Presentazione del libro "Pakistan, il santuario di Al-Qaida" di Gian Micalessin

Siamo qui a presentare diciamo così
Ritenuta
Terzo libro
Dirigendo interessi me in questa
Nobile con la già scritto uno
Sul di Hezbollah è un altro sull'Afghanistan
Questo affronta
Pachistani in particolare diciamo così di Intelligence questo
I rischi questo
Agenzia che è diventata famosa
Nel mondo
Pasquale avere quel giorno io abbiamo uscì
Punto tumulto sommitale si quando
Vorrò che ci ha chiesto previsti da pubblicate
Perché
è uno scrittore divertente nelle sue storie sono divertenti così come
Tutto il resto accollarmi abbastanza noiosa noi abbiamo bisogno di qualche
Che
E Ischia diciamo presentato atmosfera più saggistica
E uno scritto nel divertente perché un grande giornalista un giornalista
Che punti quelli che ne abbiamo un po'troppi adesso
Che si occupano soltanto di pubblicare verbali soltanto di fare propaganda di
Pubblicare paginate paginate di
Intercettazioni
è un giornalista che racconta storie di uomini
Uomini in carne ed ossa qui in questo libro che voi
Leggerete
E
Ci sono
Molti personaggi terribili
Di cui è evidente
Che mila Calessi in
Considerati gli amici degli amici
Dell'Occidente e delle sue qualità
Però primo per conto di come uomini con le loro passioni con le loro vite
Il camion lo scienziato organizza
Il nucleare gli viene ricostruita
La
La carriera
Quel orrido assassino ci abilita ammazzata Vittorio
Sempre racconta il suo passato inglese
Vigente solo storie di uomini storie di uomini
Al
Storie molto spesso
Dal punto di vista di Micalizzi poi anche il mio i nemici ma che vengono raccontati commessi sono i fatti emergono dalle storie
Di questi uomini e
La storia delle storie la storia di questa
Agenzia
Che tempo l'anima diciamo così del Pakistan
Oggi diciamo così
O meno
Potente di ieri ma
Ancora
Il tessuto
Secondo una lunga tradizione storia islamiche che vada in mamme Lucchini realizzeremo
Ai
Secondo
La
Sapienza dominatrice dei Mogul indica che per dominare una depurazione dieci volte
Superiore
Naturalmente
Dell'Intelligence facevano uno strumento decisivo
Secondo
Il ruolo che a Intelligence esercito hanno
Nei paesi musulmane come settore di modernizzazione dopo H turca
E secondo
Dicevo così molti insegnamenti generalmente all'agenzia
Pachistana sono rimasti invece dalla vecchia dominazione inglese che di fatto di intelligenza
Di di storia
Utili expertise mera molto
Lui
Ferventi lettori di Kipling sappiamo quanti
A proprio in quell'area del mondo
Esercita
Il libro
Ha un orizzonte che viene messo molto bene in evidenza
Dalla prefazione del generale Pollari
La
L'undici settembre del due mila uno una carta
Che cambia il mondo e che
Mette in evidenza come si è aperta una nuova fase di guerra
La convinzione che il dodici settembre due mila uno era una convinzione che quasi tutti avevano
Qualche mese dopo netta se ne erano già dimenticati adesso poi diamo tutti quelli che hanno messo in pericolo la nostra sicurezza e la sicurezza locale come se questa guerra
Non ci fosse e non si trattasse di contrastare un nemico più insidioso
Come emerge dalle
Storie del
Racconta tecnica l'esistenza questo è il libro questo il motivo perché
Per cui noi l'abbiamo pubblicato questa sera
Discuteremo del libro e vorremmo anche discutere magari
Dei protagonisti così codificati
Dice quali sono le prospettive
Che prospettive ci sono insomma cioè
Nel prefazione
Degenerati popolari emerge un tratto di pessimismo cioè
Di preoccupazione in crisi
Il libro di i Micalizzi bene è un po'meno pessimista dell'ultima proprio perché era molto più pessimista
Di questa
L'accordo del
La storia del Waziristan Michele uno delle altre storie raccontate sembri forme
Il comandante eccetera con una storia di un uomo non soltanto
Con un riflessione
Astratta
Esordiente cemento in cui
La controffensiva militarmente le parti lealisti del Pakistan qualche speranza in più
Rispetto qualche mese fa se non capisco male per quello che ho letto
Guarda
Il questo discutiamo questa sera questa sera
Abbiamo
Così valente giornalista presente fra di noi che
Guiderà una buona parte delle intense anche meglio di me
Darei subito la parola assumo abbiamo raggiunto
Allora
Insomma
Questa introduzione
Appena di cosa si capisce il tratto essenziale di questo in questo libro già chicchessia
Il suo racconto sul campo che voi la cosa che
Fa sempre in questi visto raccolto sul campo quello che ha vissuto con la riserva di una persona
E la RAI
E una grande quantità di informazioni
La grande quantità di informazioni che
Tracciare una storia
Attratti appunto abbastanza inquietante una grande quantità di informazioni che
Tra l'altro sembrano delineare un quadro molto vicino alla realtà almeno questo mi è parso di capire
Raggiunta leggendo l'introduzione generale Pollari perché io non è che gli scarsi totalmente delle cose è soppresso il ministro dice iscrivermi carestia indire
A
Compensi viste ancora però
Leggendo
L'introduzione il generale Pollari questo mi veniva in mente soprattutto quando dice
Che è così difficile noi riuscire a dare già una formali storia mentre resta riescono ancora in corso e qui c'è un tentativo di analisi non a posteriori ma che la storia
Mi noi non conosciamo ancora la
Zone dove magari ne parliamo insieme insomma quello che è successa penso creare dieci giorni fa ci spiega che la conclusione della storia accorciamo ascoltami allora
Il generale Pollari a lei la parola per raccontarci
Appunto alla sua presenza all'improvviso che lei ha scritto anche la prefazione pagare invece usiamo interessi in
Per farci raccontare un po'di cose di quelle che attraversano il libro
Un avvocato
Buona sera
Io
Ho accettato di riscrivere questa prefazione dopo aver letto chiaramente il il
La bozza del testo che sarebbe stato pubblicato perché
Sono abbastanza abituato
Per l'esperienza che ho maturato nel corso della mia vita spesso a a
Sentire raccontare delle cose
E ho ora
Fino ad ottenerne nella presentazione che talvolta sono legate
A fatti che hanno un fondo di verità ma che magari
Poi sono state modulati con una
In relazione appunto in vista al fondo Lelia politica di persone
A quant'altro e quando intervengono delle lenti in che modo vanno infatti fatti o circostanze un modo di essere o ambienti o situazioni
Realtà socio
Sociologica quant'altro capita sempre quella finalità vedere rappresentazioni
Che magari
Non sempre sono così vicine alla realtà come dovrebbero essere
Il lavoro perché di lavoro signor si è trattato di una delle caratteristiche che mi permettono di illustrarle
Come ho vinto il metro di illustrare quello che dal mio modesto punto di vista il è stato e la qualità questo tipo di lavoro
A una serie di Fresi il primo
Il più evidente è quello di allora fornire un quadro nitido e fedele di quello che è successo in questi ultimi dieci anni dieci undici
Degli insegnanti e questa è cronaca
Il secondo invece è un un un requisito un dato soggetti io molto importante sul una caratterizzazione di questo di questo autore che sa perché scrivere un certo modo lo riesce
Ad attraversare la storia
Mentre questa fatica ancora ad acquisire forme che
Concretezza
Questo è un secondo elemento di fatto che informa
Pienamente questo libro oltretutto
Questa lui fa attraverso una conoscenza antica datata sperimentata di cose di nuovi circostanza di persone
E segnatamente in quell'area si desume da quello che lui dice e scrive
Un approccio pur cognitivo molto importante alla realtà del Pakistan e ad alcune istituzioni delicate in quel Paese lui chiaramente ha incentrato la sua particolare attenzione
Non tanto e non solo sull'ISI che servizio segreto interno quanto su alcuni personaggi che rappresentano perché ci sono espressioni che sono state espressione di questa realtà
Allora una volta costruito il il il sano così il
La faccia di quello che doveva scrivere in realtà è stato rappresentato un
è stata presentata da una situazione di venire una una una
è stata descritta è una realtà sociale e politica
è una realtà militare che così
Così come viene
Illustrarla se sembra un romanzo
Ma
Non lo è affatto
La struttura narrativa di questo lavoro è una struttura rapina che alla fine se dall'impressione che si tratta di un trailer di una spy story
Invece è un vero e proprio riportato di guerra
Ma
Il requisito più significativo almeno dal mio punto di vista
Perché mi sono regolato più che altro sulla valutazione
Per quanto mi concerne di di fatti specifici no e i fatti specifici sono sono
Vengono presentati singolarmente per quello che sono ecco la miriade di fatti specifici che sono stati rappresentati sono stati curati e introdotti messi in una sequenza tale per cui
L'autore
è riuscito a negare questi singoli fatti diverse su singoli episodi e
In qualche modo trovandone il minimo comune multiplo cioè il nesso logico emerso tattico che li legava in
In funzione io la visione strategica della situazione
Non è facile
Vedete per
Una lista
Fare una valutazione complessiva
Di un quadro strategico che
E complesso per definizione
Già a parlare e descrivere il questi Paesi
Salvo quelli che sono i tratti comuni triti e ritriti nel tempo le loro caratterizzazione generali dicevo a prescindere da questi aspetti non è così semplice
Ma valutarli poi nel contesto di quello che è avvenuto
Per dire che cosa è successo quali sono i pericoli potenziali e quali sono i pericoli che ancora esistono pochi possono manifestarsi nel tempo e a che cosa si dischiude a questo tipo di prospettiva di realtà e veramente cosa
Non agevola
Il testo soddisfa questa condizione
E la sua visto appieno al punto
Che questo testo non mette un punto
Ma si apre a un divenire successivo che probabilmente sarà oggetto di qualche altro lavoro immagino io mi auguro che sia un divenire in cui si possa parlare di passeri sanitari tranquillità est non si che non ma non alimenti ulteriore angoscia o ulteriore preoccupazione
Perché allo stato dei fatti le cose che sono state rappresentate
Individuano indiscutibilmente
Le premesse di situazioni di inquietudine che non possono essere sottovalutato
In questo
Il libro assolve anche il la funzione di strumento di messaggio per le autorità anche politiche che hanno il dovere di considerare la situazione
Inviare truppe in in un Paese anziché in un altro
I in un'ottica
Dico operazione militare anziché un'ottica di peacekeeping è una un'arte
Ma un'arte che va resa funzionale
Alla perfetta conoscenza di che cosa succede in quel luogo e di che cosa si
Si teme possa avvenire di male
O ci sia una possa venire di molto bene
Può essere un investimento può essere un disinvestimento
La lettura di questo lavoro
Come dicevo prima soddisfa pienamente a tutte queste condizioni
Certo vi sono aspetti che valutati in sede e considerati relazionando lì a a grandi temi io ci sono all'attenzione del
Grazie costrinsero dibattito pubblico presa dalla questione del nucleare
In parte
Ci si sgomenta
Sì sì spada di alimentare le paure eccetto non c'è dubbio che alimentano il valore delle preoccupazioni
Noi sappiamo
Da alcuni esempi che sono riportate sul sul testo un caso della NATO indici Sanna è un
L'episodio che è scritto in sé e un episodio un fatto materiale senza penale proveniva dai dall'Asia da alcuni Paesi dell'Asia
Conteneva un certo numero di centrifughe nucleari destinate probabilmente anzi dichiaratamente un Paese a
Probabilmente forse anche a più paesi o
Che cos'è che di questa episodio
Far molto riflettere e induce
A considerazioni facevo da valutazioni
Più più impegnative
E che questa tecnologia non è una tecnologia disponibile
Non è una tecnologia disponibile per Paesi avanzati e figuriamoci per Paesi che in qualche modo problemi di acquisizione di quote di conoscenza di questo genere
A problemi hanno problemi importanti e pure queste sempre più nucleare sono state
Costruite pare in un Paese del oriente
Quasi estremo
Laddove non si pensava neanche spazi non si può supponeva neanche si potesse arrivare a non dico a costruirle ma neanche forse a custodirle sono transitate per paesi considerati più pericolosi
Erano trasportate da una nave con un armatore arma con armamenti europeo e andavano tranquillamente a a destinazione
Francamente in modo e in modo occulto perché c'erano day surgery false vi è un procedimento penale in corso presso l'autorità giudiziaria tedesca attualmente e vedremo come come come come finirà ma denuncia
Che cosa visto che tutto deve avvenire nel modo più unito nel modo più
Caratterizzato nel senso del segreto della segretezza e ma
Più incisiva
Ed egli anche qualcuno evidentemente sia provvisionale di queste cose perché non voleva produrre energia elettrica
Perché se avesse voluto produrre sia elettrica ove saputo produrre altro l'esito non avete avuto bisogno di ricorre a situazioni di questo genere
Ora importanza
Di questa circostanza sta nel fatto che la tecnologia nucleare non è una tecnologia
Accessibile a chiunque questo lo sappiamo ma è una tecnologia particolarmente complessa presa perché ancora oggi costruire una bomba atomica è una cosa molto molto difficile farle esplodere è ancora più difficile costruire
Ora
Possiamo banalizzare un evento di questo genere senza contestualizzarlo nella realtà che abbiamo vissuto semplicemente con il trasporto illecito di componenti di di una centrale
Io
Verosimile tra nucleare non credo bisogna collocarla in un disegno più articolato che vedete contemplare una valutazione soggettiva di personaggi cambi di Paesi a deve andare a sfruttare se possibile
A a valutare
Che cosa dove e perché
Questi investire queste queste queste risorse venivano tre sono state prodotte sono state trasportate e avrebbero dovuto essere con sponsor consegna
Una cosa è certa
Sarà una strana coincidenza temporale
Ma a seguito di questo episodio che io cito emblematicamente ma è uno degli MP sollecitati libro alcuni Paesi di significativa importanza hanno dichiaratamente rinunciato e pubblicamente rinunciato ai programmi
Di produzione di armi di distruzione di massa
Se loro analizzano questa questo inciso avrebbe in questo lavoro certamente avrò modo di
Considerare
Che il fatto inc letto in sé
Dice abbastanza poco letto in coordinazione con quanto viene presentato davano spaccato realtà di questo
Io lo storico e del potenziale pericolo che le civiltà
Lesività occidentali corno in questo momento
Forse che meriterebbe una riduzione
è una mediazione o più importante di quella che
Di solito viene attribuita spesso in questi momenti a queste cose evasione permette tra l'altro tutto quello che lei ci sta raccontando
D'Annibale prego Paesi svolge a Taranto attiravano già a Taranto sia tanto si è verificato l'evento delle individuazioni Donadel Peppe è qualcosa che faceva comodo vicino a secco azzerato accerto
E e devo dire che se consideriamo il il progetto di perché avrebbe dovuto essere il percorso per andare alla destinazione dichiarata tanto non era esattamente
Stralciato
Logicamente prevedibile per andare a Torino non passò da Napoli insomma ecco questo
Io leggo pregare assieme non ho capito però allora poi torniamo magari con con domande approfondimenti perché Gianna partiamo da questo da questo punto
La vicenda dei club e poi viene dato Chernobyl istitutivo savonese fino alla fine cabine se c'è
Garantistici Arena
A
Appunto a Taranto una questione poi legata sostanzialmente a a Pratica di materiale che chi fa parte di un'ipotetica produzione di arsenali nucleari che rasenta le cose in casa nostra però
Nel racconto anche a chi c'è stasera di
Che cosa in qualche misura perché
Libro io prima dicevo c'è un'esperienza sul campo che si incrocia con l'analisi a dubito appuntato riguardava questi caratteri umani vai a raccontare
Diceva
Prego i consiglieri emiciclo mi sembra poco che alla fine non è libero e tutto meno che è importante cioè l'impatto è questi personaggi in gioco sullo scacchiere come se fosse una spy story vero per Roma invece
Purtroppo il punto vero ma
Partiamo dal
E partiamo da lì
Pakistan santuario ad Al Qaeda come Pakistan alleato fondamentale degli Stati Uniti e dell'Occidente in una
Almeno
Nella narrativa diciamo sempre raccontato quindi
Le cose sono un po'più complicate di come sembrano
Beh sono molto più complicato di come sembrano è molto più complessa di come sembra problema che
Molto spesso seguono ci va in questi posti stenta ad accorgersene
Beh siccome io venni amico Fabio slavo che qui nel in Pakistan cominciamo andar del mille novecentotrenta il Paese incomincia inventarci sin dall'inizio comincia a diventarci perché vediamo cose che non funziona cose che non quadra
E
In quegli anni ottanta quando noi andiamo in parte il Parlamento andiamo in Pakistan vediamo i fondamentalisti islamici che arrivano dai par dei principali Paesi islamici passare attraverso il Pakistan unirsi con noi e mujaheddin afgani
E quindi andare a fare operazioni che sono ben diverse da quelle per cui venivano destinati i soldi per gli Stati Uniti che a Roma che erano destinati al Pakistan per combattere Unione Sovietica
Ecco diciamo questi sono i due queste uno e due momenti in cui avviene questo grande fraintendimento storico il Pakistan alle altre occidente primo fraintendimento nel mille novecentosettantanove
Secondo freni fraintendimento nel due mila uno
Però sia subito dopo l'invasione sovietica perché l'Occidente a un l'estremo bisogno di un'alleanza con il
Con il Pakistan per far passare gli aiuti alla resistenza afgana
Quindi gli stessi americani si Turano il naso e dica no il Pakistan diventano stalle atto peccato che quindici giorni prima dell'invasione sovietica Afghanistan a Islamabad avessero attaccato l'ambasciata americana avesse incendiata nessun ci Suma rischi
Cosa che viene poi dimenticato nella storia ecco
Nella giochiamo molto spesso dimenticando tasselli di storia
Il due nel due mila e uno all'undici settembre due mila uno il capo dei servizi pachistani
Capo estrinsecati pachistani dell'ISEE e a Washington
Vede indiretto da Washington il
Gli avvenimenti dell'undici settembre
E del e devolvendo perché il capo della CIA quelli che ne informa richiede il perché due settimane prima ha fatto finta di non vedere due terroristi due scienziati nucleari pachistani
E sono andati in Afghanistan a proporre o sanabilità dell'acquisto una bomba sporca ecco questa grande fraintendimento
Allora su questo fraintendimento quali cioè invece e lo fai vai a leggere in controluce una serie di eventi di cui non conosciamo come dire l'aspetto di cronaca
Ci racconti a realtà che cosa si muove dietro questi venti c'è una figura
Che è particolarmente inquietante tante chi è questa bella capo degli sostanzialmente generale ma talmente
Che nonostante abbia Spitzer una serie di sospetti molto pesanti continua a rimanere capo degli
Per almeno tre quattro settimane dopo l'undici sarà quasi trenta
E è una figura la cui storia si intreccia per esempio direttamente con quell'attività che il precariato della giornalista che viene decapitato in Pakistan perché a questo generale quindi
Attraversa queste staremmo a tanto
Beh Marmo talmente l'ho appena detto era vostro quello agli americani dicono guarda che se per voi immaginatevi alle armi con noi Gallipoli tornata alla preistoria lui torna assenso
Radio bombardiamo e facciamo entrare storie
L'ritornata Islamabad è uno dei generali che si contrappongono Musharraf invece di dirvi schieriamo cito gli americani conoscerà si capisce che deve fare
Gemma puntualmente ungere aggiungo
è un giornale che dicevamo ce la fa nove veramente
Noi dobbiamo continuare a combattere gli americani in quelle tre settimane in cui versa il potere va in Afghanistan è considerevole Lombardi combattere contro gli americani a dire ore di Consiglio vittime tra capo del
Del del cosiddetto esercito talebana permette di fame tra Capocelli ordina cani che oggi come principali alleati dei talebani
In
In Pakistan confini per l'Afghanistan quanti
Ecco questo è ma soprattutto ci stai cosa dice quest'uomo perché a chi arriva
Alcune
Facile insomma percento che c'è un signore che ha generale capo
Segreti pachistani
Che nel momento
E
Residente legalmente sarda vicende Alitalia nel
Nel frattempo sta organizzando la la Resistenza
Questa
Età la sta organizzando così bene che quando gli americani stanno per rubare conduzione
Di Battista e devono chiamare la Casa Bianca di Rigolato abbiamo problema signori dobbiamo riterrà fuori trecento quattrocento nostri uomini ci dovete concedere un ponte aereo per riportare i nostri uomini che abbiamo dimenticato in Afghanistan
è quello
Gemma comodamente potrebbe essere anche molto peggio di questo perché c'è un rapporto di servizio vederli arriviamo al povero Daniel birre
Rapporto e sui segreti indiani che dico che accusa ma muta come
Di di essere il luogo che ha ordinato il trasferimento di cento mila dollari finiti poi sul conto di Mohamed Atta il capo dei terroristi dell'undici settembre
E quando il POR Daniel Pirlo arriva in in in Pakistan per indagare su questo fatto che il mio accostamento Nuova Delhi hanno avuto questa dritta
Viene immediatamente rapito da un
Da un personaggio che è sempre stato regate servizi segreti pachistani e viene eternità
Quindi questa è la parte molto scura molto brutta di Vasco
Insomma è un libro una storia che attraversa quello che è successo
Tra gli anni Settanta e Ottanta in poi in particolare dall'undici settembre ha oggi dove questa ambivalenza che vuole tra virgolette o comunque almeno queste due anime Paesi
In mano a saltare fuori marmitta molto molto vicino ai giorni nostri perché è poi
Leggiamo e
Tutto sommato abbiamo molte regioni per dubitarne che il signore che dieci giorni fa voleva
Creare stava per riuscire a creare un grande guaio a Times Square si era proprio addestrato innovativi stanno allora quanto oggi tutto quello che dura continente Cipro
è
E la geografia è lo specchio di un problema da affrontare in qualche modo
Vorrei fare un passo indietro perché quando io dico parlando ancora decada quando anche il primo attentato alle Torri dove fu il primo attentatore delle Torri Gemelle problemi novecentonovanta Frances Franzil seppur già in Pakistan e Pakistan
E così è pachistano questo termine però sull'aereo mentre sta cercava di fuggire in Pakistan dove sarebbe addestrato nel Waziristan che quella zona al confine dove chi comanda sempre giallina cani suo figlio
Ovvero si è sempre un uomo che il
Famose dal marmo permette di cui avevo parlato
Aveva consigliato come comandante supremo i talebani
Che il principale alleato di al Qaeda nelle zone
Ecco questa
Questo l'elemento caratterizzante questo ci fa capire come il Pakistan sia effettivamente il santuario investendo venata Al Qaeda dove si è sviluppata
Di bisogna capire chi sia che ancora ne favorisce ci siano apparati deviati come diciamo Italia come convocarlo che ci piace tanto che ci porta sereni settanta ossessioni stessi servizi segreti
Ecco su questo una cosa tu appunto raccontando questo percorso che intreccia storie personali degli uomini personaggi trame
A ripristino a quello che di fatto una
E grossissimi Macchi che l'Agenzia Energia subisce negli ultimi anni la vicenda che costa
La vicenda di cose perché
Per ai loro della CIA è un vulnus grandissimo allora perché chi sceglie al di là della della cronologia dell'ordine di tempo di arrivare a chiudere racconto
Su tutta la vicenda di lady s'e di quello che HT accenno avvezza
Perché quello è uno snodo fondamentale per capire ci farmaci successiva verso l'acconto ma come si diceva
Il generale per capire cosa succederà se sarà una storia di pace stralciare una storia di guerra allora guardi restanti
L'abbiamo detto che la zona in cui in cui si concentra si Al Qaeda si dice ci si Osama Bin Laden si concentra le milizie disordine accanì questa zona al confine tra del Pakistan e Afghanistan da questa zona parco tantissimi attentati sopra di tantissime attentati che hanno colpito anche Kabul
E in su questo non lo si concentra l'attenzione della CIA perché libroni ieri senza pilota
Vengono mandati è eliminare i capi di Al Qaeda che si nascondono nel Waziristan
Però ovviamente la CIA deve avere delle informazioni saperne riuscire a mandare delle persone
Che di gli dicano dove sono questi casi per cui è sembrato di andare a riguardo rivista di mescolarsi la popolazione locale cosa difficilissima
E di essere affidate e di passare all'informazione la croce della CIA
L'altra hanno pensa di avere il tassello penso di aver la chiave la soluzione del problema quella che potrà farlo arrivare fino al Savoy di fine verte circa
La chiave problematiche in Giordania dove i servizi segreti Giordani molto stimati si dice unitamente Vincent nazionale
Affido agli americani è un personaggio un personaggio che un predicatore un predicatore su internet danno arrestato abbiano messo in carcere e lui ha accettato dopo un periodo di
Di carcere di diventare un doppiogiochista di diventare un uomo che lavora vi dice lavora dei servizi segreti Giordani
E tant'è vero che gli affianco addirittura un cugino del re non un personaggio
Io affianca un ufficiale dei servizi dei giordani che un cugino per
E lo mandano in in Pakistan per tentare questa infiltrazione dei guasti
E di notizie che arrivano sono sensazionali le attese sono incredibili lui ad ogni operazione di gronda riesce a fare uscire foto che conferma la decisione di personaggi importanti che dimostra la sua capacità di arrivare nelle zone in cui ci sono i capi di Al Qaeda
Tant'è vero che queste
Questi rapporti e arrivano fino alla Casa Bianca
Cioè arrivo nel PRIT in quotidiano di Obama di vengono fatti bar
E a questo punto la cervice abbiamo la chiave se possiamo arrivare a voi abbiamo l'uomo giusto possiamo arrivare al Savoy capire dove mandare un pronunci
Certo punto quindi il scontato che questo
Tenente delle sale segreti afgani richiama il fuoco dice vieni qui perché a questo punto dobbiamo fare l'incontro fondamentale c'è quello che ci ha detto tutti credo proprio che ci ha detto
E
Dobbiamo adesso concertare capire come fare viene richiamato quindi dal guardi lista in Afghanistan perché la base segreta del del della CIA e all'interno del rapporto di costa
E in questa città in questa base segreta ad appendere la non c'è un personaggio qualunque c'è questa che io chiamo le di x di quell'identità
Non è stata rivelata ma che e una del delle venti persone che costituiva una cellula segretissimo affondata alla fine degli la metà degli anni Novanta dalla CIA pere per inseguire Al Qaeda penso che sono stati i primi sono occupati laica sanno tutto
Sono persone che
Su un prezzo preziosissime all'Agenzia per la CIA perché su un patrimonio umano solo anno tante conoscenza
De debba di persona a incontrare questo
Questo questo personaggio che ci sarebbe infiltrata all'interno guardi essi ma nei bandi vari capi sezione dieci
L'attendono in questa base citarmi arriva
Quando lo fanno entrare come se fosse il Messia
Lui invece è un doppiogiochista addosso giubbotto esplosivo si fa esplodere ammazzasse
La Capoccello della Cina e sette persone la più grossa perdita dal mille novecento e ottantatré quando esco la pressante all'ambasciata
A Beirut della CIA sette sette uomini sia selezionatissimi che come diceva quello uomo della CIA eccome per un esercito perdere un battaglione di una giornata
Ecco ternana invece entro
Atene iscritto questo libro perché il dubbio che che tiene leggendo libri questi Parma
Ma dove ma tutte queste informazioni no
Il problema è che come come dicono
Servizi Tosato sono fondi aperti e cioè quello che c'è nell'intervento
Assolutamente fonte del Parco ed è una cosa impressionante cioè che se uno si mette acconti come dico agli americani emanate Dozza a a mettere insieme i punti a collegare le cose
Oggi
La farci tutto quello che serve per capire questa diciamo che le mie fonti aperte sono condite da un'esperienza sul campo incontri conferme cioè quando si dice uno può fare tutto su internet
Si può fare tutto sente senso che trova però poi la tua esperienza sul campo vent'anni di posti consenta di dire agli anni Ottanta oggi mi consenta di dire quali sono le informazioni che devi seguire quali sono plausibili questo realistica e quali sono
Quali sono affidabili insomma
Quali vista cui seguire di consiglieri
Ti consente di annusare la pista giusta se non è quel
Questo strappo ma è molto lontano insomma esprima di chiederla la cosa vi sentirete volevo chiedo una cosa generale ma
Come si riesce a gestire rapporto anche a livello Paesi con un Paese
Comunque questo
C'era già nell'internet una serie di cose si sanno quindi una serie di dubbi ci sono all'appello come riesce
Attenere e il rapporto con un Paese dove sa che però a
Terra si consumano anche
Queste cose
Innanzitutto io si permettendo ricompreso indietro
Effettivamente il mondo delle cosiddette fonti aperti a
Nel mondo negli anni due mila due fonti aperte e ormai probabilmente il luogo dove si raccolgono le maggior numero di informazioni disponibili
E l'importante è saper trovare
Se è una tecnologia
Ci sono
Bufala per tradurre questo anche anche anche lì siamo così quelle chiuse se non vuole però
Mi
L'importanza delle tracce una tecnologia sia opera sussiste intelligenza attualmente
Che va perfezionandosi sempre più che consente un approccio altro all'acquisizione delle informazioni oggi dal mondo e che si avvale appunto di fondi aperti io ricordo
Un episodio prego tanti dobbiamo appena accennato prima
Una un documento
Pubblicato su internet nel
Tardo turno poco prima dell'inverno del del due mila tre
Nel quale si faceva un'analisi latte speranze
Questo documento a un certo punto si è sviluppato un programma politico
Dobbiamo
Intervenire sulla Spagna perché intervenire sulle elezioni spagnole perché se noi facciamo cadere il Governo Aznar
Il Governo che succederà a ritirare le truppe
E quindi per fare questo bisogna fare un attentato poco prima delle elezioni in modo che va riscritta in modo esplicito non non in modo critico dobbiamo poi passare agli altri perché naturalmente sia un problema di fidelizzazione
Rispetto alle alleanze o quanto meno alle condivisioni politiche di questo tipo di intervento dobbiamo poi passare all'Inghilterra dobbiamo incassare Alitalia dobbiamo passare ad altri ora
Quello che sorprendeva di questo documento se letto a posteriori naturalmente letto prima poteva essere semplicemente
Una valutazione o o o uno ha un'idea di qualcuno ma ed a posteriori sembrava zero così lo scritto di un profeta
Perché effettivamente con precisione
La metrica sono abbia avverati quei fatti che poi tutti conosciamo sugli attentati di Madrid e con quale modalità esattamente il contenuto pezzi sono sopravvenuti le tentativo in Inghilterra
Novanta per cento dei quali realizzare la pachistani addestrati in Pakistan come voi processi in corso stanno anche confermando dimostrando ampiamente e
E via dicendo ora
L'acquisizione di informazioni iter questa via e quindi ormai un fatto estremamente importante certo il problema è la tecnologia per la valutazione l'organizzazione e la sensazione le percentuali di rischio che ci sono sempre su
Intenzioni
Che stanno a monte di chi mette questi dati nella disponibilità
Che non sono sempre sfruttabili le in in via preventiva e che anzi sono forte e pericolose quando ci si accorse poi in concreto che attraverso quel canale si può sviluppare delle forme di disinformazione o penso che non
Che che che che magari sono l'obiettivo di chi sta informando di chi gli stati informati ma non c'è dubbio che attualmente
Un
Grande parte delle informazioni disponibili sulla casi si reperiscono
Sulle sulle fonti aperte quale che sia la forma di queste porte ai fondi aperti e prima di tutto sull'internet se eletto
Andando avanti non solo la tecnologia ma anche le cautele si
Manifestano più concretamente e probabilmente chi prima fino a qualche anno fa con disinvoltura metteva tutto subito su questi supporti oggi forse lo fa quando si tratta di notizie
Sensibili lo fa con delle cautele ulteriori
Che rendono la notizia meno accessibile e meno pubblica e quindi creano anche problemi agli ordinamenti interni tende del vino e dei vari Paesi esclusiva
Dalla cosa era invece voi come essi riesce a gestire un rapporto telefonare allora diciamo siccome stiamo parlando del Pakistan siccome come quello che è stato detto e quello che è stato scritto un libro
Che ripeto è un dato di fatto preliminare il Pakistan è stato un rischio calcolato o meglio un rischio accertato
Quando e gli Stati Uniti ritengono di sviluppare un'alleanza con questo Paese lo fece però sulla base del di un interesse e che l'interesse del momento era quello consonante col loro interesse politico generale di combattere l'Unione Sovietica
E dico che e e di intervenire nelle attività belliche in
Afghanistan
Non è che non si
Fin da allora non si possono manifestate sintomatologia di questo grande equivoco
Perché fin da allora l'equivoco si rompe sia manifestata quello è un Paese che vive richiede di colpi di Stato è un Paese in cui progetti democrazie sono molto lontani da quelli che noi siamo abituati è un Paese dove ci sono delle forme di
Compressione della libertà che
Sono particolarmente forti
E sì ed è un Paese anche dove
L'interesse politico nazionale per a una a dei condizionamenti fortissimi per esempio qualunque decisione di carattere politico generale non prescinde da una valutazione di quello che succede nei rapporti con l'India
è un Paese non solo non ce lo dimentichiamo che dispone non solo di tecnologia ma di armamento nucleare
Ed è una tecnologia
Nucleare di origine europea a quanto pare
A quanto pare
Quindi gli Stati Uniti sappiamo perfettamente questa questa questa cosa e hanno accettato ugualmente di avvantaggiarsi di questa opportunità così la una chance una chance con
Questa palla al piede perché questo verbo questo rischio
Successivamente questa chance
Ha continuato a manifestarsi come possibile opportunità o come un'opportunità per misurarsi un altro tipo di prospettiva quelle in cui abbiamo
E anche qui densi si è spesso da parte
Per
Riuscire a ottenere un risultato ad esempio
L'alleanza con Musharraf è un'alleanza legata al fatto che
Si trattava dell'unico elemento disponibile in area chi avesse potuto consentire un un non implemento
Della almeno un orientamento se non un aiuto nella lotta al fondamentalismo terrorismo dei talebani conta
Come si fa andare d'accordo con con queste persone innanzitutto
Di solito nel nei rapporti
Così come a livello generale
Rapporti sempre una
Un interesse contingente da perseguire spesso e volentieri molte inteso molti accordi o molti equilibri più o meno stabili piume di stabili si
Raggiungono sulla base di intenti comuni molto contingenti molto congiunturale molto limitati
A alla situazione che si vogliono realizzare d'altro canto è stato ha rappresentato
E oggi
Come è stato scritto anche un articolo che ho visto pubblica
Gli interessi va bene e qui c'è un qualche cosa che sta venendo fuori anche ufficialmente perché l'ipocrisia pubblica talvolta
Porta magari non
Palesare in modo formale questi aspetti non esattamente edificante rapporti di collaborazione contro certi Paesi
Oggi come oggi
Le aziende dei principali Paesi occidentali spese lista Uniti cominciano
A
Contemplare
Identificare
Problemi magari che che che acquisiscono attraverso internet tecnologica attraverso forme
Intercettazioni varie di collegamenti tra
Alla non solo tra
Sanno così soggetti che storicamente rappresentano
Un problema
Di controparte
Tipo latina cani in cui abbiamo fatto prima dato che praticamente signore della sinistra
Ma per esempio anche con riferimento a soggetti che sostanzialmente dovrebbero garantire il rapporto faccio riferimento all'attuale capo
Questa maggiore del
Tajani che
In qualche modo parlando di questo già riunioni Maccani addetto attenzione si tratta per il Pakistan di un assetto strategico cosa vuol dire si tratta del parco di osservazione
Il Pakistan considerasse contraddico un contesto come le strutture
Fondamentaliste chiamiamole così per semplificare per pazienti stante
Se è così la domanda inquietante
Però
Quello che sappiamo che è più o meno da sempre lo sanno tutti quelli di una legge vivono due parti e che il stormi chiarissime in qualche misura ha razionalizzato in modo preciso con la presentazione con le ha fatto un suo teste
Ecco che allora attenta secondo apparente ripassiamo Berlinguer e diamo la possibilità
ARCI magari qualche domanda
A te per dire tra l'altro Hillary Clinton parlava proprio di questo
Ieri e quindi come vedi l'oscena e oggi anche se è appuntato specialità magari è e raccontarci com'è andata fino a un secondo fa voi fa immaginare di scenari un po'più unita
Stamani diciamo che Hillary Clinton mi fa un po'di pubblicità libro perché ha detto che secondo me l'ha fatta più adeguate alzasse ha detto che è partita deve cominciare a fare un gioco più aperto e a denunciato chiaramente il sostegno meritato ad alcuni capi decade forse lo stesso dalla blindati anche viene protetto e difeso l'intero al Waziristan quindi grazie riferito intrapresa dopo in visita ma a parte questo
A parte questo il il ecco il generale ha parlato del gialle Cajani che questa è la chiave fondamentale tutto ruota attorno a lui oggi chiede generale Cajani è stato innanzitutto un capo dell'ISEE quindi in capo dei servizi segreti gli stessi servizi segreti che hanno fatto il doppio il triplo gioco con l'Occidente
Ed è oggi il capo di stato maggiore tra l'altro non a caso il Capo di stato maggiore che viene messo a comandare l'esercito
Il giorno dopo nel nel periodo successivo alla priva intorno al all'assassinio di Benazir Bhutto quindi un personaggio chiave un personaggio che accetta
E la permette agli Stati Uniti sottotraccia senza dirlo ufficialmente chi portare a termine gli attacchi del Waziristan voglia di senza pilota non ci sono i capi del cane però c'è un altro problema prima degli assenti
Questi insetti sono i terroristi che sono i gruppi terroristici gli stessi che ad esempio hanno colpito Bombay
Ha una funzione fondamentale per il Pakistan perché noi non comprenderemo mai l'estrazione del Pakistan se non comprendiamo per quarantotto il Pakistan è in guerra con l'India
Ne ha combattuto tre conflitti ecco questi cosiddetti terroristi solo per il Pakistan
Guerriglieri
Utilizzate per combattere per combattere una guerra segreta sottotraccia clandestina all'interno del Kashmir che Provincia maggioranza musulmana che è il Pakistan consigliabile fare i suoi però l'indiano considero ugualmente inoccupato nel quarantotto allora
E quindi ecco questi sono gli assetti strategici per il Pakistan per il Pakistan questi questi che noi consideriamo terroristi sono pedine fondamentali per condurre questa guerra
Clandestina sotterranea contro l'India e quindi Cajani da un certo punto di vista capisce che il suo Paese rischia
Di andare a cascata fascio rischia di ridursi
Alla rovina ricche i suoi assai nucleare rischiano di finire nelle mani del dell'India del dei terroristi ma dall'altra parte deve pensare anche a interessi nazionali quindi queste la grandissima difficoltà fino a che punto Cajani sarà
Disponibile a rinunciare ad assetti fondamentali
E qui è il grande punto interrogativo se Cajani farà il il passo decisivo perché dimentichiamoci l'altro grande equivoco non governo del Governo un Governo il Presidente governa l'esercito governa Cajani che parte sta il potere nelle mani dei generale
Ecco sono decideranno di schierarsi decisamente con con l'Occidente negli Stati Uniti scarsi per lo meno decisamente
Con la lotta al terrorismo allora ci sarà quali possibilità ci sono rischi grossissima che quello che il Pakistan smetta di esistere come internazionale che le armi nucleari e finisco per la prima volta le mani di un gruppo terrorista
Ecco ricadute se è convinta che quest'anno fra finisca in modo più ottimistica dell'altra campo quella che ha appena detto danze proprio compito
Sostanzialmente sì perché
Il compromessi si fanno sempre più cattivi fermezza con i buoni avere individuato e il cattivo con cui è possibile fare compromesso
E già un bel passo stride avanti insomma
Quindi secondo me
In quel senso perché anche delle cose che diceva adesso e l'ultima
Dibattito che abbiamo tenuto sull'Afghanistan
Micalizzi non vedeva le vie di uscita e qui invece ci dice chiaramente che c'è una via d'uscita c'è un compromesso Conchia cerimonia oggi
All'interno
Dei militari
Naturalmente un compromesso molto complicato perché è un compromesso
Che affonda le sue radici nella storia di quel Paese nella storia di una guerra civile
Come dice Paul Johnson quel pazzo di Gandhi facendolo l'India come l'ha fatta aperto una ferita in quella aree del mondo che non si sa bene come rimediare e che
è diventata una ferita
Per terrificante
Cioè quando
Finito l'assetto bipolare che in qualche modo nel giro del mondo quando il mondo si è rimesso a a camminare creando dei nuovi equilibri questo senso siccome quello che
C'è nella nel libro di quindici anni anche soprattutto nella prefazione del generale Pollari è il senso della storia che in molti personaggi che pure operano
Diciamo così sulla materia viva di cui stiamo discutendo non c'è in questo senso alla storia per cui
Appunto il terrorista si
Viene considerata una cosa secondaria non si coglie diciamo così come si è messa in movimento una storia per cui intervista è un combattente
Di un una parte che dite in questo mondo
E che sta combattendo una sua guerra in cui lui crede in cui lui ha le sue ragioni in cui lui alla sua storia
E la sua fede quindi se se non hai questa convinzione ti trovi Ethics ti troppi pence querce eccetera eccetera mese non si parte dalla storia
Sì decisi
Ultimissima cosa
L'Afghanistan decide il generale Pollari dice non è mai stata sconfitta e non è vero che non è mai stato è mai stato non è stato sconfitto dagli inglesi dei russi e americani quando è stato sconfitto cioè ad Alessandro Magno e Gigi Scaglione
Negativo ritenuto troppo è diventato diciamo una pedina per conquistare il mondo cose di cui bisogna sostanza coscienza
Grazie a lei né se siete d'accordo da se volete
Qualcosa se no apriamo qualche domanda
C'è qualche domanda
Prego
Volevo sapere
Il quando i figli
Perché lei ha scritto questo libro Pakistan il sapore di Al Qaeda
Per darci notizie più aggiornate di come agisce Al Qaeda che non riescono a prendere come si chiama
Bin Laden eccetera
Cioè
Molto brevemente l'auspicato all'inizio forse
L'ha spiegato perché proprio si il
Tutta la storia degli ultimi trent'anni con il Pakistan si gioca su questo equivoco di fondo voi equivoci di fondo uno che il Pakistan sia il migliore alleato possibile dell'Occidente e molti alla fine
Ripetendo questa queste questo questo questo fraseggio hanno incominciato a crederci invece non è così non è il migliore alleato il peggior reato possibile dell'Occidente
Un alleato da maneggiare con estrema compete
Molti hanno pensato che
L'Afghanistan fosse il il terreno da qui Angier minata del cagliaritano nel non è germinazione Afghanistan afgani è stato il
Il punto in cui si sono espansi pone in cui hanno trovato un
L'ambiente evitare ma grazie sempre all'appoggio dei generali pachistane chi manda il chi organizza i talebani stretta dei bagni per
Controllare il PATI prego per l'Afghanistan
Sono i generali pachistani e sono già i pachistani che sono al potere quando quando c'è il potere Benazir Bhutto o si tratta nel rovina e una fedele amica Presidente non è che non lo fosse e che semplicemente non controllava
Non controllabili centrare qui doveva per forza accettare quello che c'è imponeva
E l'altro equivoco di fondo che è scritto questo libro aperto per far scomparire con l'idea che tutto il mondo funziona come Presidente
C'è un Governo al suo Presidente che governa non c'è un
L'istituzione eletta che governa il Paese anche se c'è questo simulacro dedizione sono i militari sono al Governo del Paese assieme senza
All'epoca
Signor ministro
Beh
Costringe Lucobond
Sviluppo
Interna
Questa potrebbe essere un'opzione
Nel senso che se
Recita
Bene
Sospetti
Ora
Intanto
Chiara
Insomma
Perché ci sono degli interessi
Simbolo
Economici
Ultimamente
Nuova
Io non andrei tanto del complotto mi rifarei piuttosto le fonti aperte e Andrea ad esempio alle dichiarazioni fatte da alcuni agenti della CIA che hanno partecipato alla squadra che dovrà occuparsi Della Carlotta Osama Bin Laden dal caso abilitate a detto bene tutte le volte che avevamo una dritta per arrivare lì vicino i servizi segreti pachistani si bloccano la strada quindi
Questa è molto chiaramente la strada se c'è PSI Osama Bin Laden effettivamente vivo sono neri colui comunque sicuramente vivo Zawahiri
è chiaro che molto probabilmente in Waziristan i servizi segreti pachistani all'una certa interessa a preservare alcune base
Quelli che poi nel mondo la religione ha fatto molti più morti del petrolio a Lecce cui il ricorrente dietro sempre
Soltanto
Agli interessi materiali non capire invece le case dei popoli
è un modo per non capire le cose tra c'era altrimenti perché se no facciamo un dibattito al quale ci sono ostacoli attraverso dei sergenti resti un mestiere essere con interno poi abbiamo prego
Pakistan e in maniera
Miliardi perché se no ancor più complicata pilota
Già c'eravamo limitati al Pakistan
Poi
Abbiamo
Parliamo naturalmente del Pakistan perché se parliamo in linea generale
Francamente il cardine l'ipotesi in cui i militari dovessero occuparsi di potere politico sono ipotesi dittature e di quindi risultano fuori dalla democrazia fuori da qualunque e questo vale in qualunque parte del mondo naturalmente
Non quand'anche ci fossero delle delle delle delle forme di elezione all'esito di queste elezioni dovessero risultare delle comparse Adigrat militare nella migliore delle ipotesi sarebbero sospette
Perché non non è su queste basi che si che assicura la democrazia la democrazia espressione di libertà
E la libertà francamente all'interno di un Paese di non a questi tipo di percorso
Per quanto riguarda il Pakistan come è stato detto ampiamente come sta
In modo molto puntuale e indica in questo libro ci sono
Delitti dei
Una serie di nuovi punti in cui
Si aggregano delle forme di di esercizio del potere concreto
Talvolta sono legate
A
A vera e propria espressione di forza cioè il fatto di essere a capo il determinate entità militare dall'altra
Si manifestano attraverso la catalizzazione
Del consenso su basi del Comune modo di sentire sempre fondamentalisti per esempio sono
Espressioni talebana potrebbe sono diciamo così gruppi di dissenso
Che accettano un di semplice un equilibrio
Soltanto in disequilibrio
Il problema che garantire l'equilibrio in
In Pakistan purtroppo perché il Governo cerca di governare
Democraticamente allo Stato
Non può prescindere dalla considerazione di questi gruppi che esiste esistono e sono i gruppi meno sfruttabili dal punto di vista concreto cioè non è che si possa fare un'analisi di ciò che
Concretamente neanche i pachistani hanno di cui neanche perde ristagnano padronanza di tutti gli stessi pachistani
Intendo
Pensiamo
Al a Benazir Bhutto e alla fine che ha fatto certamente insomma mi pare che
Per ciò che è avvenuto non è esattamente l'espressione di un Paese equilibrio ed espressione di un
Di un Paese in cui
Determina centri di potere
Esistono e non consentono che la democrazia si manifesti con minore dotazione manifestarsi
Grazie
Prego
Passaggio dice Pakistan molto bene
Riguarda invece i rapporti che ci sono istituzionali
Tra Pakistan
O se invece il professor esproprio
Questi
Spero retroporto giravi già
Il Giappone situazione
Della Georgia
Del Giappone
Prospettazione
Colpi di Stato
Tergicristalli
Presenti
Comunque
è molto attiva
Nell'aria
Che rapporti ci sono troppo artista
E russi
Prego
Perché
No diciamo che
Il Pakistan relativamente pochi è molto attiva invece in Afghanistan russa ecco la Russia sta giocando un ruolo fondamentale sotto traccia in Africa vista per porsi come alternativa agli americani agli iraniani verso gli altri due grandi Paesi che versano influenza sul sull'Afghanistan
Quindi è chiaro che in questo ruolo la contrapposizione c'era
Contrapposizione con il Pakistan perché entrambi i Paesi
Puntano influenza che la Russia oggi si candidate a succedere agli Stati Uniti nell'alleanza con l'Alleanza del Nord che opera ossia che quel gruppo che è
Legato ma su
Sì sorprendono specifico premio però diciamo che la contrapposizione questa contrapposizione com'era l'influenza dell'Afghanistan
Prima ingenerare ha parlato di
Pachistana contrapposto a
A Paesi invece eredità ordinamenti democratici e che quindi
Pachistana servizi agiscono con l'aggiunta ovviamente diverse rispetto a quelle
Tratterò essere informate da
Principi di libertà
E la domanda che pongo è e se è un'espressione di libertà al fatto che lei garantita una persona a Milano non se ne sappia più niente
Scad avete già fatto prima oggi Caterina ospita calda però siccome
Magari presentiamo libretti già mi spiace che non è
Sbagliato poiché generale della RAI parliamo dopo però da sanzionare
Diciamo che era cantante netto
Però
Mi sembra
No se parliamo
Dopodiché
Prego
Vorrei rispondere
Per dire che usavamo un po'di tempo per parlare di Pakistan e Afghanistan arcaica anche
Stiamo allargando alla domanda credo non abbiano a ripetersi teme di modo che si senta bene e
C'è era espressioni miliardaria in prima
Ha parlato di democrazia e contrapposte
Regimi dove invece i militari hanno un ruolo
Fondamentale che il Governo del Paese
E
La democrazia l'evento è espressione di libertà e altri italiani è un Paese teoricamente democratico anzi scusi sancisce accolse la sostituzione e la mia domanda è a sera espressione di libertà
Infatti succedessero certi episodi
E poi sapesse perfetto e allora le rispondo d'Italia come qualunque democrazia avanzata è un paese che regolare le la sua vita subito sulla base degli in base alla legge
E la legge non è un consiglio la legge abbiamo una Costituzione abbiamo dei principi generali della Costituzione abbiamo delle leggi che in attuazione di questa Costituzione se vuole sapere il mio la mia del mio parere personale
Non è il problema di libertà il problema di reato cioè nessuna persona quel sempre da libertà nel nostro Paese perquisiti incostituzionale e percorsi di carattere morale se vuole
Se vuole sapere qual è la mia posizione personale essendo io
Oltretutto
Tra l'avvocato
Non non certo per principio questo tipo di
Quindi la mia condanna il duplice
Tania una condanna legale
La mia è una condanna
Morale
Non credo che un Paese civile possa consentirsi
Assolutamente
Però le ho detto nel mio Paese fosse presto una legge elisir rispetto di organi e delle istituzioni ci possono essere
Diciamo così
Delle redatti seme punti di vista rispettabilissimi
Di e risiede nei percorsi
Legali ritessere sembra che ritengono che ci possono essere tra le responsabilità
E giusto
è giusto
Che i soggetti sia sul gettito questi poteri e che vengono sfruttati
Dalle
Per quanto riguarda lo ipotetica
Però la legge esiste non è la legge leggi non sono mai unidirezionale episodica
Esistono delle attività dei dei limiti
Che esulano dalla volontà dei singoli ma che appartengono alla pubblica istruzione
Dalla Corte costituzionale scendere
In questo caso si è espressa anche dopo
Penale
Per le quali alcune alcune questioni non vengono
Grazie disponibili
Se lei per caso
Direttamente ma sicuramente così
Ritardo si è fatto riferimento alla mia persona
E io sono in qualche modo vittima
Proprio
Perché e lo dico molto chiaramente io ripetutamente gli è stato affrontato
Per iscritto dal dal ogni forma di segreto perché voi difendermi naturalmente
E non posso proprio l'ordine formale
Non disporre quell'informazione
Molto
Queste cose
Ho chiesto addirittura tramite i miei legali
Non potevo far più come cittadino né come cittadini italiani
Il sequestro degli atti coperti da segreto sulle spalle per iscritto attraverso i miei legali
Non mi è stato consentito la Corte costituzionale alla quale hanno diritto sia
Il Governo sia
I magistrati
Inquirente occasionalmente il loro regolare il dovere
è stata interpellata da parte del dirigente del giudice discussi tu che è il potere di esaminare il segreto di Stato esamina il segreto di Stato e di essere la Corte locale ha ritenuto di non intervenire in questa direzione e si è manifestato in un certo modo
Io sono abituato a rispettare vale zero
E la rispetto anche mio malgrado
Dunque questa è democrazia scusi tedesche Desirée il fatto che poi tutto si possa mettere in discussione con riferimento a una persona fisica
E invitandolo di questa situazione è un po'mi permetta come purtroppo talvolta vengono da parte sua davvero ad avere un pochino esagerato perché a me
Mi si può chiedere di rispettare una legge
Non mi si può chiedere né di violarla da un canto nei tanto meno di di di di di supplire a
Adempimenti doveri e compiti di trasparenza che non mi appartengono
Io più di chiedere alla magistratura ai Governi di di di di renderli libero dal segreto di Stato per potermi difendere più di chiedere per iscritto tra i primi regali il sequestro degli atti coperti dal segreto di Stato francamente non potevo fare
Farina
Semmai se le cose abbia a Amia a mio parere a mio parere cose ampiezza funzionalmente nessuna legge scriveva a mio a mio anni
A mio parere
No credo
Si siccome era Enterprise per nessuno
Alcune
Ai a mio parere a meno che il giornalista in ambiti AIAF perché in realtà è che una serie di cose stasera che sono
Stiamo continuando enti addestriamo attenta al tema finito celai gravissimo
Ebraica negli anni
Si impegnasse in corso percorso prego
Ritornando li collegiale che ad esempio da un esame attento e che tra l'altro entra
In continuità uno scenario che così come ci ha descritto così
E dopo a questo punto avendo soddisfatto o meno non desidero entrare in questa direzione di questo argomento perché ho dei doveri anche il rispetto dell'Autorità potrebbe quindi io più di far riferimento a queste cose o o detto ciò che dovevo dire non posso dire di più perché la legge non me lo consente grazie
Ecco trovarlo vincoli già
Devo dire che
Apre degli scenari inquietanti
In cui si vede con molta chiarezza la pericolosità chiesta in questo momento attaccato al sistema delle democrazie occidentali
Già
Descrive degli episodi di una gravità enorme che passano sotto gli occhi di tutti e che poi vengono messe
Da parte e non vengono analizzati con la sua con la cura cui andrebbe organizzata
Per cui mi fate aggiungere un piccolo particolare io mi scandalizzo di più temi posso avere anche un certo timore civile nei confronti di chi viene nel mio paese quindi crea una cellula terroristica
Rispetto al fatto che se vengono poi peccati Pachino un certo tipo di pranzo qui siamo di fronte a un'aggressione nonché evidente sia evidente e sotto certi aspetti che sotterraneo sotto altre
Che può portare dei prodotti occidentali a delle situazioni di pericolosità
Non vedo perché io mi debba scandalizzare come cittadino se succedono dei fatti che vanno avventurare
Il sistema del democrazie da presente pericolosi per la mia possibilità di vivere tranquillamente la mia vita
Quindi questo ve lo dico sinceramente è scandaloso che ancora oggi si cerchi di difendere chi viene qui da noi
A crearci delle situazioni tali per cui alla fine ci si trovi magari situazioni in cui un Paese come il Pakistan che peraltro gioca su tre quattro cinque scarpe ma perché perché vi esistono delle realtà musulmane che chiaramente non accetteranno ma si dà ragione
Ma come ci speriamo che gli si possa ottenere un sistema di pacificazione quando tra di loro sono divisi mille tribù tribali Lingotto assente per ruoli di cui esistono anche inglese di droga pesante di spaccio di armi
Che passano sotto gli occhi di tutti debbono finito ci soffermiamo
A valutare se è sparito personalità ad una grande platea alterare gli appalti no allora io allora no scusate adesso vi fate fare moderato e ambiente anche andare tutti
A allora
Forse è questo che stiamo parlando vicino ritorniamo a parlare del ciclo perché mi sembra essenziale e magari facciamo uno sforzo in più non infiliamo nerazzurre Michalis in quello che ha già scritto
Aggiunto tutta una serie di valutazioni
Su cosa è giusta cosa è sbagliata cosa
Già
Michele Sità utilizzino marito estrinseche anche quello di raccontare
PattiChiari esistono dei personaggi e delle nostre
Facciamola sforzasse ci interessa di leggere un libro e su quello
Ogni andare anche a parlare alzate e a atto che ICI da questo argomento abbiamo avuto
Orchestra porta serrato allorché il Lazoi allora che la questione rileviamo ancora un'altra torniamo però io avevo una domanda sia stata già sia per il generale orari fa molto piacere sentirlo in pubblico perché ha un'esperienza tale disposto piegare molte molte cose
E sul titolo Battistei Santuario di Al Qaeda ecco io
Sì sì sì sì ma Paola Frassinetti indiretta in realtà è una parte del titolo Al Qaeda l'abbiamo conosciuta tutti l'hanno conosciuto ovviamente l'undici settembre forse qualcuno di noi la conoscevo poco prima
Però non è più quella che era quella struttura di comando e controllo Stato uno Stato in Afghanistan dell'emirato avevano che era diceva fino all'undici settembre quindi cominciamo il Consiglio trasformata al carica da quelle parti dato che è stata pesantemente colpite decapitata
E incorsa si è trasformata anche il riflesso impegni in Occidente a casa nostra e al Pollari
Che per il suo placet incarico ricordava quel documento molto interessante nocumento profetico la la l'ha definito a Roma e questi praticamente prevedevano gli attentati che poi ci sono state cioè noi in Italia abbiamo effettivamente ha rischiato un colpo come in quel documento era scritto
Di Arcai dello rischiamo ancora in una maniera diversa dato che la struttura cambiata e per esempio proprio qua mi diano
C'è stato pupazzo che alla fine si è fatto saltare una somma potrà far saltar per aria anche altre persone quindi qual è la minaccia adesso qui a lei la domanda sulla minaccia scusa a casa nostra già la domanda sulla trasformazione
Ricordo su una sedia
Sulla segreta e sostanzialmente una diminuita capacità operativa unanimità capacità di controllo precarietà
Come
Dico spesso io è una specie di
è come una Benetton del terrorismo dal suo marchio a una serie di attori che poi operano con quel marchio ecco diciamo che
Nel prima dell'undici settembre prima del loppa del della caduta del regime talebano
La Benetton del terrorismo aveva un suo Centro direzionale dove poter coordinare spostare le sue pedine poteva organizzarsi potrà incontrare persone promuoverli poteva tenere i contatti con tutto il resto del mondo
Oggi questo centro direzionale è stato in gran parte distrutto
Sui ricavi sono stati messi in fuga anche se ancora protetti
Sono in una zona dove sono forse liberi ma sicuramente non libere di muoversi è un liberi di intrattenere rapporti diretti
Con invece non sparsi nel resto del mondo per cui
Le cellule sparse nel mondo sono ormai i negozi che decidono ognuno rosse la propria linea la propria voce è come se
Benetton avesse perso il controllo
Esatto ma sebbene dove si fa sul contro del franchising quel può vendesse le cose minigonne qualcun altro vendesse Marsico
Tutti quanti però continuano a
Ad avere un unico obiettivo che quello che compare procedente Cuba
Lo fanno però senza un controllo centrale tant'è vero che questa guerra portata a termine con gli aerei senza pilota che nella storia verrà ricordato come nello spot Astraldi questa sarà una squadra strategico che ha riportato nella storia mestieri che vengono controllati dal derivata
Perché se ne vanno e vengono ricordati
Da povertà alla periferia di las Vegas
Con informazioni che arrivano dall'interno dell'Afghanistan
Hanno
Hanno praticamente distrutta inganni villette ai capi militari essi nelle tre intercettato apposite per farseli generalmente calendario Gaetano allo sbando avrebbe mandato un messaggio Sabina dicendo per cortesia fatti vedere perché non sappiamo più cosa fare ecco questa è la storia oggi via Galilei
Il problema è se Al Qaeda però non si potrà rigenerare d'altra parte sicuramente perso la partita in Afghanistan rischia di perderla nel Waziristan però nello Yemen c'è un altro Paese che rischia di diventare la nuova
La nuova struttura e forse la Somalia sicuramente la Somalia come capacità di fornire un buon quindi ai capi che si trovano generali
Lei mi chiede se
Il problema è ancora attuale e se comunque abbiamo corso dei rischi
Io devo dirle preliminarmente voglio far primi anche una considerazione Sessanio
Come a qualunque struttura che si muove sul su basi logiche su basi di opportunità anche Al Qaeda sia la configurazione stante cinque l'attuale fa una valutazione del contesto dove esiste dove si muove
è chiaro che in una zona dove non si pongono problemi soverchi neanche estetici neanche Polizzi e si campa bene si campa tranquilli
E difficile che possa venire un attentato perché si preferisce usare quella zona come zona di reclutamento come base logistica come base per di tranquillità come base
Via via che la soglia di pericolo menta e la soglia dell'interesse naturalmente perché poi diciamolo francamente l'attività dell'ente terroristiche natività anche ostentato IVA si vuole se o oltre che l'attività clinica naturalmente
L'istruzione di morte
E specifici vuole
Perseguire un obiettivo che dia un risultato e si dice non mi importa attraverso quali quali mezzi vi porto il fine il fine è quello di creare un allarme quello di creare una a meno nel nella nella considerazione nelle valutazioni IGP e quindi di chi fa queste cose
Noi non c'è dubbio che in determinati momenti per esempio per il fatto che abbiamo inviato delle truppe o per il fatto che abbiamo partecipato dell'operazione siano stati esposti questo tipo di rischio e lo siamo stati esposti d'sotto due profili
Il primo perché e quando Al Qaeda aveva
Se notifica la più Santa Liberata organizzata in termini esistesse come organi
Come organizzazione
Era meno modulare della minoranza
No
Poi lo diventano subito frizzante
E allora ex certe decisioni
Aveva una sorta di controllo
Pochino più sismico a riguardo lo abbia avuto successivamente quelle stesse valutazioni di opportunità un'opportunità soldi moltiplicate fino ai livelli minimi richiamarsi al suo dovuto in una una donna un'entità di franchising sia formarla ma le persone
Gli hanno una concezione loro personale delle priorità oltre gli obiettivi da raggiungere possono fare anche all'interno di di un Paese significa
Il livello di esposizione sta nell'interesse a manifestare il dissenso con la propria senza voler versione con riferimento a situazioni che
Determinano momenti interessanti gli Stati Uniti lo sono oggettivamente per il fatto che rappresentano un'entità di questi gli altri Paesi
Lo sono nella misura in cui sono
Per esempio consenzienti con gli Stati Uniti in determinate iniziative ho scosso o rappresentano o sono portatori di iniziative nazionali e internazionali che magari
Queste entità non condividono temo in questo senso senza risposta
Abbiamo avuto telefono per fortuna
Alcune strutturali ma
E c'è stata una vita in una zona molto forte nel nostro Paese come come sempre tutto ciò che non accade
Non doveva accadere
Tutto ciò che accade Izekor validi non aveva provveduto ad altri Paesi
Prima si finisce lo abbiamo vissuto un periodo storico in cui abbiamo visto la guerra in questo Paese come come come prima da quarantacinque breve
Il problema è che siccome erano nella querela decentrata nessuno si probabilmente avvertiva sulla ma probabilmente il pericolo più depotenziato
Che qualcosa potesse venire qua quanto meno come
Come come dato di direi di ritorsione
Questo
Non è solo non rientra sono in capo delle probabilità ma rientranti Borgo
Abbiamo dovrà anche di una legislazione minimali una di queste mani perché ogni rimane ma non tanto
Non è un mio punto di vista
Quella che è capitata qui a Milano
Quindi tanta gente si pone tante domande di solito no anche giustamente le domande sono il sale della conoscenza
Ecco ma perché qui nessuno si è posto ma chi è costui
A chi appartiene ove si differenzia dati presidenziale dove sta spese probabilmente sarebbe stato interessante io non lo so perché non ormai sono così
Ha un ruolo diverso da questo io fa su un dato un problema culturale ma chiedo che sicuramente sarà stato fatto
Ma chiedo a me stesso ecco per esempio una valutazione anche da parte degli organi di informazione un pochino più articolata di queste persone forse sarebbe stato anche gradita perché conoscenza fosse fosse rigida di altri gli altri gli altri dati
Se per esempio perché in astratto esposto pervenuto studi poteva avere dei Presidenti o poteva avere una sua storia forse un concerto tipo di rappresentazione poteva avere una una una valutazione magari inversa non per scusatemi per seminare panico ma berbero valuterà responsabile di quello che avviene perché ora non siamo responsabili e doverosa però interverrà con la società e doverosa
Una valutazione irresponsabile sia che sia pessimistica silenzio ottimistica è forse
Un po'più pericoloso
Noi oggi quindi perché e concludo lo sia pura dipende dalle
Scelte in questo Paese farà e dal tipo di consonanza che si può essere rispetto a queste scelte a queste dichiarazioni a queste attrezzarsi di situazioni
Che possono trovare consenso e dissenso il vero pericolo sta nel fatto che la
Il franchising fa sì che si visione del molto indicazione della visione
Che non sempre
Si consente di tracciare un minimo comune multiplo di omogeneità nella valutazione previsionale quotarsi del Signore presso i pezzi d'armi
Che ritengano perché magari una dichiarazione di quell'esponente politico sia espressione un'esplosione di pericolosità massima come facciamo escluderei questa però non possiamo anche vivere nel terrore
Dobbiamo migliorare responsabilmente con una soglia di attenzione che non può essere bassa grazie Generale noi invece dobbiamo chiudere perché
Abbiamo un problema che erano
Non
Perché
Sterline
Invece
Ci sono
Eserciti slancio
Perché europea
Sono perfettamente d'accordo
Rimango meravigliato solo una domanda non è stata bellissima grazie leggendo il rischio però
Dibattito