Quadrante afro-mediorientale: conversazione con Sabrina Gasparrini ed Angelica Russomando

Radio radicale così all'appuntamento settimanale in cui si parla di Medioriente partendo dal Cairo e poi si parla anche del continente dimenticato l'Africa
Cominciamo con una Sabrina Gasparrini come sempre come tutte le settimane ormai ad occuparci dell'Egitto dove la notizia della settimana vi potrà apparire strano
E che è stato di nuovo prorogato lo stato di emergenza che viene prorogato di due anni in due anni del mille novecentottantuno
Quando il Presidente egiziano se adatte venne ucciso dati nel corso di una parata militare quando dei
Militari Livolsi con le loro mitragliette controlla tribune presidenziale Fred dando il Rice
Era l'appello per una
Era un atto che doveva far partire una insurrezione generale
Che però non partire affatto anzi i congiurati vennero arrestati tutti nel giro di ventiquattro ore fra loro una Giovanni estremista che proveniva dai fratelli musulmani
Il dottor Razzi a voi figlio di una importante famiglia che è indotta
E come esattamente con una logica perfettamente occidentale
Al capo di un gruppo estremista
Il processo vite Zawahiri come il portavoce degli arrestati ci sono delle immagini filmate che lo mostrano dentro una gabbia un po'come nei processi delle Brigate Rosse
Da noi fare il portavoce anche perché le uno dei pochi che sapeva parlare bene l'inglese con i giornalisti che erano andati a seguire questo processo
Il dottore al-Zawahiri voi ormai il loro curricolo conoscete eh quel signore che ormai appare in tutti i comunicati di Al Qaeda
Come praticamente il numero due ma di fatto il numero uno perché ormai darla sempre sul Ururi della strategia terroristica del gruppo di Bin Laden che quindi a uno dei suoi leader chiesi figlia proprio da quella tentata insurrezione egizia
Va bene questo l'antefatto adesso si tratta di capire ma questo io non sono capaci di spiegarlo S.p.A. Gasperini credo di sì
Come funziona questa questione dello stato di emergenza e perché viene prorogata di due anni in due anni affida tutto
Ma è un saluto agli ascoltatori la questione dello stato di emergenza
Funzionari c'è un innanzitutto c'è una novità nel senso che la legge non è quella in vigore fino a all'altro ieri ma ha subìto delle modifiche sostanziali
Queste modifiche sostanziali riguardano due aspetti in base all'articolo tre della vecchia legge gli organi di polizia potevano effettuare intercettazioni telefoniche senza seguire particolari procedure c'era una una prerogativa di di di censura sui mezzi di informazione sulle case editrici che venivano chiuse poi riaperte in modo molto arbitrario così come sulle emittenti televisive la confisca delle delle proprietà insomma tutta una serie di
Ambiti di intervento da parte dello Stato e delle forze dell'ordine che adesso poi sono stati notevolmente ridotti due invece sono gli gli aspetti
Su cui permane o un ampio potere discrezionale dell'Esecutivo e questi due ambiti sono l'antiterrorismo
E il traffico degli stupefacenti
In particolare poiché è la questione del terrorismo quella che in tutti questi anni ha tra virgolette giustificato la scelta di Mubarak di diciamo di non
Di di non mettersi in condizione di essere
Il secondo presidente assassinato poi anche una serie di realtà aveva
Aveva subito un un tentativo di nel cinquantaquattro quando poi c'è stata la stretta fortissimo proprio sui sui fratelli musulmani perché poi in realtà tutte queste operazioni e da lì che provengono da lì
E con tutta una serie di di legami e di rapporti con la fratellanza in giro per il mondo arabo più altri eventualmente movimenti ora proponenti che che si sono formati nel corso degli anni
La questione si lega anche direttamente alle ultime vicende che riguardano Gaza
In particolare la linea di confine di di Rafah dove dove l'esercito stai proprio in questi giorni
Incrementando notevolmente la sua presenza in loco anche
Rispetto ad operazioni che vengono compiute da essere dei Fratelli musulmani poi sono stati
Il Gruppo che hanno consentito ad Hamas di di di formarsi e di radicarsi a Gaza quindi c'è tutto un
Dato di contesto
Che bisogna a mio avviso tenere INAIL considerazione per capire poi nella scelta e di Mubarak che viene rinnovata ogni volta
In realtà il Governo ha annunciato a più riprese che la legge di emergenza in Egitto verrà meno nel momento in cui
Il Parlamento potrà approvare un progetto di legge specifico sul sull'antiterrorismo
Era stata anche depositata una bozza negli anni negli anni passati che però poi non è stata non ha non ha non ha avanzato nell'iter parlarne nell'iter parlamentare
E e in realtà poi questo impegno del Governo viene confermato anche in questa occasione per bocca del Presidente del consiglio una sinistra
Do quindi
Contesto è questo le il rinnovo della nella scelta di
Di di prolungare la legge di emergenza in vigore
Arriva anche in un momento in cui l'Egitto si avvia ad un lungo periodo elettorale periodo elettorale che inizierà come abbiamo già detto altre volte il primo giugno con il primo turno di votazioni
Per il rinnovo della Camera alta egiziana lo sciura counsel
E il secondo turno ci sarà l'otto giugno e poi ad ottobre si voterà per l'altro per l'altro ramo del del Parlamento quindi si tratta di tutte misure
Anche gli arresti che sono stati effettuati in questi ultimi giorni evidentemente i danni dei Fratelli musulmani che poi hanno anche lamentato tutta una serie di irregolarità a loro dire nel vaglio del della documentazione che ciascun candidato alle elezioni deve depositare per formalizzare la sua candidatura
Ci sono state però in realtà poi polemiche molto diffuse anche all'interno del dello stesso partito di Governo perché
Molti tra coloro che erano stati eletti alle scorse elezioni hanno lamentato un ritardo
E metto nella scelta dei nuovi candidati che avrebbe impedito quindi a molti di loro esclusi dal nuovo dalla nuova scelta elettorale di di di presentarli presentarsi come
Indipendenti alla fine poi di tutta questa procedura i fratelli musulmani sono riusciti a presentarsi in undici
I distretti e quindi avranno quattordici candidati alle prossime elezioni presidenziali si sono tenuti anche tutta una serie di incontri politici soprattutto tra appunto la Fratellanza i il partito di AMA Nurra
Sembrerebbe che le due forze politiche abbiano convenuto sulla necessita di unire gli sforzi per
Opporsi alla al al Governo attualmente in carica per altro verso invece si sono un po'raffreddati rapporti tra barattare i fratelli musulmani perché in una intervista
Che è uscita la settimana scorsa sul settimanale francese pari Maccia
Varia dai appunto invitava innanzitutto diceva i fratelli musulmani sono la forza politica più
Maggioritaria nel Paese questo non è un dato che trova riscontro poi in realtà
E negli studi che sono stati effettuati di cui uno al di sopra di ogni sospetto perché è stato condotto da
Dal in meno caldo un Center di sardi prime
Dice in realtà che
Il partito attualmente al potere gode effettivamente di una
Maggioranza all'interno del del Paese trovo per questo che poi in realtà
Mubarak potrebbe in realmente allentare un po'le maglie della della restrizione però perché effettivamente il sostegno
C'è e ed anche piuttosto consolidato gli si parlava di un sessantasei per cento
A fronte invece delle percentuali molto più alte che poi vediamo concretizzarsi ad ogni tornata elettorale
Questo è un po'
Lasciandosi saldo il consueto guardano diciamo dello stato dell'arte di questa
Lunghissima campagna elettorale residenziali che poi ha sempre
Dei
Riverberi anche sulla complessa situazione istituzionale e costituzionale egiziano
Non c'è dubbio e allora adesso però passiamo come sempre facciamo all'Africa
Con Angelica Rossomando che invece credo abbiate a parlarci in prima battuta della situazione in Nigeria e non in una puntata precedente
Crucianelli parlato a lungo termine della situazione politica e nigeriane soprattutto dello stato di salute precario del Presidente che in realtà complicava terribilmente le cose per questo Paese che poi è un Paese gigantesco fiori spiegato bene quanti abitanti sono come i grandi quante complicata la situazione
Ora il Presidente e morto o almeno ne è stato annunciato il decesso
Si tratta di capire che cosa succederà in questo importante Paese africano partiamo da qui cicli di agenti
Se
Buongiorno un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale sì
Il verifica in piemontesi hanno umano dovuto agli ardua morto così è stato annunciato il cinque maggio e una è un paese che come dicevi
Paesi complicato e più un uso Paesi si applicano anche per questo viene soprannominato il gigante il metodo solamente che puntualmente
Ricche sette ipotetici adesso stavo esportatore mondiale di greggio
E ed è un Paese e che vista la implica che cade la situazione politica anche a causa appunto della
Precario stato di salute dell'ambiente punto ormai Presidente
Si avvia ad edizioni precedenti casi nostro massimo esplicitamente saltata la commissione capitolina della stabilità nell'aprile del due mila e undici gennaio metà gennaio vi sia assolutamente le condizioni indica Rutelli ardua appare in uno dei la Consigliere a ad interim quindi viene nominato presidente agli Interreg ma
L'attuale Presidente concluderà aggiornata
Modera giornata negli ardua
Confortato Vojislav tredicesimo precedente di questo grande Paese ed è la prima volta che un civile succede ad un altro civica nel senso che questo è un paese abituato
Applicherei occulti dice dato e diciamo mucchi ma ho mandato elettorale presidenziale in questo senso di una precedente ancora potente attualmente un vantaggio e finisce nel due mila e egli ardua viene detto
Nell'aprile del due mila sette non concorre tappe appunto a questa tornata elettorale era in realtà attestarsi Texas con l'attuale presidente burbera giocando entrambi considerati di finché vuoi raccoglie potente rubata giorno i rapporti di ardua
Un interi Itta
Tornarci abilità di questo Paese effetti ardua accorpata burbera giornata del perché dicevamo l'altra volta
L'unica al centro della sua campagna elettorale una serie di riforme una più importante che l'altra perché la Nigeria un Paese
Che sofferenti svariate problematiche tra cui per esempio
Dall'accusa
Se un è che dirada in qualche stratificazione statale ma non è la sola quella la riforma che li ardua aveva in mente era più importante
Ed è ancora fissa e quella di adeguate pitture petrolifero prima della sua ricovero d'Arabia Saudita
Ultimo praticamente prima del decesso Jarua aveva trasmesso a metà due mila e dove al Parlamento un progetto di legge
Che è prevista importanti cambiamenti nell'accezione della
Dell'industria petrolifera è un Paese che dipende in grande parte Cagliari diciamo dalla
Lei profitti dello sfruttamento degli idrocarburi nella regione del Delta del Niger e chi si trova assunta ed è la parte diciamo dei paesi dove opera con numerosi
Le compagnie petrolifere ristretto e che quindi si Santi ardua aveva proposto questa sta di Sassari forma della situazione petrolifera anche prefigurare che relazioni grandi multinazionali e la Nigeria
Aviva posso diciamo al centro della sua riforma una porti la
Come dire la liberalizzazione elevati è la più importante impresa petrolifera appunto nigeriana
La il quadro è molto più concreto di quello che vogliamo perché adesso l'anno parla successione SSIS a tre e il terzo punto centrale vite dette l'accorta di questo Paese perché fare con l'amico scritta
A livello costituzionale
Le che viviamo una forte di Riscica uscita Cavour nord tariffe consumate un sud del Paese pubblici
Chiaro Bardaro
Era iscritti hanno distrutte e a bagarre su
E a Dubai d'altro è successo appunto gli ardua che invece una umano era un musulmano del del nord in questo momento l'attualità diffidente moderato Jonathan invece un clic che hanno difficoltà e quindi si dovrà improbabile che
Budella Jonathan possa essere investito per
La portatrici dedicare del due mila undici da parte del suo partito che people democratico parti
Al quale apparteneva sia gli ardua i il cui previdente colpisce e Rossitto Uba cambio la diciamo la situazione
I giovani non solo sulla sulla sull'ampio quadro picchiata a testa per quanto riguarda immense risorse petrolifere che Teitgen ma anche per quanto riguarda la situazione nella lettura che degli stadi la denuncia uno tipica del movimento che la sopravvivenza di popolo Uboldi afferma all'indomani della morte di acqua che occorre una forte volontà politica per far passare una legge a cui accennavamo prima di riforma villa scritture pigro vincerlo perché l'adozione il ritardo dell'adozione di questa legge evidentemente pena mi capita anche in mente
Le prospettive di crescita della Nigeria
Chi diciamo
Al novantacinque per cento dei ritmi di truffe sia dal petrolio sia carcassa la successione aperta
Fra alla diciamo non avete aperta nel senso che i fondi che cui opportunamente a lacuali criticamente
Della quel giornale che dicevamo e abbastanza improbabile che si sussegue fisso principio di reciprocità che si affaccia alla Cesa quello che hanno una storia diciamo giornalistico comunque a livello storico viene conosciuto come virgole Grigoletto il genio del male che Ibrahima data continuità che acuta diffidente dall'ottantacinque al novanta per i
Ha deciso viabilità dedicare nonostante
E accanito dal all'ottantacinque potete in seguito alcun tipo di FAS di cui appunto la Nigeria purtroppo ne ha diciamo nati lunga memoria perché è un Paese che è stato attraversato dicevamo prima da
Sbagliati utilizzato quindi
La situazione è dedicata chieda un punto di vista politico interno verso le critiche anche da un punto di vista didattico Urmet credo a
Che occorrono qui perché che occupati
Questo Paese che non ha assolutamente la corruzione ad Al i livelli ma una povertà endemica un sfaldamento di delle infrastrutture in un contesto Barbato
Per quanto riguarda appunto gli Stati
Più ricche a livello petrolifero gli ardua fa potesse considerato
Come dire la speranza che vogliamo democratica dei democratica pardon della Nigeria perché
Nonostante la l'intesa di cui filiforme messi al centro della sua campagna elettorale è dovuto anche a alla a al fatto che è stato più volte ricoverato
Degli attuali appunto successo notevole nel trattare con i ribelli della Regione nel dettaglio dell'iter
Perché Agripart proposto innanzitutto un'amnistia che conduceva
Direttamente come dire alla anzi al patto che migliaia di miliziani erano disposti i a posare le armi quindi in questo momento il punto è di nuovo in fermento a fronte di un presidente ad interim esecutiva Jonathan
La cui posizione molto debole secondo alcuni anni si Jonathan dovrebbe
Prima di tutto cercare di acquistare il suo potere perché è arrivato sulla cena di questo grande Paese come badanti o sicuramente alle spalle ma hanno Poussin ventotto dispone di alcuna banca e sociale qui in questo mal si concilia con la urgenza delle riforme di cui questo Paese ha bisogno affronta numerosissimi Investimenti
Stranieri nei settori
Petrolifero cui sono stati diciamo prospettati se i fatti lo spirito Barack Obama come dire a
Ai Renzo diciamo non solo a livello come dire dati se staffetta farà tramortito su praticamente giudicato ritiro o da più parti come
Un democratico vero e proprio ma entra evidentemente l'attenzione degli Stati Uniti e anche per questa ma sì Ciardo così gli investimenti nei settori petrolifero PC apprestavano ASS
Abbiamo giusto il tempo di non meno di fare un flash sulla Somalia
Sì autunnale flesso molto veloce vi è questa riconoscenza della situazione nel Corno d'Africa a partire dalla Somalia
Trentadue persone sono stati espulsi circa il trenta aprile in una lunga discussione di un'origine non determinata di fronte ad una moschea da qui diciamo pratico e di efficienza da parte quindi se Baba che addirittura inneggiano alla vendita Cuntrò degli Stati Uniti perché hanno individuato in un attacco diciamo americano la Irlanda quindi dell'acquisto contabilità di cui e di queste morti quindi lui il Governo di transizione che in questo momento
E assolutamente che vuole condanna cui sto attentato ovviamente i acquoso allo stesso tempo bisce Babak di essere all'origine di questo atto di terrorismo
Non non non sindacati l'ubicazione militare da parte del dell'Unione europea gli ancora a diciamo
Operativa più che altro sono avvisaglie da parte di gli americani che invece devono cercare in cui a in questa composizione così diciamo particolare che la Somalia si si rivolgono agli americani per cercare lo dico inizio noi americani che in questo momento stanno diciamo cominciando ad operare come siamo da così in una maniera Bondi che minata
Il compito di gli americani e cercare un dialogo con gli islamici moderati
Esistono islamici moderati in questo momento nastro mafia
Va bene quindi gli sviluppi
E allora di aceto generoso ponendoci
Ritorniamo invece
Nel Medioriente più propriamente detto dove pure c'è un quadro assai complesso al di là dell'Egitto ci sono altre vicende che merita di essere segnalate noto Gasparri
Sicuramente sicuramente al di là della questione forse più di moda in questo periodo che è la la ripresa del negoziato indiretto fra Israele AMT
Ci c'è un un dato di di contesto molto importante che riguarda una serie di Paesi il Golfo da un certo punto di vista ma anche la Siria poi in realtà in tutto questo l'Egitto c'entra eccome
Però
Non non rispetto propriamente al dossier siriano
Di questi giorni perché c'è stata la visita del Primo Ministro del Presidente anziché Russo ammende debba
Che è andato in Siria con una fortissima delegazione non solo politica ma anche economica perché in realtà sembrerebbe che Gazprom sia molto interessata consolidare
I suoi piani energetici Medioriente in particolare attraverso la partecipazione ad al Progetto di gasdotto arabo che dovrebbe collegare si sia e illiberale da questo punto di vista sono si profila insomma la firma di tutta una serie di accordi bilaterali
Al di là poi delle questioni
Appunto di rapporti fra i due Stati c'è quella più generale perché sono stati sicuramente discusse questioni che riguardano il Medioriente inteso in senso più più ampio
E quindi i rapporti con Israele da un lato e con il Libano dall'altro c'è stata nelle settimane scorse come forse molti ricorderanno la questione della presunta consegna di armi da parte della Siria a esporla
E questa è una accusa che arriva direttamente dal Presidente israeliano Peres poiché Bashar al-Assad andato al Cairo a parlare comunque ha retto nottetempo dove ha garantito in realtà la la la
L'assoluta estraneità della Siria rispetto a queste
A queste operazioni di Hezbollah
Quindi è uno scenario un po'complesso perché si lega direttamente alla questione del del nucleare iraniano e alla scelta degli Stati Uniti di
Di imporre sanzioni alla Siria ma soprattutto di fare fronte comune con tutta una serie di altri Stati spot sembrerebbe ci siano delle convergenze anche da parte della Cina e della Russia rispetto all'imputazione all'imposizione di sanzioni economiche
Su Teheran che poi non si sa in realtà quanto possano essere
Efficaci da questo punto di vista all'interno del mondo arabo la questione viene vissuta un po'collasso
Storia vecchia è solita dei due pesi e due misure nel senso che
La maggior parte dei Paesi arabi proprio a partire dall'Egitto che da questo punto di vista se esprimendo un ruolo di leadership vivono la questione del nucleare in termini
Di pari timore rispetto alla
Al nucleare israeliano insomma in realtà poi alla fine non è soltanto
L'eventuale possibilità dell'Iran di disporre di armi nucleari ma è le
La consolidata la l'accertata dice a fuoco
Detenzione da parte di Israele di armamenti nucleari e da questo punto di vista c'è tutta un'operazione per arrivare ad una Medioriente libero appunto da da armi nucleari
Sui rapporti Russia Siria abbiamo detto poiché si vedranno i giorni
Nei giorni che che verranno in che cosa consisteranno gli accordi bilaterali soprattutto dal punto di vista economico ed energetico
Liceo detrazione fusi dieci conferibili diversi ascoltatori che le insidie è uno dei Paesi come l'Egitto e depressa dei pensieri debiti non petrolio né a pochissimo degli serve solo diciamo per il consumo
Interno e che proprio recentemente ha varato un piano che vede nel caso il la possibilità di un crescita energetiche
E il rapporto con gas rom e con i russi in realtà non so qua forse coi poi di rete o meglio di me
Sicuramente contribuisce ad una S politico energetico diplomatico che coinvolge anche altri Paesi per esempio la Turchia certamente
è per certi versi è anche l'Iran quindi
è un po'questa filiere che poi può determinare inquietudine nel nella diplomazia occidentale in particolare negli Stati Uniti pure però hanno cercato in tutti i modi di
Riallacciare i rapporti con con la Siria e anche per l'Europa perché poi
E che ricorda che l'estate scorsa
Dash Assad è stato con grande evidenza
Ospita turbogas così sì c'è una forte presenza francese in realtà poi la Francia che ha superato la Siria rischia sui rapporti internazionali
E quindi la presenza francese anche su questo poi l'Unione europea che in questo momento di crisi economica sembra essere molto concentrata esclusivamente su quell'aspetto
Con poco spazio rispetto alla politica estera all'allargamento tutta una serie di questioni che pure sono in corso perché i negoziati con la Turchia
Sono quasi giunti ad un punto di di saturazione i capitoli sono stati tutti discussi però continua ad esserci una forte opposizione francese greca
E rispetto alla Siria e al Medioriente più in generale anche i paesi del Golfo la Francia si sta muovendo singolarmente in modo molto molto evidente ma già da tempo
Sì sì anzi
Share così è stato anche critica del Consiglio abbiamo già parlato ogni
Nella dalla stampa francese proprio perché una sua offensive che più vie diplomatiche le diciamo così commerciale nei confronti dei paesi del Golfo
Aveva prodotto risultati vicini al disastro nel senso che non è riuscito a vendere il nulla soprattutto di
Del nucleare civile ma anche di altre infrastrutture ferroviari
Mentre alcuni paesi del Golfo si erano rivolti poi alla Germania per quest'ultimo di un inflessibile quindici non ci sono stati
Grandi successi francesi grande offensiva diplomatica abbiamo venuti con una parentesi su una questione di cui avevamo accennato che ha poi visto degli sviluppi che è quella del nelle acque del Nilo
Certo dove c'è un dato di ingerenza tra virgolette concordata con le autorità sudanesi ma di ingerenza della politica egiziana in quella sudanese perché come sappiamo
Il Sudan e nel due mila undici Angelica ce lo potrà confermare sicuramente andrà referendum per
Per capire appunto lo non l'ho chiesto tipo di di status si vuole attribuire al sud del Sudan all'Egitto
Che ha effettuato una missione dopo l'incontro che c'era stato a Sharm El Sheik con tra Bashir e Mubarak
Il ministro degli esteri egiziano Abdul fai tra si è recato in sé accompagnato peraltro dal capo dei servizi segreti Suleiman a Khartoum per discutere proprio questa questione con sia con Bashir che con
Il capo diciamo del governo del sud del Sudan che si chiama chi era
E
Da questo punto di vista
L'Egitto si dichiara fortemente favorevole al al a salvaguardare l'unità territoriale e del Sudan quindi assumendo una posizione molto netta da questo punto di vista
E insieme al al Sudan entrambi i Paesi si sono dichiarati non disponibili
A ratificare un nuovo accordo sulla spartizione delle acque proprio facendo riferimento come avevamo detto
Nella puntate scorse a trattati molto vecchi uno addirittura del ventinove tragitto Gran Bretagna che attribuisce all'Egitto che un Paese che non ha altre risorse idriche differenza
Però degli altri Paesi che fanno parte del
Dell'iniziativa del bacino del Nilo sono molto più ricchi da questo punto di vista
In base a questo trattato all'Egitto spettano cinquantacinque miliardi di metri cubi di di acqua del Nilo l'anno quindi
Ci in braccio di ferro ancora in corso è previsto un'ulteriore vertice perché comunque entrambi i Paesi sul si sono detti disponibili ad approfondire dal punto di vista diplomatico la questione però con un punto fermo che è quello
Del non voler fare marcia indietro rispetto a questa a questa quota che spetta all'Egitto e da questo punto di vista un eventuali indipendenza
Del sud del Sudan ma sarebbe pericolosa per il carico proprio perché lo costringerebbe invece scendere nuovamente a trattative ed eventualmente a rivedere le posizioni che in questo momento non
Benissimo e allora così abbiamo chiuso occupandosi di Egitto eserciti chiudendoci chiaramente quindi questo devo ringraziare Angelica Russo mentre Sabrina Gasparini per appuntamento alla prossima settimana