Come sta la democrazia italiana? - Incontro con Mario Staderini promosso dagli Studenti Coscioni

Ecco credo che possiamo cominciare
Io sono neri da chi con la segretaria degli studenti Luca Coscioni che hanno promosso oggi
Questa iniziativa la LUISS Guido Carli come molti di voi sanno gli studenti Luca Coscioni sono questa Rete di studenti di giovani che da ormai due anni portano avanti le battaglie e che furono di Luca Coscioni sempre bene ricordarlo a brevemente la storia di Luca dirigente radicale professori di economia malato di sclerosi laterale amiotrofica
Che fino agli ultimi giorni della sua vita ha fatto proprio il suo corpo uno strumento di lotta politica molto generosa mio avviso alimenta della ricerca scientifica per l'autodeterminazione
Oggi come studenti Luca Coscioni abbiamo voluto promuovere il cui alla LUISS Guido Carli ma speriamo che ci sia anche una in seguito è che questa iniziativa possa essere replicata ai diversi atenei italiani
Una riflessione dal titolo come sta la democrazia italiana
Una domanda che può essere anche considerata forse a ragione come una presa di posizione politica il fatto stesso
Di chiedersi quale sia lo stato di salute della nostra democrazia
Quello che è certo è che non cerchiamo in questa fede una glorificazione narcisistica della della nostra analisi dell'analisi radicale perché l'Associazione Luca Coscioni
è un soggetto costituente del partito radicale transnazionale
A direttamente anche con propri candidati alla alle ultime elezioni regionali attraverso la Lista Bonino-Pannella io stesso era ero tra i candidati tuttavia la in tempo
Questa riflessione aperta ai giovani agli studenti è proprio quella di cercare invece come ci insegnano in questa università in base alla una metodologia pompe Eliana di cercare invece tentativi proprio di confutazione anche di smentita attraverso la partecipazione attiva dei partecipanti lei dico insomma studenti che siede qui oggi con noi e ovviamente per seguire per percorrere questo tentino di riflessione abbiamo qui la alcuni listini professori il cui parere sarà sicuramente importante per la nostra il nostro dibattito cioè Alagna sinistra il vessare Mario Patrono che insegna
Diritto pubblico all'Università la Sapienza anche usato anche membro del Consiglio Superiore della Magistratura
Il dottore non era il massimo un giovane e brillante ricercatore che esperto di diritto internazionale lavora la Sapienza ma collabora anche qui in Louis se sarà secondo me particolarmente interessante la sua riflessione proprio rispetto a a alle questioni di carattere internazionale che
Nasconde derivano proprio dalla domanda come staremo grazie italiana e poi c'è la segretaria di radicali italiani Mario Staderini verso il quale Zanini preannuncia sarò particolarmente imparziale descriverà un po'qual è l'analisi radicale sullo stato di salute e della democrazia italiana perché è un radicale non esponente di un altro partito
Perché proprio dalle ultime elezioni regionali la campagna dei radicali si è incentrata sul tema della legalità e del ripristino dello stato di diritto in Italia
I radicali e l'ho scritto anche un documento la peste italiana che circola anche tra di voi hanno contino l'ormai a dire da un po'di tempo che in Italia c'è una non democrazia che c'è un regime con la R maiuscola espressioni che possono anche restare
Qualche né perplessità o possono apparire è un'esagerazione
Bene ne sentiremo appunto come la pensa dei radicali proprietario forse
Ebbene appunto cominciare proprio con lui ma da qui voglio poi spero che partano poi anche delle le vostre riflessioni per perché rare davvero ingenerare un dibattito che sia quanto più plurale partecipato per capire Mario senso lei radicali che esagerano quando dicono che in Italia non c'è più una
Democrazia o se invece non è così vorrei che tu ripercorre si in Po lei dicendo e delle ultime elezioni regionali il caso Lombardia il caso del Lazio
La questione anche della incandidabilità di Formigoni e qual è la situazione romana
Grazie
Grazie analisi e grazie soprattutto al professor Mario Patrono e al dottore basti che hanno partecipato e accolto questo invito e soprattutto grazie a voi per essere presenti e anche così numerosi la cosa mi fa mi fa molto piacere
Il tentativo di cui ringrazio voi Annalisa da parte nostra quale
è quello di
Cercare di portare proprio nelle all'università aree le persone quindi che sono come voi al centro adesso che era lo nella loro vita dello studio delle riflessioni
Quella che è l'analisi appunto come ha detto a Annalisa radicare sulla situazione
Politica associare in Italia ma in realtà per tutto quello che riguarda le nella vita della democrazia non solo non solo in Italia questo perché
Perché
L'appena detto Annalisa noi abbiamo
La convinzione di un'analisi lungo ormai di cinquant'anni il Partito radicale in Italia nasce nel mille novecentocinquantacinque
Ed è ancora oggi il più antico partito
Partito italiano abbiamo la convinzione di aver documentato in maniera al momento non contestata dei più magari ci sono delle sfaccettature che possono essere state
Avanzate da una parte o dall'altra di aver documentato come l'Italia oramai
Non non esiste più democrazia e non esiste più lo stato di diritto
Ma badate bene non è qualcosa che noi diciamo che è accaduta negli ultimi cinque anni perché c'è Berlusconi
No noi riteniamo di aver documentato e questo libertà equilibro messo sotto forma ATO di giornale che avete la peste italiane è frutto di un lavoro
Fatto da un intellettuale collettivo qual è stato tutto il gruppo dirigente radicale vuole appunto documentarmi sotto forma di narrazione quasi storiografica
Quanto è accaduto in questi sessant'anni sessant'anni in cui noi riteniamo che sin dall'inizio superato il periodo fascista la Costituzione è stata via via svuotata
Tanto da esserci non t'non un grande vecchio che ha deciso in partenza ma come conseguenza anche di di un'evoluzione storica che ha dei suoi tempi
Lo ricordiamo
La democrazia è un vagito della storia esiste esclusivamente da
Possiamo dire in Italia da cinquant'anni nel resto del mondo da cento centocinquanta anni il sistema democratico nell'evoluzione delle forme di Stato a un certo punto si è arrivati a vere
A individuare il funzionamento democratico di uno Stato come maggiore garanzia per la libertà dei per la libertà dei cittadini
Per l'affermazione anche dei diritti degli individui e magari anche per lo sviluppo economico e quindi anche sociale di una di una comunità ecco
Una cosa che è un vagito della storia
Può avere grandi opportunità di crescita e quindi affermarsi e crescere o altrimenti può anche come molte come molto spesso accade alle nuove creature a un certo punto interrompere la sua crescita esperire
Quello che noi stiamo cercando danni ormai in particolare adesso in Italia e non solo di mettere all'attenzione del dibattito politico ma dei singoli cittadini individui è il rischio che la democrazia
Abbia all'interno degli anti diciamo dei dei delle pulsioni delle spinte che tendono a se non si interviene in tempo a far perire questa grande grande innovazione della storia dell'uomo che è stato il funzionamento democratico questo perché
Questo perché se voi vedete bene
Dai tempi del fascismo facciamo un'analisi prima di arrivare alle ultime elezioni regionali nel ventennio fascista egli il nostro Paese ha regalato al mondo era un Paese agricolo un Paese di nidi conta Dini che non contava molto nella geopolitica Italy mondiale ha però regalato a tutto il mondo un
Un un po'un prodotto un pensiero che è stato il fascismo che è stato via via esportato
In Germania in Spagna e anche nel resto e neanche nel resto del del mondo in cui via via si è cercato di riprendere quegli elementi di forza che il fascismo aveva introdotto nel nell'agone della politica mondiale
Non a caso dovete pensare pensare che quando il fascismo si è sviluppato soci c'è stato l'avvento delle grandi mezzi di comunicazione di massa all'epoca era la radio e il cinema che infatti venivano utilizzati
Per portare insieme a quell'altro grande elemento storico che fu l'apertura del voto a grandi masse di cittadini non più il voto per scegliere per cento per cento come era prima
Insieme questi due fatti l'avvento di un voto mettiamo così di massa anche se le donne avevano avevano accolto avevano quei limiti e dall'altra parte di mezzi di comunicazione di massa in quel caso radio e cinema
A ovviamente fatto sì che questa nuova forma un miscuglio l'avrete studiato ci sono tanti libri su questo anche con sfaccettature diverse come il fascismo
A dunque Volponi spazzato via le grandi altre le grandi altri movimenti politici che c'erano che avevano preso il sopravvento in quegli anni dal dal movimento liberale a quello socialista e questo determinando anche
Un un modo di rapportarsi
Tra politica e cittadino tra Stato e il cittadino
Che anch'io di cui ancora oggi noi subiamo subiamo gli affetti per questo come allora l'Italia ha esportato il fascismo in tutto il mondo oggi noi riteniamo che la peste italiana quello che si è sviluppato in questi sessant'anni cioè gli anticorpi
Che
Nostro uno Stato come l'Italia che erano stato fascista a introdotto per quasi possiamo dire per diminuire gli affetti vincenti e positivi della democrazia gli effetti appunto che consentono al convivere civile di essere un elemento di progresso e di sviluppo beh quegli anticorpi
Che c'erano in sé in seno alla nostra società proprio perché arrivavano dalla dal periodo fascista stanno adesso facendo sì che l'Italia possa essere l'esempio in tutto il mondo
Per
Un'inversione di tendenza rispetto a quel progresso storico che è apparsa la democrazia che cosa ci fa dire tutto questo back ce lo fa dire magari professore battono sicuramente lo spiegherà meglio di me
Ce lo fa a dire come andando a vedere pezzo per pezzo la nostra Costituzione
Come in questi decenni si è via via ha cercato di eliminare e sottrarre ai cittadini quei diritti civili e politici che invece la Costituzione gli ha attribuito
Ci ritroviamo oggi in una situazione in cui
Il nostro Paese è
Oggettivamente fuorilegge e fuori dagli standards democratici internazionali
La Corte europea di Strasburgo
Ci fa essere primatista mondiale anzi europeo di condanne per la violazione dei diritti per quanto riguarda ad esempio i tempi dei processi tempi della giustizia un elemento essenziale
è un elemento essenziale di una democrazia è che la giustizia
Il giudice le funzioni
Cioè che il cittadino possa avere una sentenza in tempi brevi sia che si tratti di diritto civile sia che si tratti di diritto penale ebbene l'Italia è da anni ormai la primatista
L'Europa di condanne per violazione di quelli che vengono considerati appunto anche diritti diritti dell'uomo ma lo stesso sta accadendo in termini di violazioni da parte d'Italia delle condizioni in cui si vive nelle carceri
C'è stata da poco un'altra condanna che riguardava appunto le situazioni inumane voi pensate fra quarant'anni
Cosa penseranno chi verrà dopo di noi quando vedranno che ai nostri tempi si facevano stare le persone in dieci in una in una cella che più piccola di questa prestando ventidue ore su ventiquattro a guardare il muro mangiando e facendo i propri bisogni nella stessa cella avendo due ore solo Daria senza avere un minimo di possibilità di Van Moro o altro al di là se la giustizia o meno del fatto che stanno in carcere comunque quelle condizioni fisiche a pensarle fra cinquant'anni e sapendo che è lo Stato
Che pone una persona un individuo in quelle condizioni credo che la relazione sarà simile di quando voi oggi magari pensate al momento in cui c'erano c'era la schiavitù qualcosa che sarebbe sicuramente fuori dal tempo oggi ma che all'epoca
Era invece qualcosa
Che il sistema
Ma ancora noi abbiamo dimostrato e documentato
Che ad esempio un diritto essenziale in una democrazia quello a conoscere per di a per deliberare cioè il fatto di potere come cittadini ad essere informati e potersi informare per poter poi scegliere giudicare anche
Sotto l'aspetto elettorale
è qualcosa
Che riteniamo lo troverete in queste pagine di aver documentato come non esiste in Italia ma anche qui contante non solo perché Berlusconi e oggi è padrone
Di tante televisioni e al potere di influire anche nel servizio pubblico ma perché anche prima di lui
Abbiamo avuto una serie di comportamenti che ritenevano che ritenevano normale come oggi è evidente a tutti voi che la legge
Fondamentalmente non ha valore
Cioè in Italia la legge non può essere uguali per tutti semplicemente perché la legge stessa a non avere più valore si dice sempre no fatta la legge trovato l'inganno voi vi rendete conto che in qualsiasi accadimento
Dallapiccola dal piccolo evento cd quotidiano fino alle grandi istituzioni il problema vero in Italia quale
E che non si rispettano le leggi ma che sono proprio le istituzioni stesse
I massimi vertici dello Stato che dovrebbero farle attuare farle applicare
Che non si mettono in condizioni di farlo lasciando quindi il cittadino completamente abbonda nato a quella che potrebbe sembrare una giungla mentre invece giungla non è
Perché a quel punto prevale sempre la legge di chi la legge del più forte del più potente e la democrazia è propria e proprio qualcosa che garantisce
I più deboli quelli con meno opportunità
Allora di fronte a tutto questo
Noi ci chiediamo
Ed è questo l'interrogativo che ci poniamo da tempo cosa si può fare si deve fare nel momento in cui ci si accorge che coloro le istituzioni che dovrebbero far rispettare le leggi e a cui tutti spesso ti rivolgi
Non lo fanno ed è il problema centrale non solo italiano ma che vale un po'per tutto per tutto il mondo per tutto il mondo almeno democratico capire cosa si deve fare cosa si può fare in queste situazioni
Facciamo un esempio per tutti quello che è accaduto alle ultime elezioni regionali
Alle elezioni voi sapete che ci si presenta tendenzialmente c'è una prima fase una prima fase in cui ci si deve presentare
Alla diciamo le candidature per poter essere ammessi e ovviamente tutti gli ordinamenti prevedono con una forma con l'altra
La possibilità di limitazioni all'accesso per evitare che si possa candidare chiunque o che si candidano delle liste solo di disturbo proprio a garanzia dei diritti quindi dell'elettore in modo che si trovi in comune una situazione una scheda chiara
Per fare questo in Italia è previsto da tempo che si debbano raccogliere delle firme delle sottoscrizioni di cittadini con l'autenticazione da parte di un pubblico ufficiale
Noi danni andiamo documentando denunciando alle procure ovunque che che che cosa accade guarite in qualcuno di voi ha mai firmato affinché in una di queste elezioni affinché un partito si possa presentare alle elezioni
Qualcuno di voi ha mai visto per strada tavoli di partiti che ne so possono essere di destra di sinistra che chiedevano questa firma ecco la risposta no da che cosa che cosa dimostra dimostra
Un po'quello che andiamo dicendo ovvero che sebbene la legge prevede
Che
Tu devi fare questa importante scusate se noioso ma va spiegato la legge prevede che tu devi fare una lista di candidati
Degli ottenere l'accettazione di ciascuno di questi candidati poi vai dei cittadini o nei Comuni o per strada se agli un notaio un consigliere comunale qualcuno che ti attenti
E chiedere le sottoscrizioni che sono impegnative parliamo di due mila due mila e cinquecento firme
Per ogni Provincia diciamo ma neanche per ogni collegio elettorale
Per fare questo ovviamente bisogna bisognerebbe partire abbastanza prima dal giorno in cui scade il termine e andare per strada oppure far portare la gente comune in realtà cosa accade
I partiti quasi tutti noi c'è di certo non lo facciamo e di questo ne ne parliamo anche delle conseguenze scelgono alla fine solamente gli ultimi giorni utile i loro candidati
Si raccolgono le firme in maniera in maniera scorretta in precedenza raccogliendo magari delle firme in bianco sulle liste in bianco quindi senza aver avuto fidandosi un po'diciamo si fida il loro il loro
Il loro il loro militante o peggio ancora
Raccolgono firme false cioè mettono prendono direttamente dalle firme degli anni precedenti oppure dagli elenchi telefonici un po'di noi magari anche il vostro è capitato a volte che sono state fatte firmare persone che poi sono risultate morte
O che altrimenti proprio non ci pensavano a firmare
Per quel partito a quel punto in questa maniera loro accedono alle elezioni
In maniera totalmente fuori legge questa una cosa che sanno tutti quanti
E che ha un costo per la democrazia
Perché in questa maniera si consentono quei baratti fino all'ultimo
Candido questo no Candido l'altro quello che avete visto alle ultime elezioni regionali che è successo ad esempio nel Lazio quando per volere all'ultimo fare così sembrava un cambiamento un cambiamento di
Di candidati e si è si è messo a rischio l'intero l'intera liste quello accaduto o altre volte come accaduto in Lombardia si raccolgono le firme anche lì fino all'ultimo minuto
Su film e false e di questo c'è stata anche lì dimostrazione tanto che sono state escluse queste due grandi rischi
Chi invece vuole rare e chi invece si vuole mettere insieme tempesta di voler raccogliere le firme in maniera regolare per rispettare delle regole che sono a tutela di tutti come ad esempio accaduto né i radicali
Si trova nella difficoltà oggi in Italia anzi nell'impossibilità di presentarsi alle elezioni perché in molte regioni italiane bene in sette regioni su tredici non ci siamo produttive presentare né i radicali
Perché per raccogliere le firme in venti giorni
In quel tempo
Il cui in quelle condizioni cioè con l'autentica dovrete di ritrovare colleghi con le liste che deve aver già compilato con il cittadino che devi convincerà per andare a firmare
Non abbiamo potuto fascia per qualche centinaia di firme magari in tante in tante regioni e non ci siamo abbassati al trucco che fanno gli altri
Questo è accaduto però per una serie ed è questo il punto centrale che richiamo un po'Lantella la premessa che vi ho fatto è accaduto perché
Lo Stato le istituzioni il Ministero degli Interni i Comuni le prefetture la RAI non hanno fatto gli obblighi che la legge non hanno decade adempiuto agli obblighi la legge prevedeva
Ad esempio la legge prevede che nei venti giorni precedenti alla scadenza del termine per presentare le liste
La RAI dovesse fare
Degli spot durante in mezzo a i principali telegiornali quindi quando cioè cinque sei sette milioni di ascolto in cui spiegava cittadini come avveniva la procedura elettorale cioè che loro avevano un diritto quello di essere loro a scegliere chi si deve presentare alle elezioni
E poi avevano un altro diritto che era quello di andare una fare una Facoltà di andare al Comune per poter firmare perché il Comune era aperto straordinariamente in quell'occasione per venti giorni mattina e sera per raccogliere le vostre firme
La RAI questa cosa non l'ha fatto assolutamente ne abbiamo fatto delle diffide abbiamo fatto delle manifestazioni a Davis Emma Bonino addirittura arriva da fare uno sciopero della sete per questo non è accaduto nulla
Lo stesso il Ministero degli Interni avrebbe dovuto avvertire i Comuni che dovevano dare disposizioni a tutti a tutte le persone che ufficialmente sono degli utenti autori erano duecento mila persone che si devono mettere a disposizione per un servizio pubblico essenziale per la democrazia vengono pure pagati i consiglieri comunali
E e per questo e per per fare di servizi
A tutti i cittadini ebbene il Ministero degli Interni ancora una volta
Se ne è fregato ma se ne è fregato per fregare non radicali no se ne è fregato perché
Ormai è diventato un elemento portante della nostra del nostro Stato della nostra situazione
Quello di
Non rispettare le leggi
Cioè è diventato insopportabile per il potere rispettare le leggi perché altrimenti lo dovrebbe rispettare in tante altre situazioni nelle procedure che assegnano gli appalti
Nelle procedure magari dei concorsi pubblici nelle procedure con le quali dovrebbero dare trasparenza ad altro
Tutto questo poi si connota
In un contesto in cui ne sappiamo ad esempio che negli obitori bilancio solamente delle provocazioni sono sarebbe troppo lungo e parlerei solo io
Noi abbiamo abbiamo tenuto in dieci anni quarantanove condanne da parte dell'Autorità per le garanzie delle comunicazioni che è l'organo deputato a vigilare quello che succede in televisione cioè a dire se è rispettata o meno la par condicio
No abbiamo ritirare la raggiunto quarantanove condanne in dieci anni
Tutte nostri danni ma in realtà sono i danni dei cittadini
Perché se il radicale
Non va in televisione almeno uno
Qualche volta e non ci va perché sampling perché viene violata la regola perché avrebbe dovuto dovuto andarci ma come noi magari può capitare altri di altri partiti il danno è tutto per i cittadini perché vuol dire che quei temi
Che molto spesso sono pur Diego di cui sono portatori solo
Alcuni soggetti politici in determinati momenti vengono totalmente esclusi
Per cui non abbiamo la situazione oggi in televisione se ci fate caso che non solo vengono esclusi alcuni protagonisti
Mettiamola così della vita politica ma anche dei temi della giustizia cioè del fatto che i processi durano così tanto e che magari gli investitori stranieri non vengono a investire in Italia per che per recuperare un credito ci vogliono sei anni anziché sessanta giorni come in Francia non avete mai trovato una trasmissione che sì a Porta a Porta che sia floristiche sia Santoro
Così come magari
Di tante altre questioni
Voi non avete assolutamente la possibilità di discuterlo vedete il giorno dopo la trasmissione Ballarò la trasmissione di Santoro si parla di quello la Poli dico ormai e discutere di quello che si è parlato in televisione poi ogni a seconda dell'ambiente magari può essere Vespa può essere Santoro può essere
Qualche altro programma
Però è diventa centrale per tutti quanti allora
Noi come abbiamo provato in questi anni a reagire
Abbiamo da sempre provato
Innanzitutto politicamente lanciando il monito nel Mirello centosettantadue addirittura proprio perché all'epoca sembra veri veri libri di storia si partecipa alle elezioni e non si consentiva di andare in televisione a tutti quelli che erano partecipare alle elezioni
Cosa peraltro che era ben diversa perché ricordatevi che all'epoca c'era una sola televisione la RAI era unica quindi se tu anche andavi due minuti venti minuti mettiamo in un anno quei venti minuti dopo parlare a diciassette milioni di persone
Il famoso il famoso tribuna politica dei radicali in cui Pannella e gli altri si misura il bavaglio per protestare sul fatto che in una campagna referendaria sul referendum fatto lavoro non si parlava mai egli era stati concessi solo quelli intimi l'UDC o da questo punto inventino di che facciamo non possiamo comunicare nulla ci mettiamo il bavaglio per far capire I cittadini che non li stanno informando B
Quel bavaglio andò a diciassette milioni di persone oggi con la divisione quello che sembra essere una cosa positiva
Cioè tanti canali tante reti in realtà soprattutto se l'editore è sempre lo stesso sia che sia Sky sia che sia la RAI sia che sia meglio a sette
Tanti canali alla fine comunque vengono controllati oggi se va in televisione chissà poi fare la più grande show che vuole ma per la RAI ha tre e quattro milioni di persone
Allora se abbiamo bruciato nel settantadue le schede elettorali proprio per cercare di dimostrare questo
Nell'ottantacinque abbiamo addirittura fatto una campagna per l'astensione del voto cioè dicevamo queste elezioni non sono valide non sono non non valgono e quindi che facciamo di chiediamo di non andare a votare
Negli ultimo nelle ultime elezioni regionali noi abbiamo provato fino all'ultimo ad esempio a chiedere uno un rinvio del voto per poter consentire e di che ci fosse una campagna elettorale che si dimettesse in sanatoria tutti quelli che erano stati esclusi non è accaduto
Oggi
Continuiamo a fare quello che abbiamo provato sin dagli anni Settanta cioè a essere attivato lì di legalità attivatore di costituzione
Cosa significa essere attiva duri di legalità e di costituzione bene non rinunciare
Alla al sogno per al sogno che la democrazia debba vivere il sulla base di leggi scritte e a quel punto fare i ricorsi tribunali sapendo benissimo che i dai tribunali sono quelli che sono
Per poi magari rivolgersi e tribunali internazionali per cui noi abbiamo presentato in molte regioni dei ricorsi
Nei confronti delle diciamo del di come sono finiti la proclamazione degli eletti
Per avere dal TAR e dal Consiglio di Stato una una sentenza che ci permetterà poi di andare alcol alla Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo per chiedere in Europa
Dove ancora c'è un minimo di rispetto degli standards moka ATC e il dottore basti penso ci potrà spiegare anche cos'è accaduto rispetto al decreto al decreto salva liste che è stato fatto perché voi immaginate il decreto salva liste
Era la follia per cui ad una diciamo a chi venivano da chi aveva rispettato le leggi non si non si non si dava nessuna
Non ho nessun aiuto ma nessuna restituzione il ripristino del diritto negato mentre invece si aiutava chi aveva violato le leggi c'è chi magari ha presentato le firme false
Allora questo problema è un problema che apparentemente sembra italiano ma in realtà un problema che riguarda tutta
Tutto a il mondo democratico perché
Se venti fino a
Quindici anni fa la democrazia era qualcosa di molto popolare
C'era una grande si vedeva molta modello l'Europa per chi veniva perché l'Unione Europea per chi veniva dall'est Europa e l'America per chi stava in Paesi invece frutto di dittature vedevano l'America come appunto un simbolo democratico oggi
A distanza di quindici anni la percentuale delle persone che crede ancora della democrazia si è ridotta di gran lunga non è più un'aspirazione perché effettivamente oggi noi siamo davanti
A non ha una vera democrazia ma una democrazia reale
Così come c'è stato il socio edilizio cioè i paesi del socialismo reale rispetto all'idea socialista oggi esistono in Italia e non solo tanti Paesi di democrazia reale dove la democrazia
Manca di due elementi
Allora quali sono gli elementi di crisi della democrazia in Italia e nel mondo il primo
è l'idea dello Stato nazionale
In un mondo in cui
Si dice la globalizzazione in cui le multinazionali e le banche hanno sicuramente un potere che è transnazionale
Che vale quindi che la capacità quindi di influire per la forza che hanno delibere degli degli investimenti economici di condizionamento economici di influire in tutto in tutto il globo nei singoli Stati quindi con una forza maggiore del singolo Stato
La forma esclusivamente nazionale dello Stato non permette di reagire e di far sì che quei meccanismi da democrazia funzione il secondo aspetto è quello della non violenza
Ovvero mancano nelle democrazie attuali e Popper su questo che è stato citato in partenza può essere molto utile come riflessione manca l'elemento della non violenza per far capire come le democrazie oggi se non aggiungono questo elemento perdono sicuramente della loro forza attrattiva
Chiudo quindi
Nel lasciare a voi questi interrogativi
Facendovi anche semplicemente di un ricordo di quanto ne abbiamo tentato da una parte non a caso di fare un partito radicale transnazionale
Cioè sapendo nel mille novecentottantanove questa capiva che su tanti temi pensiamo all'antiproibizionismo su tanti temi o si faceva una politica
In tutto il mondo quante volte gli hanno detto sulle Chianti previsioni stemma se lo fanno Italia droga divengono tutti qua ed era ovvio quindi fare una politica a livello transnazionale lo abbiamo fatto un partito transnazionale
Perché volevamo che lo stesso giorno in cento Parlamenti si presentasse la stessa proposta di legge capendo che o si dava un elemento di forza di questo tipo altrimenti si perdevano qualsiasi battaglia e avrebbero vinto le forze
Quelle che hanno permesso al fascismo via rompere non solo in Italia
E l'altra possibilità di reazione ogni volta e chiedere l'attivazione di giurisdizioni internazionali
La Corte europea dei diritti dell'uomo la Corte lo pena del sul di crimini di guerra il Tribunale internazionale
Sui crimini di guerra scusate è stata una battaglia vinta grazie al fatto che il partito radicale transnazionale ha fatto campagna in tutto il mondo ma lo stesso la moratoria sulla pena di morte
Che è stata pochi anni fa approvata dall'uomo solo tutte le battaglie che hanno il senso di far sì che non ci siano più organizzazioni come l'ONU che sono organizzazioni in cui paradossalmente a capo della Commissione sui diritti umani la Libia
Allora è paradossale che Gheddafi sia per un per un certo peso perché lì la regola è a rotazione accapo Della Commissione diritti umani ecco
Questi punti qua sono dei punti centrali che però voi capite sono assenti totalmente dal dibattito politico dal dibattito a volte anche accademie
Allora il tentativo nostro
Con la documentazione che vi presentiamo con questo certe tentare di in venti minuti di fare un pur Turri di cose di riuscire a sa far scattare
In voi e nel mondo accademico un tipo di reazione di riflessione che consenta anche a noi ma non solo a tutto il mondo politico di rimettere al centro la priorità che per tutti
Il funzionamento Stato di diritto a funzionamento democratico intendendo di capire cosa deve accadere noi lo parleremo un'altra volta magari proponiamo e di arrivare un giorno all'Organizzazione mondiale
Delle democrazie cioè di Paesi democratici per poi arrivare un'organizzazione mondiale della democrazia ma questa è tutta un'altra storia e
Vi ringrazio per e mi scuso per la lunghezza Fabregas possa
Eventualmente a proposito di democrazia reale Norberto Bobbio diceva che la democrazia non è volto ad elezioni perché voto l'elezioni possa essere un inganno se non ci sono poi i presupposti sostanziali di legalità citati anche le carceri su questo brevemente alcuni nostri compagni non c'è stato qualche giorno fanno sopra dalla fame che durato quasi
Un mese perché perché i radicali dicono che le carceri italiane siano le carceri di uno Stato fuorilegge io vi do soltanto un numero
La capienza di quarantaquattro mila detenuti negli istituti penitenziari italiani ci sono oltre sessantasette mila persone stipata
E a questo punto io passerella parola al professor Mario Patrono che da costituzionalista potrà darci il parere del del tecnico alle professore io vorrei chiedere
Guardando a quello che è il dettato costituzionale italiana quella che viene chiamata come l'espressione sempre più abusata costituzione materiale
Qual è e se esiste secondo lei il caso italiano esista un caso italiano
Allora io vorrei innanzitutto ringraziare
Analizza chi
Per avere un imputato vorrei ringraziare anche il collega reparti della ricetta
Partecipare a questo convegno Oltre Mario Staderini giovane politico molto brillante
E il nostro Paese ha bisogno
Di
Giovani politici brillanti e onesti oppure di Co.Re.Com Mario Staderini
E
Vorrei fare un
Un discorso diciamo
Di ordine generale su questo tema della illegalità
Anche a livello di trasgressione di disposizioni costituzionali e di democrazia claudicante che c'è in Italia
I non prima di avere però no
Però vorrei dire qualcosa prima e cioè sul fatto che io apprezzo moltissimo
Questi incontri dove la politica viene dibattuta nell'università la politica vuol dire Governo del nostro destino
E io credo che
Noi abbiamo il diritto soprattutto voi avete il diritto di discutere di politica e di partecipare alla politica non alla politica faziosità politica
Come si sta facendo ragionata pacata perché
Voi dovete essere arbitri del vostro destino
L'alternativa è quella di lasciare il vostro destino in mano ad una classe di professionisti scarsamente controllabile
Fece dovete essere voi i padroni del vostro destino imparando ad a discutere e a fare politica
Dovunque voi siete riuniti cioè nei licei
Tutte le scuole a livello diciamo alle
E nelle università quindi io penso che questi sono incontri molto utile per quanto riguarda diciamo la
La il tema della
Legalità barra illegalità costituzionale e della democrazia italiana che è una democrazia
Molto claudicante diciamo
Dobbiamo partire da un dato di fatto e cioè che
La Costituzione italiana non ha un carattere auto negativo almeno nel suo complesso in molte sue disposizioni
La Costituzione italiana è stata concepita soprattutto per la sua parte organizzativa ma non soltanto per la sua parte organizzativa
è stata concepita nessuno al processo di attuazione come me avente la necessità di un intervento del legislatore
Che approvasse dei provvedimenti legislativi necessari per far vivere
La Costituzione e allora questo naturalmente metteva e ammesso l'attuazione del processo di attuazione del testo costituzionale in mano
Al Parlamento al legislatore quindi alle forze politiche e questo naturalmente aperto spazi di conflitto
Nei guai
Nel quale spazio di conflitto si sono confrontate forze che avevano interesse ad attuare rapidamente la Costituzione forza avevano interessa invece a rallentare la Costituzione o addirittura in certe disposizioni a non attuare le ha fatte
Infatti molti organismi in molte strutture importanti
In uno Stato democratico previste nel testo costituzionale sono state diciamo introdotte con
Lentezza
Per esempio la Corte Costituzionale ha cominciato a funzionare nel mille novecentocinquantacinque la sua prima sentenza dell'inizio del mille novecentocinquantasei la sentenza numero uno
E il fatto di
Avere ritardato per vari anni il funzionamento dalla Corte costituzionale che aspettava leggi costituzionali e ordinarie di attuazione
Ha fatto sì nella Costituzione invece di essere una legge in senso tecnico
Come tale
Che funzionasse da parametro per
Per sindacare ad anche l'attività del legislatore
è rimasta per vari anni fino all'inizio del funzionamento la Corte costituzionale un semplice programma politico
Poi il Consiglio Superiore della Magistratura
Ha cominciato a funzionare nel cinquantotto cinquantanove e il Consiglio Superiore della Magistratura niente di meno
L'organo deputato a tutelare l'indipendenza della magistratura l'indipendenza della magistratura
è la precondizione della imparzialità della magistratura essenza imparzialità della magistratura la stessa legittimità del processo la credibilità spesso stessa del processo giudiziario bene viene in mente
Eppure anche il Consiglio Superiore della Magistratura ha dovuto attendere vari anni dopo l'entrata in vigore della Costituzione perché finalmente lentamente potesse cominciare a funzionare
Il referendum abrogativo
Che è uno strumento di democrazia diretta essenziale un correttivo della democrazia rappresentativa
Un modo che si dà alla gente di partecipare direttamente alla politica alle decisioni politiche più importanti che riguardano del resto la vita stessa degli individui
Ha dovuto aspettare addirittura mille novecentosettanta perché forse approvata la legge che ha consentito poi il referendum abrogativo di funzionare le Regioni
Dei quali sono pure uno strumento di democrazia perché avvicinano il potere ai cittadini
Ha dovuto aspettare praticamente anche le Regioni mille novecentosettanta non poi sono partite realmente nel mille novecentosettantasette quindi
Voglio dire anche lì ci sono stati ritardi importanti questo per quanto riguarda l'attuazione ritardata della Costituzione poi ci sono anche disposizioni
Che non sono state attuate l'articolo quarantanove della Costituzione che riguarda i partiti politici alla vita democratica all'interno dei partiti politici non è stata mai attuato
Addirittura in dottrina si riteneva che l'articolo quarantanove della Costituzione riguardasse la democrazia dei partiti nella loro azione esterna
Ma non riguardasse la vita interna del principio democratico la vita interna dei partiti
Soltanto adesso finalmente in dottrina si comincia ad ammettere che sì effettivamente l'articolo quarantanove non riguarda soltanto parlando di principio democratico l'attività dei partiti all'esterno
Ma
Anche l'organizzazione interna dei partiti e la stessa cosa per quanto riguarda i sindacati l'articolo trentanove della Costituzione parla di organizzazione democratica all'interno dei sindacati anche questa è stata una cosa un
Disposizione è rimasta inattuato e poi ci sono state anche
Sempre in quegli spazi diciamo di
Conflitto aperti diciamo dallo stesso testo costituzionale dal costituente da scelte fatte dal costituente ci sono state poi interpretazioni elusive
Della Costituzione per esempio l'articolo novantaquattro il primo al terzo comma
Stabilisce il principio che la nostra forma di governo la forma di governo parlamentare il che significa che
Il Governo deve avere la fiducia del parlamento per entrare in funzione e funziona fin quando ha la fiducia del Parlamento
Questa
Queste due disposizioni del primo comma il terzo comma dell'articolo novantaquattro sono state abbondantemente
Diciamo fino al novantadue fino al
La caduta di
Come si aspetta come è stato detto della Prima Repubblica
Attraverso la cosiddetta interpretazione che ha fondato che è stata alla base la cosiddetta clausola ad excludendum
Per cui una parte dell'elettorato e dei partiti politici che rappresentavano quell'elettorato
Si è convenuto di escludere dalla possibilità che questi partiti le stesse soggetti politici potessero entrare a far parte attraverso loro rappresentanti loro Ministri dai Governi
I criteri questa esclusione ha comportato
Una funzionamento della democrazia in senso consociativo
Con il principio della centralità del Parlamento e insomma una
Diciamo funzionamento alquanto deviato da quello che doveva essere il lo schema costituzionale
Non solo ma
A proposito di interpretazioni elusive non dobbiamo dimenticare la sentenza numero sedici del settantotto della Corte costituzionale
Se voi leggete l'articolo settantacinque della Costituzione vedete che il l'istituto del referendum abrogativo è ammesso in termini generali ed escluso soltanto per alcuni poste si elencate dalla Costituzione stessa
La sentenza numero sedici del settantotto a
Interpretato queste questi limiti che la Costituzione esplicitamente detta e di indicare
Come il solo limiti indicati esplicitamente dalla Costituzione ma accanto a questo la Corte costituzionale ha detto vi sarebbero anzi vi sono secondo la Corte costituzionale
Altri limiti impliciti nel sistema costituzionale dopodiché
La Corte Costituzionale ogni volta che dovrebbe giudicare l'ammissibilità dell'avvio di una richiesta referendaria estrae
Dal cilindro del sistema costituzionale la presenza di qualche limite che può
Improvvisamente ostare alla all'esercizio del del della referente
Ora
Però
Confina qui abbiamo parlato di
Attuazione ritardata di non attuazione di interpretazione elusiva ora dobbiamo un attimo andare al cuore del problema che è quello della trasgressione o della illegalità
Compiute dalle istituzioni o nelle istituzioni sono due cose diverse
Quando parlano di illegalità delle istituzioni parlo di illegalità compiute dalle istituzioni
Quando parlo di illegalità nelle istituzioni o parlo di illegalità commesse da individui che operano dentro le istituzioni
Per quanto riguarda l'illegalità
Compiute dall'istituzione nei confronti della Costituzione
Noi possiamo per esempio andare a vedere dei casi abbastanza eclatanti l'articolo dieci terzo comma della Costituzione
Il quale parla di diritto di asilo ve lo dico in che senso in che modo ne parla pensate un po'
In che modo ne parla l'articolo dieci
Terzo comma lo straniero al quale sia impedito nel suo Paese
L'esserci l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana
L'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana ha diritto di asilo nel territorio della Repubblica
Secondo le condizioni stabilite dalle leggi che deve dettare le modalità
Di questo diritto di asilo
Dello straniero concesso allo straniero e al quale sia impedito nel suo Paese ripeto l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana
Chiunque secondo la Costituzione
Che parla chiaramente
Nel suo Paese abbia un livello di garanzia delle libertà democratiche inferiore al livello consentito in Italia convenire vita
Questa
Disposizione
è stata diciamo elusa
Perché si è detto che questa
Questa disposizione vuol dire
Diritto
Dei rifugiati ad essere accolti in Italia rifugiati secondo la definizione di rifugiati data dalla Convenzione di Ginevra del mille centocinquantuno la quale però dice una cosa diversa
Perché ai sensi della Convenzione di Ginevra del mille novecentocinquantuno sono rifugiati
Coloro i quali individualmente siano stati perseguiti e siano oggetto di persecuzione politica nel loro territorio
Però coloro i quali a causa delle persecuzioni politiche nei loro confronti nei confronti della loro famiglia temono di rientrare nel loro Paese quindi questo
Non solo ma quando l'Italia ha firmato la Convenzione di Ginevra del cinquantuno sui rifugiati a apposto addirittura la così detta clausola geografica
La clausola geografica sapete i per cosa diceva diceva
Se
I rifugiati noi li accogliamo e rifugiati ripeto ci sono casi individuali
Mali accogliamo soltanto sembra vengono dall'Africa o dall'Asia
Nel cinquantuno con il blocco del mondo est Ovest
Intanto i rifugiati sarebbero stati relativamente diciamo porti nel senso che certo non venivano dagli Stati Uniti non venivano dai Paesi ricchi
Non venivano dall'Est europeo nel senso che dall'Est europeo c'era un controllo militarizzato per cui la gente non poteva uscire
Quindi c'era un pericolo dialogano rifugiati soltanto dall'Africa dall'ANAS e quindi
Riserva geografica questa riserva geografica per fortuna è stata eliminata nel mille e novecento novanta attraverso la legge numero trentanove del mille novecentonovanta
Dalla prima legge che ha governato l'immigrazione in Italia la così detta legge Martelli
Possiamo vedere per esempio alla a proposito di violazioni aperte dalla Costituzione l'articolo centododici dalla Costituzione la quale sancisce l'obbligatorietà dell'azione penale
L'azione penale
Per il magistrato della pubblica accusa tre obbligatori
In realtà
In una realtà
Dato il tipo di reati che non sono soltanto quelli contenuti nel Codice Penale ma sono
Lennart mette navali
Sono sparse in tutta la nostra in buona parte della nostra legislazione
I magistrati e le procure della Repubblica i magistrati dell'accusa sono oberati di notizie di reato con la conseguenza che tutti
Le azioni penali non riescono in effetti ad essere esercitate con la conseguenza che le procure fanno una
Dettano a se stesse una priorità
Nella persecuzione dell'azione penale
Questo è anche ufficiale per esempio la
La Procura della Repubblica di Torino
In più occasioni in almeno due occasioni a ufficializzato
Scipione il criterio della priorità stabilendo
Questa però ha dei risvolti negativi
Ha dei risvolti negativi perché
La e diciamo il porre
La singola procura a se stessa dei criteri di priorità vuol dire
Però
Che politicamente nessuno risponde di quei criteri di priorità cioè di quelle scelte di perseguire alcuni reati
Prima di altri cioè di perseguire alcuni reati e non altri perché poi così va a finire
E questa scelta nella un corrisposti a casa è un corrispettivo di responsabilità politica non risponde nessuno
L'articolo centoundici
C'è stato tema al quale già Mario Staderini ha accennato cioè la articolo centoundici
Nel testo nuovo relativamente nuovo della Costituzione prevede il principio del giusto processo e uno dei criteri del giusto processo eh
Un tempo ragionevole dei processi giudiziari processi giudiziari si devono concludere entro termini ragionevoli
Dalla relazione fatta dal presidente della
Della Cassazione quest'anno all'inaugurazione dell'anno giudiziario bisogna dire
Che invece
è stato ufficialmente detto in quella relazione che la nostra l'efficienza dalla nostra giustizia ettari se non inferiore a quella del Gabon con tutto il rispetto per il mio contare che si fosse Gabon questi punti
Questo che cosa significa mandare un processo avanti per anni anni anni dieci anni quindici anni anche nel campo dei processi in materia di diritto del lavoro e al salario attenzione
Cioè processi dove si discute
Del diritto del lavoratore di essere di aprire il proprio salario il proprio stipendio
E vuol dire varie cose vuol dire che la proclamazione di tanti diritti commerciale nella Costituzione nelle varie leggi eccetera viene poi di fatto vanificato dal fatto che questi diritti non sono garantiti
A livello di tribunali perché la giustizia arriva troppo tardi significa che i poveri tengono svantaggiati perché una giustizia molto lunga
E naturalmente avvantaggia chi può resistere in giudizio per molto tempo gli avvocati costano
E voglio dire che le imprese straniere non investono nel nostro Paese
Perché naturalmente delle impresa e possono
Essere coinvolti in vertenze giudiziarie i tempi dei processi italiani sono tali per cui si va ad investire in Paesi dove la giustizia e più rapida la soluzione dei processi più rapidi
Poi ci sono però altre questioni
Gravi
Che investono direttamente più da vicino la road sia alla legislazione elettorale di questi ultimi anni è tale
Per cui si è rotto il rapporto elettori eletti
Cioè oramai almeno a livello di elezioni politiche generali
E la possibilità dei l'elettore del cittadino di scegliere il proprio rappresentante in Parlamento non esiste più
Ora in una democrazia rappresentativa dove da una parte i referendum abrogativo è bloccato praticamente
E dove il cittadino non ha la possibilità di lista di scegliere con il proprio voto il proprio rappresentante perché il rappresentare i i diciamo
I membri del Parlamento li scelgono le segreterie dei partiti
Re questa è una democrazia fortemente limitata ed immediata come si dice e poi c'è un altro argomento che è stato accennato quindi io passo
Semplicemente
Nel ne parlo semplicemente di sfuggita il sistema informativo l'articolo ventuno dalla Costituzione parla della libertà di manifestazione del pensiero
Vuol dire libertà di informare di essere informati e ci sono mirabili sentenze della Corte costituzionale quale ribadiscono il principio
Del pluralismo all'interno dell'informazione televisiva e
A condizioni di parità tra i soggetti diciamo della politica
Che a leggere queste sentenze sembrerebbe di stare nel migliore dei mondi possibili anzi nel migliore dei nella migliore delle democrazie
è possibile in realtà noi abbiamo una televisione dove ci sono partiti i padroni
Partiti o forze politiche ospitate e partiti esclusi
Dai partiti padroni della televisione
Questo è diciamo un aspetto però io vorrei anche parlare di un altro aspetto e cioè la illegalità nelle istituzioni e prenderò ancora due minuti perché i giornali in questi giorni ma non soltanto in questi giorni
Oramai
Con
Clima mente diciamo dal mille novecentonovantadue
Portano nelle prime pagine il fenomeno della corruzione
Di chi vive dentro le istituzioni
In una rapporto perverso i settori della politica di settori dell'imprenditoria del malaffare
Ora
Io mi chiedo come mai se davvero c'è questa corruzione pubblica in Italia
E io credo che ci sia
Credo che ci sia perché lo denuncia alla Corte del conti ogni anno e lo denuncia in termini sempre più allarmati e preoccupati
E perché lo denunciano i
Gli organismi internazionali indipendenti
Con
No Transparency International
Il quale si trova
L'Italia
Allora
Sessantatreesima posto sei tre
Come tagli e se
Noi non virtuoso
Il più virtuoso e la Nuova Zelanda dove la corruzione è minima e comunque relativamente inferiore Agnola ogni altro Paese del mondo
E poi andando avanti con Paesi sempre più corrotti si arriva al sessantatreesimo posto
Mentre l'Italia ha davanti a sé la Namibia Lanna RAI sia
In Sud Africa messa discende da altri Paesi per carità con tutto rispetto ieri cito soltanto per dire che
Sono Paesi meno corruttibili no
Perché sia tanta corruzione in Italia
Esso ha tanta corruzione e chiudo secondo me
Perché le autorità indipendenti che
Ci sono che dovrebbero controllare l'azione pubblica non sono indipendenti
Si chiamano autorità indipendenti proprio per nascondere il fatto che non sono indipendenti
E dovrebbero essere un po'
Come i magistrati cioè imparziali e quindi devono avere l'indipendenza per essere imparziali ma l'indipendenza non ce l'hanno perché
Sono persone per carità ci saranno le eccezioni di persone indipendente dal punto di vista personale diciamo
Però l'indipendenza non c'è se
Queste non ammine vengono fatte dalla politica
Uno dei criteri per cui si dice che una magistratura indipendente è quando tra politica e magistratura non c'è un collegamento stretto
Quando i giudici non sono nominati dalla politica i Paesi dove i giudici sono nominati dalla politica si dice che sono Paesi dove i giudici non sono indipendenti
Ora queste autorità cosiddette indipendenti hanno i loro componenti nominati otto per cui
E poi devo dire che
In tutte le situazioni di
Di vigenza come terremoti eccetera questi vengono considerati come al di fuori della competenza di queste autorità indipendenti e praticamente senza contro
Ci sono naturalmente poi anche altri diciamo controlli che sono i controlli interni delle varie amministrazioni ma i controlli interni proprio per essere interni cioè affidati ad organismi della Pubblica Amministrazione dal quell'Amministrazione
Sono organi che controllano se stessi
Quindi loro controlli sono controlli autore di oggettivi e deboli
C'è il controllo naturalmente legale giudiziario della Corte dei conti e
Circa la funzione di controllo e dell'autorità appena autorità giudiziaria penale
Ma sono controlli su atti e sono controlli eccezionali
Chiaro
Non vanno a guardare i singoli tutti i singoli atti di tutte le pubbliche amministrazioni
Mentre non funziona e il controllo democratico queste gravi in una democrazia
In una democrazia
No netto loro cioè il cittadino nel momento del voto politico Debré o dovrebbe in una democrazia ben funzionante
L'elettore
Vanità il comportamento
Dei
Diciamo di politici del
E
Esprime il proprio voto
I in Italia questo questo viceversa non avviene
Io mi chiedo e sono abbastanza convinto di
Questo
Che
Un sistema elettorale maggioritario uninominale un turno su circoscrizioni piccole
Creando un rapporto di vicinato
Tra un direttore
E ho detto
Consentire agli elettori di controllare l'ho letto molto meglio
E quindi il controllo democratico sui rappresentanti
Se il mio amico del Parlamento sul ministri e sulla classe politica sarebbe molto migliori
Naturalmente ragazzi avrei molte altre cose da raccontarvi un ma non lo posso fare quindi passa la parola Cavagna attenta
Grazie professore per la sua riflessione questi e dettagliata prima di passare la parole al professore basti ricordo che dopo ci sarà lo spazio per le domande di interventi
Dal pubblico si è accennato ai laghi verta dei mezzi di informazione al diritto di accesso dei partiti a questi durante la fase elettorale su questo voglio dare soltanto un dato che dopo può stimolare dibattito nel periodo fra il primo il ventisei marzo quindi piena campagna elettorale sui TG RAI interventi in dolcezza centrodestra cinquantotto per cento degli spazi
Il PD del poco più del ventuno per cento la Lista Bonino Pannella il due per cento anche su questo dovrà dopo sarebbe interessante parlarne dottore vasti abbiamo un po'tracciato il quadro della situazione nazionale da lei
Sarebbe interessante capirei SI Edison e quali sono le istanze giurisdizionali di carattere quindi sovranazionale dove è possibile se possibile per un cittadino italiano per esempio far valere per quindi diritti violati a a livello nazionale è la dimensione transnazionale su questo sa che è un tema caro al partito radicale può essere a suo avviso una sponda plausibile ed efficace
Vi racconto la mia riflessione volevo estere
Incentrata su cui il ruolo dalle giurisdizioni di istanze internazionali per cercare di capire quali ne sono i limiti e quali sono i vantaggi
Anche nel quadro di un'azione politica volta a promuovere una maggior era tutela dei diritti fondamentali dello Stato di diritto all'interno del nostro Paese
Perché una caratteristica
Che con
Che caratterizza il sistema attuale rispetto a quanto
Io colgo allora il riferimento aveva fatto Mario Staderini prima rispetto al periodo anteguerra che attualmente sistemi l'ordinamento italiano sono incardinati in un contesto istituzionale e normativo
Che impone il rispetto a livello internazionale di una serie di diritti fondamentali e quindi solamente per citare
I due più importanti assetti istituzionali per di cui mi occuperò da un lato ovviamente il Consiglio d'Europa con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali dell'altro sistema
Dell'Unione europea ora l'inquadramento del Paese all'interno di questi sistemi istituzionali da un punto di vista
Politico e i diritti degli individui una garanzia fondamentale cerchiamo di capire come funziona questo tipo di garanzia quale nessun i limiti e come si potrebbe utilizzarlo in termini positivi per promuovere
In miglioramento di questo stato di cose all'interno del Paese
Innanzitutto
Queste istituzioni internazionali ci offrono operano su due piani da un lato offrono un parametro un parametro normativo attraverso il quale noi possiamo valutare i comportamenti e le garanzie
Interne e su questo per esempio un ruolo fondamentale la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ed il suo ruolo sussidiario per il suo
Solo di parametro rispetto a rispetto dei principi fondamentali democratici
E dall'altro hanno un ruolo rimediare nel senso che offrono degli strumenti che possono essere utilizzati dalle istituzioni e dagli individui nel riottenere una tutela effettiva di questi diritti
Da un punto di vista del parametro se vogliamo rimanere ad esempio al caso che è stato citato prima da Staderini cioè il la questione per fare un esempio tra tanti però in realtà tutti i problemi che sono stati fin qua affrontati
Trovano purtroppo
Diciamo così corrispondenza in un'azione giurisdizionale della Corte europea dei diritti dell'uomo molto spesso appunto abbiamo delle sentenze che condannano Italia per i problemi che abbiamo qua realizzato ma per voler citare l'intesa che è stato qui affrontato cioè quello della legislazione elettorale il pasticcio elettorale regionale che
Si è sviluppato a nel corso dell'ultimo elezioni regionali ed è qui
La giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo ci dà alcuni importanti parametri che noi potremmo utilizzare per valutare la situazione italiana
Per esempio un parametro è quello che dice che sia legittimo introdurre delle norme che limitano l'elettorato
Attivo il passivo in qualche modo per esempio introducendo dei limiti per la selezione delle liste che possono essere presentate però che questi limiti non devono pregiudicare l'effettivo esercizio del diritto di voto
E in particolar modo che devono essere proporzionali e necessaria la finalità perseguita
Inc quindi se uno Stato si detta una serie di legislazione prevede una serie di obblighi per le sue autorità amministrative queste primo parametro che la Corte europea dei diritti dell'uomo andrà a verificare se questi principi di proporzionalità necessità sono stati rispettati
E dunque singolare ed è particolarmente evidente di una potenziale lesione dei parametri
Fissati a livello internazionale il fatto che l'Italia non rispetti esproprio norme in materia elettorale
Quindi la inadempienza delle autorità amministrative l'inadempienza delle autorità del pubblico servizio televisivo bene queste sono indicatori importanti di una situazione di violazione nonostante
Introducendo questi limiti la Repubblica faccia eserciti una facoltà per viene riconosciuta ma quando lo fa lo deve fare in maniera conforme ai principi che governano la materia
Dinanzi a questa situazione cosa poteva fare l'Italia beh l'Italia avrebbe dovuto perché ce lo diceva giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo attivarsi per risolvere la questione di problema interpretativo o mancanza di applicazione della norma nazionale noi abbiamo casi anche recenti in cui la Corte ha fermato un obbligo positivo
Dell'accordo del degli stati di intervenire su quelle legislazioni elettorali che sono ambigue o che presentano difficoltà applicative per assicurare l'effettività del voto
Intervento legislativo che è stato proposto al nostro Paese è stato questo famoso decreto salva liste di cui senz'altro avete sentito parlare
Che da un lato non riguarda interamente questioni attinenti alla problemi di applicazione della normativa regionale elettorale perché
Uno potrebbe dire la difficoltà nasceva dal fatto che a causa dell'inadempienze dall'amministrazione della mancanza di comunicazione
Se è stato estremamente difficile riuscire a raccogliere le firme in questione dunque cerchiamo una soluzione a questo stato di cose
Idea da parte del decreto salva liste riguarda un'altra cosa cioè la delimitazione del punto esatto in cui devono essere consegnate le riviste per ritenersi consegnati in tempo utile
E prevede anche un termine ulteriore no in questo caso dunque questo non attiene a fatta l'applicazione corretta della legge elettorale
Certo la questione che riguarda invece
Sorta di sanatoria no potrebbe ritenersi o che è una sanatoria
Che consente di fatto l'applicazione di questa legge elettorale in materia conforme all'esercizio effettivo il diritto di voto senonché appunto come veniva sottolineato è una sanatoria che si applica solo
A chi
Accolti regolarmente le firme dunque ha presentato quelle firme dunque sono ammesse anche se irregolari perché il decreto prevede in una sua parte
Appunto che indizi deboli non debbano essere delle di raccolta delle firme non debbano essere considerati debbano essere derubricati a mere irregolarità
Ora chiaramente questo principio non corrisponde all'obbligo di intervento positivo sancito dalla Corte e perché
Di fatto finisce per tutelare solo coloro che si sono messi nella condizione di non rispettare la legge prevista coloro che hanno cercato di risk tale dunque sono incorsi nel
Impossibilità di presentare le liste non sono affatto tutelati quindi per esempio un intervento conforme alternativa avrebbe potuto essere quella di rimettere in termini
Tutte le liste per la presentazione corretta delle firme
Più in generale poi comunque questo intervento normativo contrasta con altri principi che adesso stati sanciti dalla a livello europeo per esempio e il principio della non modificabilità delle leggi elettorali interiori prossimi alle elezioni
Pur con una serie di caveat però diciamo che questo principio è stato
Affermato in maniera indiretta dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo e poi il fatto che comunque non si può intervenire in materia elettorale su procedimenti in corso oppure su procedimenti successivi alle elezioni
Con delle decisioni che sono arbitrarie suscettibili di incentivi di incidere sull'esito elettorale qua eravamo in presenza di un decreto la cui conversione mancata conversione avrebbe potuto incidere sul esito delle elezioni
Cosa che si è puntualmente verificata successivamente perché come sapete il decreto non è stato convertito egli si era aperto
Lo scenario incubo in cui
Siccome alcune liste erano state poi riammesse grazie all'applicazione del decreto mi sembra proprio in Liguria
Ovviamente si rischiava di dover invalidare quelle elezioni in cui erano state messe delle liste in base ad un decreto che aveva cessato di produrre i suoi effetti sin dall'inizio come avviene in caso di mancata conversione del decreto da qui
Ha poi la necessità di correre abitare approvare una leggina che
Sistemasse tutto
Quanto ma è chiaro che i profili di illegalità rilevati rimangono evidenti dunque insomma noi abbiamo degli strumenti internazionali e se questo poi è un caso forse neanche dei più gravi o penso attualmente in corso perché molto più seria penso sia la situazione delle carceri in cui non solo abbiamo parametri normativi ma abbiamo sentenze della
Corte europea dei diritti dell'uomo che condannano l'Italia
Oppure la durata dei procedimenti
Giudiziari per cui il numero di non non è una sentenza ma abbiamo ormai decine di sentenze in Italia il condannato
Diciamo così abituale dinanzi alla Corte europea dei diritti dell'uomo
D'altro canto otto questi parametri normativi qua come possono esserci utile quali sono
I limiti invece che i rimedi giurisdizionali internazionali presente no i limiti sono strettamente connessi per quanto riguarda per esempio il sistema di tutela della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Al carattere sussidiario di questo strumento di tutela tale per cui è può essere
Adito esclusivamente una volta esauriti i ricorsi interni cioè una volta che si sia tentato di risolvere e la tutela
Dei diritti fondamentali a livello nazionale e può essere adito esclusivamente
C'è anche un meccanismo di ricorsi Inter statale che però non viene di fatto utilizzato per ragioni politiche esclusivamente dai soggetti che sono
Vittime di una lesione di un diritto individuale
Quindi si punta tutto sul ruolo degli individui che senz'altro determinante per dare effettività al sistema
Ma d'altro canto a come conseguenza una controindicazione importante cioè che rimane rimessa la scelta individuale la promozione di un certo diritto
E il fatto che la Corte si trova oggi e insomma vittima il suo successo ad affrontare un numero elevatissimo di casi con conseguenza dilazione dei procedimenti gratis e la difficoltà a volte di selezionarli quelli che sono
Più significativi da un punto di vista della promozione per esempio dei valori dello stato di diritto in questo ruolo è qua un punto su cui poi vorrei tornare a riflettere con voi
è determinante il ruolo della classe forense come filtro tra l'individuo è ovviamente l'istanza giurisdizionale internazionale
Il fatto che i ricorsi siamo incentrato su il ruolo dell'individuo e non per esempio si è riconosciuto un ruolo a enti portatori di interessi collettivi per esempio
Le organizzazioni le associazioni come potrebbe essere in qualsiasi ambito un'associazione ambientalista quindi esponenziali di interessi collettivi e di interessi diffusi non hanno legittimazione ad agire dinanzi alla Corte nonostante sia stato tentato a volte però
Il il requisito della vittima è stata interpretata abbastanza restrittiva mentre
Con la conseguenza appunto che alcuni interessi sono difficilmente portabili azionari dinanzi alla Corte
Perché chiaramente un interesse ambientale deve tradursi necessariamente in una violazione all'asse l'aiuto individuale oppure in un fiume in una violazione al
Diritto alla vita familiare che la Corte ha certo interpretato estensivamente come diritto addebitare i nomi in un ambiente salubre
Ma che capite bene richiede che un individuo sia sufficientemente leso per poter poi avere l'interesse ad agire in giudizio e d'altro canto da anche da un punto di vista di una riflessione politica questi impedisce a o un'intimità
Chi si voglia far portatore attraverso questi istanze giurisdizionali di un'azione il
A livello internazionale di agire direttamente scegliendo i casi facendosi direttamente promotrice polizia può operare solamente come
In maniera mediata scegliendo i casi individuali da promuovere ed assistere a livello internazionale e questo è quello che manca per assicurare una maggiore efficienza al sistema di tutela
Internazionale su questo poi in particolare vorrei tornare perché la formazione della classe forense
La la creazione di una struttura che consenta a livello organizzativo la selezione dei casi più interessanti e poi
La loro promozione in alle istanze giurisdizionali mi sembra un passo decisivo per utilizzare meglio questo tipo di di strumenti internazionale che abbiamo a disposizione
E poi l'altro limite importante è quello dell'esito del procedimento se rimaniamo all'interno del quadro del s'Convenzione europea dei diritti dell'uomo la convenzione prevede chiaramente che l'esito delle pronunce della Corte ha un effetto prevalentemente
Vi spiegherà dopo perché è prevalentemente comunque di carattere risarcitorio alla fine sono sempre questione di denari
La Corte può semplicemente condannare lo Stato beh accertare che ha violato la norma e condannare lo Stato poi a un risarcimento
Cosa perché voi capite di un'importanza relativa quando per esempio la violazione consiste nella violazione del diritto a un giusto processo io sono stato condannato ingiustamente
E anziché avere la possibilità di contestare il giudizio
Che mi ha ingiustamente condannato o semplicemente un risarcimento
O semplicemente un risarcimento monetario ma questo deriva da come è stato costruito il sistema convenzionale si possono costruire grazie al ricorso all'indirizzo internazionale generale delle
Delle teorie per ritenere che invece
La Corte e un po'la Corte ha cercato di muoversi in questa direzione
Abbia il potere anche di andare oltre il risarcimento monetario e possa in
Porre o dare indicazioni sua obblighi positivi che lo Stato deve compiere per esempio la Corte interamericana dei diritti dell'uomo già si muove in questa direzione ma lì c'era una una disposizione specifica della convenzione interamericana che le attribuisce questo potere la Corte europea l'ha fatto in maniera molto più cauta limitandosi a sottolineare in alcuni casi la presenza di difetti sistemici nel sistema di tutela degli Stati
E
Da qui dunque configurando che il rispetto della convenzione comporta l'obbligo per gli atti d'obbligo positivo di attivarsi per ma non è mai arrivata a identificare puntualmente il tipo di misure che lo Stato dovrebbe adottare
D'altro canto gli Stati hanno cercato più o meno di attrezzarsi su questo l'Italia diciamo a metà strada per esempio sono stati introdotti meccanismi noi abbiamo modificato il codice dopo lunghi anni
Abbiamo finalmente modificato il sistema di ricorsi penale di ricorsi
Impugnazioni all'interno dell'ordinamento per consentire la revisione di un giudizio a seguito di una condanna
Chi accerti la violazione di un diritto fondamentale ad opera della Corte quindi abbiamo introdotto miste un nuovo meccanismo
Che consente di tener conto di questo anche se si sono terminati i gradi di giudizio previsti dall'ordinamento però insomma molto di più potrebbe essere compiuto da un punto di vista anche di coordinamento istituzionale per esempio prevedere
Un meccanismo come una legge comunitaria che consenta
L'adempimento di ogni ad ogni anno delle indicazioni che arrivano alla Corte europea dei diritti dell'uomo c'è uno strumento istituzionale normativo che il Parlamento è chiamato ad approvare ogni anno e che di fatto
Incorpori gli esiti dei giudizi contro l'Italia affrontando in particolar modo resiste delle situazioni di carattere sistemico che sono emersi in questi giudizi
E poi se questi sono i limiti diciamo così strutturali legati al funzionamento proprio di questa
Un sistema molto più efficiente è quello senz'altro introdotto dal
L'ordinamento dell'Unione europea qua abbiamo meccanismi normativi che ci consentano un'efficacia immediata delle norme europea all'interno dell'ordinamento
Attraverso l'istituto della disapplicazione della norma interna confliggente quindi è uno strumento potentissimo ha nelle mani dei giuristi e dei giudici nazionali il problema
Rinvio pregiudiziale certo quindi con un'incidenza diretta alle all'interno dei giudizi e dobbiamo anche ricordare che con il passaggio al Trattato di Lisbona pure tutta la grande
Tutta la la Carta dei diritti fondamentali che finora era rimasta a latere come strumento
Non vincolante di carattere ricognitivo è diventata parte integrante dei trattati europei
Ora anche precedentemente la Corte di giustizia aveva ricostruito una serie di diritti fondamentali ricavando di come principi generali del diritto dalle tradizioni comuni costituzionale gli Stati membri
Però ora è particolarmente significativo l'esistenza di una carta che è vincolante per le istituzioni per gli Stati nell'esercizio delle competenze comunità e che ospita un numero molto più ampie più dettagliato di diritti fondamentali rispetto anche a quelli previsti dalle singole costituzioni
Quindi qua abbiamo uno strumento molto potente nelle mani degli operatori giuridici nazionali
Strumento però che si applica esclusivamente nell'ambito delle competenze comunitarie
E questa grande limite quindi in sostanza se si può far valere una posizione che in qualche modo deriva direttamente o indirettamente il diritto comunitario abbiamo queste garanzie che sono garanzie che vanno oltre le competenze comunitarie
Per farvi un esempio il caso delle liste il caso delle elezioni regionali ecco questo caso difficilmente avrebbe potuto trovare un meccanismo di tutela a livello europeo perché il concetto di cittadinanza europea
Consente quindi con un
Una competenza comunitaria
Legittima senz'altro i cittadini europei a votare per le elezioni del
Degli organi locali quindi amministrazioni locali
Ma esclude invece questa legittimazione per le elezioni regionali
Sì si fosse trattato arato stabilmente di elezioni locali riguardanti riguardanti appunto elezioni comunali in questo caso
Allora sarebbe stato possibile invocare i principi in materia elettorale che pur sono contenute all'interno della Carta dei diritti fondamentali ma invocare il perché perché avrebbero leso le posizioni di diritto dell'Unione Europea riconosciute ai cittadini europei
Quindi qua abbiamo altrimenti molto più efficace rispetto a quelli proposti dal a livello della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma sono strumenti che hanno un ambito di applicazione più limitato perché dobbiamo fare ogni volta l'indagine su quelle che sono le competenze dell'Unione
E purtuttavia vale la pena di impegnarsi in questa analisi
D'altro canto poi ci sono ragioni di carattere più contingenti che rendono i rimedi internazionali ci possono creare problema utilizzare questo strumento per la promozione dello stato di diritto l'uno l'abbiamo già visto prima cioè il fatto che
Per esempio rimanendo nel quadro della Convenzione europea dei diritti dell'uomo la Corte attualmente oberata di lavoro quindi è oberata di lavoro poi
Come dicevamo prima di casi la cui rilevanza per i temi che stiamo trattando non è uniforme ci sono casi che
Possono essere considerati come casi faro la la cui decisione avrà un'importanza fondamentale per orientare sia la giurisprudenza della Corte ma anche per dare indicazioni agli Stati
Ma poi ci sono tantissimi casi ripetitivi che di fatto applicano principi già enunciati
E li fa e dunque non consentono
Operano l'attività della corte forniscono giusto rimedio per il singolo individuo interessato ma per la collettività nel senso per l'avanzamento della promozione dello stato di diritto fanno poco perché si tratta semplicemente di Ca'di casi ripetitivi
E poi si tratta come
Rispettavamo con Mario l'altra volta
I tempi di questi rimedi sono tempi diversi rispetto a quelli di
Un processo politico nazionale
Il grande vantaggio che una condanna alla a livello europeo consente da un'importante sponda alle forze politiche permettere sull'agenda politica di un Paese la necessità di riforme in un certo ambito
Anche se la condanna a carattere meramente risarcitorio però a
Evidentemente unico internazionale tale per cui il prestigio del Paese che viene condannato espressamente da un'istanza internazionale come e più latore di un diritto fondamentale e messi in discussione e dunque anche le forze politiche che non fanno di questi temi una priorità sono spinti
O comunque
A prendere posizioni
Però i tempi di queste dinamiche sono ampie iniziare un procedimento oggi col carico pendente della Corte significa arrivare una sentenza fra due-tre anni quando magari
Il contesto politico sarà differente dunque da qui la particolare difficoltà di poter vedere questi rimedi come uno strumento fruibile immediatamente per un'azione politica
Detto quell'estro come si può massimizzare ruoli l'impatto delle giurisdizioni internazionale nel cercare di promuovere anche a livello nazionale
Nel rispetto dei diritti fondamentali la promozione dello stato di diritto allora senz'altro
Bisogna ripartire dagli operatori giuridici nazionali innanzitutto dai giudici nazionali
I quali possono direttamente applicare la convenzione trovare quindi tecnicismi rimedi tecnici che consentirebbero di valorizzare al massimo il patrimonio che arriva sia la Costituzione ma anche dalla Convenzione europea
Per esempio io sentivo alcune proposte che sono state avanzate da professori in materia di
Diritto penale per quanto riguarda la la questione delle carceri
E quindi operare un'interpretazione conforme delle norme in materia di custodia cautelare in carcere o di i in generale applicazione della pena detentiva alla luce dei parametri identificati dalla Convenzione europea
Cosa che ha spinto alcuni giudici per esempio a rifiutare o a sottoporre a condizioni l'emanazione di un'ordinanza di custodia la quindi condizioni legati ad esempio la presenza fattiva visibile di uno spazio umano all'interno del carcere quindi
Non considerarlo come un fattore che non rientra nell'ambito della valutazione del giudice ma uno dei fattori che devono essere considerati e questo si può cercare di farlo attraverso strumenti che il giuristi interni hanno già quindi per esempio appunto
Da un punto di vista
Degli strumenti tecnici un'interpretazione conforme un obbligo di interpretazione conforme che esiste che la Corte costituzionale
Ha riconosciuto anche alla luce della Convenzione europea dei diritti dell'uomo specie
E a maggior ragione se siamo in presenza di una condanna che per magari una stessa condizione
Un testo sul tasso di sovraffollamento e
Ci ci ha precisato precedentemente accertato la violazione
Di della norma della Convenzione sul trattamento inumano e degradante
Poi ricordavo prima la necessità di promuovere meccanismi istituzionali per questo
Si possono fare proposte ti migliorino le modalità con cui l'Italia recepisce
Le condanne che gli arrivano da Strasburgo viene non solo necessita di pagare molto spesso l'Italia morosa quanto la condanna
Intima all'Italia ma soprattutto anche di prendere atto delle modifiche necessarie
Per risolvere quelli che sono i problemi strutturale ed esso si fa ad hoc ma forse bisognerebbe pensare a un procedimento a un meccanismo periodico per cui
Il Parlamento appunto si impegna ogni anno da trovare un meccanismo di questo genere
Ed infine
Un maggior attivazione del succitato civile insomma dell'associazionismo e anche di una forza politica no questo passa innanzitutto
Beh innanzitutto attraverso una maggiore diffusione di ed in questo senso questo incontro importante noi di quelli che sono dei limiti esistenti a livello internazionale ma una opera di educazione che deve essere innanzitutto indirizzata
Soprattutto indirizzata la classe forense che spesso non è preparata a conoscere
E non sa quali sono le opportunità disposizione quindi di conseguenza rimedio poi non viene neanche ipotizzato quindi è necessaria una maggior formazione della classe forense in questi sensi
Non solo questo però perché chiaramente come abbiamo visto questo può portare magari all'avvocato di sta di
Approfittare di questi casi no sequenziali per crearsi la propria nicchia di mercato
Ma di fatto non ci porta ad affrontare quelle questioni che magari devono ancora essere sciolte dalla giurisprudenza della Corte e che mi riterrebbero invece di essere proposte al venne internazionale quindi
Da questo punto di vista invece si potrebbe pensare ha un ruolo attivo della società civile nel proporsi come un intermediario ci fornisce servizi di assistenza giuridica
Non so io pensa la galassia radicale che a una serie di associazioni che si occupano di temi specifici ognuna di queste potrebbe avere uno sportello anche uno sportello unico per
Avendo selezionato alcuni temi
Per cui vale la pena di promuovere l'azione a livello internazionale offrire un servizio di sostegni a coloro che trovandosi in quella situazione intendiamo promuovere un'istanza a livello internazionale
Quindi mi sembra che
Queste possono essere
Un po'lei le iniziative che possono essere assunte tra l'altro iniziative che consentirebbero anche di promuovere a livello internazionale l'elaborazione di questi Standard perché la giurisprudenza della Corte europea dei diritti e l'uomo e una giurisprudenza in costante evoluzione
Alcuni diritti sono ormai affermati altri invece per esempio il tema che discutevamo prima dell'accesso all'informazione è una questione su cui la Corte si è espressa qualche volta ma che
Ancora in in progressiva affermazione non è ancora chiaro esattamente per esempio cosa si debba intendere con
Partecipazione accesso all'informazione se sia un accesso
Insomma quali siano i criteri adesso non voglio andare nel tecnico perché altrimenti ci diventeremo eccessivamente comunque il punto qua il fondamentale che
A volte importante che l'azione venga proposta a livello internazionale non solo per l'esito che questo può avere a livello nazionale
Ma anche per la possibilità di orientare la giurisprudenza delle istituzioni internazionali e così portare
A un'evoluzione del rispetto dei principi di diritto per i diritti fondamentali anche a livello europeo quindi questa mi sembra un po'la frontiera che si deve cercare di affrontare e che in questo modo che
Si può arrivare ad un impulso esterno a un sistema che attualmente sembra su questi temi completamente narcotizzato
Sentimenti ridere grazie
La
Sarei Lazzari dottor Rimassa è stata molto interessante
Io adesso insediativa medaglia associarci ancora bene riunendo arriverà rimanessero nella Repubblica un attenti tesi sarebbe almeno ne abbiamo
Nell'esame di italiana
Tanto della democrazia italiana non è una domanda anche altri
Abbiamo promosso l'evento in questa Università stessa dato luogo anche a dibattiti magari fra due tre studenti al bar cosa finiani diverso e sicuramente anche a gente che in questa le persone che sono in questa
Sale AMMO il terzo no anche per mano il timone di avranno insomma delle delle opinioni vi sarete fatti anche una matrigna nei mia reazione alle a quanto ha detto Mario Staderini non Cayard processare
Patrono sei l'analisi radicale a Voltaire appare anche eccessiva ogni esagerazione un po'pessimista
Della dare a domanda nella no devo essere imparziale e quindi
Senza davvero nessuna in maniera molto libera c'è un microfono Voland e possiamo farlo circolare per cui se qualcuno vuole dire la sua su quella strada non è una una fine lo farei chiedere magari nave delucidazione ai perché se richiediamo pari
Se qualcuno ha che si propone consumo patenti
Ecco ECA sono in sarei
Però scusa siccome sta registrando Radio Radicale poi andrà se ce lo fai quando si hanno gli ascoltatori forniranno Drago domanda
Quindi se ce lo dice al microfono grazie
RAI
Chiedere a voi relatori visto che abbiamo anche grazie alle excursus che ha fatto il processo il patron abbiamo visto un fatto che i vari articoli anche della Costituzione non vengono assolutamente presi in considerazione o comunque in vari commi
Alla fine non non vengono rispettati nelle nell'attuazione poi delle leggi
Vorrei chiedervi come vedete quindi il futuro approvassimo della politica italiana a giudicare dal fatto che unitari i temi più in auge invece sono alla revisione della Costituzione e quindi almeno vista la riforma giudiziaria e le dico una conseguente anche
Inferiore autonomia ad esempio della della magistratura se dovesse andare in porto la riforma giudiziaria che che vogliono che stanno intanto
Portando e oppure altri temi come ad esempio l'articolo dieci della Costituzione vorrei dire se viene riformata già così come non viene rispettata se viene riformata
A cosa andiamo incontro sa
Stasera spiegata toglierò l'abbiamo già risposto innanzitutto
La storia delle persone e quindi anche le
Delle società
Ha un valore se le leggi non sono state rispettate fino adesso eventuali riforme come è sempre stato è difficile che avranno poi con rispetto io credo che però in questa situazione storica in questa situazione politica
Questi partiti questo Parlamento di nominati non è in grado sicuramente di fare riforme che siano che mettano al centro l'interesse dei cittadini e questo è il primo punto base
Io credo che se c'è una speranza è un contributo che almeno come radicali vogliamo provare a dare e far sì che quando ci saranno le elezioni allora quello è il momento in cui le campagne elettorali
Si dovranno giocare rispetta differenti ipotesi di riforma
Del della costituzione della legge elettorale della giustizia
Che i cittadini potranno in quel momento scegliere cioè uno va a votare a quel punto non per fede o per simpatia rispetto ad una faccia un partito ma perché capisce ha compreso qual è la riforma che quel partito quella coalizione vuole portare e quella che non vuole portare
Il problema però è tutto lì
No non effettua solamente non fiducioso però sono costretto da non violento a sperare di riuscire sempre a suscitare nell'altro il meglio e quindi in questo caso
Far sì che in televisione magari dibattiti
è avvengano su questi temi piuttosto che su altri però come ha detto che
è una è una speranza
Non so se immagina una
Male ma
Semplicemente questa anomalia stabilimento esposto
Io
Ho speranza una speranza in voi
C'è la speranza che i giovani
Imparino come detto da prendere in mano le redini del proprio destino
Ritornino in massa a fare politica
Cioè hanno quindi si viene a cessare di disinteressarsi come purtroppo fanno moltissimi giovani della politica
Perché oggi la politica sembra una cosa che non riguarda il giovane
è invece la politica governare il proprio destino quindi non
Non delle gare questo compito essenziale che riguarda la vita di ciascuno di noi ad altri
Ma impossessarsene partecipando alla politica e poi da protagonisti e stabilire quali saranno le riforme diciamo da portare avanti e da condividere o da non condividere quindi è una questione proprio di metodo
Però ripeto la io ritengo che questo Paese sia sotto il Mar Corsini
In questo momento
Questa è una parola che già è stata usata dall'altro proposito ma comunque io penso che sia un Paese narcotizzato
Occorre che voi giovani Bindi
Svegliate da questa andar corsie riprendere riprende atte in mano le redini del vostro destino perché la politica vuol dire fare delle scelte essenziali
Che riguardano la vita di ciascuno di noi cioè soprattutto ciascuno di voi perché camuno a persone anziane mamme
Nella certe da voglio dire tante cose le ha fatte ma siete voi che dovete costruire il vostro destino e quindi riprendete in mano il vostro destino mettete lì a fare politica una politica non diciamo non non
Faziosa campagna politica ragionata intelligente come si può fare da parte di ragazzi che saranno la futura classe dirigente e che studiano in una università prestigiosa come era lunghissimo
Dove ho avuto anch'io
Vanno ad insegnare per una decina
Ecco quindi non è questo io penso per le riforme quali riforme accetta adesso sono le otto difficile mettersi a parlare delle riforme nei contenuti specifici non abbiamo la Pora elaborato un
Progetto di riforma delle istituzioni a partire dal basso proprio per ridare democrazia alla democrazia italiana ma questa può essere una riforma
Diciamo nei contenuti specifici può essere condivisa in tutto in parte o non condivise ma comunque deve essere condivisa non condivisa da voi
Non da gente che parla in televisione
Pino rapporto per cui ci sono quelli che dicono come la pensano gli altri che ascoltano intanto questa non è
Ma è una modalità politica
Degnamente il femore ritorniamo
Fatica c'era l'altra domanda
Poi venire qui
Il CIPE l'inserimento di questo genere sopra Graham
Ma io volevo
Volevo solo con fare un commento la riflessione banale più una sottolineatura diciamo così m'prima il professor Patrono identità va un po'la questione della dell'indipendenza della magistratura
Come una insomma una caratteristica fondamentale la separazione dal potere politico è vero anche però che a volte ci sono Commissioni più forti fra politica e magistratura anche in Paesi avanzati come
E nella in meglio e sei giovedì giudice la Corte suprema ne sono
Assunti per concorso però lì c'è una durata per tutta la vita quindi diciamo che l'indipendenza della magistratura volevo sentire anche avere una riflessione ulteriore su questo indipendenza di magistrature di autorità indipendenti
Passano a volte anche dal
Mezzi diversi rispetto alla separazione netta dei poteri a loro totale non interferenza
Nella riflessione breve banale un più una sottolineatura appunto promana cosa che io credo veramente sia fondamentale soprattutto credo che noi giovani su questo dobbiamo
Avere piena consapevolezza nonostante un po'a complessità e la tecnicità anche della questione e
La stretta correlazione fra la riforma anzi non la riforma sulla tela la attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione
E
Una legge elettorale che restituisca veramente i cittadini la possibilità di scegliere i propri rappresentanti credo sia un tema fondamentale per le giovani generazioni in primis perché credo
Che sia
Abbastanza dimostrabile anche facendo una comparazione sia fra le leggi elettorali sia fra i sistemi di
Di funzionamento dei partiti un po'mi sono divertito a farlo anch'io un poco anche grazie alla mia attività politica
Dopo che dove c'è come maggior tasso di ringiovanimento della classe dirigente
Penso in particolare il parlamentari
Ci sono strade terminate leggi elettorali determinate forme di
Di funzionamento soprattutto io che dei partiti soprattutto credo sia importante io non so la quale la posizione del per esempio del Partito radicale su questo tema della riforma
Quale esattamente la proposta di legge elettorale
Io credo che un tema però per esempio su cui il mio partito un po'disse educato io sono del Partito Democratico ha un po'
Diseducativo ai suoi elettori è il tema delle preferenze perché io credo che non sia assolutamente vero che per poter scegliere
E i propri rappresentanti siano fondamentali le preferenze altri sistemi diversi per se ne parlava prima il professor patron prima ha fatto un accenno
La questione dei collegi ridotti le liste bloccate
I collegi uninominali oppure i collegi nominali sono altre soluzioni che io credo molto più efficaci un Paese di corporazioni e di
E di grandi blocchi per i giovani e molto più facile
Essere con come dire promossi da un partito realmente democratico grazie l'articolo quarantanove attuato
Né che i candidati in una lista bloccato in un collegio nominale piuttosto che dover prendere cinquecento mila preferenze ci rendiamo conto che in Italia alle elezioni del Parlamento europeo hanno il sistema più territoriale Rizzato possibile perché bisogna prendere
Montagne di preferenze quando poi il Parlamento europeo sappiamo bene che funzione ha
Ma ha una funzione anche di
In qualche modo si confrontando anche lì se ci confrontiamo con gli altri Paesi spesso è qualcuno che si professionalizzati in quel ruolo lì perché ci mette tantissimi anni fanno tantissime legislature spesso
Negli altri Paesi però arriva e in in Italia il partito europeo spesso deve lasciare tutto agli assistenti
Perché deve allarme sia soprattutto nell'ultimo anno di tornare esempio rientri un partito più grandi parchi più piccoli magari hanno meno bisogno delle avevo bisogno di un numero minore di preferenza peso dei gravi
La maggioranza i nostri pagamento europei che vengono dalla per la dai più
In maggioranza dai più grandi partiti hanno anche questo problema quindi questo tema in generale
A vere un partito partiti più democratici e che possano magari i i le loro come dire sezioni rappresentanze territoriali poter scegliere i propri candidati quindi renderla una
Una
Una una scelta più democratica più territoriale io credo che sia un qualcosa su cui noi dobbiamo fare una riflessione non farci preveda demagogia io credo che che partiti come l'UDC che fanno grande democrazia demagogia sulle preferenze la facciano soprattutto fare
Per per intenso interesse proprio quindi questo è un po'la riflessione che volevo fare credo veramente che per i giovani questo sia un tema importante perché il di ricambio da casi vigente con il nostro sì con l'attuale sistema dei partiti
Ed è la legge elettorale credo che sia veramente impossibile
E mi ha colpito il sistema tedesco dove le liste bloccate dei candidati non vengono non compilate dalle segreterie dei partiti ma vengono votata dagli iscritti nei congressi
Non sono una fan nelle preferenze al però non è neanche ovviamente le liste bloccate nominata dei partiti professare volet magari rispondere lei alla prima parte della della domanda si io rispondo ancor prima parte della domanda che riguarda
Il rapporto politica magistratura
Ho detto si la diciamo la distanza
Lo scollegamento tra politica e magistratura
Elemento essenziale delle democrazie realtà
Il vostro collega mi fa notare fa giusto cioè che in realtà una qualche collegamento invece sembra sussistere e nei Paesi anglosassoni in particolare questo collegamento e
O era
Certamente lì la
La
Certamente il Parlamento e Governo hanno interesse ha un buon funzionamento delle
Certamente il Ministro della Giustizia ha un interesse a controllare che la giustizia funzioni
E quindi immaginare che ci sia una separazione metta completa tra magistratura e politica
Una cosa non pensabile
Ed è anche una scossa buoni ed è quello di fare della magistratura corpo separato dello Stato tant'è vero che nel Consiglio superiore della magistratura sono stati dall'Assemblea costituente
Previste è stata prevista la presenza di un terzo dei membri del Consiglio della magistratura come eletti dal Parlamento Camere riunite poi è stato anche deciso che nel consiste
Statura forse presieduto dal Capo dello Stato
Si che fosse il Vicepresidente fosse un laico
CSM e che al Ministro della Giustizia competizione comunque certe con diciamo certe facoltà anche per quanto riguarda la nomina in concerto con il Consiglio della magistratura per gli alti gradi del ministro
C'è stata sentenza della Corte costituzionale su questo
I convalida
è impossibile ed anche pericoloso distaccare completamente magistrature politica però certamente i magistrati devono essere indipendenti dalla politica nei loro giudizi quindi questo
Evidenti nel
Nei Paesi anglosassoni succede qui spettante sistema diversa degli Stati Uniti impegno
Filippini
Negli Stati Uniti effettivamente tutti i giudici federali tutti i giudici generale partire dai giudici dalla Corte Suprema che sono
E
Tutti i giudici federali
Corpi distrettuali costituisce il cui eccetera sono
Di nomina politica
Sono nominati dal Presidente
Però bisogna considerare anche questi la nomina di un giudice in modo particolare dei giudici della Corte suprema
E
Non è una nomina anche il Presidente fa
Di un elemento
E del prode la propria del proprio partito dei che abbia idee
Analoghe alle sue mercato politico
E che sia una nomina fatta liberamente dal Presidente
La nomina del presidente avviene dopo un lungo procedimento
In cui intervengono volli col Consiglio forensi
Con i loro pareri
Sulle liste di candidati
In cui poi ci sono interventi
Della maggioranza e della proposizione del Congresso
C'è cioè tutta una serie di controlli
Della
Carriera e della vita pregressa dei singoli candidati in cui si va a vedere il comportamento individuale dei vari candidati
In cui si va a vedere se i candidati hanno avuto nell'esercizio delle loro funzioni precedenti o anche nella vita privata partecipazioni attentato conformi estremisti azioni pericolose
Si abbiano commesso atti di ragionevolezza cioè si vanno a venire tutta una serie arrossire soltanto alla fine chi Presidente
Nomina uno
Dei candidati ma tutti i candidati in monitorati in una serie di siti
E non dimentichiamoci che comunque il Presidente
Nomina su
Appaia consenta sanato
Serrato costante nazionale
A voce in capitolo per la nomina di tutti i funzionari pubblici compresi i giudici federali
Nella Regno Unito le cose si stanno commettendo sempre più verso la
Distanza
Tra
La politica e la magistratura perché come tu sai che c'è stata una riforma legge di riforma costituzionale del due mila cinque molto importante
Che ha investito direttamente giudiziario che ha portato ad una riforma sia del del delle orde cancelliere
Sia dell'omologazione cioè della
Dei dei giudici di ultimo appello
Con la costituzione di una assunta in Conferenza
E con la possibilità nel tempo della nomina di giudici veri e propri diciamo professionali del non professionali no perché in nel Regno Unito non ci sono giudici
E diciamo come ci sono da noi dei giudici funzionari dello Stato
E poi bisogna considerare comunque anche un fatto che quelli sono Paesi dove la cultura dei diritti e molto consolidate
Molto insolita e controllo democratico è attentissimo cioè il controllo popolare il controllo dei mass media
E il controllo dei giornali
Da noi gli editori dei giornali sono i grandi gruppi industriali che sono interessati ad avere buoni rapporti con la classe politica lì ci sono viceversa editori puri che hanno interesse soltanto a vendere i giornali
Quindi a fare grandi inchieste il Washington post che fece saltare Nixon era un giornale che tutto si spiega la sua diciamo iniziativa perché era un giornale in mano un editore puro questore scusate se mi sono un po'di lunga
A stento a microfoni sulla legge elettorale invece velocemente la legge elettorale deve essere deve vedere il karate la caratteristica di essere semplice
Innanzitutto in modo che tutti la possono comprendere quindi meccanismi non troppo costruiti e la si disse quando requisito essenziale che consenta quanto più possibile di mettere al centro la persona papiers
Ora che verrà eletta perché altrimenti che basterebbe votare il capo di un partito paghi decide per tutti come fatti vorrebbero e c'è chi vorrebbe chi CapoGruppi decidessero per tutti la nostra proposta da sempre
Il Collegio nominale
Con maggiore il sistema maggioritario a turno unico un po'come avviene in Inghilterra come avviene un po'in parte in Olanda e come avviene in America cioè che significa
Che
C'è un territorio si chiama collegio ottanta cento mila persone a Roma vorrebbe dire ad esempio un municipio anche di meno di un municipio o potrebbe essere due Comuni Belardelli degrado della Provincia
In quel collegio chiunque si candida alla fine ne venne eletto uno solo questo consente alla fine non solo una semplificazione tre partiti ma consente soprattutto che della persona che tu andrei a votare
Conoscerà il tutto prima cioè perché ti informerà e probabilmente qualcuno che frequenta quel territorio e soprattutto dopo che è stato eletto tu potrai controllare per sapere quello che ha fatto su quel territorio in Inghilterra
E quando viene prende la parola un parlamentare un deputato non dicono prende la parola all'onorevole Staderini
Ma dicono prende la parola il rappresentante della contea di dallo IOR carattere per esempio
Perché perché c'è il legame stretto tra l'eletto il territorio
Che anche sventa e la possibilità che i partiti possono imporre un loro candidato perché mettiamo ad esempio che
Alla Cinecittà c'è una persona conosciuta perché per vent'anni ha fatto gli interessi dei cittadini in tante maniere beh quella persona con chiunque si candida con qualsiasi Bert sito probabilmente prevarrà perché è conosciuto nel popolo rispetto al personaggio imposto dal partito quindi
Sistema elettorale di avere il collegio uninominale sequestra proposta radicale e col sistema maggioritario a turno unico che a differenza dei doppio turno quello che c'è in Francia
Impedì diciamo film favorisce una semplificazione dei partiti e impedisce quello che noi chiamiamo il mercato delle vacche cioè
Che tra il primo il secondo turno c'è sempre la storia per cui qualcuno diciamo che non è stato eletto però si vende o vende i suoi maniera anche trasparente magari vende i suoi lettori suoi appoggi in cambio diciamo di un compromesso con l'altra parte
Questa è la priorità probabilmente nel nostro Paese
E voi vedrete sempre che escono sistemi
Complicati per quanto riguarda il tuo partito se vuoi aiutarci a sostenere questo questa tesi del collegio nominale costruito proporzionalità troppo calpestare impegno
Anomalo
Separato provvisoriamente ricaviamo perché non è possibile che vale progetti validi votino all'unanimità nessun troppo
Con l'ESA dietro ai colleghi non riesco ed è una Regione non violenti
Rimandato la proprio la cosa che tu dici l'esempio inglese
Positivi
Mitili questo
Tra proprio l'esempio inglese che tra cui ti fa riferimento ti dimostra invece l'opposto che tutore du diritto mi sta dicendo il partito liberale inglese ha preso il ventotto per cento dei voti però non ha
Non ha il ventotto per cento dei deputati ma neanche ancora di meno del ventotto venerdì al CIPE però nonostante questo in questa situazione un po'borderline
Incredibilmente accanto a Cameron ha fatto la
La conferenza stampa di presentazione del Governo proprio il il li reclaim the che era il il segretario del partito opposto per cui
Va
Be'però attenzione voi dovete questo è vero però dove e anche considerare dovete anche considerare gli effetti che hanno di lungo periodo le leggi elettorali sistemi di governo perché se l'Inghilterra non ha mai come la come l'America come tutti i Paesi che non hanno conosciuto il sistema proporzionale
Hanno avuto resistenza rispetto a tutte le aggressioni fasciste e comuniste beh ci sarà proprio un motivo e se durante il periodo lungo
Sì maturato pensa anche questo magari permettere che vent'anni trent'anni quindici anni servano a far maturare un'alternativa vera e quindi tu per venti trent'anni non ti prendi niente di importante perché se tu
Ha il dieci per cento e ti prendi come accade in Italia il dieci per cento di tutto va la ASL e deputati ad
Accade m per molto simile accade molto spesso che cosa accade che non maturi quella forza di alternativa anche rivoluzionaria che ti permette una volta che va al Governo dopo trent'anni di avere un cambio di dare un cambiamento all'intera classe
All'intera classe politica però mi
Insula domandate diceva liste bloccate deferenza democrazia interna dei partiti ricandiderà se non allora anche questo qua il collegio nominale anche rispetto a quello che tu dici è un elemento di favori fare ad esempio le primarie allora fare le primarie per scegliere il segretario di partito per scegliere il segretario del partito locale non serva a nulla però se voi considerate che c'è il Collegio veniale cioè il collegio del quartiere dal dettare i cento mila persone e che quindi
Anche il proprio partito come accade in America fa delle primarie vere cioè fa delle primarie per decidere chi tra i propri sarà candidato in quel collegio e a quel punto allora se il ragazzo che ha vent'anni
Gli è piaciuto fare politiche si è attivato e per dieci anni l'ha fatta la sul territorio che quindi ha parlato col con il macellaio così come il della persona anziana che non prendeva che non prendeva la pensione perché magari il Comune di faceva dei problemi
Be'quel ragazzo avrà molte più possibilità che il partito suo lo candidi in quelle in quel collegio quindi è anche la legge elettorale funzionale al cambiamento dei partiti poi ovviamente si può prevedere intere prive il turno unico il doppio turno dei correttivi però l'importante è l'idea
Del collegio dominatrice del territorio e su questo la condividiamo zeppa sembra chiarissima allora
Io penso che dobbiamo chiudere anche perché le chiedendo che interessano altrimenti grazie mille relatori che sono intervenuti tale facciale tante facce non è che ho visto qui in quest'Aula alla prossima
Grazie
Da
A voi se non ci sono i denti di
Economia a Scienze Politiche giurisprudenza
E per farlo
Noi quell'epoca siamo
Vediamo