Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

Allora chiamo
Messaggi
Baietta Carlo già contumace
Difeso dall'avvocato Giarda oggi sostituito dall'avvocato
Alla
Grazie
Vent'anni oggi
No
Oggi non è presente
La
L'avvocato Luigi sostituisce anche giustamente attendiamo
Consulting
Consorte Giovanni non è presente c'è l'avvocato no la Giunta
Dordoni Marcello Maggiolo del Presidente
Avvocati Meazza il barile buongiorno
Infatti Antonio
Non è presente
Ultimamente Nefertiti italiano grazie Caterina
Ferrari Aggradi Giuseppe
Rimane contumace avvocato lombarda il Presidente
Frasca Francesco Maria
Per il momento in cui non è presente
L'avvocato Vendola sostituisce
I difensori in questo momento
Gallotta Luigi già contumace avvocati
Cioè nei
Stipendi erano cut-over Summers istituzione
Io vi francese corpo è già contumace avvocati Zaccone e all'ESA
Buongiorno
Grillo Luigi
Già contumace avvocati Sammarco e Corradino non c'è nessuno
Avvocato lombardo in sostituzione
Marini Giampiero già contumace avvocato scusi cui è presente buongiorno Pacchiarini Luigi
Già contumace avvocato dall'era
Buongiorno e
Come
Raimondi d'altro secco-umido
Già contumace avvocati raggi e Rivoli
Sacchetti vanno già contumace avvocato Dedola anche per studenti
Stamani Sergio già contumace avvocati da mere Presidente
Invasive evidenti
Fatta la sostituzione benissimo
Poi
Proseguiamo Lino Luigi già contumace avvocati Zaccone
Tra
Fiorani Gianpiero
è assente avvocati Apicella Cicorella buongiorno
Per Unipol SpA
In sostituzione dell'avvocato e si va avanti
Per nuove apparve S.p.A. che l'avvocato buongiorno avvocato almeno è presente
Poi per Consob cioè
Difensore che elaborato Spedicati
Cattolica Presidente anche un giornale cioè l'Italia mi scusi cento
Mi scusi Presidente c'è nuova nomina difensore nella mia persona si Conso
Grazie ovvi
Tali
Grazie
Paolo ancora Banca Popolare di Lodi evocata Alessandrini qualcuno
Abn Amro
Avvocato Zanchettin
Non c'è nessuna
Va bene
E quindi
Secondo il nostro programma possiamo iniziare a sentire i testi che sono ancora ci sa se la Difesa ha fatto pervenire nelle more tra l'udienza
Vedi mercoledì è quella odierna l'elenco dei testi che aveva provveduto a citare da chi cominciamo Boccassini cominciamo col dottor perciò va bene
Lo faccio accomodare
Buongiorno si accomodi prego
Prima di sedersi legga impieghi ad alta voce la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto amianto
Si fa con la
Le sue generalità tanti la intendiamo
Massimo prezzo
La
Sono nato a Roma il
Diciotto giugno del mille novecentoquarantasei
Risiede
A Roma
In via testi
Trenta subito
Grazie può rispondere alle domande dell'avvocato tormentone
Buongiorno buongiorno zone
Sono un avvocato titola difensore dei signori Consorte e Sacchetti
Le chiedo nel due mila e cinque lei di che cosa si occupava
Nel due mila cinque io ero il direttore generale della norma della Consob sì
Ricorda nel due mila cinque e nel massimo nel mese di maggio degli avere fatto parte della Commissione che sottopose ad audizione l'ingegner Consorte
Nel maggio del due mila cinque ci furono una serie di di audizioni
Le audizioni furono condotte dagli uffici io ero presente come direttore generale
Avevo il coordinamento degli uffici cerca quella cui io mi riferisco è l'audizione del due di maggio del due mila cinque la ricorda
Se
Fu un'audizione che noi con il consenso dell'ingegnere penne completamente registrata
Ricorda per Consob chi erano presenti oltre a lei
Certamente
I colleghi che avevano posso aiutarla con la memoria è resa coltivare ma
Era presente lei ovviamente il dottor Rosati visti i dottori Salini interrare in trincea
Provvidenza il pizzo afferrato Staderini Carbone Zullo lo conferma
Stesse
Indicare la conferma nel senso che erano in rappresentanza delle strutture coinvolte in un in poi c'è il resoconto c'è il resoconto trascritto
E là in quella occasione introdusse il tema della audizione e prese spunto dalla comunicazione ricevuta da Unipol della degli acquisti effettuati ville ventidue di aprile ricorda il tema come si svolse cioè quali quesiti
Poneste all'ingegnere
In quella occasione relativamente a questi acquisti
Ma dunque tutte le
Audizioni
Quella fase dell'istruttoria
Avevano lo scopo di
Acquisire elementi istruttori per capire
Le quantità acquistate i motivi dell'acquisto
Cioè
Il tutto come ben noto era finalizzato a verificare se c'era stato non c'era stato un patto per l'acquisto l'influenza dominante e quindi
Questo era lo scopo anche della
Audizione del quindi una serie di domande articolate finalizzati appunto a comprendere il perché di quell'investimento e quindi la sua finalità il come ribrezzo e quant'altro equivalesse a largo raggio
Poi a quella data
Avevate già degli elementi è arrivata la comunicazione dell'acquisto effettuato mi pare che vi fosse già stato un accesso
Presso il trait perché si occupo di questo acquisto Euromobiliare
E quindi in sostanza interroga parte cognita causa mi parve comprendere dal testo della
Del resoconto dell'audizione con Consorte come rispose voi
Vi ritenete soddisfatti ciò le risposte furono esaustive relativamente alle domande da voi proposte
Dunque io
Non ho maturato una memoria come dire pesce precisata
Di quel verbale
Però
Le risposte che ci chiede l'ingegner consorti
Erano risposte molto ricordo centrate
A giustificare gli acquisti
Sul piano della strategia industriale del gruppo
Che era particolarmente interessato a stabilire
Dei gli accordi di bancassurance
Collaborare
Io
E
In quel momento
Loro ritenevano opportuno questo incremento di
Questo di azioni anche in qualche modo per
Contrastare
L'altro parte
Della Popolare di Lodi che era
Lo ritira Adria
Questi furono gli elementi che io ricordo che quell'incontro
E che mi pare anche di ricordare
Fossero stati messi
Alla pace
Nella
Prima
Relazione quella con la quale la Consob vario all'atto di accertamento per ritenere plausibile che in quel momento non c'erano per noi elementi che ci facesse per i temi
Che ci fosse questa
Partecipazione al cosiddetto concerne
Sì venne chiesto anche a Consorte sulla comportamento sull'atteggiamento la posizione tenuta alla Assemblea tender trenta di aprile di Antonveneta
Sì perché l'assemblea si era già francesi era già tenuta credo però che lo insomma dette una risposta che era coerente con quello che
Che dicevo prima insomma il suo atteggiamento in Assemblea era coerente con
E di conseguenza siccome vi è una domanda specifica su questo punto sulla posizione futura
Cioè quali erano i progetti i programmi di Consorte Venezia ho chiesto specificamente
Delle prospettive dopo l'esito dell'Assemblea cioè
Consorte
Che cosa vi preannuncio
Come atteggiamento
Futuro
Era faremo così con una soluzione determinata una posizione attendista vediamo come si sviluppa sempre in relazione a quanto ha detto prima della
Osservazione dell'evoluzione in della situazione in tema in tema di contratto di bancassicurazione ancora su questo io non ho un ricordo no
Avvocato razionale
Io posso aiutarla con la memoria perché sulla domanda specifica
Voi diceste
Nel nel resoconto assunse una posizione attendista
Funzionale allo sviluppo punto della degli del progetto di bancassicurazione e tra le due alternative alla vendita delle azioni o il progetto industriale Consorte privilegiava questo ultimo periodo
Ricorda se Consorte fu chiesto in quella occasione se fosse Unipol a conoscenza che qualcuno prendeva
Per potere appunto acquistare procederà quell'acquisto Belluno il sessantasette per cento mi pare il ventidue di aprile
No non lo ricordo non è questo
Le ricordo che in una di una quesito posto all'ingegner Consorte non da lei personalmente ma dal dottor Ferrari circa una
Così una
Sembra quasi una curiosità dice ma come mai voi avevate il due per cento avevate già al due per cento da tempo e fate un rapporto privilegiato per via di reti bancarie lei
Ricorda che Unipol aveva una partecipazione in rete bancarie è un contratto di banche assicurazioni reti bancarie
Come mai le ragioni pur avendo già il due per cento in questo rapporto privilegiato dell'incremento della partecipazione in Antonveneta
Credo che fossero sempre legato sabato memoria certo al progetto industriale cioè quello di rafforzare la sua posizione
Rispetto alla posizione del del del partner concorrente
Lei ricorda dottor persone perché
Mi pare che sia stato lei a fare questa domanda in base ad un calcolo rapido veloce fatto in quella occasione quanti voti occorrevano per ottenere la maggioranza in quell'Assemblea non se lo ricorda
Io la ringrazio non ho altre domande
Sono domande
Le altre parti
Nessuno ha la fortuna
Non ne abbiamo
Noi grazie buongiorno chi ha perso il controllo
Buongiorno
Si accomodi
Prima di essere borghese venga in piedi
Ad alta voce la formula di rito
Consapevole
Secondo
Ho
Come
Quando
Si può accomodare grazie
Nessun'altra proprietà complete
Claudio Salini nato a Varese ligure provincia della Spezia il ventisette settembre del mille novecentoquarantotto e residente Roma via Boncompagni settantanove
Grazie a un po'risponderanno neanche della capitale buongiorno buongiorno
Le ricordo
Per contestualizzare ciò che le chiederò l'audizione dell'ingegner Consorte del due di maggio del due mila cinque che
Apparteneva ad una serie di audizioni che Consob svolse in quel periodo
Lei l'ha ricordato
Se ricordo ricorda chi era presente per Unipol
Ma ricordo che c'è la consorte
E mi sembra anche che ci fosse tutto l'Occidente esattamente
è voi eravate una nutrita Commissione
Ricreazione alle Ferrari quante altre che
Come risulta dal
Resoconto
E l'ad un certo punto dell'audizione intervenne indirettamente
Per osservare che Unipol effettuò gli acquisti del ventidue di aprile ad un prezzo di
Un euro e settanta superiore quello dello
Lei ricorda come consulente
Spiego giustifico
Questo acquisto perché lei giustamente commentò vi era una perdita potenziale questo acquisto
Rispose intanto l'ingegner Consorte
O per lui rispose il dottor dicembre lei che ricordo
Anche
Nord nord non ricordo mi sembra che rispose il dottor Consorte ma su questo su questo non ne sono certo ricordo il contenuto della risposta
E che
Nella sostanza che la media siccome
Unipol aveva una posizione
Storica sul titolo Antonveneta leggermente superiore al due per cento e con questi acquisti
Aveva raggiunto il tre settantasei la media ponderata dette il prezzo di acquisto era comunque inferiore al prezzo interno
Lei ricorda dottor saline se prima di effettuare gli acquisti consorte la interpello telefonicamente
Se
Ricca
Ricordo ricordo questo fatto che in mite deformi telefono un venerdì un bene o un venerdì precedente precedente all'Assemblea poi rileggendo le carte ho visto che il venerdì e il ventidue aprile due mila cinque
E che cosa le chiese
Si consultò si legge
Dica tenore fu la telefonata
Fu un fu una una telefonata a tra virgolette tra virgolette strana in quanto il dottor il dottor Consorte
Nell'audizione del duetto in cui è maggiore disse che mi
Che
Mi aveva
Che mi portava che mi portava a conoscenza del fatto che desiderata incrementare la posizione su Antonveneta
Dunque la telefonata la telefonata
Non ricordo non ricordo ora esattamente il contenuto della telefonata perché mischia un po'i ricordi del ventidue aprile con quelli
Con quelli del
Del due maggio ma sostanzialmente mi portava a conoscenza di questa intenzione di e di Unipol di aumentare di aumentare
E la sua quota al
La la sua quote in Antonveneta
Mi sembra motivandolo col discorso di bancassurance di conseguenza di quel questa sua competizione con il Lloyd Adriatico di cui poi
Che lei ricordi Consorte era uso telefonarle chiedere dei consulti
Da quel che ricordo quella che è la prima volta che io ho sentito che io ho sentito la il l'avvocato Consorte non ricordo in precedenza di aver mai parla di aver mai incontrato o o
Parlato al telefono con l'avvocato consolidate
Ovviamente di quest'anno non ho la certezza sul successivamente
Per quanto riguarda
Il il caso Antonveneta hanno non non ho più parlato con l'avvocato Consorte ho parlato sono soltanto il nelle cui occasione in cui stiamo facendo qui stiamo facendo riferimento
Da metà giugno in poi o
O ho parlato numerose volte al telefono con con l'avvocato
Ecco però per la vicenda di emergenza e quindi e successivamente perfetto io non ho altre domande
Grazie
Ci sono domande Pubblico Ministero
Difesa No presidente era soltanto per dire lei ha detto il dottore avvocato solo perché non serve non solo equivoco si sta parlando dell'ingegner Consorte giusto se anzi rivendica assente no perché
Allora usato il termine dottore questa temo che rivendicava un altro termine e ritenevo e allora o cambiate usato il termine avvocato Mills si insedia fetente ingegner Consorte va bene
Nessuna domanda
Il terzo sono invece una domanda ma di cosa
Capisco che lei non abbia un ricordo uniti dicessimo però si ricorda che in questa telefonata
Rimasta comunque nella sua memoria si
Fa di
Parlato nonché gli uni stupisca che ci possa essere anche
Colloquio al di là
Quelli dell'informativa in quelle che sono
Le convocazioni ufficiali nulla qual era lo scopo
Allora
Premi
Oppure che informazioni si sollecitava perché l'iniziativa mi pare di aver capito sia stata dell'ingegner Consorte e Gnutti non solo allora
Il ricordo di questa di questa di questa terra c'ho un ricordo di questa telefonata perché questa telefonata fu un po'sorprendente nel Comune nella Benetton nemmeno
Nel CNEL contenuto
Perché fu sorprese perché
Disse sostanzialmente che stava sera
Sera lecito comprare
Qualcuno scusi no
O o o dei timori a rispondere perché temo di non usare le le parole giuste se però estiva occupino misto ed inderogabili
E qui se non per accertare se ecco sera sera lecci ma comunque se non se ci sono
Grazie
Se era lecito acquistare acquistare
I titoli Antonveneta d'acqua la gli da quale a mio a sorpresa perché il titolo Antonveneta era quotata in borsa sul mercato era sul mercato di conseguenza qualsiasi persona
Può acquistare liberamente i titoli i titoli Antonveneta quindi e
La natura la natura della richiesta è come se
Io se il dottor Tezzon mi chiedesse se può comprare i titoli figli al pentito incerto che può comprare i titoli FIAT e i titoli
Cioè nel nome evidentemente
Una domanda quasi banale non per una giusta e tornare
La una nicchia ladro la trovarla lei
Che cosa risponde scusi
Da la la allora la la domanda che continuare a a rimanere
Che allora giudiziari è sorprendente la giustificò col fatto che sui giornali c'erano una serie
Una serie di di Rumor di indagini da parte da parte nostra sul titolo sul titolo Antonveneta nonché noi e eravamo particolarmente attenti su questa analisi
E
E se non ricordo male ma nella sostanza la risposta fu la mia risposta è che
Quando noi riteniamo che i titoli non siano non riusciamo più a garantire il regolare processo di formazione dei prezzi ad diamo lo strumento della sospensione del titolo validi ecco di conseguenza non sa come dire la falsa Magic Show con provvedimenti
Ecco
Di combattere in generale questo lo ricordo con certezza che disse a a Consorte dico chiaramente noi stiamo guardando con particolare attenzione tutto quello che sta succedendo con ANCI su Antonveneta come lei legge come lei legge telegiornale
Ma se lei non è un insider se lei non è un
No non non opera sul titolo al fine di manipolare le quotazioni del titolo lei
Può lei può comprare l'EPO lei può operare sul mercato
Caio carenze di organico consta di queste
Conversazione che
Per la sua singolarità nel dice Neri basta
Nella memoria
Al patto di sindacato
No venti anni che in qualche modo avrebbero potuto anche al fine locali ovviamente un l'altro anno
Allora
No
Vigilando sul mercato no lui fece riflette lui
Quasi cinque sicuramente
Motivo l'operazione molti con l'operazione
Col fatto della
Del
Del nella bancassurance della competenza
Industriale progetto industriale e lui è così LUISS lui saprà sicuramente sott'oli perché io gli chiesi come mai questo interessa
Come dicevo prima ho qualche timore perché poiché c'è il verbale del due maggio può darsi che somme ancora dovute
Detto quello che in questo mentre
Diceva ecco
Quello che ricordo è che l'unico riferimento fu al Progetto Indrit inclusi tale sono certa o che non fece nessun riferimento nessun riferimento al patto al patto di sindacato
E del resto il il al patto con
Con Banca popolare
I lotti su questo sono un altro argomento a sostegno di questo di questo ricordo perché nel dieci per
Il dieci maggio quando la Consob prese il provvedimento il il diciamo il famoso può provvedimento dove
Fu accertato il il patto fra BTP spieghi le una è una è una è una serie di altri soggetti annosa questione del concerto ai sensi
Ecco
Da questo concetto timore definirla tale persino a queste
Ha un'ingiustizia e non si turba Inzago alcune questa espansione tecnicalità anziane in Francia
Non l'ho definito concerto perché non mi veniva la parola solo per questo non perché avessi avessi timore
Allora linee il dieci maggio quando noi deliberammo noi deliberammo sul concerto
BN
Unipol
Fu esclusa dal concerto
E chiaramente
Il dieci maggio il ricordo della telefonata del ventidue aprile era molto più vivo e di conseguenza se ci fosse stato il minimo il minimo accenno
A un patto un patto di sindacato ne avrei parlato con i miei colleghi con i miei colleghi che poi
Deliberavano assurdo sul punto
Cioè che poi proponeva una Commissione
Altro non non non ad aggiungere su questo punto no
Almeno un anno all'altro da chiedere grazie
Inclusi sulla sua domanda misure inserire una
Proposta
Normale che un soggetto vigilato
Chi armi un esponente di rilievo dell'organismo di vigilanza su un tema del genere vincoli è possibile acquistare
Ed è questo acquistare una partecipazione alloggiato separassero saltiamo attiva del già c'era fior di articoli sulla stampa una certa cognizione lo ha fatto una domanda ancor
UAL messa sotto questo profilo perché il
è altra cosa stiamo parlando di prassi esatto non cinque pugliesi almeno chiariamo anche al teste qual è il no non è un accordo
Non è una
Quindi diciamo spiegava soltanto ai rumors che io esistevano che esistevano sul mercato
Un'ipotesi perché se non
Si saggezza grazie
Sa noi registriamo un solo le voci non facendo alle
Registrazioni ambientali investiti a monte che loro hanno il
Passo successivo passo successivo in cui
Lei ha usato prima due termini tecnici
Sostanzialmente io ho detto all'ingegner Consorte chiamiamolo fisco insulti all'ingegner Consorte problemi non ce ne sono purché non si tratti di insider trading
Insider trading in quella situazione
Complicato darsi un po'di Zanano degli un tecnico più di me io anche un po'l'uso cioè era difficile sei voti già siamo d'accordo su questo
Rossi scartiamo questo profilo decise rinviamo concentriamo l'attenzione sull'altra parola che lei ha utilizzato pezze zootecnico purché lei non sia
In possesso informazioni insider
Informazioni privilegiate
E nonché
Questo non rientri in un discorso di manipolazione del titolo
Mi può approfondire questo concetto cioè che cosa intendeva lei e come si è spiegato come ha spiegato l'ingegner Consorte quando si è parlato di manipolazione del titolo
Quando lei ha usato questo specifico sì allora
Il termine non è stato usato in maniera in maniera specifica nel senso che
Tutti quelli che operano sul mercato possono operare se
Non sono degli insider o dei manipolato
Nel caso specifico e e
Servo se vogliamo dare un significato al termine al termine insider era la
Dopo alcuni giorni c'è stato il lancio di uno pièce dava da parte della Banca Popolare
Di Lodi che l'ingegner Consorte conoscesse già
Di io rapporto in rapporto al PIL di concambio del
Le l'informazione sullo APS
Per quanto invece riguarda la manipolazione è acquistare i titoli ma era l'unica ipotesi che si potesse fare in quel frangente al fine di mantenere il prezzo del titolo sopra sopra il livello sopra il livello del dell'OPA lanciata lanciata da da piene Ambra quindi non solo non
Cos'è che noi consideriamo manipolazione non la acquistare i titoli ma quando uno acquista i titoli cerca di acquistarli al miglior prezzo possibile se invece magari c'era la volontà
Mediante modalità particolare Chiurchiù di urti della dell'acquisto dei titoli di cercare di mantenere il prezzo alto le tecniche concentrare gli acquisti in chiusura dare una serie
Alla questa telefonata abbiamo collocata al
L'ente
Ventidue di aprile ventidue di aprile il ventidue di aprile
Non c'è nessuno altro
Non ce ne sono altre no attiva allora altri su questo tema qua se se
Sono pressoché sicuro che non ce ne siano state
Ce ne furono altresì viene
No su BNL ci furono molte telefonate tra me
Fra me dell'ingegnere l'ingegner Consorte ma riguardavano riguardavano essenzialmente problematiche concernenti i comunicati stampa le informazioni e le informazioni da dare
Bene non ho altre domande grazie
Scusi Presidente soltanto
Raggiunto
Un ultimatum l'ultima domanda sulla scorta di quanto richiesto dal Pubblico Ministero e le spiegazioni appunto tecniche che lei forniva
Cioè intendendo per Malick manipolazione di mercato per esempio quella spilla Lello insiste ma di tenere
La il prezzo più alto dell'OPA
Ecco in ordine a questo specifico punto venne chiesto mi pare specificamente da lei
La spiegazione del come mai Unipol comperò ad un euro e settanta superiore al prezzo dell'OPA e mi pare che Consorte dia delle spiegazioni e lei le ha riportate pocanzi inserite sia questo giovane
Valutata la media ponderale del
Valore di carico del sito l'Antonveneta in uniforme
Quella stesse questa
Grazie
Va bene può accomodarsi grazie così Presidente no sono un paio di domande avvocato Spedicati per la parte civile con sopra
La terza linea
Poco fa ci ha detto che Consob escluse Unipol dalla delibera del concerto del dieci ma già ci può non ricordare sinteticamente per quali motivi e poi se Consob in realtà successivamente cambio opinione perché
Allora
Vittima in i motivi specifici
Non
Non non non li ricordo e se ritengo che gli elementi acquisiti sul su questo sulla sull'attività sull'attività di
Di di Unipol non non furono ritenuti ritenuti sufficienti per al dieci maggio
Per inserire Unipol in questo in questo atto sul concerto successivamente so che
Furono acquisite
Ulteriori informazioni K inviate dalla procura e sulla base di queste ulteriori informa informazioni nel gennaio o febbraio due mila sette
La Consob definiti lì il concerto fra BNL
E Banca e Banca Popolare di Lodi
Alcuni Unipol UNEP chiedo scusa Unipol
Altre domande
Si ricorda quando non si concluse presenta sanzionatoria si si concluse
è competenza di un'altra divisione ma sono a conoscenza che si concluse con con l'oblazione da parte dal padre
Delle persone acque quindi ecco certamente
Grazie non ho altre domande
Mi hanno davvero a termine
Passiamo a licenziare il teste dottor
Un punto ancora il dottor Perilli
Buongiorno
Prima di
Dei ministri
Lega in piedi ad alta voce la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla di quanto
Si può accomodare grazie fessure generalità contabili
Francesco Perilli
è nato a Milano il quattordici dodici del sessanta
Lavoro ignobile in
Equità che i tempi si chiama rovinare essi in nessun amministratore delegato di equità
All'epoca dei fatti vera
Immagino la difesa fanfara chiarire
Quale fosse la sua funzione quindi può rispondere alle domande senz'altro vero
Grazie buongiorno dottor Perilli buongiorno proprio in relazione a questa sua funzione di amministratore delegato di Euromobiliare
Attualmente anche nel due mila e cinque lo era sì
Nel due mila e cinque Euromobiliare ricevette un ordine di acquisto da parte di Unipol
Di azioni Antonveneta
Che lei ricordi sì
Lei ricorda di che ammontare cioè che cosa Unipol le chiese
E ci chiese in due occasioni di comprare i titoli Unipol
è la prima occasione con ordine titoli Antonveneta discussi titoli
Antonveneta era
Acquirente mettere la società
Come si dice c'è
Di Unipol ci passo degli ordini su Antonveneta offrono due ordini
Uniti piccola montare
Il secondo più copioso perché no cinque
Titoli ne acquista le ricordo da chi ce l'
Zanolini Caffarella da tutelare il club SEA ma mi scusi
Ricorda da chi riceve dell'ordine di acquisto
Noi acquisto fu passato mio collega il
Fu passato da ufficio operativo della società Unipol ne avevamo uno dei Brooke di Unipol da una consuetudine lavoro di diversi anni credo sei sette anni lavoravamo con un importo
Ad una società specializzata in clienti istituzionali per cui Unipol era uno di questi
L'ordinanza è partito dalla sala operativa di Unipol o dall'ufficio che
Che
Gestiva un'errata afflittività azionare di Unipol dal signor Dell'Aglio
Trovaste difficoltà ad eseguire l'ordine
Difficoltà al reperire le azioni che vi avevano chiesto di acquistare
Ma riguardando il gas in quei giorni volumi erano veramente elevati credo che
Parliamo di
Si discuterli due aprile del due mila e in vista la fase visto la rassegna stampa di questi giorni è uno dei titoli più
Più seguiti sul mercato per cui scambieranno non superiore a decine di milioni per cui
Era possibile seguire un ordine di quel tipo il fatto che abbiamo seguito emani una parziale dimostra
Che intendo ricevuto l'ordine co-modalità curandone abbiamo eseguito
Rispettando quindi Kenneth acquista inferta quindi abbiamo comprato né con l'ordine era specificamente curando sì l'organo curando quante azioni riusciste a reperire
Se lo ricorda
Bene
Contro almeno in quantitativo inferiore a su cinque mila
Qualcuno di Unipol contribuì in qualche modo operativamente telefonandomi parlando con con lei o con qualcuno di Euromobiliare sulle modalità dell'acquisto
Su come procedere all'acquisto
Mia collega ha detto
Perché a Ricciuto un ordine curando a
Eseguito l'ordine
Co-modalità curando quindi l'intermediario decide
La rapidità con cui seguire l'ordine di quantitativi come inserire le proposte
Il denaro
Molto come colpire le proposte di offerta
Marco in base alle sue capacità alla sua competenza quindi eseguimmo non gli ordini curando
E probabilmente come spesso accade in nuovi ancorando di grosse dimensioni per tutela più che altro nostra tenemmo informati durante il corso aggiornata la controparte
Degli seguiti parziali probabilmente
Era un mercato piuttosto veloce su Antonveneta
In quei giorni
Per cui titolo si si muoveva in che mani prezzi quantità ma ne avremo informate più volte durante il giorno ma era un nonostante ci sia calmo sarà cura che abbiamo con tutti i clienti controlli su tutti gli ordini curando rilevanti difende informato la controparte
Più volte durante il giorno
Quindi nessun suggerimento da parte di chicchessia dell'Unipol la sui
Su eventuali venditori conoscenza guarda che le puoi trovare qui piuttosto che la vende Tizio vende Caio o la tale entità piuttosto che un'altra
Da fine novanta mercato non in un per cui quando leva ed esclusiva sulla forza screen a comprare titoli non vedi chi compra chi vende soltanto le controparti deve soltanto delineare delle lettere quantitativi attrezzi
Ma non vede accodi cioè di chi vende
Né successivamente agli acquisti avete dato qualche informazioni ad Unipol sulle modalità di acquisizione
Ma immagine di un atto di seguito prezzo e quantità prezzo medio sulla quantità eseguita c'era
C'è poco da un altro dare perché anche unito allo stesso
Terminale quindi dei prezzi e quantità vedi grafici c'è poco da aggiungere a quanto scrive sul sullo screening abbiamo tutti gli stessi sistemi informativi oltre Bloomberg quindi
Euromobiliare ebbe un ordine di esibizione di documenti in
Nei giorni immediatamente successivi al ventidue di aprile e prima del trenta di aprile
Beviamo usano in quanto ispezioni che
Timidamente prenderemo fascicolo per leggere perché
Chiede di poter consultare la documentazione in suo possesso prego grazie
Su Antonveneta abbiano ricevuto
Il sei maggio due mila e cinque un'ispezione della Guardia di Finanza di Milano
Con richiesta di operazioni eseguiti nel maggio luglio su
La parte di PM
Questi sempre sul titolo Antonveneta l'Olocausto reca
La nostra richiesta il sei maggio del due mila e cinque
Quindi fondazioni
Su pressione compiute subita maggio luglio mentre
E manca nel maggio del due mila uno
Ciments celebrazione di un capitolo scusi ma forse è scritto male qua maggio dunque la dell'ispezione a cui è stata seguita da un'altra dell'otto
Settembre escono richiesta dei dettagli sulle operazioni del tredici gennaio e del ventidue aprile
Sempre da parte la Guardia di Finanza di Milano un'ispezione l'allegato l'ho qua se posso dire
Posso leggere
Visti per gli atti e procedimenti indicati in epigrafe ritenute laicista di acquisire da procedimento qua prima interazione relativi acquisti trecentoventi mila titoli e quattro milioni ottocento quindi atti tre azioni Antonveneta effettuazione di Alesina
Rispettivamente nel gennaio nell'aprile del corrente anno per ordine conto di Unipol assicurazione ordina di fare una
Serie di iniziare una serie di dati che poi vediamo
Leggo qua Ennio verbale in cui io dichiaro
Che
Relativamente l'acquisto di quattro milioni motivazioni armiere Antonveneta Dori l'estratto del registro degli ordini la prima nota contarle tutti Fazzini eseguiti la stampa dei flussi Monte Titoli dell'avvenuto adeguamento e l'operazione
La lettera del venticinque quattro trasmessa da Unipol
Riportante rispetto ISPI che riporta le istruzioni impartite a Unipol Banca
Tutto il resto
Riguardo all'eseguito l'operazione
Dichiaro cosa all'acquisto
Si dà atto banco poi son tutte corrette questo
Da parte della Guardia di Finanza quindi su
Delega dalla magistratura e da parte di Consob
Da parte di con un sorriso ricevesse delle richieste abbiamo dopo il ventidue di aprile e prima del maggio del due mila cinque
Il ventotto aprile ventotto aprile ventotto invece con l'astensione dei consiglieri Marino chiesti però diciamo quella che forse lei cerca e il ventotto aprile
Qua quindi spendiamo il ventinove aprile
Ci chiede l'operatività del del Belgio sei aprile al venticinque aprile le forniamo da questo punto un altro problema legato al sei aprile al venticinque aprile il sei aprile scusi ma di chi
Piano società Euromobiliare insomma quindi non solo sull'Unipol su tutti no solo di Unipol su
Cioè io qua ho scritto queste o di
Posso andare a vedere
Operatività è sul titolo Antonveneta
Per cui al nostro priorità stupito Antonveneta
Ci siamo capiti scusi avvocato sembra insomma e soltanto per capire anche
Se sul titolo Antonveneta viene chiesto da Consob l'operatività di Unipol o di altri soggetti o soltanto di Unipol
Perché magari Consob milanese ma siamo anche legato
Quella quell'ordine di esibizione lo ricordo perché forse troverà la mia firma ma quello invece della
Di Consob non me lo ricordo
Guardi me lo ricordo e anch'io credo che ovviamente l'obiettivo
Le operatività di Unipol per cui poi si va chiesta di tutti solo non me lo ricordo
Sicuramente le domande telefoniche di consorzi erano sempre sull'operatività di quel blocco per cui le flessibile richiamate sblocchi scusi rispetto a quelle quattro milioni e otto dei quattro milioni otto registrato da Unipol causa tenete a Unipol su titoli Antonveneta
Quella richiesta scritta francamente non mi ricordo
Riscoprono adesso
E le forme voi fornite le risposte il ventinove di aprile se ho ben capito sento risposte perfetto io non ho altre domande Presidente
Chiederei un paio di minuti perché vorrei attenzione agli occhiali grazie
Perché
Vorrei vedere un attimo queste carte ovviamente non ricordo ora e magari sulla base di queste carte fare qualche domanda
Cari nei no capre
Sulle carte possibile quali sia un passo
Scusi stampatore trovammo pensavo che le carte emesse più voi insieme
Sì
Questo suo sul
Signor Pubblico Ministero
Esterni viene cinque minuti di tempo reale
Sembra rimanere
Bene tante sentenze
Aziendale
Merita ogni anno
E
In Sardegna
Circa
Forse noi riusciamo
Ha delle domande signor intelligente
Grazie
Prima di tutto dottor Serino
Più di un po'
Le sappiamo queste cose però vorrei
Delle circostanziate meglio quell'ordine ricevuto da dalla ma Dall'Aglio fuori una modalità curando gusto
Significa forse intendeva questo
Cosa si intende con questa modalità o meglio ancora
Se se
Allargare alcuni ulteriori specifiche
Cosa voleva taglio che facesse Euromobiliare
Certo
Come
Alcuni di voi sanno ci sono diverse modalità tecniche per eseguire gli ordini in Borsa gli ordini possono essere al meglio
Quindi seguiti a qualsiasi prezzo quella quantità a qualsiasi penso
Che nella gran parte degli ordini e modalità meglio Bosisio dico
Posso eseguiti con un limite di prezzo compra a un prezzo massimo di Expo vendi a un prezzo minimo y o possono essere eseguiti con modalità curando quindi con
Esperienza dell'operatore
A secondo dei prezzi
Delle quantità presenti sui dunque da quando il mercato elettronico prima era a secondo del come andava
La chiamata del titolare Corbelli esegui
Con competenza e con altri esperienza il massimo di quantità con attenzione al prezzo quindi è un misto di un ordine al meglio di chiunque hanno
Generalmente
Gli ordini ricchi rilevante quantità
Se il cliente ha fiducia e l'operatore lo passa comunità modalità curando quindi delega
All'intermediario la scelta
Delle modalità di esecuzione né in quantità
Nei prezzi e nei tempi
Diciamo
Questi nel caso specifico l'UPI e favorire
A tutela di amministrare i cinque milioni di azioni o comunque di avvicinarsi il più possibile quella curva a quella che se lei dà un ordine
Di una certa quantità curando
Lei vuole seguire o vendere o comprare quella quantità lavorando va di più marine
Allora
Lei si ricorda quando era
Intermediario controparte
Euromobiliare in questa operazione procura di quattro milioni e ottocento mila pezzi
Non capisco ma mi scusi
Quali erano
Internet ma non c'è una controparte non è un pezzo in blocco siano parametrazione di borsa quindi non esiste controparte sia verificato
L'attuale
Intermediari cui alla riforma dottor Fusco il mercato è anonimo lo sa insomma
Tutto il mercato leva sulla macchina e lei sulla macchina vede una quantità è un prezzo non c'è scritto il nome e cognome anche scritta quantità e apprezzo amministrativo lo ha verificato dopo a quel faccia verificare dopo quello con cui l'informazione che ha soltanto la stanza di compensazione non posso fare io
Io qua logico formazione ecco la Consob allora Conso confermano io sono interveniamo prima per
Come mi ha detto
Avete avuto un sacco di sono il primo l'avvocato
Peraltro così certa raccolti quel quel faldone arrivava le cose che io conosco non le cose che hanno conoscono le ha un capitolo io voglio sapere se
Ma corso
Nei vari
Nelle varie ispezioni che ha fatto su questa specifica vicenda ha fatto presente
Principale intermediario Tirelli vendita era cinque figli
Ma con soldi
E la Guardia di Finanza conveniva fare ispezioni fanno domande si aspettano risposte non mi hanno mai informazioni e sono piuttosto pressante vuol fare domande avere informazioni malamente l'informazione si dà come presupposto per fare la domanda
Non è successo eccesso
E non è mai successo in nessuna richiesta comunque non ha saputo mai fiera assolutamente no assolutamente
Ultima domanda
Voglio sapere sei
Dall'Aglio
è l'unico Dall'Aglio perché Dall'Aglio una persona che ha citato lei all'epoca era il direttore finanziario di
Penso
Se
Unipol
Ha chiesto
Però
In specifici momenti viene aggiornata
Quelli erano gli obiettivi sistematicamente venivano
Allora
E abbiamo ricevuto un ordine d'acquisto questioni acquisto e nostra cura
Seguirlo nel migliore dei modi e fornire un'informativa al cliente della modalità di esecuzione
Essendo in ordine acquisto curando come dicevo per il cliente Unipol come per qualsiasi altro cliente che noi
Con con cui operiamo avremmo solo contenti istituzionali e come lei sa siamo dei grossisti di azioni
Sappiamo che
Quando Ciampi marcato veloce su un titolo grandi volumi e nostra curarlo sto compì nostra attenzione
Co complicità di alcune ore quindi immagino e come alleghiamo letto insieme in una risposta citato la Consob pochi minuti fa qui
Che ne avremmo chiamato questo quello che ricorda l'operatore perché l'operazione non l'ho fatta io però so come ogni operatore avrà chiamato due tre volte il cliente dicendo guarda l'ordine arrivato a quest'ora mi ha già eseguito un terzo dell'ordine a questo prezzo
Queste quello che fa il mercato del titolo ha fatto così qua davanti a un fare questo questo questo è il cliente ci siffatto che abbiamo completato l'ordigno quale i compiti e torniamo a dire che apprezzato il modo in cui non avevamo ma la mia controparte e al mercato che come lei sa e anonimo
E come esami Damasco delle informazioni quantitative cioè ce n'è tanto in offerta ci sono altri compratori come sta seguendo l'ordine
Tenga presente che nel piano qualcosa come
Non so quattro mila ordini del giorno per cui è un grumo all'ingrosso ma era uno dei quattro mila cinque mila voti in misura maggiore
Quindi anche il nome sposare noi moriamo fotografico in un singolo
So che mi sono chiesto centinaia di volte ma impossibile
Si apre un imperatore che per me ricordarsi un singolo ordini
Ma anche del mese scorso ma
Non
Ieri abbiamo fattorino pertanto grossi uno miliardo e vi ricordo
Bisogna tra una settimana poi così scordare comandata
Nella
Ha comunque parlato Leconte all'aglio no ha parlato come lei ha visto le carte precedentemente come ha dichiarato la Consob il mio operatore ha parlato con Dall'Aglio nel caso di ordine quattro milioni e otto con Baudis nel caso di altro ordine di
Qualche Cina negli anni abbiamo visto prima quando la mia esposto alla Consob si trovino risposta mi pare proprio rileggo sui complice
Cosenza
Allora per quanto riguarda l'operazione più recente il ventidue aprile mi sembra di ricordare anche la persona di Unipol assicurazione che in parte K impartito l'ordine fosse signor Stefano Dall'Aglio
L'ordine è stato impartito con modalità curando confusione culturali usuale per operazioni di questo tipo
Nel corso di una giornata mi sono sentito più volte telefonicamente fisico legge impone no
Tu farlo
Io sto riportando quello sì rituale duale era in vacanza
E alla Guardia di Finanza ho detto mi prenderò dell'informazione faccio integrazione rimasto privo non sono parole sue quelle sono professore
Abbiamo sette però avevo detto ma
Agosto quindi quanti dice
No mi sono sentito più volte
Contrari per quello che ci siamo detti
Non ho altre domande spenderla
Possiamo acquisirlo
L'avvocato ha già detto che non ha nessuna difficoltà
Preliminarmente angolani
Si chiarisce quali saranno gli interlocutori sono questo li vuole tutti
Tre
Siamo
No o gli originali per cui il professor Zanon Gianni Letta
Possiamo penso di sì e credo che sia mio compliance inadatti giramenti non diamo mai previsionale facciamo
Ci sono altre domande
Spero che non
Devo rispondere anche su questo quindi
Pongo anche la tutela
Secondo teste che manifesta
Nei centri preoccupazione che stiamo facendo cioè ovvero rappresenti ed analitica dei magistrati in onda degli inquisitori novecento chilometri normale deve accertare i fatti
Agli avvocati garantire un'assoluta
Senta da parte del
Non solo mi scusi Presidente tant'è che vendette che su questi temi abbiamo avuto
Decine di domande vicini telefonate anche
Oltre queste da parte
Della Guardia di finanza che ci chiamavano Bond agli altri con i giudici ha ragione Presidente mi scusi
Non so se realmente no prima d'ora il teste non l'ho fatto una valutazione che ho fatto solo una volta ci siamo già conosciuti con l'avvocato Corleto tutto Fusco valutare insediamenti palesi
Ha ragione e anche
I giudici non debbano essere avvertiti io l'ho già detto una volta di Riccardo in un process lo ribadisco come dei Minniti
Ma devono rivendicare
E questo lo possono una funzione che possiamo esercitare stanno se tutti ci sentiamo noi per primi ma anche gli altri sereni davanti agli auditi che la legge ci impone
Quindi acquisiamo queste altre da un anno e non ci stanno e nell'italiano ringrazio
Grazie Presidente
Allora
Ha contribuito diffusione insomma Presidente a questo proposito siccome
Colgo l'occasione il pubblico ministero che mi chiedeva se possiamo acquisire il verbale di audizione dell'ingegner Consorte
Di maggio nessuna opposizione da parte di questa difesa anzi l'avrei chiesto a questo proposito segnalo esplicitiamo non c'era
Allora
Signori con il consenso della difesa
Rinvenuto
Di Consorte e di Cristina
Perché sono le due parti interezza cosa eccetera negli acquisti voglio essere preciso
Ed è il Pubblico Ministero
Si acquisisce il verbale di audizione di Consorte avanti accordo stabile
Dibatta dunque maggio due mila e cinque esatto contrario aggiungiamo anni pure lei
Aggiungo Presidente mi consenta che quando è stato sentito quando ha reso il suo esame l'ingegner Consorte
Ha dimenticato sul bancone la il faldone dei documenti utilizzati
Per rispondente a meno numerico ESA per cui non li abbiamo prodotti niente ci riserviamo è in una delle prossime udienze di riordinare
Il pregio di grazie alla cortesia dalla cancelliere abbiamo recuperate riordinarle farne una produzione davanti a tanta se mai riusciti a non disperdere in qualche caso
Abbiamo attrattiva grazie essere quali essa destinati comunque la ringrazio per l'anticipazione adesso abbiamo il dottor Boni dottor Bagni vedo che c'è anche il difensore quindi
Viene sentito come teste assistito dottor Valentino
Quindi teste a tutti
Buongiorno
Secco avanti
Allora si è sentita come diamo atto che è presente lei si chiama di nome insomma ecco Gianfranco bambini
Ed è pure presente
L'avvocato Mazzola
Sulla difensore
Dico bene
Avvocato
Non trame nessuno che li Bignami devo preoccupare in via di questo un luogo dovesse avvenire in un
Presidente onorevole centonovantasette bis sicuramente perché il dottor Boni a
Patteggiato un'altra vicenda
Volevo solo farle presente in
Prevenzione quindi eventualmente per giustificare questo che
Siccome esiste una procedimento ancora pendente per quanto riguarda la vicenda viene
Ci sarà lo so prossima sono
Possano ma capisco essere con lei il dottor Bono oggi sarà prodotto qualche suo eventuale domande BNL
Bisogna che tenga in considerazione l'esistenza di un procedimento specie la scissione di questo volevo adesso
Va bene allora
Per quanto concerne la vicenda di Antonveneta lei viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis quindi come Tolstoj assistito e sotto questo profilo deve leggere anche
La formula però il Tribunale ha ben chiaro
Ritiene opportuno che
Che si è chiaro a tutti innanzitutto a coloro che gli formuleranno le domande
Che
C'è un
Quella parte del procedimento che è stato a settanta qualcuno oggetto di
Un dibattimento da questa separata nel quale lui non ha onestamente
No
Nella percezione c'è stato un patteggiamento anche in quello però a Roma
è stato distinta per essere notificato ai decreti la richiesta di decreto di citazione a giudizio che alcune
L'altra faccia di menta oggetto ancora una volta aggiotaggio che emerga un ostacolo alle funzioni di vigilanza quindi supina riguarda viene
Consenta un'altra va bene
OPA il ventuno punti salienti come succede
Abbiamo già a disposizione una copia grazie alla cortesia dalla parte civile dell'audizione possiamo già produrrà seri
Hai da parenti interrompiamo più
Abbiamo già verbalizzate
Quindi
Non cantine hanno interromperci perché Pagotto Albania avrebbe motivo di dolersi
Qui c'è un po'Adista frapporsi
Allora per quanto concerne la sua posizione di teste assistito e lei deve leggere
La formula in spieghi agganciando d'urgenza cessa una cosa molto formale anche se qualcuna di meno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica nessuno
Mi impegno a dire per conto proprio o improprio non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza non si può accomodare
Allora lei ci ha già detto che si chiama Gianfranco Boni è in atto
All'ordinamento maggio mille novecentocinquantotto Ministero ben all'Olimpia posso il numero uno grazie
è stata indicata come teste dalle difesa dico di Consult e per il momento quindi l'avvocato che dalla natura umana grazie presidente buongiorno dottor Boni
Buongiorno
Vorrebbero imporre un po'con lei
La vicenda per i punti che ovviamente interessano questa difesa a mare le garantisco che sarò abbastanza sintetico
Vorrei contestualizzarla il periodo siamo nell'anno due mila e quattro
E quindi alla nascita della idea
Di di TLN allora
Sul progetto Antonveneta e a tutto ciò che ci viene posto in essere
Escludere questa idea e questo progetto mi pare che siamo nell'estate del due mila quattro quando nasce
Embrionali mentre prima l'idea insomma estate ricordo la la la la
La riunione presso l'Eden Rocca allora la cena o il pranzo del dottor Fiorani presso
Il dottor Berlusconi da in Sardegna e cose di questo genere
In tutto questo contesto diciamo così ideati
Di quel periodo
Vi fu un coinvolgimento in qualche misura con qualsivoglia mezzo al anche solo a livello informativo di Consorte e Sacchetti
Per quanto di mia conoscenza assolutamente no
Quindi neanche in quella riunione conviviale presso il ristorante la sosta dove mi par di ricordare sì coagulo
Può
L'ideazione in una qualche progettualità
è che lei ricordi vennero tenuti presenti Consorte e Sacchetti in qualche maniera
Era
Nelle vostre intenzioni informarli coinvolgerli
Anche a livello così vivi conoscenza oppure
Sono rimasti completamente assente
Premesso che io a quella cena ma questo non trovassero sto non ero
Fisicamente presente nella riferibili Fiorani ma non ne parla mai mi parla mai di Consorte e Sacchetti
Ecco
Nel
Due mila e quattro
Unipol la partecipava reti bancarie che apparteneva al vostro gruppo mi pare sui
Ricorda grosso modo in quale percentuale no senso se lo ricorda
Frana reti bancarie ed una società del gruppo Unipol correva un contratto di bancassicurazione cilindrico assolutamente sì
Senta
Lei ricorda poi se
In quello scorcio d'anno a fine anno due mila e quattro vi fu qualche incontro ancora abbiamo passato l'estate qualche informativa qualche coinvolgimento in qualche maniera
Relativamente alla progettualità
Che il dottor Fiorani soprattutto aveva in animo
Di Consorte e Sacchetti
Non ricordo strutturalmente nessuno di questi alla
Ricorda se nel gennaio due mila e cinque Unipol
A questo un quantitativo di azioni Antonveneta e superò il due per cento trattandosi di un acquisto che rendeva evidente la partecipazione
Ne venne a conoscenza direttamente ne venni a conoscenza per via di informazioni ufficiali oppure
Le completo la domanda in relazione a questo acquisto aveste un qualche colloquio un qualche contatto con Consorte e Sacchetti
No no non ci fu nessun contatto nessuna informazione
So faccio fatica a contestualizzare proprio gennaio due mila cinque ha dichiarato di aver appreso da dal bollettino Consob il giornale che
Unipol erano stabilite insomma
Ecco però successivamente a questo visto a me risulta
Un incontro o comunque una visita non so se dicono storto di sacchetti non ricordo bene in Lodi
Ove
Costoro cosa vennero a fare a proposito di Antonveneta a proposito del loro acquisto spiegare a noi perché il per come le ragioni di questo superamento del due per cento
Le ricorda questa
Questa visita
Ricordo che bello Adelman di particolare
Non ricordo assolutamente
Nulla di rilevante se non che
Se ben ricordo loro avevano allo studio tutta una serie di opzioni sul discorso di bancassurance e quindi volevamo Pischiutta vedi questi insomma
Sempre in quel periodo
Fine dicembre o a cavallo di del del due mila cinque inizi di gennaio
Consorte o Sacchetti accennare anomalia lei o al dottor Fiorani per quanto a sua conoscenza di un interesse ad acquisire cento sportelli di Antonveneta
A me ne
Blu scuro assolutamente
Ma neanche il
Che io ricordi anche il dottor Fiorani minacce no a questo si è vero che
C'è l'appunto questo Progetto di sviluppo per cui
Sviluppo di Unipol Banca di Unipol Banca sì
Però cinque sportelli di Antonveneta e io sinceramente non è notizia
Quindi se ben capisco siamo completamente al di fuori di un qualsiasi coinvolgimento anche a livello informativo di Consorte e Sacchetti della ideazione della progettualità
Che va maturando sulla fine dell'anno due mila e quattro primi due mila cinque e siamo
Come suo ricordo ad un incontro in lotti ove Consorte e Sacchetti si mostrano interessati sensibili al discorso di bancassicurazione
Da questo periodo alla aprile che ha una sua connotazione peculiare per via di un incontro che aveste presso l'aeroporto di Bologna vi sono stati contatti con Consorte e Sacchetti
Specificamente relativi a discorsi concernente Antonveneta
Non ricordo non Arrigo no
Quindi nulla di rilevante immagino quando uno non ricorda nulla
Che le sia rimasto impresso
Assolutamente nulla di secondo me bevande insomma
Quindi possiamo venire direttamente a parlare dell'incontro presso l'aeroporto di Bologna e invece è un episodio significativo immagino le si è rimasto impresso nella memoria anche perché è stato oggetto divari interrogato
Intanto
Ecco prima di affrontare specificamente il discorso di questo incontro
Al venti di aprile
Erano già stati emessi pare che i comunicati stampa da parte di DPL
Che io le rammento mi pare che fossero nove
E sedici marzo e sei e dodici di aprile
In relazione questi comunicati stampa ma ritengo la risposta già compresa in quella che mi ha dato precedentemente perché non avete avuto contatti ma glielo chiedo lo stesso avete
Informato prima
Durante dopo Unipol in qualche modo di questi comunicati del loro contenuto avete ritenuto di informare le per qualsivoglia ragione
Prima
Escludo totalmente dopo sinceramente non erano pubblici sedici anni
Senta quindi veniamo all'incontro presso l'aeroporto di Bologna
Lei ricorda
Come venne preso l'appuntamento e da chi
Piccola perché quella mattina
Avrà una
Insomma non vorrei esagerare cure termali sono brava
A una sorta di mandato che Banca d'Italia informale cioè ci aveva dato c'era questo famoso pacchetto di BNL che
Se voi vociferava che girasse sul mercato
Ci recammo in
In aveva Ginevra
Non era assolutamente nell'ordine del giorno
Questa quest'incontro mentre stavamo andando all'aeroporto Fioranelli mi informano che riteneva opportuno incontrare Consorte e Sacchetti
Se ben ricordo telefono al suo segretario non mi pare di ricordare che preservi l'appuntamento telefono Segretario da allora che era
Signor mondani
Penso che sia andata che l'abbia preso lo insomma perfetta e in quel momento quando Fiorani e le disse
Devo fissare un appuntamento vediamo se riesco a incontrare Consorte e Sacchetti in quel frangente che mi pare sia durante il viaggio lì le disse il motivo perché voleva incontrare ma erano giorni molto convulsi
Buongiorno i il patto era scaduto qualche giorno prima adesso non ricordo più su il quattordici e quindici diciannove insomma
Si sta arrivando alla alla stretta finale presumo che
Assessore Palese che voleva incontrarlo veri
Fare un po'il punto è una situazione su Antonveneta
E ricorda
Le ragioni le motivazioni fare il punto perché
Che cosa Fiorani desiderava se vuole posso aiutarla con la memoria
Ma quanto già le rispose in sede di incidente probatorio quindi faccia parte del fascicolo del dibattimento
Probabilmente su ben ricordo Fiorani voleva sentire essere Consorte e Sacchetti erano disponibili a servire
Ecco fino al cinquanta per cento
Della partecipazione Antonveneta
Dopo oltre questo limite era necessario avere una preventiva autorizzazione di Banca d'Italia che non sapevamo neanche se sapessero meno già ottenuto
E così come
Questa disponibilità assalire
Viene a lei riferita da Fiorani con un'espressione molto particolare
Andiamo a Bologna per sentire se ripete più volte il sette sono disposti a salire in Antonveneta
Poi ovviamente sapevate
De mi pare che ne abbia fatto cenno or ora che Unipol aveva
Deliberato di salire
Fino al quattro novantanove nonché a quella data anche fino al nove novantanove ancorché
Passando per il cinque per cento in mezzo oltre cinque da chiede l'autorizzazione a Banca d'Italia
Che significato attribuiti lei in quel momento a quel senso sesso ma disposti a salire
Credo che non abbia detto chiederà conoscenza delibere ipotizzabile quattro novantanove essendo
Lo ha
Detto implicitamente affermando che
Affermando che poiché per andare oltre il cinque per cento occorrono parliamo di solito sapeva certi
Idea
Positivamente non lo sapevo però era visto che erano i giorni dalla
La battaglia finale insomma
Fino al cinque per cento
Unipol avrei potuto salire chiaramente avendo tutte le depredare per percettiva del caso e non sapevo se già
Per adesso da quello che sapevamo per certo
è che oltre il cinque dovevano preventivamente che dall'autorizzazione di Bankitalia però anche questo di non vendere una sorta di potenzialità che Fiorani sgravi qualora possano salire fino al cinque andiamo a chiedere se sono disposti a salire ecco
Fiorani le spiego le ragioni per le quali avrebbe chiesto a Unipol di salire in andrà bene
Ma
Adesso non ricordo in particolare di di Fiorani che mi spiegano le le motivazioni ma le motivazioni all'anno evidente siccome il ventinove di apprese nel ci sarebbe stata l'Assemblea
Le ultime azioni per poter servire in Assemblea si potevano acquistare insomma non ho presente il capo andare comunque cinque giorni tre giorni lavorativi per il precedente quindi ventiquattro ventitré ventiquattro di aprile
Fiorani stanno cercando di
Interessare tutte le
Potenziali fin troppo
Prelevare osserviamo il prova pur favorevole all'approvazione su questo per fare un'operazione altro diventa un Parlamento in Assemblea e parlato la persona che tecnica
Per fare le operazioni
Ma evidentemente per trovare i voti propone di
Andare a proporre la la lista della che la Banca Popolare di Lodi aveva intenzione di riproporlo insomma
Cadere
Dei consensi ieri simmetrie cerca soluzioni certo
Questo nelle intenzioni di Fiorani ma Fiorani motivo questa richiesta a Consorte e Sacchetti con queste intenzioni vi chiedo di salire funzionalmente all'Assemblea
No
Quando noi arrivammo Bologna Roma erano pomeriggio inoltrato sistemato in una un tavolino a
Ad una
Sono
Tra
Fiorani cominciava a parlare di questo Regolamento cioè alla all'opportunità di crescere in funzione di
Arrivare alla
Allo scontro finale con
Gli olandesi e cominciamo col fronte opposto ecco buttiamo giù così
Ecco
In quale momento si inserisce
La
Offerta
Di Fiorani o se la leggiamo invece secondo Fiorani la richiesta di Consorte vale a dire le precisa meglio si parlò di denaro
Chi parlò di denaro e chi specie l'offerta o
Ovvero la richiesta
Consorte non fece alcuna richiesta né Consorte e Sacchetti nessuno siccome l'incontro probabilmente Fiorani
Pensava che
Avrebbe potuto avere uno svolgimento diverso
In realtà
Consorte
Che più volte
Torno sul discorso che loro quello che interessava non era tanto partecipare ci arriviamo assieme al discorso siamo al discorso domani quando si discute si non esserne impervi comprendere che
Lo faccio fare una cosa
Offerta di danaro fu su
Stando all'Ecofin un'audizione
Consorte e Sacchetti ho capito bene non chiedono nulla assolutamente inutile sottolinearlo a questo punto come
Rispose Consorte o sacchetti a questa offerta di denaro
Consorte attorno immediatamente alla
Al discorso della di bancassurance cioè disse che per loro era fondamentale il discorso di
Tutelare degli Investimenti che avevano fatto quindi di proseguire
In questo in questa opportunità
Non
Non faccio alcun commento rispetto
A questo fare perché Fiorani fece
Sacchetti
A mia impressione personale perché a detta vede che se c'è un gesto come Pavia per
Sto facendo
Il gesto con il tratto Roma oppure non
Non disse nulla non è stato al capo perché era contesta
Mi sarei preso sappiate abbia bisogno di parole
Sombrero gesti perché non possiamo però solidarietà non possiamo registrare
Igienisti mi scusi
Neanche le espressioni diciamo di sopruso positiva perché non mi sembra un gesto il sopruso emendativa
La mia impressione giovamento nonni non non funziona in convenzione sono in una gestualità e non imparano
Esatto sia garanzia
Senta in quella occasione Fiorani
Riferiti a Consorte contenuti di colloqui avuti in precedenza ho pochi giorni prima con il Governatore Fazio trasferendo
A
Consorte eventuali
Desiderio indicazione del Governatore
Relativamente
A questa crescita in Antonveneta
Si sfiorano i disse che appunto
Il governatore avrebbe visto di sicuro di buon occhio parla insomma con le solite parole amabilmente abbia non so non statali scusi
Mi scusi
Buone nell'acqua
Disse che il Governo tuttora avrebbe visto di buon occhio la saldezza dei Antonveneta di unipolare eliminare in Antonveneta
E che il progetto che la la popolare
Italiana Popolare di Lodi aveva in animo di realizzare era un progetto che
Che il Governatore vedeva di buon occhio insomma
Quindi si accredito accreditò la sua richiesta consorte in qualche modo con questo contorno compreso il transito
Lo faceva con tutti gli oli minerali abbiamo fino
Come si concluse il colloquio
Come vi lasciaste
Con una qualche promessa di prosecuzione con
Come vi lasciaste cioè
Se
Potessimo definire le posizioni alle quali Consorte e Sacchetti da una parte Fiorani lei presente dall'altra
Raggiunto in quel momento come possiamo definirla
Esattamente secondo me ricordo che ho
Le stesse posizioni quando ci incontrammo insomma Consorte disse che per loro era la fondamentale
Il perseguimento del proprio Progetto è che per loro era
Parlo sempre della
Per il progetto di Battipaglia ribadirlo verso il basso insomma anzi
Non ho forse era un po'prima perché erano anche emerse sulla stampa in
Ecco è la domanda che le avrei fatto al venti di aprile
Che cosa era già emersa sulla stampa per esempio il diciannove di aprile lei ricorda qualche avvenimento particolare
Ma
Stando alla
Ricordo solo che l'evento che
Che poi esposto a un po'tutta la vicenda Fula la presentazione della lista da parte di Abn dove questo errore successi
Diciannove c'è un altro avvenimento io posso aiutarla se ne può confermare o smentire nella conoscenza perché il trenta non c'era la il vetro di Unipol ed MPS ad OPA di partecipare al capitale
Non sto io non lo so se lo ricorda
Mentre invece stava dicendo che ricorda
Che sulla stampa venne fuori che si io ricordo che il la
La posizione
La presentazione della lista da parte di Abn da parte degli alleati di B&B Abn dei consiglieri
Presentava anche il dottor Cucchiani
Che avrà all'epoca amministratore delegato presumono insomma comunque aveva noi dilatata viatico e quindi la
Il Progetto
Di Unipol di diventare parliamo di bancassurance di Abn scusi di Antonveneta in quel modo aveva un grande subiva un grande
Una grande bocciatura preventivamente
Lolita Adriatico si metteva a fianco di Antonveneta e poi avrebbe concluso nell'operazione
Ecco ritornando un momentino alla richiesta di salire sì
Fatta da Fiorani Consorte
Si specifico una percentuale salite diritti se piuttosto che di y cioè Fiorani invece delle richieste specifiche
Nono no no questo è un altro
Ricorda poi
Se Unipol saliti effettivamente in Antonveneta
Ricordo che poi Unipol salino Antonveneta dopo la presentazione della lista dove era presente dottor Cucchiani e ricorda di quanto essa lesioni
Se ben ricordo arrivò il quattro novantanove andare a sfiorare il cinque però nono un ricordo preciso tre settantasette dato ufficiale
E tre settantasette ha un significato lei lo ricorda cioè
Perché di questo cioè come si colloca il tre settantasette Koper esempio rispetto allo i propri atti
Probabilmente avrà la stessa partecipazione presumo o leggermente superiore se puntava
I
Già più o meno penso che
Però sinceramente non
è a conoscenza di come e dove
Unipol trovo le azioni Antonio
No
Passiamo ad un altro argomento all'argomento al discorso relativo all'Assemblea
In Antonveneta del trenta aprile del due mila cinque lei ha già ricordato che il
Il ventuno comparve comparvero sulla stampa le liste dei
Candidati consiglieri
Dei candidati consiglieri ha ricordato anche che in quella via PM vieta quella di pochi anni su
Amministratori eletti Lolita derivanti
Lei ricorda se prima dell'Assemblea del trenta di aprile
Intercorse un qualche discorso anche telefoni con qualche contatto a qualsivoglia titolo e per qualsivoglia occasione
Parallelo Fiorani e Consorte e Sacchetti
Fra me e Consorte e Sacchetti assolutamente no
Non sono neanche a conoscenza dico di contatti tra Fiorani e Consorte e Sacchetti
Quindi
Nessun discorso attesa la mancanza di qualsivoglia contatto preparatorio a quell'Assemblea relativamente
Alla posizione di Unipol
Cioè io
Da parte mia assolutamente no
Da parte di altre non ne sono a conoscenza
Lei ricorda che
In casa sua venne sequestrata una tabella
è una tabella che mi pare aggiornata fino al ventotto vi ha preso il
Lei ricorda quando compilò questa tabella intanto qual è il contenuto se ricorda il contenuto di questa
è questa qui
Tra conosciuta
Diamo atto che viene
Eseguita
La tabella contenente l'elenco dei cosiddetti pattisti
Soci insomma di dove partecipanti all'assemblea di andarmene
Questa tabella venne compilata
Successivamente al dieci maggio cioè il
Dieci e undici maggio due mila e cinque
Grosso modo
Ci contestiamo il
Il concerto adesso
Vado a memoria collegate però insomma in tempi più o meno sono quelli
Perché scattava l'obbligo di OPA c'erano tutti i giorni
Per vedere da quando era stato superato il trenta insieme con lo studio Franco Gianni Origoni in parte lo scheletro che ci seguiva
Bene compilato questa tabella con tutti quelli che erano
State ricompresi nella nel famoso concerto insomma
E come mai non risulta Unipol in quell'elenco di
Battisti diciamo così
Perché all'epoca
Consob non
Non insegna di
Non è in quota
Che cosa inserì conseguenti a me importa quello che noi celebriamo
Avvocato cioè voi
No risposta completa
Che mi sentono input di poter dare a questa
Questa tabella venne costruita proprio sulla scorta
Del concerto al contesto
Contestato dalla Consob
Siccome i nominativi che facevano parte di quel concerto erano quelli qua elencati quello studio Franco Gianni Origoni in partners
Si fece si fece la tabella
Devo plurale che
Non mi sentirei anche di di dire a nome non mettiamo anche Unipol talché a Unipol non
Non rientrava in in questa tipologia di di
Io per l'attività insomma
Beh
Poc'anzi lei ha detto che non ricordava del veto posto da Unipol ed MPS
Ad OPA
Lei ricorda di massicci acquisti
Successivi al diciannove di aprile
Di azioni Antonveneta da parte di Fingruppo IGP finanziaria Axel quello sentenze
Ricorda
Ho detto quindi dopo il diciannove di aprile ricorda quando vennero acquistate
Giorni utili tanti erano forse immediatamente quel giorno insomma
Può essere verosimile venti di aprile Silvio su ventisei
Che lei sappia Banca Popolare di Lodi ha mai finanziato Unipol per l'acquisto delle azioni Antonveneta
Che io sappia no assolutamente no
E Consorte e Sacchetti no assolutamente
Dopo così
Attualmente sì
Dopo il
Venti di aprile due mila e cinque e sino alle
Misure interdittive nei vostri confronti
Che mi pare siano del due agosto due di agosto
è mai stato ripreso a qualsivoglia titolo anche a livello così dibattuta il discorso relativamente relativo ai denari
Proposti da Fiorani e Consorte qualcuno ve li ha sollecitati infiora nella riproposto perché
L'evoluzione avvenuta non zelo assoluto silenzio assoluto o silenzio assoluto
Quindi non è mai stato erogato un premio no no assolutamente
Ecco Consorte e Sacchetti al
Abbia la verità non era mai stato neanche quantificati allaccio cioè la mi butto lì una battuta
Sì la battuta com'era esattamente dove non c'erano attraverso
Vi è stato dato nel corso
Se ne tutti
Penalizza
Non essere precisi ma questa significa però
Invece il
Il teste deve rispondere non sempre occupare di essere precisamente questo
Si
No qualcosa del tipo ci sarà un premio anche per ruoli una cosa di questo tipo ecco Barnaba tutto di fece una battuta di questo tipo quaranta euro si
Come si è rotta
Lei ricorda di incontri
Che sono intervenuti tra lei e Fiorani di Consorte e Sacchetti tra il maggio il luglio del due mila cinque in San Donato milanese
Sì ci furono diversi incontri
Va da sé giorni precisi onestamente certa Oria non me lo ricordo non sarà mai pensando nata come mai la scelta di questa analisi
Ma semplicemente perché è la sede di Aurora Assicurazioni e li all'uscita
Di di San Donato c'erano ma
Il piccolo un ristorante trattoria dovrebbero
Ci si trovava ma lei non mi sono distratto un attimo ha detto che lì c'è la sede di autonomo siccome l'azione del Gruppo unico
Perfetto dove lavorava Sacchetti dove lavorava sacchetti sì
Qual è l'oggetto
Degli argomenti trattati in occasione di questi incontri quantomeno quello prevalente
Da quello prevalente
Contestualmente la somma
In quel periodo
Sia Consorte che sacchetti avevano aperto delle posizioni in derivati
Quello sì quello è un se ben ricordo con un finanziamento concesso dalla banca
Non sono intende siccome Banca Popolare Banca Popolare scuse
Non ne sono sicurissimo ma penso di sì come erano in quel periodo questi Investimenti potevano e dovevano saldo positivo o negativo negativi per cui Sacchetti
Ogni scadenze regolari
Sull'ICI proprio incontro il torchio appiglio vetuste un proprio in proposito procedendo costruiamo qua e là su altre cose insomma così se non
Fatemelo sapere in che ordine di grandezza chiedendo al teste perché
Anche le associazioni possano essere pionieri e significativa secondo deluso
Non si è fatta
Porcheria vederle già spiegato che non c'è bisogno di una cifra esatta ma un ordine di grandezza e Magnani
Astenuti baita agli investimenti secondo me da dal ricordo che ora erano investimenti di intorno al milione un milione e mezzo di euro è sicuro
Penso di essere
Esattamente in questo
E letteralmente erano di qualche centinaia di migliaia di euro
A memoria
In occasione di uno di questi incontri
Ricordasse Fiorani chiese a Consorte a Sacchetti TV proporsi quasi quali mediatori con Abn Amro Ampera ancora un tentativo di
Fare qualche cosa
Ma si parlava chiaramente anche di di tutto quello che stava succedendo in quei momenti c'era sia BN Antonveneta c'era BNL c'è un tutt'uno studio di
Di operazioni appena
Lei ricorda se Consorte aveva un rapporto con il dottor si siede in quella sede quello me lo ricordo e né in funzione di questo venne fatta questa richiesta si mi ricordo anche che
Il dottor consono vigente Consorte
Diciamo manteneva al come dire rapporti sia con con la nostra
Fazione adesso non so come come nell'occhio sia per la nostra banca che come dottor Spinelli tirerà
Rappresentante di Abn era equidistante insomma possiamo dire così inattesa di
Avvenimenti in attesa di vedere quale più conveniente al progetto industriale di cui lei ha parlato
Per correttezza
E entrare
Qualcosa di diverso al mantenimento
Fortissima
Le scriventi
Se secondo me manteneva rapporti con salvo
Selezionare
Un manteneva rapporti funzionale probabilmente era un suo disegno insomma
Senta e
Quando Fiorani Chiesa consorte di farsi mediatore insomma di questa
Con Abn di questo contrasto
Fiorani propose Consorte adesso mentre non ho assolutamente
Veniamo
Ad una vicenda
Brevemente per brevi Richi anni che non fa parte del capo di imputazione ma
Se n'è parlato in questo processo non so se lei lo ricorda è nota come vicenda immobili stare
Sì
Ecco lei ricordasse nella verso la fine del due mila e quattro venne accordata un'apertura di credito in favore di Consorte e Sacchetti e quale la finalità
Posso raccontare con me la ricordo io l'annosa vicenda deve è come le regole può comunque no magari
Calamo h
Come ricorda leggi non rispondendo direttamente alla sua domanda ma riepilogando io
Un pomeriggio ero in ufficio
Maurizio ma prima era un ufficio ricevetti una telefonata da sacche Pizzetti
Che mi disse che avevano chiesto la nostra filiale di Reggio Emilia se non ricordo male di ottenere un finanziamento perché stavano negoziando la l'acquisto di un immobile cielo terra in
Reggio Emilia presso non so più non non ricordo più
Di preciso la località
Negoziando ha come unico alla o a titolo personale nuovo a titolo personale stomaco
I assorbito mosso che perché ne parlo al plurale no ma mi chiamo sacchetti dopo lo credo del mio ricordo stavano negoziando sinora non sappia
Consorte
E mi disse che non ho parlato con il funzionario della Lodi che doveva però apre
Senta aveva richiesto di documenti poi questo questo funzionario non si era più fatto sentire per non mi ricordo più neanche il nome del funzionario
Per quello mi chiamò e mi disse
Senti chiamalo di così di sfregarsi di di portare avanti l'operazione Vie così feci chiamai dura il funzionario
Disse
Deve portare avanti tutta l'operazione
Riportare
Ai competenti organi perché non era mio compito deliberare sugli affidamenti e così l'operazione poi
Proseguiti
Erano considerate da BPL Consorte e Sacchetti persone solvibili affidabili in punto di
Garanzie
Per la banca
Non era una mia responsabilità aziendale tengo dissi però
Non era
Avevano dei conti fiduciari
Lo dico in così tanti presso la BPL ha ritenuto di conti fiduciari lì programmi più d'una sempre di più nel
Potevano questi conti fiduciari essere considerati in collaterali età in funzione di collaterali ta
Secondo allo stand di contratto abili all'epoca vigente non so se adesso con le nuove norme cambiato eccetera c'era un articolino scritto a caratteri minuscoli che diceva che tutto quello che ripeto contratto a distanza
Tutto quello che un cliente a aveva depositato a qualsiasi titolo parco se si ragiona eccetera eccetera cioè tra presso una banca
Poteva essere considerato che non sia
Adesso andiamo ancora
Un momento più indietro nel tempo verso gli anni due mila e uno e due mila e due
E vorrei chiederle di operazioni compiute in Borsa da Consorte e Sacchetti utilizzando la Banca Popolare di Lodi come intermediario di borsa lei ricorda queste operazioni di trading
Probabilmente stiamo
Se ben capisco e stiamo riferendoci alla all'operazione riguardante Telecom abbastanza
Meglio nota con questa definizione sia il minimo
Negli anni due mila uno e due mila e due
Da chi lei ebbe
L'informazione
Che
Questo era un mezzo per regolare delle competenze di Consorte e Sacchetti chi la interpello chi glielo disse attualmente il dottor di tutti il dottor Gnutti che cosa le disse il dottor Ragno quello che
Più o meno qualche materno signori ci ha ricordato quello che ha detto lei nel senso che il dottor Gnutti mi disse
Che per sistemare una serie di consulenza ricevute da Consorte e Sacchetti aveva escogitato questo tipo di di attività
Cioè dottor Consolo Consorte e Sacchetti avrebbero comperato sul mercato l'azione
Che interessava azioni che venivano indicate da chi non o che venivano indicate dal dottor Gnutti
Quindi che interessavano l'operatività del dottor Gnutti poi il dottor Gnutti avrebbe riacquistato queste azioni sul mercato dei blocchi con relativa denunciare eccetera eccetera eccetera ad un prezzo maggiorato
Lei ricorda anche di un'operazione strutturata dal dottor Bertagna male sì
Aveva la medesima causale
Il l'ingegner Consorte e Sacchetti ne erano a conoscenza che a strutturare l'operazione era Bertagnolli
Scusi ho concluso la medesima causare sempre il Regolamento sorelle commozione questo tipo di costi
Lo escludo
Lei ricorda di uno storno del capitale del delle imposte sul capitale che entra e con esso dai conti di Consorte e Sacchetti
Purtroppo sì
Ne ha già riferito in sede di incidente probatorio essere assolutamente non vado oltre senta che lei ricordi
Proprio come
Impressione sua ma non impressione discrezionale ma come
Qualche cosa che le è rimasto impresso quindi a seguito di fatti concreti e ripetuti nel tempo
Consorte e Sacchetti erano persone abituate quasi a livello di petulanza a chiedere a Fiorani o alle
Dei denari o dei
Delle rinvenienze in qualsivoglia sì vogliamo
A titolo diciamo così pressoché quasi gratuito
Gioco a carte scoperte Fiorani ha detto che all'aeroporto non si stupì della richiesta fatta lì da Consorte richiesta che lei invece pone in capo a Fiorani fu Fiorani a dire Consorte vi saranno soldi anche per voi vista non tre
Com'è non
Non venivano a battere cassa
No commenta non so se col dottor Fiorani
I tassi praticati a Consorte e Sacchetti per i finanziamenti relative alle operazioni di trading erano di mercato
Per quanto riguarda le operazioni di trading erano Commissioni ordinarie ordinari stesso
Ovvio nella parte bassa attorno anche vero che gli acquisti non non acquistavano mille azioni FIAT per cui uno rimettere sul sette per mille
Perché non applicate quelle che erano le condizione Stendhal più mercato per quell'ordine di acquisti insomma
E Bipielle guadagnava alle Commissioni istituzionali non dar perché io ho letto per cui sia quando comperavano secondo vendevano sul mercato dei blocchi
Consorte e Sacchetti hanno mai dato luogo ad una posizione di sofferenza o di incaglio in qualche modo
Nella
Nella relazione bancaria con Bipielle
Sono sempre rientrate di tutto pone sette del due virgola sto non sono più neanche passato l'avvio da prima del Piano e quindi
Da prima
Prima non mi risulta assolutamente no no
Io non ho altre domande Presidente ha terminato
Scusi Presidente buongiorno
Il giorno
Bene
Ebbene
Sagra grazie Presidente avvocato cioè la difesa per anni buongiorno dottor Boni un giorno
Qui tutto ormai non mi pare che sia stata precisata quale fosse quale fosse il suo incarico e quindi le sue
Competenze nel periodo due mila quattro due mila cinque in via delle ore finanziario di Banca Popolare di Lodi quindi specificamente di cosa si occupava le
Per tutta la parte finanza per cui dall'attività in titoli del portafoglio della banca
Alle alle esigenze connesse agli investimenti della banca sotto la mia responsabilità c'era anche la
La
Gestionale a gestione non è corretto Harlan la parte che si occupava dell'intermediazione finanziaria della clientela
Senta
Dottore un argomento un po'estraneo a quelle che abbiamo trattato finora
Sempre nel periodo due mila quattro due mila cinque lei ricorda se il dottor Fiorani
Ad esse svolto anche fattivamente una serie di interventi a sostegno della norma che prevedeva la carica a vita del Governatore di Banca d'Italia
Se ricordo che finora mi è sembrato molto da fare su questo argomento secondo se lei lo ha saputo le ragioni di questo suo interessamento quali erano
Ma base a quello che poteva delle riferito lui sul punto quello che lei fa quello che
Dall'esame
Da quello che è emerso in
Né alcuni discorsi fatti
Col dottor Fiorani perché
Aveva riteneva che quell'attacco politico rivolto alla Banca d'Italia fu sull'attacco immeritato per cui si sentiva degli spendersi in questa
In questa
Avventura missione non sono verso
E lei insiste al corrente Savona saputo dal dottor Fiorani esse ciò si sia concretizzato anche in contatti in ambiti politici e se sì con
Quali Hong uomini Polibio so che il dottor Fiorani sentivano spesso e sovente
Grillo e Tarolli
Che io non poi niente
Le persone che che nominava
Che peraltro in un incontro anch'io ebbi occasione di conoscere
E in in questo incontro si
Parlò di questo argomento no erosa diciamo finita la
Non era stato non era passato
Dall'incarico al termine del Governatore e quindi fune incontrò
Su altre questioni
Vanno incontro proprio così caffè
Classico caffè
Senta dottor Boni lei prima rispondendo all'epoca alle domande mi pare dell'avvocato Dedola
A già fatto riferimento che
Sostanzialmente del
Dell'operazione del Progetto Antonveneta si iniziò a parlare intorno all'estate del due mila quattro
Ma tra lei e il dottor Fiorani personalmente lei ricorda e quando come da chi in acque l'idea
Di questa operatività su Antonveneta più specificamente tra di voi ecco diciamo all'interno dell'ambito della Di Pietro
Ma che i patti di
Che reggevano in sostanza Antonveneta e BNL
Fossero
In scadenza e comunque ci fossero delle
Criticità barra opportunità secondo da da che parte da uno a uno guardavano allo per l'attività
Era
Era scritto nei documenti ufficiali ricorso che così via quindi si sapeva che nel due mila e cinque ci sarebbero state queste due
Momenti topici e già se ne parlò secondo me primati di quella riunione a maggio o giugno
E se ne parlò proprio sul sul discorso di capire se c'era una uno spazio per
Per poter intervenire in queste due importanti operazioni che si andavano défilé hanno io ricordo che più volte parlai con quell'amministratore dottor Fiorani
Proprio perché luglio pur
Mi chiedeva anche chiedeva anche la mia opinione
C'era stato anche il precedente quando avevamo cercato di
Entrare nell'operazione relativa Bipop quindi insomma se ne parlava liberamente se ne parlava tranquillamente già faceva parte delle strategie della banca che mi pare che su questo vada come servizi parla
Senta ne è fatto riferimento anche BNL e BNL era era stata in quel
No ma solo in una domanda d'ordine generale si era stata considerata come una possibile simbiosi alternativa era un'ipotesi
Scadeva al patto ed era un'ipotesi che intrigante incerto BNL era molto diverso rispetto alla Banca Popolare di Lodi Banca Popolare Italiana che diverse volte
Alla fine
Antonveneta erano una banca
Simile alla nostra con la nostra
Se la nostra anche mercati di riferimenti BNL per esempio aveva
Ha vanamente aveva delle delle importanti strutture che si occupavano di credito ma vale Credito cinematografico certo tutte cose che
Se uno BNL umana ma Banca molto diverso dalla dalla nota insomma quindi diciamo che Antonveneta rientrano un po'più in quelle che erano le logiche della Bipielle di quanto non fosse viene il
Assolutamente sì
Senta ma e connesse interne nel corso di di queste diciamo
Trattazioni progettuali preliminare il dottor Fiorani oppure se su una questione data per pacifica
Significò che in ogni caso prima dell'una o dell'altra scelta o prima di qualunque tipo di operatività
Si sarebbe reso necessario sentire qual era l'orientamento di Banca d'Italia
Posizione questa domanda mi pare che sia suggestiva chiediamogli qual era il contenuto e allora allora la posso modifica
Sempre in relazione quindi alle al progetti su Antonveneta
Prima di avviare qualunque tipo di concreta attività in relazione all'operazione il dottor Fiorani le significò che era in riteneva necessarie
Altri adempimenti e sempre suggestiva
Allora se dottor Fiorani alcuni adempimenti non estinti oggi Valoti quali adempimenti realmente investito avvocato
Problema rimettente fa giustamente il professor
Forse questa mettano
Altrimenti qualsiasi dominante dovrebbe essere inclusa illecite
Bastava dire ecco se permette Presidente ma in buona sostanza
L'operazione Antonveneta venne pensa
Venne pensata e d'acchito avviata
O prima di avviare l'operazione i furono altri passaggi anche istituzionali io sinceramente non so se preventivamente a
Alle prime discussione il dottor Fiorani avesse interpellato meno banche d'Italia di sicuro nel momento in cui i tempi cominciano a diventare maturi per poter capire se era possibile giocare le carte
Dottor Ferranti tutte le volte
Ripeteva che doveva sentiamo e Banca d'Italia
E qua in c'era una ragione particolare o era un normale adempimento istituzionale per quello che lui ebbe modo di riferirle
Ma ignora
Secondo me era un normale adempimento come tutte le le banche soggetti a vigilanza penso in tutto il mondo facciano devi parlare prima con le banche centrali questa nomina personalissima considerazione in più c'era anche da dire che
Nel momento in cui precedente mentre si crea l'opportunità di poteva entrare nell'operazione Bipop quella maturò proprio in
In poche settimane non venne
Sentita preventivamente Banca d'Italia e l'operazione
Fine in un'altra
In un altro modo per cui
Anche per quello dottor Fiorani e disse che voleva assolutamente confrontare ogni passo con Banca d'Italia
Quindi perché quella era un'operazione che poi era stata stoppa finita in Capitalia
Senta ma poi lei sette se effettivamente ci erano stati dei contatti a livello istituzionale con Banca d'Italia prima ovviamente di dare
Inizio o di riprogettare in concreto accelerazione veneta e con quali esiti oppure non seppe più nulla
Di di ciò Napoli del dottor Fiorani teneva informato a tutta la struttura sugli incontri
Dicendo che
Relazionando sul fatto che Banca d'Italia non era
Contrari aveva ad un ruolo importante per la Popolare di Lodi
In queste due possibili operazioni insomma e se esiste invece sempre con riferimento al operazione Antonveneta
Dozzo sette o le disse dottor Fiorani
Di avere avuto una sorta di mandato esplorativo da parte di Banca d'Italia e che
A dire il vero
Dottore cognata l'atto già lei prima di un mandato esplorativo che il dottor Fiorani avrebbe avuto
Da Banca d'Italia divenne
Seri perché sui sui giornali dell'epoca c'era questo pacchetto degli argentini che giravano Athos inteso bene ma dico è bene
Per quello che ne sa lei
Anche un mandato esplorativo con riferimento
Antonveneta alla scadenza del patto a quello che poteva essere l'orientamento dei pattisti
Signor Presidente io non vorrei
Esprimermi in modo
Su suggestivo
Proviamo
Rimango legato all'interno
Quando dico mandato esplorativo di tutti e probabilmente anzi
Ossia
Quella cristiana sia nel sia nell'occasione dell'Abm sia in questa occasione Fiorani mi disse che
Il governatore Banca d'Italia e gli avevano detto di fare dei sondaggi e così francese da assolutamente comprensibile anche per capire
In che senso si dovesse orientare la banca carente
Senta modifiche cambiando argomento lei prima ha parlato della del dottor Gnutti
Di operazioni fatte col dottor Gnutti che che mi credo fosse una persona che lei conosceva e che avrà modo di seguire sotto il profilo della rapporto tra lui DPL degli Investimenti assolutamente sì
Della operazione Antonveneta il dottor Gnutti
Era stato informato lei prima ha parlato della
Incontro al ristorante di Brescia la sosta quale
Già premesso di non avere presenziato ma del quale poi era stato riferito Sass era stato presente anche il dottor Gnutti a quell'incontro a Brescia
Penso proprio di sì
Anzi dottor Fiorani poi mi disse che c'era stato questo incontro
Una serie di imprenditori bresciani faceva parte della
Del patto di sì di Antonveneta e quindi avevano un ruolo molto importante dottor Gnutti che era una persona molto vicina anche era
La popolare
Credeva molto a questa la
L'opportunità di costruire un nuovo soggetto bancario importante nel nord del Paese
Si chiede molto da fare per perorare la causa ricordo che a quell'incontro io non partecipai me ne parlò successivamente dottor Fiorani
Ma anche presumibilmente in dicembre
Prima di Natale dopo Natale non ho la memoria proprio precisa
Dottor Gnutti venne Allodi si si parlò in maniera esplicita di questo incontro dove
Dei bresciani volevano esplorare questo tipo di
Questo tipo di aggregazione insomma Indeco mai specificamente in relazione al patto che era ancora in vigore non era in scadenza ma non è ancora scaduto
L'orientamento del dottor Gnutti le le era stato poi ha reso noto Daloui ne avete parlato sulla
Sull'eventuale rinnovo del patto su modifiche di questo accordo no dottor Gnutti era
Per una modifica sostanziale del patto insomma
Ma la ragione qual è cioè vale a dire
Il dottor Gnutti esterno a lei ne parlaste e quale fosse il problema che all'interno dei cosiddetti bresciani o della
Patto Delta Erre era maturato rispetto al patto e alle problematiche se c'erano con Abn ma ricordo che
Per giustificare giustificare che disse appunto che Abn
Che la partita con alcuni progetti condivisi e poi Mammano aveva trasformato Antonveneta in una sorta di banca che ha il tempo per cui
I progetti che avevano condiviso all'inizio non si erano realizzate cioè lo motivo in questo in questo modo disse che Abn non era non si era
Rivelata secondo secondo loro il partner ideale tra Antonveneta
Ma in questo questa fase diciamo ancora preliminare era previsto coinvolgimento di Abn Ambro nella nell'eventuale intervento vostro oppure erano già state delineate
Strategie diverso no inizialmente
Di idea iniziale era quello magari di un coinvolgimento sia di anch'Abn siepi
Merce non due scuole di pensiero cioè la scuola di pensiero che voleva DM immediatamente fuori eccellenti se voleva esplorare la la possibilità di
Di fare
Vi è
Distano insieme a BNL Popolare di Lodi e decorrenze personalmente che
Convinzione aveva su questa
Strategia
Mario personalmente ero convinto che la soluzione migliore fosse quello di ricercare un'alleanza con Abn anziché andare allo scontro frontale
E scusi su cercata questa soluzione da parte vostra inizialmente Cile io ricordo mi pare
Che sia stato lei a contattare dottor Spinelli Lecce rappresentante italiano di Abn Ambro per
Favorire un incontro col dottor Fiorani su queste problematiche sale se non ricordo male
Non fui io direttamente tramite un intermediario molto importante sul mercato italiano combinare questa cena tra il dottor Spinelli al dottor Fiorani
Proprio per cercare di trovare una soluzione che
Fosse condiviso operano
Tutto insomma sintesi mi ricorda come d'accordo un tempo questa accordo secondo me febbraio che all'inizio del due mila sinceri
Sembra identici
Febbraio marzo mai giusto per fisico che contestualizzarla ringrazio
Senta invece la specificamente su questo punto la la posizione di minuti
Era analoga alla sua oppure era di
Diverso avviso nove dottor Gnutti alla più per
Nominava un'uscita di scena di Antonveneta scusi di Abn in Antonveneta
Sempre per quelle ragioni di cui ha parlato prima in ordine alla al ruolo di avviene senta
Ma dottor Gnutti poi al di là di queste indicazioni ebbe un ruolo determinante nella
Ricerca di possibili partner per un nuovo patto
Nella logica di questo intervento di di Bipielle su Antonveneta credo torni utile abbia un ruolo molto attivo nella ricerca dei parlino avevo soluzione che vedessero diciamo l'uscita di scena di Aviano
Vi era stata anche una indicazione percentuale sul quale soglia si sarebbe dovuta raggiungere per poter dare
Corpo questa iniziativa in concreto da parte del dottor Gnutti se lei ricorda sinceramente non riconoscere all'accordo vi ricordo che
Venne fissato un obiettivo però sinceramente poteva essere intorno al l'otto dieci per cento serie
Senta questa poteva essere definita la il potrà essere definito il gruppo dei cosiddetti Bresciani se che erano quelli che hanno ovviamente ruotavano intorno al dottor Gnutti
Vi era poi anche gruppo i possibili partecipanti ad un patto che invece era riferito all'ambito Lodigiano
Si schiera delineato definito
In quel periodo sedi erano
Siano stati contattati e da chi imprenditori io investitori lodigiani
Ma investitori e imprenditori lodigiani erano state contattate dal dal signor Spinelli
Spinelli ovviamente livelli
Silvano diciamo funzionario della di Lodi non Spinelli
Abn
Se cioè non ebbe mai rapporti specifici con
Diciamo questi no
E era
Al corrente che
Molti di questi
Soggetti coinvolti che avevano acquistato azioni Antonveneta con finanziamento da parte di Bipielle sino al corrente ma nera corrente direttamente o lo sente lei non si occupava delle problematiche relative
Alla erogazione dei crediti dei dei finanziamenti lo ha saputo in seguito ho già in quella
Particolare periodo
Che sarebbe meglio dire che l'ho saputo in seguito però in realtà lo sapevo già da allora
Senta e ma questi acquisti avvenivano nella logica di un patto da definire di un accordo esistevano già
Delle indicazioni specifiche o era ancora tutto in itinere o non esisteva ancora una concreta strategia in quel momento parlo degli inizi del due mila cinque
Se lei ne ha corrente se lo ricorda
Dal mio ricordo temporale non esisteva ancora una concreta strategia cioè a una
O meglio gli scenari erano talmente
Le variabili che potevano influenza degli scenari eventualmente numerose molte al di fuori della per la
Della della nostra portata per cui
Non esisteva un canovaccio già già determinato
Senta invece sempre con riferimento a quella iniziale
Possibilità strategica che prevedesse il coinvolgimento
Degli Orlandi AbnAmro
In sostanza poi questo accordo se fosse ci si fosse attuato con Abn Ambro e voi in cosa si sarebbe concretizzato cioè quei quale era
La strategia che si sarebbe perseguita in questa logica ma si sono o
Esaminate diverse ipotesi
Dall'ipotesi spezzatino che era la più
Voglio dire una radicale forse la meno
Per i campi
Forse la più funzionale di sicuro la meno elegante cioè quello di
Separare la alla banca Antonveneta
All'ipotesi invece di collaborazione che era quella più affascinante
Abn aveva all'epoca
Una notevole
Capacità di gestione del risparmio
Un progetto molto affascinante era quello di far gestire la banca da un punto di vista
Territoriale dalla dalla Lodi dare invece ATA PN tutto la parte del del risparmio gestito sia di Lodi che di
Di Antonveneta insomma
Ma poi in concreto perché per quello che è a sua conoscenza questa ipotesi aborti non si concretizzano
Mi vien da dire incompatibilità caratteriale nel senso che poi lo scontro si è molto radica Rizzato i bresciani non volevano comunque fuori Antonveneta
Andò può esserci non per suggerirle in alcun modo anche una ragione un po'più tecnica legata a voi cioè
Gli era stata la richiesta di trasformazione
Di Bipielle in società per azioni da fare tra le condizioni che erano state poste da Vienna Ambro se il PM fece anche questo tipo di di
Richiesta quando si si andò al tavolo a vedere quali erano le possibili opzioni
Le richieste di
Abn erano richieste assolutamente
Molto molto alto in grado
Cioè dal nostro punto di vista che avevano sostanzialmente dice che la Banca Popolare di Lodi cambiasse faccio insomma cioè erano
Funzionali ad una storia di ridimensionamento della vostra
Senta tornando al problema dei soggetti che potevano che avessero manifestato già da allora un interesse alla negoziazione di un nuovo patto lei ricordare ebbe modo è a conoscenza di quale sia stata la posizione di Doris
Io dovrei non l'ho mai incontrato non c'è mai parlato eccetera inizialmente mi ricordo che il dottor Fiorani
Mi riferì che Doris era molto interessato era entusiasta anche lui dall'operazione voleva anche lui partecipare restare
Nella
Nel capitale della della nuova banca e così via poi alla fine quando si arriva alla stretta finale
Non sono per quale motivo se la prese lo scontro perché anche
La presenza di dovete Adriatico di Unipol Mediolanum insomma alla fine mi ricordo che era
Ai primi di aprile il dottor Ferrando inglese che abbiamo adesso ai primi di aprile fine marzo prossimo precisamente però diciamo più avanti nel tempo rispetto a queste prime
Dichiarazione di amore venne aperto che voleva
Vi erano insomma potrebbe calmante ma se intende cella il progetto iniziale quello per cui era interessato era funzionale anche ad accordi strategici in campo assicurativo insieme su come Mediolanum lei ricordasse
Si rimase nell'ambito soltanto di indicazioni di massima o se ci fosse proprio no no venne fatta una presentazione ad hoc io non partecipai a quell'incontro se ben ricordo
C'è andato dottor Fiorani e con con gli uomini della violazione corporee
Ricordo solo che
C'era appunto questa presentazione che venne portata
Che al ritorno in tutto il volto soddisfatto di come fosse andato incontro insomma senta indecente per quanto concerne la posizione del signor Benetton lei è a conoscenza di quale sia stato inizialmente
L'orientamento se avesse o meno espresso un tale orientamento cosa poi sia accaduto
Ma io ricordo che anche lì non non partecipai mai a nessun incontro diretto con Gilberto Benetton ecco nessuno della famiglia Benetton
Ricordo che
Loro avevano un'esigenza che molto importante di
Fare fare cassa per sostenere
Tutti i progetti di sviluppo che avevano con con le altre aziende
Da loro ritenute più strategiche
Non ricordo se loro all'inizio dottor Fiorani mi riferì che volessero questa capitale della della banca occorre essere da subito ricordo di aver
Da subito intendevano uscire
Ricordo di aver avuto diversi incontri con la loro struttura e con i loro legali allo studio erede Bonelli Pappalardo eccetera Peraro studiare un'operazione
Di finanziamento riscattati le con la consegna delle azioni una volta terminato il patto poi l'operazione venne considerata
A rischio
Non se ne fece più nulla ricordo poiché il diciannove il venti adesso non ricordo più tutti preciso nelle date come fine il contropatto comunque Gilberto Benetton
Mise in vendita di azione
Lei ha detto ci furono degli incontri con il loro professionisti ruolo sì ne ricorda poi la cosa erano finalizzati
Però lo finalizzati appunto a risolvere questa loro esigenza valore all'esigenza di avere
Cassa per finanziare tutte le opere
Che avevano nelle loro società considerate strategiche Atlantia in in prima
In prima battuta da parte nostra volevamo trovare uno strumento
Per poter agire nel fare questo prestito
Avendo come possibilità poi di
Ottenere in cambio ad estinzione del prestito le azione
In realtà poi la struttura non venne mai perfezionata insomma
Senta adesso tornando invece ad una visione più d'ordine generale lei nell'ambito questo periodo due mila quattro due mila cinque
E nell'ambito della operazione Antonveneta ebbene mai modo di incontrare personalmente il correlato alla Banca d'Italia cioè ben modo anzi tutto
Di presenziare direttamente a riunioni presso Banca d'Italia
E Sissi poi alla presenza di chi e per quali ragioni ecco se riesce
Contestualizzarle anche nel tempo porvi rimedio
Ma stendo proprio diciamo dal credo due mila degli C due mila cinque perché prima non penso che ci siano stati non o prima di quella data non non ci furono incontri se non incontri di natura tecnica peraltro
Peraltro operazione con Banca d'Italia a partire dalla dal due mila e cinque ci furono una serie di incontri direttamente col governatore della Banca d'Italia
Finalizzati proprio a
Devi ficcare l'andamento di tutti questi sondaggi che il dottor Fiorani sta portando avanti di tutte le posizioni che man mano si andavano a
Delle caselline che man mano si andavano incastrare né durante nel disegno insomma
E con lei a quanti incontri ebbe modo di presenziare
Personalmente e
Sei nel corso di questi incontri
Ricorda in particolare
Quale fosse l'oggetto
Di cosa voi avevate parlato con
Banca d'Italia e poi i conti ecco di Banca d'Italia
Un bel nel nel corso di questi incontri adesso sinceramente non riesco a ricordarmi le le date precise
Però sia in sede di
La ricostruzione è già stata fatta
Seicento euro fattore agenda ma io volevo ecco
Focalizzare un attimo
Il
Diciamo
Quello che lei ha deliberato dalla sua partecipazione diretta cioè
Quali erano a livello indicativo le ragioni di questi incontri
Utili
Perché il dottor Fiorani
Seguendo quello che aveva detto annoiano a me era agli altri commi della struttura teneva costantemente informata Banca d'Italia
Sugli sviluppi della situazione
Manca l'intesa dottore questo vuol dire che veniva Banca d'Italia
Poi lei dirà se personalmente il Governatore piuttosto che altri informata sullo sviluppo anche delle vostre partecipazioni sulla situazione
Rispetto alla
All'accordo con altri soggetti coinvolti con voi veniva informato il Governatore proprio su questo su come stavano andando e contatti su chi si dichiarava
Nostro alleato o su qui mancava il parcheggiavamo pronte nel frattempo cose di questo tipo insomma
Vengano esternate tutte le le dinamiche delle vostre strategie oppure no cioè voglio dire ci furono delle riserve ad esempio
Sui informative in
Fa
La domanda è stata posta perché dobbiamo contiamo vennero
Niente
Facciamo rideterminazione allora ringrazio scollate strutturale segnalazione
Enuresi dichiarano unanime attualmente consegna diretta
Ecco allora
Letterario allineate
E
Indicati tutti anche coloro che avevano
Tutto vedi quei finanziamenti per acquisire
Partecipa
Perché l'ha detto lei contatti
Dichiarata dentro
E molte agilmente
Per la
Quelli che erano in piazza occidentale incisivo tutti
Anche con tutti quelli che via via acquistati
Azionisti dichiaravano alleati o meno
Un al passaggio
Quello me lo ricordo proprio bene anche perché
Per
Penso che il dottor Fiorani Miccoli mi coinvolse allora perché io non
Parte giallo di più sul sul discorso di trovare un accordo che non viene
Loro
Siamo ancora
Le mi fece arrivare io
Dissi proprio Fiorani ma tu hai detto al Governatore che noi abbiamo finanziato i dodici anni per comperare le azioni
Dottor Ferrara invece se si protetto
Noi stessi non ti credo otto nove dieci ma ascolta fai un altro un altro passaggio perché
E proprio in mia presenza
In alla fine di un di un incontro
Il dottor Fiorani
Facendo riaprire epilogo
Largo circa delle posizioni non è che
Diceva non solo abbiamo l'otto per cento con i nostri imprenditori lodigiani eccetera eccetera eccetera
Non non disse il signor X il signor Y però il dissequestro e poi gli ITS anche
Un sostegno
In mia presenza divise anche guarda gli abbiamo dato
Che abbiamo dato anche degli affidamenti
Il Governatore
Non disse
Nulla facente un cenno con la mano per dire non importa una cosa del genere
Resta venne in mia presenza non so se il governatore fece un cenno perché magari non
Era già al corrente non voleva approfondire o quant'altro però a questo venne in mia presenza
Prego presenze scusi più specificamente dottore proprio di mila mi rendo conto che è passato del tempo
Lei ricorda
Di avere parlato di un primo incontro verso a cui lei ha partecipato personalmente
Verso la metà di febbraio del due mila cinque ricorda dove si svolse questo incontro
Ma inizialmente
Se ben ricordo in Banca d'Italia e poi direttamente al caso del Governatore esatto ricorda
Di presenziò all'incontro
Prima in Banca d'Italia e poi a casa del Governatore
Dunque la casa del Governo attuale ci furono una serie di incontri in cui parteciparono anche altre persone se ben ricordo in quell'incontro parte ci possono il Governatore
In
A casa del Governatore mentre in Banca d'Italia c'era anche la struttura c'era
Non mi pare che si fosse presente in quell'incontro il dottor Frasca se ben ricordo loro incontrare successivamente
C'erano i tecnici
Di banca ritardi nella sostanza
Guardi solo giusto perché
Per ricordarlo per il ventisette gennaio due mila sei nel corso del suo interrogatorio lei disse che
Alla riunione
Che si era svolta dissanguato erano presenti lei il dottor Fazio Bianchi e Frasca
Questo è quello che deve dirci se ricordasse
Sistema Berbatov che può rilevare senta e ricorda
Alla fine di questo incontro che cosa disse il dottor Fiorani
Nelle sempre nell'ambito dell'incontro riassumendo
La la situazione fino a quel momento siamo intorno alla metà di febbraio
Sì sì c'è il punto più specificamente della situazione rispetto all'operazione Antonveneta
Ma sinceramente non mi non mi ricordo se
Beh lei disse sempre perverso e solidale pro capite
Che
Alla fine Fiorani fece in breve punto della situazione Antonveneta dicendo che tutto positiva per il meglio abbiamo da poco tenuto autorizzazione a salire al quindici per cento del capitale
Sempre
In relazione ai agli incontri che ebbe lei
Ricorda sei successivo incontro avvenne nel marzo del due mila cinque
Sì diciannove marzo due mila cinque ecco anche qui
Ricorda chi era presente che cosa avvenne di cosa si parlò il così non suggerisco nulla dicendo no tema il diciannove marzo non ricordo perché
Ci fu un
Ovunque anche lì un inatteso fuoriprogramma andammo a pranzo da una casa per la dell'ingegner Caltagirone per sentire su BNL perché
Fiorani aveva ricevuto questo
Quello di mandato di prima se questo incarico esplorativo per capire che cosa volessero fare e cosa non volessero fare contropattisti
L'incontro settembre successivamente a casa del Governatore
Non ricordo che ci fossero presenti c'eravamo forse consigliere anziano di Banca d'Italia che tra
Non non mi ricordo il nome
Sempre sempre per ricordarlo
Dei disse che nella prima mattinata vi eravate trovati presso l'abitazione del Governatore
Dove era presente Frasca poco dopo è arrivato l'avvocato Franco Gianni sull'intero lei disse dovrebbe viene anche dove lo dice sempre all'interrogatorio
Di cui ho prima già utilizzato il contenuto del ventisette gennaio due mila sette la ringrazio
Conferma che effettivamente il signore
Senta ivi quali erano quali furono gli argomenti di di conversazione cioè di così parlo
Di sicuro si parlò dalla situazione Antonveneta e se parlo anche di BNL fino all'altro e
Ma con riferimento Antonveneta BNL non interessa si parla della possibilità di lanciare l'OPA da parte
Di Bipielle su Antonveneta si parlò di questo possibile quella di lanciano alla prossima
E che
In relazione a questa eventualità
Di fumo delle indicazioni da parte dei partecipanti da parte del di Banca d'Italia
Non non mi ricordo
Con precisione questi di questi passaggi
Senta sempre in relazione a quello LEA ebbe modo di dire nel corso dell'interrogatorio già citato del ventisette gennaio due mila sei
Dopo l'incontro a casa di Caltagirone quindi ci fu il seconda fase
Le l'ha detto che sostanzialmente al signor ministro
Si poteva
Ipotizzare il lancio dell'OPA su Antonveneta
Ma fu in una ipotesi soltanto accennata ossia profondi nel corso di questo incontro questo argomento
Scusi producono riteniamo questo passaggio che non ho capito o fa la citazione precisa oppure personaggio bilaterale poteva fare ipotizzare anche il rilancio dell'opposto al problema parodia poteva fare ipotizza
Scusi lei a leggere tutto il passaggio perché altri ora viene si riservava di tutelare i propri interessi depositando un'informativa preventiva finalizzata in particolare a salvaguardare il valore della propria posizione queste quello che aveva
Riferito a lei nel corso di questo esame
Il che poteva fare ipotizzare anche lancio dell'OPA su Antonveneta le ho domandato se e quello di cui si parlò nel corso dell'incontro
Di cui stiamo parlando a Roma a casa del Governatore il tessile chiedevo se fu un accenno
Del tutto vago si approfondire l'argomento
Ma siccome tecnicamente
Avviene aveva fatto questa questa mossa dal deposito dell'informazione preventiva
Se ne parlò abbastanza diffusamente della possibilità di Abn di rilanciare l'OPA
Ci fu un ulteriore incontro al quale lei presenziò con il Governatore su disfunzioni va incontro
Il due aprile
Due di aprire
Qui era già stata mi Colasazza allora c'era la dagli olandesi
E di cosa si parlò nel corso di questo incontro già scusi anzitutto le chiedevo dove avvenne
Se ben ricordo al caso del governatore
E chi erano
Le persone presenti
Quello non me lo ricordo penso solo il Governatore non sempre nel corso dell'interrogatorio del ventisette gennaio lei allora rispose il due aprile
C'è un altro incontro a casa del Governatore erano presenti Fazio Frasca io e Fiorani
Senta lei sempre ottico scusi Presidente una volta fatta la contestazione bisognerebbe anche chiedere poi al teste
Che cosa riferisce dopo la contestazione cioè qual è il ricordo
Effettivo voglio sotto perché mi suggerisce quindi
Era versato all'attestazione
Moventi necessità
Un'inutile polemica
Vacca
Fa basta
Ho detto
Stefania grazie grazie
Allora
Gli ho letto
Maggior suo ricordo
Si ricorda se effettivamente erano presenti anche
Il il dottor Frasca
Il dottor Fazio lei se nell'interrogatorio di qualche mese dopo che ora decisamente molto più
Fresco nei ricordi
Di sicuro sono stato così insomma ad oggi milioni io mi scuso ma mi viene o no ma è difficile era l'assoluto al Maggiore la miglior risposta
Senta adesso invece lo ricorda
A grandi linee di cosa si parlò che lei disse che fu un incontro molto più
Importante di così parlo
Nel corso di questi incontri
Ma Yolande servono non certo l'OPA
E quindi era un'opera fatta venticinque all'approvazione in contanti la Lodi non aveva la forza economica per poter
Controbattere a questo tipo di
Di occupazione
E quindi
Contro
Fu molto pesante nel senso che
Si esplorano tutte le varie soluzioni possibilità fra tutti aderire direttamente all'OPA
Anche da parte nostra e quindi ritenere chiusa la partita nel frattempo gli olandesi avevano interessato l'Unione europea pressing da parte dalla comunità internazionale
E poi Mammano vedendo le posizioni già acquisite
Si decise di
Proseguire nell'operazione insomma e così ma sempre proprio nel corso di quest'incontro
Vi furono delle indicazioni da parte del di Banca d'Italia e se sì da parte di chi intendo dire l'incontro del due aprile a casa del Governatore al quale aveva partecipato lei Frascati Fiorani il dottor Fazio
Ma alla fine Banca d'Italia il Governatore CTS devi andare a tante
L'intera giunse qualche altra
Qualche altro particolare
Fu più esplicito non avesse proprio che
Io ricordo che inizialmente anche il governatore ma molto
Atteso
Ci fu venne fatto anche un passaggio in cui disse
Che l'operazione oramai era chiusa così poi esaminando tutte le posizioni prese nel frattempo eccetera
Si concluse dicendo che
Eravamo messi
Bene per cui bisognava andare avanti non far vincere questa battaglia gli olandesi
Ma rispetto al lancio dell'OPA che nel frattempo era intervenuto si disse qualcosa di più specifico da parte di Banca d'Italia nel corso di questi incontri
Se dice che avrebbero preso tutti i tempi tecnici per
Per dare le le autorizzazioni avrebbero preso tutti tutti gli spazi di manovra per cercare di capire se questa autorizzazione dovrà essere secretata o meno
Lei era stato più specifico il posso ricordarglielo sempre il ventisette gennaio due mila sei l'aveva detto
Fazio però disse in quell'occasione che avrebbe ritardato il più possibile il rilascio di autorizzazione e che nel frattempo noi dovevamo andare avanti riconferma chiedere esplicitamente detto queste
Senta in quell'occasione espose anche se lo sposo il dottor Fazio quello che lui riteneva un obiettivo rispetto
Alla corruzione
L'obiettivo era quella di di far confluire Antonveneta
Nel gruppo popolare
Insomma dei mantenere Antonveneta nella un altro nel nelle banche italiane insomma
Chiede una indicazione in ordine alla
Percentuale che avreste dovuto raggiungere questo bracciante suggestiva francamente allora se vogliamo suggerirle le domande
Chiede ulteriori indicazioni
Pertanto ma glielo ha già suggerito però io mi oppongo a questo modo di farle domande un esame mentre si deve essere mantenuto nell'ambito dell'esame
La seconda lei aveva chiesto anche a carattere generale
Il il teste non ha risposto e allora io devo per forza una domanda
Un milione lo domando ormai viziata dal fatto che lei ha suggerito per fare l'avvocato attorno a nessun è chiaro sul mantenere
Io guardo la mia opposizione certamente però chiedere assoluta tranquillità perché se no
Presidente la Nanda né qual Malta qualcuno comincia a formulare una domanda bisognerebbe impedirgli di formularla se non vado errata Sinead annota l'ammissibilità solo dopo che è stata formulata per la contraddizione non consente direbbe che ormai vi sono poi avvocato e continua
Eliminando
Valutiamo certe lei ha
Atto all'opposizione la domanda
Sono state date a
Indicazione altre queste ed è andata deserta specifico perché ci ha parlato addirittura di ritardo cioè scatta specifiche analisi presidente chiedo Presidente però il difensore il difensore
E no
Basta eh ho capito ma
Giappone la mia domanda ma non vi oppongo dico soltanto che come
Come come metodologia il difensore ha inserito un
Io da indicazione di percentuali che il testimone non aveva riferito questo è il suggerimento protetta questo è un suggerimento un suggerimento sono
Palpando Capone quindi non viene richiesta pongano in essere avvocato non attuale nessuno nemmeno né l'avvocato Cicorella
E questa cosa deve essere chiaro dichiaro
Se io ho detto che la domanda va messa nei termini ci furono altri indicazioni
In questi termini danese nessuno si può opporre salvata risultare come
A verbale che sette otto
Va bene però la mia domanda cessazioni non esiste
Un istituto processuale
Pubblica se
Così
Furono altre indicazioni risponde tranquillamente a queste di fare insediativa
Guardi sul costo del credito se se lo ricorda se non se lo ricorda queste immagini io non non riesco contesto l'ISVAP sarò avvenuto il WTO ha poi proceduto ribadisco che
In tutti gli incontri veniva dato al Governatore un resoconto
Tutto sommato molto preciso a che posizione eravamo arrivati eccetera e il Governatore ci chiedeva di messa a dire voleva che noi
Arrivassimo al cinquanta per cento orario
Deve essere più di aprile oggi come oggi faccio fatica se sia venuto in quel lei non è in grado adesso
Ma mi
Posso allora
Solo per l'integrazione leggerle quello che lei ebbe modo di certi dichiarare nel corso dell'interrogatorio del ventisette gennaio lei disse l'obiettivo anche secondo lui dottor Fazio
Doveva essere quello di raggiungere pure attraverso partecipazioni indirette ad alleanze ed alleanze non dichiarate il cinquanta dico da uno per censo
Stradali
Senta ricorda se
Il riferimento a questa indicazione a questo punto sempre nel corso di questo incontro
Lei o il dottor Fiorani teste effettivamente illustrazione dello stato delle vostre partecipazioni e con quali modalità se ricorda
Io facevo un resoconto abbastanza dettagliato al dottor Fiorani insomma
Supporto cartaceo che ne consegue
Quindi c'erano degli appunti cioè se c'erano degli appunti dottor Ferrari e
Più volte
Piano tiro fuori questi questi appunti S. Anna il Governatore del come eravamo messi insomma quindi sia partecipazioni dirette che indirette
Sì sì dottor Giovanni considerava anche diciamo il foro il gli alleati che abbiamo ecco ma qui si esterno cosa consistevano le partecipazioni di questi alleati quelle dirette e indirette
Le
Se vuole le leggo quello che lei ebbe modo di dichiarare
Negli atti il due aprile
Lei dice questo punto c'è una ritiro fuori gli appunti che io gli avevo predisposto relativamente alla nostra partecipazione a quella data cioè due aprile in Antonveneta ed espose in modo dettagliato la situazione al Governatore
Al due aprile DPL era autorizzato a salire fino al quattordici virgola nove per cento di Anton venti
Allora prima di andare avanti nella lettura lei ricorda questa era quindi la l'autorizzazione che ci sia
Lei ricorda se invece
A quella data era stata raggiunta una partecipazione reale superiore effettiva superiore
Non direttamente in capo a alla vietava indirettamente indirettamente si ricordarvi che percentuale credo meno ne eravamo al trenta eravamo
Lei disse erano di poco inferiori al trenta sì però io avevo paura perché col trenta scattava l'obbligo di OPA ce ne
E quindi
Ero molto attento a non superare quella soglia insomma quindi di nella indichi individuazione di questa percentuale erano
Ricomprese tutte le partecipazioni che voi avevate in altre utenze quindi i bresciani logiche spesso il tutto e questo venne riferito in occasione di questo incontro al Governatore SIS
Senta ma a questo trenta per cento devono poi essere aggiunte altre quote
Per individuare nella vostra partecipazione complessiva oppure no
Dal mio ricordo no quello era il trenta per cento su cui noi potevamo contare insomma quest'anno però degli alleati della
C'erano degli alleati però
Insomma
Vi era un era tutto un fronte movimento quelle erano certi sicuri
E come comprendendo quelli sicuri e non sicuri
Lei in quell'occasione preciso che
Considerando anche le partecipazioni fra virgolette gli alleati la percentuale era superiore ricordasse diede questa indicazione in quale misura
Nato lordo
Dobbiamo precisare la valutazione degli alleati che era una valutazione molto
Come dire
Insicuro nel senso che Fiorani secondo me per non
Per far vedere che comunque stava lavorando
Avvocato andava sempre fronte degli alleati io sul fronte degli alleati non civile non ci credevo molto comunque non non saremmo arrivati comunque il cinquanta per cento
Quindi era molto più cauto su queste
Senta
Dopo questo incontro il ventitré aprile ve ne fu un altro al quale lei prese parte
Sì ventitré aprile senza avere ultimo primo incontro sempre a casa del dottor Fazio presso Banca d'Italia
Se ben ricordo casa del dottor Fazio
Senta e anche in questi cosa avvenne nel corso chi era presente cosa avvenne
Signor Presidente non non me lo ricordo
Probabilmente
Si andò lì oramai il pane il contropatto era
Scusi
Sto confondendo le due cose il
Il patto che non si sia sciolto e quindi la partecipazione era
Ufficiale
La Lodi
Stava già
Aveva già
Predisposto la la lista del consiglio d'amministrazione per
Antonveneta in sostanza
Ricorda
In quel momento quindi in che percentuale si potesse indicare la partecipazione in Antonveneta in BPM
No sinceramente non mi ricordo lei ebbe modo di dire eravamo intorno al quarantacinque quarantasette per cento
Però poi in quell'occasione lei fece anche una osservazione questa indicazione dottor Fiorani
Ricorda per quale tematica
Probabilmente disse il dottor Fiorani che era
Opportuno pensare al lancio di di un'operazione facciano ha sempre intendevo riferirmi a sulla sulla partecipazione partecipazione cioè vale a dire
Indicata nel quarantasette quarantacinque l'alta sette per cento nel però in quell'occasione
Fece presente un problema che avrebbe potuto non me ne ricordo quello relativo
Al prestito obbligazionario ricorda completo riconvertibile degli olandesi sì
Che poteva essere tirato dagli olandesi e quindi potevano aumentare annacquare la
Opposizione
E ricorda quindi
Quale indicazione lei diede
Circa la percentuale che a suo avviso avreste dovuto raggiungere no no geometra per cento può essere correzione
Lei ricorda se a fronte di queste indicazioni da parte di Banca d'Italia o di chi presenziò all'incontro vennero fatti
Delle delle osservazioni delle contestazioni veri delle contestazioni e lo escludo non ricordo se verranno fatte delle deve veritiero io considerazione
Ma
Rispetto a questa indicazione
Da parte di chi ha partecipato quest'incontro erano state espresse
Delle indicazioni cioè nel senso
Vi era a favore
Rispetto a questa situazione oppure no la domanda la faccio per non
Suggerire in alcun modo la risposta
La firmano
Grazie Presidente
No ci ci fondatamente nel senso che il punto venga ritenuto un punto importante quindi ricevemmo l'indicazione di arrivare ad una soglia di assoluto controllo della banca
Espresso
Specificamente dal Governatore un'opinione sul lavoro che l'atto è svolto un altro
Ecco
Indicazione
Seppur governatore il governatore personalissima
Relatore
Disse che avevamo fatto un
Buon lavoro insomma sì c'è lei tra l'altro specifica una frase se se la ricorda nel corso di questi
Di posso suggerire vedi disse nel salutarci governatore ci diceva ogni volta fatte le cose perbene rispettate la legge
Sequestro no ma fa cosa che
Tutte le volte veniva trattata data al Governo tutto avrei sui nostri
Avevo dei seri dubbi sulla
Sul senso di quella frase
Come ho avuto modo di dire anche
In altre occasioni
Io
Sapevo più
Diciamo stavamo facendo un'operazione non proprio testualmente trasparente non pensavo di
Pensavo che l'unica contestazione che mi potesse essere fatta
Fra poteva essere quella di avrebbe potuto essere quella di Consob tabella
Per il famoso trenta per cento per cui
Mi limitavo a quello
Senta ci fu un ulteriore incontro poi in Roma al quale lei ha partecipato
Presso Banca d'Italia o a casa del Governatore
Al momento non ricordo
Incontro avvenne in Roma dice lei il sette maggio noi siamo a Roma perché abbiamo l'ultimo incontro con l'avvocato Fischetto e per il
Pacchetto BNL
Venendo all'incontro con il Governatore avvenuto sempre presso la sua abitazione
Ricorda nostro Ente non mi ricordo lei disse vi ha partecipato tra Fazio messi ora neanche Frasca
Sempre
Sono sue dichiarazioni rese il ventisette gennaio del due mila sei
Non
Ricorda quale fosse la finalità di questo incontro no sincera si è parlato no
Oggetto dell'incontro è stato come al solito l'aggiornamento sulla quota di partecipazione in Antonveneta controllata da BPM
Ricorda
No sinceramente non mi ricordo
Lei fa un rilievo particolare in relazione a questo incontro sempre nel corso di quell'interrogatorio
Per qualcosa che ebbe a dire o a rappresentare il dottor Fiorani lo ricorda no
Finalmente Fiorani poter dare a Fazio la notizia che eravamo intorno al cinquanta per cento
E ricordarseli venne da parte dei partecipanti venne in relazione a questa notizia
Espressa un'opinione
Beni farò
Ricordo che quando avevamo l'obiettivo avevamo tutti soddisfatti insomma
Sì lei disse specificamente a questo punto Fazzo soddisfatto ci raccomandò di chiudere l'operazione in fretta
Le tasse
Senta ma
Fu aggiunto qualcosa dal governatore nel corso di questi incontro in nella relazione alla posizione di Abn Ambro
Non mi ricordo
Lei disse dal canto suo ci disse che avrebbe tempo reggia atto ancora nel rilascio dell'autorizzazione ad Abn sebbene fosse già intervenuta autorizzazione della Banca d'Olanda ricordarsene
Sì lei quelle che si è permesso dirlo dichiarato
E ricorda se ci fu un
Un incontro ulteriore nella quale lei ha partecipato sempre a Roma e se sì dove
No
Non mi ricordo sempre nel corso di dell'intervallo del ventisette gennaio lei disse l'undici giugno ma potrebbe anche essere lunedì o martedì successivo comunque dopo il rilancio di avviene ovunque avuto luogo l'ultima riunione
Non ne avevamo già parlato di questo queste undici giugno ecco
Faceva riferimento prima l'undici giugno
Ex post ho chiesto se c'è stato un incontro l'undici giugno parla mi pare lombarda su questo punto cioè in una sola Camera e non si può accomodare Sindaco
Per l'Italia ma
Daccapo
No
Io che non devo dire
Possa essermi distratto quindi mi scuso se
Dico una cosa impropria ma mi sembrava che dell'incontro dell'undici giugno
Avesse già parlato prima ne avesse descritti contenuti quindi mi sembrava ragionarci sopra quasi che mi ricordi male ma devo fare solo due domande cui no va bene l'ambiente il fatto di numerose domande che deve fare non mente
Sta dico solo che hanno finito
Senza no ma dico solo che
Mi sembra che ne abbia già parlato quindi parlarne a un incontro nuovo io volevo solo chiarire questo ecco sennò modo io non ho parlato di nuovo incontro
No parlassimo indicato almeno c'è stato un anteriore esigenze sia distratti ma
A
Riferito non solo non incontra la data
Senza un'aggettivazione particolare se vogliamo ce ne sono sprechi dal punto di vista semantico cosa che mi preme certamente
Parliamo sempre dell'undici giugno se lei ricorda e si ricorda
In particolare
Cosa disse
Qualcuno dei partecipanti da parte di Banca d'Italia proprio all'inizio di quest'incontro
Quello che ci fu un rilancio di Abn a ventisette e mezzo siamo all'undici giugno
Sì dopo migliori maggio
Non non ricordo male
Sempre ventisette gennaio lei disse il venerdì riportata questa frase
Il governatore diversamente da tutti gli altri incontri è partito con una nota di realismo mi complimento con voi queste tra virgolette
Perché siete stati bravi avete costretto una banca molto più importante di voler rilanciare ma credo che ora sia giunto il caso di mollare ricorda questo passi sopra assolutamente ricorda poi che cosa avvenne nel corso di questi incontro se ci furono ulteriori sviluppi
Ma se Fiorani e rimase abbastanza
Sorpreso da questa prese di posizione del governatore poi comincia tutto un lavoro di
Analisi della situazione posizioni prese
Impegno del Governatore e così via alla fine
Sinti pensò di lanciare un'operazione diverso in sostanza
Quindi di fare un'OPA
Un'offerta pubblica di acquisto e scambio da parte dell'alloggio
Grazie Presidente io ho terminato e due perché tre allontanarmi dieci minuti perché devo andare a conferire con il pubblico ministero penso che occorra pochissime domande mi può sostituire il collega per non largamente
Buongiorno componente avvocato
Orsono inserirmi per una sola richiesta di precisazione
Siano
Ha parlato poc'anzi rispondendo alle domande dell'avvocato sul tema certe rispondendo alle domande che l'avvocato Cicorella di questa riunione del ventitré di aprile
In questa area del ventitré aprile in cui
Comunicaste la percentuale raggiunta quantificata in quarantacinque quarantasette per cento
Ricorda se questa percentuale è quella stessa che compare nella famosa tabella che le ho esibito questa mattina
Quarantacinque quarantasette
No no non la stima personale la guardano che non vanno d'accordo
Basta guardarle fare contenerci asse uguale f.f. grazie
Ventitré di aprile ventitré mentre
Ci ha detto che questa tabella compilata dopo il dieci maggio
E ricorda al vento il sole
Coincide
Quanto per il quarantacinque virgola settantuno no
Della stessa cappella oppure non ci sono state variazioni perché devo pensare che non ci sono state variazioni dell'imballaggio civetta io sono no la legge
La percentuale
Cioè posso spiegare
Questa è stata compilata dopo dato il concerto a cena e dopo il concerto con riferimento all'opposizione e nel Sant'Antimo
Mentre invece allora compilavo definibili banale foglietti amano
Poi
Sia
Gialli che vengono anche manciata che
L'avvocato Apicella senza sella Fiorani buongiorno
Dottor Boni senta non la mia mi riallaccio a quest'ultima domanda che ha fatto il Pubblico Ministero sempre relativamente all'incontro del del ventitré aprile
Fiorani in quell'occasione le parlò di un prestito obbligazionario
Sempre relativamente al fatto che eravate saliti al quaranta
Da cinque quarantasette per cento a prestito obbligazionario convertibile in azioni Anton bensì quello che era in possesso di Abn Amro esatto ecco previste al riguardo
E che bisognava fare questo fare i conteggi bene con riferimento anche a questo teste
Perché chiaramente avviene poteva avere
Per le ulteriore opportunità di azione insomma certo
E quindi
Che solo salendo a quale quota intorno al cinquantatré cinquantaquattro sugli animali chiarezze
Potenza forse non è altro attento mi scuso
Senta alle sette passando ad un altro tema che è stato lungamente trattato durante questo processo le volevo chiedere
Se lei mi ha partecipato alla cosiddetta cessione delle mai Novartis
Avevo partecipato ecco purché esse svolti scrivere
L'operazione quelle quali alle controparti
Pur non ho sentito in origine le mai non ritenessero noi gestite dalla violazione corporate quindi non rientravano sotto la mia competenza specifica
Chiaramente
Per avere i ratios patrimoniali in ordine rispetto alla la possibilità
Che effettivamente ci venisse consegnato al cento per cento del capitale Rino passa bisognava alleggerire ecco il carico delle
Le minoranze di alcune
Società delle partecipate cooperazione venne strutturata con sostanzialmente se ben ricordo dolce banca come capofila
E tutta una serie di altre banche internazionale
Devo dire che
Gli stessi olandesi
Se avessero avuto la l'obbligo di risponde ai requisiti di Banca d'Italia non avrebbero avuto la possibilità di
Di rispondere ai requisiti patrimoniali perché gli strumenti ibridi di patrimonializzazione che venivano considerati validi per gli olandesi
Non era lo fa ritenuti validi per la per le banche italiane e forse anche questo è uno dei motivi per cui nell'attuale situazione
Le banche italiane e comunque si sono riparate molto meglio delle banche internazionali purtroppo giocavamo la partita con regole diverse diverse
Che abbia dovuto fare quella quell'operazione l'operazione partiva da un casino esso scusi separate la partita farne diverso e parchetto agli olandesi gli strumenti propri di patrimonializzazione
Erano ritenuti validi
La Banca d'Italia se ne la scusi la banca credo d'Olanda
Riteneva valido
Se alla alla viene
Fossero state applicate degli stessi paletti
Che non eravamo obbligati a rispettare anche avviene non avrebbe potuto farlo approvazione
A fronte di questa situazione si pensò di cedere una tutta una sorta di minoranze ad una serie di banche internazionali
Il presupposto fondamentale era quello che non esisteva l'obbligo a riacquistare la partecipazione ecco ci vuole spiegare bene questa
Diciamo che rispetto alla contrattualistica sottoscritta il
La Banca Popolare di Lodi effettivamente si spogliava di queste minoranze quindi le le minoranze venivano effettivamente cedute
La Banca Popolare di Lodi in nessun caso aveva
Contrattualmente l'impegno a riacquistare queste partecipazione
Quindi era una put sostanzialmente stesse
Non non avevamo
Le banche estere
Non avevano la possibilità
Di obbligare i valori a riacquistare le minoranze
Grazie
Grazie
Senta passando invece ad un altro tema
Subito dopo l'OPA le risulta che tre banche straniere abbiano sottoscritto un impegno affermo ad acquistare il dieci per cento di Antonveneta da BPM apprezzo l'anno
Se il
Ci fu questo
Ci furono dei negoziati
Se non ricordo male non si firmò una lettera di intenti o qualcosa del genere ma queste banche ci dichiarano la loro disponibilità a salire
Ed erano dodici di effettuare Ibra ed un'altra
Forse l'ho letto
Professor non ricordo con precisione sentano e questi impegni poi sono stati comunicati e manca l'Italia si scrivono
Vengono comunicate
Senta questa determina una riduzione del fabbisogno del patrimonio di vigilantes quindi a fare l'operazione Antonveneta sì certo
Passando invece un altro tema
Lei l'ha seguito l'operazione di aumento di capitale
Di un miliardo e mezzo per il due mila tre giugno del due mila cinque si se in quell'epoca
Seguire anche quella quell'operazione mi può dire che esito ha avuto questa
Abbiamo un
Un grande successo nel senso che venne sottoscritto
Pienamente ed elettorale richieste superiori insomma
Grazie io non ho altre domande
Io
Chiudo
Serve ma rinuncio
In seguito falsa
Generale
Senza
Allora intanto buongiorno dottor Boni
Buongiorno
Prima di tutto come sta
Pastena
Diciamo che ho avuto mio momenti migliori ma anche momenti peggiori per cui sto bene
Impiego svolti
Lavoro in una piccola città di consulenza e ci occupiamo di consulenza aziendale
Allora
Io aprire poi di domande
Controesame
La pubblica accusa aveva anche nella lista dottor buone ma
Peraltro buoi controesame effettivamente sono stati toccati un po'tutti i punti io edito però lo dico subito Presidente di ripercorrere temi che sono stati già ampiamente trattati nell'incidente probatorio
Peraltro già
Gli argomenti di Stato
Interiormente saggia
Proponente ha dato anche delle opinioni
Vorrei però che non
Che non restasse alcun equivoco possibile su quel tabulato
Quel tabulato
Atti infine Iraq Stato inaugurato
Uovo la dichiarazione del concerto una ragione tecnica specifica altrimenti peraltro abbiamo sviluppato
Se lo ricorderà no probabilmente non c'è problema passato tanto tempo
In un interrogatorio
Del diciassette marzo del due mila essi
Perché
Fu elaborato quel tabulato
Voi questo tabulato venne lavorato successivamente
Dopo la presentazione
Della
La contestazione meglio della Consob bella del concerto
Perché per la normativa italiana
Vigente all'epoca non so se sia come sia al superamento del trenta per cento scatta l'obbligo di OPA
Intercorrono un tot numero di giorni te
Poter lanciare l'OPA
Quindi con lo studio Franco Gianni Origoni eccetera
Momenti intercorre un certo numero di giorni l'aiuto io
Questo dettaglio tecnico la legge prevede trenta giorni la prevedeva comunque o che si è rimasto uguale
Però
Il problema non è
Il tempo ma è la decorrenza
Bene ossessivo
Al superamento del trenta per cento esatto no no ma
D'acqua decorrono questi trenta giorni perché c'è la dichiarazione del concerto bella della Consob
La
La Banca Popolare dove avevamo il punto due posti
O lanciare
Gruppo obbligatoria ove FIAT ma attraverso il voto
Però
Per lanciare l'OPA obbligatoria i trenta giorni cioè per acquistare i trenta giorni dovevano decorre da quando dal superamento del trenta per cento
Sotterramento del trenta per cento all'Acqua Vera la ragione per cui è stato elaborato questo perché a noi volevamo capire quando avevamo superato il trenta per cento
E questo anche perché si voleva valutare se in particolare un altro soggetto poteva essere inserito era conveniente oppure non inserirlo
Tra
Battisti legga le colonne legga le colonne c'è un soggetto c'è un soggetto
C'è un soggetto che non era stato dichiarato in concerto il dieci di maggio ma che viene inserito
Nei suoi calcoli
Cioè la lode ok vere poi prestito titoli che un'operazione che avevamo fatto l'operazione che avevamo impegno che per legge
Lo ha dato il pacco opponendum progetti finanziati dal MIUR più Ricucci
Ecco ricucire il concetto
Non ricordo se è il primo a
Bensì da parte non
Infatti già definito il dubbio non ricorda se era il primo concerto le dico io no ha dichiarato in concerto il ventidue di luglio
Ora siccome qui il tema
Presidente
Testo tecnico io
Faccio una contestazione a supporto della memoria esso mente non ricordo neanche su questo tema
Arduo approfondito
Fino a questo grado Nenna
Dell'incidente probatorio
L'undici maggio la Consob leggo dalla verbale di interrogatorio che ho letto prima diciassette marzo due mila e sei
L'undici maggio la Consob aveva accertato il concerto
Vi avrebbe potuto lanciare la cosiddetta obbligatorio entro il termine di trenta giorni dalla data di impresa vi era stata superata la soglia del trenta per cento e questo ce l'ha già ribadito corretto scrisse
Andiamo avanti
In alternativa PPE concertisti avrebbe
Pro potuto scendere sotto il trenta per cento
Superato il trentunesimo giorno non Piero mantenerlo riparare BPI concertisti avrebbero dovuto comunque vendere
è scendere occorre scendere sotto il trenta per cento
Io con il mio ufficio
Ho fatto una serie di simulazioni
Una serie di simulazioni a questa data cioè tout-court
Perché dopo l'undici di maggio si discuteva se inserire o meno nel concerto Ricucci
Alla fine decisero di non inserirlo
Eppure trasmesso alla Consob un tabulato temo ricomprendeva
L'apposizione di Ricucci
Ma in tutto il resto analogo a quello che la signoria vostra mila mostra
Voglio precisare che io avevo minuto per minuto il monitoraggio di una posizione deviazioni debba
Ritenute da BB e dei soggetti che cui sono stati dichiarati concertistiche arrivano i dossier presso il Gruppo Bipielle
Anche il PdL vastissimo
Al governatore sono stati mostrati dei fogli il cui sviluppo numerico era praticamente identico a questo tabulato
Fiorani lo ha fatto anche una presenza affumicati nel identici a quelli che adesso leggerò la signoria vostra aggiungeva le ulteriori promesse di appoggio che asseriva diario clinico
In questo tabulato mancano le azioni barba
Acquistate nel gennaio
Dai forti Gualtieri va acquistate dai fondi che sono state acquistate
Mancano le azioni atti in fuga che sono state acquistate nel gennaio febbraio due mila e cinque quasi ridicola
Anzi ho finito perché il resto semmai ora ora quindi lo rilegga si ricorda bene
D'origine la ragione
Quelli
Appurato anche
Nasceva dal fatto bisognava capire c'era il caso di inserire o meno Ricucci cui si dice che ho inserito anche se tutto sommato questa norma scusi
Forse non non so se
Il discorso è questo
Il tabulato è stato fatto dopo il dieci di maggio
Adesso che lei mi ha detto dichiarazione siccome c'era
Nella
Nel primo concerto Ricucci non c'era ma era già
Franco Gianniello dall'avvocato Franco giorni c'aveva consigliato di considerarlo perché diceva
Se proprio
Ci danno un altro concerto mettiamo dentro anche Ricucci e queste al tabulato che è stato fatto non non vedo contraddizione
Forse mi scuso ma non vedo contraddizione tra quello che ho detto
No allora lei annuncio non capiscano intoppi questo tabulato lo ha elaborato dopo centri dopo l'undici
Allora
Io
Ricordo e ho riletto che quel tabulato era stato natura era era stato elaborato per andare a valutare se convenivano sera conveniente oppure no
Inserire identici
Nel
Nella dichiarazione che si doveva andare a fare alla Consob tutte queste persone
Fanno un patto di sindacato a questo punto scoperte se
Correctness coi storici se invece
Di si decise
Di che ricominci non doveva
Ora adesso aggiunto anche
Punto di vista di Franco Giannini però qui aveva detto a me io ero le DDA
Mettiamo anche Ricucci perché per legate non sposta niente esatto se lei aveva valutato che a non hanno
Perché quali poteva essere problema tecnico mi segua dottor gruppo operativo
E se Ricucci aveva acquistato le azioni ancora prima
Allora quei trenta giorni erano definitivamente spirati oppure mi avevate talmente punti è una
Corretto se è corretto quindi parte del proprio allora lei ha fatto le sue elaborazioni ha detto
Ci siamo cioè
Allora la mia domanda è
Se questo lo ha elaborato anche inserendo Ricucci e arrivando a quelle percentuali
La
Quel
Ricucci era stato già
Inserito al governatore come
Uno dei pattisti oppure dice con un vostro alleato perché altrimenti la percentuale dovrebbe estensione
Era stato già inserito scrisse
Questo consente quindi quando ma quando si va dal governatore si dice e a quel punto
Non
Ricucci non figurava nel concerto ma voi indicavate al Governatore che come ha ben altro come alle
Benissimo
Ora
Quando
Siete andati
A giudicare
Minucci come
Alleato del Governatore prima dell'atto di concerto e se lo avete confermato dopo l'atto di concerto mi scusi se fosse questo ripetendo la stessa domanda ma voglio essere sicuro
Noi il ventitré di aprile che evidentemente erano giornata annunciato produce il ventidue e poi si salta
Il ventitré di aprile ha detto che avevamo il quaranta
Cinque per cento effettivamente io se vado a vedere
Avevamo il quarantacinque virgola settantasei per cento quindi il ventitré di aprile
Noi al Governatore abbiamo esplicitato questa posizione non su questo supporto cartaceo che è stato elaborato troppo per le finalità
Che lei aveva
Precisamente elencato però
La realtà delle delle dei fatti è questa qui avete detto che c'era anche Ricucci e quelli erano gli anni
Dei
Ventitré di aprile
Ora
Torniamo un attimo al diciotto di aprile all'incontro di Bologna
L'incontro in Polonia compenso
Venti aprile scusate venti aprile incontro dicono collegate significa alla fine
Verrà affrontato nel dettaglio dal dottor Vittorio però
Volevo chiederle anni
Alcune cose
Che riguardano il rapporto con Consorte
E
Sacche
Lei ha detto rispondendo all'avvocato Pedullà
Che
Consorte manteneva dei rapporti anche con Spinelli Francesco Abm accettabili
Io le chiedo
Se risulta che i rapporti che aveva sconti Spinelli manteneva con Spinelli erano tali per cui
Anche Spinelli si vedeva
Periodicamente a pranzo settimanalmente a pranzo in quel periodo come capitava con voi al ristorante al laghetto
Di San Donato milanese
Non lo so di preciso non penso
Però non lo so
Le chiedo se presso AbnAmro
Il signor Consorte e Sacchetti avevano dei conti fiduciari come gli avevano presso di voi non lo so
Non le risulta non mi risulta
Quando vidi incontrate
Venti a Bologna
Lei ha detto testualmente
Nell'ambito ovviamente di un discorso più articolato le seguenti precise parole Fiorani
Voleva fare il punto della situazione su Antonveneta
Venti di aprile
Può essere più preciso può circostanziare questa frase che è rimasto un po'sospesa a mezz'aria cioè
Perché
Fiorani
Voleva incontra
Quel giorno Consorte e Sacchetti per fare il punto della situazione su Antonveneta
Cosa significa questo perfezionando valutare cosa voleva sapere offrivano improprio però secondo me da quello che ne abbiamo parlato anche su
In aereo in volo eccetera
Voleva sentire
Voleva sentirsi dire da Consorte da sacchetti che loro mettevano le loro azioni a nostra disposizione
Per quello che voleva andare lì proprio per la
Per fare il punto è capire se loro mettevano disposizione loro pacchetto però noi
Bene
Lei
Ha parlato
Lo potrà fuori
Verificare
Strategica
Bene anche gli altri
Qualche minuto fa
Di
Potenziali vero nostre potenziali controparti io mi sono annotato questa domanda perché
Perché Consorte essa
Potevano essere vostre
Potenziali
Controparti perché voi dovevate per caso
Tende R
Una parte degli azionisti avevate dei dossier e chiederò indirettamente che erano intestate
Ai bresciani glielo Triggiani
Non l'ho detto in questo no assolutamente nominativo io
Non ha detto questo a questo la mia domanda non rifarò siccome prese siccome
Noi cercavamo disperatamente
Pacchetti
Di amici quelli ormai
Se vogliamo essere anche brutalmente spietate erano già nelle nostre mani cercavano delle cose in più siccome loro avevano questo Progetto di bancassurance
Fiorani cercava di
Affidarli come controparte nel bancassurance non non in più non nell'altro senso benissimo allora
Voi avete due problemi
Quando
Si arriva
Allo scioglimento del patto perché è finito attiva che il patto con il raffronto
Di Battisti non potevano acquistare
I vecchi
Corretto
Nel senso che
E tre e quindi
Loro non potevano acquistare
Voi dovevate cercare
Non avevano potuto a questa diciamo così fino ad allora non avevano potuto acquistare se gli uffici non poteva acquistare CPT non poteva
Il gruppo non poteva acquistare finché non si scioglie quel patto corretto sui nomi conosce su diciotto dice diciotto a Torino aprile
Ad esempio negli atti sì le chiedo sempre IRE non fare limitarsi cenno del capo perché quello non
Quindi
Qui al di sotto accusa
Diciotto aprile mi pattisti Delta Erre non potevano per il vecchio patto non potevano questa evoluzione
Ebbene
Nello stesso tempo voi avevate nei dossier
Azioni chi erano intestati a dodici anni e Bresciani che una volta che questi amici si erano svincolati definitivamente dal patto potevano essere
Vendute
Ai
Ex pattisti del terzo corretto sui
Questo in effetti è avvenuto per il tramite di Nolli
Faccio il nome ma celebrato non se lo ricorda questi mi ricordo che
Percorsi operativo e con quali intermediari
Quando generalmente concentro si incanala assieme
Posseduta dalle banche popolari poi con altre semmai più importanti
Tipo hanno alle tredici e non il non è il cliente non vi era l'operatore al banco
Dove
Senza pur essendo un esempio ora proprio Centrosim quello che
Mi interessano
Perché
Attraverso il centro Silva come voi vendevate
Le azioni sul mercato
Ci siamo soffermati tante volte
Su
Questa
Modalità su queste modalità come voi vendevate sul mercato le azioni Antonveneta che dovevano passare dai
Dossier
Che erano
Marinelli ma arnica Bossini Bossini Bossi oppure
Pacchiarini Baietta eccetera maglietta nove mi sei giorni ma son con tutti i lodigiani bresciani come dovevano presta a stare a
Il Gruppo GPA e cioè come passaggio secondo le modalità tecniche del mercato noi inserivamo ordini in vendita normalmente sul mercato
Che si incrociavano con ordine in acquisto
Che si incrociavano quindi pre concordati
Cioè tre comunque spieghi meglio perché non d'acqua non ce l'ha già spiegato un organo voglio giustifichi anche perché voglio arrivare a un punto già l'ho già spiegato in tanti noli l'abbiamo sentito abbiamo sentito il centrosinistra spieghi lei come funzionava il come funziona vostre telefonate
Niente si inseriva un ordine di vendita due secondi dopo cinque secondi dopo tempi tecnici per avere
Per inserire nell'ordine di acquisto l'ordine in vendita parlino sul mercato
Teoricamente
Avrebbe potuto prendere anche Abn
Un famoso fondo e ci fa anche voi avete riscontrato che ha preso Abm che abbiam preso venticinque poteva
Come si faceva per evitare questo rischio
No
Per minimizzare il rischio buoni no no non lo si faceva in modo ci molto simultaneo a distanza di pochi secondi si chiamava
Cioè inserirci in sua vece via
Cerco di spiegare
Così almeno vediamo alle volte poi le macchine da una franca l'altra no
Chi acquistare chi vende a
Voi avevate una macchina presso la loro di
Un terminale presso la rovina avevate avevamo un
Un unico terminale unico che
E quindi non poter amo fare il doppio ordine incrociate è dovevamo sentire Marco è quella di quindi praticamente perché Arezzo e per farlo forse il Tribunale già da tempo e sono io che sul no va beh ma attendeva da
Dei comperava
Tempi tecnici un secondo cui secondo eccetera schiaccia schiaccia quindi
Con il telefonino si diceva sto immettendo
Duecento mila pezzi frazionati in quattro tranche
Fare la stessa cosa in acquisto corretto
Trascorre
Allora si ricorda quali sono le tranche
Che avete venduto a
Unipol
No
Però
è sulla ci avete messo
Sulle forme di di di borsa siccome eravamo solo noi avevamo in mano le azioni a vendere
Lei con chi ha parlato di Unipol
Degli occhi nel suo staff punti ha parlato di Unipol per fare questo gioco sulle azioni che poi ha avvisato che è già stata fatta questa domanda Medvedev attraverso al sono essa ha risposto nettamente no decisamente no con nessuno
E accoglierlo indeboliscono le persone guarda
E su
Io sinceramente
In preferibilmente nel termine di sentieri con chi operava con chi operava in acquisto
In acquisto Ulivo
No questo denaro non se lo ricorda no no lei comunque non penso di averlo mai neanche saputo forse non c'era neanche mai dette appunto unanimemente non ha mai saputo però chiunque visto che
C'era questo qui anche il rischio che se un rimetteva perché tutti erano a caccia di azioni Anton bene quel periodo ci sta
I Abn Ambro gli olandesi gli hedge found come dicevo io perché dice che io vi mettiate questo pur magari lo rivendo e quindi ci guadagno
E quindi c'erano gli speculatori sul titolo avviene che era dei pronta e c'eravate eccetera ma lo stesso gioco l'hanno fatta anche gli altri cioè quello di
Probabilmente di pre concordato ma
Io voglio sapere
Sulle
Come è riuscita
Unipol ad acquistare
Quattro milioni
E ottocento mila pezzi il giorno ventitré di aprile ventidue ventidue di aprile oggi guidate Brunettina
Come ha fatto
Come ha fatto Unipol ma
Novantaquattro milioni ottocento mila pezzi
E poi tra l'altro erano Besozzi
Stamani
Io sinceramente non ho
Non ricordo allora sul mercato e comunque in provincia di di chi sentiva e dei di Unipol per queste operazioni sentiva qualcuno qui o
Meccanismo abbiamo capito non c'è bisogno di parlare
Con il gli altri intermediari
No non è
Prima no problemi io allora le dico se lei mi dice
Con Fingruppo eccetera con chi facevi facevamo noi facciamo tutto incrociato ma io sinceramente non ho parlato con nessuno di Unipol per mettermi d'accordo su questo tipo di di attività
Qualcuno dei suoi ha parlato con qualcuno di un corso
Della del
Dell'ufficio
Dello staff nate
Quattro loro chiedono di
Euro mobiliari compra i cinque milioni di pezzi ce l'ha detto perigliosi indubitabile
Quel giorno riescono a prendere sul mercato praticamente quasi tutti quelli che girano quattro milioni ottocento mila pezzi
Tutti e quattro fino a quattro mila ottocento mila pezzi
Che poi si vede
Ex post
Che sono di provenienza
Prego
Tre
Tre
Non
Non tutti scorretto tre e otto sono di provenienza Besozzi
Da
Zacchia
Risolta ma di pace
Girerò
Il dossier
Posti
Cioè come a dire uno la
Allora cosa fa
Mette in vendita degli azioni
Non
Tre milioni ottocento mila pezzi
Essere può acquistare
Quel fatto di Abn Amro che se li élite sul metano io voglio sapere come andare ad operazioni
No bisognerebbe inesistente se n'è occupata di questo
Sì sì e se n'è occupato ma non solo lui perché lui era il capo di Cosenza
Senesi
Per
No io non me ne sono occupato sinceramente non me ne sono occupato
Non ho dato anche incarico
A uno dei miei uomini per avviare i chiamato verso chiama quello non so visto che
Per dire le cose come come stanno forse non ci prendiamo tutti in giro non voglio siccome si sapeva sul mercato che le azioni le avevamo sostanzialmente pasta e latte noli
Non escludo che o Euromobiliare
Ho unico nella persona di chi non lo sono abbia contattato qualcuno dei miei abbiamo fatto gli abbia dato dei pacchetti allo non lo so
Allora se lei non esclude questo l'altra domanda e poi l'ultima su questo tema e questa
Ma quindi qualcuno
Aveva dato indicazione all'interno
Di
BPL
Se i pacchetti richiamate Unipol
Gli si possa dare
Perché altrimenti se avesse fatto questa stessa telefonata aggiorniamolo io non credo che Cera indicazioni di dire okay sì visto che tanto li abbiamo rastrellato inutile vediamo no signor proprio che sono in controesame
Signor presidente chiedo scusa no domanda può essere la domanda da porre in essere anche
Se
Risulta a lei dice di non avviene contatti inter ha detto che non esclude che qualcun altro
Le risulta positivamente che fossero state date delle indicazioni
Io non lo cattolicissimo non esploderà ma Nobel ma alla fine guardi
Fiorani
Era un
Facciamo aveva un profilo diverso tecnicamente secondo me non non ero neanche a conoscenza di di come operativamente si poteva approvare io non l'ho fatto
No esatto fragilissima forse più fare il punto vedo che è una grande esperienza e io
Non
Non l'ho fatto
Non escludo io quello che ho detto ai miei operatori è che
Questa era la la tabella
Che poi non avevo neanche fatto mente locale corrisponde esattamente i numeri che abbiamo dato il Governatore
Perché l'ho voluto fare una deroga rafforziamo affinché io avrei potuto fare scusi ma se lo avesse avuto questo problema
L'antenna ho detto ai miei operatori
Di far passare tutto sul mercato regolarmente io avrei potuto se volevo dare assolutamente le azioni a Unipol senza correre il rischio
Che gli olandesi o lo schieramento degli olandesi avessero potuto infilarsi io avrei fatto direbbero accerto
I blocchi la sappiamo fare secondo me però quel blocco esimere esattamente dieci simili
Va bene Barbaglio andando a un fatto non gli avete detto niente andava bene
Grazie non so merita la
Più o meno questo passaggio
Va bene
Allora il corpo quindi il discorso
Conclusivamente
Ma e che
Queste azioni
Sono finite
Voi avete deciso di vendere e di mettere sul mercato senza sapere chi poteva comprare questi tre milioni ottocento mila pezzi
Del giorno venti influenti aprile
Noi abbiamo venduto il giorno ventidue questo io non ho i dati escludo che non ci si è venduto il ventidue di aprile solo tre milioni ottocento mila per
Più
Appunto noi abbiamo avremmo venduto non lo so sinceramente
Sparerà i solo dei numeri a caso dieci milioni quindici milioni non lo so non lo so
Sappiamo
Per certa perché proprio la tecnica anche se avrei costruito giustamente il fatto che uno si deve quando comperava Fingruppo
Non ci sentivamo diciamo da mandato ordine Nolli della situazione mandalo ordine clicca invio e invio fatto
Una quota parte di questo proprio perché
Non so se
Per una come dire
Un pallino è andata sul mercato lava comparata Unipol
Va bene senta allora
Chiudiamo questo capitolo
All'inizio
Rispondendo ad una domanda dell'avvocato
Ventura fermo restando che l'operazione Bertagnoli verrà cui ripresa la prossima udienza perché oggi la ceramica continenti
Ora
Il l'operazione avverta leoni
Chiamiamola così quella sul Monte Carlo
Operazione che io mi sono preso un appunto Bertagnoli Telecom cioè legata
Che essa
Legata anch'essa mi sembrerebbe di aver capito dalla sua risposta alla domanda dell'avvocato in regola
A quella sistemazione delle partite
Di dare a vere dare da parte di tutti di avere Consorte e Sacchetti per le consulenze Telecom e così
A me io me la ricorda
Stanno in questo io me serio per me la ricordo anche perché stiamo parlando di due mila uno due mila e due tipo e magari oggi sia per paradosso tutto perché giustamente effettivamente non mi ero preparato sul punto che avrebbe in più però adesso
Questa ci si può ritornare
Fasce senza entrare nel nel dettaglio
Questa è un'operazione incurabili i titoli
I titoli sottostanti diranno
Unipol e Bipielle e possiamo dei derivati
Su questi due titoli
Un'operazione che si fa a Montecarlo
Le vacanze nel Salento sereno non esclusione avevo capito ho capito che nel settore verranno
Incontrerò stadi aperti da di Nola euro perché l'operazione tanto per rinfrescare viene un po'all'operazione sulla Banca adesso non mi ricordo forse era
Il credito monegasco comunque è
Quell'operazione
Ed è un'operazione in cui
Il Titolo terzo comma quattro
No no no titolo tedesco
Non ho più forte del commercio annullati io però mi domando
Titolo dare conoscenza quindi
Però questo non è
Non faceva parte della domanda dell'avvocato dei due dopo io non mi ha chiesto sentito
Gli avvocati della detto che
Anche questa operazione
Sì e collegata all'operazione al alla necessità di utilizzare
Consulenze
A Ciniero a
Consorte e Sacchetti ora
E così
O invece un'operazione che non c'entra niente gli enti
Io da come me la ricordo
Da come me la ricordo poi
So
Perché comunque operazioni sono tutte scritte non è che
C'era un'operazione
Che il dottor Gnutti contestualmente aveva fatto con la banca a fronte della quale aveva maturato
Una
Diritto diciamo così a ricevere
Anziché maturare questo diritto a ricevere che era stata pensata di fare questa operazione per saltare una quota parte di lutti a Consorte e Sacchetti
New tipo Coppa
Se ben ricordo inoltre informalmente
Per presumo di sì
Non ho la presunzione che esista una distinzione
Perché suggestiva patrimoniale né alloggio adesso quell'operazione
Che un'operazione
Che sono costretto a riprendere
Anche se non è stato strettamente clima
Nell'esame
E che potrebbe essere rimane l'esame
Ora diventerà ascoltare esame se la Difesa Marini
L'operazione Tele convenienti è una roba diverso l'operazione Telecom utili cui sta parlando anche voi la banca Carlucci milioni cinquecento mila euro non occorrono due mila e quattro
è
No no probabilmente loro
C'è
Allora se la ricorda l'operazione quella
Tele convinti che vedeva coinvolti minuti aveva richiesto a Fiorani di riacquistare questa volta leggo a supporto della memoria del dottor Boni dal verbale ventiquattro gennaio due mila e sei ma le stiamo parlando dell'opera scusi se la interrompo perché forse
Lei sta parlando l'operazione Telecom minuti del due mila e quattro l'operazione invece che io
Ha fatto riferimento ad un'altra penso di aver risposto personalmente non più giù risultati riferita al due mila e uno cioè
C'è oggi
Ma certamente
Io non
Io sono queste ricordo allorché questo allora
Ripeto allora
Proprio perché io credo che ci possa essere una confusione
E proprio perché ora Presidente ma arginarne esauriamo no ma io siccome l'ordine però volevo lasciare tanto siamo veramente una traccia sensibile una traccia per poi riprendere la prossima volta che tanto ci sarà da approfondire lo stesso
Sì ma con questo ignoti perché a me per questo vede signor Pubblico minima
Parola
Perché una roba è l'operazione sussumere convinti un'operazione quella Bertagnoli fatta
Sul
Sul
Proprietà non titoli
BPM
Unipol
C'entra niente
Su quella di Montecatone non certamente come titoli
Ma se ben ricordo qualche ripeto quella deve essere fatta la versione probabilmente
Centrava come contenitore Vetrella batte allora io facciamo meno vi faccio
Non non ho altre domande salvo però
Chiudere oggi la posizione del venti di gliela farà
Il dottor Ruta incontro del G venti
Di aprile
Perché però oggi abbiamo detto che chiediamo alle ore quattordici
Stiamo proprio in realtà solo due domande
Sono impegnati
Le azioni
Alto veneta che acquista un col
Le è stato ricordato che sono state acquistate
Il ventidue
Di aprile del due mila e cinque lei aveva memore di questo fatto come contratto espropri
Lei ricorda scrupolo ha partecipato all'assemblea del trenta aprile
Se ben ricordo ha partecipato
Se ben ricordo potrei anche sbagliarmi però deve aver votato la nostra lista poi nulla
Senta lei ricorda
Abbiamo un verbale lei ricorda se per essere legittimati a parte ci pare all'assemblea del trenta aprile era necessario a vere acquisito la titolarità delle azioni
Almeno un certo numero di giorni antecedenti per poterle poi
Depositare per assolvere tutto la soluzione più semplice all'epoca c'erano il famoso
Il giorno di presumo che quello fosse proprio l'ultimo giorno anche se forse il venticinque aprile che era un lunedì non so se la Borsa chiusa però
Una maschera erano già
Avevamo
Ad esser cioè c'era il calendario
Borse destinato a certi
Sarà che i giorni di accordo che non vengano riconosciuti i canoni
Il ventidue per l'ultimo giorno secondo me essere
Spero di sbagliarmi ma sono dal ventidue sono soprattutto il trentacinque impazzita delle azioni mentre il tempo di una normativa che riguarda relazionata trasparenza
Silenzio
Società quotate
Benissimo allora ci sono
Delle
Implicazioni normative di un certo tipo voi vi incontrate il venti di aprile tre a Bologna
E il ventidue di aprile cioè l'acquisto di queste azioni c'è un qualche legame in un tempismo di questo tipo oppure no delle
Più ricordo blu scuro
In mia presenza non si è parlato a me
Di concordare gli acquisti del ventidue me
Più partecipato all'assemblea buttando quelli notevoli problemi
Una
Una
Fortuita casualità questa se poi inizia così rapida
Di eventi il venti vi incontrate ventidue
Avviene un acquisto di queste dimissioni di queste dimensioni ed è una pura casualità
Come ho sentito l'errore
Chiedo scusa Presidente se mi inserisco non è una casualità ha scandito le date ventuno notizia di stampa Cucchiani in lista
Rilanciare
Ho detto prima
Posto
Tra
Osservo
Posso riscontrare
Va bene quella finalità
Scusate
Io allora le dico
In tutta trasparenza
Quello che ho detto oggi su questo punto non penso che contraddica quello che ho detto quando era a San Vittore quando uno è a San Vittore magari
Capisco che è bello dire essi entrano adesso allora crediamo le favole ma quando vuole a San Vittore
Magari è disposto anche a a fare i passaggi che in altri momenti
Potrebbe non fa
No uno sbaglio dottor Fusco lo ricordi lo permettono sul giorno infatti guardi le avrei fatto la coltivazione
Nemmeno
Torniamo in nessun contenuto dell'incontro del venti
Del ventinove aprile torniamo sul contenuto
Forse è meglio che la
No no questo
Non
Bene
No
Giudice
Allora bisogna chiamare
Sarà
C'era dobbiamo verificare
Se il sistema chiedo scusa a tutti
Non va bene
Va bene
Possiamo riprendere grazie
Davvero un ultimo tema
All'incontro del venti aprile la frase di Fiorani il ci sarà qualcosa oppure per voi
è stata concentrata
No non è stata quantificata
Tant'è che
Al ritorno sulla sul buono io dissi a Fiorani scusa ma
Che cosa avete in mente più
Di cosa stai parlando più asseriva provvedere ovvero basta un sul più parlato
Ecco io però questo allora le faccio una contestazione perché nel verbale di incidente probatorio udienza del nove giugno pagina centocinquantatré
Due negativamente sì sì il nove giugno due mila e sei pagina centocinquantatré lei riesce a questo punto Fiorani
Fa un'offerta nel senso che io non ho sentito la domanda e per noi e si impara stiamo su quello le aveva già
Io ho sentito che Fiorani ha detto ci sarà qualcosa anche per voi esiziale ciò questo famoso Massive Maccanico venticinque milioni di euro e io rimasi perplesso perché non se ne era parlato allora lei questo cinque milioni e però detto ad affiorare alla sua presenza e alla presenza di Consorte e Sacchetti lo ribadisce
Come ho già detto nel contraddittorio dell'incidente probatorio
O può darsi che che mi confonda
Anziché
Adesso mi pare di aver lungo sentito sull'aereo può darsi che invece dizionari lo disse della sua presenza mio io so che Fiorani poi
Disse questi famosi massimi cinque milioni di euro eccetera
Mi pare più giusto sull'aereo pro
Solo se ecco il problema che
La storia non finisce qui perché in qualche modo lei ricorda se ha questa
Proprio o Stati denaro quantificato mattina
Che lei oggi dice che non si ricorda di una quantificazione precisa reagirono in qualche modo Consorte e Sacchetti
Come ho già detto prima Consorte rimase sul sulle posizioni del bancassurance mentre sacchetti mi mi sembrano molto
Se c'è un cenno del del viso sedici l'omino si illumina un po'il viso con deve avere ha molto interessante
Ma più in poi non va
Fa perché anche su questo punto
Lei dice
Gli rispetto a Consorte gli si illuminano un po'gli occhi
Però devo dire che le parole furono quelle che ci ha ripetuto oggi sul progetto industriale
E anche
La domanda di Fusco nell'incidente
Di improba Torres illuminavano gli occhi e incassa critiche o no
è la risposta la sua
è stata schizzi se
Io percepire poi non ho fatto studi però ho visto che proprio cambia espressione insomma non so come dire
Altre domande no non ho altre domande
Solo una Presidente se mi consente su questa domanda del Pubblico Ministero lei conferma che i due e comunque non profferivano parola
Sulla offerta dei soldi
Non solo queste sue percezioni pochi illuminati
Espressa
Abbiamo buttato a mare
E neanche per grazie
Grazie Presidente
Evocavo non abbia percepito le confermo che l'abbiano percepito
Angela
Anche noi
Grazie
Del taglio
Lo su questo tema visto che abbiamo
Dottor Ruta
Quotato tutte parole che erano state dall'edilizia rate
In sede di incidente probatorio che si colloca
Diciamo oramai ahimè
Quasi quattro anni fa
Dei rilievi
Di confermare quelle dopo che le sono state dette perché ancora mi pare che ci sia un c'è un angolo investiva senza perché gli acquisti di nominare a nessuna racconta di alti
Sì Lumina non sono gli altri mi sacchetti mentre invece nel racconto
Si illuminano anche quelli del Consorzio di fronte a questa di
Nell'altra non anche o no Presidente mi scusi non c'è solo un c'è anche un altro piccolo piccoli fresa poi tanto agli atti sono acquisiti la differenza e che
Elenca nella versione ultima anche oggi canaglia ottimo dottor Boni
A
Di tutto il potere per forse in aereo
Sì l'abbiamo però si parlò in sempre qui invece l'incidente probatorio si
Riferisce
Ad una ad un numero
Che lei ha sentito da fior nella contestualità rispondere incontrarsi l'abbiamo accolta anche questo
Allora qual è la menzogna
Adesso Fini guarda
La cifra che ha determinato
Illuminarsi non meno saper usare le parole di un poeta dice che dobbiamo mobilitare un file danaro anche una sua nobiltà
Ho indette
Ricorda lo colloca sull'aereo e adesso con questa sollecitazione alla nell'aria
Ribadisce la versione
No Presidente io polacca allocate in Aula mentre eccedenza
Al ricordo che oggi secondo me Fiorani ministri cinque milioni di euro
Scusi di euro sull'aereo esplicitare in parte l'azione
C'è anche da dire che come ricordava giustamente il dottor Fusco son passati quattro anni e magari lei era passato so anzi dall'episodio son passati sei cinque anni
Li ha passati solo qualche mese magari più
Però sinceramente faccio fortuitamente ci lascia con questa drammatico ad un via vai
Proprio gli altri non ci torneremo ad indagare
Allora ci sarà anche le domande in
Dunque
Noi dovremo consentire
Lei non alternare da noi no
Non sa se al l'avvocata contenere
Scusi
Si tratta
E se appunto non c'era
Io
Non mi ha fornito e per quello che ho parlato e avevo la necessità le ritornare
La fonte appunto non sappiamo
Nelle innanzitutto allora noi abbiamo come è prassi in udienza intanto non l'abbiamo sforato
E se qualcuna delle domande che possono essere contenute in mezz'ora non vedo perché non usarla perché fai la prossima udienza del sabato prossimo e poi il mercoledì successivo quindi questo ente le nostre cadenza restano queste
E per sabato prossimo devono essere citati interisti come lo ricorderà
Allora
Nessuno vuole iniziare buttiamo via mezz'ora di tempo
Vedete il mio non l'altro commensale
Non è affidabile
Veda un silenzio tombale
Però allora bisogna dire
Abboni quando
Delle miniere
Concordando con il suo difensore perché
Prassi ma sabato lei non può
Beh sabato successiva non c'è per fortuna non ne facciamo accreditati
No no anche noi eppure siamo più belli riusciamo
Guardi qui non si scappa o e mercoledì
Enorme
In genere abbiamo dovuto anche noi destreggiarsi
Questi
Baggio è tristemente dei tempi disponibili
Pensatori e dei loro assistiti
Allora o sabato prossimo
Sì ho capito avvocato
Guardi
Si preoccupi
Il tribunale
Oltre ad essere apparentemente rigido e anche abbastanza ragionevole guai anche per noi sa il sesto giorno di lavoro della settimana
Non solo per gli avvocati
Quindi
Allora sabato prossimo
Ventidue
Abbiamo già un programma se no
Completiamo nella giornata
Nelle in primis
Che è un giorno ordinario per noi di udienza
Sì ma io non ho bisogno
Insomma
Va bene
Cominciano alle nove e trenta prego
Se invece il processo viene rinviato all'udienza già comunicato il ventidue del male
Alle ore nove e trenta
Il programma
Era già stato previsto avevo raccomandato a tutte le parti di tenermi informata proroga
Si fosse verificata infantile
Io sono
Notoriamente raggiungibili per tutti i giorni
Quindi
A questo punto la difesa Consorte ha solo il presidente della Consob che deve essere sentito e
Un altro
Non rinunciando presente decreto sporchi
Al quale aderenziale
Lo citerà
Va bene
Ripeto guardando il figlio
Inoltre nel indico il bersaglio va bene ma
Forse
No piccolissimi
Negli
Adesso per carità non dietro a nessuno non verbalizziamo perché sarà
Qualcosa si sente di recente ha anche scriminante
In senso sono
Diciamo di estensione del noi della relativa
Cercare di
Gli statuti è consentita effettuate da
Però
Oltre che citare qualche teste medio
Io attendo che mi venga precisata quale
L'entità della lista intenti e perché era già stata anticipata che si sarebbe ridotta ma
Non c'è stata nessuna indicazione specifica eventuali
Faccio un autista perché Sanluca da Bologna fatto lo Stato le altre evidentemente
Va bene
Allora lentamente per Sadat ce la fa
Grazie
Quattro faremo che noi
Ecco tutela e difesa io la vedo un grande assoluta Panda e l'alibi la ribadisco perché sembra essenziali
Del programma
Quello di provenienza
Giurgola produrremo abbiamo riscontrato si scorge sulle materie prime risultasse versati nel fascicolo del dibattimento tutti gli interrogatori Oliboni addizionali trascritti perizia
Cosa succede sentenze a
Io non affronto questo tema in maniera così diciamo poco body rituale
Affrontiamolo in esordio in udienza le cose vanno affrontate in cui mi è stato accennato qualcosa ho detto che nessuno è legittimato a rispondere sul punto se non in tribunale
Va bene