Processo per il crac Parmalat

Prego
Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto
Show
Giorgio con i piedi
Già contumace enti-parco Amendola Sergio penso dall'avvocato Angelo già
Già contumace imputato discarica di ufficio di utilizzo dall'avvocato Bruno Assumma
L'avvocato prima in terra in sostituzione
Già contumace l'imputato branchi Fabio difensore l'avvocato Franco Magnani
Diamo atto alla presenza buongiorno
Già contumace franchi Fabio Brucato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Buongiorno
Se un organo
Valsenio
Deputato Sebastiano trattenervi intitolato
Difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro
E quindi nominato d'ufficio
L'avvocato Maria una nave
Finché Pellizzola già contumace Trematerra passa quale senso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
Già contumace imputato faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato
L'avvocato coordinatore assente gli viene nominato d'ufficio l'avvocato Maria ma
Già contumace
Sarà un Antonio Fiorani Gianpiero difeso dagli avvocati italiani e quindi Michele centri
Quindi quale sostituto processuale l'avvocato e uno a venti giorni non c'è l'imputato davanti a Nespolo difeso l'organo di governo
Assente
E quindi
Riteniamo
No no no è mancato anche delle volte
Ora quindi richiamo quale il sostituto l'avvocato Andrea Barbato anzi
Già contumace Fioravanti Ernesto Fioravanti Giuseppe stessa posizione
Quindi anche per approvare
Più avanti Giuseppe
Vorrei che ammiro difeso dall'avvocato Paolo Palumbi
Diamo atto alla presenza
Allora il signor Floris richiami lo diamo atto della presenza
L'avvocato paure e anche in sostituzione dell'avvocato
Si
E alla Verdi Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri Buongiorno diamo atto della presenza già contumace che all'ATER
Gian Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Barbarians diamo atto della presenza già contumace
Già Giorgio
Gli articoli uno Carlo intenso
Dall'avvocato Cristina Trabucco
Buongiorno diamo atto della presenza e anche in sostituzione dell'avvocato Riccardo Olivo
Già contumace l'imputato
Incendi Oreste difeso dall'avvocato
Minuti produrre buongiorno abbiamo avuto la presenza del semplice
Assente l'imputato
Gliele Mario difeso dall'avvocato
Sandro britanniche dall'avvocato Antonio si Roma
Quindi l'avvocato Maria la nave quale sostituto processuale dell'avvocato socializzare
Dell'imputato il giochetto ma a farvi Augusto difeso dall'avvocato di governo
Quindi stessa posizione dell'avvocato dobbiamo ARPA anzi qualsiasi
Processuale già contumace Gottardi
Apponi Andrea difeso dall'avvocato Luca Siro sì
Già contumace
Imputato il sacrificio posizioni visto dall'avvocato sperarlo Adornato
Non c'è quindi viene nominato d'ufficio dall'avvocato Maria la madre
Inizio impensabili
Assente co.co.co.
Schubert Paolo difeso dagli avvocati ma dilettanti credo vi dico che il ritorno
Già contumace
L'imputato Tanzi Calisto dicesse o dal
Gli avvocati Filippo
Gian Piero Biancolella
Assente dell'imputato vai Gianluca difeso degli avvocati Carlo Gilli Tullio Padovani
Già contumace l'imputato ovvero di Pier Marina difeso dagli avvocati Roberti estinti CIT io Andrea cioè di insigni
Già contumace univoca
Per le parti civili del dottor Enrico Bondi
Assente il dottor Polli Simionato Fernando più uno
I parchi sono difesi dall'avvocato Pascale del parco
Che non vedo
Assente
Per il settore
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati e Gian Franco Rizzi
Pascale ancora
Nessuno
Assente
L'apporto
Allora siamo arrivati al punto sei
Segretario ci siamo difesi dall'avvocato Anna Campigli
Assente il difensore del partito diciamo Cabrini difeso dall'avvocato Loris teatrini
Assente sia difensore della fatica
Dell'Utri servire difeso dall'avvocato che Sandro Bondi
Assente sia il difensore che da parte la base è scesa del seicentodiciassette precettati difesa dello Stato Paolo attagliarsi
Assente il servizio delle parti però anche agli occhi duecentonovantasette tutte le
Dei procuratori ovatta Rossi
Quindi ha sentenziato distinzione che le parti e questo
Centosei
Ripartizione difensore l'avvocato Marisa Stellini
Assente il signor difensore delle parti per i responsabili civili Unicredito S.p.A.
Difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Assente sia il difensore della parte UniCredit Banca S.p.A. difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli enorme
Assente sia i difensori
Allora liste scritti abbiamo in programma per oggi
Pubblico Ministero sono presenti
Sì c'è il dottor corso e il dottor aeromobili e poi c'è il maresciallo Brancaccio che non credo sia presente non lo chiamiamo
All'esito dell'escussione dei primi due testi alla quale il teste voglio sottoposto
Roberto Cossa altre due trentasette Milano
Antonio tre febbraio mille novecentotrentasette
Il nuovo Consiglio di Presidenza non c'è
Dica
Prego il pubblico ministero
Buongiorno doverosa
Senta
Può riferire al tribunale
In che modo lei
In trenta contatto con il gruppo Tanzi e quando
Dunque
La la famiglia Tanzi
è stata nostra cliente
Prima del novanta credo in due o tre villaggi
Smaltire forse
Si dice sicuramente
Sì forse è meglio che specifica prima che attività svolgeva cliente percorra
Perché il tribunale e tenga conto signor Rossi sono ora nulla vi sono separato presidente e amministratore delegato e socio
Della Società vacanze Club Vacanze di tutte le società collegate ad essa per la gestione dei villaggi gestivamo villaggio rimandi
Cella Caraibi
E
Mi risulta perfetto per quanto mi ricordo che la famiglia Tanzi era stata come nostro il cliente in alcuni di questi villaggi sempre all'esterno vendita
E
Una famiglia con i bambini all'epoca
Bambini depositarla
Novecentonovanta credo
E
Inoltre Tanzi era cugino qualcun cito non so perché grato con il signor
Pietro compiere otto livelli che avevo un'agenzia di viaggio a Parma e che curava le sue tre votazioni era un'agenzia
Di viaggio e Parma abbastanza
Famosa in quel periodo per quei dopo
Due o tre volte che i Tanzi erano stati con noi Toselli ci chiese se
Volevamo uccidere la società e Tanzi terra interessato sia quale dieta
E tutto il gruppo cioè nel chiamiamo gruppo vacanze era
Le vacanze più
Assoggettarli Società di gestione che erano sette otto gestioni dei villaggi all'estero in Italia villaggi vacanze l'altro punto affranti Pantelleria adesso non le ricordo
Tutte ma erano fila Capogruppo la ricorda si chiamava vacanza vacanze S.r.l.
Proprietari vero io sottoscritto alla dottoressa Benati perché poi morire nell'opera
E noi Donzelli all'inizio
Diciamo che la cosa non ci interessava perché i due soci volevano continuare l'attività
Poiché sfortunatamente nel novanta e novantuno la dottoressa Penati che era molto attiva soprattutto nella gestione
Ventilati
Molto un po'più da dieci anni più uno otto anni più di me
Ma era attivissime era lei
L'anima della conduzione dei villaggi perché oltre al tour operator di cui mi occupavo io c'erano le società che gestivano i vari villaggi in Italia
E all'estero la dottoressa Penati si era ammalata precedentemente poi ricade e
Negli anni novantuno
A febbraio del novantuno Bori la famiglia
Per la signora venate della dottoressa Penati non c'erano due sorelle non avevano assolutamente intenzione di Conte Noiret in questa attività per cui
Quello che fino allora ci sembrava
Impossibile cioè la cessione della nostra società divenne d'attualità perché gli anni trovai solo
E a dover gestire un'attività che molto grosso che all'epoca
Ma dovevamo stagione con tutte le gestioni arrivava anche
Ottocento novecento dipendenti tra il personale
Tour operator aveva una cinquantina di dipendenti ma
I villaggi gli animatori e tutto faceva quindi io mi trovai nella necessità
Distinto decidere o trovare un altro socio cibi potesse andar bene ma dopo trent'anni che avevo fatto socio
Assoluto sono non me lo sentivo
E quindi d'accordo anche con le famiglie Benatti decidemmo di accedere almeno incominciare a discutere conto Nietzsche lì che piuttosto il primo interlocutore Piero Donzelli per la cessione della società
Le trattative andranno avanti circa sette otto mesi si interruppero poi riprese ero e
E si conclusero
Dieci novembre per novantadue
Con la firma di un contratto di cessione etico tutte
Di tutte le aziende di tutte le società del
Quindi vennero cedute le quote della vacanza S.r.l. quindi tutte le partecipazioni che erano tutte le partecipazioni perché le vacanze
S.r.l. partecipava a tutte non eravamo personalmente coinvolti nelle altre società cercammo coinvolti nella vacanza S.r.l.
E di cui in tutte le altre
Ne ha fatto riferimento ai villaggi ricorda che nell'altro erano gestiti da una società controllata dalla vacanza che si chiamava nei villaggi vacanze villaggi vacanze
Quelli in Italia
Controllati
Stesso
Sì ricorda che il PD erano anche delle società estere in cui certe perché noi in certi Paesi come
Sedicenne come
Troppe ecco
Tutto
Anche le Maldive
Era necessario avere una società di gestione
Sul posto
E anche per un anno diversa configurazione noi aprimmo quelle che mi ricordo vacanze oli dei club le chiamammo olive chiuderebbe Seychelles Olivetti Maldini
Ma c'era la vacanza atto bagnetto prego Torpedo cerchio la vacanza sei Shell ogni decreto vedo Hallyday lettrice
Sì e facevano capo a una società con sede a Londra che si chiamava Canzio versiliese
Penso penso di sì sì
Cinquantotto bene a premetto che
Di tutte le gestioni dei villaggi all'estero se ne occupava di più dalla dottoressa De nati in quanto io mi occupavo del tour operator di Milano
Però
Sì c'era ovviamente una volta sussista quanto mi risulta sì da quanto mi ricordo
Io forse per completare servitù
Io ho firmato il contratto aveva firmato anche un contratto di continuare a essere amministratore
Della società
Perché avevo riservate mi ero riservato una quota del dieci per cento
Dopo alcuni mesi però
Dopo alcuni mesi mi accorsi
Venne fatto presente
Alcuni
Consulenti della società che
Il gruppo che è la la famiglia Tanzi avrebbe preferito continuare da sola io avevo solo non ero il Presidente della società perché il primo Presidente nominato dei nuovi proprietari
Era non mi ricordo più il cognome in maniera uniche
Mi ricordo cosa che mi sta
Strana
Mi sottopunto strana perché il primo Presidente nominato era un ex un generale della Guardia di Finanza
In pensione
Che un vecchietto sintattico
Per quanto mi ricordo punto due incontri di ma
Che però di turismo non ne sapeva
Assolutamente niente testo fu del Presidente della società
Io anche mi trovai molto a disagio perché nella società perché faceva tutto e decideva tutto la figlia Tanzi
Che
Però non aveva assunto delle cariche sociali
Decideva lei faceva lei ma
Non era fare gli amministratori quindi trovando via disagi avendo espresso
La famiglia Tanzi tramite i consulenti alcuni dei consulenti flessibilità interna se
Vedremo dico centinaia ma decine di vari consulenti che cambiavano di volta in volta mi chiesero di succede nel mio dieci per cento di rinunciare
Alla carica di amministratore cosa che gli uffici immediatamente senza chiedere niente
E quindi
Diedi le dimissioni che avevo già date le dimissioni al dieci novembre novantadue poi loro non avevano chiesto di rimanere in carica quindi avevo mantenuto anche alcune cariche ma poi con la
Scrittura queste
In questa di questa mia rescissione del ventitré dicembre del novantatré io uscì
Di scena diedi le dimissioni da tutte le cariche qualsiasi
Società fossero
Anzi uscite dalla
Presenta lei accennava questo stuolo se ho ben compreso di consulenti che si avvicendano mi ricorda il nome ricordo a quale società facevano capo c'era la Società Grantorto
Grantorto non l'ho mai sentenza all'epoca si chiamava occhi sono Landau Renzo
Anche non non ne ha memoria l'andavo forse è stato un revisore dei conti
Cordolo sul primo comma Landau obsoleto fosse stato
E telepresenza nobili viste persone magari li ricorda il dottor aerobico
A memoria no dottorati rompendolo
Visto che esce fuori lei ha ricordato che resta
Nei nostri uffici e qualche volta però
Non anche a lui lo ha detto prima non nel mondo intero
Comodo non l'ho trattato con lui ecco io non so se salvo si era un coro amministratore quando lui veniva da voi arredi fornito forse sia con la società di revisione
Fornito i documenti chiama insomma cioè non tanto io quanto fissa amministrazione però non non mi ricordo una parte attiva
Amministratore cioè consulenti dopo c'è stato Catelli c'è stato Piccinini ce ne sono stati sul sedici milioni no non mi ricordo perché poi sono uscito presto insomma
Sì
Quindi
Vi mostro
Un
Documento su carta intestata
Tale sentieri
Credo che significa
Che è una missiva Delors anche dico son delle isole
Nei Caraibi è una ricchezza pulita
Dipendente del Cavaliere
Sì questo lo so e la società che si che mi interessava sine produco anche una una copia al collegio una missiva in data sette marzo mille novecentonovantacinque indirizzata
Alla compagnia internazionale del turismo comma
Scontri meglio se l'ho già vista questa si somala grosso lo Stato dalla certi
Allora bandiere ma parente a firma mia
Assolutamente apocrifa non assomiglia neanche lontanamente adegui firme non posso averla messa in dubbio
Qui si sia lei firma falsa non solo ma nel mille novecentonovantacinque io
Che le ripeto
Avevo dato dimissioni da tutte le cariche ma io non sono mai stato amministratore
Di queste società l'albergo alle terze anche in questo è stato acquisito dalla famiglia da vacanze permette
Tramite la figlia di Tanzi dopo l'acquisizione di vacanze
E contro anche il nostro parere ma in questa società io non ho né firmato contratti di acquisto mi
Firmato
Ruoli né est non sono mai stato metterci anche in questo premesse e poi nel novantacinque io io insistevo più dal punto di vista amministrativo e questa firma non è assolutamente
Assolutamente la mia le dirò di più io quando ho visto questo documento
Stando alla Guardia di Finanza credo mi ha fatto vedere questo documento
Io ho subito fatto una denuncia
Tecnicamente come si chiami un esposto alla Procura della Repubblica
Ma scusi alla Procura della Repubblica di Parma una denuncia contro ignoti PR firma falsati falsificazione di documenti GPM cioè non so se il PM gli occhi insomma
Il tribunale
La
Ha poi chiuso
I giornali sì per prescriviamo fatto questa querela l'ho fatta subito perché ho detto se c'è
Questa firma che ho visto io chissà magari quante altre eccepisce leggero comunque io né novantacinque non ho messo dal novantatré vicende dei novantatré non avrebbe più messo piede
A vacanze mi ha avuto contatti con
Sì famiglia Tanzi quindi pezzi è mai stato detto e cioè che lo sai qualcuno pertanto il bando
Sì per il Collegio questo è un documento che viene esibito
Dalla dottor cartelli
Il procedimento svizzero che viene poi trasmesso a giustificazione dell'erogazione della somma in tre miliardi da città
Esse hanno che poi viene
Sottoposto alla
Dottor Soccorso argomento proposta
Ricordato
Volevo chiederle questo ma
Lei ha parlato di un albergo tutti i sensi forse sì ma lei di questa società
Tutti segni che i costi ha mai sentito parlare mai nel modo più
E
Della sospetta lui la missiva indirizzata anche questa del Lussemburgo mai
Cioè la città voi fine fine dei nostri
Ah scusa
Aggiungo
Cioè fino
Alla cessione delle nostre quote la Società
Compagnia internazionale del turismo
Lussemburgo io non ho mai mai sentita mai avuto niente a che fare e tanto meno
Sa nemmeno
Sì se ma perché in seguito dopo la cessione né ha mai sentito parlare a Melfi ora a parlare l'ho sentita parlare quando l'avete fatta vedere questo
Quindi siamo
Due mila sette Gregorio cioè due mila sei e
Lei ricorda si
Il
Villaggio l'albergo a cui faceva riferimento era condotto in locazione dal gruppo turistico Tanzi parliamo del novantatré novantaquattro questo
Onestamente non me lo non me lo ricordo si fosse educazione fosse solo se è stato
Acquisito come
Proprietà
Anche perché non avevo
Partecipato io alle
Alle trattative
Io mi ricordo solo che la signorina Tanzi era dei confini
Chiese
Informazioni su come e dove poter acquisire due barche
Mettere in dotazione al villaggio e io li segnalai un indirizzo di
Miami riconoscendone
Si potevano Bafundi l'unico mio intervento su quel villaggio perché poi lasciai
Non è di più in modo
Che quindi non ricorda se venne acquistato affittato non corretto verificando e non mi ricordo
Neanche da chi insomma cioè tenete vacanze l'aveva
Aveva in vendita camere come tour operator ma
Non so se aveva acquisito la proprietà noi credo
Ricorda
Più o meno quanti posti letto aveva vasto Vilfredo una sessanta settanta era molto piccolo so che quando era piccolo come acquisito
La prima osservazione tecnica fu che prima di tutto era fuori dal mondo per arrivare dall'Italia bisognava fare ed impianti mentre
Tecnicamente tutti sanno che
Il villaggio devono essere
Nelle immediate vicinanze
Diario porti ordini condizioni facilita l'Italia la seconda osservazione era che troppo era troppo piccolo per una gestione
Gestione
Economica perché se si fa un charter deve avere almeno centocinquanta posti
Se invece si fanno piccoli gruppi non diventa venti
E la terza e dopo che andare lì i primi clienti la cosa tragica era le lamentele dei clienti
Perché era vicino a una palude qualcosa del genere un acquitrino
Posso e quindi era infestato dalle senza baite da affrontare per cui era quasi impossibile
Era un delle lamentele
Fortificato per sentito
Quindi c'erano il prepotente non c'era molta gente in questo o quell'altro ma non c'era una percentuale di occupazione o pochi che mentre c'erano quindici venti persone ma insomma interpelli sì
Un po'questo lo dicevo per capire se vi poteva essere una logica finanziaria a un esborso di tre miliardi rispettosa un radar quella cifra mi è sembrata quando l'ho vista mi è sembrato accolte
Capito senta e
Cioè non aveva certo prodotto un utile ed impossibile che quel villaggio avesse prodotto un utile di tre miliardi poi
E altre cose non lo so lei prima
Accennava alla circostanza chi
Per un periodo
Ovvero sino alla fine del novantatré sostanzialmente se ho ben compreso lei a continuato a
Collaborare poi magari entriamo un po'più nel del taglio di questa
Collaborazione con il gruppo Tanzi
I
Le chiedo
Si
è sicuro della datazione della sua fuoriuscita perché
Sempre nel corso delle indagini è stato acquisito
Un
Verbale del consiglio di amministrazione della
Sospetta vacanze o gestisca prima abbiamo fatto riferimento datato
Ventidue marzo novantacinque lo produco allora
Collegio c'è anche una misura camerale Svizzera
In cui si dice che lei e rimasto in questo Consiglio di amministrazione fino
Alla data che ho indicato che di circa due anni successiva
Sì
Al momento della sua
Asserita fuoriuscita dal
Dal gruppo
Perciò lei
Riconosce come sua
La firma
Quella sottoscrizione
Potrebbe essere cioè eh uguale alla mia io firmo firmavo così ridurlo colpo
Però escludo
Di aver mai messo questa firma su questa su queste armi tutta offre meeting
Prima perché non ero più
Amministratore di questa società
Secondo perché io nel mille novecentonovantacinque non solo Stato alzano fra l'altro
Avrei dovuto essere concreto mister Capello esiste cileni
E mister Tonna Newton non l'ho mai conosciuto sempre sentito parlare di Torino
Perché molte volte all'inizio quando si trattava Tanzi nel cielo poi trattate con tonda ma
Tornando alle mai intervenuto e non l'ho mai conosciuto e quanto meno non sono mai stato Murano con questi tre con queste tre persone escludo nel modo più assoluto quindi penso commedia
Congettura
Che questa firma non è su questa momento sia stata messa
Cito copiata da un altro ragionamento le intenzioni ci vuole specificare il documento
Quello che manca per prevedere
La mia firma eccetera
Sì
La la regola solido aspirazioni letto cioè la il verbale viene meeting dei direttori da quanto leggo io della vacanze o del sinistro sì e l'ufficio di Lugano
Dove era presente il signor possa
Presidente dicono qua chairman per sto leggendo io è appunto lì Tonna io
C'è ma di questa società non potevo esserlo sicuro
E peraltro
Per maggior sicurezza non sono mai stato a Lugano
Comprendo Compton
Assolutamente nel modo più assoluto neanche a Milano
Insieme
Togliamolo comici
E puntelli e tonda ogni credo che nel
Persona mia che nel novantacinque Donzelli essenziale molto defilato avendo lasciato il posto a tutti
I vari consulenti
Gioco era diventato più grande
Più grande di lui insomma
E quindi come spiega il fatto che
Alla
Credo sia
Certificazione una comunicazione alla Camera di Commercio il secondo documento quello esibito
Solo poi il ventidue marzo novantacinque sita questa comunicazione di cessazione dell'H della carica lei si interessò personalmente no io farsi ghiandolare dando le dimissioni che avendo firmato
Pittura
Mirata
Dietilico dimissioni da tutto e non
Cioè
Mai anche perché non ci siano
Vari documenti che mi fecero firmare alle quote del filmato
Grazie il contratto dove io la scrittura privata con la quale io davo le dimissioni e cedevo la via
Quota rimasta
Firmai in questo anche che contestualmente davo le dimissioni per tutte queste cariche mi fecero firmare
Dopodiché
C'è quindi vince credo
Delle varie società che io firmai ma non non mi ricordo se c'era anche questa terra vacanze o del SIS comunque
Senta e le questi documenti queste lettere di dimissioni ne ha conservato per caso una copia perché
No io ho una copia della scrittura privata che abbiamo firmato dove c'è la dichiarazione
Lasciato tutto il Paese
Belleri non vince ai vari Consigli di amministrazione non
Sono rimaste
Sono rimasti soggetta all'epoca fra l'altro con tanti altri documenti che io richiesi più vuota perché mi serviva anche personalmente ma non vennero mai trovati perché durante il trasloco dell'anno
Da Milano a Parma secondo loro si per
Tutto o quasi o quasi tutto
Io dico cercato anche delle cose al di là della
Che l'Amministrazione di carattere personale c'era una raccolta
Con tutti i nostri programmi che mi interessava il
I programmi
Di viaggio che erano così ci tenevo molto di trent'anni di vita e di attività
Divenne sempre risposto che non si trovava più niente secondo me non li hanno mai cercati non sanno
Che
Cantina
Saranno andati a finire
Sì e la scrittura privata a cui faceva riferimento la qui consente
Non glielo chiedo perché io non non lo rintracciata rendendo indelicato magari utile
Acquisirla
Se non vi è opposizione di alcuno ne chiederei l'acquisizione in
Copia
Perché il
Francamente non ricordo se è stata già oggetto di produzione certo è che
è uscito a rintracciarla questa
Nel preparare l'udienza
Una cosa strana
Ma scusi
Io quando venni convocato da voi per curiosità
Negri un
Copia che
Del
Camera di Commercio
E risultava
Ancora che ero fra gli amministratori però non so se poi
Sono state certo sopra gli amministratori di quale solo se non resterà la vacanza della vacanza consigliere Titone
Questo è un documento che ho visto qua
No credo che
Non
Con me
O delle visure catastali che avevo fatto matti
Va beh non fa niente allora magari poi se volete valutiamo se il caso oppure se la se ce la può far pervenire
In modo da supportare diciamo
La sua affermazione di avvenuta presentazione del sessioni
Ancora qualche speranza
Questo è il contratto iniziale
Per il contratto del novantadue
Ho capito
Va bene
Senta
Sempre sulla
Vacanze ove il SIS lei per caso ricorda se questa società a privati conti in Svizzera
Società abbiamo detto che ha sede all'ombra
No io mi ricordo
Un conto con pochissimi movimenti permesso appunto che era la dottoressa dell'attenzione presto però era sulla fare Presidente
Di Londra
Fino a quando
Sino a quando c'è stato lei aveva il conto presso parto esponente di Londra
I conti in Svizzera lei non ha mai sentito parlare la vacanze eversivo
E
O quanto meno lei
Lei prima ci diceva che
Purtroppo la prima cessione pressoché totale ma non totale glielo dieci per cento che almeno il dieci per cento quindi era stato ceduto il novanta per cento dell'autismo
Lei
Rimase presso il gruppo continuo a lavorare per il gruppo che che tipo di attività dei limiti in studio svolto però ero amministratore con pochissimi poteri
Quanto
C'era stato un presidente femminista credo gli altri amministratori Tomaselli era di
Rettore quantum è che quelle che avveniva
Io
Sì cioè quella parte a far parte del consiglio d'amministrazione
Crepaldi ordinaria assolutamente di ordinaria
Di ordinaria
L'Amministrazione sembra anche che mi avessero Champions
Ci fossero stati dei limiti per i pagamenti
Devo firmare assegni solamente per
Paese
R. cioè piccole spese per
Il
Le spese normali pagamento ai fornitori ieri alberghi così rimangono assolutamente
Stato tolto
La possibilità di
Come era giusto
Ma scusi
Come era giusto del resto perché sì e come deleghe operative lei di cosa si occupava meglio il mio ho continuato a quel momento in avanti
A occuparmi del futuro operette tour operator
In quanto la
Affiliati Tanzi
Per il Francesca
Tanzi volle avocare a
A lei tutta la parte che
Si riferiva alle gestioni dei villaggi in Italia che all'estero
Cosa che
Prima faceva
La dottoressa Penati
E intervenuta voleva occuparsene lei bio food ben lieto
Qui non occuparmi di queste cose
Erano contrarie io sono nato agenzie di viaggio tour operator quindi
Non
Non
Nero capace o all'altezza dei rapporti col personale negli alberghi emergenti ad attori e quindi non vuole continuare la farla Francesca Tanzi sempre però senza vere
Finalità di meno mille novecentonovantatré senza avere delle funzioni
Nel consiglio d'amministrazione poi dopo non so
Successivi cosa avvenne che mio mi occupavo
Di fare i programmi di viaggio tutta la parte commerciale quegli esempi di viaggio organizzare i voli charter velivoli tutta la parte tecnica di una
Agenzia di viaggio un'agenzia di viaggi per acquisire per acquisire i clienti e per portarle in giro per
No nel momento in cui
Il gruppo vacanze venne ceduto quindi siamo fine novantadue
Lei può fornire a un collegio qualche indicazione sulla situazione finanziaria si trattava di aziende particolarmente indebitando erano luogo le banche c'ero c'erano tanti rapporti con le banche
Dove avevamo degli scoperti perché servivano scoperti divani cioè
Finanziamenti bancari
Perché il turismo eh
Un'attività molto stagionale voi avevamo in Italia diversi contratti di affitto
Dove pagavamo gli affitti affitti importanti ad iniziare da gennaio
Nei tre mesi ogni sei mesi non avevamo all'epoca ancora acquisito dalla clientela estiva quindi c'era un gap fra
Gli esborsi per pagare gli affitti e gli incassi dei clienti in questo caso le banche ci
Fornivano dei finanziamenti
Egli finanziamenti più importanti come
Sei o sette banche diciamo
Erano stati garantiti personalmente
Dottoressa Penati e del sottoscritto che hanno sempre che sono sempre che erano sempre stati coinvolti personalmente nella
Era Cosa Nostra insomma Cosa Nostra dettare
Il modo di dirlo l'ottimo intesa ebbe certa sarebbe anche inopportuno diciamo c'era l'altra era lo sentivamo come cosa nostra e quindi avevamo
Questi
Fidi bancari
Garantiti da noi e una delle cose
Più strane
Nell'accordo firmato il primo contratto
Il gruppo Tanzi nuovi soci avrebbero dovuto liberarci di tutti le fideiussioni
Entro
Sei
Forse un anno progetti quindi nel corso dei novantuno atteso che novantatré io credo punti
Aver avuto le ultime fideiussioni personalmente sbloccate forse nel novantaquattro no nel novantacinque tant'è vero che una di queste banche chiuso il Credito Emiliano
Consumo
Me lo ricordo molto bene
Perché indetti i titoli dei titoli che avevo dato io ho chiuso il punto in tre giorni
E non si fidano più delle fideiussioni di Tanzi che non arrivavano mai e anche le altre banche parliamo del novantatré
Non si erano fidati io pensavo avendo seguito il gruppo tante arrivassero tutte le fideiussioni tranquillamente la potenza del Tanzi avrebbe dato dei finanziamenti
Ad ed assicurati Firenze mente delle banche cosa che non avvenne gli ho dovuto penare due o tre anni per poter avere libere venire fideiussione è però che una di queste banche vendetti nei titoli chiuso il conto dalla sera alla mattina
Ecco proprio su questo aspetto può imporre loro
Approfondire un po'il discorso perché
Da quanto dice anche da quanto emerge
Dai documenti io dimostro mi scusi l'elenco li elenco al collegio per il verbale
Il tre mila due tremila treni
Tre mila cinque
Tre mila quattro
Tre mila sette tre mila dieci sono una serie di
Missive
Che lei indirizzato dal dottor Locatelli al dottor
Cava a terra
Mi richiede anche in cui si fa riferimento a
Problematiche sembrerebbe alquanto serie nel corso del mille
Rinviamo allora non è una copia per cui comma
A problematiche abbastanza serie con le banche nolenti diceva che c'erano problemi con queste fideiussioni evitarsi ma il problema non ho capito qual era Lattanzi che non voleva prestare le fideiussioni le banche che non volevano liberare lei questo non lo so no
La mia
Cosa strana è che lui faceva anche un po'ridere era che le banche si tirassero più delle vie fideiussioni che verifiche delle fideiussioni che potessero arrivare da Tanzi
Non lo so Tanzi non voleva parliamo di Tanzi ingegnere prima lei
Sulla base di cosa oltre questa affermazione tre lei chiese spiegazione alle banche perché non liberavano la sua fideiussione loro mi dissero perché non siamo ancora coperti dalla nuova proprietà
Perché quindi non erano state rilasciate state rilasciate o c'erano delle difficoltà e servizi sociali
Sono queste
E dall'altro lato cioè
Dal lato dell'acquirente
Campanile c'è quindi uno di questi documenti la prima riga che io scriverò ancora amministratore all'epoca scritta personale però al signor Nicola Catelli che in quel momento e dal punto di riferimento
Per noi
Anzi
Il sottoscritto la Banca Popolare di Milano ha dato istruzione alla filiale di Parma la Banca Popolare di Milano dove io credo
Di bloccare tutti i pagamenti compreso l'ultimo finanziamento esterno cento mila dollari
Perché non hanno avuto informazioni su chi sostituirà la nostra istituzione personale per circa un miliardo lettera allegata quindi erano nostro illusioni che non venivano sostituite
E qua a
Varie sono queste
Sì quindi le lei è certo che questo tipo di problematiche con le banche insorgere solo nel corso del mille novecentonovantatré
No noi prima avevamo
Prima del novanta come abbiamo sempre avuto rapporti con le banche questi che vengono elencati con la quale andavano molto bene non abbiamo mai avuto nessun problema con le banche c'erano le nostre stime
Ma qui non si contano affidarono poi dopo sono successe dopo poi penso che apportare ricordo solo che cartello Tanzi dicevano che il problema le banche non c'era da preoccuparsi pigliavo un po'di tempo ma sarebbe stato tutto risolto
Da uomo finanziario
Della Parmalat
Cui non mi ricordo
Il cognome che era anche membro del consiglio di amministrazione un Presidente di una banca la maggior parte della
Ricordo dottor correre quindi non preoccuparsi e che lui uomo di banca avrebbe risolto i nostri problemi ma
Invece da queste mie lettere risulta che non
Che non li vincendo li risolveva autobus personalmente da due anni non più amministratore dove occorre dalle banche per cercare quindi recuperare le mie fideiussione
Scusi ma di fronte a questo tipo di indicazione no perché stiamo parlando dell'acquirente del del gruppo vacanze e va bene ma soprattutto stiamo parlando del presidente e amministratore delegato della Parmalat ora
Lei non rimase sorpreso del fatto che un imprenditore di questo standing avesse bisogno
Diciamo della raccomandazione in senso bonario del presidente di una banca per
Avere accesso al credito e la banca mi sembra tutto un correre era anche nel consiglio d'amministrazione Granata no veramente era il direttore finanziario delle finanziarie
Italia però non è che il discorso cambia molto e
Perché è un dipendente della società debba spero chiare la anziani scusate ma l'avrete visto anche voi le
Per quel poco che ho
Ho avuto a che fare io c'era abbastanza
Identità fra Parmalat
Se la Parmalat
E appunto amministrava la prima finale le vacanze credo perché
La figlia di Tanzi quando c'erano dei problemi
Andava dal papà serve
Io mi ricordo un colloquio l'unico forse che occulto
Con Tanzi una volta che un contratto nel novanta
Di crimini dei primi anni i primi mesi scusi la cosa mi disse ma
Cosa succede mia figlia torno tutte le sere preoccupata perché può comprare delle barche e non ci sono i soldi io sono a casa tranquillo che finalmente mi voglio vedere la partita la televisione è mia figlia di far diventar matto con
Con il con i problemi
Così i problemi vostri al che dissi che dovete risolverli voi questi problemi certo chiusi perché nella soprattutto con un'opera quello che vorrei capire questo ma nei colloqui che lei a viva con
Sue referenti bancarie anche per questo problema delle fideiussioni
Lei ebbe modo di percepire informazioni
Circa la considerazione che questi suoi referenti avevano nei confronti di Chianese c'è anche reti
I direttori di banca
Basso livello uccello del direttore centrale rotta liquidi di agenzia che diceva la la Parmalat anzi
Parla parla ma poi
Cioè
Poi non riesce a pagare a produrre una diminuzione del cinquecento milioni
Erano questi in sostanza ha detto sì lei però lei dice chiacchiere ma mi scusi mi faccia capire perché c'è un problema legato al complesso delle fideiussioni che Tanzi
Aveva dato al sistema bancario emerso questo
Aspetto
Ma
Per la sua esperienza personale lei ha visto che queste fideiussioni vengono rilasciate solo molto tempo dopo
Nel momento in cui avrebbero dovuto essere rilasciata cioè lei dice bene dovevano liberare nel discorso del novantatré arriviamo al novantacinque solo allora poi vengo
Definitivamente ma allevato dagli impegni che aveva assunto nei confronti delle banche contemporaneamente i suoi referenti
Mi dicono ma insomma questo grande imprenditore ma che problemi ci sono premesso che le banche che avevamo voi
Erano banche accollarsele a Milano filiali Milano non avevano rapporti
Con Tanzi diciamo salvo che lo accolga scuola Parmalat con l'acqua Parmalat
Questo era
Una
Premessa né quindi trattavamo con le nostre banche per i nostri problemi e pensavamo e poi l'entrata di Tanzi indenne si riapriranno due o tre conti con delle banche nuove
Di Parma
Biondo
Non mi ricordo
Non mi ricordo il nome cioè
Sicuramente
I conti correnti che avevamo noi nel nostro piccolo Milano vennero poi man mano sostituiti però per chiuderli dovevano dare le fideiussioni se non potevano chiudere
Quindi di rapporti canoe con le banche nostre finiranno vennero trascinati per un po'
In quanto
In quanto non si potevano chiudere per via della mancanza di fideiussione
E poi non mi opporrei sta non lo so
Quindi in definitiva o per tirare un po'le fila del discorso
Siccome lei
Vede in quelle lettere se non sono nell'espressione opposte molto
Incisive nei nostri rapporti con le banche non sono più controllabili
Alcune banche necessitano di un intervento immediato altre banche ci tengo a un'osservazione la credibilità della nostra azienda e messa in discussione da tutte le banche
La situazione dei nostri problemi bancarie non accenna a sbloccarsi la nostra situazione peggiore invece che migliorare addirittura in un ascrive dopo un anno di lavoro la situazione con le banche sta arrivando alla frutta
Ma
Qual era il problema problemi qual era il problema c'era darvi soldi con le
Con le banche nostre problemi
Erano
Che
Non
Avevano avvenuto dalla controparte
Nuovi proprietari sostituzione delle fideiussioni la firma
Quindi nuovi amministratori nuovi Presidenti dei rapporti le banche nostre avevano sempre la firma mia su ogni finanziamento all'ERSA che vanno firmati i contratti aveva fino a nostra opinione
Amministratore senza poteri finanziari che prima li aveva tutti quindi io alle banche fino al mille novecentonovantadue
Diedi la mia firma la mia faccia e la i miei rapporti facce rapporti che dovevano essere sostituiti dal gruppo che aveva acquisito la maggioranza nella nostra azienda
Cosa che io avevo detto le banche e state tranquilli da oggi è una meraviglia c'è il gruppo Parmalat integreranno loro vi contatterà invece per più di un anno questo non avvenga e quindi le banche continuavano a dover trattare
Come da accordi me perché avevo fatto
La firma gli accenti era morta la dottoressa Penati quindi anche era venuta meno anche d'altra parte fideiussioni e poi soprattutto perché
Per le nuove iniziative assolute
L'allarme vacanze
Dopo l'entrata
Della
Della Parmalat di Tanzi del gruppo Tanzi
C'era bisogno
Di sempre maggiori finanziamenti cioè
La signora tante preso tutti anche i costi acconti da versare non so se sull'affitto sull'acquisto
Servivano due barche a Miami targhe che costavano quattrocento cinquecento mila dollari le banche dovevano finanziare ecco io parlo di un finanziamento di cento mila euro forse
Dollari si riferisce
Si riferisce questo forse
è
Larissa la famiglia Tanzania allocazione dell'attività cento alla famiglia Tanzi arrivo a Favignana io me lo ricordo perché Reggio anch'io del novantatré
E la privati cosa che decisero parlando che gli accompagnatori era che ci volevano due partiti in due parti a Pantelleria la sedia ottobre andò al Salone di Genova e compro quattro barche non enorme per Arbatax barche per un impegno
DTT due o tre miliardi
Di lire allora e arrivavano i soldi no poi magari dopo vennero pagate perché non mi risulta che ci sia stato coi nessun creditore all'epoca
Ma le difficoltà c'erano soldi che dovevano acquisire erano finanziamenti nuovi
Che non trovano riscontro nel pagamento dei clienti immediata perché altre banche delle barche vengono mortificate sette otto nove anni non so quanto tempo
E quindi erano tutte uscite finanziarie
Che facevano senza avere le disponibilità e senza avere immesse cioè gruppo Tanzi non è entrato in vacanza e facendo immediatamente un aumento di capitale e portarne questi cinque-sei
Portando
Comportando dei finanziamenti che fossero necessari e nel frattempo acquisiva alberghi compro l'albergo alla Varone per fare un favore a qualcuno compro un albergo vicino Tropea
Per fare un favore ad altra gente compiti insomma comprava acquisiva acquisirò ma nel frattempo non si era creata la disponibilità finanziaria scusi va per quanto
Vi dico va bene va bene e sull'espansione va bene anche qualche piccolo capriccio diciamo la parco capito ma
Questi alberghi contratti per fare favori
è una cosa che mi suona un po'nuova e vorrei chiederle di chiarirmi cosa al riguardo io non avendo partecipato all'acquisto di questi addetti
Dentro partecipato alle trattative premetto che non so
Però so solo da tecnico
Che imprime albergo che venne acquisito fu un albergo a lavarone
Per per le attività
Sport invernali un albergo a lavarone e lavarone mi perdonino gli amici lavarone non è certo la migliore località
Località vi era ritenuto tenuta per lo sport invernale e in un albergo poi ti pochissime Camere credo quaranta o cinquanta camere
Quindi assolutamente idea attivi dilatato a una questione di villaggi era lavarone e da quanto si diceva era stato fatto per fare un favore a un uomo politico trentino
Non so anch'io come perché
E noi no partecipata perché erano chiacchere però chiedo se lasciamo le lasciamole perdere le chiacchiere
Prego
L'avvocato Bruno tecniche cercansi c'era qualche istante qualche momento che il teste
A spenderla vocazioni rivolta diciamo poco
Diciamo coerenti
Non penso che si possa insomma
Queste
Di che aderisca circostanze i fatti di cui effettivamente conoscenze non
Ho saputo
Mi hanno detto perché
Io riferisco quello che so cacciarlo Falco si trova quindi posso dire cosa lo si astiene acquisiti degli under
Che senza a finanziarie per cortesia il difensore completa con l'esposizione vederlo osservazione
Quindi
Testo su cui
Più che riferire in qualcosa che semplici
Luogo
Cedimento dovrebbe sintonizzare Segneri minima
Vediamo possibilità
Di
Abbia fornito queste notizie
In quale compenso
Con piacere l'avesse sei terzo che care l'affondo no no no no noi arrestato Ministro di questo allora furono acquisiti ovazione che diverse cose senza che
Io ne venni a conoscenza come contratto e tutto è che dal punto di vista tecnico mi sembravano delle
Delle delle grosse delle cose
Avventure senza possibilità di ritorno finanziario
Cioè lei come hai fatto che di pentito che veniva prodotto da queste strutture
Beh non posso non ha potuto così vararlo perché il reddito poi
Avrebbe dovuto
Estrinsecarsi nel novantaquattro novantacinque del novantasei c'è un albergo non può rendere
Rendere produrre un reddito subito appena appena appena perché gli era proprio la struttura in sé c'è
Che lei parlava la struttura della località eravamo abituati a San Martino di Castrozza eravamo abituati ad altri ad altre località e ci sembrò che lavarone enorme
Allora lo dissero erano ancora espressi la mia contrarietà ma
Nessun
Valore sulla possibilità di essere
Mentre Tropea mi scusi l'altro albergo che lei ha menzionato no alle Tropea credo che sia avvenuto dopo quindi è solo frutto di
Capitoli sentito dire quindi è solo un serio volevo dire che queste acquisizioni oriente
Relativi impianti accrescere cose portavano una necessità di fondi che in quel momento all'inizio fino al novantatré non c'era niente non era stato
Il messo nella società un aumento di capitale una capacità finanziaria per far fronte
E quindi i rapporti con le banche si fanno pesi perché non vengono prestate le garanzie bisogni sono questi impegni finanziari non supportati tentazione di capitale fatti addebitati
Che complicano la vita che fino a quel momento invece era stata serena con le banche insomma mi pare
Senta tra i documenti che le ho mostrato che dopo poi produco al al collegio il supporto cartaceo quello contraddistinto dal numero tre mila e sette
è una lettera del tre novembre
Del novantatré che le indirizza
Al dottor cavate arrangiati e quindi contiene un
Una frase
Lei dice che il ragionier Fioravanti e il dottor Cappelli conoscono molto bene la situazione finanziaria
Anch'io riferivo loro
E ecco può spiegare in particolare qual era il ruolo del ragionier Fioravanti ragione Fioravanti Giuseppe innanzitutto del ragionier Fioravanti Ernesto
O entrambi non lo so ma io non ricordo io l'ho conosciuto uno solo ragionier Fioravanti che giorno dopo la firma del contratto venne
Messo
A dirigere
Senza nessuna nomina ufficiale
A dirigere il nostro ufficio amministrazione
E qualsiasi vagamente gioco evoluzione quando fa riferimento dopo l'ultimo incontro novantadue dicevo prima ridiscussione delle quote societarie
E qualsiasi pagamento si dovesse fare dalla cartolaio agli affitti o alle cose doveva essere approvato e firmato
Sì
Seguisse importanti di filmava dal ragionier Fioravanti superiori nuove chiedo scusa due
Sono
Le domande Giuseppe va avanti veste
Può eventualmente precisare comuni ridurre
Dico più conosciuto uno solo ripeto però non mi ricordo onestamente non mi ricordo
Non mi ricordo
Non
Non me lo ricordo
Il ruolo che riveste nomi successivamente alla censura
Fosse socializzazione ordinatorio
Chi Fioravanti
Era era lui il responsabile dell'ufficio amministrazione
E effettuava pagamenti
Da quanto
Da quanto è di adottare in quel periodo
Sapevo che il suo ruolo principale in quel momento era quello di ritardare il più possibile i pagamenti
Ritardare nel senso quando ignari giorni di valuta o pagarli dopo
Dicevamo disse qualcuno diceva che era un po'nulla
Che questo era
La politica finanziaria anche dalla Parmatour cioè pagare cercare di incassare prima e pagare per cui da noi molti di rischi sentirlo molti fornitori nostri che erano abituati a essere pagati
Distinti tecnici consueti si lamentavano si lamentava con me che io ero rimasto lì che indovina
Che non era finita la stagione non so il fornitore di pullman non erano pagati i fornitori anche di generi alimentari degli alberghi non venivano pagati
Cioè venivano pagati poi sono stati tutti pagati Baccone garantita in tutti i pagamenti erano controllati tanto
Sì ricorda
Più o meno cheta poteva vere all'epoca questo ragionier Fioravanti informare lei ha rapporti all'epoca cinquantacinque o sessanta anni
Terrazzan una persona di una certa età nel mille novecento novant'che mi disse che era stato un uomo di fiducia
Di Tanzi tanti
Società
Facilito cioè era una persona conosciuta non
Non assunto sul mercato
è a lei lei spesso parla in maniera un po'impersonale sulla fonte della sua delle sue
Conoscenze lei parlava con molte persone da chi attingeva queste reietto ribaltone ci stavo dieci ore al giorno in ufficio e quindi si medico sono che succedeva ce l'avevo sott'occhio
è quindi con il tema che operano arrivava con i suoi colleghi no per capire se stiamo parlando di voci correnti nel pubblico di cose che sente al Barroso il suono separare non è mia con cui parla
Alcuni parlano erano perplessità i nostri dipendenti
I nostri dipendenti a Milano e a Roma
Io avevo cercato di trasmettere ai nostri dipendenti
Grosso entusiasmo dalla vendita mi ricordo ancora feci una riunione che c'è una lettera a tutti che c'è una dichiarazione ai giornalisti dicendo è entrato nella nostra noi abbiamo ceduto però nella nostra azienda
è entrato è entrato
Entrato un grosso un grosso parte l'ente proprietario e Cinzia sì vi assicurerà un grosso rilancio della società e quindi avete solamente da da guadagnare da da migliorerà e anche qui gli agenti di viaggio di siglare vacanze diventerà sempre più grande quindi quando poi
Queste cose
Sia fascicoli erano passati il primo mese secondo mese e vennero fuori tutte queste difficoltà operative
Operative presidente viene nominato un Presidente che di turismo ne capiva niente quando c'erano molti uomini
Sul mercato disponibili inserirla
Un'immagine di un Presidente di un Presidente luogo di un Presidente conosciuto
Invece
Venne una persona che assolutamente non sapeva
Non sapeva niente tutte queste entusiasmi sia affievolire hanno ed anche i nostri dipendenti avevano che erano sul
Che era in contatto con i fornitori compagnia attori con tutto
Dimostravano queste perplessità che voglio
Così gravi quindi non non chiacchiere da bar ma che anche lei
Gli otto ore di lavoro inefficienze quindi lei si interfaccia questi dipendenti immagino che siano dirigenti del gruppo vacanza ai dirigenti d'Aleppo quando noi chiedemmo cedendolo Società dirigenti non ne avevamo
Immediatamente dopo Donzelli che era stato il primo amministratore ne nomino due uno che era il nostro
Quello che si occupava della parte commerciale è uno che si occupava degli agenti vennero nominati
Dirigenti
Prima
Tenersi tutti impiegati per sapere quali erano i nomi delle persone con cui parlava di queste cose sono i nostri
Altri quelli che erano dipendenti di vacanze della
E ho capito io firmavo ma come ce l'avevano queste persone un cognome eccetto posso dire
Tra ente
So
No quegli o no perché sono pari non si vuole fare a destra nonché a memoria bisogna sapere con certezza così c'è
Il timore Pillitteri che avevano le responsabilità Ara Walter dava inclusi i fondi rimane Walter Barberis il dottor fusi con chi discuto io ero e non c'era fusi
Prima non mi voleva dire il nome adesso
No circa
Portarglielo volevo diranno natura Augello persone di copiare nomi ai dipendenti da vent'anni cosa al dottor Costa solo un problema di natura processuale e per stabilire
Sì queste
Voci sono dicerie o sono oggetti di colloqui con un gruppo ben determinato di persone
Quindi le chiedo di indicare le persone con cui discuteva di queste
Novità organizzative e finanziarie della nuovo corso del del gruppo bancario
Principalmente collaboratori due collaboratori più importante che per noi erano all'epoca impiegati
Prima categoria voglia fossero confusi
Furio fusi
Vi siete Walter da
Dire voi c'erano
So sia rozzo che faceva pochi ma tutti gli altri erano impiegati a livello molto sì Massimo seconda secondo i piccoli e poi Mammano vennero
Vennero dismessi perché gli veniva proposto di andare a fare ma in molti
A Parma a Roma c'era la signora gli impatti
Mi scusi quindi questi sono i suoi principali interlocutore e lei accennava a a questo
Un ruolo di referente amministrativo e per i pagamenti detti questo ragionier Fioravanti disposizione all'epoca sulla se sale se ho ben capito
L'altro c'era un'altra persona dal punto di vista amministrativo che era stato messo giorno dopo la nostra posizione che era
Signor Fiorini
Il quale si occupava anche lui amministrazione
Però persone normali che si occupavano per la corretta amministrazione della società
Nei contatti che avevano con me sì lire referenti sul posto di società della parte
Finanziari amministrativo ecco quando lei fa riferimento a questa parte direzione questa
Parte finanziare amministrative all'ufficio che se ne occupa
Lei fa riferimento ad una
Dottor contro se è un po'stanco bolle sospendono benvenuto no no cinque
A quale
Società fa riferimento era un ufficio amministrativo unico per tutto il gruppo vacanze che quindi si occupava delle varie articolazioni del tour operator
Dei villaggi del del dell'in cammino come si chiama cioè
Ho ciascuna società aveva un Suma suo suo figlio avevamo la contabilità accentrata Milano per i villaggi era una cosa che non ha dipendenti
Della Società villaggi vacanze
S.p.A.
E che curavano l'amministrazione
Tutti i villaggi
Avevamo in loco il consulente
Il consulente per i dipendenti Tropea c'era un consulente che curava norme interessava l'aspetto amministrativo soprattutto dichiarano bisogna alano a parlare con Fioravanti passi avanti dove stava e che faceva
Questo volevo capire
Lamentazione era villaggi vacanza da parte vacanze dall'altra
Fioravanti io so che se dovevo fare dei pagamenti dei pagamenti superiori ad una certa cifra cioè non ordinaria amministrazione gli assegni dovevano arrivare da o veniva Fioravanti
Fioravanti a Milano quindi firmava ho avuto avevano arrivare da Parma firma insomma
Sì ECPAT faceva riferimento a una direzione
Del settore amministrativo se può essere un po'più preciso su questo aspetto
No qua
Non
Non mi ricordo cioè
Vi ricordo che
Dal punto di vista
Al top diciamo erano uomini
Della
Arrivati da Parma un Fiorini Fioravanti nostri
I nostri impiegati erano rimasti impiegati si pregati di di contingentare allargarmi vanno lei dice sia in sede di questi uffici era a Milano
Il dottor Fioravanti ragione Fioravanti veniva a Milano Lello che tirando Massolo vedevo a Milano perché ho parlato e non c'ero andato più ma non so
Tre volte alla settimana se due tre cinque no no va beh vuol
Come però buonista in amministrazione
Se avevano dei problemi non venivano va beh ma telefonavano
O le detenevano pertanto arrivati davanti a telefonare
Ho capito e ed era l'Amministrazione di tutto il gruppo facente capo a vacanze il tutto quello che era stato il vostro Governo prima della sessione sostanzialmente
Ho capito senta e
Quasi terminato il mostro
Degli ulteriori documenti che assumono contraddistinti dal numero
Tre mila diciassette tre mila diciotto
Tre mila venti
E
Tre mila ventitré
Non lo dico per
Posso restituire verbale restituisco quest'anno stiamo no tessili li produrrei alla collegio sono tutti già prodotti però credo sia
Sì vi proiettiamo dopo averle
Mi dica
L'appalto per
Parlavo piccole
Sono ancora le cose che
Ribadiscono quanto già detto una mia lettera personale perché non ero più amministratore del cinque novembre del novantaquattro dicono questi signori che la banca del popolo di Trapani con la quale noi avevamo un conto corrente
Mi aveva mandato una lettera
Figure ancora me
Alla sorella della dottoressa Penati firmato delle fideiussioni
Dicendo che
Chiudeva il conto
Mancanza di nessun
Nessun rapporto arrivato da Parma insomma è quello e lo volevo anche in allegato una seconda lettera sempre mia personale
Del ventotto novembre dicevo allegavo la lettera del credito commerciale arrivato a me personalmente ove fossero verte in quanto avevo dato lei le fideiussioni
E lamentava
Che
Che non era subentrato nessuno dal parlano spesso la sfida euro lo stesso il capo e così via di seguito che non le banche con la quale mantenuto il rapporto
è questo quale voce che ribadire eccetera
Sì però quello che volevo comprendere non siccome vi è un primo gruppo di lettere
Di missive c'è un carteggio nella fase in cui lei ha
Come ci ha spiegato un ruolo ancora operativo nella società oltre a essere garante
Mentre lei ci ha detto che a partire da una certa l'Aula quando no quando non è il suo ruolo operativo il cui merito chiedo scusa però quando fa riferimento al documento CTA gli estremi degli altri livelli che in tutti e tre
Documento Parenza cosa sente
Io scrivo personalmente
Dal mio dal mio ufficio di Milano
Personalmente lamentando mi
Che la banca del popolo aveva indirizzato a me Cossa Roberto come firmatario del primo contratto e non l'avete affitti indirizzata a me come causa Roberto amministratore di vacanze non è come cosa Roberto
A casa
A casa mia diciamo egli aveva detto guarda che chiudono il conto guarda che c'è in questo guarda che
Perché nessuno subentrato a voi quindi non avevo nessun
Assolutamente nessun ruolo operativo avevo un ruolo passivo purtroppo subivo né inadempienze della
La
Della
Della nuova suggerita e in questo faccio anche presente che altre tre banche la sfida ormai in campo desiderano delle riassicurazioni in merito ma
Perché non
Da Parma nessuno interveniva
Quindi mi scusi lei era chiarire trenta diciassette
Per chiarire no per avere anche dei
Dei riscontri delle indicazioni
Sulla sul ruolo delle mantiene fino a quando lo mantiene lei viene interessato di queste problematiche riguardanti di rapporti con le banche in relazione
Anche al suo ruolo fino a una certa data no solo alla sua posizione migrante a partire da una certa tavolo sempre quale quali garanzie in questo volevo capire solo l'imposizione di garante perché i contratti che avevo firmato io con le banche
Non erano stati sostituiti
Dalla
Tarda a Parma non era subentrata nei miei confronti quindi io ricevevo pressioni e
Trasmettevo a chi di dovere in quel momento il mio referente era o cava a terra o
Nicola Nicola Catelli bene e quindi anche quel primo gruppo di missive che le ho mostrato in cui lei fa delle considerazioni sui rapporti con le banche vele fa
Perché potenzialmente interessato in qualità dichiarante o perché lui si occupava anche di funzioni in ambito finanziario queste la domanda venne ottanta fino all'ottantatré fino a che ha dato le dimissioni le banche
Sì c'erano dei problemi
Chiamavano il sottoscritto c'era anche amministratore dell'ordinaria amministrazione io le banche le rassicurarlo trasmettevo a Parma e dicevo interveniente presso questa banca quest'altra banca perché sonda sospiri che purtroppo
Invano
Poi dall'ottantatré in avanti siccome le banche scrivevano a casa mia mandavano mi mandavano queste lettere che voi vedete
E le lettere solo
Indennizzare splendidi scusi un attimo senza pressione ed altri miliziani iniziamo una maglia larga addetto a firma al novanta giorni
Io cosa fare
Un attimo ho dato le dimissioni io ho finito tutta la mia attività il ventitré dicembre del mille novecentonovanta
Sono stato per dieci
Novembre novantadue dalla firma del primo contratto altri ventitré dicembre novantatré nella società come gestione amministratore con incarico di gestione ordinaria
Ma
Sanità emettere queste lettere del secondo quelle trattate novantaquattro chiaramente si vede questa lettera dalla banca del popolo
Di Trapani che indirizzata alla villaggi vacanze S.p.A. che era l'intestatario del conto poi copia per conoscenza alla signora Penati marca che era sorella
Dottoressa Penati e accorsa Roberto nelle loro
Dimore nelle loro residenze dicendo guarda che stiamo chiudendo il conto guarda che sta succedendo perse per sofferto ma
La lettera era indirizzata alla villaggio vacanze hanno il per conoscenza perché eravamo i loro referente
Ma non verranno io non ho titolo garantiste che anche nella nella pratica della banca sia la banca andava a vedere sulla nella nella nostra pratica voleva che c'eravamo noi perché se questi non erano non ci avevano sostituito quindi volendo sintetizzare
Lei era tegola scusi eh per precisare ancora meglio questa lettera del credito commerciale così Cerchiaro era volevo un attimo chiudere su questo punto cioè il primo gruppo di missive le arrivano perché lei e
Oltre che il vecchio socio fondatore per anni tutte le è anche amministratore ed è anche garante questo il primo gruppo di
Queste altre arrivano per e garante punto e basta fatti quella del credo solo dire così è corretta questa schematizzazione dinanzi a lei avrà tre mila nel zero trenta cento
Diciassette escluso tre mila diciassette
C'è una lettera del credito commerciale che è che illustra chiaramente questa situazione
Scrive a me personalmente nella sua qualità di garante a titolo di fideiussione
Fideiussore della Società vacanza S.r.l. informiamo
Che abbiamo intimato alla stessa il pagamento del saldo debitore
Del conto corrente numero inchieste rinviando in data odierna una lettera del seguente tenore e Mita come garante mi scrive una lettera
Che era stata mandata alla sede di Parma vacanze che nel frattempo si era trasferita a fare
Facciamo seguito alla nostra del due maggio successivi solleciti verbali col vostro dottor Signorini
Dice la banca
Dobbiamo rilevare che nonostante i precedenti inviti la vostra esposizione una cifra stratosferica centosette mila
Via centosette mila sento scusi centosette milioni
No
E non era stata richiamata vi rinnoviamo pertanto l'invito a ripianare la volta ne residua esposizione nel termine di quindici giorni
Dalla data di ricevimento della presente avvertendoli che indicata dovremo pagare eccetera presta chiaramente ma danno troppo preoccupato giustamente senta
No sì preoccupato perché Renzo perché quando un'altra banca aveva fatto di aver chiuso punto era del tutto quindi poteva avere delle conseguenze negative
Senta una di quelle missive non l'ha trenta ventitré alla data del trentuno luglio del novantasei
Interventi è indirizzata
Al dottor cava per prassi ancora una volta lei dice
E al dottor Castelli Arte del novantasei firme io prima avevo sbagliato dello Statuto è questo che le volevo fare notare e ultime fideiussioni sono state tolte del novantasei ancora nel novantasei c'era questo il problema
Lei dice sono veramente stanco delle promesse non mantenute il perché ancora c'è questo problema
E così quindi non è il novantacinque fino al novantasei che legava non c'era ancora la FIBE europee e il CAB sospese bene
Volevo chiederle questo ma
Lei perché scrive al
Dottor
Cava a terra perché c'era stato detto che referente dal punto
Di vista finanziario
Era
Diventato il dottor calate errate insieme al dottor però edotto sulla terra sembra
Ricordo bene che fosse un commercialista che inseguiva
Prestacco il commercialista di Roma
C'è questa
Missiva
Quella manoscritta non ricordo il numero lei scrive cava a terra Parmalat
Viaggiano tutto
Sì perché
La Parma la
Cioè
Cioè scusate credo che la sede di Roma della Palma la possibilità tutto mi era stato detto questo indirizzo dica la terra
Probabilmente lavorava lì
Sì ma
Mi scusi che c'entra la Parmalat con la sua faccende del turismo lo so se lei ha detto lei deve occuparsi
Per risolvere i problemi finanziari di occuparsi di cava terre carattere aveva l'ufficio dove c'era la Parmalat descrive l'ottava terra viaggia in tutto il mondo
Sì ma lei era a conoscenza di rapporti di natura finanziaria o commerciale tra la Parmalat e il gruppo turistico
No gli unici rapporti
Di cui ero a conoscenza che era
Che la Parmalat era condotta dal cavalier Tanzi
E
Che aveva acquisito con suo Gruppo con le varie holding
Ricordo più
Le vacanze e che la figlia aveva delle
Che la figlia operava Pericle vacanze la
Tanzi
Però pezzi poi
Litigi rifinanziare inutili non li conoscono le ho mai conosciuto insomma
Ho capito va bene grazie io per il momento non ho altre domande chiedo di acquisire i documenti che ho mostrato al
Altezza
Non sono solo in realtà tutti produttivi per semplicità le acquisirei su supporto cartaceo anche
Che non
Non sculture
La querela che avevo fatto al loro interesse e se possiamo dare atto della data di presentazione oltre che comunque è stata esibita in visione alla al Tribunale poi
Se l'interesse
Percorre la querela per quanto riguarda la falsificazione della firma
Va bene civica quando
Comunque
La querela è stata presentata presso il Tribunale di Parma Calcio un timbro del diciannove giugno due mila sette
Dove spiego
Le cose
L'interesse
Solo un nuovo bando da parte dei difensori
L'avvocato Leo
Se nessun altro con le precedenti deve fare delle domande
E una sola precisazione o o meglio un paio
Dottor possa le volevo chiedere qualche avvocato le o per la difesa Fioravanti
E mentali Fioravanti Giuseppe Fioravanti Ernesto dal taglio
Le volevo chiedere chiarificazione in ordine a quanto lei ha appena riferito
Sulla ruolo
Di uno dei due fratelli più avanti
Di un fiore avanti in qualità di ufficiale pagatore insomma persone che si occupava di situazioni sì ho capito bene che i pagamenti di una certa entità
Ecco intanto le domanderei per
Questo tira avanti inseguiva
I paramenti ottava disposizioni per i pagamenti e quali società anche per il
Periodo è solo quello dove io ero presente quindi abbiamo
Fino al novantatré e mi ricordo che assente
Assegni per i pagamenti degli affitti assegni per i pagamenti di grossi fornitori che esulavano l'ordinaria amministrazione venivano venivano fatti tanto Fioravanti sede oppure mandati
Da Parma qualche volta anche da Roma perché mi sembra che ci ha davanti avesse un ufficio
A Roma
Quindi qui non so se presso la Parmalat soppresso
Gli uffici nostri insomma fino al novantatré poi
Quindi questo sarebbe avvenuto nel novantadue nel novantatré questa funzione che lei ha notato
Praticamente avete finito novantadue
Quindi per un anno lei ha notato questa questo ruolo
Ma senta firmava segni Fioravanti proprio lui aveva potere di firma
E per quali società per le società
Credo
Campus e per la vita di vacanze sicuramente
Cioè lei li ha visti ne risente quel viterbese succedano distinte
Dipinti perché ricordava prima carrellino
E quante volte personalmente lo ha visto che davanti all'incirca che è venuto presso di lei a Milano
Non ricordo esattamente ma
Voi
Uno venti trenta volte insomma nell'anno di criminale l'arco di un anno forse più
Cioè
Silvio volta magari veniva stava tre giorni viola calcolo una volta insomma è abbastanza era presente nella
E per quanto concerne invece la contabilità la contabilità in cui sempre in questo periodo di cui lei sta riferendo e per caso la facevate voi a Milano
Vale la pena uffici però all'inizio si perché avevamo tuttora ramo
Eravamo meccanizzate a Milano poiché
Ma ma non si faceva il trapasso
Parma poi diventa
Tutto infettiva Parma
Perché la sede sociale era stata sottoscritta incerta quindi dettate voglio che so dire
Subito anche perché poi dall'Amministrazione visto questi problemi non me ne occupavo ben occupato più di ciò che c'erano
Qualche dipendente era rimasto a Milano e però man mano società una signora
Ricordo non
Pedana che un certo punto si occupa di amministratore era stata coinvolte vent'anni e poi dopo venne trasferita a Parma
Vietate scusi le date esatte del trasferimento
Sono non glielo so dire comunque il controllo era sicuramente fatto Parma
Quindi per questo periodo in cui le può riferire la contabilità veniva fatta o a Milano prime poi a Parma
Va bene grazie ad una
Gli altri difensori hanno necessità
Il dottor cosa solo due precisazioni
Per gli addetti alle trattative sottobanco con Gelli per la cessione da vacanza
Contratto di cessione poi è stato fatto alla fine il novantadue
Chi ha
Qual era formalmente la la controparte contrattuale c'è chi acquistato una controparte contrattuale e la ITC sembra di ricordare
Venticinque in parte non si accorge
E ora l'acquisizione del primo Donzelli
Ricordo quanti mamma Milano film
Forse come amministratore della
Cinque
è un'altra cosa lei ha detto che
Quando ha lasciato le cariche come Presidente della vacanza S.r.l. se non sbaglio è stato nominato
Inficiare la Guardia di Finanza infezione dice lei non sappia
Lei sa indicarci il nome
Vedo l'informazione cioè se me lo dite mi viene in mente ma
Cioè
Do Minniti attendibile
Non c'ero
Servizi su internet se mi dite il nome
Conte Scaglia ecco di scambiare scale
Bene grazie se non so se era generale profondendo comunque l'indice
Senta un'ultima precisazione
Senta lei aveva un impegno
Sempre
Tutto
Entro il quale
Addirittura dispositivi
Compiuti
L'ordine
Qual era questo limite dal punto credo stai con Lotito per la gestione dei residui ricordo bene forse pentito
Quindi al di sopra
Sopra
Eccetera tutto era un'altra tipologia di tutte assicurativo io
UDC
Responsabilità che si erano presi d'oro
Voglio dire con tutte
Tutto
Cecco
Tutta la mia approvazione entrati nuovi soci
A parte le piccole spese poi dopo ogni cosa che anche magari inferiore ai ventimila ma che Amato
Criterio lo faceva fa
Lo fecero fare
Insomma sembrava giusto
Corretto
Quindi lei per
L'iniziativa
Vi era anche un'opposizione rissa
Quindi
Quanto era stato preannunciato
Do atto dietro
Accennava
O era necessario per cioè politica di espansione di acquisizione dell'immobiliare
Grazie poi era una posizione molto molto strana perché
Si misterioso chiesti in Consiglio il parere su alcune cose
In molti
In molti casi
Ero d'accordo ma
Mi accorgevo che
Viene
Nel disaccordo non sempre
Consigliere io devo chiederle ovvero zone
Le sue rivelazioni straordinarie lei
Disciplina
Ad intervenire al sub specie
Sotto il profilo economico aziendale ma sono
Solamente su
Però non solo un potere tra virgolette
Orientare
Approvazioni
Tecnico
Credo che il Veneto tecnico dal punto di vista turistico
Tutte le gestioni
Mentre quindi i suoi interlocutori gestisce
Politico azienda
Chi erano quando avrei sconsigliato all'effettuazione di un'acquisto tutti non era conveniente sotto il profilo dell'allocazione
All'inizio territorio come snello acuto regia del servizio interlocutore c'è stato Toselli
L'uomo il turismo e quindi
La spalla su cui potevo contare perché
Sempre dal punto di vista tecnico di turismo qualche rotonda indipendente nel messi in seconda seconda fila so perché
Forse c'è tetti e le sue perché ci
Nella società e tutele
Scippi
Da quel momento
Intervenga ero Fioravanti Pecere Fiorini tanto e poi dopo in un secondo tempo verso la fine
A settembre ottobre novantatré
Capelli
Senta
Lei prima accennava
Gli altri
Non si ma
Marco Sindaco
Anche per i clienti
Non precluso il personale
Preservato
Sul punto
Sembra di
Certo
Erano sproporzionate le liste
Togliere il regalo due no ma anche
Come utilizzo pratico due a Pantelleria
Dove a Pantelleria non esiste il mare esterno se non ci sono posti da raggiungere in aree che è stato Pantelleria sa che non ci sono spiagge concernente
E tutto e quindi due barche lì potevano servire solo per andare a fare qualche inversione per i pochi superstiti comprare due barche
Da venti posti
Cifra con le difficoltà anche di ormeggio e Pantelleria di riparo secondo me era
Una follia e la stessa cosa avvenne per le
Due barche forse un po'più giustificate di Favignana perché c'era una costa Prato barche che erano state prese per andare d'altura invece venivano usate porto
Per fare le piccole baie
Favignana andare al massimo
Leva insomma reti potesse ci impegna l'apprendimento funzionali già e che cosa era un'esigenza essere sostituiti con venti Collecchio affitti Marche locali che avrebbero accontentato anche
Do cali senza creare
E la stessa cosa tende a dar battaglia coerente preso da parte densità
Per fare le escursioni a calamari viola tutti là quando noi per una vita
Tuttavia impedito che
Accostati abbiamo affittato barche molto belle TV locali
Intendo
I reparti grandi permette di fare le espulsioni col provenivano
Troncati mettendo una barca personale la barca credo che
Sci mai problemi che locali
Investimento enorme cito
Per quanto riguarda questa tipologia via
Non era ottimale per le esigenze del singolo
Maggio
Nisticò localizzato in quelle zone quale lei ha fatto riferimento questa gente del sistema lei viene richiesto
I soggetti privati
Concetto Fioravanti o Fiorini credo perché
Vorrei sapere a proposito di Palma anche
Sia così
Anzi
Rutelli
Che c'era
Io
Più che altro una signorina Tanzi insomma
Quindi il suo parere
Non vincolante
Sì
Solo due aspetti Presidente contabili ferimento alle persone in cui ha parlato oltre al generale della Guardia di Finanza tutto cappelli tuttora
Cavate
Erano persone che lei aveva avuto modo di conoscere come persone attive competenti nel settore turistico Scaglia destando allora già detto assolutamente no degli auditi una volta al primo consiglio di amministrazione
E poi basta
Netti neanche l'input di dover parlare con lui se c'era un po'il problema insomma dispiegare era una persona
Così Presidente
Presidente di facciata ma non
Non operativo
Catelli
Catelli confratelli
Sì Locatelli potevo parlare
Lei era non ho proveniva nemmeno lui dal turismo però nuovo
Tanti vari incontri che aveva
Che aveva avuto delle esperienze industriali che potevano
Servire alla società di aveva anche un progetto che era quello
Due o tre anni successivi fare bene pacco
L'attacco nel senso pacchetto che è questo l'abbiamo saputo d'un bel pacchetto decidere poi ha un grado da un grosso tour operator poteva essere abbattuti anzi ricordo che quando
Già ero più
Amministratore quindi parlo di quel mi chiese anche una relazione di questo progetto per la Turchia
Andammo forse anche a trovare il signor Turchia
Sì il più anziano siamo nel novantasette poi si son questo ecco quindi le dice comunque il dottor Locatelli una qualche informazione in materia di impresa se non proprio di turismo ce l'avevano minava le idee
La seconda cosa su cui le volevo chiedere un chiarimento è questa
Lei ha detto che a un certo punto le viene presentato del dottor Fioravanti
Come
Direttore amministrativo senza avere cariche per questi pagamenti dunque non so scegliere se delle cariche e questo
A perché non mi ritengo lo so serale non risultavano però ecco questa questa competenza in materia amministrativa a lei Linke modo lavoro spiegare cioè pratica
Ma noi l'assistenza e sale anche Fioravanti
Grazie
Bagliore esse
D'ufficio aromatici professionale consulenza
Consulenza amministrativa
Sì e quindi
Vi dovevate rivolgere a questo studio professionale per problematiche di carattere amministrativo
Non
Confessionale sicuro non allo studio profeta signor Fioravanti che aveva sede presso i suoi uffici di Roma questo nonostante la contabilità venisse tenuto a Parma cioè ho capito grazie chiedo chiedo scusa
Volevo fare un'ulteriore domanda sul punto che mi è stata sollecitata dal
Io secondo me no per la verità signor Presidente perché
Chi ha chiesto l'esame del teste ha diritto di concludere l'esame
Siccome dovrebbe essere prima o poi concluso l'esame perché temo che sia inevitabile poi fare primo voglio domande dopo li canzone solo i venti unità non averle in agricoltura facciamo terminare il difensore stazionano poco
No ma sul piano formale ha assolutamente ragione il Pubblico Ministero il problema era solo che io non lo è quello non l'ho interrotto quando stava facendo la domanda ma per la verità mi non mi è sembrato che il teste fino a questo punto appiattito che Fioravanti aveva delle funzioni del direttore amministrativo questi gliela di in questo momento il pubblico ministero
Nel senso che da quello che io ho potuto sentire salvo che non l'ha detto prima del mio arrivo
Interpella pigmenti al ritardo
E io avevo capito che avesse vinto per quanto riguarda il Paganin tutti
Noi io ho potuto verificare che gli veniva fare Fioravanti oppure i nostri impiegati si rivolgeva alla Fioravanti questo quello che mi risulta abbia diritto poiché gli ho domandato verbale nel in sede di controesame chi tenesse la contabilità
Egli ha detto la contabilità la teneva
Esplodano sentito tutto esatto e poiché Parma quindi adesso
Mi pare che questa funzione di direttore amministrativo se c'è un verbale non ho cambiato io credo sia uscita dalla no guardiamo il verbale perché anomalie località mi dimetto anche a quello che il Presidente ha sentito collegio non è che quattro grande parte di
Palestra come non perché mi sono permesso di dire
Su questo punto che non era stata oggetto di risposta volevo interloquire eventualmente fare un'altra domanda allora questo io non ho alcun problema però verifichiamo il verbale
Che si è risolta al verbale mi sembra inutile tornare ad un rallentamento salvo dimenticanze o mancata percezione
Mi pare che il teste abbia chiarito
Questo ruolo qui modalità con le quali
Va
Ma politicamente i pagamenti o anche ad Altomonte da un altro ma non c'ero io non ero differimento all'Amministrazione il nulla primo
Sono state chieste le precisazioni al teste l'impedimento alla soglia
Viva entro l'attuale
Ma privo di tutti di amministrazione Rinaldin suturano di Amministrazioni di vario tipo esco di pagamento praticamente ecco di pagamento
Referente iperbole posso banche amministrazioni e non potevo firmare un contratto che superasse i venti mila euro questo contratto lo primario domanda lo firmava o Fioravanti o qualcun altro di cui non mi ricordo penso più avanti
Entra penso si
Bene parte certamente mi hanno
Avevo
Funzioni operative
Anche ecco
Mi viene in mente adesso per firmare un contratto charter per esempio che poteva implicare una spesa di centinaia di milioni
Non potevo firmarlo io doveva avere la firma contro c'è un'altra firma ho firmato da altri e non da me insomma
Che poi fosse Fioravanti
Penso penso ci clemenza
Non ce l'ho
Detto non lo dico cioè si esattamente però nemmeno nella società non toglie che potessero firmava il posto di Fioravanti ecco il nostro referente era Fioravanti
Non lo firmava certo Tanzi non lo firmava certo Donzelli non lo firmava certo lavo il presidente l'avvocato era fino all'amministratore delegato magari
Come Angelo ricorrenti chiedo all'Aula
Non lo ricordo a questa impressione dissi figura molto importante
Le mi attengo a quello che viene nell'adesso mi pare mi pare che abbia precisato quindi forse
Il mio intervento si rimanda alla nascita di individuazione sia impulsi
Sia in negativo devo atti compiuti a
No
Il testo ha puntualizzato in base alle sue conoscenze quindi si è deciso nuovo ulteriori precisazioni da parte del pubblico ministero no grazie Presidente
La ringrazio signor accomodare
Facciamo una breve sospensione di una decina di minuti poi riprendiamo un qualche
C'è il teste era un tempo
Quindi
Sky
Va bene
La strada giusta difesa
La
Scavare statuizione
No
Prego
Altrimenti ognuno fa un'indagine propedeutica alla
Le norme interne
C'è un tracollo
Talvolta
Abbiamo devo studiare gli atti d'acqua
Frammentato
Singola
Sia voglio udienza sì c'è
Teste assistito struttura I volti Arnaldo
Cognome ai saldi armato due sei cinquantadue
Dopo ampia veri inferiore provincia di lecco
Sì Presidente la sentenza di patteggiamento è agli atti
Presente anche il difensore del dottor Greco
Avvocato leninista situazione degli avvocati inizio temi come da nomina sostituto accanto a questa
L'ultimo articolo
A
No
Allora buongiorno Turano senta
Siamo innanzitutto le
Le sue qualità professionale lei ha
L'avvocato come revisore presso la Aubry somma mandavo Brands sei poi divenuta Grantorto poi in seguito lei fino al mai lavorato sotto il castello
Fino all'otto luglio novantatré e stato socio accomandante della sommando a un pranzo
Poi da tale data fino al due febbraio novantacinque ne è stato socio accomandatario
Questo partito non mi ricordo so che dal gennaio novantacinque non soltanto insomma certamente
Sì quindi fino al novantacinque
Lavorato in qualità di revisione e la società di revisione si occupava per l'appunto della revisione delle dei bilanci delle società del gruppo viaggi
Ma allora
Non è stato mai ammesso
Per quanto mi ricordo nessun attestato un timore iter formale sui bilanci
Sono state fatte alcune verifiche
Nella fattispecie
Nella brevissima posizione delle agenzie di viaggio nucleo storico Donzelli delle verifiche su
Situazioni performance eccetera
E nella fase Illy acquisizione di Club Vacanze di cui il proprietario
Tanto cose
Si trovano all'iscrizione di club vacanze vengono svolte delle verifiche di ordine contabile lei si ricorda del suo collega felice Duca
Lavoravate insieme lavoratrici sì lei lei partecipò direttamente insieme al dottor Luca queste verifiche presso
Il gruppo con il dottor Zucaro
Non insieme a Luino insieme
Ma queste verifiche vennero svolte da lei o dal dottor Luca
Ho fatto le verifiche di cui accennavo prima fino alla novanta
No o no fatto più Lotito ora quello che poi ha fatto
Perché le di
Nella persona del CIPE del dottor Felice Ducati conosciamo perché eravamo colleghi
Lo facciamo contraffatte convinti teca ma
Le risulta che era stato conferito un incarico per la certificazione del bilancio della PTCP al trentuno dodici novantaquattro alla
Vostra società di revisione
Perché furono svolte delle sì sì sì è sì il visto da quella data quattro sì
Sì fu lei a svolgerle queste verifiche
No perché dal
Primo gennaio novantacinque
Ho lasciato la società
Di bilancio al trentuno dicembre novantaquattro edifici sull'Atac sul bilancio che in questa data si fa nei primi mesi del novantacinque si si corre
Io dicevo che erano in vista della certificazione del bilancio al trentuno dodici novanta quattro ricordarsi
Si procedette a una verifica sul bilancio trentuno dodici novanta
Assisto punto dodici vanta tra essi
Sì che
Quella Caprotti le principali quali partecipata
Al quale ha partecipato con essa sì e può
Se non ricordo assunto e Giare un po'l'esito di queste verifiche
E tutte le verifiche adesso a memoria
Furono ok PCP seri spiega recente costituzione
E quindi a terra
Sostanzialmente avvicinare il microfono sono tante ma
Mi aveva sostanzialmente pochi ricariche pochi costi di fatto aveva le partecipazioni delle varie società del turismo acquisite
Vinti questo era un po'
La verifica sul suo ITC pigri posizionata a Roma che aveva
Obiettivi ambiziosi diventare l'iter il turismo attraverso acquisizioni successive nel Chelsea rilievi operating come poi è stato
Club Vacanze adesso era nel novantadue se non erro se non erro quindi era appena stata acquisita
Che poi sono seguiti né altre acquisizioni poi gli anni successivi
Operating
La riconnettono svanito Illimani chiarita
Niente
Basta sostanzialmente questo erano i marchi puro Peretti nei villaggi acquisiti erano quelli sotto il marchio Club Vacanze acquisiti se ricordo bene novantuno novantadue
Cinque
Sì tanto per la datare l'inizio della sua attività presso il gruppo viabile dice partecipo a queste verifiche sui bilanci chiusi al trentuno dodici novantatré guardiana recita che si svolge nel corso del novantaquattro santa
Fu il primo incarico che lei svolse presso il gruppo piatti o lavorava atto dapprima come revisore presso il gruppo reale
Avevo fatto delle verifiche ma non come revisore cioè non sono state ma MSN relazioni le certificazioni ma erano parifica nessuna sui numeri
Sostanzialmente almeno quanto mi riguarda io non ho mai permesso alle fermate relazioni di certificazione
Se no destinare ieri va bene va male per questi sono i problemi perché insomma questo a partire da quando
Questo volevo sapere
E questa attività che svolgete sui bilanci del novanta per i quindi quella che fate nel corso del novantaquattro e la prima attività di verifica poggiata da epoca precedente
Vi stavate una quando vario titolo c'è stata verifiche come dicevo o poco prima sulle sulle agenzie acquisiti del gruppo intonse
Ho capito però se il senza certificazioni cioè
Io questi iscritti
Per farle un esempio
Se poi ci può aiutare nell'acquisizioni le vacanze mi sembra
Che l'auditor per un certo punto fosse Apparatchik note
Però chi acquisisce dice va bene queste l'attestazione formale dell'ordito però
Vai a vedere anche soprattutto in un'ottica di gestione nel senso
Senza indicarmi quanti Villari si infiniti insomma tutte quelle che
Operazioni levato sotto il nome più ancor di più di richieste volti a raccogliere una serie di dati utili per l'acquisizione per valutare meglio
Se comperare se non comperare
Ho anche che il prezzo pattuire alla fine se compro una cosa
è chiara trasparente profittevole
Vi furono queste verifiche price era invece dell'uditore prova del venditore nella sesta lo sente alcun beneficio questa parola se l'attenzione è stata fatta novantuno novantadue fino al novantanove
Del costo incaricati dal compratore questa circostanza di fare delle verifiche mediatici
Unione delle
Oltre a lei al dottor
Duca
Chi altro della vostra Società di revisione si occupava di svolgere queste verifiche qua attillati qualche classico assistente
Carte etc il numero uno di orso miniera in tutto Lucio Calogero quale
A maggioranza era fondatore
Sono ma c'è l'ottanta per cento
Prenda con beneficio sia l'oggetto voi cioè nel c'erano altri dirigenti di di spicco diciamo figure importanti della vostra società il dottor Pinca
Il dubbio Robbiati alle sembra
Se non avessero partecipato rifiuti
Dalle verifiche insultano intense
Anzi mi sembra anche
No e i rapporti con il cliente Tanzi cattive Risano ottenuti vivo da voi tra voi dirigenti
Diciamo che divenne attenuti e dalla dal numero uno che il ministro
In ordine sono stati dottor Lucio Calogero prima il dottor
Sì riesce a datare questo passaggio di consegne orientativamente
Novantatré novantaquattro
Si parte e cinque forse
A cavallo alla metà degli anni Novanta connessi
Ho capito
E
Lei ricorda se nel corso di queste verifiche preliminari svolte nel novantaquattro emersero delle problematiche di tipo contabile ad esempio il disallineamento dei saldi Inter Company delle varie società del gruppo emerso dal ventisei lineamenti
Non mai
Qua i dati perché è l'interlocutore viale parla con il dottore tipi non si capiva bene se no scusi non non la riesco se non ci sono mai stati
Non riconciliati c'erano dei pesi equilibri farà crediti utente del creditore il paritetico intenda
Detti pittore sostanzialmente
Sì allora sei
E ricorda se emerso euro problematiche
Relative alla mancanza di documentazione di supporto rispetto a talune transazioni accrediti step risultavano iscritti nei bilanci
Documentazione a supporto sicuramente
E attiene
Perché risultava abbastanza difficoltoso chiedere ottennero e anche capire chi tiene e poi
Galli nel pollaio erano diversi che
Giornata quindi sono state
Discrete difficoltà ad ottenere alcune documentazioni
Sì e lei a chi faceva riferimento
Sia come
Diciamo figura importante se la società
Sì anche per l'ottenimento dei documenti per la piena di Marte no nel corso d'acqua scadenti la verifica concentriamoci su questa verifica che fate nel novantaquattro chi erano i vostri referenti all'interno dell'azienda i referenti ti citi
Sì del vostro cliente sud-est leggo che dove a chiedere cartecei riesce dovrà rappresentare un problema importante primo interlocutore era il
Sottomano faccia
Del ragionier ragionier Fioravanti
Percorsa
Per la contabilità per l'Amministrazione
Sì
E
Angolo ma
Su
Principalmente il ragionier Fiona
Quindi era la persona cui di rivolgevamo il referente era muri per i problemi contabili ma chi vi aveva detto di rivolgervi alla Ragioneria Ro Fioravanti per questo genere di problematica
O vi era stato proprio
Contabilità la teneva il
Tutti era cerchi eccetera
Sì e con il dottor Cappelli avevate rapporti
Amo rapporti so che erano molto
Amici conoscenti
Da comunicare
Tenere la contabilità
Nel dossier generalmente della ragione e Fioravanti si erano molto amici e per questo il ragionier Fioravanti aveva ottenuto questo incarico di tenere la contabilità amici sicuramente in
E mi sembra si conoscessero anche il tempo per
Bene
Quindi questo era un po'
Quindi la contabilità pur non essendo neanche impegnativa
PTCP sto parlando
Era tenuta nello studio tanta ragioniere Giuseppe Fioravanti a Roma
La teneva agevolmente
Non c'erano
Tonnellate il PGT registrazioni in capo alla ITC
Si
Anche anche
Le altre società almeno le principali delle controllate perché va io qui ho una indagine propedeutica alla semplificazione del bilancio lei ricorda che faceste una relazione su questo tema no sulle altalene sì
Delle verifiche limitati stringendo turistiche limitate
Certo non la relazione di certificazione è una relazione sullo stato sullo stato cosa va bene cosa non va bene può inficiare poi il bilancio della holding eccetera ci sia la gliela mostro un attimo
Prego
Il documento accento diciassette per il collegio ma è un documento su cui
E questa non la la relazione che fate sullo stato dell'arte
All'esito della vostra dicembre novantatré la specie io sto rilevare eventuali problematiche
Onde consentire l'accettazione del successivo bilancio oltre
Per
Sia
Sì questi sono gli esiti delle vostre vi infatti poi ci sono le limitazioni lei spiega che è una serie Sezze gira pagina
è una revisione limitata non avete fatto una serie di verifica lo ricordano particolare non abbiamo provveduto
Uno due tre quattro o cinque
Si ad alcune alcune alla un
Verifica con le limitazioni considerando limitative
Considerando alle limitazioni al nostro modo di verificare non siamo in grado di esprimere non esprimiamo un parere di certificazione sull'Allegato G sì non è una relazione di traffico a casa quello che e passi si allocano mais che non è ancora indiscusso pure non sapere oltre a lei materialmente siccome quelle carte non è che erano pochi Kiki chi eseguì queste verifiche
Sto cercando di capire quale assistente potesse avervi dato una mano in capo all'ITC Pili
E le altre controllate perché se vede ad acque questa è una missiva di trasmissione con cui poi si mandano vede cioè il dottor Luca pietra da
E poi c'è
Proprio la relazione con i dettagli delle verifiche sulle singole società no
Ecco siccome si parla di molte società volevo sapere le offese tutto da solo Ciampi ENAC questo volevo sapere chi no io partecipo insieme se lo ricorda è
Mi chiedo a nome e cognome
Anche sulla valutazione qui
Che andar bene com'è anche solo il cognome ma sufficiente no ho capito però
Non ricordo onestamente
Non ho motivo per dire audire voglio dire gente in piedi
Due anni di esperienza un anno e mezzo
Fare non lo so
Quindi erano dei giovani aiutanti quelli di cui sostanzialmente si
Senta ma il dottor Amendola
Che era anche lui un revisore dell'anima
Lavorava già con voi all'epoca
L'UPI dottore mi ha lavorato con noi c'è stato un periodo non ricordo in che periodo alcuni anni che era uscito da noi era andato era uscito
No son
Che era andato non lo so
Dato non so se non sta privata o o
Alle dogane non vorrei dire una fesseria
Però non non mi chieda gli anni perché non ricordo
Sì e ricorda se partecipo a queste verifiche perché io non riesco
Le fa solo lei queste verifiche come dirigente di di di prima linea della società
O le fa qualcun altro importante nelle società e se le fa il dottor Amendola questo mi interesserebbe può darsi che il dottor Amenta l'abbia fatto qualche
Diciamo che però è ITC PIL me ne era occupato io critici come Capogruppo come Capogruppo mentre gli assistenti le aveva utilizzate di più sulle altre società sulle altre società
Ma lei non ricordo se lei mi chiede al dottor Amenta all'in quale società è andata in quanto non mi ricordo
No quello che volevo sapere innanzitutto se lei ricorda in concerti sarà presenza del dottor Amendola queste verifiche o se non lo ritengo Moratti al ruolo ma confesso che mi sembra di
Sono abbastanza sicuro di sé ma che non non si non non non ci fosse
Dice mi sembra che non ci fosse ma lei deve ed perché
Io vado lei non è stato sentito su questo argomento quindi io non so come segue faccio
Sigle le sto chiedendo un'informazione sostanzialmente lei non ha quindi un ricordo preciso ci poteva essere come si potevano
No ricordo che sull'ITC Pini
Sicuramente abbastanza
Sono abbastanza certo di no se poi
Taxi e diciotto rammenta la me lo ricordo in anni successivi nascita del turismo ma lui faceva l'auditor
E mi
Ci sarà neanche a volte
Vecchi
Ho capito
Lei in questa settimana un ricordo preciso no sa nella causa nella fase antecedente il novantatré qui stiamo parlando hanno no ricordo preciso entrambi
Al antecedente il novantacinque
Mi scusi quelle sono verifiche nel novantaquattro nel novantaquattro antecedente sì novantacinque
Ho capito ma impressione ricordare gli anticorpi e dopo
E poi si
Su su diversi tavoli però come su diversità
Senso è libero
Ieri in società al mi faceva Lotito singola non ce la faceva le sue verifiche
Ciò
Si veda un certo momento in poi a partire all'incirca dalla metà del novantacinque assume anche una serie di cariche sociali nei consigli amministrazione anche un ruolo operativo al di terno del gruppo via sì non più come revisore nonché
Non più come revisore no e adesso mi volevo soffermare solo un attimo su questa attività che lei svolgendo e come revisore
Gli esiti di questa attività lira assegnate poi al dottor
Capelli e al ragionier Fioravanti ma assolutamente sì ho capito sono solo una
Precisazione senza entrare nei molti
Aspetti tecnici si sensibilità un attimo il documento trovo la pagina
Chiedo scusa
Semplifichiamo l'operazione in particolare il mostro fornito duecentotredici ventiquattro settantasei sempre del medesimo documento
Qua
Vi è un prospetto
Di
Rettifica
Il
Valore delle partecipazioni se ho ben compreso per circa
Sessantasei miliardi di lire così
Che ho fatto una serie di rettifiche sui bilanci delle partecipate ed ed esprimete come vostra valutazione professionale diciamo
Questo tipo di rettifica sui valutazione partecipazione vince sessantadue
Sessantadue o milioni centoventisei
Erano gli arabi non sessantadue chiedo scusa per perseguibile
Poi
Se lo può dire niente traeste perché non può più il foglio
è un foglio dell'indagine si novanta procedo non entro nel dettaglio dei singoli rimanere
Grazie e scusate
è una tabella si perché riepilogativa quindi non fatte le verifiche o riportate i risultati delle verifiche sui singoli bilanci in questo prospetto e poi
Sì adesso senza attendere
Vengano trovate delle anomalie sui bilanci delle partecipate per cui tutti i cinque ruoli Pigna incarico un valore di partecipazione in realtà per crediti inesigibili e quant'altro il suo valore più basso T sessantadue miliardi è chiaro che ci sono delle svaluta glielo servizio
Sì sì già questo documento non si può poi voi della società Picierno
Si riesce
Prego questo è un documento della relazione di chi ha fatto vederne della società nostro
Lo so se posso ecco questa è l'esito sintetico forma sintetica c'è l'aspetto del diciamo va bene dopo tante chiacchiere chiediamo un po'le succede
C'è questa ecclesiale accordarle faccio vedere pagina sedici della relazione allegata quella missiva si parla di crediti tra virgolette inesistenti in capo a Tondelli S.p.A.
Se citare una perché è una valore piuttosto rilevante come vede
Se lo ricorda questo problema sì probabilmente il problema più rilevante nessuna memoria dice Donzelli ISPA presenza
Presente Teti inesistenti per cinquantacinque miliardi così suddivisi
Venticinque acquisto Ramacci andare
C'è un certo una specifica questo dal problema un po'più rilevante diciamo c'era questa fuffa abbiamo capito che si
Trapiantati eccessivo sono inesistenti in maniera abbastanza ampia
Sì solo un altro
Aspetto
Su questo documento
Foglio ventidue sempre della sua relazione che affoliato duecentotredici ventiquattro novantacinque
L'ultimo capoverso parliamo della sospettasse eletta in testa S.r.l.
Le chiedo un ultimo sforzo perché comprendo che ne
Però il documento il tutto ha un po'la memoria voi scrivete in questa relazione
Che cento
Un credito per fatture da emettere per Commissioni
Che questa società dice di Dan tare per quattro virgola uno miliardi tu
E tutti asserito
Certa delle nostre verifiche ammesso che tale credito non ha alcun fondamento documentale né tanto meno abbiamo riscontrati i nominativi dei clienti e nei confronti dei qualità decreti sono mancati e no per capire perché non è poi capiamo ma fino a un certo punto ma come fa uno a iscriversi Unicredito senza sapere il cliente nei cui confronti vanta un credito
Questo
Nel vostro oppure perché lo rilevate perché è un credito falso perché voglia di era a fronte di credito c'è una prestazione visti i servizi a una cessione
Di merci
Se non c'è bollato uscita ho incontrato la prova che è stato catturato un servizio il credito è inesistente tanto più se non mi dice che cos'è perché quando ti dicono mitici nominativi dice verso chi è Spirito Santo probabilmente no
In quindi esitato espressi in cui era molto chiaro
Sì
Quindi praticamente si erano iscritti dei ricavi inesistenti Alloni
Può essere una difesa di questo tipo che può essere veritiera nel senso che
Molti anni fate adesso
Ed a Churchill oppure no io volevo capire un autorevole ottiene solamente questo viola tocca
Peppo e dice quello che vuole però mi chiarisca sulle quali
Prego sua opinione su questo punto che volevo chiudere la mia domanda se possibile magari capace
Ha fatto sebbene evidenzi potrebbe essere volevate tesa di questo genere accada no a una chiesa unitarie stesse spiegando
Di Cirami fa avveniva questi sì siccome si una radio per Commission
Ma per comici anticipi crediti maturati a fronte di ove
Jean
O per Commission non erano al raggiungimento di un tot folli presso le compagnie aeree queste riconoscevano per commi per cui non può fare una stima
Talmente colpo il piccione senza non è nominativa iscrive questi crediti però se non mi dici dove come e perché è come le stimato io ti scrivo che
No
Non ho supporti
Non c'è alcun fondamento documentale non abbiamo i nominativi per quel che dico questi crediti sono quindi diciamo del ministero avere questo vostro giudizio voi i avevate tenuto conto di una possibile giustificazione di questo tipo ma giacché non si sapeva nemmeno nei confronti di chi era il credito essa giustificazione
Che la materia in quanto l'aveva ragione una precisazione molto utile anche questa quindi anche tenendo conto
Delle over Commission comunque questo è il privato è un esempio
Inesistenti seria ma
Dal punto di vista questi mi scusi è tanto per capirci
Significa che si erano iscritti un ricavo nel conto economico che poi era diventato un credito nello stato patrimoniale tutte
Per quattro un miliardo vanta un credito fasullo niente
Morreale di quattro miliardi a conto economico e mi ritrovo il credito non patrimoni
Ho capito niente di
Sì sì no niente di che abbiamo visto che
Agli atti
Non era proprio ma va bene va bene così se mi ridà quella pagina così prego
Mi rimetto in ordine
Ecco quindi
Questi sono gli esiti delle verifiche delle verifiche che svolgete sì come revisori lei dice io relazione di revisione sul bilancio mai emesse
Non non area emesse immagino che lei sappia che invece qualcun altro le liste
Per lei non sa se poi viene emessa al trentuno dodici novantaquattro una ragione di revisione
Se devo essere scommettere attimi io direi di no no
No manichea per le dodici e sulla base del fatto che
Vi era stato una verifica preliminare con questi esiti cioè che non era certificabile il Bilancio cioè praticamente lo deduce o
Perché cosa che ci sono queste prestazioni no no non sono senz'altro firmate da lei questo pacifico però no atti noti qua testo nel senso che non c'erano i presupposti però sono
Poi a nascondere la testa vizi
Se qualcuno l'ha emessa fatto ma punto se l'anno e mezzo hanno non sono a conoscenza perché a me come il controllo
Tutt'altro obiettivo
Ma non avevo alcun ne interessa operativo né professionale né il personale non non lo so
Ho capito
Come
Dicevamo lei poi
La dall'inizio del novantacinque cessa di avere rapporti con
L'auto insomma sì che non mi ricordo se all'epoca già si chiamava Grantorto no si chiamava ancora no era ancora o questo
E dopo un po'dalla metà del
Novantacinque assume una serie di cariche amministrative in viaggi vacanze vacanze tour operator
Di villaggi vacanze
Poi dopo chiari Sommariva ricorrendo tour operator questo risultava anche dalla dalla
Contestazione nell'epoca all'estero ce lo conferma momento però questo sento principale lei assume anche dei compiti operativi all'interno
Della società assumo ci solo compiti operativi senso PD sono Controller di gruppo che significa
Come sempre a partire dal novantacinque questo a partire dal primo giorno di assunzione
Sì perché il dal novantacinque controller di gruppo significa
Supportare allestire tutte le fasi tipi edificazione in pace caricati strategie e quant'altro e consuntivare anche i risultati operativi gestionali dei il mese del trimestre eccetera
Sì e controllo d'acqua isolarmi scusi cioè riceve l'incarico
Presso quale società le assume il ruolo di chi PCP lauti e quindi quindi e controlli di gruppo lei è controllabile sono vero contro all'articolo
Con inizialmente
Poi con una struttura
Di tre persone McEnroe tasso
Noi tre persone di cui una persona si è occupata
Di villaggi una persona su quel padre futuro Peretti in una persona si occupa
Di agenzia ogni
Fondamentalmente sono attività diverso e quindi siccome questa è un'esperienza e qualcuno lavorare in agenzia si occupa di agenzie
E anche
Qualche volta anche con un segretario
Non avevo artifizi stessa
E a è il vostro ufficio il
Come Sica controllo di gestione si chiama così pianificazione dovrà investire pianificazione controllo scelti cento organigrammi interpelli
Che si è andati in cento modi diversi Macchi faceva accapo vi era qualche livello intermedio rispetto all'amministratore delegato riferiva all'amministratore delegato arriva l'amministratore delegato stavamo interfacciamo
L'attore necessario laddove è possibile
Compatibilmente con gli impegni e anche le volte insomma comunitari direttori delle varie divisioni ENI
Basso portano non la mia introduzione perché
Ognuno tendevano a gestire il suo orticello
Sì e avevate rapporti anche con la Direzione finanziare amministrativa
No sostanzialmente no
Che
Perché
C'era nessun motivo operativo
Nello svolgimento dell'attività di controllo però ad un certo punto questo variare degli organigrammi dedite accorpati in un'unica direzione lo ricorda lo ricordo alla fine
Predichiamo parliamo all'incirca lo ricorda prego richiamo parliamo quando avviene questo mutamento organizzativo anche allora io sono uscito o meglio sono stato propria c'è un patto nel due mila e due
Faccia conto che è un anno due primarie il mio ruolo era un po'anche perché sono successi
Stato un po'un tourbillon di amministratori delegati di ognuno
Tourbillon di amministratori delegati direttore del personale e quant'altro per cui ognuno si porta
Il suo referente sulla squilibrio allora un po'Panatta ed è stato lì a lungo non è stato Baratta è stato amministratore dal novantasette al due mila uno vecchissimi
Anzi al due mila e due no vecchi nata Semenzato prima e quindi si è dimesso prima che io fossi uscito quindi sì ma è mai arrivato certo tedesco
Appare sottoporli organizzò nella legge
Stante il sito lei parlava di un tourbillon di amministratori delegati in realtà non mi risulta che l'amministratore delegato Dellai Filippi
Baratta però periodo tre assassini da un certo punto sei
Ecco forse tourbillon riguardava altre cariche riguardava altre cariche l'organigramma voglio dire questo tourbillon nella mia posizione è stata poi annacquata nella più ampia Direzione Amministrazione finanza e controllo
Sì lei in fase di indagine di sei al due mila due mila euro qualcosa trenta giugno del due mila uno la Direzione naturalmente alla sotto scritto sì caso viene accorpato dare alla Direzione centrale amministrazione oralmente amministrazione finanza e controllo
Quindi vi è
Un'articolazione di questa direzione che fa che cura gli aspetti contabili un settore finanziario o se si chiama così e poi
C'è anche il Cosecom che fa la stessa cosa pancia
Con meno efficacia
E ricorda chi è
Una figura apicale di questa direzione un po'onnicomprensiva apicale il dottor Floris
Mentre fino a quel momento le due cariche il direttore amministrativo e direttore finanziario erano state
Separate ricorda chi se
Erano state separate per diversi Perillo anche dislocati Bianchi
Uffici diversi
Anche palazzine diversi siti diversi della mia Buccellati reazione via controllo e gestione con la mia struttura di tre persone barra quattro a direzione amministrazione scompare l'Amministrazione di bilanci e quant'altro
Poi su ai venti trenta quaranta persone non ricordo più
Con tutto tentazioni e la direzione finanziaria
Banche eccetera dottor Floris
Sia la tesoreria era inquadrata faceva capo alla Direzione finanziaria ovviamente assolutamente assoluta
E quindi lei fa questo lavoro di controllo il gruppo all'incirca dal novantacinque
Al sempre al settembre due mila e due sì esattamente
E a partire dalla metà del due mila uno è inquadrato in questa direzione che fa capo al dottor Floris solo una precisazione in poi passiamo
Ad un altro argomento lei ricorda
Prima accennava
Al tourbillon ma questa situazioni è un po'di confusione che si dica
Lei ricorda se vi furono degli importanti mutamenti organizzativi nella seconda parte del due mila e uno almeno sembrava che vi dovessero essere che normi mutamenti organizzativi
è
Se la colpa era successe diffusa qualche interamente allora una cosa che era anche un po'a reti
Giornalmente alla dottoressa Tanzi ci chiese che se ne struttura disposta a cedere arriva il nome statale delegato doveva arrivare
Che si chiamava Gianluca Macchi siamo nella seconda metà del due mila e uno sì sia
Due mila uno due mila
C'è ancora Baratta come amministratore delegato mi sembra di sì
Sì ecco forse
Veniva perché
Scritti e parata morale comprati gli uffici imbiancati etc siamo stati tutti a un po'a sorridere se mi consente la battuta di questa visto regata che doveva venire in realtà non ha mai visto nessuno almeno io non ho mai chiesto
Oltre poi arrivato al dottor Tedesco no questo parlando di atti questo Governo feroci vasto dopo
Quando si
Quando si capisce che non viene più il dottor Bacchini si comincia a parlare il dottor Tedesco ricorda un po'la successione degli eventi si ricorda se
Questo mutamento prende prossimi preceduto da una riunione a Collecchio
Lei ne parlo mento
Dell'avvenuta il dottor Tedesco
No ancor
Prima cioè quando si si preannuncia l'arrivo del dottor Barca
Tengo arditi e lo dico a Milano per ricordino velista non ricordo che nel periodo successivo all'estate del due mila e uno a Brescia alcuni colleghi il dottor saccoccia il dottor Bari PC avevano partecipato ad una riunione tenutasi a Collecchio
Nella quale
Era stato
Comunicato che il ragionier Baratta doveva essere esautorato
E che al suo posto sarebbe subentrato tale pacchi
Naturalmente io non c'era questa riunione no no voglio sapere se si prego
Le lei conferma di avere appreso questa informazione fermo era atteso per questo episodio della dello sfratto degli sforzi che ci ha raccontato lotti è preceduto da questa riunione in cui vi si dice
Sì mi sembra di aver partecipato personalmente a nessuna riunione
Sì sì però partecipasse misoprostolo di sei persone va bene lo sa è certa lei mettendo le sostanzialmente sì sì da quell'etichetta Nina Tarditi Pachachi c'è eminentemente sì e
Lei ricorda chi avrebbe dovuto assumere un po'i poteri di comando in questo passa il passaggio di consegne tra Baratta e
Bacchi che poi non verrà
Devo pensare il dottor
Vedo altre
Sì
Ma mentre arrivava Vacchi siccome il Baracca doveva essere
Esautorato nome
Ha detto lei
Chi avrebbe assunto poi i compiti di mantenere la parata
Guardi io posso dire solamente che c'è stato un lungo periodo un anno giù di lì dottor Baratta formalmente hanno stregato poi di fatto
La c'era una totale assenza di riunioni di dico trentino condivisione per e quindi chi decideva in azienda
No attaccato l'afflato adesso viene intanto alla dottoressa Francesca Tanzi era figlia del padre
In qualche modo otteneva un podista da tutti come ladro sostanza
è lo so come e padrone poi aveva anche un incarico nel settore di lampi però non aveva
Compiti alta direzione diciamo così
Sospetta Como
Lei ricorda in particolare in quel
Io do che carica assunse il dottor Floris
Sì molto
Incarico
Ci sono stati tanti cambiamenti il dottor Floris nera personale
Influente nel senso che contava
Non ricordo
Insomma era un po'un caos giusto per tradurre
Era un po'un caos sì perché ogni tre mesi cambiavano primi livelli secondi e terzi immessa andava male
Contestualmente se posso aggiungere
Da quel che pare dal novantatré che non andasse proprio in maniera brillantissimi renderlo qualche pare dal novantatré
Diciamo sì facciamo c'erano alcuni comparti che andava bene altri che andavano
Talmente male da poi da
Se
Zanon sostenere tutto il gruppo sostanzialmente perché le acquisizioni diverso
Forse mi dilungo ma non è assente
Copre l'acquisizione di quanto secolari indomito c'è Going erano delle società
Estremamente visibili sembra profittevoli nel panorama europeo eletti
E
Qualche
Veniamo così voi all'argomento che un po'il
A la sostanza del suo incarico presso il gruppo nuove il
Quindi vedeva quali erano i risultati operativi delle varie divisioni
E consegnato a tutti cioè
Agguati qui naturalmente fosse
Diciamo sui profili di responsabilità robot non hanno nulla più a che fare con questo professo quindi
Non è chiaro che lei
Riportava queste sue
Informazioni quello che volevo sapere e cosa invertiva da questa attività
Di controllerà come andava
Il
Gruppo il martedì operativi erano un po'si dava molto male
Stava molto male eccome se dobbiamo entrare nel tecnico
No sei distratto errare per dire allora Ségolène Royal perdevamo si rompeva già a livello operativo prima degli oneri finanziari prima degli ammortizzatori o non me ne occupavo e non c'entra io devo cioè
E
Se se uno apre un ristorante a un coperto è evidente che va male se poi anche gli interessi perché quando ha preso ristorante se indebitate e c'è ancora quella è un'altra storia
Se
E queste queste negatività attuale rinomati si
Verificavano in tutte le divisioni no
Non si verificavano in tutte temo spezzare una lancia in favore di alcune divisioni piuttosto che nel senso idee
C'erano delle agenzie estremamente profittevoli quelle dedicate alla Biglietteria perché c'erano i clienti importanti Titti viaggiavano Burtone incassi RAI piuttosto che adesso non ricordo no
E c'era delle agenzie che
E però
Per esempio insorgere anziché se ho ben capito alcune andavano molto bene alcuni andavano molto male quindi nella divisione agenzia c'erano dei casi positive o negative però certa non è che andasse tutto aperta
Come nei villaggi c'erano alcuni villaggi assolutamente profittevoli
E c'erano alcuni che non è più garantito no
Però quando lei chiude il conto della divisione
Il risultato è negativo sì
Cioè bisogna pensare mi scusi che
Fossero più quelli che andavano male di civili che andavano bene nella bilancia chic
Sì
E
Questa situazione Lella riscontrarlo Ugo tutto il periodo in cui esercita le funzioni di controllo o vi è qualche momento in cui la situazione
Sembra migliora
Se posso dirle all'altro estremo
Sulla nostra opinione non
Volevo sapere se c'è stato a qualche ora ricordo particolari periodi così andasse particolarmente male o particolarmente bene senso
Andava particolarmente male con l'attentato alle Torri Gemelle ovviamente
Le società di Pili che vendevano biglietteria sono stati un anno tu ingessati quindi c'è stato un aggravamento
Se devo ricordare un periodo in cui data l'anno nel porto
Che il risultato operativo di divisione era sempre costantemente negativo complessivo del gruppo della per divisione dicevo lei ha detto le agenzie
Alcuni andavano bene in opera
Lei lo spiegheremo perché io scrivo ricostruiamo uno complessivamente negativo
Però insomma
Si facevano anche nelle cose positive per farli andar bene circolati c'erano i miglioramenti e poi c'è stato fra i meno aspetti schierarsi la nostra
Gestione
Forse non dipende
Che il vigente
Alla fine andavano male insomma
Si cerca anche un po'tipo dettare andar bene ecco non vorrei dare l'impressione che
Col senno di poi e che fossero tutti nulla facenti o pochi di buono
Senta ma all'interno di molta oggettive perché poi turbare il puro Peretti hanno avuto tutti notevolissimi problematiche come come i nostri
Di
Da imputare a nessuno qualche direttori in particolare
E villaggi pur percepirono alcuni qualche villaggio e Maldive andava bene sedicente Neva qualche bilancio era
Sì ma
Mi scusi eh per avere un ordine di
Grandezza no se pensassimo alla
Gestione dei villaggi del novantacinque no quando lei dice andava male no stiamo parlando di perdite di qualche decina di milioni di lire
Di qualche centinaio o di qualche miliardo qualche miliardo
Dieci milioni qualche miliardo
Ecco perché abbiamo rinvenuto dei documenti che danno del lei indicazioni abbastanza negativi cioè se io le dicessi guardi la gestione villaggi sembrerebbe aver prodotto perdite a livello operativo
Dicevo nel novantacinque per trenta miliardi
All'incirca ventinove
Possibile
A
Sembra tanto però le sembra volto a naso parlando diretti non meno di quindici anni fa
Le sembra troppo comunque vi è un perdente perdere c'erano prima infatti era
E troppo alta una perdita Mondino non si trova su una cosa è questo giusto
Non era giusto per capire vi ricordiate cioè lei ricorda perdite ricorso a viverli arterio contengono tenti dieci quindici venti miliardi e non trenta no
Per divisione o a livello di gruppo cardini
Livello di gruppo facciamo metti oneri però
Lasci
Può essere avere un'equa essere fuorviante
Guardi posso dirle
Cinquanta miliardi all'anno di tutto il gruppo sessanta a livello di gruppo rompo complessivo operativo cioè
Quindi sommando rimandiamo alla gente i villaggi cerchiamo di vendere nelle biglietterie cerchiamo di gestire i beni Villacci sappiamo qual è estromesso
Con degli sforzi per far andar bene adesso
Si spezza una eccesso una scelta
Uffici astronomo manteniamo non si tratta di giudicare le capacità professionali lei ricorda nella sua qualità di centro Olmert e il resto
Riscontrato assolutamente una divertita livello per ovviare attivo nelle varie ridursi a un ente alla nausea tant'è che
Non era molto
Meglio sentirsi dire che finché non tutto bene che se
Sì
Quindi complessivamente per quello che lei ricordava opera possiamo agire che al primo Mardi né quello che lei poteva vedere dalla dal suo particolare funzione in vista di controllare erano una perdita nell'ordine di una cinquantina di miliardi l'anno hanno
Per anni ma
Quello che le ombre cumulato
Per ogni anno quindi dice lei mediamente molto essi verso una divisione perdeva di più una perdita
Taglierà meno un anno è stato il tour operator statuti disastro totale e l'altro anno teneva
Quando al bianco visito come tu sei poi erano delle ottime società ai quali volumi
Perché è
Si è continuato a litigare la sede a Torino a Parma Roma Torino Parma Roma
Si perdevano i clienti sostanzialmente
Poi vinceva l'uomo di Parma anche anche alla legge del PdL le strategie vinceva convocherò magari cambiare rinuncino a Roma di Milano lei canta insomma
Sì ieri non so se c'entra con la sedici sì o no va beh questi sono problemi che siamo interessava un po'la sintesi lei ricorda questo sì
Questo ammontare
Molto approssimativo lei Berlusconi di perdite lo riscontra sin dall'inizio della sua attività di controller
Sì
Facciamo questa precisazione chili
L'avere dei dati
Minimo attendibili su tutto il gruppo che abbastanza composito grosso
Con la contabilità non sempre aggiornata sistemi irresponsabili non è facile per cui diciamo magari nei primi anni c'è stato un po'
Macro cifre delle cose un po'più poi però se è venuto a fine anno quindi il sistema di controllo esattamente anche perché da solo a fine
Fra i file Po
Contrari persone uccidere con molti sforzi perché è una persona per
Se no quaranta agenzie eccetera incerto e questa e questo risultato lei lo registra ancora prima di tener conto degli oneri finanziari si
Quindi è presentato operatore questo sì sulla cifra
Ma questa questa di questa redditività negativa si teneva conto nel fare il battere previsionale
Dei gruppi si fanno i programmi no non so
Con quale cadenza di faceste quali fossero le carenze uno all'altro si faceva un Bartelt annuale
E il e poi la situazione collega Borrelli monitorata mese per mese una volta ogni due mesi darlo
Trimestralmente no mese per mese viene alla fine Sant'Antonio
Il
Sì mensilmente e
Ed era legare trimestralmente con qualche dettagli in più però grandi cifre ogni mese
Report alto
No
Voi facevate questa reportistica gestionale cresciuta formava oggetto di discussione all'interno dell'azienda
Il risultato della vostra diversi anni momenti un po'di più momenti un po'di no diciamo che negli ultimi anni le riunioni di discussione erano molto molto molto poco
Soprattutto nell'ultimo periodo per
Il signor Baratta
Sì che la fine del due mila uno e negli anni precedenti
Il vostro
Lavoro chi si vedeva come destinatario e chi
Chi poi partecipano a queste riunioni veniva vissuta reportistica dell'anno io davo frutto
E per competenza ai direttori di elevare divisi
Il Rettore del Toro Peretti intitolazione insomma censito penso agenzie europee devo dire che non ho visto vi grandi ritorni di discussione
Poi perché anch'io qualcuno cercava anche di temi amici fidati suoi nel senso buono nel senso
E alla persona all'interno monitorare in qualche modo più o meno bene leggi
Non c'è
Mi spiego e come si in fase di pace e devo dire per concludere mi scusi cenno discussioni abbastanza
E chi partecipava alle riunioni che portavano poi alla predisposizione del piano dibattere
Il Direttore di Divisione sostanze di assieme ai loro
Il direttore finanziario partecipava a queste riunioni
Sci anche perché è un certo punto mi sembra che si occupasse anche nella divisione agenzie quindi Terracini c'è un'agenzia sì
Sì no va beh io facevo riferimento alla figura del direttore finanziario in generale lei adesso nel fa riferimento anche alle agenzie fa riferimento al dottor Floris sì capito
E
In queste riunioni sì si confrontava e la parte da con l'esito della sua verifica gestionale quante discussioni per il TAC c'ero
Che devo dire
Erano tenute con sufficiente livello di discussione e di proposte di pianificazione eccetera
E quindi si può esavalente risultati da raggiungere no durante l'avete agli obiettivi dei risultati e raggiungere a volte anche ancora negativi ma meno negli atti impasti da almeno cinquant'ATC
Non ci crede nessuno poi fai dopo nel periodo
Qualche minaccia qualche agenzia era in linea col Baget qualcuno possono tocco non può sottrarsi
Normali e report di Pierino dopo
Per il controllo di gestione ci
E quindi pezzi facevano poi queste riunioni di verifica e si constata aggiuntivo poche riunioni pochissimi trilioni per il Budget sì
In fase preventiva in fase di reportistica periodicamente
Va beh almeno una volta a fine anno
Tutti esistenti
E si riscontrava che il Budget era stato rispettato o no cioè era secoli sorretta Saraceni capire l'entità della distanza tra la previsione e l'effettivo
Era lì da vedere che c'è una differenza se
Era una differenza marcata voglio dire il Barletta ex opposto no Baget risultava che ripeto era hanno portavate risultati stratosferici calati laddove c'erano delle carenze temi
Pur restando in ogni segno negativo dei pignoramenti no piuttosto che
No assieme spettate a qualcosa
Ma
Lei ebbe modo di ricco riscontrare se questa situazione
Che sembrerebbe piuttosto grave va a a livello operativo era riflessa nei bilanci che poi venivano depositate dalla società del gruppo
E dalla capogruppo no perché mia report uscivano mensilmente i bilanci arrivavano sì semi esitano ecco capito quelle italiane i bilanci dell'ERSA renano magari un anno guardano
E quando arrivano questi Bilanci lei ci ha mai dato uno sguardo per vedere se
Quello che lei aveva scritto nel report si vedeva anche nel
Bilancio buono
Che vuol dire poco
Occorre nel senso che investigativa poco menomanti sono allego arrivava poco il bilancio
No spesso guarda un po'col Bilancio perché parlava di otto mesi fa ma Baldini Bilancio da
Attenti numeri no
C'è il numero non è di costi dice ottantotto miliardi
Signore e porterà molto più analitico ma c'è l'impossibilità di
Privati
Io non sto parlando di una revisione sbilancio anche perché le forme non faceva più il revisore il bilancio che spetta
Quello che voglio dire che lei vede un certo margine operativo lo una grandezza che può essere approssimata la differenza tra ricavi e costi della produzione no
Lei ha avuto Moccia di riscontrare la due rispondenza o meno di duecento in nero a quello che lei conosceva sulla del porto di Taranto e porgo perché c'è una difficoltà oggettiva oggettiva che ne
Quindi
Dicono però ha fatto da tante società
Più o meno piccole conosce
Il mio andamento gestionale era visto per divisione quindi era trasversale a
Toro perenti emetta trasversale a otto Società di cui cinque avevano al Bilancio tra era una bozza uno arrivava dopo mancava all'estero per i villaggi che arriva dopo due anni per cui c'era veramente
In valuta impossibilità proprio oggi detti non so se sono stato chiaro senza mente però sale
Invece avrei dati consolidati no
No
Proprio nessuno sanitario
Avevo i miei cari e i suoi e i suoi dati se lei prende i risultati delle singole divisioni lei vede un risultato che complessivamente negativo per torto no
Il bilancio consolidato aveva un martire operativo lordo positivo o negativo le se lo ricorda questo sui bilanci
Non ce l'ho detto no
Fasc
Senta un'ultima
Si
Un'ultima cosa che volevo
Si ricorda che a un certo punto
Sì parlo della possibilità di dismettere il gruppo FIAT
Sì
E all'acquirente vennero forniti al
O meglio al consulente che si occupava della possibile vendita vengano forniti dati informazioni sul gruppo sue report sostanzialmente
Nieri e porte nocciolo soprattutto i piani prospettici pluriennali
E e a questi comparti comma
Il consulente con i possibili acquirenti ricorda se partecipo il dottor Floris
Non in modo particolare
I ricordarsi la reportistica che viene fornita
Venne
In qualche modo modificata dalle persone a cui lei l'ha consegnato tre
Anzi
Dire porto gestionali vorrei non verrà presto
Per ma lui era
Quando è stato sentito letto simili
I dati che io ho predisposto per la consegna un potenziale acquirente sostanzialmente venivano estrapolati da quelli che io mensilmente leggevo nell'ambito della normale sì invero quelli da consegnare alla Barclays
Era l'advisor erano documenti di sintesi ai quali vengono apportate alcune modifiche sostanziali in modo da rendere il risultato più appetibile agli acquirenti
Con ciò intendo dire che ad esempio qualora le presenze conseguiti all'interno di un Billato
Fossero pari al cinquanta per cento dei posti letto queste venivano migliorate ad una percentuale maggiore questo è quello che lei dichiarò su questo ho detto io e si vana
Sì
Ologramma stanziava lei può anche dire ci credo no non mi sembra così lapalissiano come me che ha detto
Per l'acquirente in questa circostanza vennero fornite non da lei intendiamo circa i dati diversi da da quelli fortemente negativi Felletti facile però devo devo dire una cosa chi
L'acquirente come spesso succede lo deve capire da solo
Nominarlo
No lo sa diciamo dato anche se a voi che lo può dare il senso lo fa molto affidamento sul sul futuro nel senso che
Se no se poi l'obiettivo era comperare delle attività alternati impatti ex-novo con una potenzialità quindi vai a vedere però l'avvio assalto qualcosa sul futuro terzino pari passata abbiamo visto
E capisco un'ultima davvero molti ma cosa lei prima ha detto che
Ricorda della presenza del dottor Amendolara in questo periodo in cui anche lei lavora nella sì sofferta ecco ci può spiegare cosa faceva il dottor tra Amendola nel gruppo via
Guardi
Secondo me
Faceva delle verifiche
Su mandato dell'azionista
Così mi disse
Mi sembra ed io non ho mai visto una relazione di certificazione
Però io non ero nel
Ne ha referente nel depositare i semi mi scusi se la interrompo lei dice secondo me faceva delle verifiche lui mi disse allora o è secondo me
Poi come ha detto è tuttora Vendola
No no dai magari non è adeguata alle aree di
Alle aule di tribunale lei dottor Amendolara apprende che lui fa delle verifiche per conto e l'azionista si ottanta aerei comma poi una suora canone ancorché stanno stanno andando bene cose operativamente no partiamo da lì
Quindi lei ebbe modo di rappresentare al dottor Amendola che le cose non andava bene sì sì sì ma l'azionista lo sa che qua queste assicurativo di quattrini parte che io davo tutto a tutti i direttori al dottor Barak tal quale
Cosa dice la proprietà e alla fine i soldi sono sua insomma mica
Dei direttori
Sì sì
Non seguivo parata assentava quindi lei ebbe a riferire al dottor Amendola otto molto sinteticamente proprio in estrema sintesi che le cose non andarono in sette anni
è il dottor Amendolara invece dissi a lei qual era altrettanto genericamente il suo compito svolto delle delle verifiche ma verifiche di che natura
Non lo so io non ho mai visto nessuna relazioni informale
E non ho mai visto nessun attestato di certificazione
Da parte del dottor la Barbera dottor rammento logica molto arrivando a voi stiamo parlando grado che vada al novantotto cinque al due mila e due si facciamo novantasette novantotto triennale non ricordo se n'è andato
Ma in quale settore comunque opera come tuttora avendola in quale settore operava quello della contabilità interveniva su questo grave come arrivava
Grazie
Insomma andava in anni dopo l'azione
E non so che non veniva da lei non si occupava di controllo di gestione si occupava dei controlli di natura contabile
Lei Sassi svolgesse qualche funzione con riferimento alla
Predisposizione del bilancio
No non lo so
Non
E non ha mai visto nemmeno delle relazioni del tipo di quella che ha redatto lei propedeutiche a una possibile futura certificazione non ho mai vista
Non ho mai vista non sono anche se la facesse
Tutti per certa uno ripeto non ho mai chiesto ma penso che non abbiano Nieri non abbia mai neanche
Certificato si facesse delle cose informative informali
Le nuove norme non le dava a me non
Ne ho preso medici
Tarantino
Sì sì no ma
Nessuno ma non
Non presuma niente
Però Tumo una una domanda
Viene
Può spontaneo no
Noi abbiamo accertato che vi erano dei di
Interventi di manipolazione molto più Stucchi non su questi
Bilanci del gruppo FIAT cioè quello che lei ritira al livello di
Contabilità gestionale
Qua non veniva riflesso nel bilancio questo fino a un certo momento allora la domanda esclusiva un revisore che ci sta appare dentro a una società so io pago un revisore allo stesso tempo anche i ponti falsi questo un po'
Che non mi spiego quindi le chiedo ma
Qual è la natura dell'incarico del anche se non rilasciarla relazione di certificazione no
No portano all'estate dovrebbe essere una rete una verifica
Tutti in senso lato su come vanno le cose senza certificazione però ripeto
Ma è che è revisore
O fa un lavoro era e lascio la certificazione non fa niente scusi è lei fa una relazione vede che già nel novantaquattro no ci stanno sessanta miliardi si chiede di vantaggio svela viola dicemmo chiaro edili che guardate dovete svalutare la partecipazione al patrimonio netto di Lecce negativo ce l'hanno ad oggetto e so bene
L'ora che senso hanno che io da un lato
Baggio di crediti falsi gli aggiustamenti e dall'altro pago uno per farmi rivedere i conti non le sembra un po'strano e devo dirle al Milan ha poco senso
è
Eppure a me mi sembra che a poco sono allora le chiedo male ma è stato spiegato qual era il compito di questo revisore
All'interno del gruppo reale ci dica
Almeno con quale frequenza era presente presso i vostri uffici anche negli ultimi anni al massimo
Per le era un'accusa che lei incontrava una volta l'anno una volta al mese contra o quando ci incontravamo anche perché a ristorare no lotti Nastasi
Voglio dire non dovevamo vederci per nessun motivo obiettivo o quant'altro sì o neanche siamo Steps dicendo pur essendo ex colleghi siamo stati così amiconi che dovevamo andare
A pranzo al cinema no nel dire quindi se lo vedevo bene se no no anche perché spesso
Io ero in una palazzina lontano un chilometro due dall'Amministrazione
Neanche la vedevo fisicamente quando né niente
Certo
Una con frequenza
Ecco che cosa intende dire in questo modo
Per avere
Le chiedo questo lo vedeva se lo ricorda più nella prima parte dell'anno
Nei primi tre o quattro visivi indipendentemente nel periodo estivo o verso la fine dell'anno tipo abitava in tutte le strade dopo
Tutte queste zone in tutte le stagioni
La pregressa dica nulla nel senso
No la frequenza di questi incontri orientativamente
Era l'utenza nel senso che di lo vedeva una volta a settimana o lo vedevamo io sì questo qua shock
è una svolta ogni due-tre mesi ogni riguarderà il mese e poi magari sei mesi non ci recavamo poi
Come frequenza era
Per rivedeva perché non so quattro cinque volte l'anno queste straniera un massimo
Massimo lo incontrava con questa tra questi opportune
Ed è questa la ragione per cui lei poi fra poco del lavoro che svolge lo incontrava raramente avevate proprio due sedi di lavoro diverso
Sì
Fisicamente logisticamente l'amministrazione era una palazzina
Ho capito in piena niente
Quindi non
Poi
Chiedo scusa è un secondo io ritengo di aver terminato un attimo
Non trovo
Sì
Un'ultima cosa soltanto un aspetto tua trattato le mostro
Il Collegio documento a centoquarantanove
Si tratta
Di
Prospetti
Relativi hai dati aggregati
Del gruppo e alle varie agenzie
Il collegio
Si esce a rintracciarlo a livello informatico perché ho una sola
Copia
Questo è l'anno novantacinque no
Le chiedo se ha mai visto questo documento innanzitutto
In secondo luogo
Sì
I dati che vi sono riportati
Le sembrano rispondenti a quelli che sono insomma cortissima pallacanestro del gruppo
Il documento non l'ha mai visto
Mentre
I dati
Lei ha parlato di un di una perdita complessiva
A livello
Operativo sì però dottore questo regime con tutto il gruppo con tutte le divisioni quindi dal novantasette novantotto in poi aperti Andrade novantacinque novantaquattro c'erano agenzie
Quindi non c'era contumace cioè meno cosa avevamo meno per dare un annuncio
Sì quindi quella indicazione di cinquanta miliardi l'anno vale tale con tutto a regime quindi negli ultimi anni quando raggiungete la massa critica sufficiente diciamo ossia produrre CIPAG per rilevare ciò che fa doveva essere onesto mentre per gli anni precedenti lei ricorda cifre che si approssimano a quelle risultanti da quei prospetti
Ho ricordato cifre più alte o più basse
Se le ricorda ovviamente
Lei ricorda che erano meno di cinquanta miliardi la
Si
Sicuramente
Nel novanta cinici
Sì
Quindi è verosimile che riveda perde quasi da fosse più bassa anzi i dati elettorali
Inutile
Sì va beh da un utile dall'operativo al ribasso
Ho capito
Va bene la ringrazio io per il momento non ho altre domande grazie a lei
Regole difesi hanno domande
Io due precisazioni avvocato Leo
Tutto Renoldi volevo domandarle ho sentito che lei ha riferito in ordine a un suo
Suo contato otto marzo può lavorare col dottor Pedrazzini se non ho capito male
No una fabbrica ha fatto riferimento al dottor Pedrazzini nell'organigramma
Ho riferito che io ero sconcia e del controllo di gestione con la mia struttura il dottor Pepe insieme responsabile dell'amministrazione con la sua struttura ecco il dottor Garatti
O si emigra ma è anche fisicamente anche logisticamente sì ecco grazie al dottor Petazzini era responsabile dell'amministrazione per quali società in quali anni
Per quello che lei ci può riferire
Responsabile amministrazione ti comunque
Un anno in cui è entrato da
Saranno ricordo qua
Faccia fornite novantasette novantotto novanta novantotto in poi
E ho capito male lei ha detto che aveva delle persone sottolineo che lavoravo nell'amministrazione dottor Pirazzini pare trenta dei trenta barra quaranta da tutta la
Atto amministrativo fra tutti reparto dell'Amministrazione
E un'altra precisazione con riferimento a quel documento che le ha mostrato il Pubblico Ministero all'inizio cioè sull'indagine propedeutica assegni io non ho capito e le chiedo in piedi precisazione se la
Sotto il redatta lei proprio quel documento Litfiba realtà mi pare solo due documenti insieme la fatti l'equivoco gli storni semmai ricordare che firmato sottoscritto è felice
C'è una stampigliatura in una prima parte
Sì se non so se lo vuole vedere in una prima parte c'è una stampa ho firmato felice Zucchelli ante quindi doppia firma non è firmato dalla stampigliatura
C'è una diciamo una una dizione no no io volevo sapere se lei ricorda di averlo redatto lei
Nella prima parte e anche nella seconda parte il Milan fatto vedere il pubblico ministero può avuto buona parte nella redazione sono siccome non è per tutti certamente accettino meno nuovamente
Però come lei
Lei aveva detto io mi sono occupato della
Della revisione della ITC
E non di tutte le asilo se non di tutte le altre società
Allora può darsi che qualcosa è stato preso pari pari fatto da altre immesso nel documento spazio alla fine lo firmo io locale
Poche magari qualcosa
Essa lei non è in grado di dirci chi si occupa altro delle altre verifiche nelle società operative
Domande che mi ha mai fatto preme
Non lo ricordo no
Va bene io non ho altre domande
Grazie a lei
Quindi solo una cosa mi scusi dice su questo aspetto dei ha svolto verifiche dirette ma anche supervisionato il lavoro e sul collaboratore nella circostanza sono quindi si assume la paternità diciamo nella
Sì ma il documento l'ho firmato io
Va bene senza
Sì una precisazione no perché il documento in realtà è firmato solo sette questa stampigliatura per
Finisce a pagina tre o quattro più o meno poi documento prosegue
E alla fine le ultime fasi non sono sottoscrittrice né ci sono blocchi firmo altro insomma no quel
Se magari
Grazie non loro
Se glielo possiamo dimostrare un attimino
C'è un po'da c'è questo pur non avviene anche scritto io no perché
Strade che è successo però sui siti
Quindi c'è la lettera di trasmissione con la relazione allegata
Sì sto
Se le pagine sono in ordine le che scorre
Grazie a pagina quattro dopo metodi di diciassette anni
No non lo so la periferia ricordarmi le pagine in ordine
Abbastanza difficile chiaro come l'anno sembra ne ho parlato li conosco quindi Roma
Nessuno
Dovrebbe essere un documento unico è un documento utilizza il faccia e Consigli regionali
Il fatto che il blocco firmaste a pagina quattro vuol dire niente per
Poi se quella relazione che a palla anche le pagine successive si suicidò
Sì Spitz
Pastacci basta faceva sparire
Scusi un'altra domanda
Lei quando ha parlato della sua reportistica quindi
Lei ha parlato la sua reportistica e abito che
Sostanzialmente c'erano due tipi di riunioni che verranno fatte con le
Con le direzioni delle varie divisioni no
Cioè c'è una una prima le prime riunioni Napoli per programmare il Budget sì dopodiché si facevano delle riunioni di verifica per vedere se questo Budget era stato ricchezze sostanzialmente ogni tanto si cibandosi sì
Ecco
Es come ha fatto varie domande Pubblico Ministero
A quale di queste partecipava al dottor Floris mini
A quelle per la preparazione il vagito anche quelle di verifica a fine anno
Che ha parlato
Cava alcuna vi partecipava ad altre no
Alcune volte partecipava altre volte Cesi ma è che
Si fosse scritto non so se riesco a rispondere si situano da quando allora alla stesura dei pacchi
Del Budget
Veniva prima sborsato con il direttore delle varie divisioni prevenirle ficcata quindi partecipavano un po'tutti i fatti dico subito va bene
E a quelle di verifica invece il quale viene a verificare le ripeto se ne facevano poiché aumenta le sue sia le altre
Non approva Pappalardo discuteremo
Nell'intima piccola divisioni interni corresponsabile senza dottor Floris
Nei
Borsetto assetti
Entrano i privati
Delle verifiche
Il mandato degli azionisti
Serali sicuramente avrà aveva un mandato da
Dall'azionista
Quindi il tipo di risultato sì quale perbene o il dottor Amendolara
Presumo sia stato confrontato con i dati e lei rispose papà
Non lo so
Neanche se Aversa e ha fatto faceva delle relazioni periodica
Quindi non non c'è e a Roma in un nessun confronto
No pugliesi
Questi
No
Rettore posizionare
Sì
Accennava anche al fine
L'attuale
Certa
A
Manifestò
Comunque intervenire col
Aspetta ripetutamente con i vari responsabili divisione nonché con l'amministratore delegato stucchevole persone alla fine che è responsabile della contrazione del PIL
Spunti troppo
Io è un organo diciamo consultivo di staff no
Se FIAT va male
Non è certo colpa del controllo della FIAT sarà colpa di Marchionne forse
Se c'entra però
Quindi Caponi responsabile andar via discutere per quanto quanto avevano voglia ad ascoltarmi per quanto potevo dire per quanto
Io ho messo inalata bacchetta magica devo dire ahi noi chiedere unioni
Iannotti Cisa mente poche subito
Questo presto vera
è una serie di motivi ministra legati era uno non veniva c'era l'altro un'era nuova dove a capire portata al suo controllo
Non c'erano delle grandi discussioni sulla portare avanti bene
Operativi
C'è
Ci sono altre domande parte dei difensori o possiamo
Non sono chiarimento Presidente a prescindere dalla frequenza delle riunioni capi divisione ricevevano la reportistica con quale cadenza sì
Ad ogni missione io la danno tutti cattivi visioni che abbatte ne ha barattato la persona che ricopriva la carica di direttore finanziario amministrativo riceverà reportistica gestionale
Sì come spesso era anche responsabile divisione simile
Noi non facciamo una copia speciale
Sì quindi Priore referente Baratta e direttore divisione sì dopo non è che nascesse questi report
Ma è garantito minima ma veniva circolano ha citato il report della singola divisione il report di tutte le singole divisioni ordini per il porto di gruppo
Attaccare porti gruppo nelle singole divisioni
Sì quindi con una vista sintetica di gruppo piena vista probabilmente più analitica delle singole divisioni c'è poi ogni escluse divisione riceva il suo pezzo
Però ripeto ciascuna giustamente questo no era su anche sulle scrivanie quindi come
Questi reporter non sulle scrivanie né quindi a Milano deve al fatto che lei lo trasmettesse circolavano sì in versione integrale di farlo
Se quindi responsabile divisione come minimo sapeva anche come andava il gruppo a livello operativo secondo me sì
Che poi la sensibilità di ciascuno è io ho fatto bene
Ci hanno non mi preoccupo molti come va il gruppo in questa la sensibilità professionale e personale di ciascun con voi avrebbero chiocciola ciò di divisione che andassero bene per bene nel senso che non c'è dialogo
Non ce n'erano
Quindi
C'è chi perdeva la più chi meno forte viene che sta un po'anche a alla incarichi è una piccola divisione stava a casa
Grazie pieno bene grazie chiedo scusa per questo appendice
Va bene abbiamo terminato si può accomodare grazie
Che utilizzano l'altro teste
Per la verità Presidente vista l'ora attardarmi aveva dato un'indicazione intorno all'equilibrio
Come
Sono sono tematiche anche abbastanza ampie tra l'altro rappresento comunque a una certa ora re quasi le tre
Ma faccio presente anche io a causa di un'udienza che è stata fissata domani
Ho necessità di rientrare
Critiche in ufficio differire l'audizione del teste Brancaccio Orlando
L'autorizzazione del tribunale alla prossima udienza per la verità ci sarebbe prima da sentire la dottoressa Chiaruttini
Siccome si tratta di una consulenze carattere generale svolta abitano chiedevo se qui era il consenso dei
Difensori a farla entrare su
Consentono funzione
Sensi aumenta il vino natura informativa generalista per la verità si potrebbe
Accelerare
Minimo altrimenti la sento come primo teste alla prossima udienza e dopo sentiamo il maresciallo
Ora vogliamo fare un breve del sondaggio Federico a verificare se sia il consenso in ordine all'opposizione
Nella relazione
Avvocato burocratiche esatta anzi
Mi pare
Capire
Consenso
Non venga data
Anche per lei personalmente cariato come altri colleghi dov'è comunque e sentire i titolari della difesa
Non morale che c'erano delle manifestazioni in senso ma
Espressi rispondente
Quindi comunque più di un difensore che evidenzia
I nomadi prestare il consenso quindi vogliamo sentire per cui come programmazione
Venissero pubblici
Sì perché la dottoressa Chiaruttini tra l'altro mi rappresentava la necessità di rientrare a Milano di essere lì dentro la fine della mattinata quindi di andar via da Parma massimo per le undici e mezza
Nella mattina quindi la
La sentirei per prima io porrò poche questioni proprio per
La funzione che ambisco che i difensori non prestano il consenso debbo presumere che ci siano Visan contro esami approfonditi vedremo
Capiremo meglio le ragioni di questa mancata prestazione del consenso all'agroturismo creando eventualmente il dominus ottenuti finale
Certi tutto
Allora se lo facciamo entrare interessi non ci sono altri testi Presidente c'era da sentire il maresciallo Brancaccio che con onore devo visitarlo comparire non
Niente da un certo non è dissi da Pisa perché non è presente l'onorevole accanto
Comunque Sicurello diffido io
Poi ci penserà
Bene magari scusi Presidente magari con l'elenco dei testi
Debbo dire che prevedibilmente l'audizione del maresciallo Brancaccio dovrebbe esaurire l'udienza di mercoledì prossimo che
Mercoledì ventisei poi però vi sarebbe l'udienza di venerdì
Ventotto
Allora faccio presente che a tale udienza verosimilmente vi sarà una quota di esame controesame del maresciallo Brancaccio che ha un po'di tematiche da trattare comunque ad ogni buon conto rappresento sin d'ora
Che potrei citare uno uno dei seguenti testi o
Testi assistito imputati con Nancy li elenco
Amba Nelli
Nesi
Pedrazzini
Tarantino
Caputi
David
Guiducci
E Pasquini
Come mai vi fosse il consenso delle difese su alcune di queste persone sulle altre indicate nelle precedenti udienza
Vi è stato fornito un indirizzo e-mail numeri telefonici dal numero delle telefonate che arrivano e allora bisogna assumendo
Ma mai per comunicare l'assunto vi insulti
Hanno un arco temporale nomino
Tentare l'esigenza del pubblico ministero di sentire i testi se ritenuti
E quindi avete la possibilità di interloquire per verificare per ragioni di economia processuale un eventuale consenso
Ci saranno
Insomma verbali di sommarie informazioni in questo modo
Sui quali
Eventualmente dare il consenso sempre per
Per utilizzare la stessa udienza in un modo più
Non ho altri
Mercoledì ventisei maggio due mila dieci
Adesso l'altro la Corte d'Assise
Grazie alla Corte d'Appello
Nove
L'attività istruttoria dal presenta
Particolare
Documentazione prodotta dal Pubblico Ministero anche sempre da imparare
Peraltro