrastinare eccetera
Però questo qua teneva ben lontani giornalisti perché i giornalisti avevano creato un mostro
Allora io dalle io lo chiesi sapevo che mi diceva di no questo non aveva dato un'intervista in quindici anni del perché la verità
Però io andai di stare
Lo psichiatra che aveva fatto lassù la la perizia psichiatrica all'epoca sulla base della quale era stato giudicato
Capace intendere di volere e dunque
Condannabile amore e questo qua ad asino alla follia che
Questo questa città hanno San Diego dove vivevano enunciati
E dove è morto Francia
Andare fino a giù
E questo mila sono intervista nella quale si mi ricordo di questo qua era un caso importante questo perché sarebbe stato cronologicamente il primo condannato a morte a venire realmente giustiziato nello Stato della California
Dopo venticinque anni
Tra la moratoria che aveva unilateralmente deciso lo stato delle riforme e i quattro anni in cui
La pena di morte è stata comunicata esattamente dal settantadue al settantasei
E qua è stata ripristinata
Però non era stato non erano ancora giunti a maturazione diciamo i casi perché lì i tempi sono molto lunghi perché per l'appunto il tono di mezzo gli avvocati importanti eccetera
Quindi era un caso importante questo qua faceva opportuno ignori si ricorda ci ricordava benissimo perché a caso di cui ci occupiamo di giornata
Ce l'aveva proprio questo che diceva fra dieci giorni la giustizia
E questo mi disse mi ha io lì per lì dicendo capito male no perché parlai americano io comunque registrato adesso come
Scopi
Quindi se una cosa Saso questa non è
Uguale a quello che lui ha scritto nel suo verbale quindici borderline
Sottosezione border line per chi non lo sa diceva all'epoca della vuol dire che
No la sindrome
Il disturbo di personalità borderline è una sindrome e grazie
Non è che se il mezzo emerso borderline e Giardina
No
Quindi a me
Mi sta dicendo che questo qua è raccordarla
E borderline
Per quel che ne sapevo io di psichiatria non vuol dire metto in mezzo è una sindrome precisa no disturbo di personalità borderline è un disturbo è un è un è un è un
La malattia
Allora io cosa faccio
Chiamo questo avvocato Siviglia e le dico guardi avvocato sedi io
Sono in possesso di una cosa che
Non lo so forse no però forse si può servire può servire perché questo questo dottor non mi ricordo che si chiama
A me
Ma ieri ma detto delle cose che non sono uguali a quelli che ho letto nel suo manovali domandato rimasto dopo venti maggiore questo mi dice
Ovvero il fatto un un appello con questo sospendiamo questa esecuzione
Grazie perché senza questa fare era probabile che invece questa esecuzione andasse con questo si rimanda come minimo di sei mesi perché è vero
Qui mi dice una cosa che se avessi detto allora forse non si sarebbe potuto procedere con la condanna
E io ero contento però insomma si sermoni
E dissi senta che ancora convinto che sono un giornalista io
Che se fosse stato un giornalista pensare spararla meno lo scoop mica glielo legale
A me interesserebbe l'intervista sebbene dicesse che io non sono giornalista e che mi impegno
Hanno scrivere una riga di questa intervista fino a quando il caso non sarà risolto
Un bene o male finisca
E lei si fida
Egli dice che anche lui si può fidare io le sto a questo punto le sarei grato io
Lunedì se glielo chiedo io ritorna in Italia
Loro ebbero questo rinvio Wilma perché la Corte gusto suprema doveva studiare sto caso che gli aveva presentato di una discrasia tra ciò che viene dichiarato e ciò che è stato scritto quindi doveva essere sentito sorpassato uguale per servizi maggiormente distanti è stato sentito la sbarra
E nel frattempo però questo qua che intendiamoci non era uno innocente non era
Ora abbinate aveva avanzato e grazie
Quindi insomma e di cui uno
Poliziotto previsioni del poliziotto che l'arrestato senza sapere chi gli avesse avanzato devo
Quindi c'era il romanzo tutti i giornali del padre diceva luogo attenta sentire dalla cava dall'epistolario se l'avessi saputo avrei ucciso quel bastardo già dice c'è un caso che aveva
E questo voi appunto lodevole parla con la stampa perché c'avevano scritto già tutti i romanzi possibili e naturalmente mi Erasmus
Però questo era da quindici anni nel braccio della morte primo
E
Come ha già dovuto dico ora non lo so perché io non sono aggiornato compongono lato sono andato avanti atteso quattro anni dopo
Quel lavoro lì seguire non so se ancora così però all'epoca negli Stati Uniti la pena di morte e l'ergastolo erano alternativi cioè
Quando c'era la possibilità di condannare a morte c'era sempre la possibilità di scegliere l'ergastolo
No quella che era mando attori non è che era obbligatorio rapidamente ci sono dei casi capitali che possono essere capitali ma anche no
Quindi vengono considerate il gasolio pena di morte diciamo equivalenti
E quindi se viene condannato non può essere correlato alla tra l'altro lei Castoro meglio negli Stati Uniti piuttosto breve perché entra treni cose eccetera sono quindici anni
Cioè serviti quindici anni la media degli ergastolani esce
Esce comparo o come si dice
Quindi sul libertà vigilata
Ai benefici certo non c'è l'immenso ma se li fanno esami vedono al suo curriculum in carcere ha lavorato sentendo eccetera vadano fatti allora questo diventava uno che
Pagava tutte e due perché quindici anni di galera serena fatti quello era un ergastolo meglio e il più dopo una sala oppure quei non era una era due punizione
Capita
E quindi insomma si trattava di una persona interesse il cui punto di vista mi interessa no al di là del fatto che era uno scherzo
E poi era l'unico a quel punto era l'unico che poteva avere perché gli altri produttivamente strada ha sempre detto di no all'ultimo momento
Sicché evidenti apposta
Per intervistare
Tesi criminale Orlandino e Angela falsa Quintino o con la
Perquisizione corporale pesante tuttora e feci questa intervista con lui è rimasta l'unica al mondo
Perché io mi impegnai ripubblicare solo a caso finito perché gli effetti pubblicare Casoni il giorno dopo la sua esecuzione perché lui un anno dopo fu lealmente giustizia
E in un modo terribile perché insomma voi alla fine praticamente
Danno sparato perdite non se ne può più sa Massafra meglio
Però per dire era esattamente quello che io sognavo di fare perché c'era qualche cosa che dico antifrodi veramente molto letterario nell'andarmene
E ritrovarsi a collaborare senza volere con
Con la parte diciamo questo questo avvocato Siviglia che poi anche un lo scrittore sotto pseudonimo grave illegali del legal thriller anche di successo
Era
Una figura
Bella importante importante era definito il più di giugno
L'importante penalista americano a Ovest di cassa Assisi non so perché Vikas situazioni
Lì c'era un altro meglio però in ogni caso
Era
Ma persone portante una persona
Con la quale verrà ritrovato addirittura collaborare c'era tutto questo diciamo portato che
Era il mio progetto era trasformarlo in
Letteratura
Lui sono riuscito anche alla fine ad arrivare
Almeno al testimone
Principale cioè il condannato a morte negli altri casi ci sono arrivato però c'ero io
Io raccontavo questo tentativo anche questo fallimento nel frattempo raccontavo anche in che Paese ci trovavamo cosa succedeva cocomero radicali perché la pena di morte uguale in tutti i posti mai fosse diverso ma tanto diversi cioè non c'è non ci sono paesi più distanti del Sudan islamico e della California non c'è verso trovare differenza di questo eppure qua alla fine i meccanismi ad avere quanto sono uguali
I meccanismi sottoponibile insomma quando quando te
Lei ha citato dalla
La comincia corticale e non c'è niente da fare porticati in quel verso lì perché è una legge no e poi la sempre più veloce epoca giù
E così è la pena di morte
Però intanto
In America nel Comitato dei diritti civili che hanno praticamente inventato nulla no dove non ci sono mai stati diritti civili levano il tappo della misericordia della vita invece conoscono perché in Africa vietato nostro
No conoscono per esserne oggetto ma conoscono anche perché la pratica
No fa parte della della cultura pacifica la pietà
La stampa
Cioè devi fare quest'operazione
La devi fare perché se no non ci arriviamo ammazzare una persona in buona salute per quanto abbia potuto fare di male non puoi ucciderla senza
Una forzatura che poi diventa che poi diventa una una
Una violenza tu fai da te
Che fai a al tuo diritto penale perché c'è niente da fare la pena di morte non si incassa nessun diritto penale evoluto
Due h
E più ci sta ma quando lo voglio rivolgere un po'gradevolmente fuori
Se c'è la voglia mantenere o farmi americana che dicono non sono io ce lo trovate nel popolo cioè vuole mettere in risalto la democrazia può un lavoro e quindi io faccio i salti mortali ma c'è l'appello e quando si va a visitare
Sapienti
Io per visitare sentiti la prima volta interessa il Trentino dai nel gruppetto rotti fanno vedere un pezzettino
Dismesso della del carcere poi riportavano nella camera verde anche quella poi dove invece il problema è stato giustizia maltempo era una specie di come dire
Di curiosità e identificate guardie carcerarie che ti portano liquidi come queste la camera a gas dove voi mandate a morte i criminali
Intendendo voi lodigiano io no
Loro gli americani come dire io non sono un boia se sono voglia io se vogliate perché io son qua e ci porto dentro uno interviene e lo ammazzo perché tu Accorsi
Se non vogliamo se non lo puoi questa cosa non c'è no dopo come Berlusconi
Ce l'abbiamo perché l'abbiamo voluto mica perché giusto votiamo e allora ce l'abbia e allora lì è uguale voi
E ci tengono molto perché se no non sta in piedi il discorso è non esiste in un diritto
Penale così ho voluto come quello di Stati Uniti
La permanenza di una duratura facendosi h non
Non esiste se non perché ma ce lo metto dentro perché tu lo vuoi poche questo fa fa diventare Stati Uniti uguali al Sudan
Islamico uguali perché a quel punto va in cavalleria tutta la differenza che c'è però e qui invece il discorso sulle quegli atti e ricorda
Questo succede al diritto penale quali diritti civili ma intorno tenti idrovia se San Francisco la SEA Khartoum a Khartoum non esiste apertura almeno nel novanta non esisteva una cantina di Khartoum
Non esiste una ma
Va bene l'unica mappa molto rudimentale c'era lotte Hilton di Khartoum che allo stesso tempo siccome sta
è un mito stalla congiungere congiunzione dei due milioni
Quindi nel posto più bello
Grasta brutte
E ed è il luogo che viene visitato dalla borghesi affluente sudanese cioè vale la pena positivo lento
Io ero fallito perché era l'unico albergo dove si poteva prenotare da dall'Europa
Cioè una cartina voi siete qui l'aeroporto e qui questo capite mi interessa questo non andrebbe mica a fare turismo do
Quindi
Io dovevo a favore degli indirizzi
Io sono uno molto
Cantina dipendente cioè io quando hai voluto svolgere dove sono e
è un modo un po'cartesiano mi accorgo forse un po'arido Valgoglio vedendo anche sulla cartina soffrono non mi basta vedere CSC postume metodo si dice
Ciò è dovuto per un certo a
Periodo io per un esame architettura avevo un gruppo Scandicci certe idee
Cioè l'effettiva Scandicci chiedo un impulso io vendevo sempre non c'era adesso non riusciva arrivarci a questo costo nel dirlo Madonna alla dicevo la cartina
Niente non tornavano l'ai sensi una volta rifermare Alba in un punto dove mi trovo sempre lì giocano doverose Malparte gli dissi
Scusi ma
è una traversa su
Questa non so nulla
Non so nulla se
Ci sta lettura io lo so così difficile come fare
A veline ecco per fare andare via
E non so altro non è un altro non so nulla e resa strano anche noi che ci lavorava perché lì è un casino a Scandicci
Ecco
è un canto è una specie di immensa Scandicci
Credono
Comunque rappresenta cori senza equivalente azzardo con una biscia invece
Gli africani soccorso felici cioè solo viaggiano fanno sempre lo stesso tragitto
Vanno a lavorare torna veda se c'è un lavoro cubano a vendere canale allora
Non ci abbia bisogno di sapere dove sono loro dice io da Casacci chiesta arrivare e poi torno indietro fine
Allora
Dall'altra parte te sei nella parte di grandi men che meno cioè del cartografo a San Francisco più più famoso del mondo capito San Francisco è una specie di cartina no adagiata sulla città o viceversa citai adagiata su Roma
Per cui contro slogan perfetta da un punto di vista topografico San Francisco
Quindi però anche vedo siamo alle
Alle antilopi come disse quello e
Eppure poi alla fine quel gesto di tirare
Lo sciacquone
è uguale romani e questo diciamo è quello che vi ho chiesto
Quello per cui è valso va bene parziali
Che rende diversa la mia esperienza da quella
Più alta senz'altro da un punto di vista civile diritto l'uovo Beccaria di quelli che hanno scritto o la pena di morte senza andare a guardare il pelo nell'uovo
è stato possibile perché io all'epoca avremo questa disponibilità
Ho avuto l'occasione adesso non lo potrebbe fare
Certe volte quando mi capita di leggere delle parti a computer consultarle perché mi sembra del secolo quello di quel film Charlie non solo
Che fin nelle cinquanta in cui
Degli scienziati scoprono un modo per rendere più intelligenti di persone
Fanno un esperimento l'assunto
Siccome funziona lo fanno anche su un poveraccio un povero bidello un pochino usciremo solo al mondo che se muore D'Antona e questo divieto siccome funziona concedente ingentissimo
Insieme al topo finché diventa più intelligente dei medici stessi che fanno e prende in mano lui l'esperimento su di sé no però qua certo punto vede che il topo
Comincia regredire
E quindi capisce che tocca curatori
E infatti da un certo punto poi comincia a non capire dunque lo aveva scritto vanno fino a luglio no
E
Sì di allontana diciamo dallo stato di grazia eletto quando il topo muore l'utilità vada questi medici tutti bellissimo li saluta li ringrazio per questa grande
Opportunità che hanno e se ne va nel deserto a morire no
è io sul più o meno così cioè di come io ho scritto questo io sa io so queste cose perché qui ci sono delle cose di diritto internazionale che devo andare a consultare non ricordo andiamo a vedere
Cosa so va di questo argomento perché o lo scritto io sarò però magari organica
Allora mi sbalordito del fatto che
Ci sia stato un periodo di queste cose le sapevo senza doverle andare a leggere sul mio libro no e e questo dà l'idea di quanto mi sono dedicato
Attivando salvavita la citazione
Sì infatti ecco allora vero e presto Bema mandato un volantino con una citazione del Bellaria ci consegna scritta io sì
Sì ma non bene ricordarlo ma perché si tratta di uno stato di grazia
Di uno stato di grazia
Che io benedico il signore di avere avuto quell'ispirazione davanti ad Arturo Ferrari perché ripeto se non l'avesse avuta di quello sarebbe rimasto un mio sogno e sarebbe stato anche facile dire non medici toccarlo perché questa è una cosa che tra i miei colleghi
Chiamiamoli così scrittori merita ma l'ha fatta nessuno
Non l'ha fatta nessuno eppure la rassegnata pure loro perché perché nel momento in cui
Hanno avuto la possibilità di farlo la possibilità a due due da due lati loro
E chi
Il CIPE
Ci permetteva di farlo finanziario e non hanno avuto queste azioni si sono accontentati video pubblico con Mondadori tra l'altro
Un matrimonio con Mondadori ci tengo a dirlo perché ordinato salta fuori qualcuno che mi rompe i condoni a me scusate il termine
Per gli arresti di nell'ubicate comoda drogato questi scrittore di sinistra che pubblicano comodo che fermi tutti l'ultimo è stato davanti
Allora Presidente della
Della Regione adesso ministro
Più un giorno se le sorti
Dicendo questo istinto di sinistra Veronesi che pubblicano comodo
Io
Il ventinove di marzo del mille novecentonovantaquattro con un contratto in atto con Mondadori
Del libro dopo quello per cui Cévese io chiamarlo stesso Gian Arturo Ferrari ellissi guardate io non posso giudicare voglio
Perché adesso è la casa
L'edificio di proprietà del Presidente del Consiglio prima era di Urbino più magnate fatemelo magnate vale l'altro ma adesso il Presidente del Consiglio e questa siccome è un'anomalia grossa contro la quale penso che mi batterò
Io non posso starci
E anche lì fu l'unico più fece sto scherzetto anche poveri Galan nel due mila nove a rompermi le scatole su questo cala fatta a livello economico pubblico più comodo autorità dal mille novecentonovantadue
Quindi ci tengo a dirlo perché
Era partita bene la mia collaborazione promotori cioè ho rinunciato a una cosa importante non pubblicando più come un doppione perché il mio rapporto con questo Ferrari era nato bene
Stilato anche voi si era ispirato quando io le avevo detto a pena di morte lui ha visto che era un libro importante non erano dirlo da vendere tanto complesso di guerra
Però dico che faceva come si dice catalogo per reddito quindi io questa cosa siccome a furia di non dirla salta fuori che non è fatta
Io non voglio dire che tutti gli scrittori fossero obbligati
A farlo però che non mi si rifarci atto pubblico con la coprirci pubblico Mondadori talmente non c'è il pubblico che
Insomma sono ritornato indietro lì cinque anni ripartendo da zero con altri titoli perché da quel momento poiché Mondadori e meno Auditorium erano più praticabili
Io speravo che il problema sarebbe risolto prima ma è ancora tuttora in atto da nessun'altra Saviano
Perché può alla fine non è che ero che ero malato il bene
E il fatto è che non si può non si può perché
Che pubbliche comodato Rieti Susan faccia
Così Saviano si vergognano di avere soddisfatto
Va fatto va bene miliardi ringraziato SAGAT non foss'altro che dal punto di vista
Consoli come si chiama vi prego però che il
Saramago sarà ma quando ha pubblicato il suo
Zuccata diciamo il suo proprio
Di
Tre anni dove c'erano o ratio pensa così ma è anche un premio Nobel Saramago delle considerazioni velocissime
Durissime su Berlusconi il suo editore chi era e in altri ha ritenuto che fosse pubblica perché pochi giorni fa causa da solo allora c'è un problema
Allora non è vero che sia i livelli
Si è liberi se scrive questo rilievo è normale che non rompono le scatole a nessuno ma se sei un prendono che in tutto il mondo pubblico questa cosa sul suo editore storico in Italia pubblicato Bollati Boringhieri nomina perché noi non potevamo mica
No quindi una ragione c'era per andar via non è un fanatico io
Io
Sostato male due giorni
E poi nel pomeriggio perché io
Ho detto
Mi perdo un l'editore più importante ma ce ne sono tanti altri giocherò pubblica
All'epoca però devo ringraziare Mondadori perché non tutti gli editori avrebbero fatto una cosa così perché con questo ci guadagna un po'ci hanno garantito poco lontano buttato via venti milioni chiaramente infatti
Con l'evidente
Però è una cosa di cui si sta parlando ancora adesso capito ancora pubblicato da Bompiani poiché inibitore contratto tornata a me e io ho notato al mio dovremmo
Però merito di questo libro oltre che alla mia giovinezza di allora e alla mia povertà di allora e dunque
Bisogna riconosciuto anche a Gian Arturo Ferrari questo squadra quest'uomo
Potente che a un pischello egli dice questa cosa un po'romantica va
Gli ha detto sì
Così farlo
E
In questo mi ha regalato l'esecutività di un sogno perché i sogni son buoni frutti ma Paudice sia adesso questo tuo sogno dipende da te perché io pilota venti milioni che ecco i marittimi
Su adesso non si tratta di sognare sarà di fatto
E ho incontrato una persona così che non era un angelo era uno squalo della dell'alta editoria che l'ho mollato
No non perché non andasse d'accordo con l'ultima perché sono i ruoli c'era un casino che non poteva ricadono invenduti
E c'è
E tutte tuttora appunto citati due sabbia e
E sarà cioè
Due grandi che si sono trovati in contrasto con questo editore che non è più
Mondadori Einaudi di prima ma parte di una quali
Quindi alla fine e concludo io
Voglio ringraziare naturalmente chi mi ha permesso di fare la l'editore che la ristampa
Voglio ringraziare Marco Vigevani che all'epoca dirigeva la colla nel sardi narrativa di saggistica per la Mondadori perché mi ha molto aiutato a costruirlo
Ma voglio ringraziare Ferraro e Mondadori editore ripeto ho mollato e finché non si risolve della cosa
E per me per sempre
Cioè finché c'è Marina Berlusconi e il padre eh poi si tale non è più in politica allora vale vale quanto gli altri enti Biagi perché io sia meglio questo rigore finché
Non voglio neanche dire che che adesso c'è una sentenza passata in giudicato che la Mondadori l'unanimità corrompendo non è quello non mi interessa De Benedetti non doverlo fare preferenza marca la differenza che sia il Presidente del Consiglio
Questo sì ok leader dell'opposizione in ogni caso una persona che
Gioca su due tavoli un tavolo è quello del controllore un tavolo che controlla siamo sempre lì no e
E non va bene è solo lui tutto il mondo e allora finché così io non ci posso più pubblica
Ma quando vende Biocor perché sennò sembra che siano
Che sia l'editore Mondadori che non valeva no no l'editore Mondadori vale le persone dentro va bene valgono tuttora
Perché il Saviano l'hanno scoperto rotte proverranno scoperta anche noi però hanno capito potenziale se lo son preso prima che nominate di Fandango Libri potessimo dire il vero perché insomma abbiamo fatto una fetta importante Tomasson gente che esplicita piscina
Di di letteratura e anche di detenuto è impegnato
Però
C'è una situazione che eventi a me per mia serenità mi rende impossibile di continuare a lavorare svolto coglie l'occasione per ringraziarli
A distanza di vent'anni l'ho già fatto è però a distanza di vent'anni proprio con questa distanza adesso immensa che c'è tra media adesso perché il metodo di allora
Ecco e questo sbalorditi mi di avere fatto io certe cose le averle veramente vissute che scritte B insomma bisogna dire che quella cosa lì è stata per me molto formativa
E
Lì Mondadori se comportato come fosse un piccolo editore ispirato intellettuale loro grande editore commerciali come hanno opposto ma il problema come già storico eppure era chiaro che l'avrebbe venduta
E
Insomma
La
Giustizia vuole che io rammenti questa cosa almeno qui adesso dopo vent'anni
Che di Mondadori ma non c'è più memoria perché vivaddio Compiani ed è anche di Ferrario cenare ha lasciato i libri a questo chitarrista italoamericana
Grazie
Grazie
Commenta subito
Nottola ragionamento
Come
Sull'attività
Grazie tanto per quest'
Occasione importante
Io devo dire da sempre da quando ero studente di Scienze politiche non di architettura inizio occuparmi dei diritti umani te lo facevo
Anche con uno sguardo letteratura che la mia altra passione
E qui ho vissuto
Parallelamente alcune delle cose che ha vissuto sento anch'io
All'inizio degli anni ottanta leggevo i rapporti di Amnesty International
Anch'io capivo che c'erano alcune a del mondo che erano meno conosciute di altre e che andavano studiate sul campo anch'io pensavo che occorreva parlare con le persone che vivevano sulla propria pelle le situazioni più gravi
Di violazione dei diritti umani
E in particolare quelle che conducevano la morte con la pena di morte comminata in forza di una sentenza e con la morte sto giudiziarie
Che e un altro problema che vediamo anche nelle carceri italiane come sappiamo purtroppo e che riguarda tanti Paesi del mondo tanto più lo riguardava che negli anni Ottanta all'inizio degli anni Novanta
E questa vicinanza del campo di una letteratura fatta anche di cose vive io da bambino volevo fare lo scrittore ma quel certo punto pensare ma bisognerà pur mettere della realtà nella letteratura
E allora questa letteratura che deve nutrirsi di di vita di realtà del mondo mi porto proprio in questa libreria lo dicevo prima parlando con voi nel novantasei
A presentare il primo numero della rivista rivista letteraria che e vissuta alcuni anni non era nuovi argomenti
Era era la scrittura venne qui Mario Luzi rende idonea dandoci Ernestina Pellegrini dell'università di Firenze
E la copertina di quel primo numero era dedicata a una scrittrice che era anche una politica che la Maria Teresa Di Lascia che insieme con Sergio degli con me alcuni altri fondo all'Associazione Nessuno tocchi Caino
Sull'azione fu fondata il novantatré quindi
Un anno pochi mesi dopo l'uscita del libro di Collodi con Maria Teresa parlavamo anche del libro di Sandro Veronesi parlavamo di
Come letteratura e
Discussione letteratura il mostrare che cosa sia la pena di morte fossero importanti le stesse aveva voluto questo riferimento
In fondo letterario
Per il nome della nostra associazione che Nessuno tocchi Caino qui in una traduzione che fu suggerita da erri De Luca dalla dalla genesi è un'espressione della Bibbia cioè del
Libero
Per per molti nel mondo
E
In in questo lavoro che a volte va insieme pensando prima lo ha citato ci sono
Momenti della letteratura mondiale dove il discorso sulla pena di morte e diventato particolarmente importante debito rigo
Pittorico con credo l'ultimo giorno del condannato a morte la attribuzione più comune di di un suo celebre libero si dedicò moltissimo
Alla causa degli ultimi fra gli ultimi intendendo anche non solo i miserabili ma di condannati a morte
Fra l'altro c'è un un riferimento che forse andrebbe fatto in un certo punto come sappiamo ritenevo se ne andò in esilio
Volontariamente
Nelle nelle isole della Manica
Quando
Napoleone III Napoleone pentito fece il colpo di Stato secondo me
Non ti suggerisco di andare in esilio nelle Isole del Canale però forse siamo in un momento per alcuni aspetti analogo nel senso che viviamo in circostanze che a Vittorio cori porterebbero molto il periodo di di Napoleone
E mi sono stupito il fatto sulla Mondadori interessante e stimolante da questo
Per quanto riguarda la pena di morte e per quanto riguarda il libro ci sono qui per se ne accennava quattro o storia quattro nei momenti quattro luoghi del mondo cioè usando la pena di morte in quale tutto il mondo i luoghi sono diverse
Sono luoghi che hanno avuto uno sviluppo storico politico differenti alcune circostanze sono rimaste pietre logicamente le medesime qui si parla di Stati Uniti di California si parla di Taiwan
Si parla della tornerà sovietica ma di Russia
Esitato del Sudan
Bene il Sudan la designazione
Praticamente identica per molti aspetti non fosse che vi sono peggioramenti Ina in alcune aree come sappiamo c'è una virtuale guerra civile che
Che davanti io ogni tanto vi sono delle tregua tracce
Un parziale accordo fra
Delitto del nord dal potere che comportano da tutto da arabi musulmani e le popolazioni del Sud cristiane e animiste che nere eccetera però
La situazione rispetto alla questione pena di morte sostanzialmente la medesima di vent'anni fa
Negli Stati Uniti sono stati alcuni molto limitati progressi Nessuno tocchi Caino registra ogni anno in un rapporto pubblichiamo italiano inglese in sintesi in francese che distribuiamo
L'evoluzione della pena di morte e dell'abolizione per fortuna nel mondo l'anno scorso abbiamo dato il premio lavori sionista dell'anno al Assemblea legislativa del New Mexico
Che ha abolito la pena di morte quindi è stato uno dell'estate degli Stati Uniti
Il secondo in in tanti anni per ad abolire la pena di morte quindi vi sono alcuni molto limitati dei progressi c'è stato un periodo
Nel due mila sette e due per alcuni mesi lei vi fu una moratoria di fatto poi che la Corte costituzionale si riservava di decidere
Sul fatto se l'iniezione letale fosse o meno una pena inusuale urlare degradante no alla fine ha deciso che non lo è per questo si è ripreso ad eseguire condanne a morte
Temo annate quando dicevo alcuni anni fa ebbi modo di incontrare l'allora vicepresidente del Pubblica Rita Ewan Annette Lu
Attente lei era una donna che aveva passato sei anni in carcere all'Isola Verde dove c'erano i detenuti politici allora propedeutica Licia cresce
Perché era ma avvocato femminista la prima femminista storica di dite quasi batteva per i diritti umani dei diritti civili
Dal vicepresidente cerco di fare molto per arrivare a una virtuale eliminazione della pena di morte da tempo
Se con la nuovo Governo al potere da da poco più di un anno si è tornati a
Imitare un po'la
La Cina di Pechino per cui è di pochi giorni fa la notizia che cinque condanne a morte sono state eseguite nello stesso giorno
Attigua e e questo ovviamente un segnale che noi riteniamo molto negativo
Invece per quanto riguarda l'ex Unione Sovietica ci sono stati e progressi sostanziali la pena di morte è stata nelle
Dodici Repubbliche sovietiche e mentre Stati annessi mano militare dell'Unione Sovietica cestoni alettone lituana terrà fanno parte dell'Unione europea è stata abolita sostanzialmente ovunque tranne in uno Stato
Dico sostanzialmente perché alcuni stati l'anno abolita anche dalla prostituzione molti di essi in Russia c'è una moratoria da molti anni confermata anche da recenti sentenze della Corte suprema
L'unico Stato che continua a praticare la pena di morte nell'essere genetica e in tutta Europa e la Bielorussia dello non sa che il regime dittatoriale
Retto da da molti anni emendato dal signor Luca scenico
Ma in cui un Presidente del Consiglio italiano si è detto i rapporti molto amichevoli recentemente
Ed è l'unico Stato perché continua a praticare ci sono
Alcuni casi all'anno
Pochi fortunatamente
Noi abbiamo come Nessuno tocchi Caino
E attraverso l'Assemblea parlamentare dell'avo esserci è organizzato per la sicurezza la cooperazione in Europa e presentato risoluzioni documenti stiamo svolgendo una serie di iniziative
Politico-diplomatica e perché anche la Bielorussia arrivi
Istituire perlomeno una moratoria sulla pena di morte in quel Paese
C'è però un'altra
Un'altra questione insieme all'argomento pena di morte disse dicevo ci sono le esecuzioni estrema giudiziari vi sono poi stati del mondo dove la pena di morte viene praticata su larghissima scala
E è anche per questioni che hanno poco a che fare con il crimine estremo con il clima di grande violenza con il togliere la vita a qualcuno il titolo è
Occhio però occhio e credo sia detto in alcune parti del libro se ben ricordo o più però che vi era
Originariamente anche una una limitazione non era una gran
Rio poi che tu hai dato uno schiaffo io ti Carlo un occhio no era se tu mica di un occhiuti calo solo un occhio
Non ti uccido non si è recato due per cui può essere intesa per non come un estremismo barbarico ma anche in un certo senso come un
Portare un limite nell'esecuzione della sentenza e
Entro certi entro una certa misura si potrebbe dire può prefigurare l'occhio per occhio il superamento della vendetta per arrivare verso la giustizia bene in molti Stati invece questo occhio per occhio e inteso tuttora come una forma di vendetta età anche vissuto come la moltiplicazione del male firmale fatto alla società buona un individua una persona
Da da criminale o dal dal reo
Che viene moltiplicato nel male psicologico fisico morale che al criminale viene inflitto
Il caso più terribile probabilmente nel mondo numericamente quello della Cina sappiamo ma altrimenti è quello dell'Iran
E l'Iran è che un Paese che ho seguito molto vicino ormai per tanti anni credo si possa definire secondo tutti i parametri relativi diritti mani anche quello della pena di morte come
Lei il Paese delle violazioni più sistematiche più tragiche dei più profonde dei diritti umani a partire da quelle delle donne dove
La la metà della popolazione di per sè discriminata per il solo fatto di essere donna
E lì la pena di morte viene comminata anche per questioni come rapporti omosessuali o se esso fuori dal matrimonio
Qui non
Non si pensi che
Come
E ancora esiste la lapidazione benché più volte negli ultimi anni diverse autorità della cosiddetta Repubblica islamica regnano abbiamo letto ma no ma lei la lapidazione la facciamo più quella realtà
Sull'estero essi che giornali ovviamente e ufficiali o semi efficiente regine perché la stampa libera non è tollerata si dà nella notizia di alcune lapidazione che continuano ad avvenire
E spesso avvengono quello per comportamenti e sessuali quindi per i cosiddetti reati senza vittime che vengono puniti in questo modo estreme
Ecco questa è la situazione curiosi prendere una cosa più apparato in Sudan perché ho incontrato un giudice
Che è la responsabile del
Condanna a morte per la quale ricordarla che porre alla condanna a morte localizzato interessante di tra trasformazioni in denaro
Della condanna a morte che c'erano il bilancio versati i prezzi del sangue perché c'erano due
Famiglie di sudanesi che avevamo patito qua vittima e che erano diciamo avvezzi a questo possibilità di comunicare in un prezzo
Addirittura il cammelli ancora scritta nel
La Grazia nei confronti dell'assassino che va fuori non è che fa Regione il ma c'erano anche due famiglie inglesi
Di qua Chelini novanta Terranova che erano dati dalla gente che è andato all'altezza dei tempi che era saltata in aria una bomba viste dai palestinesi dell'olio
E questi erano gli inglesi e si dovevano
Questa ottica o questi assassini avere un figlio venivano giustiziabili oppure andava milioni
E quindi
Questo giudici almeno ha spiegato una cosa
La lapidazione e previste
Era prevista ed eventualmente dalla seria cioè dalla codice penale islamico che viene direttamente da dire quindi c'è poco da discutere
Si può affiancare l'esiguo affiancare sempre una pena alternativa niente tecnicamente siamo tutti propensi ad aveva
No perché c'è ancora la crocifissione ci sono pronto a seconda dell'Antico Testamento
Ma c'era l'abitazione soprattutto
Adulte
Sia solo quando
Vi è una trappola
Messa in atto dalla famiglia dell'uomo tradito
Per punire la donna perché occorrono quattro testimoni oculari dell'atto
Dice
Normalmente io non conosco casi di adulterio in cui ognuno
Fa come durante il novantaquattro che stimo no a meno che non gli venga presa una trappola per avere per l'appunto quattro testimoni oculari e poter contattare all'abitazione qui la cosa me lo diceva adulti cosa veramente
Odiosa dell'abitazione non è la versione sì dove permane ancora la regola che rimossa assoluti al padre
E quindi seduti la bene l'ammazza e il resto diciamo è spettacolo cinema perché le vele morta se il padre rapidamente no
è una cosa terribile ma se ci sei si è un atto di misericordia perché Pizzo ragazzi da morire a a sassate e morire comunque solo a Sassari c'è una bella differenza
Ma non è tanto quello lumi disse la cosa veramente odiosa e che quei casi dilapidazione ci sono sono tutti bene trappole che sono state tesi dalla famiglia dell'uomo tradito che
Mette in atto per settimane questa cosa dipende poterli sorprendere nell'atto sessuale
No in quattro
E allora voi capite che questa cosa qua quando ti capita che cioè quattro testimoni epiteti tocca cioè lui mistico cada
Ecco qui c'è poco da fare credo dice di chiunque
C'è chi piange il cuore perché sai che questa sinistra no che non è successo questi qui commettevo peccato dovevano lo facevano
Fuori
Non dava scandalo capito
Lo scandalo hanno dato la famiglia ed ecco allo far sapere a tutti per potere avere il diritto di ammazzarlo
E quella
Detta un giurista islamico almeno i corpi perché io perché non c'era e voi non lo sapevo non ce l'aveva quelle lo stesso e mi disse che frusta io conobbi due tecnici
Ingegneri che procedendo al gratta e sosta
Perché erano stati sorpresi a ad offrire a bere delle fotocopie con due ragazze indigene
Senza viene seguito tutti preliminari presentarsi alle famiglie fidanzarsi tristi chissà che si credevano appreso queste due ragazze ne avevano vitate al tavolo
Niente arrivano i parenti tale e qui siamo stati
Cioè stare nel sedere però anche questo me lo me lo confermano non loro sul Corano c'è scritto che devi illustrare con il Corano sotto lascia ladro
Ora non è più concorrano sotto l'ascella però
C'è
Non si può tirare tutto braccio no cioè proprio una normativa molto precisa che sostituisce il Corano sotto l'ascella l'ho provata giusta qualcuno e sono ciò
Non è che ti fa tanto male concorra ecco praticamente perché se no si casca ancora che
Tutte queste cose qua a spiegare il giurista capito quindi è vero che è ovvio ora ci si divide
Però come dicevi
Il Corano alla Sharia ora noi ci sembrano delle cose incivili ma quando furono fatte erano cose
Che erano rappresentano un'evoluzione immensa soprattutto in quei territori
Rispetto all'inciviltà totale del più forte vince perché si può anche inventare un'offesa a quel punto visto che poi non c'è limite alla rappresaglia erano si può anche inventare deve subito un'offesa
Adesso anche stipetti un'offesa al di là del diritto di rifare
Soltanto quello che ha subito
Non dico e quindi in questo modo questi eliminare una figura una famiglia rivale e prendersi prendete anche la sua terra perché era anziché succedevano
Nel nome della giustizia farcela vendetta te Scarcella vi rivali e di prendere i loro cammelli prendevano terra e via e questo diventava il modo di costruirsi degli Stati
Quindi
Era stato posto un limite di civiltà acquisto che
Quello è una sorpresa Stato quando mi ha fatto vedere suggerisce in quanti altri punti si diffonde quest'idea di come limite di civiltà alle parole durissime che ci sono nella
Nel Corano Corano
Dice cose ma anche la Libia è ma fatto ha fatto notare che nella Bibbia ci sono le fattispecie di reato chiamiamola così della crocifissione
Far gelare il sangue se ti introduci dell'abitazione di di un altro di notte c'è la crocifissione
Il giorno ma Nerozzi e sulla Libia non è ancora
Cioè non so qual è l'inglese non lo so fare il libro qui le difficoltà dove c'è il codice penale
Devo consultare il mio libro che io lo sapevo ed ho scritto ora forte nelle ridico mi pare
C'è il codice penale della Libia e lì ci sono delle cose agghiaccianti
Che io non saprei e nel mi fece notare l'Ulisse pallino anche voi ora voi l'applicate più no
Noi siamo una Repubblica islamica si deve applicare rozzo ma terribile questa questa cosa se la legge se poi vai a vedere l'hanno in mano i giuristi questo è laureata alla Sorbona
Secondo me e questo me lo ricordo scritto c'aveva la valigia sottile trimestrale
Se il termine tra l'altra trarrà quando ha cominciato quando vi trovereste Parenzo integra troppo diciamo che voluto composto però mi fece notare difendendo
Diciamo una cosa che sembrava indifendibile il suo Stato che insomma poi passate me questa roba passa per nome noi senza studiato tutti alla Sorbona
Se si può dare un'alternativa se l'alternativa
Se io devo comminare cinquanta sono state una cosa a cui non so più attento e come venga andazzo è giusta
Che vengano date secondo una legge cioè con il Corano sottocosto sotto l'ascella capito cioè poi non
Non citate quindi dissi degli incivili cosicché non so quello che pensate voi no
Allora Amnesty International c'è Badio per noi sta più sul piano si trincera giro d'affari e siccome questo l'ha detto io lo possiamo soltanto cercare
Di
Renderlo diciamo più
Un po'più adeguato agli studi che abbiamo fatto no l'archeologia lo fa e poi voi laddove giurisprudenza
Però è sempre dall'avvio grazie
Rispettiamo la Knox allora dico perché dallo studio dei terreni ecco amen quella cosa lì che mi disse lumi mi ha illuminato molto di più su questo argomento di tutte le catene dinamiche facili
Contro la Sharia perché quella era una difesa seria
Dalla quale veniva fuori inaccettabilità tuttora di prenderà la lettera il Codice penale di mille seicento anni fa però fa capire come queste non sono questi
Basta che cambi il Governo e va in Marocco che eppure l'islamico e non ci sono problema è il Governo integralista che dice più attivo la codice penale islamico non la nuovo Codice Penale lancio
Questa è politica non è però fare il nome di Dio quindi settori Sorgi fare a questa signora e sei attua volta condannato citazione Gesù Cristo
Bene si effettivamente ho studiato anche imporre di diritto islamico alcuni tombini
E è vero che secondo l'interpretazione più diffusa il sono legislatori ed io per cui al massimo i Parlamenti sono delle assemblee che possono regolamentare alcune cose ma non produrre delle che norme di primo grado
Però c'è l'uso politico ceduto strumentale che viene fatto dei regimi è chiaro che giustamente diceva Sandro il governo del Marocco agisce in un modo l'Iran neonato in Arabia Saudita in un'altra ancora l'abbia scritta e un altro dei Paesi
Dove vengono usati le strumentalmente i dettami del diritto islamico con amputa Signori sistematiche contarli della testa con la scimitarra gli iracheni morde avviene così in pubblico si taglia la testa con la civiltà
Per cui siamo a a un'era veramente che noi riterremo medievale ma non
Per la religione ma per l'applicazione
Usata tarda regime bell'interpretazione dominante in una certa epoca storica di alcuni canoni religiosa
Vorrei concludere data anche
Allora sull'argomento peraltro vastissimo e di di grande interesse con due considerazioni che ci riportano invece
All'altro Paese di cui parla il libro e cioè alla Russia
E primo riferimento storico
Noi siamo anche questo veniva accennato all'inizio del nostro incontro le nella terra nel Paese che per primo in epoca moderna poli la pena di morte con con il Granducato sulla scorta degli insegnamenti di Cesare Beccaria
E cederebbe creano si batteva soltanto contro la pena di morte della quale dimostro l'inutilità al al fine
Di prevenire il crimine
Si batteva anche per le migliori condizioni delle carceri
Lui fece delle inchieste nel grado Carli Toscana ed altrove sulle condizioni delle carceri arrivando a raccomandare che tipo pagliericcio dovesse essere dato ai detenuti
Che quindi per l'umanizzazione di tutto il sistema penitenziario oltre alla questione della pena di morte e a quella della tortura
Poco dopo in Russia all'epoca della della Zarina Elisabetta la pena di morte veniva abolita
Ma ho letto dei testi secondo prassi molti dei condannati a morte avrebbero preferito essere giustiziati perché l'alternativa erano delle torture terribili che comprendevano ad esempio lo strappare
Il naso con delle tenaglie
Per cui ecco abolirà pulivano alcuni Stati la pena di morte ma nulla poligono la tortura non aboliscono l'imputazione
Cosa che per fortuna invece nella nelle Vito del Granduca
Di Toscana che voleva fare e morte era specificato che si aboliva anche l'atto
Questa è una cosa che va va tenuta presente perché perché per esempio l'Italia non ha ancora la definizione del reato di tortura
Esistono altre fattispecie giuridiche esistono le percosse ci sono degli abusi di potere ma non esiste la struttura proprio Amnesty International conduce da anni
E una campagna dove nuovi radicali insoluto che che è l'altro siamo
D'accordo perché Calin Gianluca reato di tortura
Fra quelli previsti nel proprio ordinamento perché è una cosa che certo da noi non è sistematica fortunatamente sono i casi di tortura fisica sono rarissimi in Italia
Qualche volta ha detto
Può esistere un'altra forma di tortura che consiste ed è stata definita come tale ed è nell'ambito di convenzioni internazionali e da parte del Comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa che è il sovraffollamento delle carceri
La mancanza di spazio fisico di aria di condizioni igienica adeguate la tortura psicologica che questo comporta
Quindi e rientra nella definizione di tortura la situazione carceraria che purtroppo c'è il quale tutte le carcere
Italiane ed ecco perché Nessuno tocchi Caino si parte anche per l'umanizzazione del sistema penitenziario e delle condizioni di vita dei detenuti per una questione di dignità per dell'essere umano
E dicevo che volevo concludere con
La Russia
Perché non molto frequentato io ho visitato per carceri in diverse regioni della Russia compreso l'Estremo Oriente Russo fino a all'isola di di Saccà lì in
E alla Siberia orientarsi alla Repubblica dei puri atti
O incontrato persone le che non erano state condannate a morte perché la la pena di morte e era di fatto sotto moratoria e si per arrivata a quelle condanne a lunghe pene detentive che il sistema sovietico non prevedeva
Lo dice anche Sandro nel libro lì l'alternativa non era o la pena di morte delegato era con la pena di morte o al massimo quindici anni
No di coalizioni peraltro molto dura perché era dura la la situazione delle carceri sottile
Ora o quindi visitato molte carceri ho visto le condizioni di detenzione lì
Ho notato che esiste però una tendenza verso quella umanizzazione della quale ho parlato ma
L'ultimo riferimento e per una cosa che Sandro non ha detto questa sera l'avete la pena di ricordare alle parlavamo
Prima cena e a Vladimir Bukovskij allora Platini Bukowski allo scrittore della cui amicizia mi Marlboro
Che porta in Italia per delle conferenze in passato
Il quale sconto per aver manifestato pensate alla da giovane contro l'invasione sovietica della Cecoslovacchia quella sessantotto
Sconto diversi anni di carcere ospedale psichiatrico gulag tutta somma sa la serie di cose a cui venivano sottoposti i dissidenti allora
Che cosa faceva lui ebbe l'idea
Di bersagliare le autorità carcerarie il Governo fa con migliaia di petizioni domande richieste quelle che Danone regolarmente per ce lo stiamo le le domandine no
Perché venissero rispettati i diritti che il sistema sovietico almeno in teoria prevedeva perfettibile detenute
In pratica mi fece impazzire il sistema
Per molti aspetti perché idoneo sistema carcerario sovietico sistema di potere sovietico prevedeva che quelle domande venissero date delle risposte
Ecco Vladimir Bukovskij che l'autore non Charles Bukowski che un'altra strada e l'autore di libri come il vento va Ettore ritorna altro riferimento biblico dalle crisi aste e una di quelle personalità che hanno
Pagato sulla propria pelle il battersi per i diritti a partire da quelli degli altri che lui punto fu messo in galera non perché chiedesse più certa persona i dati libertà all'inizio per i cecoslovacchi lui Russo
Ecco è una è una cosa molto importante ma in questo quadro che si colloca anche per un'opera come questo occhio per occhio che secondo me molto bene ripresentare adesso dopo dopo vent'anni c'è una cosa si può prestare ancora dopo vent'anni vuol dire
Che ha lasciato un segno che vale la pena ritenere nostri scaffali di leggere ancora fra molti
Grazie
Questo me lo ricordo c'era un appassionato
Paragrafo che ho segnato nel ventiquattro riforme tanti anni fa
Che ho letto veramente tanti anni fa in cui dice
Che così come
Per giudicare veramente l'eleganza e il livello insomma di una abitazione bisogna andare a guardare dentro il bagno
Per giudicare il livello di civiltà di uno Stato bisogna andare a guardare dentro il carcere
La parte che
Stravolta natalità
Ad analizzare
Senza
Roberto
Vediamo
Assente
Io vorrei implica
Francamente pur riconoscendo
Che sono state delle due relazioni
Molto accurate
Tanto come il il più importante solo sui libri
Marco singolarmente
Io sono rimasto un po'scioccato
Di queste nefandezze
Che dice fra le sue domande nel mondo il Collegio una
Consacrati congelato con il mio lavoro immonda
Buon uso forse sono certa fortuna per la
Mia professionali albergatore
Forse tutte persone apparentemente i civili da molti garbati
E eleganti e sapevamo secondo me addietro sta Boston interessante racconti livello che avviene mi quelle
Io ho conosciuto
Un mondo apparentemente
Questo sotto
Certo modo pendaglio di carattere che effettivamente
Dovuto unico ho dovuto così conosciuto per quello io che condivido con voi
Firmate Benedettis appelli da due
Portarci come voi anche attraverso il libro altre Borse attraverso le vostre
Si
Testimonianze
In modo
E c'è ancora un attimo sull'ortofrutta ma di molto
E questo
Francamente
E mi sconforta dici perché perché naturalmente
è solo l'ho vissuto in un'epoca diciamo Cichellero sei forse non si sapeva neanche troppo bene come effettivamente gli Aerosmith
Quando Principato a emergere con il mio lavoro tre miliardi da un'azione o un'altra naturalmente ho vissuto un mondo apparentemente molto la virgola o per scelte o sopportabili senz'altro ora le vostre relazioni non pensate neanche lontanamente che mi permetta di criticarle
Ma nel mondo un po'meno
Sì davvero con tutto ciò la mano sul cuore vi ringrazio grazie a lei
Negli anni
Diversamente ottantasei
Sante
Adesso
Riflessione
Faranno anche
Pensata di leggere
Qualcosa su un sacco di
Però
Edgarda pilotato carente dal punto di vista l'anarchia molto
Molto commovente trasversale
Gravidanze quindi al di là della discussione di stasera che è stata abbastanza
Teoricamente è
Bragaglio insomma
Beh Lantella Giacomelli libero fosse Pepe semplificate italiani testimonianza
No
No sapeva