Processo per il crac Parmalat

Arte Matteo non c'è immagino vero libero contumace difeso dagli avvocati Paolo veneziani presente e l'avvocato Luisa Mazzola che non vedo la sostituisco io Presidente come da delega cena come da delega già in atti
A valle Eugenio non c'è
Libero contumace
L'ufficiale giudiziario se qualcheduno degli imputati fosse presenti se lo fa ve lo dico libero contumace difeso dall'avvocato di tutti
Avvocato di Dio non è presente e lo sostituisco io Presidente come da delega già in atti
Se libero contumace difeso dall'avvocato modi o presente Ronchi dall'avvocato Vassalli
L'avvocato verso
L'avvocato D'Alessandro
Momentaneamente assente all'Aula mai qui
Studiamo tutti
E di spirito
Va bene Giordano Alberto libero contumace difeso dall'avvocato dico presente Ronchi dall'avvocato stile non vedo l'avvocato Petrillo che in genere lo sostituisci quest'oggi invece sostituisco io il professore stile o la Telegatti
Che consegno
Ciò Pierluigi difeso dall'avvocato Coppi assente lunghi dall'avvocato Ghirardin presente l'avvocato Coppi sostituito da lei avvocato dicasi
Monza Roberto
Giovedì mi c'è oppure no
Assente allora
Giove qui ci assente
Monza Roberto certi
Presenze
Ci sono avvocato Nicola APPA presente nonché i dall'avvocato alleva del Foro di Milano sostituito dall'avvocato ed è
Sugli sprechi
In quanto ora difeso l'avvocato Mazzola
E dall'avvocato De Fazio
Presente l'avvocato mettano in sostituzione della collega Mazzola come da delega cena
Si stanno Riccardo cioè
Lo sa
è assente
Giorgio Perroni che
Sostituisco io potata come da delega che deposito e sostituisco anche l'avvocato D'Anna perfetto delle parti civili
Presente l'avvocato corpo unico per i fallimenti usando
L'avvocato Antonella pregi Peppe Barra Abaidia più altri
Per quanto riguarda i responsabili civili è presente l'avvocato
Vede
Non c'è
Esatto
Allora prima di
Proseguire l'istruttoria dibattimentale aggiunse tutte le parti pubbliche e private che la prossima udienza di giovedì inizierà anziché il come alle nove e un quarto presente alle ore undici
Per
Intanto questa una
Sarà occupata spero fino alle ore undici e non oltre dalla Collegio che è stata celebrando quel troncone denominato
Comunemente Parmalat principale quindi fino alle undici ci sarà
Il collegio che sta celebrando il processo
Parmalat principale ad e undici subentra il primo luglio e proseguiremo nell'istruttoria tale
Signor Presidente buongiorno
Avvocato Lupo
Ho visto che state cercando accordi giustamente
Con lo spirito collaborativo che c'è stato fino ad oggi
Di concordare il calendario
Per quanto riguarda la parte civile cosa c'è la rinuncia
Al secondo testimone vale a dire al primo procura turnover fallimentare tutto
Arti intimo minimi e considerato che all'udienza del ventisei gennaio sull'accordo delle parti
Sono state acquisite anche le relazioni dell'incendio ha trascorso
Come risulta a verbale se rinuncia anche all'esame del consulente
Ingegner Cascone
è una questione
è chiaro e altre parte acconsentono in questa rinuncia presso le loro consenso
Il verbale
Ma centosei benissimo seduto
Si si sente nazionale
Domani
Non so proprio per adesso va bene
Se non ho capito male il collega della parte civile chiede che vengano
Acquisite le dichiarazioni rese da uno
Dei curatori del fallimento e la fase delle indagini ecco lo state acquisite
Già sono state acquisite
Su accordo delle parti sono già state acque allora c'è dissenso da parte una delle parti dissente no perché io chiedevo di poterle vedere
Siccome non mi ricordo solo dichiarazioni rese della fase delle indagini e quindi a francamente non riesco
A intendere il senso della sua
Per le sue affermazioni nel senso che ci ha tutte le parti hanno prestato il consenso all'acquisizione di queste relazioni quindi
Avvocato di parte civile l'avvocato Volponi dice già che sono stati acquisiti queste violazioni a questo punto qui
Io ritengo superflua l'audizione di questi testi quando sono state quindi allora credo che ho perso un prete va bene
Non lo so mio nome
Cioè
Non ricordo che poi sono state acquisite però può darsi
Può darsi se così è
Piano piano
Non si può mettere in dubbio la parola ad un collega
Allora comunque verbalizziamo l'avvocato Volponi per la parte civile cosa al
Dichiara di rinunciare
All'esame dei testi all'esame di
Del dottor ardenti Morini indicato come testimone
E all'esame dell'ingegner tascone indicato come
Consulente
In quanto
All'udienza del ventisei gennaio due mila dieci
Sull'accordo delle parti
Do controesame almeno
Sono state acquisite nella relazione dell'ingegner casco
Oppure
Andate d'azione del primo curatore
Pronto
Daremo avvio esaminare
Ammanchi ribadiamo questo passaggio vengano letti
Competenti
Acquisiti in occasione di quell'udienza ed effettivamente fu sentito il secondo curatore fallimentare
Può acquisita la relazione del secondo curatore e furono acquisiti altri documenti alcuni dei quali a fibra propri Cascone che riguardavano una perizia se ricordo bene
Sulla una perizia di stima
Dell'azienda con sanno quindi io ricordo bene effettivamente almeno che ripeto le altre parti non debbano chi delle di chiarimenti questo senz'altro
Presidente anche io sono l'avvocato Lillo io
Mi riserverei di prestare il consenso Presa visione non ce l'ho a disposizione quindi soprattutto della relazione di stima che se non capisco male dell'azienda Ciappazzi si ecco per aziende
è una
Valutazione una relazione di cui sono dell'ingegner Cascone questo ingegnere ma in verità ve ne furono due una prima che dava una certa valutazione se ricordo bene ogni cinque miliardi e una seconda in cui
L'ingegner Cascone valutate certe circostanze dovette
Dure sensibilmente Ute sensibilmente Magnariello su queste le ragioni di questa di chiedo soltanto la cortesia le parti per indicare che di mancano dei punti in sospeso i sciogliere la riserva alla prossima udienza Perduca peraltro eh per carità nulla vieterebbe che
La riserva sia sciolto fra due mici voglio uscire ma per evitare che rimangano delle
I punti in sospeso sul verbale solo per questo no a questo proposito e si vergogni facciamo prima la vostra serio grazie
Tutti i difensori
Si riserva
Di prestare il loro consenso
Alla prossima udienza
Prego avvocato ricco voleva produrre approfittare di questa richiesta formulata dalla parte civile per intanto manifestare al Collegio su richiesta del patrono di parte civile
Delle gruppo degli obbligazionisti più numeroso cioè professor Grosso
Che mi ha
Pregato di rappresentare al Tribunale visto che adesso come ordine
Esaurita pena sarà esaurita tra poco penso avrà poche udienze
L'istruttoria del Pubblico Ministero toccherebbe al testimoniale delle parti civili e quindi giustamente la il collega
Anch'citava questa sua intenzione alla rinunzia il professore grosso invece si farla pure di quest'altra proposta diciamo alle parti e altri comunale e cioè di sentire
Il
Teste che peraltro è quasi sempre presente in Aula e anche oggi lo è
Che il Regioni Marchesa Rossi
Non
Subito ma all'esito dell'istruttoria dibattimentale lo facemmo atti d'altri siti progettuali laddove
Fiera
Come
è possibile che ci sia anche nel nostro processo una prospettiva concreta
Di transazione con queste numerosissime parti civili cosa ancora hanno un diciamo raggiunta ma
Auspicabilmente possibile
Pertanto questa in questa contesto io mi rendo portatore e personalmente ma credo anche gli ha che i colleghi
Non abbiamo difficoltà ad acconsentire acquista è parziale inversione dell'ordine
E stessa proposta
Stessa proposta invocando analoga comprensione e adesione da parte delle alte
Parti processuali io pareva relazione alla esame degli imputati
E spiego il perché abbiamo la necessità di coordinare posizioni diverse personalmente il nostro assistito si trova fuori Italia non abbiamo avuto neanche il modo di consultarlo
Allora direi
Siccome non sono tanti imputati che saranno ancor meno coloro che si sottoporranno all'esame con assoluta certezza comunque parliamo
Gli otto al massimo persone quindi di otto risali contenibile di in
Poche
E udienze qualora tutti e acconsentissero pensate alla richiesta del Pubblico Ministero o
Si sottoponesse ero all'esame diretto richiesto da tutte le difese mi sembra di ricordare
Allora volevo suggerire anche perché così non creiamo
Soste di fatto
Delle discontinuità nella trattazione del dibattimento incombe amore avremmo in mente già di proporre al tribunale come da invito
Un
Un numero di temi e di conseguenti testimoni per organizzare l'istruttoria della difesa penseremmo che che possa essere più razionale
Richiedere che l'esame degli imputati così come questi esami chiede di eventuali di testimoni delle parti civili possano essere differiti
All'esito dell'istruttoria dei testimoni e dei consulenti della difesa
Tocca al tribunale
Assumere decisioni in merito nel senso che
Si tratta di decisioni rimesse alla volontà delle parti nel senso che se il Pubblico Ministero
Fosse
Pensasse il consenso all'audizione degli imputati in un momento diverso da quello previsto dal Codice di procedura penale
Non ci sarà
Alcuna preclusione da parte del Tribunale
Dico Ministero soprattutto
In ordine
Alla prospettiva o meglio alla richiesta delle difese di sentire gli imputati
In un momento diverso rispetto a quello previsto
Dalle norme processuali cosa da dire
Sì
Allora come mai nell'ordine con cui sono state avanzate richiesta con la prima la prima è una rinuncia all'audizione
Di un consulente è stato detto ma
Se non erro dirlo dottor guascone dovrebbe essere
L'autore della relazione svolta
Sette fallimentare
Quindi quello che è stato di
Del tester ardenti che il primo curatore fallimentare poi dell'ingegnere Cascone che ebbe a
A compiere delle valutazioni
Sì inviare immagini
Incaricato dal giudice delegato del fallimento di una non è tecnicamente un consulente
Di parte la relazione se non sbaglio venga acquisita come documento volevo inferma di questo per la verità sì
Quel ricorda bene per tutti
Se così non vi è da parte mia alcuna opposizione alloggiasse entrambe le rinunce allora cominciamo a verbalizzare che
Pubblico ministero
Fin d'ora presso il suo consenso
Alla rinuncia della parte civile
E
Tampone alla richiesta veicolata
Dalla professor Grosso attraverso l'avvocato Ulivo
Il suo verosimile oggetto della deposizione del ragionier Marchesa Rossi che
Riguarda
L'organizzazione del
Dei rapporti tra questi obbligazionisti del San Paolo pure non vi è
Alcun
Alcuna opposizione da barese altresì il consenso
Accade
Come si chiama questo signore chiedo scusa il ragionier Marchesa russi accedervi anche Salus
Indicato come teste
Dalla parte civile a Bari dia
Si è sentito al termine dell'istruttoria dibattimentale
Però prima che vada avanti
Io
Ritengo che essendo presente il difensore
I abbaglia più altri
Debba essere
Questo difensore a
Rappresentare la proposta di agenti affatto complimenti
Qualcheduno potrebbe osservare che ci sta qualche vizio logico molto qualche vizio logico molto forte allora
Avvocato Prencipe lei io
Confermo
Eccetera allora lei chiede diciamo non è il piede informalmente
E bar signor Martinelli esaustivo sia sentito al termine dell'istruttoria dibattimentale
L'avvocato Ringo
E tutti gli altri difensori possiamo metterlo
Così esterno il loro consenso
Alla richiesta dell'avvocato prego CIPE
Così come il difensore dei responsabili civili
Il Pubblico Ministero già l'abbiamo detto Paesi insorgono senso alla rinuncia dei testi architetti ed Cascone
Nonché all'audizione
In
Del teste Marchese soltanto al termine strutture dibattimentale
Prima nel del nel verbale mettiamo che l'avvocato unicità
Chiede chi l'esame degli imputati avvenga
Dopo l'audizione dei testi
Cioè la difesa è così ho capito bene
Ecco su quest'ultima ha proposto il Pubblico Ministero nel corso solo su quest'ultima proposta il pubblico ministero manifesta il proprio dissenso e allora andranno sentiti a tempo debito
Pubblico Ministero non pensi il suo consenso
Alla richiesta
Dell'avvocato Olivier degli altri difensori
Botta attenere
Sì ventata siano sentito ci sono altri testi della difesa
Alla luce di questa posizione del pubblico ministero appena completare sarà completato l'esame dei testi del Pubblico Ministero sentiremo imputati
Quindi organizzate di al riguardo
Mi scusi Presidente mi permetto di formulare un'altra richiesta
Che potrebbe essere una ragionevole soluzione di compromesso
E cioè posto che il momento in cui avverrà all'esame degli imputati non comporta
Un agrario nell'attività processuale
Sentirli prima essenziali dopo obiettivamente non incide numero di udienze e quindi non ricambiare del processo
C'è un'esigenza oggettiva e cioè quella
Di valutare
I risultati dell'istruttoria dibattimentale che è stata la lunga complessa è concentrato il limite di tempo molto Oristano
Alla morte
Ecco
Diciamo
Comprendiamo comprendo
Altresì l'esigenza
Di mantenere questo impulso sollecito alla trattazione di questo processo
D'altra parte mi parrebbe una soluzione era ragionevole e mi sento di proporre al pubblico ministero
Quella magari non di
Rinviare
L'esame degli imputati all'esito di tutta l'istruttoria dibattimentale quanto meno di avere
Una Congo conterrà mine e magari fissarla
All'inizio della ripresa
Del porto il processo dopo la pausa estiva
Questa potrebbe essere una soluzione ragionevole
Ci consentirebbe
Di completare con la necessaria serenità
Come sempre stata garantita l'istruttoria
Sentendo gli ultimi testi consulente Pubblico Ministero
Chiedono
Un tempo probabilmente
Leggermente superiore a quelle che sono le aspettative ci consentirebbe di cominciare a sentire solo alcuni dei nostri testi
E di affrontare talmente attivo volesse richiedere
Una maggior tre
Per quanto ha testé ecco alla luce
Della
Della dell'auspicata formulazione
Quindi su questo ad altri difensori si associano a questa proposta dico questa richiesta di compromesso dall'avvocato
Veneziani
Sì
Pubblico Ministero in ordine a questo ulteriore richiesta
Ma Presidente
Per pronunciarsi su questa richiesta sarebbe necessario avere
Ma quattro seppure approssimativo di quello che potrebbe essere istruttoria aveva svolto da pazzi
Prima di procedere all'esame
Degli imputati
Come il Tribunale ricorderà dalla scorsa udienza avevo pregato le difese di fornire indicazioni al riguardo sia con riferimento alla dispone di
Rita rendere l'esame sia con riferimento ai testi che si intenderebbe
Introdurre nell'immediato visto anche i tempi abbastanza serrati
Ci attendono per il mese di giugno tale indicazione sono state al momento fornite
Quindi su questo l'aspetto non sono in grado di pronunciarmi in senso diverso da quello che
Passa intestato al deferimento alla fine dell'istruttoria dibattimentale allora il Pubblico Ministero attesta che il suo consenso e neppure
In relazione alla richiesta
Formulata dall'avvocato veneziano allora quindi in conclusione appena sarà conclusa l'istruttoria
Richiesta dal Pubblico Ministero
Appena saranno sarà concluso l'esame dei testi del Pubblico Ministero si
Vi dico gli imputati sia
Mi perdoni e
Non vorrei avere capito fino ad ora
Credevo che il Pubblico Ministero forse si insistesse riservando non so se abbia esplicitato nel suo dissenso anche fortune qui il pubblico ministero secondo un'interpretazione autentica se ho capito male io sarò lieto di
IACP errore no perché potevamo magari
Anche forse all'udienza di dopodomani dare qualche opinione sono note e
Dico al pubblico ministero la sua interpretazione autentica ho capito male oppure no se il Pubblico ministero presso Presidente ha compreso perfettamente quanto detto ciò non toglie che
Nonostante
Il nostro contatto sia stato un po'scemando
In quest'ultimo periodo è sempre possibile con con
Parlo di un secondo momento allo Stato esprimo senz'altro la posizione negativa che correttamente la presidente ha verbalizzato poi
Magari vediamo
Allora l'unica cosa che ENI al Tribunale perché tutto il resto
Appartiene alla volontà delle parti
Tutto quello che preme al tribunale che non vi siano tempi morti nel senso che tutte le udienze siano celebrate
Ed occupato in modo proficuo quindi dei partiti incidano secondo quello che all'interno
Quello che conta è che non vi siano tempi morti
Ora sentiamo Azili Presidente sempre se possiamo concludere su questi profili organizzativi
Ecco
Anche sulla necessità di evitare tempi morti perché come preannunciato la scorsa udienza per dopodomani io
A
Citate l'avvocato
Oppure patto esso ha
Trattato appello ancora traballa sentenza
Dumont qualora dovrò ancora
Ricevuto risposta
Sul se intenda Urbino
Corrispondere alle domande quindi
Ho delle indicazioni informale al legale devo avere risposta possibile che non si presenti proprio perché si trova negli Stati Uniti per quanto o
Rizzo
Per quanto riguarda
Ulteriore teste della picchi Gaballo non so se formalmente arrivata ma mi è stato anticipato ma l'avevo già detto anche l'altra volta
Che e impegnato in una prova concorsuale
Per giovedì
Che
Analogamente per la successiva udienza che se non erro è il primo giugno quindi in pratica all'udienza di giovedì
C'è solo il teste Peluso da sentire
Per l'uso Piergiorgio
Anche perché
La dottoressa Chiaruttini
Sì
A degli impegni se ho ben compreso tra l'altro di carattere istituzionale per giovedì e quindi non la posso citare per giovedì e verrà invece martedì
Il primo giugno
C'è poi il teste del Moretto che l'ultimo che
Rimarrebbe questo quadro
Per il quale
Non viene interesse da parte del pubblico ministero all'esame diretto
Quindi siccome indicato nelle liste testi delle difese
Procederò al controesame qualora le difese intendano o sentirlo
Riservandomi ovviamente eventuali richieste di audizione laddove venga richiesta dalle difese l'acquisizione
Di dichiarazione resi in altro procedimento
Non so se sono stato chiaro vi è
Quindi da parte del pubblico ministero
Rinunzia
Al teste del Moretto
Fermo restando
Che
Qualora
Intenda sentirlo dei
Difese vie naturalmente interesse Alma controesame a sinistra però o un attimo si o allo ho capito cioè se c'è una rinuncia
Complessiva su uguale e delle difese
Per quanto riguarda l'esame richiesto dall'edificio al teste al muretto
Allora
Io non posso saperlo Sottosegretario valori per quello che
Riguarda loro di rinunciare all'esame dei Gal Moretto oppure no cioè se c'è consenso annuale Scoppa
Lasciamola perdere un attimo il consenso al
Rinuncia richiesta dal Pubblico Ministero ma per parte a quello che riguarda i difensori loro rinunciano all'esame da loro richiesto Thing Moretto
No no non c'è
Lo sentiremo quando io perciò ho fatto la domanda no lo specchio
Etniche che ora fiducia
Però consentono alla rinuncia del Pubblico Ministero
Cioè nel
Sia consentiamo alla rinuncia il Pubblico Ministero personalmente no perché io intendo poter fare il controesame che come è noto al Tribunale determinate le caramelle alle
Perfino alle lamiere
Depretto lo dobbiamo sentire perché i difensori non acconsentono la sua rinuncia il pubblico ministero
Chiede di rinunciare
Al teste del Moretto
I difensori degli imputati non prestano
Il consenso
Alla del pubblico si sul punto qual è l'orientamento del tribunale io personalmente ritengo che in queste circostanze diventi teste della difesa e possa essere sentito con i testi della difesa perché
Io comunque opere l'auto in controesame quindi non l'ho calendario inteso curare la pensa la
P della questione in modo molto ciclici dovrà avvenire del Moretto lei dice etica non ho alcuna domanda da fare i difensori
Sì quindi il tribunale ritiene che debba procedere il Pubblico Ministero alla citazione sale testimone giurisprudenza in merito non ne abbiamo trovata in mancanza di giurisprudenza riguardo ritengo che sia il pubblico ministero che comunque debba provvedere alla citazione
Ecco non rimanga intervenire
Debba avvenire tra in questa fase della istruttoria
Se le difese sono d'accordo lo si potrebbe siccome poi lo vogliono sentire anche come loro per spese ho ben capito dalle parole del professor ramo di José le difese sono d'accordo per questa posizione lo si potrebbe sentire poi quando le difese ritengo
Ho le difese vogliono che venga citato dal Pubblico
Ministero quale suo teste
Allora signor Pubblico Ministero effettivamente non ci sta tertium non datur
Lei ha rinunciato i difensori non hanno prestato il consenso nei né ne deriva che a lei dovrà citare questo teste poi circolerà come riterrà
I difensori a loro volta
Lo hanno indicato come teste nelle loro liste
E quando lo riterranno perché spetta ai difensori stabilire chi fra i vari testi intendono sentiti per tipo per il secondo quanto lo riterranno
Lo citerà Antolini si regoleranno comporranno faranno le domande che riterranno lei a sua volta
Potrà rinunciare al controesame indice
Procederò alcun pesanti non vedo soluzioni di tipo diverso tenuto conto si
Ma
Ma guardi signor Pubblico Ministero io mi attengo alle norme del Codice erroneamente
Nelle scienze a giudicare
Giacché c'è una parte che dice io non ho domande a fare l'altra parte che lo vuole sentire se c'è la come teste mi sembra più ragionevole farlo venire una volta
Però se le difese in tribunale concordano su questa linea
Non sarà certo il pubblico ministero
A
Democratica perché il jazzista crea
Presidente scusi
Sì detiene come teste del PM che dice innovare domande da porre poi viene come teste della difesa però voglio dire soltanto una cosa alla quale pensavo al Pubblico Ministero anticipato che i
In mancanza di un consenso
Per le parti
Alla sua rinuncia
Comunque non ha domande da porre ora non avendo domande da porre diventa impossibile sotto il profilo logico e anche giuridico controesame perché nel momento in cui viene testi del Moretto
Io darò la parola al Pubblico Ministero perché faccia le sale
Il Pubblico Ministero risponde a io ho già dichiarato di rinunciare all'uomo domande sulla base di questo quale controesame potrebbe mai essere pur sì pianto per i difensori degli imputati se il Pubblico Ministero non ha domande no trasmette sono tre tanta voglia di permettere di dire che c'è un
Forse un equivoco prego cioè
Qui c'è un teste che è stato indicato e introdotto nel processo da due parti per quanto attiene al Pubblico Ministero c'è una rinuncia per quanto riguarda invece
La difesa rimane ferma l'introduzione del Veneto e quindi
Questo è un teste del
Della difesa che dovrà essere sentito nel da me diretto se poi il Pubblico Ministero riterrà di fare
Delle domande in controesame
E perfettamente
Legittimo che lo faccia no ma forse non è un problema di consenso
Il consenso quattrocentonovantatré ed ultimo comma riguarda la solita di
In cui il teste
Non sia stato indicato anche dalla controparte
Elaborato forse non mi sono spiegato bene nove
Mi sembra che si trovano mi sono spiegato bene del Pubblico Ministero dice
Va beh
Facciamolo pure venire
Come il mio teste
Stiamo parlando del testimonial del pubblico ministero
Citiamolo convegni ovociti oppure come il mio teste
Nel momento in cui sarà su quel banco
Io
Non ho alcuna domanda dal pubblico da porre al teste ora a questo punto
Riguardando Adelmo rette come teste del Pubblico Ministero è
I difensori poiché il Pubblico Ministero non ha avuto
Noi vi farà alcuna domanda quale controesame posture fare se non vi è
Il presupposto del controesame ovvero un riesame
Questo
Significa soltanto che come teste del Pubblico ministero potrebbe aprire scarso senso sentirlo rimane fermo ovviamente chi
Voi lo
Lo citerete come vostro testi ritengo spesa questo soltanto i fascicoli
Se i difensori sono d'accordo su questa interpretazione
Lo facciamo venire una sola volta come teste della difesa
Ecco queste tutto perché c'è un problema di carattere logico
Stiamo considerando
Di Alboreto come testi del Pubblico Ministero va bene
Viene qui come Ghezzi pubblico inserisce non otto marzo
Quindi non c'è l'esame
Come fate a fare il controesame se in mancanza
Ora
Dite voi non lo so
No ma perché a questo punto già sapere se
La rinuncia
Del pubblico ministero questo testo è stata formalizzata questo difensore riteneva che si
Cioè
Ecco allora le tessere materia del contendere a questo punto il Pubblico Ministero
Ha rinunciato al suo teste rimane
Teste della feccia
E basta e sarà che sarà una sola occasione per l'audizione
No
Audizioni
No
Allora a questo punto
Perché il pubblico ministero anticipa
Fin d'ora
Che non ha alcuna domanda da porre
A del Moretto
Come teste indicato dal suo ufficio
Il tribunale dispone
Che il Pubblico Ministero
Non provveda neppure
Alla citazione del Moretto
Due punti infatti
Sì
Non
Mancando
L'esame
Del teste adoperati col Ministero
Diventa
Giuridicamente e logicamente
Impossibile
Il controesame
Ad opera delle altre parti
Virgola atteso che il controesame presuppone
Ovviamente
L'esame del Pubblico Ministero
Intaccato resta fermo ovviamente i difensori
Che hanno citato lo stesso del Moretton come loro teste
Hanno facoltà di citarlo
Al momento opportuno sempre che ovviamente
Non rinuncino anche loro altrui sa vale
Vi dico che l'avvocato rivolga qualcosa da dire
No
No no per carità non
Mi sembrerebbe che in questo modo non capire il senso della della denuncia delle altre parti francamente perché
In una situazione normale della parte rinuncia a chiedere l'ammissione della flotta prova Gianni stanno esplicare le diciamo alla alla
Diciamo all'assunzione della prova che è già
Che già è stata messa l'altra parte nel caso non fosse anche il proprio testimone come potrebbe diciamo validamente rinunziare diciamo spenderla facoltativa rinuncia
Cioè intendo dire
Sì poniamo
Il caso normale no il caso che sia un teste soltanto del pubblico ministero
In base all'ordinanza del Tribunale siccome il Pubblico Ministero non fa le zanne diretto la
La parte togli diciamo così questa proposta di rinuncia non abbia
Tradita
Sgozzata anche se il Pubblico ministero decide di non fare il suo esame diretto sulle medesime circostanze ma con le caratteristiche del controesame quindi anche con la facoltà di rivolgere domande per così dire suggestive
Che è previsto in sede di controesame
Sulle medesime circostanze in cui
La parte rinunciante
Mannu raccolta come rinuncia
Avrebbe potuto fare il suo esame Rin
Non c'è atto a farlo se comunque sedute in presentazione e l'ausilio
Del comma quattro bis nell'articolo quattordici o a novanta giorni riflessione dal mio punto di vista punto otto
Quindi verbalizziamo
Il
L'avvocato rigo
Rappresenta che a suo avviso
Interpretazione
Del tribunale
Non è pienamente conforme al dettato del della legge
Posto che
La rinuncia ad opera del col Ministero
All'esame
Del teste del Moretto indicato
Nella sua giusta
Non esclude comunque
Che i difensori degli imputati
Possano
Fare il controesame
Sulle circostanze capitolate
Nella lista
Testimoniale
Presentata dal Pubblico Ministero
Il tribunale si ritira per deliberare
Scusi Presidente se posso avere la parola su questo aspetto
Cioè
Chiedo scusa
Prego
Perché
In effetti l'osservazione dell'avvocato Olimpo riprende villa che era stata
Alla base
Implicitamente della richiesta del Pubblico Ministero perché
Ferma restando la
Scorrettezza dell'osservazione
Nel senso che
Certamente
Il fatto che una parte picchiare di non fare l'esame non può vanificare per ciò stesso il diritto dell'altra parte consentirlo mondi controesaminarlo questo il punto su cui non sono d'accordissimo dirlo perché se non si spiegherebbe questa norma
Temo tutto questo
Bisogna dire
Che quel l'interpretazione il pm diverge in queste ore nel caso
Manifestazione di disinteresse da parte della
Del pubblico ministero o della difesa enti mancato consenso nell'altra parte
Si verifica nella sostanza un'assunzione della prova da parte di questa parte della parte che non presta il consenso cioè diventa un suo teste e per questo che io chiedevo
Che venisse
Incluso nel testimoniale
Della
Difesa
Quindi è
Teste della difesa sia terra
Le parti che lo hanno richiesto ab initio
Sia per quelle che non hanno è stato il consenso
E perché l'osservazione del tribunale circa l'impossibilità del controesame ovvero dell'applicazione delle regole del controesame rimane ferma in questo caso
Certamente la rinunzia porre domande del pm non impedisce alla parte
I chiedere ugualmente l'ambizione di quel teste
Ma quel teste e diventa il testa della parte che non presta il consenso alla rinuncia
Che quindi dovrà esaminavamo non controesaminarlo perché
Come giustamente osservato al tribunale logicamente impossibile
Anche perché
In sostanza è la parte non consenziente a chiedere la citazione del teste
E quindi il quattrocentonovantanove terzo comma deve trovare necessariamente applicazione
E quindi nell'esame del condotto dalla parte che ha richiesto l'accettazione sono vietate le attesta che sta tale
Tale patenti tengo prima punitivo
Sicché Rella riguarda solo le regole che andranno seguite in questi casi nomine
Patto della difesa al Pubblico Ministero
Chiede che la richiesta dell'avvocato rivolsi è rigettata
Va bene
Il fatto che il Pubblico Ministero ha rinunciato all'audizione del testimone del Moretti indicato nella sua lista rilevato dei difensori degli imputati non hanno prestato il consenso tali rinunce
Rilevato che in virtù del dissenso manifestato i difensori il Pubblico Ministero dovrà prevedere provvede alla citazione del teste del Moretto rilevato che le udienze in cui dovrà essere assunta la deposizione del teste del Moretto
In assenza dell'esame del Pubblico Ministero i difensori degli imputati
Potranno sentiti stimoli in ordine alle circostanze di tutti nella lista testimoniale della pubblica accusa
Con le forme dell'esame diretto e non già con quelle del punto in esame rilevati infatti che la finalità del controesame quella di contestare
O chiarimenti alla ricostruzione dei fatti operata dal testimone nel corso dell'esame diretto cuciti
Quando l'esame diretto non viene rispettato viene a mancare il presupposto logico giuridico del controesame
Per questi motivi il Tribunale precisando che l'ordinanza già adottate nel corso della presente udienza dibattimentale dispone che il Pubblico Ministero provvede alla citazione del teste del Moretto per l'udienza che sarà da lui individuati
Concede alla luce di questa ordinanza del Tribunale di Firenze concordano posticiparlo lo sentiamo in questa fase questa era la domanda iniziale che avevo posto il costo per esigenze organizzative
Perché in pratica è come se fosse un teste della difesa no a questo punto ma lo era tra prima no voci vogliono citare difensore in modo da proprio
O
Procederemo come nostro teste acqua Sempronio quello che sarà all'ordine da noi stabilito nell'assunzione delle nostre però
Non ci potevate risparmiare tutto questo se questo è un costo eccessivo Presidente allarghiamo poneva l'avvocato arriverà diverso anche noi ritenevamo di Tione poter fare il controesame sulle circostanze ad hoc va bene invalidi abbiamo concesso di più
Abbiamo siamo andati oltre quello che ha chiesto l'avvocato Ulivo abbiamo detto dopo
Potete fare poi controesame addirittura l'esame sulle circostanze del pubblico ministero abbiamo
Fronte concesso il voto di più rispetto a quello chiedeva l'avvocato dico no no sarebbe stato riduttivo divi controesame noi abbiamo detto noto controesame non è possibile perché manca l'esame
Però
Se vogliamo dare un senso l'articolo quattrocentonovantacinque visse potrete fare l'esame
Diretto sulle circostanze
Capitolate al Pubblico Ministero più di queste non si poteva
Era
Il al Presidente l'accetteremo come nostro teste mandare allora diamo ancora
A questo punto tutti i difensori
Rappresenta l'ok
Nel documento verbalizzato
Vi do un cenno
Prestano il consenso a questo punto
Non lo so
Come dobbiamo verbalizzare
Allora la Presena presenterò e cederanno
All'esame del teste del Moretto
Ho come loro teste
Ovvero come testi indicato nelle loro richieste
E chi
E che
E che in quell'occasione
Sentiranno
In testa del Moretto anche
Sulle circostanze capitolate dal pubblico ministero
Quindi
Fax proprio per ma voglio dire
Sonori dieci
E trentotto
E alla fine abbiamo ripescato ma qua perché cariato alle dieci e trentotto senza fare assolutamente
Allora la notizie ventisette viene il teste Peluso
Per il pubblico ministero non so come ha detto se verrà anche
L'avvocato Giuseppe
Per l'udienza del primo giugno cioè la dottoressa Chiaruttini permanenza del trenta giugno
Cioè il teste
Gaballo va bene
Anche se il tribunale a qualche motivo per supporre che la teste che Lucchini non durerà una sua udienza comunque
Non mettiamo limiti alla provvidenza il pubblico ministero sicuramente sa quello che sa molto meglio del tribunale no sicuramente non lo sa Presidente rispetto alle variava
Va bene
Sareste mezzo lo Statuto ha smentito voci Conte però il programma di ma allora detto questo finalmente iniziamo ben
L'udienza
Prego professor Ferrari prego
Mi scusi Presidente se insisto su questo aspetto però faccio presente no
Le chiedo scusa però visto che c'è questa esigenza di contenimento dei tempi
Possibile che la dottoressa che affinché iscritti però
In mancanza di una indicazione di testi da parte delle dirigenze senza
Del tre giugno destinata a concludersi nel giro di un'oretta lo dico subito per cui si
Le difese mi fanno sapere
Che allora prego le difese di indicare al Pubblico Ministero
Alla prossima udienza perché si possa regolare tattiche desiderano sottoporsi ad esame
In modo che il Pubblico ministero possa concordare con i difensori scrissi un programma che qua voglio fin d'ora rappresentare che
Sarà
Indicata un'udienza per sentire
Di volta in volta gli imputati che vorranno sottoporsi ad esame e a quell'udienza e saranno sentiti gli imputati senza che sia possibile
Può supporre
L'esame degli imputati indicheremo c'è un solo imputato
Udienze sono tutti e otto più di un'udienza comunque quelle udienze Strangio riservate diciamo il
Contatti non sarà possibile
Chiedere
Nulla di diverso rispetto a questo tipo di speranza
Prego
Va bene grazie presidente mi scuso per
Le ripetute interruzioni
Ho bisogno di
Chiedere alcune precisazioni e chiarimenti sviluppi al sotterrare sulle tematiche trattate alla scorsa udienza preliminarmente produco un articolo
Scomparso in data diciotto undici due mila
Su
Bloomberg Investimenti
A firma di Simona Zambelli dal titolo standards impulso non premia il fondo Parmalat ma articolo che compare
In occasione
Dell'attribuzione del rating A di cui abbiamo parlato alla scorsa udienza
Ne ho una copia anche per l'edificio
Ecco sul tema del
Rating
Credo
Se non erro di non averle
Chiesto umana
Precisazione
Lei ci ha detto si tratta
Di un
Rating
Ho usato le parole di frontiera
E
Sul confine tra quelli che si chiamano gli investment grade quelli che sono invece
Ritenuti ad alto rendimento ad altro rischio
Quello che volevo chiederle però attiene a un aspetto un po'più particolare
Per quanto lei ha potuto verificare
In ordine al Reggio Emilia esistono
Studi esiste letteratura
Che abbia trattato la problematica della tempestività con cui
L'agenzia di relitti ingrato reagisce
A cambiamenti della situazione di fatto su cui ha espresso il suo giudizio riesce alta anticipare ha un valore predittivo o registra fatti che già
A casa
Sì nella
Nella letteratura
Accademica che riguarda analisi
Del operato delle società di rating e quindi c'è la loro funzione nell'ambito dei mercati finanziari
Viene rilevato appunto che
La società di rating
Interviene in genere
In con un certo ritardo c'è l'opinione
Tempestiva nella variazione del giudizio
Sulla Società allora valutata questo è anche
è spiegato
In funzione del fatto che
L'agenzia di rating
Agisce e interviene
Sulla base di
E venti
Difatti che si verificano
Nel mercato che riguardano in particolare la società valutata c'è quindi la società di rating apprende
Il il dato e l'evento le la portata e USA nell'esaminare la portata dopodiché
Prende interviene eventualmente nella riduzione o nella o nella
Nella promozione diciamo del del rating il problema del ritardo ovviamente maggiormente lamentato quando
Si tratta di un declassamento
Nel caso di declassamento il ritardo spesso avviene
Perché la solita di rating soprattutto per rating diciamo abbastanza correlativamente più bassi del tipo non solo di quello che da voi
Abbiamo per per Parmalat
Perché
Prima deve valutare in modo pieno sufficiente sei non si tratta di difficoltà temporanee dell'impresa valutata e quindi attente
E spesso arriva ad una declassamento proprio nel limite nell'imminenza del
Del defunto
Questo
Non è accaduto accade
O meglio è accaduto sia nel caso di Parmalat in cui i cambiamenti sono avvenuti diciamo nell'ultima fase del due mila e tre ma questo è accaduto anche per altre
Situazioni che si sono verificate in modo particolare
Negli Stati Uniti dal due mila uno anche nel due mila due
Anche il caso per esempio molto noto della Enron
Pertanto nel caso di altre società che hanno avuto delle difficoltà
Di natura finanziaria
Perché ci sono state poi declassato il tema il declassamento è arrivato non in modo non tempestivo cioè non è sicuramente anticipato
Ecco
Una seconda
Questione su cui le volevo chiedere breve approfondimento riguarda invece
Di analisti lei ha chiarito bene
Alla scorsa udienza di non aver ricevuto un quesito specifico
Riguardante
Il contenuto del giudizio degli analisti ma la richiesta di una verifica
Riguardante
L'avvenuto rinvenimento cumino di giudizi di analisti in ambito istruttorio Banca di Roma
E più in generale
La richiesta di fornire
Implicazioni sul valore
Che usualmente l'istituto di credito fu
Attribuire al giudizio degli anni
E tuttavia è stato
Sollecitato a dare un quadro
Delle
Dei giudizi lei ha detto
A seguito di un'analisi anche non esaustiva cosa dicevano gli analisti perché diceva una certa cosa ha detto ma di giudizi erano
Quasi tutti erano in prevalenza
Positivi
Volevo
Chiederle innanzitutto
Cosa
Inteso dire quando ha detto il giudizio positivo cosa inteso
Riferirsi
E
Questo poi nella prospettiva
Di evidenziare al tribunale si
Un simile fenomeno cioè di prevalenza di giudizi positivi sia una circostanza particolare ossia piuttosto un fatto piuttosto comune
Nell'esaminare i giudizi degli analisti
Allora io
Adesso non non ricordo ma mi sembra di aver detto che
Positivo senza
Ulteriori specificazioni nel caso dell'analista significa che viene dato un giudizio di acquisto e quindi questo viene interpretato con mezzi giudizio positivo
Però occorre anche precisare che
Sì che ci si limita a prendere atto della
Del giudice diciamo del giudizio di investimento acquisto mantenimento oppure di vendita cioè nell'analisi diciamo è molto riduttiva perché
Può apparire addirittura superficiale
Che occorre anche
Capire quali sono le motivazioni sottostanti al giudizio espresso
E
Anche perché
Il
Diciamo le indicazioni relative all'investimento
Normalmente comportano anche l'assunzione di rischi da parte di colui che lo compie quindi nella rappresentare la possibilità di acquisita diciamo il
E la possibilità di acquistare il titolo
Lei gente presa il lo studio dell'analista deve anche avere un minimo di
Cognizione di quelli che sono i rischi che compie questo comporta
Quindi negli studi normalmente il giudizio molto più articolato cioè di quanto non sia l'acquisto oltre a questo credo che ci debba anche precisare che
Quando l'analista interne
Esprime il giudizio di acquisto lo esprime sulla base di un
Una valutazione di tipo comparativo
Su quello che
Lo sviluppo del prezzo del titolo del presso dell'azione in rapporto a quello che è l'andamento del mercato
Quindi il giudizio di acquisto sta a significare che si sta Di Carlo che il titolo specifico
Dovrebbe valere un
Rivalutazione nel corso del
Nel corso del
Nel nel dato periodo ritengo coperto dalla previsione
Che superiore a quella del mercato ma quindi è un giudizio in termini relativi
E quindi va rapportato sempre a quello che è la situazione di mercato
Questo per quanto riguarda il problema del giudizio
Che appunto implica un rapporto tra prezzo qualità perché il giudizio di acquisto potrebbe anche voler dire diceva insomma il prezzo ho sceso molto e quindi adesso può essere conveniente acquistare perché ci sono delle prospettive vantaggiose
Il prezzo che scelte sceso molto può essere sceso sia per ragioni di mercato può essere
Sceso per ragioni specifiche inerenti alla società cioè può essere
Appunto determinato da situazioni congiunturali che varia
Alla base ovviamente del giudizio cioè sicuramente un giudizio di sottovalutazione del prezzo attuale rispetto a lo che ha un prezzo atteso ed impedire questo prezzo atteso in rapporto a quello che è l'andamento del del mercato nell'ambito questo per quanto riguarda il primo il primo punto che mi sembra cosa significa il significato di positivo
Mi sento
Ecco ora si
Quindi dietro a un giudizio buy
Cioè
Una la ritenuta sotto va attuazione del Titolo da parte del mercato cioè l'analista dice al mercato e potenziali investitori guardate che secondo i miei calcoli
Se le mie proiezioni sono giuste e voi lo state valutando meno di quanto merita
Però
Dato di partenza che il mercato comunque
La domanda quel titolo e di sottovalutazione
Sì cioè l'opinione dell'analista è appunto che proiettando analizzando
La società arriva ad una conclusione
Dicendo che
Il valore del titolo dovrebbe non è
Rispecchiato
Il valore almeno da lui stimato non è rispecchiato nelle quotazioni correnti e quindi questo
Ovviamente lo induce
A esprimere un giudizio di
Acquisto di mantenimento pure di
Accumulare
Sono
Nel gergo diciamo degli degli analisti trova una graduazione cioè
Il città media acquisto è in grado Massimo coi dopo ce ne sono anche altri interventi
Che collega nove anche
Le le varie IVA alle varie raccomandazione ecco pay
Lei ha detto che
Non ha approfondito l'argomento quindi poi
Visto anche che un po'in imbarazzo con cui si ha difficoltà a rispondere a questa domanda me lo dica
Subito però vorrei chiederle questo queste raccomandazioni di
Acquisto che nascono da una ritenuta sul popolo valutazione da parte del mercato lei ha potuto vedere
Se si sono protratte nel tempo se cioè
Questa situazione
Della Parmalat con il mercato che da un lato lo sottovaluta gli analisti che consigliamo DIA da quest'anno è un fenomeno circoscritto temporalmente
O si ha avuto una sua estensione temporale se era un dato ricorrente sempre se è in grado di dare un'indicazione
Su questo tema che non faceva parte del quesito posto dell'ambiente
Severino a seguito del Consiglio senza stare
Quindi poi il prezzo si andava ad allineare con la previsione l'analista o Parma
Come si dice continuava a quotare ascolto allora nel caso nel caso specifico di di Parmalat per
Lei le analisi che io
Ho letto
Ovviamente non sono esaustive complete tutto quello che è il panorama
Delle
In materia insomma cioè si tratta di un numero di studi molto elevati io
Ho avuto modo di vederne rivedermi alcuni insomma
E una cosa che ricordo appunto questa che viene dato un
Ne fa dato un'indicazione
Del fatto che
La società si dice quota spunto perché
Viene comparata
Il valore il azioni di Parmalat con
Quello dei
Dei concorrenti più dirette o di quelle che sono le società
Diciamo a lei più vicine o più comparabili o confrontabili
E quindi in in alcuni studi si dice che il
Il prezzo di Parmalat e
In qualche modo sottovalutato rispetto a quello che si avrebbe se
Fossero rispettati determinati rapporti o determinate relazioni che invece sono presenti per quanto riguarda le
Le società comparabili
Il riferimento era su due punti il fatto che questo tipo di quotazione cioè a sconto rete quindi cioè con un valore che vogliamo inferiore rispetto a quello che avrebbe
Che si sarebbe potuto dedurre da questa comparazione con le altre
Aziende confrontabili
Non era un fatto contingente ma era un fatto che
Durava da diverso da diverso tempo cioè che era una connotazione forse di tipo strutturale di di Parma
Cioè quindi era su un periodo
Abbastanza alto
In
Qualche caso
Che io
Cioè di quelli che ho potuto vedere
Si dà anche una spiegazione di queste differenze inducendoli fattori di
Tipo la contenuti militante la proprietà della dell'azione del
Del della società
Il fatto che far malata a avesse delle dimensioni relativi diverse rende quindi inferiori rispetto alla
Alle aziende confrontabili
E poi si si sottolineava anche il fatto che la redditività
Tutti del
Del gruppo Parmalat era inferiore a quella dei
Della gente comparabili e che inoltre il
Rapporto di indebitamento di Parmalat era più elevato rispetto a quello dei concorrenti e quindi parlando di un rapporto di indebitamento superiore
Significa un maggior circa un maggior rischio finanziario e quindi giustificabile diciamo o
Che avrebbe
Giustificabili giustificativo diciamo di queste differenze che venivano riscontra
Sì e
Sulla seconda parte del quesito che lei poneva un cioè
La prevalenza di giudizi positivi è un fatto eccezionale fatto ordinario
No non è un fatto cioè diciamo non è un fatto eccezionale
E diciamo un
Elemento che diciamo connaturato all'attività degli enti degli analisti e in che senso ed in sostanza Ezio positivo
Anche in ambito nella letteratura
Accademica e anche non accademica il fenomeno
E
Ampiamente noto e
Studiato anche
E il fenomeno è il seguente che
C'è un eccesso di ottimismo nelle valutazioni e nelle raccomandazioni che vengono date dalla
Dagli analisti cioè gli hanno si passi il Consigliere appunto che la macchina si considera che la lista è
Soggetto
A
Conflitti di interesse potenziali
E che quindi il peso di questi conflitti di interesse in qualche modo influenzano la loro i loro giudizi
E nell'influenzare questi giudizi riporta a
Da vere delle stime no che in modo inconsapevole o inconsapevole di natura eccessiva rispetto a quello che poi si verifica
Nella nell'andamento poli del nel corso dei titoli cioè si prospetta
Una rivalutazione del prezzo
Che
Signor in genere riscontrata superiore rispetto a quella che poi si verifica in ambito di mercato allora questo tipo di
Diciamo
Questo tipo di
Di problematica legata alla
All'eccesso di ottimismo è rilevato anche dall'Associazione degli analisti egli in un'audizione all'indomani del
Appunto del crack Parmalat del
Nel due mila e quattro
Nel presentare alla Commissione
Bicamerale una propria
Memoria
Nel corso per il credo dell'audizione
Cioè sottolineano come primo punto la la problematica del conflitto di interessi
E la problematica appunto di
Avere anche
Il problema dell'indipendenza
E quindi dell'eliminazione di tutti quei fattori che possono incidere sui conflitti di interesse in modo da rendere
L'analista
Che quindi per
L'ente e quindi più in grado di esprimere in grado di esprimere
In modo più compiuto quello che la sua professionalità e quindi nelle sue valutazioni quindi di evitare questo fenomeno
Che anche l'associazione analisti riscontra cioè di recessione l'eccesso di utili e l'acconto chiedo scusa consentendo non mi è sfuggito l'audizione a cui fa riferimento di ITR
S.p.A. dopo l'audizione dell'AIAF Associazione italiana degli analisti finanziari pacco degli analisti sede vi è una delle soluzioni del PM avvocato
In sede di replica udienza di giugno due mila nove se vuole gliela
No la rintraccio
Fu fu chiesto dal PM per
Chiedere il rigetto della richiesta di audizione degli analisti dalle da parte delle Difese fu prodotto a quel fine ex sempre nello stesso contesto semplice anche un'altra
Produzione
La domanda è questa
Professor che si riferisce prova quest'ultima produzione le risulta che anche la Consob sia intervenuta
Su questo problema dell'eccessivo ottimismo diciamo così degli analisti che cosa ha rilevato che cosa a raccomandato l'acqua
Allora la Consob doveva
Diciamo ha rilevato nel
Nella relazione per l'anno due mila
Innanzitutto lo porta una serie di dati
Che riguardano appunto il un'analisi diciamo degli studi classificati appunto per tipo di raccomandazione che viene fornita
E in questa
Tabella della relazione
Viene appunto rappresentato questi valori
Nella distribuzione di queste raccomandazioni che si rileva appunto che oltre il cinquanta per cento e quindi in misura molto anche avendo viene individuato il la raccomandazione di acquisto se poi dopo si aggiunge guardando la tabella non si vede
Anche la raccomandazione diciamo di Grado leggermente inferiore all'acquisto
All'acquisto
Quindi le due diciamo più positive si arriva
Nell'ordine del sessanta settanta per cento delle raccomandazioni a volte anche in casi però cioè la la Consob in in sostanza lamentava
Una
E
Diciamo il
La poca presenza di
Giudizi di tipo vendita o
E sulla base di questi questi dati si poneva il problema dell'indipendenza del
Degli analisti e ponendosi il problema dell'indipendenza
Aveva promosso un'iniziativa
Di modifica regolamentare e quindi di richiedere agli
Analisti allo studio agli studi che venissero
Pubblicati cioè di rendere più esplicito
Quello che era lo stato
Delle conflitti di interesse potenziali dell'analista o della banca in particolare che
Era appunto del due per il quale veniva pubblicato lo lo studio
Questa iniziativa C&R tradotta poi nel
Nel fatto di imporre sostanzialmente
All'istituti
Ad Israele agli analisti di
E esplicitare
Del avvertenze specifiche che
Appunto questa lo Stato del dei conflitti di interesse o del potenziali conflitti di interesse
Due anni dopo cioè nel nella relazione del due mila due veniva fatto o il punto della situazione diciamo anche dell'applicazione di questa
Variazione normativa e appunto si diceva che sostanzialmente le avvertenze erano state introdotte negli studi ma anche queste avvertenze erano troppo generiche e quindi non andavano diciamo nella direzione di
Puntualizzare o di precisare quali fossero natura dei conflitti di interessi della banca che
Pubblicava allo studio
Per quanto riguarda la distribuzione dei giudizi si rilevava che c'era stato solo un lieve
Lievissimo incremento mentre per quanto riguarda
I giudizi di vendita ma anche sostanzialmente
Diciamo la distribuzione era rimasta pressoché simile a quella di due anni prima
Appunto di una prevalenza
La netta prevalenza degli acquisti del del del giudizio di acquisto del del
è lei ci ha detto che
Questa specie di statistica che fa la Consob in effetti si riscontra questa prevalenza è già detto che i giudizi per così dire positivi cioè comparando o Mantini Bai corsello sono hard io al sessanta settanta per cento ma quelli negativi a quanto arrivavano perché non lo ha
Precisato erano il trenta per c'entro i giudizi negativi o erano di meno ai giudizi negativi eravamo intorno se non ricordo male attorno al sei per cento o comunque in qua
è tratto della
Via della relazione
Per l'anno due mila c'è una tabella no in quella relazione
Sei
Prima del default la
Si era parlato del
Della valutazione della parte ancora prima del default perirono perché si parla di relazioni del due mila
No Presidente la
La domanda riguardava il generale la condotta degli analisti su tutti su tutte le società
Che loro esamina
Se cioè la situazione di Parmalat
Rispetto alla quale il consulente ha detto che vi erano quasi solo giudizi positivi era una situazione
Per costituire comune
O se invece
In qualche modo poteva essere intesa come una una patente di eccezionale affidabilità riconosciuta dagli analisti banca
Le risposte fossero altrettanto si che si capirebbe anche me prego
Quindi stava dicendo che la percentuale di giudizi negativi rilevate da questa statistica generale è intorno alla per quinto per quanto rilevato attorno al sei per cento intorno al sei per cento cioè uno supplente
Se i capi senta e
Per quanto riguarda invece
Incubo
Giudizi non favori
Lei ci ha detto a grandi linee
Perché sullo a grandi linee poteva rispondere diciamo attingendo al suo patrimonio conoscenza generale quali erano le ragioni dei giudizi positivi
Quali erano le
Ragioni dei giudizi negativi o
Comunque
Di chi non si mostrava così favorevole sul titolo Parmalat
Ma io ricordo in particolare lo studio di Merrill Lynch doveri c'è
Giudizio negativo cioè il giudizio negativo inteso della ventidue milioni circa di dicembre duecento voglio dire due
Se ne ricorda qualcuno anteriore temporalmente
O come ma
Dissenso anche i lavori cioè di dissenso si può interpretare come dissenso quando c'è una
Un passaggio diciamo da
Un
Da un giudizio di acquisto ad un giudizio tutti mantenimento
Del
Del titolo oppure un giudizio che si dice di accumulazione quindi sono
Nella nella graduatoria si può scegliere in questi grandi cioè da acquisto accumulazione poi di mantenimento prima di passare
Agli altri di sotto dimensionamento sotto
Certo traducendo liberamente in italiano quello che sono poi i termini anglosassoni che vengono utilizzate
Fino arrivare poi all'ultimo di Brindisi avete sono in genere sono cinque
Gradini no su cui si articola
Il giudizio
L'acquisto del massimo la vendita
Nell'estremo poi ci sono due intermedi e un altro di tipo è un altro neutrale
Che diciamo sta a significare che le
Il titolo
Hanno
Avrà una
Rivalutazione del prezzo in lire vuoi parlare per cortesia al microfono e a chi segue mi scusi ma
Mi scusi ma
Prego
Comunque lei mi richiami ogni volta
Ricavano inviò no ma è
Io lo dimentico e quindi
è un limite una cortesia
Allora quindi fatta questa premessa nei casi in cui vi è un cambiamento di giudizio da una vera risposta alla sua domanda fatto è appunto la stavo ritenendola ecco perché la sua domanda è se la votazione per vizi di per il link c'erano altri giudizi antecedenti negativi lei ha
Ha precisato che
Cosa si deve intendere per negativo però non ha ancora risposto quanto grave è che se il Pubblico Ministero esatto
Visionnaire ne ricordo almeno uno o nell'aprile del due mila e due
Cui una banca cambia la proprio opinione da acquisto già mi sembra che la lo riporti sul neutrale cioè porta allenterà Dino scende gradino inferiori lo ricordo perché era presente che è presente in un articolo distanza
Che io ho avuto ha avuto modo di di vedere era un articolo del Sole ventiquattro Ore che
Riportava giudizi
Gli analisti in a compimento di una emissione di un titolo obbligazionario da parte di Parmalat nell'aprile del due mila due
Ecco
Sulle motivazioni di questa cambiamento di prospettiva e su eventuali
Perplessità
Ho dubbi che si difesa stavano in quel periodo sul Parma nate in grado di fornire indicazioni più precise al di là
Dell'avvenuto cambiamento del giudizio perché
Ma l'attenzione era sulle emissioni obbligazionarie e quindi sul fatto che una società che aveva una elevata liquidità
Avesse proceduto foto procedesse ancora
Enormemente a delle emissioni obbligazionarie fra quindi a una raccolta di fondi pure in presenza di
Ampie disponibilità di liquidità
Soprattutto con un una tipologia di strumento finanziario che in quel
In quello specifico caso si trattava di un'obbligazione convertibile
E quindi che importava
Ad una potenziale diluizione della proprietà degli azionisti
Attuali
In forza diciamo dell'emissione dello nuovo del nuovo strumento finanzi di questo strumento finanziario
E in corrispondenza di queste missione si era registrato una caduta delle quotazioni abbastanza Brusco
All'annuncio della a appunto dell'emissione quindi il commento
Dell'articolo verteva appunto sul su questo episodio veniva citato appunto
Gli analisti in questa in questa logica cioè di commentare il commento alla all'evento
Sì
Ecco
Ma
L'aspetto su cui lei è tornato
Ripetutamente
Attiene
Alla
Diversità
Di
Ma se conoscitiva il metodo e
Di prospettiva
Tra
L'analista del mercato azionario
Sì però prima che lei prosegua si Levorin Peter in quale anno esseri forlivese Marini vi diede il giudizio negativo
Allora l'anno due mila e due si tratta del lo studio
è datato cinque dicembre due mila due lei ha detto anche che è un'altra banca avrebbe muniti
è alto il giudizio in senso peggiorativo si storica
Passando da quale giudizio a quale giudizio
A
Dei suoi sull'articolo paziente dello
Ve lo posso citare perché no
Nella
Nella relazione per essere più preciso
E già che sta consultando la la relazione relazione sì perché di quale banca si tratta in quale quindi i tempi per formulare
Questo diverso giudizio
Allora la banca una banca francese che si chiama Paribas
E nell'articolo si cita esibisce mentre Paribas ha portato il suo giudizio da auto performer cioè farà meglio del mercato a neutrale
Con un prezzo obiettivo di quattro euro questo è il quattro virgola uno euro questo è quanto riportava il Sole ventiquattro Ore
In data
Ventiquattro aprile due mila due
Ma poi un'ulteriore precisazione lei ha parlato di uno dei motivi per i quali
L'ha precisato chi
Dalla giudizi negativi e cioè
Inc ha detto che e
In quanti e quali casi non l'ha precisato si è considerato il fatto di dissero i missili rispondo nonostante
Parlate dichiararsi Davide nutrivo libica
E lei ha quali giudizi ha fatto riferimento allorquando ha dato questa motivazione oppure liberi
No questo qui è che sempre nell'articolo del del Sole ventiquattro Ore del ventiquattro di aprile due mila due e del giudizio di un altro analista che probabilmente intervistato dal Sole ventiquattro Ore da questo questo tipo di diritti motivazione
Ma questa era l'unica motivazione che veniva data certi io mi rifaccio a quello che lei
Ha precisato poco fa allorquando ha detto che
Bisogna
Considerare soprattutto di motivazioni che sono alla base
Dei giudizi
E questa era l'unica motivazione
O le motivazioni erano molto più variegate
Io questo non lo so dire perché non ho analizzato conchiglie studi degli analisti io
Viene
Quello che ho
Perché sto qui riferendo è perché lo ha preso
Come sintesi diciamo di questo di questo articolo di stampa che col
Che occulto ho avuto modo di consultare ma non lo sono andato a verificare
Vorrei trovare la la
Lo studio della rivista
In termini specifici perché non vanno faceva parte
Diciamo del
Del tipo di quel del quesito che mi era stato posto e quindi non mi sono posto ulteriori problemi di indagine che mi avrebbero
Portato fuori sul
Su altri temi è anche abbastanza complesse sia dal punto di vista metodologico che anche diciamo in termini di prospettiva di analisi insomma questo è il
Quello che posso dire che
Di margine a questo tipo di
Di giudizi che sono contenuti nella stampa è evidente che la stampa da molto risalto
A questo tipo di notizie proprio perché se la guardiamo in chiave
Di una anche omogeneità
Di giudizi sempre orientati sulla sull'acquisto quindi quando un analista esce diciamo dal coro tendenti c'è una voce dissonante
Rispetto a quello che
Il
Diciamo le
I dati
Comuni
è chiaro che fa notizia insomma omonimo
è abbastanza evidente abbiamo visto prima che nel caso Semmini generale
Il giudizio di vendita Pisanu intorno al sei
Per cento e quindi è chiaro che quando
All'
C'è il sei per cento parlare l'intero mercato dunque dell'ATER dell'intero mercato diciamo degli degli studi presi in considerazione d'accordo insomma naturalmente
Va bene prego
Mentre professore lei
Se non ricordo male sullo studio di Marilyn Cerqueti dicembre due mila e due a pur tutto o oltre
Qualche approfondimento mature perché nella relazione vi vi sono più riferimenti probabilmente per il Tribunale
Di interesse conoscere quali motivazioni
Vengano tutto in questo studio
Al cambiamento di giudizio che in questo caso è da Bari a Sella e che interviene come abbiamo detto ad dicembre due mila e due da comprare appendere quindi
Ma la principale motivazione di Marilyn cioè è quella
Del del fatto che
L'analista non è
Pienamente convinto dell'efficienza dell'efficacia dell'efficienza della struttura del bilancio e quindi il rifiuto
Parole poco sì il riferimento è sostanzialmente alla
Elevata presenza di
Liquidità rispetto a un debito altrettanto elevato
Svolge una serie di considerazioni appunto sul fatto che una Società di tripla B
Meno
E quindi con un costo della raccolta
Ovviamente correlato al tipo di rettifiche che gli viene assegnato ad Anna da Standard e Poor'potesse contenere un dei
Costi
Sì livello
Tale da poter poi investire la liquidità in strumenti
Di rating più basso e quindi con rendimenti
Potenzialmente più bassi no guardi non ho capito bene
Mi perdoni secondo me c'è anche qualche anacoluto nella sua
Articolazione del degli ATO io non ho capito se vuole per cortesia precisare meglio
Allora
Quello che viene
Indicato come
Problematica si e Ai fini del del declassamento è quello della struttura del bilancio nella struttura del bilancio con riferimento particolare al debito e alla liquidità esposta in bilancio
Sia per i livelli elevati
Sia per una considerazione diciamo di convenienza
Perché il costo del debito rappresentato
Per la maggior parte o per una buona parte
Da titoli obbligazionari emessi sul mercato e quindi
Ad un costo e effettivo di raccolta di provvista
Tipica no altrimenti un debitore
Classificato
Da Standard pur con la tripla B meno e quindi diciamo che
Tutti grosso modo i debitori si collocano in quella classe di rating hanno un certo livello di costo di raccolta
Che
Questi costi di raccolta fuori questa liquidità che veniva ogni
Ottenuta Parmalat fosse poi investita
In strumenti finanziari ad un rendimento più basso in quello che era il corso della quale molto chiari
Mi scusi ma no no guardi invece abbiamo sofferto
La raccolta di fondi costava molto di più molto di aveva già i costi molto più guardi rispetto a quello che è riuscito a lucrare
Reinvestendo i soldi acquisiti attraverso l'emissione di obbligazioni in altri strumenti finanziari
Sì questo era
Perché il regime dirà anche risalto mi chiedo il fatto che
A fronte dei costi molto elevati che doveva sopportare
Per raccogliere liquidità avvenisse accantonato notevoli quantità di
Con tanti iniqui cioè non ci si poneva anche questa domanda
Per quale motivo continua a fare ricorso al mercato obbligazionario si appaltante
Attacchini quindi da parte per dirla in parole povere sì c'era anche questo diciamo di però il punto di partenza
Sa era proprio quello di una comparazione cioè
I convenienza dell'operazione perché è stato dunque essi dopodiché poi c'erano ulteriori sviluppi nella
Alle nuove generazioni che e l'assenza di col Ministero mio nel senso che avete a
Che ha detto la Telecom erano proprio in quel senso
Ricorda se nello studio vi sono dei dubbi che riguardano anche la
Redditività
Dichiarata dal gruppo
Legata proprio al ricorso al tetto
Ma più che
Diciamo sulla redditività io ricordo che si faceva riferimento alla
Al flusso di cassa cioè che l'analista affermava appunto di non avere non essere riuscita riconciliare
Voti ritrovare diciamo una spiegazione analitica alla formazione del flusso di cassa così come
Poteva essere rilevabile dai dati di bilancio
E quindi questo
Poteva lasciar supporre che
Non vi fosse neanche la correlativa redditività e che il
E che quindi questo flusso di cassa non non fosse poi così effettivo come missili voleva rappresentare nel Bilancio questo però è una
Ricorda se questo aspetto era correlato proprio al fatto di
Chiedere di nuovo prestiti sul mercato voglio sto cercando il punto b la sua relazione in cui lei ha citato il passato radunare io l'ho ho citato il passaggio pare inserirlo citato a un certo punto perché
Diciamo c'era un riferimento
Al fatto dell'emissione dei bond
Che era il discorso diciamo del loro costo perché
Si parlava di un dice perché si ricorre conseguenti emissioni di importo relativamente modesto e quindi
Per contenere poi un risultato di investire in questi mentre liquidità
Io ho citato il il caso degli schemi del flusso di cassa perché nello stesso periodo se in non
Mi sbaglio c'era una
Immette una
Una messaggio di posta elettronica che viene inviato
Dalla dottoressa Cervellera al
All'Amministrazione Parmalat quindi credo a
A tonda nel quale
Si chiede
Appunto quale riporta
Ciò che lei ha raccolto come quesiti da parte
Di analisti intenti investitori
Sulla possibilità di individuare
Il flusso di cassa e quindi tutti mi chiedono la riconciliazione vado a memoria credo che
Un
Una posta elettronica che è stata citata nella
Visione nella relazione e
Appunto ed è lo stesso problema diciamo lamentato nelle evidenziato
Nel
Nello studio di Merrill Lynch sono poche righe
Dice tutti mi chiedono la dinamica del cash flow non riescono a riconciliare i numeri e sono preoccupanti e che sappia del dodici settembre due mila due
Grazie primaverile rinuncio con questa Amministrazione siamo prima livelli
Siamo ahimè
All'indomani dell'approvazione della semestrale su esami
Essa collegio già è stato intrattenuto dal professor modulo
Se infatti queste considerazioni si svolgono dopo la pubblicazione della semestrale e il lo studio di Marilyn cioè il primo
Diciamo è uno dei
Degli studi prodotti diciamo in tempi successivi cioè qui siamo alla semestrale
E del del settembre la
Lo studio viene pubblicato in in dicembre
Però già
Nell'immediatezza vicinanza diciamo
Prossimità della
La pubblicazione dalla semestrale
Alcuni operatori avevano appunto interpellato Parmalat per chiedere chiarimenti sulla
Sul bilancio e quindi sul sul flusso di caccia sì la pregherei sull'aspetto sul quale richiamava alla sua attenzione se potesse prendere pagina quarantasei della sua relazione in modo da fornire al Collegio proprio
L'esatta affermazione che fa meriti inciso sulla capacità del gruppo di generare liquidità
Nota
Sento sessantaquattro
Dell'ultima
Non so se già in quella di settembre due mila e quattro fosse stato tradotto questo passaggio ricordo che c'è ma non so se c'è questo passaggio mi interessava perché era proprio su questo che avevo posto la domanda al consulente
E cioè
Se questo ricorso al debito
Poteva legittimamente suscitare anche interrogativi sulla capacità di generazione di cassa no
Sì io
Ho tradotto il passaggio il prego del dello studio di Marilyn cioè
Che dice questo bisogno di rifinanziamento pone interrogativi sulla capacità del gruppo di generare liquidità
Ad esempio mentre il primo semestre due mila due presentava un flusso di cassa operativo pari a trecentonovanta tre milioni di euro il debito netto è aumentato di circa sessanta milioni
In base alle informazioni disponibili non siamo certi se le uscite di cassa del gruppo la fine del semestre due mila due siano ragionevoli ovvero
Se le ultime operazioni finalizzate
Ah rifinanziamento siano state effettuate per coprire alcune perdite
Quindi
Venire esternato questo tutto attuato a partire dal fatto che ci si indebita asse
O no si ma direi che ovvio fare un collegamento tra i vari elementi iter Bilancio diciamo
In un'ottica diciamo di visione complessiva perché se si guarda
Non si può guardare soltanto
Il debito la liquidità ma bisogna parlare anche di come questa liquidità si muove viene generata
E
Nella generazione di liquidità di riportarsi anche quelli che sono gli aspetti economici diciamo retrostanti
Cioè il
Il profilo economico da un lato e il profilo finanziario dall'altro Bindi di vedere appunto il problema
Liquidità in anche in rapporto alla
Redditività del
Dell'azienda
Sì
E
Che lei sappia mi è stato qualche evento particolare che ha interessato meriti l'inciso
Nel
Due mila e due è stata interessata da qualche
Indagine Ruocco sia vissuto periodo normale come tutti gli altri analisti
Ma allora Marilyn c'è negli Stati Uniti è stata posta sotto inchiesta
Ricordate quale mila euro
Nel due questo nel due mila uno però la vicenda si conclude nel due mila due
E Merrill Intel proprio per
Diciamo aver prodotto degli studi di analisi sul società
Che appunto davano dei consigli che erano fuorvianti rispetto
A quello che era poi la
La realtà riscontrata
Effettivamente
Quindi questa questa indagine era stata compiuta aveva posto
Questa cosa sotto accusa appunto Merrill incerti arriva a patteggiare Panconi pagamento di una penale cioè paga una
Una penale ma anche piuttosto rilevanti ora non ricordo esattamente
L'importo e questo determina naturalmente Marilyn c'è un cambiamenti a livello organizzativo perché viene riorganizzato tutto il settore degli studi e ricerche tra a cavallo fra il due mila uno il due mila e due
Questo è il appunto il fatto TLN gli Stati Uniti cioè anche altre
Ora non so non ricordo se anche altri banche di investimento abbiano
O avuto le stesse abbia seguito le stesse vicende di Marilyn notarili c'è sicurezza e certa perché ricordo appunto di averla
Di averla ritrovata su
Quindi era una banca d'affari cui analisi erano stati messi in in discussione semestrali indagine del procuratore distrettuale di New York così sei
Questo prima della pubblicazione di questo Report su Parmalat perché abbiamo brevemente esaminato chiusi il patteggiamento mi pare che avvenga
Agli inizi o alla metà del due mila e due
Sì
Senta professore ma lei ha avuto modo di verificare
Sì
Questo
Senso di generalizzata fiducia espresso dagli analisti
E loro giudizi buy
Oppure unto
Venisse riflesso nell'atteggiamento di tenuto da Banca di Roma nel concedere credito al gruppo pazzi Tele ci ha spiegato molto bene che
Non sono omologabili basi conoscitive metodo e finalità però se volessi fare questo parallelismo
Lei metodologicamente ritiene scorretto no dovrei pensare che quando ci sono i mai la banca si mostra propensa erogare credito lei ha potuto vedere quale fosse stato
Negli anni
Vai colpire acquisto vero
Tale immobile si
C'è l'acquisto Tano preparato
Mi è sfuggito
Fosse
Su quale fosse stato l'andamento delle esposizioni del gruppo Banca di Roma nei confronti del gruppo Tanzi
Era rimasto costante era riunito o era aumentato
A partire dalla
Mille novecentonovantotto novantanove ne ha fatto dei grazie
Magari se dimostriamo al tribunale civile
Io ho anche una tabella non so se c'è una tabella un grafico
Sabella il Garante facciamo riferimento a pagina trentacinque trentasei
Nell'ultima relazione
Sopra
Allora il grafico
Mostra
Quello che è l'andamento
Degli
Dei figli complessivamente accordati
Al gruppo Tanzi
La tabella riporta i dati
Da cui è stato attratto il grafico
E quindi relativi al gruppo Tanzi gruppo Tanzi si intende
Sia
Il sottogruppo alimentare personale e
Turismo
Nella tabella nella parte inferiore Wiener interviene riportato invece gli affidamenti accordati esclusivamente al gruppo Parmalat e quindi Parmalat fallimentare
Questi dati sono tratti da una
Allegato al consiglio di amministrazione di Capitalia del diciannove gennaio due mila quattro
In questo allegato viene
Diciamo c'è una comunicazione alla
Consiglio di Amministrazione nella quale si dice si ripercorre tutto il
Rapporto la relazione intrattenuta dalla banca
Nel corso del tempo con il gruppo Parmalat anzi
Che cosa si può leggere allora innanzitutto
Qui si distingue cioè tra quello che l'affidamento complessivo
Del gruppo Capitalia Banca di Roma
E sono enucleati
Ecco in qualche modo evidenziati
Come dati a parte
Gli affinamenti
Che fanno capo alla società
Alla alla banca
Bipop acquisita nel corso del due mila due e tre nel luglio del due mila due
Capitalia acquisisce un'altra banca che si chiama è la banca popolare di Brescia Cassa di Risparmio di Reggio Emilia
Perché vengono
Enucleati vengono
Sottratti dal valore complessivo degli affidamenti
Accordati al gruppo Tanzi per vedere qual è il trattamento al detto
Del
Della Giunta
Dei fidi portati per così dire indotte
Dalla nuova acquisizione da parte della
Popolare di Brescia
Vengono evidenziati anche
Quelli che sono gli scostamenti dall'andamento determinanti in primo luogo dal finanziamento di Parmalat di del finanziamento di Banca di Roma a Parmalat
Nel
Nell'ottobre
Del due mila e uno
Che poi viene utilizzato da Parmalat per e girato alla cosa al
Per l'acquisto della Ciappazzi
Viene anche evidenziato
Il
Finanziamento ponte
Erogato
Nell'ottobre
Del due mila e due
Sempre a Parmalat
E questi due finanziamenti sono
Sostanzialmente le uniche due
Operazione di finanziamento di delibera anche
Portano ad un incremento degli affidamenti
Da parte di Capitalia Banca di Roma al gruppo
Taxi
E anche
Al gruppo Parmalat alimentare se lo consideriamo come
Gruppo sottogruppo ma se sta
I dati
Dai dati emerge che sostanzialmente
Dal dicembre del novantanove
In poi la banca adottato una politicanti
Diminuzione dell'esposizione nei confronti del gruppo Tanzi nel suo complesso e il del gruppo nel sottogruppo alimentari ma scusi professore perché avvicendare così alta all'esposizione sa quale operazione generato
Sta impennata dell'esposizione la banca appunto l'impennata di dicembre perché sono considerati di
Finanziamenti ebrei che hanno novantanove de a del novantanove ritenevo
Mi scusi
Di quelli del novantanove sono legati all'operazione Eurolat cioè che ci sono appunto una espansione di finanziamenti perché
L'operazione è un altro mi sembra che inizia alla
Intorno al febbraio-marzo del novantanove e poi dopo prosegue nel corso del tempo e quindi nella prima fase
C'è un incremento di affidamenti
E quindi di esposizione nei confronti del gruppo
Del del gruppo capita
La euro latte del gruppo Cragnotti si la è l'acquisto della Eurolat
Del gruppo Cragnotti
Che entra a far parte appunto nel corso del novantanove del gruppo Parmalat
Alimentare Parmalat Finanziaria ed è del gruppo che poi viene dichiarato in default nel due mila e tre noi Gruppo Cragnotti quello lì
Si la dichiarazione del default ed il due mila e tre però
Il
I problemi finanziari nascono
Nel corso del due mila due in particolare nel novembre
Del due mila e due quando il gruppo Cragnotti non riesce a ripagare un
Con prestito obbligazionario e questo gruppo era esposto nei confronti di Banca di Roma nel momento in cui veniva acquisito dal gruppo Tanzi cioè nel novantanove come ha spiegato sì
Sì aveva un'esposizione abbastanza consistente
E quindi stava spiegando io sono intervenuto per avere il punto di partenza diciamo del grafico il picco di dicembre novantanove da dicembre novantanove impoverisce il fatto che
Acquisisca euro l'atto comporta un aumento di questi di questa esposizione di parlate nei confronti di banca di Roma a perché
Così facendo Parmalat si accolla diciamo i debiti che euro laica aveva già contratti maturato nei confronti dei bandi di Roma
Sì in parte cure
Perché Pera
Acquisire questo gruppo fa ricorso
Ma
Alla
Al finanziamento al finanziamento questo non va spiegato
I motivi sono entrambe cioè il primo è perché deve pagare deve appunto regolare l'acquisto e quindi effettuare il pagamento del
Dell'acquisizione e in secondo luogo nel rilevare
La
Eurolat
Rileva sia le attività sia le parte delle passività
Sì quindici c'è questo picco nel novantanove poi stava spiegando come si evolve l'andamento dell'esposizione negli anni successivi
La domanda era sempre
E
In qualche modo si poteva fare un parallelismo su questo martellamento di Dubai di giudizi di acquisto
Da parte degli analisti
Ma
Diciamo se seguendo
Guardando a questi dati Capitalia non sembra tener conto di quelli che
Ammesso che siano dei giudizi positivi insomma che sia un parco dati positivi io Monti ripeto
Sul fatto che un acquisto comunque il fatto che si dica di acquistare abbia una valenza
Solo positiva o qualche
Perplessità personale ma qui non viene tenuto conto sicuramente di questo tipo di indicazione
Perché c'è un rientro effettivo della
Dall'esposizione cioè per il gruppo Parmalat alimentare si passa da seicento diciotto virgola nove
Milioni di euro
A
Trecentonovantacinque
Del giugno due mila due ai trecentottanta del dicembre due mila due
Se si escludono gli affinamenti
Dell'abbattibili Pop
E se si escludono sia il finanziamento per l'acquisto della
Ciappazzi o collegato diciamo alla Pisana Ciappazzi così come se si esclude il
Finanziamento ponte
Diciamo che gli incrementi li avremmo sei consideriamo il finanziamento collegata all'acquisto della Ciappazzi o se avessi offese considerassimo il finanziamento ponte ma in questo caso sì abbiamo degli
Sì quindi eliminato il finanziamento di ottobre due mila e uno
E sterilizzato diciamo così l'effetto Bipop l'andamento è ininterrottamente decrescente è corretto dire questo se
Si e se ho ben compreso
Non
Viene sterilizzato l'effetto di Bipop perché non può essere considerato una concessione volontaria di
Affidamenti da parte della banca ma è l'effetto dell'acquisizione di un'altra banca sì questo è il motivo per cui è stato escluso perché si tratta appunto di
Finanziamenti che sono stati deliberati
Dalla banca che poi è stata acquisita
E che versava appunto in condizione di difficoltà e quindi è stata rilevata da da Capitalia come intervento diciamo di salvataggio
Quindi mi scusi corretto sulla base di questi numeri che lei ha precisato essere quelli della banca dire che
Il finanziamento Bridge è in controtendenza rispetto alla linea sino a quel momento seguito alla banca
Sì direi di sì perché se
Es i finanziamenti escludendo quelle
E i cinquanta milioni
Avremmo avuto una diminuzione
Del
Dell'accordato mentre invece raccordato non risulta superiore a quello dei mesi precedenti in forza esclusivamente di questo finanziamento specifico
Sì
Senta
Sempre nel parlare degli analisti quando
Ci trovato esemplificare devo dire per la verità molto brevemente no
Un profilo di
Asimmetria informativa rispetto alla base
Lei ha fatto riferimento
I rapporti
Tra il sottogruppo turistico e sottogruppo alimentare hai
Per esempio se vogliamo guardare un aspetto in cui la banca aveva
Maggiori informazioni
Rispetto agli analisti
Erano quelle sul gruppo riavuti e soprattutto sui rapporti tra il gruppo gli altri tipi di gruppo alimentare
Può spiegare alla collegio perché
Ha fatto riferimento a questo
Aspetto se è stato un caso se è un aspetto a cui lei ammette una particolare rilevanza
Soprattutto Ai fini di questo processo
Allora
Io credo di aver fatto deferimento
In
Particolare
Al fatto che la banca avessi
Delle conoscenze diverse o da quelle degli analisti e i io ho fatto un esempio
Che è abbastanza significativo
Diciamo
Appunto per quello che ho potuto vedere nel corso della
Nell'analisi che che ho svolto soprattutto di quello che riguardava le vicende del del settore turistico perché questo appunto
Uno già
Degli elementi cioè gli analisti non erano o no potevano essere al corrente diciamo di quelli che erano le
Relazioni bancarie o anche le relazioni infragruppo
Tra
Turismo e
E Parma
Allora qui che cosa abbiamo abbiamo che
Dal punto di vista del
Della banca
Come
è stato anche ci ha detto
Se c'è una visione unitaria diciamo del gruppo che per necessità poi di analisi viene suddiviso in tre sottogruppi
Suddividendo appunto le varie le varie componenti
Questo perché abbiamo detto che c'è una visione in termini di
Rischio
No e quindi la banca
Deve guardare al rischio che si assume
Nei confronti di un gruppo articolato che
Non è solamente
Determinato da connessione di natura giuridica ma anche
Connessioni diciamo più ampie
Proprio per poter avere una valutazione più corretta delle
Dei rischi che assume
Questo aspetto
Naturalmente
Si trova a voi lo troviamo
Appunto nel del gruppo nel suo tour nel sottogruppo turismo perché questo è legato attraverso Tanzi
Alla
Diciamo perché abbiamo visto per le connessioni legate
E alle
Alle garanzie che Tanzi ha rilasciato
No Tanzi rilasciamo serie di garanzie e quindi c'è un collegamento tra
I duelli due settori e le due e le due attività
In questo ambito
Diciamo
è corretto
Guardare al profilo di rischio complessivo del gruppo
E quindi per poter trarre tutti quelli che sono gli elementi di valutazione
C'è anche però ulteriori aspetti dice di come
Capitalia oppure diciamo in questo caso la Banca di Roma guardava il gruppo il gruppo veniva visto si né alle sue connessioni di rischio ma veniva visto anche come
Il fatto che
A
Il
Attraverso
I meccanismi che regolavamo che interni alla al gruppo Tanzi
Si poteva caverei una garanzia diciamo di solvibilità motivi adempimento da parte del gruppo turistico
Perché si vedeva dietro
Nonché una figura cioè un soggetto che era in grado di intervenire
A sostegno
Delle operazioni
Al sostegno diciamo del
Di un sentite del del settore turistico
Che di per sé non ha mai avuto una propria autonomia di tipo reddituale e quindi di equilibrio economico perché da sempre diciamo fin dai primi
Rapporti intrattenuti con il con il settore turismo che risalgono agli ai primi anni Novanta anche il settore del gruppo il gruppo viaggi
Tanzi
Versava punto in condizioni di difficoltà finanziarie difficoltà finanziarie
I quale gli in parte
Oppure
In alcuni momenti nei limiti
Con alcuni limiti interveniva la proprietà però
Nella maggior parte dei casi direi da un certo punto in poi quasi esclusivamente
Si avvaleva del sostegno finanziario utili Pasqua Spada con una serie di travaso di
Finanziamenti di di liquidità da parte del gruppo Tanzi al gruppo del gruppo Parmalat Finanziaria
Alle
Alle società turistiche quindi venivano guardate per così dire pure le connessioni di cassa oltre a quelle di rischio
Sì di rapporti finanziamo che
C'era questa diciamo ci sono alcuni esempi nell'ambito del
Nel corso del tempo in cui
Si fa esplicito riferimento
Questo tipo di
Di supporto no questo ancor prima che il supporto sia effettivo che sia manifesto per esempio al momento in cui viene
Concesso il prestito consortile del mille novecentonovantasette
Alla società PTCP
Perché sia messa in grado di riacquistare la quota
Del quarantanove per cento di una sua della SOGEI tante incipit che era stata costituita insieme alle Ferrovie per gestire
Le agenzie di viaggi ed il settore turistico
Già in sede di istruttorio anche in questo affinamento
Si rileva
Che
L'opera che appunto dietro
Alla
All'operazione
Viene sì profila diciamo il l'ombra di Parmalat
Come
Non so io ho usato credo di aver usato un termine poi nella relazione parlando di prestatore di ultima istanza
Nel senso di quello che poi se non ce la fa no il debitore principale cioè la
Arriva qualcuno che interviene nuovi sostiene
Il il soggetto in difficoltà
E questo ci sono dei riferimenti abbastanza precisi
Nell'istruttoria
Di affidamento proprio perché
La la società che acquirente non ha una propria autonomia patrimoniale mentre di toilette
Quindi ci si basa in primo luogo sulle garanzie
Cioè garanzie
Con impegno delle azioni della della società visita
Ma il vero problema non è tanto il quello delle garanzie acquisiti
Diciamo il come impegno delle azioni o la fideiussione di Tanzi
Il vero problema è la capacità di rimborso cioè chi è che rimborserà poiché effettivamente il prestito che viene concessa inizialmente
Per la durata di mi sembra dodici mesi poiché grappoli successivamente poi prorogata
Quindi in questo contesto ci si pone quale su quale possa essere la capacità di rimborso del beneficiario del prestito in prima battuta si parla di una
Della rivendita
No di una dalla possibilità che queste azioni appena comprato questa partecipazione possa essere ceduta a terzi
E appunto come diceva in ultima istanza si fa riferimento che poi potrebbero trovare collocazione anche in ambito Parmalat Finanziaria e quindi
In questo modo si sarebbe avuto sostanzialmente da parte
Del gruppo alimentare
Un intervento diretto nel settore turistico con la rete rilevando
Le azioni diciamo o il la proprietà o parte della proprietà diciamo del gruppo
Nel gruppo turistico per consentire appunto il rimborso del finanziamento che era stato eroga cioè quindi questo era
è una prima che quindi se non rimborsa ittici ebbi interviene Parma intertempo il senso però più che fare con esempi che poi sono numerosi magari ci
Ma lei appresterei sulla domanda nonché le avevo fatto perché e rilevante sapere che viene un impegno come ha precisato prima potenziale e poi attuale a livello finanziario da parte
Ti Parmalat rispetto al settore turistico perché
Questa
Informazione
Consente
Di arricchire di approfondire il giudizio sul profilo di rischio finanziario di Parmalat
Ma nel caso specifico
Arricchisce le informazioni sul
Sul gruppo
Parmalat alimentare perché
Perché appunto avendo questa conoscenza del fatto che
Il gruppo turistico da solo
Non è in grado di
Vita autonoma da un punto di vista economico e finanziario
Tutto ciò che accade all'interno del settore turistico c'è un qualsiasi intervento che può mettere in discussione la sua
Non tanto la solvibilità perché di fatto
è un
Soggetto già interventi presenta delle ampio difficoltà finanziarie
Ma se
Questo gruppo se il gruppo turistico dalle difficoltà finanziarie passa al
Dissesto e quindi poi al default avere proprio
Allora questo pozzo è un indicatore
Abbastanza significativo che il
Che è venuto meno anche il sostegno di Parmalat alimentare e che quindi si può anche pensare
è
Che il gruppo Papon alimentare o abbandoni a se stesso il
Gruppo turistico
Oppure che non abbia più le capacità di sostenerlo nel corso del tempo
Siccome
Questa diciamo il
Questo finanziamento di cui ho fatto un esempio è
Nel novantasette e voi il nel corso degli anni il settore turistico
Continua
A sopravvivere diciamo
In modo
Più o meno stentato
è evidente che nel corso del tempo tal
Questi problemi tendono
Ovviamente ad aggravarsi perché il sostegno di chiesto
Alla
Il gruppo de
Gruppo Parmalat alimentare ed a questi assicurato al settore turistico aumentiamo nel tempo
Che alimentano
Cioè una
Travaso di risorse dal gruppo alimentare al gruppo turistico al momento in cui viene a mancare
Dovesse venire a mancare come poi di fatto
Mi sembra che sia si è verificato
Questo possibilità di intervento
Del prestatore di ultima istanza significa che anche il prestatore di ultima istanza può
Essere
Anche lui in difficoltà nonostante quello che poi siano gli elementi più o meno parenti
Rilevabili dai bilanci rilevabili da altre
Elementi
Perché questo
Appare
Diciamo abbastanza significativo diciamo di un sostegno che viene a mancare perché sostanzialmente siamo si esaurisce la capacità
Da parte del gruppo Parmalat sa di sopperire anche alle esigenze del gruppo
Torricelli
Verrà chiarire il concetto nucleo fondamentale di quello che dice il
Entrati dice infrastrutture difficoltà finanziarie
Abbastanza pronti Parma del gruppo gli atti è incentrato su questo e queste difficoltà finanziarie
Molto elevate
Avrebbero potuto indurre
A
Esprimere inserito bisogni sull'intera tenuta del gruppo
E su questo bene questo
Telethon è una parola
Questa visione
In Italia se ho ben compreso significa che
La situazione del gruppo gli altri
Nel momento in cui l'alimentare non ce la fa più a sostenerlo diventa un segnale di allarme anche sul gruppo alimentare si può dire così semplicemente se ci può essere
Diventa un uno dei tanti elementi su cui possa essere fondato un giudizio sul sullo stato di salute e delle del gruppo alimentare
Cioè si
Se fino a un certo momento ce l'ha fatta sostenere il
Turismo perché a un certo momento non ce la fa più
E ci riferiamo in particolare all'episodio oggetto del processo è un po'questo il concetto
Sì
Cioè al momento in cui
è
Nel caso
Specifico perché
Per esempio
Nel nel luglio del due mila e due
Luglio del due mila e due
Cioè un istituto finanziario
Che si chiama Efibanca
Che
Zitti non avendo ottenuto il rimborso tra anzi neanche rimborso qui si tratta solo del pagamento degli interessi del rimborso di una rata di cofinanziamento
E che quindi chiede alle altre banche la possibilità di
Intervenire in chiave sanzionatoria quindi di
Il disdire il contratto cioè quindi di chiedere il
Lo Stato sostanzialmente l'insolvenza cioè di intervenire sulla gruppo turistico in questo caso
La
L'intervento del gruppo bancario
Per ottenere appunto
Veramente razionare cioè quelli che sono voi tutti gli strumenti per
E di mettere sostanzialmente immorale appare il gruppo che il gruppo turistico
è c'è da aspettarsi che dei capigruppo principale
Resa
Che il gruppo Parmalat possa intervenire a suo sostegno però questo non accade
E non accadendo questo c'è da chiedersi
Uno conoscendo le il la storia di rapporti così stretti tra i due gruppi cioè
Viene si può io chiedersi il perché anche in questa occasione cioè non c'è un intervento da parte del gruppo alimentare a sostegno del gruppo turisti
Mi scusi lei
A tutto questo
Primo
Profilo diciamo
Di rilevanza lo della questione
E l'ha illustrato quindi
Per tornare alla domanda diciamo la banca rispetto agli analisti a un'informazione sul rischio finanziario ulteriore volevo chiederle però anche questo ma abbiamo visto che
Il gruppo Parmalat era
Aveva una larga fatta fetta dell'indebitamento sulle emissioni obbligazionarie ma era anche molto esposto nei confronti delle banche e anche delle banche italiane ne abbiamo parlato a lungo nel caso della Centrale rischi
Volevo sapere per quella che la sua esperienza ma anche per i documenti che ha potuto consultare questo
Processo se vi era anche questo ulteriore fatture
Di rischio
Finanziario
Parmalat connesso a una possibile revoca o riduzione della fiducia data dal sistema creditizio a causa
Delle
Vicissitudini sempre più negative
Del gruppo
Piatti se cioè armata si poteva approvare in difficoltà a causa di una specie di
Effetto domino Van tali
O se invece parli nel turismo invece le banche erano ancora contente di sostenere finanziariamente il gruppo Parmalat
Bene e
Diciamo naturalmente anche
Le altre banche oltre a Banca di Roma sono a conoscenza delle problematiche del turismo e quindi sanno che
Il turismo si trova in condizioni finanziarie
A dir poco difficili
Per
E anche al corrente dell'intervento di di Parmalat oltre non è solo Banca di Roma che conosce questo tipo di il problema però
Nell'ottica sempre di valutazione del rischio equilibrio per valutare clienti commessi
Il gruppo turistico è connesso al gruppo Parma comunque comunque sia quindi il sistema bancario cioè vedendo che una componente
Del gruppo Tanzi
Comincia ad avere delle difficoltà non più maschera Belice non più rinviabili cioè che quindi portano può accelerare il processo di
Discarica trenta del l'atto avrebbero comunque
Saturo comunque intervenuti
E di fatto prego decreti già intervenivano nel ridurre
O nell'imitare quello che era il complesso del rischio nei confronti del rischio delle del gruppo Tanzi
Cioè ma
E anche in altri momenti
Questo avviene anche all'interno di Banca di Roma certe Banca di Roma rinuncia
La fa a finanziamenti specifici
Al
A Parmalat alimentare al momento in cui concede dei finanziamenti al gruppo quello turistico
Sempre nel novantasette certamente dovendo concedere rifinanziamento consortile
Cioè rinuncia a finanziare il gruppo Parmalat alimentare proprio nell'ottica diciamo di una visione
Anche di rischio complessi
Quindi il pericolo che si può manifestare è che
Di fronte alle difficoltà del turismo
Cioè il le banche guardino con un occhio diverso
Anche Parmalat finanziaria cioè anche Parmalat alimentare
Perché perché fa parte diciamo del dello stesso gruppo è una componente dello stesso gruppo e quindi configura buona a agrario di rischio e quindi urna
Ma la necessità diciamo di
Di prendere evidente provvedimento di prendere le distanze su queste possibilità quindi
Si può verificare che per Parmalat di fronte
Alla certo mandamento del turismo cioè si abbiano delle ripercussioni non desiderate diciamo sulla
Sul gruppo
Parmalat alimenta senta lei qualche specifico riferimento al proprio specifico a questa possibile revisione critica
Delle esposizioni anche verso Parmalat a causa dei problemi del turismo nella documentazione Banca di Roma lo ricorda
Del del per i normali diciamo interessa naturalmente quindi ed io ricordo una notazione nel Memo del Moretto
Nella quale si
Evidenzia appunto una possibile no ripercussione
Su Parmalat attesi delle problematiche
Di finanziarie del turismo cioè questo n
Abbiamo richiamato questo documento ove il mille seicentosessantaquattro varie volte se potesse io lo produco al collegio
Indicarci specificamente diciamo
Non mille seicentosessantaquattro
Mille seicentosessantaquattro
Se non ho sbagliato
Come
Cioè e nella
Credo che sia nella terza
Terza pagina
Dove c'è scritto ottimizzazione fisiche ed utilizzo sul gruppo Parmalat
E al primo punto viene indicato che le difficoltà corrente attraversate dai
Potrebbero determinare nelle banche un atteggiamento di revisione critica anche per il business alimentare del gruppo
E viene affiancato all'altro problema
Che è quello del mercato del fondo di cui ho già parlato l'altra volta è così
Se
Ora chiedo questo ma questi due fattori di rischio finanziario cioè difficoltà nel possibile rifinanziamento del del proprio debito
Che vengono riportati in questo documento che come sappiamo di dicembre due mila e due
Si manifestano a dicembre due mila e due o sono problematiche anteriori
Ed in quanto
Ma sicuramente sono problematiche che non emergono al dicembre due mila e due
Perché cioè le difficoltà di lite
Non
Non risalgono al dicembre due mila e due ciò sono molto precedenti
Se il pubblico
Una precisazione ma prima di questo documento
Vi sono altri documenti bancari
Chi danno conto o che colgono
Le difficoltà
Finanziarie di
Oppure no a domande molto precise
Vito residenti nel gruppo viaggi tratti
Prima di questo documento ci sono documenti della banca
Concorrono evidenziano diciamo rivolta del gruppo viaggi si oppure no
Ma sì perché cioè nei documenti della banca
Ci sono in varie occasioni
Prendendo solamente a riferimento fra il novantasette del due mila due cioè praticamente sempre
Cioè praticamente in ogni
Operazione
Perché questo non l'aveva detto lei ha sempre
Sottolineato che il cliente a molti anni se non addirittura dal momento della sua costituzione gruppo viaggi arriva
Avuto motivo in difficoltà finanziarie ma mai gli arriva
Ma che adesso ha posto in evidenza
Sì la banca disse contezza parla Banca di Roma di questi
Difficoltà finanziarie del
Del gruppo viaggi e
Si eventualmente gli fossero documenti idonea a testimoniare grappa anche la certamente a conoscenza
La situazione aveva detto di grave difficoltà del gruppo piaccia questa è la domanda quindi possiamo dire che
Sulla base della risposta che lei ha dato pocanzi chi Banca di Roma era perfettamente a conoscenza
Per il fatto che
Gruppo viaggi versare in una situazione di difficoltà finanziarie abbastanza elevate sei perfetti
Sì
Quindi diciamo no a questo Memmo del Moretto per quanto riguarda
Su questo punto
Dice qualche cosa in più soltanto nel senso di dice che le difficoltà del gruppo Bianchi potrebbe produrre riflessi
Apparsa Panza significativi gli attori ugualmente sulla tenuta dell'intero gruppo
In questo senso qui che
Memo del Boretto deve essere inteso oppure ho capito male
Dati in questo senso in questo senso
Oltre a questo
Nel secondo punto dice la supposta maggiore difficoltà di utilizzo del canale di finanziamento rappresentato
Dal
Capitale di debito pre quindi dalle obbligazioni sostanzialmente perlomeno nella congiuntura attuale
Questo è un
Tema mi sembra che era stato affrontato anche nell'altra nell'altra udienza dove
Mi sembra di avere parlato anche delle difficoltà che venivano ad incontrare di emittenti nel mercato delle obbligazioni questo a livello internazionale
Perché c'è una situazione di natura congiunturale piuttosto difficile questo nel corso del due mila due
Questo era
Iniziato un sostanzialmente con nel due mila uno
Per problemi di tipo macro economici anche legati a
Problematiche
Legati a a singole società per esempio gli erano stati dei fallimenti di grosse società negli Stati Uniti
Con
Che avevano dato voi
Dove si erano riscontrate dei delle manipolazioni di di natura contabile
Non so il caso Enron alla fine del due mila uno aveva posto in evidenza che anche
Delle società di grandi dimensioni che i presenti e il mercato obbligazionario
Potevano punto incontrare delle dei problemi problemi diciamo di trasparenza in questo caso e problemi di fronte di Prodi di carattere finanziario
Siano verificati anche altri casi nel Cotral due mila uno e due mila due e questo naturalmente
Oltre alla congiuntura economica sicuramente non favorevole nel periodo aveva messo in allarme gli investitori e quindi si richiedeva
Diciamo perlomeno alla diventati molto più
Esigenti e attenti alle
Agli emittenti e quindi cominciamo a guardarle anche in certi casi con sospetto specialmente laddove si poteva riscontrare degli elementi di analogia con i casi
Che si erano già verificati
Quindi c'era questa situazione congiunturale alla quale si aggiunge questa specificità diciamo legata ai numerosi fallimenti
Di emittenti nel mercato obbligazionario del periodo e quindi qui viene rilevato
In questo caso perché
Del che Italtel sempre da del Moretto nel
Dicembre del due mila due
Sul fatto che vi potevano
Essere delle difficoltà da parte di Parmalat ad accendere
Al mercato delle obbligazioni per
Mantenere
O per rinnovare
Il
Debito
Esistente cioè rifinanziare il il proprio debito
Però queste mai testé difficoltà non so non sorgono nel dicembre del due mila due
Solo insorgono agli inizi del due mila due
E a questo credo che si possa collegare anche
Una operazione
Inutili Parmalat è che nel corso del settembre del due mila due
Aveva iniziato
Ed era in corso una nuova emissione di obbligazioni
E che invece non vada a buon fine che viene ritirata
Ci sono anche alcuni commenti che ciò per la prima volta
Il fatto che la prima volta di farà che Parmalat
Inizia
Il processo R
Per arrivare ad una nuova emissione e che quindi avete fare marcia indietro e quindi non può
Più
Far conto fare assegnamento su quelle che sono le fonti di finanziamento per lei usuali cioè quella o quella di maggiore
Rilevanza che il mercato obbligazionario quindi c'è questo
Prestito obbligazionario del settembre del due mila due che
Non viene neppure
Proposto al mercato cioè viene ritirato prima di di proporlo
Questa situazione già questa condizione diciamo di difficoltà si manifesterà poi
In tutta la sua evidenza nel febbraio del due mila e tre
Quando
Parmalat cercherà Bonetti oggi emettere obbligazioni
In una situazione abbastanza difficile clinici s'
Con una serie di conseguenze piuttosto
Notevoli perché questo creerà o determinerà una
Caduta dei prezzi delle azioni Parmalat in Borsa piuttosto consistente
Nel corso del mese di febbraio
Del due mila e tre questo quindi però
Per rimanere
Al tema che stavamo trattando se ho ben compreso allora la domanda era sei questi due aspetti di criticità colpita del Moretto messi per iscritto diciamo così
A dicembre due mila e due erano anteriori le dice ma il problema del turismo esisteva praticamente da sempre
Il problema
Legato allarmistico a un'eventuale difficoltà di rifinanziamento esisteva
Almeno da un anno che aveva avuto proprio nel caso di Parmalat una manifestazione concreta a settembre due mila e due quindi sempre prima del CIPE della
L'approvazione del finanziamento Bridge posso
Sintetizzare così la sua riserva se in questi due elementi credo che anche l'avvocato unico approva la sintesi né
Me ne compiaccio
Sì questi due elementi di difficoltà sono precedenti
Al
All'ottobre due mila e due tre sono già esistenti
Senta prima di
Ginatempo le fila di questi
Argomenti queste considerazioni che per
L'esigenza analitica sono stati trattati separatamente poi nella
Sequenza dell'escussione che avevo programmato troveranno una sintesi
Non si è fatto proprio cenno a un tassello che almeno secondo la prospettazione dell'accusa ecco
Importante
Per la comprensione
Del fatto oggetto di contestazione
Si tratta
Anche questo di un fatto che non era proprio di pubblico dominio
E in particolare della
Trattativa sulle acque minori
Ciò pazzi al riguardo il pubblico ministero le apposto un quesito che vado a leggere così fare massima chiarezza nei confronti del
Tribunale
Le è stato chiesto di procedere
Alla individuazione degli interessi del gruppo Banca di Roma Capitalia
Correlati alla definizione della trattativa con il gruppo Tanzi Parmalat per le cessione delle aziende del gruppo Italfil non tanto operanti nel settore delle acque minerali e in particolare dell'azienda fa spazi
Quindi individuazione di questi interessi della banca anche con riferimento
Ai rapporti con l'organo di vigilanza
E alle concrete circostanze afferenti la riorganizzazione il piano industriale predisposti dal suddetto gruppo bancario nell'anno due mila due
Quindi individua tutti Citti questi interessi
Piscine rilievo hanno avuto anche riguardo ai rapporti con l'organo di P.G. di vigilanza e ha avuto anche riguardo al particolare momento su porgo PPI dell'istituto oggi il gruppo bancario quel momento giacché come sa che abbiamo capitale a nasce proprio in quel periodo
Le è stato poi chiesto di dire quali conseguenze erano ragionevolmente da attendersi per il gruppo bancario
Nell'ipotesi di mancata chiusura della vertenza arbitrale apertasi nell'un più due mila con il gruppo Tanzi Parmalat sul contratto di compravendita Ciappazzi
Quindi prima di tirare un po'le fila del discorso le chiedo
Il esporre quale è stata la sua risposta sintesi a questo quesito
L'aborto
Articolato immagino che la risposta non sa che non sia affatto breve perché in un quesito che
Comprende vari
Vari tecnica c'è una breve sospensione di cinque minuti e poi riprendere
Sentivo non so se siamo tutti possiamo iniziali oppure no
Sì
Va bene allora se potesse rispondere
Hai dai sentire i vari punti perché è un quesito molto articolate e quindi per evitare
Benché diventi
Rispondo punto per punto suddividendoli
Io chiederei la parola alla presidente per una
Osservazione su questi un quesito perché quesito
Che ha appena detto
Signor Pubblico Ministero
E
Un quesito che
Suona
Chiaramente come una
Tematica che in una
Un
Risvolto tecnico perché
Si dice e proceda il consulente tecnico alla liberazione degli interessi
Del gruppo di Banca di Roma
Correlati alla definizione della trattativa questo è un tema di investigazione
Che s'si può dare alla polizia giudiziaria ma non a
Un consulente tecnico al quale tutto non è chiaro che cosa si intenda per interesse
Se il Pubblico Ministero
Lo vuole spiegare ecco e poi
Ci dirà
Il consulente tecnico quel tipo di indagine ha svolto
Se ha svolto un'indagine
Di carattere
Tecnico aziendale economico oppure ha fatto una
Una investigazione di polizia giudiziaria Mauro Meli sembra chiaro che il pubblico discariche che si fa riferimento Eileen
Attuale interessi di natura finanziaria perché solo così si può intendere il quesito del pubblico ministero così inteso
Gli altri un quesito
No un'emergenza squisitamente tecnica immagino il pubblico ministero lungo nessuna risposta DTP investigativa una risposta riguardante gli interessi di natura finanziaria oppure
In questo senso quindi il quesito è perfettamente ammissibile ricorrere con la realtà chiediamo al Pubblico Ministero perché nessuno meglio di cui ci potrà spiegare se è una mia interpretazione corretto oppure no
Adesso cantano funzione che non è in trattazione chiaramente
Corretta siamo
Di fronte a un tecnico molto qualificato
Che ha delle conoscenze
Che riguardano
Specificamente la
Materia bancaria tutta la sua complessa articolazione
E
Quello che si è chiesto anche questo specificando tengo a sottolineare un'affermazione contenuta nella precedente relazione della consulente tecnico che aveva detto
Di interesse immediato trainante non ricordo l'aggettivo e la definizione della stampa Zizzi chiesto di fornire gli argomenti
Del ragionamento che si era svolto in quella breve accenno che nella precedente relazione era compiuto alla
Problematica del finanziamento Bridget che RU solo gioca nel processo decisionale dazi tutti essendo consulente tecnico delle indicazioni anche di carattere quantitativo
Circa la rilevanza che nella definizione o la mancata definizione la riapertura o la chiusura
Della trattativa sulla vicenda sulla azienda Ciappazzi
A
Per Capitalia nello specifico contesto in cui si trova a capitale perché petto vi sarebbe stato qual era l'esposizione
Va bene allora vengo
La
Ricco di esempi sintetico per punti primo l'interesse
Del gruppo Banca di Roma
Nella
Sulla questione Ciappazzi allora qui che
Cosa e accademica Ciappazzi era stata ceduta
A
Al gruppo alla alla cosa al
E la cessione era già stata motivata e negli anni nel periodo precedente c'erano interesse appunto alla chiusura
In quello che viene chiamato
Così sinteticamente il Piano caldo no quindi valutato
La cessione della Ciappazzi allegata a questo
Aspetto di interesse della della banca nella ristrutturazione del del debito del l'ex gruppo Ciarrapico e quindi cutting sanità delle attente minori quindi questo era il
Il punto ti di partenza
Nella per ai fini della chiusura del Piano Carlo sia
Prima veramente lascia pazzi sia dopo lamentela Ciappazzi significa ricorda sempre che i
La necessità
Di chiudere il piano è quello che si chiuda in bonis che CPT non vi siano poi conseguenze eletti altro ordine di altra natura
In funzione diciamo dell'avvio di
Procedure concorsuali che potrebbero incorrere diciamo del nella nel processo di ristrutturazione liquidazione delle delle attività
Quindi l'interesse della banca è che si il processo si chiude in bonis e questo sta a significare anche che vengano limitati quelli che sono gli aspetti di natura economico i riflessi
Potenzialmente negativi di e il di natura economica sul
In termini di ulteriori Berti Teo utili ulteriori interventi di natura
Di natura finanziaria
In particolare viene sottolineato che
Se non se si dovessero verificare delle
Situazioni una situazione in cui si dovessero
Avviare una procedura concorsuale
Ci potrebbero essere delle
Degli inconvenienti appunto nella chiusura del
Del piano cioè ci sono un appetiti retroazione
E quindi potrebbero essere messi in discussione anche quelle che sono le stime di perdita che fino a quel momento sono state
Già
Acquisiti anche ai fini del del bilancio della banca però devo farle osservare che nel affinché
Personalmente sì viene sottolineato telefonate sul oggettivizzare quanto dice questo sono tutti riferimenti che si trovano i documenti
In alcuni casi Stato i documenti diversi distruttore dei bilanci
Cioè
I documenti interni a Banca di Roma nell'acqua anche per quanto riguarda
O il lei delibere di comitato esecutivo di consiglio di amministrazione relativi l'approvazione del Piano caldo
Cioè in queste occasioni è unico quando
Ogni volta che venivo verificato lo stato di avanzamento lavori
Del piano
Viene ribadito
Sempre nelle delibere del della banca allora questo interesse a chiudere in bonis e quindi evitare in quelli che sono i processi processo
Antitesi sostanzialmente di un effetto domino che ci sarebbe poi di percorso su tutte le varie società e quindi con un fenomeno
Di difficile controllabilità cioè nella sua estensione nelle sue conseguenze
Quindi questo è i riferimenti sono prevalentemente acquisti le a questo tipo di documentazione
Questo tipo di documentazione è stata almeno per quello che io ho consultato sono nel carteggio con la Banca centrale con la Banca d'Italia perché ogni volta che Banca di Roma doveva
Appunto rappresentare alle l'istituto di vigilanza
Il
La situazione è lo stato di avanzamento lavori del piano di ristrutturazione del
Del debito del gruppo ed al fine
Cioè venivano riportati anche i dati e le elementi delle delibere intercorse quindi tutta la
La
Dei
Gli elementi di informazione sono legati a questa documentazione
Quindi l'interesse della Banca di Roma di Banca di Roma è essenzialmente quello di
Porre
La chiusura
Del piano casa
Nel tra il maggio e il luglio del due mila due
Ci sono una serie di eccezioni che vengono sollevate dalla COSAC invitava
Controparte diciamo Parmalat inteso in senso lato
E Tanzi sulla cessione della Ciappazzi e quindi viene richiesto sostanzialmente una innanzitutto viene richiesto la revisione del prezzo vengono richieste alcune in particolare viene richiesto sulla base del
Del contratto di cessione un arbitrato per definire quelle che erano le pendenze con l'avvertenza in atto in quanto si contestava che alcuni
Si contestavano alcuni elementi
Relativi alla a
Al valore della società
Al fatto che mancassero determinati requisiti che ha fatto che mancassero determinante
Condizioni di
Svolgimento dell'attività e quindi di presa di possesso e di piena
Allo svolgimento di attività della dell'attività sociale del già ramo di azienda che era stato proceduto
Quindi nel a un certo punto appunto come
Credo che il Tribunale già sappia
Viene appunto non viene pagata viene saltata una scadenza del pagamento del
Dell'acquisto e viene richiesto appunto
Un arbitrato
Sulla base di quello che
Emerge appunto dalla necessità espresse significa a più riprese nel
Nella documentazione
Sei consiglio del consiglio di amministrazione dei comitati esecutivi di Banca di Roma della chiusura del Piano calo questo è un evento che
La banca vorrebbe quanto meno
Ricondurre ad una
Transazione e quindi limitare
Egidio evitare qualsiasi strascico possibile
Dell'Occidente poi c'è l'opposizione per evidente tutta questa è una parte narrativa
Che
Riflette
Un riassunto che il consulente tecnico APPA penso negli ultimi tempi tant'è che
E
Lo ha fatto ha redatto questa parte
Nell'aprile come risulta chiaramente ora
Ci chiediamo che c'è questa è una memoria per Pubblico Ministero
Pur se una consulenza tecnica
Questa alternativa necessariamente deve essere portata perché
Ci troviamo di fronte
A un modo di procedere a assolutamente abnorme
L'opposizione è respinta per il semplice motivo che il consulente
O per esprimere il suo giudizio su eventuali
Interessi di Banca di Roma
A cui settanta attiva
Dopo
Valutato tutti gli elementi di fatto utili per date respingo il giudizio quindi sicuramente lo riceve respinte
Presidente soltanto dire davvero però non si vede
Premana politica
Sarà svolta in altre si i se dovessero esserci questa è la decisione del tribunale
Prego
Prego prosegua pure sempre grazie
Allora
Dicevo che sulla base di questi eventi l'interesse principale quello di
Arrivare ad una
Chiusura di questa
Nuovo accordo questa vertenza sulla va sulla sollevata appunto con la richiesta di arbitrato e la mancato pagamento del prezzo della seconda rata della dell'acquisto
Questa necessità si palesa
In termini appunto per
Che sei effettivamente si interrompe il processo di pagamento da parte della
Dell'acquirente
C'è appunto come diventa più concreta la possibilità che
Il
La procedura avviata non si concluda in bonis e che quindi
Il piano Gallo non
Si concluda nelle
Nei termini che secondo le modalità spera
C'è da tener presente che dal punto di vista quantitativo questo potrebbe comportare ulteriori perde il che per quanto riguarda
La banca
Nel alla fine del due mila uno la Consob infatti indicava che da un proprio a documenti Consob si rileva appunto che l'esposizione lorda
Diciamo ancora in corso nel nei confronti del gruppo sanità sorgenti era
Ammontava a cinquecento ottantotto miliardi di lire
L'esplosione di esposizione netta ammontava cinquecentottantotto miliardi di lire mentre l'esposizione le lorda era intorno
Ai novecento novecentottanta il che vuol dire che nel corso del tempo
L'esposizione era stata ridotta con una serie di accantonamenti a Bilancio e quindi spezzando riportando a Bilancio quelli che erano
Il minor valore diciamo accertato del dei crediti nei confronti del gruppo del PD che ne rimanevano appunto questi cinquecento ottantotto miliardi di lire
Nel caso di una riapertura diciamo della vertenza sulla Ciappazzi e quindi delle possibili conseguenze che si potevano determinare questa era la perdita massima cui poteva
Essere esposta la banca qualora
Appunto
Non fosse andata a buon fine la cessione e si fossero manifestati quei timori che
La banca aveva manifestato in più riprese in varie occasioni di documenti l'interposizione a quale anno fa riferimento risposi fa riferimento alla fine del due mila uno ed è riportata sta nel in una
Nota della Consob
Che appunto al riguardo aveva chiesto alla alla Banca di Roma dell'ente informazioni
Relative appunto al
Processo diciamo di ristrutturazione del Piano dandole della situazione di esposizione nei confronti del gruppo recapitati questo questo dato numerico che esposto fa riferimento
è a disposizione dalla Banca di Roma nei confronti in calze nei confronti di tantissimi se c'è una tabella della
Riassuntiva diciamo di quello che sono state nel tempo le disposizioni
Così come si sono accresciute e modificata nel corso del tempo
E nel da parte della
è una rilevazione che viene fatta dalla dalla Consob dopo che ha dopo un incontro una relazione da parte del Collegio sindacale di Banca di Roma
Cioè le informazioni vengono richieste specificamente a appunto al Collegio sindacale di bancario
E ci spiegare
Che significa disposizioni Lord esposizione niente
Allora l'esposizione lorda si intende
Di crediti erogati nel corso del tempo
Al gruppo e quindi questa è la sosta somma complessiva quindi è diciamo i crediti utilizzati di finanziamenti erogati
Siccome
Poi questi crediti devono essere valutati singolarmente
Nelle loro componenti per quanto riguarda
La lo rock realizzabilità trattandosi di un piano di ristrutturazione del debito si prevedeva un abbattimento del valore di questi crediti e quindi collegato a quello che potevano essere eventuali possibilità di recupero
Quindi la banca nel corso degli anni ha provveduto anno per anno a rivalutare
L'esposizione nei confronti del gruppo il tal fine e quindi per esposizione loro del si intende quanti finanziamenti erano stati erogati per esposizione netta invece si fa riferimento
All'esposizione lorda almeno gli accantonamenti per eventuali perdite e minori realizzi rifinanziamento che si sono sarebbero stati
Valutati nel corso del tempo e quindi
Di quello che era
Sostanzialmente il debito
Recuperabile da parte della banca inteso come appunto esposizione netta quindi rimaneva un'esposizione netta di cinquecentottantotto miliardi che
Implicava appunto come
Conclusione in bonis delle piano Gallo il realizzo appunto di questi finanziamenti questo alla fine del due del due mila uno
Quindi questo sarebbe si
Non si fosse chiuso in
Imponesse il piano questa poteva essere la paternità massima che la banca poteva
Cui poteva incorrere prefetto diciamo delle conseguenze della
Diciamo di una
Di una non conclusione
Del piano quindi c'era un interesse di natura
Economica relativo a
Questa
Specifica posizione le rappresentata dal debito
Del gruppo Italfil nei confronti di Banca di Roma
A questo elemento diciamo di interesse da parte del della banca si aggiunge un ulteriore elemento
Collegato al bando che la banca ha già comunicato argomenti nel luglio del due mila due
Alla Banca d'Italia la chiusura del piano casa
Quindi viene comunicato che il piano sia ormai concluso che le attività che prevedevano di essere ceduti a terzi
Erano state cedute e che erano in corso otto erano state concesse delle dilazioni di finanza delle dilazioni di pagamento
E che comunque il
La procedura avrebbe si sarebbe conclusa con l'incasso e la conclusione del piano così come era stato indicato allora a suo tempo fa al momento dell'approvazione del Piano stesso
Ora siccome a Banca d'Italia viene comunicato che
Il piano
Concluso però di fatto c'è ancora da sistemare
Oppure
La quella che la vertenza acqua
Sorta insorta con la Ciappazzi
Se non viene chiusa questa vertenza ed in tempi relativamente rapidi che cosa può accadere questo era pare
Era inquisito che
Quali erano voi possibili rapporti con l'autorità di vigilanza B in sostanza si sarebbe dovuto riaprire
Una
Si sarebbe dovuto di
Ritornare
Sul
Un qualcosa che si era già dichiarato chiuso alla all'autorità di vigilanza
In questo
Quindi
In questa
Nella comunicazione alla Banca d'Italia non si faceva alcun cenno sul fatto che fossero state avanzate da parte della cosa alla
Un arbitrato
Possibile
Diciamo ripresa e Rizzoli rientro sul sul piano piano
Cioè di un po'di uno di una possibile continuazione o revisione del piano casa
Quindi l'interesse
Era quello di chiudere nel prima poi nel miglior tempo possibile e
Con in modo conveniente anche la vertenza sulla Schwartz
Se non si fosse chiusa bisognava ritornare dalla Banca centrale
Dall'istituto di vigilanza e di dire tecniche erogano non si è concluso per
Dobbiamo rivedere dobbiamo fare un nuovo piano
E dobbiamo rivedere Ponente le cose e quindi rientrare su un
Vieta ridefinire nuovamente il processo di liquidazione di ristrutturazione
Da tener presente che
Tutto questo si colloca in un contesto abbastanza particolare in quel momento il contesto particolare dato da due elementi il primo è che è in corso un'ispezione della Banca d'Italia presso Capitalia
Tra l'Italia sta e si è costituita da poco siamo nel luglio progetto del mille nel luglio del due mila due
Ed è iniziata un'ispezione da parte della banca ci tra le quindi fra le varie cose sicuramente l'ispezione è in grado di andare a vedere anche come si è concluso il piano casa
E che e quale
Sono gli elementi che
Possono
Determinarsi il sei questo non è
Cioè quali sono gli elementi e quali sono le possibili conseguenze di una non chiusura in secondo luogo Banca di Roma si trova alle prese con un problema
Di bilancio cioè l'ispezione della Banca d'Italia
Un aspetto ma
Perché dall'ispezione
Normalmente emergono una serie di raccomandazione una serie di
Elementi di valutazione su quella che la politica svolta dagli istituti
E in particolare
Per Banca di Roma ha già chiuso il bilancio del due mila uno con una perdita di esercizio e si appresta a chiudere con una perdita di esercizio anche il bilancio del due mila due
Queste perdite di esercizio sono determinati larga parte
E direi che va che essenzialmente da che cosa dal fatto che ha dovuto svalutare una serie di crediti che si trovano a incaglio qua sofferenza cioè PD imposizione di dubbio recupero dei crediti
E che avanti sono particolarmente rilevanti in termini di ammontare tanto che il bilancio della banca ha già chiuso in perdita nel due mila uno chiude includerà poi imperiosa anche nel due mila due
Nei dati sia semestrali che il trimestrali sia al giugno del due mila due che al settembre del
Del due mila due
Banca di Roma evidenzia
Questi conti appunto un cugino una perdita anche per
I conti parziali del due mila due quindi profilando anche qui il fine anno per
L'intero anno una perdita tutti
Esercizio
Questo è ove il contesto in cui accadono
Questi questi fatti quindi l'interesse della banca appare
Ed è quello di
Chiudere senza ulteriori conseguenze
Sia in termini di rapporto sia in termini di
Svalutazione dei crediti e chi perde gli ulteriori perdite di bilancio sia
In termini di non
Dover ritornare a ridiscutere con la Banca d'Italia voti dove ripresentare la Banca d'Italia votiamo tinte ristrutturazione
Vede del debito
Per ritornare alla Banca d'Italia dire guarda che il piano si è noi si è concluso poi doverlo riaprire come aver mentito
Le autorità di vigilanza e di aver dato un per chiuso un qualcosa che in realtà rimasto ancora avverte quindi si tratta di una
La pubblicazione la Banca d'Italia di cui appena parlato quale mi sei luglio due mila e alla comunicazione del luglio del due mila e due lei poi parlato di per l'esercizio la banca di Roma del due mila ha parlato in ultimo l'entità ci può precisare channel
Mi sembra che nel due mila uno
Sia una perdita di
L'esercizio due mila uno sono trecentocinquantotto milioni
Mentre nel l'esercizio due mila e nel due mila due la pratica i duecento novantasette milioni
La perdita del due mila due in particolare generata da che cosa dal fatto che la banca ha dovuto procedere a delle
Svalutazione dei crediti per importi molto rilevanti
Cioè al netto delle rivalutazioni cioè quelle che vengono definite nel Bilancio riprese di valore
E per un importo
Un miliardo e seicento milioni
Nel corso del due mila due la banca Riva questo svalutazioni di un miliardo e seicento milioni anche in virtù in
In seguito ma quello che sono le indicazioni grida
La Banca centrale
Al momento
Del dell'ispezione perché al momento dell'ispezione
Va anche centrale verifica appunto
Qual è lo stato del del crediti
Erogati dalla Banca e quindi
Riclassificare
Sia per quanto espone la sua opinione in merito a quello che sono le sue valutazioni da realizzare l'accantonamento alle varie poste
Cioè Irlanda diciamo la classificazione dei crediti in sé questi devono essere considerati in bonis oppure se i crediti devono essere considerati a incaglio oppure a sofferenza e quindi nel fare questa riclassificazione la Banca centrale
Ed individua quei crediti dubbi che devono essere oggetto di
Appostazione in bilancio come perdita di esercizio come perdite come costo di esercizio in modo da
A vedere un Bilancio a questo punto
Più
Dopo un bilancio prima
Che tenga conto appunto del diverso valore dei dei crediti questo è
Pensione pur rivedere l'ammontare delle perdite per l'esercizio due mila uno
Allora il peso dell'esercizio due mila uno
Sono pari a trecento
Cinquantotto milioni tutti
Euro mensa le perdite del Bilancio di esercizio due mila due duecentomila ottantasette
Quindi
Duecentottantasette
La perizia decisi dal due mila del due mila e due del Bilancio presentato in quale data
Il bilancio e il bilancio chiuso al trentuno dodici del due mila e due e quindi viene presentato poi nel
Nel marzo del del due mila tre
Ma sì ho capito bene
Mi corregga se
La mia interpretazione sbagliata ci ho capito bene conquista
La banca dati di Roma riclassifiche ad un certo modo i sui crediti anche sulla base delle indicazioni ricevute dalla Banca d'Italia
Allora le banche
La riclassificazione sono tenute
La ripresa se direzione cioè tra il tre giugno peggio in bonis
E le partite incagliate
E le sofferenze
Lo deve fare sempre perché nella valutazione del merito creditizio cioè arriva poi a
Individuare quelli che sono i crediti ancora
Vidi rispetto ai crediti invece che ti si presentano anomali problematici e che quindi sono suscettibili di
Non Prodi produrle
Dei valori di rimborso definanziamento più bassi rispetto a quelli che
Di quello che è stato il finanziamento erogato e quindi all'obbligo e
Di sopra l'
Dare posizioni di valutare posizione per posizione qual è
Il
Recupero del credito
E questo è un esercizio che deve essere fatto diciamo con una certa priorità ed io di citava in particolare ai fini anche del bilancio di fine di fine anno
Nel quindi la banca interviene da una sua valutazione di questo tipo di classificazione
In occasione delle delle ispezioni da parte della Banca d'Italia la Banca d'Italia o
Eccepire sul tipo di classificazione che
La banca fa
Il suo incredibile quindi può
Riproporre
Cioè una sua
Riclassificazione perché
Ritiene magari che
Il ciò che è stato appostato come incaglio in realtà sia una sofferenza uno dice verso alcune anche i crediti in bonis potrebbero essere fatto problematici e quindi da porre nell'incarico
E quindi questo avviene normalmente quando c'è l'ispezione della Banca d'Italia se non c'è l'ispezione naturalmente l'istituto ma è in grado di Gore procedere da solo
E la frustrazione di questi
Quindi ho capito bene una parte di svalutazione dei crediti avvenne per effetto
Delle eccezioni dei rilievi sollevati dalla Banca d'Italia esatto
Esatto
Poi nella nella relazione c'è una una parte diciamo dedicata e
Cioè abbai abbastanza breve ma diciamo di sintesi su quelli che sono gli apprezzamenti e le valutazioni e le cifre
E le cifre che sono in ballo nella nella questione cioè quanto stimava la Banca centrale
Rispetto a quelli che erano i valori della
Di Banca di Roma
Ma il i anche perché
Diciamo io
Tratto più una sintesi di questi di questi valori
Identificando quelli che erano o significativi
Loro loro aggregato e nel lavoro ammontare
Poi nell'ispezione Bankitalia ci sono poi tutti i dettagli e tutti gli elementi di
Relazione alla sua esposizione comunque rispettiamo l'ordine prego Presidente immediatamente chiede consequenziale questo lei ha detto che
Qualora non fosse andata a buon fine la trattativa anzi il contratto
Parcheggiare spediti stipulato il contratto riguardante la Ciappazzi
Panca di Roma avrebbe dovuto sarebbe stato in difficoltà per chi già aveva comunicato l'avvenuta realizzazione del piano Carlo
Però a questo punto viene da
Da chiederle quei su comunque la panca ispettori della Banca d'Italia nel corso dell'ispezione guardando la documentazione potevano da soli rilevare che
Erano stati sollevati seri
Infondati i rilievi in ordine
Allo stato dell'azienda ceduta dalla Sanna a una cosa
Cioè comunque questo
Fatto che lei ha evidenziato
Ovvero che i
La panca
Di Roma sarebbe stata in difficoltà
Qual dura
Il contrasto bussato confini comunque poteva essere di rilevato auto francamente dagli ispettori che avendo accesso alla documentazione avrebbero potuto rinvenire
Tutti in cui i documenti riguardanti appunto le contestazioni
Sull'esecuzione del contratto diminuire la Ciappazzi
Sì
Ispettori sei avrebbero potuto
Anche individuare questi elementi
Nel senso che
Caroppo proprio per questo che si vuole evitare
E
Però
Facevo riferimento a una sua conservazione lei consulente quindi anche i giudizi e lei ha dato questo tipo di giudizio agito sarebbe stata in difficoltà Banca di Roma perché
Se non fosse andato a buon fine il contratto avrebbe implicitamente dovuto ammettere di aver mentito allorquando nel luglio del due mila punire due aveva comunicato che il Piano caldo e realizzato però questo punto
Qualcuno presente un difensore potrebbe replicare ma comunque gli ispettori della Banca di Roma
Avevano autonomamente gli strumenti per dire che Banca di Roma
Non arriva sicuramente riferito il vero perché guardando i documenti in possesso di Banca di Roma poteva rilevare autonomamente che vi erano delle eccezioni riguardanti l'esecuzione di quel contratto questo esultante nutrizionisti utile
Sì gli ispettori avrebbero potuto rilevarlo se la situazione permaneva e che quindi non avesse avuto una sua soluzione perché c'è la situazione cioè diciamo se il
Arbitrato non avesse avuto luogo
Allora l'operazione ci sarebbe comunque confusa e non ci sarebbero state nel sulle code nessun tipo di
Eccezione
Se questo non si fosse
Rivelato cioè
L'ispezione avrebbe potuto evidenziare questo tipo di problematica
Va bene o questo è prosegua pure esistono
Due-tre chiarimenti su questo aspetto prima questo lei ha potuto consultare il testo della relazione ispettiva di Banca d'Italia presso capitale professore
Sì sì e ha potuto vedere se effettivamente l'ipotesi di formulata dal Presidente in Libia verificarsi cioè gli ispettori parlano della impugnazione del contratto e del successo della successiva transazione nella relazione ispettiva
No rispetto no non si parla di impugnazione del contratto si parlare si dà dell'operazione come conclusa
Per esempio a tener conto comunque dell'ispezione iniziale nel due mila due determina nel due mila e tre
Bindi diciamo si ponga in un arco quando inizia e mi scusi missiva nel giugno del due mila e due
Sì
Quindi diciamo la possibilità di venire a conoscenza in questa vertenza che riguardasse oggetti esterni alla banca cioè cosa al e
Sammarco era una possibilità che
Da lei veniva presa in considerazione come ipotesi cioè quando dice gli ispettori potevano
Significa se avessero visto non so
Che comunicazione relativa alla vertenza l'atto introduttivo del giudizio arbitrale però quella che si chiama alla domanda suggestiva
è chiaro che in questo caso al testimonial consulente non ha fatto male a noi sappiamo che c'è paradigmatica
Se evidenze a riscontrato nella relazione ispettiva circa il concretizzarsi di questa ipotesi nel significato ma
Dai nello stesso tempo
Quasi sovrabbondante rispiego simile spiego anche se ha già risposto no spasso raccontando perché
Logicamente è ovvio che intanto il PD
Ispettori dalla Banca d'Italia di Italia possano pronunciarsi sulla questione in quanto avvenuto istituto menti cosa che
Nessuno di voi sa può darsi che i
Il fatto che non l'abbiano detto nella relazione in ordine a questo tema
Dipende da
Possa dipende sia dal fatto che non abbiano visti documenti sia dal fatto di avendoli visti non è avvenuto incarichi rilevanti e questo non lo so voglio dire fatto sta che che nella relazione finale non si fa cenno a questo problema o no
Pubblico ministero
Darà un giudizio i difensori daranno un altro giudizio noi ci dobbiamo limitare
A quello che
E agli atti Sebastiano era giusto per far risaltare quello che è agli atti è proprio questo quindi non va bene poi dare un reporter parteciperanno a questa circostanza oggettiva la valutazioni che riterrà
Sì
La seconda domanda che volevo porle che anche questa è una semplice precisazione lei è stato giustamente chiesto di precisare l'ammontare della perdita
A a
Al trentuno dodici due mila due
Lei ha detto se ho ben sentito trecento milioni euro circa duecentonovantasette no
Mentre il rischio legato alla mancata realizzazione del piano calmo a quanto ammontava
Un
Neuro all'ICI
Calvano alla stessa cifra erano cinquecentottantotto miliardi di lire quindi circa trecento miliardi di euro
Trecento milioni di euro scusa
Quindi ove mai faccio un'ipotesi si fosse svalutata l'intera esposizione residua
La perdita sarebbe stata pari al doppio
In quella poi effettivamente sposta nel bilancio
Sì
Cioè la richiesta ormai morente invece che trecento se avessero dovuto svalutare battuta si se fosse stata svalutato tutto sarebbe stata
Superiore la perdita
Evidenziata nel bilancio due mila due
è un ultimo chiarimento sui vari
Problemi che si sarebbero sviluppati
Si lega questo lei ricorda
Si
In esecuzione il Piano caldo erano state
Erano state erogate anche fare facilitazioni erano stati erogati finanziamenti
Ulteriori che avevano aumentato l'esposizione e la Banca etica quindici sarebbero tradotti in finanziamenti a società in stato di insolvenza
Se vuole chiarire meglio la domanda perché così come non è proprio completamente allora insieme non sono stato molto chiaro quelle il professore Ferrari ma se ho ben capito insomma cioè vorrei
Doversi rimandare la parola con la Banca Italia dopo a tanti anni che va avanti questa storia c'è il rischio di dover aumentarla perdita il bilancio vado troppo ecco mi chiedo ma
C'era anche un rischio legato
A
Finanziamenti erogati in esecuzione del piano Gallo la cui realizzazione di vendita dalla cessione Ciappazzi o no c'era questo ulteriore aspetto
Questo aspetto si perché c'erano
Diciamo da quando viene posto mano anche hanno Gallo che è intervenuta
Del novantanove cento
Se non erro
C'è una serie di nuove erogazioni di finanziamenti per rendere possibile il processo di ristrutturazione dell'intero debito
Quindi dumping nasce anche l'esigenza la necessità di
Concludere il piano editti di una di una conclusione senza
Ulteriori problematiche di natura concorsuale con che avrebbero potuto rimettere in discussione appunto l'operato della banca che aveva finanziato appunto queste società che poi ci sarebbero
Riscontrato
Nell'eventualità in
In stato di
Insolvenza quindi questo era uno dei
Diciamo che il problema
Per cui
Si
Cercava di ottenere appunto di realizzare una chiusura
Del piano
Senza vittime in bonis c'era stato questo il ulteriori interventi che erano stati anche piuttosto consistenti cioè nella
Documento della Consob vengono appunto evidenziati e si dà conto appunto di quello che che è accaduto nel corso del tempo con
è una misura che nei nuovi finanziamenti
Sì
Senta i
Prima di
Dare diciamo
Tizio di sintesi degli elementi che lei ha potuto valutare sulla
Erogazione della finanziamento Brinkley chiederei
Disporre
Al tribunale
L'ultimo
Gli aspetti tecnici
Chi li sono stati posti in il quesito
Di
Aprile
Cioè
Valutare
Alla stregua della normativa interna e della
Pranzi bancaria
Se siano o meno
Ravvisabili delle anomalie
Nella
Professor
Approvazione detti erogazione
Del finanziamento
Lei al riguardo che tipo di considerazioni ha potuto svolto
Ministero mi perdoni
Non so quanto tempo prenderà questo ultimo aspetto considerando che sono Pasolini
Quasi l'una e mezza se magari volevamo ipotizzare di fare ora una pausa successivamente
Per me va bene però decide il tribunale per me non c'è alcun problema
Vogliamo spetterà alle quattordici
Ne sospendere non smette
Credo che l'avvocato nordica appetito forse vuole spendere prima
è mi sembrava nomi sembrava
Più propenso a sospendere una piuttosto che dopo anche io ho avuto
Sono d'accordo vede accolto nel segno Presidente Marino
Io vorrei però
Nei limiti del possibile
Non
Dover convocare ancora una volta il professore che già è venuto un indirizzo ora questa lo so che il controesame prevedibilmente non sarà breve artefatto conniventi pure concluso presa
Però stasera a costo di fare le ore piccole però solo per evitare nessun paga ancora il consulente il professore solo per questi insomma se fosse possibile certe
Ad impossibilia nemo tenetur se non sarà possibile chiederemo la cortesia di ritornare
Io mi sbilancio per quanto riguarda il PM termino
Lei non si spiega ci più è però io mi posso bilancia
Noi
Ad esempio perché
Lei
è uomo di poca parola
Sotto il profilo delle previsioni sotto il profilo delle previsioni
Va bene
E allora sospendiamo
Allora sospendiamo ora
Riprenderemo alle ore
Ritengo
Obiettori
Alle due e venti alle quattordici e venti
Va bene allora
Riprendiamo l'esame professore
A partire dall'ultima domanda rivolta dal col Ministero
Domanda che riguardava
Se ricordo bene il cosiddetto prestito ponte così
Si è
Come dicevo era l'ultima parte del quesito posto il primo aprile due mila dieci se le modalità di approvazione di erogazione del finanziamento cosiddetto Bridgend favori parlate S.p.A. di ITEA S.p.A.
Appaiono conformi alla generali regole la tecnica bancaria alla normativa interna di capitali alla prassi bancaria
Ovvero se i evidenzino profili di anomalia
In tale seconda ipotesi si chiedeva al consulente se dalle eventuali anomalie riscontrate emergessero meno indicazioni sul piano dell'apprezzamento del merito creditizio va beh
Prego
Allora la prima domanda è se
Sulla base della normativa bancaria della normativa interni della prassi bancaria
Emergessero
Eventualmente delle anomalie riguardante la concessione di questo cosiddetto prestito ponte
Si
Allora
Di anomalie nella
Sia nel processo di
Approvazione schema del processo di erogazione
Sono diverso almeno così ho potuto riscontrate
Allora una primo elemento
Al microfono consideri un primo elemento è che
Diciamo viene non c'è la richiesta formale diciamo del finanziamento da parte della e l'impresa da parte di fare
Quindi manca questa
Questa richiesta formale peso nella parte diciamo di istruttoria approvazione
Per quanto riguarda
Le modalità con cui viene istruita la pratica si adotta una procedura di urgenza
Viene
Istruita appunto in
Tempi relativamente rapidi però cioè
Poi da riscontrare che il finanziamento
Viene poi erogato
Dopo sei giorni dalla dalla sua approvazione
Ora il per quanto riguarda
L'urgenza della
C'è un all'altro aspetto che si adotta
Una procedura anche viene definita all'interno di Banca di Roma come infra validità
Infra validità stanze dedicare il cliente
Il processo di approvazione
Non si avvale della
Della istruttoria della funzione istruttoria fidi
Cioè vale a dire che è una procedura diciamo di abbreviata anche prevista
Nel caso in cui si riscontrino determinate condizioni
Che
Possono considerarsi appunto di
Condizioni che non mutano il quadro diciamo affidati
Il quadro valutativo pone in grado di
Di
Di mutare il quadro degli elementi
Per definire la
Il merito creditizio e quindi che può avere appunto
Può seguire una procedura diciamo più rapida ed meno
è meno articolata come invece che viene previsto diciamo nelle nelle
Operazioni
Diciamo usuale enti fare intervenire quella che è la funzione
La funzione istruttoria diffido
Allora a questo proposito ci succede il Regolamento interno
Banca di Roma che prevede appunto l'adozione dell'Inpdap validità per quanto riguarda il finanziamento dei gruppi
Allora la procedura
Diciamo infra validità
Significa che
Sia una procedura abbreviata allorché ricorrono detto determinate condizioni in questo caso io ho fatto riferimento attori
Il
Il documento ha un numero in modo tale che magari lo possiamo vedere pure noi sullo schermo
Si allora il documento quello citato nella nota
Ebbene il documento con riferimento agli atti il novantotto ottantaquattro la pagina centotrentuno sei sette zero
A normativa è quella del novantanove numero novantanove del due mila uno riferita al capitolo nono gruppi societari
Che
Assetati oppure del
Del fascicolo fascicolo del bond è un fascicolo
Ok il fascicolo è la normativa è stata prodotta con il Collegio ricorderà sia dalle difese sì anche dal Pubblico Ministero sempre nell'udienza delle repliche
Sulle richieste di assunzione di prova
Possono dare anche un riferimento preciso
No il posto per un attimo ero già ieri riferimento precisi in modo è vero che
Sappiamo in cartaceo questa pagina però se lei ci può dare il riferimento preciso e anche vengono
Allora udienza
L'udienza del nove giugno due mila e nove
Per completezza dico che sempre all'udienza del nove aprile due mila e nove era stata prodotta una documentazione confronto con le due relazioni Consob è quella
Documento relativo agli analisti di cui abbiamo parlato questa mattina sempre in quella sede che è stata prodotta alla normativa interna
Dagli atti del tribunale si trova proprio non avrei rettori che si chiama normativa Terna all'interno dei la quale c'è questo file numero ottantaquattro che è stato indicato dal professor afferrare
La patria centotrentuno seicentosettanta
Sono tutte numerate le parti né si riferisce
Al documento che vedo nelle mani del Presidente che quello che riguarda la
Procedura infra validità nel caso di
Affidamenti a gruppi
Comunque è stata prodotta tutta la normativa all'udienza di Hannover Sindaco
Due mila nove
Nella cartella normativa
Interna
Per l'esattezza visto che la cancelleria del tribunale ha fatto una sottocartella produzioni PN si trova nella cartella produzioni PM dell'udienza al mondo
Uno due mila e nove
Tra le produzioni del PM cioè questa cartella normativa interna
Va bene prego
Allora
Nella nella procedura intra validità sta a significare appunto quello che dicevo prima
Che alcune pratiche possono essere avviate per l'approvazione quindi nella fase istruttoria ER più rapida se i non passano attraverso questa funzione distruttori attivi che deve naturalmente sorgere una serie di approfondimenti e di analisi
Insiste il
La caratteristica di breve validità
è data dal fatto che deve rispondere a determinati requisiti la posizione che si sta esaminando
E quindi vuol dire che è stata esaminata di recente e che
Quindi mite che la prossima la successiva successivo esame
Diciamo di revisione annuale non è stato ancora realizzato e quindi siamo siamo in un regime di Ibra validità perché
Come si ricorderà nel l'ultimo punto l'ultimo comitato esecutivo di Banca di Roma si era svolto nel maggio del due mila e due
E in quella sede era stata fatta la revisione annuale dell'intero gruppo
Quindi erano stati rivisti tutti
Gli affinamenti sulla base di quello che la norma la nuova la normale
Attività diciamo di revisione delle
Dei test merito creditizio fase attuale
Qui si delibera in ottobre quindi essendo stata svolta l'indagine istruttoria
Sul gruppo Parmalat Finanziaria vacanze sul gruppo taxi insulti lordo sul gruppo
Parmalat anzi
Questa qua questa nuova proposta viene avviata in regime appunto di infra validità
Una sulla base di questo documento che il Regolamento interno di Banca di Roma per i gruppi che riguarda i gruppi societari che il fatto e qui è riferito ad altri aumenti anche temporanei fa riferimento appunto alla nuova
Ho richiesta e deliberanti affinamenti e le condizioni sono che non sia scaduta la validità interno del gruppo era stato riesaminato appunto nel maggio del due mila due poiché l'ultimo rating attribuito al gruppo
Ottimo buono sufficiente ovvero in mancanza di rating il colore del gruppo e verde
Poggiando e questo fa riferimento l'altro tipo di procedura per quanto riguarda le attività di monitoraggio dell'ente del credito
Poi un'altra condizione è che non è oggettivamente possibile acquisire
Aggiornati i dati di bilancio della capogruppo e o delle partecipate
L'altra ancora non emergono elementi a carico dei componenti del gruppo ovvio dei garanti
Poi le richieste sono supportate da nuovi fatti aziendali che lascino prevederei un incremento dei volumi di affari
Acquisizione di nuove commesse contratti di fornitura o di appalto eccetera poiché i pareri tecnici espressi dalla funzione istruttoria nell'ultima istruttoria nelle posizioni interessate
E dell'intero gruppo
Non sono espressi giudizi che sconsigliano l'assunzione di ulteriore rischi e ok ritengano carenti le garanzie a sostegno degli affinamenti
Allora riesaminati questi presupposti cioè ce ne sono alcuni che non ricorrono diciamo nella fattispecie che stiamo esaminando
In particolare i
Potevano essere acquisiti dei dati aggiornati
Che riguardavano il bilancio sia della capogruppo in particolare e anche forse delle partecipate ma si potuto te la Capogruppo cioè era uscita la semestrale metà di settembre e che quindi poteva essere oggetto di analisi e quindi era un
Nuovo
Diciamo una nuova informazione che poteva essere sottoposta a
Verifica istruttori
Un secondo elemento era quello che invece non emergono elementi negativi a carico dei componenti del gruppo dopo dei garanti
Qui nel senso che noi consideriamo il gruppo
Inteso come gruppo Tanzi di elementi nuovi
C'era sicuramente la richiesta della risoluzione del contratto di finanziamento da parte di Efibanca
Nel mese di luglio ne avevo
Mi sembra di averlo accennato anche in precedenza
Che c'era appunto una richiesta da parte di questa banca che faceva da capofila per un finanziamento consortile
Che la mancata aveva rilevato un inadempimento
Da parte TV una società del gruppo
Del gruppo viaggi e che quindi poteva essere doveva essere considerato appunto come un elemento diciamo negativo bancari conti uno dei componenti del gruppo in questo caso del sottogruppo del sottogruppo viaggi
Infine c'era l'altro aspetto che dice le richieste sono supportate da voi fatti aziendali che lascino prevedere un incremento dei volumi di affari
Ora in questa non viene nelle dell'istruttore non viene
Che rilevato se effettivamente sia uno sviluppo di affari o meno anzi forse c'è un'indicazione che dice che
E il le previsioni in termini di fatturato dovrebbero essere ridotte nel corso si dovrebbero ridurre del sette per cento nel corso del
Del due mila e due
Da dove si desume questo ultimo taccheggio si desume dalla dal documento da uno delle
Cioè è un del documento della della
C'ho presentato come base istruttore per l'approvazione del se va o del Comune
O del consiglio di amministrazione o devo del comitato esecutivo non ricordo raccontare con precisione che comunque c'è un documento dal quale
Emerge questo dato dovrei aprirlo
Da qualche parte e così posso darle di riferimenti
Adesso
Allora questo qua io tratto questa indicazione da quello che è un memo per la formulazione del parere
Ed è datato dieci ottobre due mila due e dovrebbe essere un documento a me se non se non vado errato e dovrebbe essere basi dati mille
Ventiquattro
Ci dica il contenuto di questo appunto il contenuto di questo appunto è che appunto vengono riporta i dati di sintesi
E per quanto riguarda la situazione del gruppo
Qui si parla dell'indebitamento finanziario
E poi si parla le previsioni
Per degli analisti dell'intero due mila due
Indicano una riduzione del giro di affari del sette per cento circa
A euro sette mila sette milioni sette miliardi e quattrocentocinquanta milioni sempre per le citate motivazioni valutarie in presenza di una domanda sostanzialmente stabili immagini dovrebbero attestarsi invece sugli stessi livelli del due mila undici
Poi ci sono riferimenti alla Centrale rischi dove si dice evidenzia che il gruppo Parmalat al sette febbraio al sette pecora Alps luglio due mila due
Utilizzi a livello di sistema pari al novantadue per cento poi l'andamento mostra un accordato di sistema che si riduce
Da euro
Tre miliardi cinquecentoventiquattro milioni di gennaio due mila due a
Tre miliardi trecentosessanta del luglio due mila due a fronte di una riduzione degli utilizzi nello stesso periodo
Da euro
Treni miliardi duecentotrentasei milioni a euro tre miliardi centotto milioni
Al sette a luglio due mila due
L'inserimento della banca proponente nei confronti del gruppo Parma si attesta al dieci per cento circa degli affidamenti concessi dal sistema e al nove per cento circa degli utilizzi
Io però l'informazione e che mi sembrava era assente apparsa a lettura rilevante era che si prevedeva
Una riduzione del giro di affari mentre nelle prescrizioni del Regolamento si parlava di un e anche questo temo che ha letto
Da chi è stato redatto e chi è stata inviata
Allora da qualcuno sì questo è diciamo
Dato dalla
Firmato dalla
Funzione crediti il relatore il redattore si chiama pertugio
E né per la funzione crediti firmato da avuto
Questo è datato dieci ottobre due mila due riguarda
Capitalia ed è Memmo per la formulazione del parere io ho solo la parte finale del nucleo questo me lo che ha lettera direttamente finalizzata alla formulazione del Parini di cui stiamo discutendo
Era diretto alla formulazione del parere che Capitalia deve spese dove per esprimere in quanto la procedura di approvazione degli affidamenti
A favore di chi in un soggetto come che è rappresentato in consiglio di amministrazione segue una procedura
Particolare
Che sinteticamente si chiama ex articolo centotrentasei della
Del testo unico sul credito in quanto trattandosi i deve la la PAC essendo la Parmalat
Appunto di proprietà entità si Tanzi essendo un membro del consiglio di amministrazione nel caso
Di affidamenti a membri del consiglio di amministrazione o aziende
In cui il consigliere di amministrazione era un interesse
Quali proprietario come nel caso viene richiesto appunto una procedura particolare che deve essere assunto necessariamente dalla capogruppo deve essere necessariamente assunto da
Dal consiglio di amministrazione e deve essere espresso all'unanimità
Questo è il la procedura prevista impianti Barrios procedure casi centotrentasei prevede che nel caso di conflitto di interessi esatto cioè eletto alla possibilità di lei parla deve essere assunto dal la Capogruppo cioè in che senso deve essere sul deve essere assunto dalla capogruppo perché
Però deve essere assunto cioè che deve far la Capogruppo Bertola capogruppo deve
Appunto necessariamente deliberare
Sul
Posizione
Anche se il finanziamento viene erogato da una società facente parte del gruppo bancario
Nel caso specifico il finanziamento erogato da Banca di Roma
Però la capogruppo Capitalia non è il soggetto erogante però
Ed in virtù appunto della disposizioni di questo articolo centotrentasette sindacali ma le cose sono molto semplici le cose semplici possono anche essere espressi in modo semplice
Cioè in questo caso quindi la capogruppo divide liberare
Deve deliberare il parente a chi deve essere spesso da
Tra la Banca di Roma cioè da un soggetto che vivere oltre eroga né materialmente rispetto al finanziamento oppure no
No il finanziamento tecnicamente viene
Erogata dalla Banca di Roma e viene anche più libera
Viene deliberato dalla Banca di Roma allora la capogruppo
Che la capogruppo deve formulare
Fatte parecchie ettari
Preventivo rispetto all'erogazione della allora la l'approvazione benissimo
E chi è che deve esprimersi all'una
Unanimità la capogruppo il la capogruppo il consiglio di amministrazione della Procura
Che descrive ribadire e la delibera finale dell'ente che
Della società della banca che
Dovrà concede rifinanziamento destra
Luca anche questa all'unanimità oppure no
No non credo che sia da
Strettamente necessario perché non c'è un problema di conflitti di interesse generale
Presenti e in relazione a questo menù di cui abbiamo parlato dei toni firmato dal muto appunto in qualità di
Ma io credo che potrebbe
Perché nella nella qualità appunto di responsabile della funzione crediti e quindi di Capitalia dite era figura come presentatore diciamo del del del
Va beh la pratica allora riprendiamo il discorso di dovere era stato interrotto lei aveva detto che nel caso di specie
Sì degli al sistema ipotizzare sulla base appunto di questo nei modi in cui ha dato lettura una riduzione del fatturato e quindi non vi sarebbe una delle condizioni per la concessione di della
Affidamento il regime di intesa validità proseguiamo
Se quindi questo per quanto riguarda l'intra validità
E il
Tipo di intervento richiesto
A
Questi erano gli elementi che a c'era un altro aspetto che mi sono dimenticato di dire strada di elementi che riguardavano il gruppo turistico è che presso Mediocredito centrale
Che l'altra banca la banca Dini investimento
Del del gruppo Banca di Roma la posizione di
Pitt
Cioè una una delle società del gruppo turistico era stata riclassificata rientro era stata posta rientro cioè vale a dire che
Non erano stati non era stato pagato una rata il rimborso di un prestito e quindi si era intervenuti
Per sollecitare prima e poi per
Riclassificare diciamo che la posizione cosiddetta rientro il il
La posizione della hit quindi anche questo era un fatto nuovo che si aggiungeva
Rispetto alle condizioni relative
Ha una componente del del gruppo
Quindi mancavano tre condizioni gli affetti
Cioè
Esame del bilancio perché c'era il bilancio la semestrale quanto meno la semestrale di parti
Se
C'erano eventi negativi espresse sul gruppo x prestito Efibanca
Questa preciso gli OGM cc e poi infine c'era questo elemento
Riguardante le previsioni sul fatturato cioè c'era un elemento nel Memmo per la formulazione del parere
Che contraddiceva esso spesso in questa lettura
La condizione richiesta dal Regolamento interno nella banca per adottare l'improbabilità cioè ci deve essere qualcosa che mi faccia pensare che aumenti il fatturato invece nel Memmo c'è scritto che la previsione di diminuzione del fatturato queste sono le tre condizioni
Che lei ha preso
Che ha che lei ha riscontrato come carenti
Nel caso di specie
Questo è il il discorso alla terza risulta proprio dalla istruttoria
Del parere di governare sa che dalla capogruppo
Se questi erano i tre elementi che
Almeno io ho rilevato chiede un chiarimento soltanto lei ha parlato che almeno sul futuro filo
Una delle condizioni di colpire dicendo che
Nel luglio due mila e due se ricordo bene
Era stata era stata già compiuto una valutazione in ordine a quale società Attanzio appare attacchi
Ma maggio due mila due maggio due mila e due in relazione alla quale
Si è
Questo è nel maggio del due mila e due in relazione al quale soggetto economico
All'intero gruppo
Perché si tratta della revisione dei
Degli affidamenti concessi dalla banca all'intero gruppo cioè la revisione annuale
Era proprio quella che
Dava la
La base di riferimento diciamo della validità della posizione perché era già stata esaminata
Si interroga
Gruppo Tanzillo gruppo Thales francesi dell'intero gruppo in rispetto al maggio
Quando già era stata rivista la posizione di tempo tanti erano intervenute quelle novità di cui ci ha parlato dettagliatamente poco fa ecco sì esatto esatto
E questo per quanto riguarda la parte relativa alla
La delibera all'approvazione
Guardarle istruttorio
Poi
Nel solo una precisazione professore sempre sull'approvazione così chiudiamo archiviamo all'argomento interviene il parere di governance e dopo
Deliberando unanimi
Da nel CTA e il collegio sindacale della banche erogante corressi si
Testo perché riteniamo questo è
La la procedura perché forse prima no veramente chiarimento risulta
A me
Oscuro voglio capire una cosa
Allora
Per
Da quella regione di cui ci ha parlato
Conflitto di interessi intendo fare riferimento in questo caso l'articolo centotrentasei prevede che la capogruppo ovvero Capitalia PPI esprime un Paride all'unanimità
Si una volta acquisito questo Paride
Il soggetto che dovrà erogare il figlio ovvero Banca di Roma dovrà adottare la sua delibera ora con gli altri
Elementi di cui parlava come si inseriscono in questa procedura chiedo scusa
Da una voce volevo solo puntualizzare che l'unanimità è richiesta su consiglio d'amministrazione della della banca erogante sia per il consiglio amministrazione che per il collegio sindacale
Cioè il centro comparire
Che viene espresso dalla capogruppo poi la banca che deve erogare il finanziamento delibera all'unanimità sia come organo amministrativo sia come Collegio sindacale
Va bene Camera era giusto per Priebke mi pare che prima nel però forse è vero che avrà una mia precisa domanda allorquando
O chissà consulente se anche la Banca di Roma che doveva erogare il credito dovesse vicino all'unanimità
Professore ha detto che non sapeva con precisione io mi sono mi sono confuso invece pura precisa che deve decidere all'unanimità io non riesco a capire niente
Come si inserisce in questa precipiti Collegio sindacale di cui parlava il signor Pubblico Ministero
Esprime che sei attuale allora Yoko ed è una norma sia veloce dura capito che
La capogruppo deve esprimere un parere all'unanimità e che la banca di loro che dovrà concede rifinanziamento acquisito questo Paride vivi a sua volta decidere deliberare all'unanimità il collegio sindacale un terzo soggetto dispetto questi due
Si partecipa alla alla delibera e deve esprimersi all'unanimità
Va bene
Collegio sindacale Banca di Roma previsto dall'articolo centotrentasei mai va bene
Tutto comminatoria anche di sanzioni penali
Contro le quali è insorto proprio il professor Mucciarelli se non ricordo male l'impugnazione davanti alla Corte costituzionale
Perfetto
Quindi era solo un in dettaglio mi scusi eh presidiamo credo che il Presidente il consulente stava passando alle anomalie che ha rilevato nella fase di erogazione
Se
Allora nella fase di erogazione e il primo elemento
Indiano ma lì è questo delle del ritardo nell'accredito del definanziamento perché sin contrappone alla all'urgenza con cui
Viene posto in essere
Ce ne sia la fase studi istruttoria
E la preparazione diciamo della documentazione per gli organi deliberanti
Per
Le la rapidità con cui si arriva
Temporale per cui si arriva alle delibere
E poi dopo il finanziamento viene erogato dopo
Dopo sei dopo sei giorni
Il al momento dell'erogazione il finanziamento non viene erogato per l'intero importo tecnico viene
Intrattenuto una quota
Pari
A quella che è trattati della già bazzica
Scadute e non è stata ancora Bagatta darla
Dalla cosa alla
Quindi c'è una decurtazione diciamo del
Definanziamento erogato
Nello stesso tempo al momento dell'erogazione avviene l'erogazione avviene dopo che c'è una trasmissione da parte di Danzi di un
Fax
Il nel quale
Piene
Appunto dato il proprio assenso per quanto riguarda un accordo transattivo quale sia sia
Tanzi accetto un accordo transattivo per quanto riguarda la posizione che la vertenza
Insorta nella della Ciappazzi
E quindi questo il
L'erogazione del finanziamento avviene o l'accredito delle somme
Deliberate ancorché decurtate avviene dopo che idee questa trasmissione di PACS data datarsi anomala Maccachero
Altri
Elementi
Sono
Direi che sono qui sostanzialmente abbiamo questi
Questi elementi di di anomalie cioè
Sì
E
Volevo chiederle
In definitiva di tirare un po'
Le somme dei vari
Argomenti che ha
Affrontato in queste due udienze sostanzialmente in cui è stato sentito lei ha esaminato partitamente
Le varie fonti di conoscenza della banca non si è soffermato
In particolare ancora su tutti i lanci in Parmalat S.p.A. neanche trattato soprattutto in correlazione della
In correlazione all'esame che ha fatto dei dati e alla centrale rischi evidenziando
In coerenza ed altri aspetti quindi volevo chiederle di
Delineare
Quella che
A suo giudizio era alla visione
Della banca
Sullo gruppo Parmalat nel momento in cui andava Alda approvare e poi a erogare con le modalità che ha descritto il finanziamento Britti una domanda gliela pongo
Sostanzialmente riproducendo una domanda che la difesa che una delle difese a parte al professor
L'obolo ecco a suo giudizio sulla base degli elementi gira esaminato
Si può leggere nell'erogazione del bridge lo una richiesta riconferma di fiducia da parte di Parmalat e una conseguente riconoscimento di fiducia
Da parte della banca alla Parmalat
Presidente non so se non si ricorda questa domanda ora è questo il Mossad domanda però
Mi lascia un po'
Un po'perplesso perché insidie
Il fatto che la banca conceda
Presso depurato da un'interpretazione dell'accusa la divisa sì sta a significare che la banca
Dicono uscente sicuramente una certa
Affidabilità altri enti a cui concede il credito quindi posto in questi termini
Non è lì non vedo l'utilità della domanda perché lasciando da parte tutte le interpretazioni che poi
Darà l'annuncio all'Aula di fissa versi
Il fatto di una banca conceda un prestito
A un cliente sta a significare che il
Pericolo uscente affidabilità quindi se vuole precisare meglio la domanda
Ma io l'ho formulata in termini identici a quelli utilizzati dalla Difesa
Proprio affinché
Non vi fossero problemi e sulle modalità
Formulazione della domanda però la posso
Formulare in un altro modo non hanno
Difficoltà chiedo al professore
Istat
Svolto ed è una sintesi degli elementi conoscitivi a suo giudizio in possesso della banca
Nel momento in cui veniva deliberato il finanziamento
Specificando a suo giudizio quale sì qual era la visione che la banca aveva
Di Parmalat S.p.A. imprenditrice del prestito nel momento in cui erogava questa facilitazione
Allora sulla base di degli elementi obiettivi
Che erano in possesso
Di Banca di Roma
Degli elementi obiettivi conoscitivi che erano in possesso della Banca di Roma rispondo alla domanda che mi auguro ha formulato il pubblico ministero
Sì allora
La Parmalat
S.p.A.
Parmalat S.p.A.
Come abbiamo visto come è stato
Visto in precedenza
Scorsa udienza arriva
Una serie di collocano al microfono ve ne sono fin troppe presentava una serie di problematiche in particolare abbiamo visto che il suo i suoi dati di bilancio
Relativi al debito non erano coerenti con quelli che erano i dati relativi alla
All'evidenza della Centrale rischi
Hanno visto che aveva un tasso di utilizzo del PD abbastanza vanta un inizio Purple micro tasso di utilizzo degli affidamenti
Elevato
Aveva manifestava delle problematiche
Che sono state
Discusse inquinante ma di autoliquidato ante per quelle
Fatture cioè per quelle operazioni
E che io avevo definito come foglio di comodo e quindi per gli insoluti che venivano presentati alla
Ogni in ambito
Sempre della
Della Parmalat spara diciamo c'è undici un fatturato che sostanzialmente stagnante negli ultimi
Negli ultimi anni
Si poteva evidenziare anche un dai bilanci si poteva
Evidenziare anche
Un
Elevato costo del del debito che era stato visto
Settimana nella nella precedente udienza facendo per rapporto confrontando
Quelli che erano gli oneri finanziari spendo al debito di bilancio cioè gli artisti diciamo intendenza stavano ad indicare che il costo dell'indebitamento
Era era in fase di crescita e quindi almeno questi erano sicuramente degli elementi
Di
Particolare attenzione a cui poi prestare particolare attenzione al momento in cui Parmalat S.p.A.
Il diretto per inficiare o del finanziamento ponte e quindi il soggetto giuridico punto che riceve il finanziamento e quindi questi elementi mettevano appunto vive
Dubbio quello che potesse essere il suo in grado di affidabilità
Passando
Invece a quello che il
Il gruppo
Di
Il gruppo Parmalat Tanzi
Il gli altri
E altri gruppi
Gli altri componenti del gruppo CEPAS se pensiamo appunto al
Al bilancio della
Parmalat Finanziaria francamente non
Chiedo scusa non mi pare che la domanda investisse di gruppo ma
Bensì soggetto bancario beneficiario definanziamento forse ho inteso male
Parlavamo della Parmalat S.p.A. prima è anche vero che
Venga ripetutamente spiegato se ricordo bene che
Allorquando si parla di ieri vanno ai G soggetto economico che fa parte di un gruppo ci deve tener conto della situazione complessiva sempre che io abbia capito bene e così oppure
Sì se no hai capito male così anche perché
Come ho avuto modo di
I spiegare
E il
La valutazione della Parmalat S.p.A.
Era è stata effettuata sulla base
Il Bilancio consolidato della
Parmalat S.p.A.
E che il giudizio poiché veniva espresso asse anche in precedenza sulla Parmalat S.p.A. era in funzione dell'appartenenza al gruppo e quindi
Credo che si ricorderà quando è stato evidenziato quella
Che avute a un certo punto in poi diciamo il la Parmalat S.p.A. presentava un rating precario e che poi successivamente passando a
Esaminare
Un Bilancio consolidato anziché il Bilancio della singola societaria il singolo soggetto il questo rating si modificava
In meglio perché veniva giudicato un ruolo
Anche quando la Parmalat S.p.A. veniva assegnato un problema concreti precario
Riferiva comunque
Attribuito un rating buono in un'ottica di gruppo perché appartenente al gruppo più ampio equity
Come lei parla di queste valutazioni fa riferimento quella valutazione
Del maggio due mila e due si alla valutazione del maggio del due mila due va bene allora riprendo il discorso prima c'era indicato quei dati che a suo avviso avrebbero dovuto segnalare
Un'anomalia per quanto riguarda Parmalat S.p.A. poi dopo
Prima che
L'avvocato Ulivo facesse volitivo stava proseguendo nella sua che le sue considerazioni UCSI la considerazione era riguardava il Bilancio del gruppo alimentare
E del Bilancio di gruppo lì mentre il
Il bilancio del gruppo alimentare
Della del bilancio consolidato fare offende il bilancio consolidato parte in è un Bilancio che presenta
Dei profili di
Opacità e quindi
Non trasparenza
Abbastanza
Evidenti e abbastanza diffusi
Cioè se questo accade sia sul piano diciamo delle
Comunicazioni che vengono fornite
In primo luogo per quanto riguarda i rapporti con le parti
Correlate
Ed in particolare per quanto riguarda i rapporti con il turismo treni non si evidenziano per esempio tutti quelli che sono gli elementi
Ti relazione finanziaria che intenti
Intercorrono pochi sono i tempi che intercorrevano tra
Il Gruppo finanziario la e il settore turistico cioè i finanziamenti che erano stati erogati ma che
A parte correlata ma che non erano evidenziati né nel Bilancio della Parmalat S.p.A. nel bilancio della
Della pace quindi
Relativamente alle parti sforerò fesso che per mia colpo perso il filo relativamente per mia culpa ho perso il filo relativamente a questo punto sta parlando in tasca del bilancio dell'ASP parchi in che gestirà rischierà una certa opacità
Sì una certa non trasparenza che da qui in poi ho perso il filo al quale
Per quali motivi il primo punto è in particolare era sulle informazioni che venivano date e le comunicazioni in merito ai rapporti con le parti correlate
Le parti correlate nel caso specifico sono rappresentante incredibile in primo luogo
I rapporti tra la componente
Parmalat alimentare e il
Gruppo Parmalat e turismo
In quanto
Dal parte del gruppo Parmalat erano stati erogati in più occasioni
Nel corso del tempo finanziamenti
Che erano andati a beneficio del gruppo turista
Turistico questi finanziamenti non erano rappresentati nel bilancio
Del gruppo parti e non erano rappresentati
L'appunto come operazioni di questo di questo di questa portata
E ricche ricadono appunto nella
Quel quella parte
Del considerazioni che debbono essere
Effettuate per le comunicazioni e informazioni sulle parti sui rapporti così ma non erano affatto rappresentati non figuravano affatto questi travasi in questi finanziamenti non tralasciando escano anziano entità Parmalat
Al gruppo gli atti venivano proprio evidenziati
No perché nelle parti nel nella nota integrativa
Dovrebbe figurare
Anzi figura
Nel bilancio quelli che sono i rapporti con parte correlato e in corrispondenza della del gruppo turistico della della hit si precisa che si tratta solo di rapporti di natura commerciale cioè di crediti commerciali e non di crisi finanziaria o di finanziamento
Oltretutto non corrispondono e anche per quanto riguarda gli importi perché insomma gli importi trattandosi di rapporti di natura commerciale non sono oggi entità particolarmente elevato
E lui scusi avendo a disposizione
La Banca di Roma anche i bilanci del gruppo Bianchi avrebbe avuto la possibilità di rilevare questa
Discrasia oppure no
Ma più che
Attraverso i bilanci delle delle società del gruppo turistico è che questi finanziamenti erano passati direttamente attraverso conti intrattenuti
Sia dalla Parmalat e che già la società turistiche
Presso Banca di Roma quindi Banca di Roma avremmo tutto conservarli debiti e vederli attraverso questo tipo di
Operatività in particolare
Sì
C'è un'operazione che viene effettuata nel corso del mille del mille novecentonovantanove in cui c'è un'operazione di finanziamento specifica
Perché viene rinnovata poi nel corso del tempo più volte ed è effettuata attraverso i conti Banca di Roma
Quindi questo tipo di evidenzi non
Anche se non evidenziate nel bilancio la banca che
Su cui
Che ha fatto sostanzialmente dal tramite attraverso i suoi conti
Di queste operazioni finanziarie è chiaro che
A una
Conoscenza
Diciamo diretta
Quindi questo per quanto riguarda le parti correlate
Peraltro le parti correlate non sono identificate in modo preciso perché non c'è solo una hit ma ci sono anche altri soggetti che
Costituiscono parti correlate
E che non sono menzionate nel nell'ambito del del gruppo
Del del bilancio del del Gruppo Partito
Oltre ha rapporti con le parti come parti correlate
Abbiamo detto che profili di opacità riguardano in modo particolare il debito
Del gruppo parti e mi riferisco in modo particolare al fatto che
Sotto la stessa voce di bilancio
Debiti verso banche confluiscono sia prestiti obbligazionari dei vinti relativi a prestiti obbligazionari sia debiti bancari in senso stretto
In questo modo contravvenendo anche delle disposizioni precise del Codice civile che impone una separazione
Tra
Le due voci
In modo da rendere possibile
Tutti coloro che
Intendono acquisire delle informazioni attraverso i bilanci il potere
A vivere quelle livello di trasparenza e di leggibilità che normalmente si dovrebbe avere nell'ambito di ultima Bilancio
Altri
Altri elementi sempre di opacità sono rappresentati per esempio dal modo in cui molto stringato e non direi largamente insoddisfacente con cui viene spiegato appunto la postazione nell'attivo di Bilancio della liquidità del gruppo perché non vengono date informazioni particolarmente
Esatto nei esaustive e delle informazioni di dettaglio su quella
Latta
La liquidità del gruppo che ci si limita semplicemente a individuare
Quelle che sono le
Delle
Dice sono a basso rischio e quindi con un
Il rating W perché se abbiamo investito in titoli che
Che sono appunto di titoli sicuri sotto il profilo di rischio emittenti
Quindi anche limitandosi a questi
Elementi di opacità
è chiaro che un Bilancio che presenta elementi di questo il di questo genere già
Dovrebbe mettere il sospetto qualsiasi operatore che intende valutare il Bilancio di per sé il fatto di una reticenza
E di una insufficiente informazione
Fornita attraverso il bilancio può nascondere
In genere nasconde che cosa la volontà
Di creare delle difficoltà a colui che analizza i Bilanci perché
Lo rende meno intelligibile meno chiaro e quindi suscita quantomeno degli interrogativi che
Qualcuno poi
Pone alla società o può porre una Società per avere dei chiarimenti che a volte arrivano a volte non avrei
Quindi questi per quanto riguarda il profilo di di opacità e il fatto che l'opacità stessa generici sospetti dei generi
Iter sette indipendentemente poi da la
Dal contenuto stesso no del
Del
Cioè la mancata trasparenza oltre a questo su che cosa si può rilevare sempre relativamente al bilancio della
Questo
Riferimento al bilancio della semestrale del due mila due
Si rilevano due aspetti principali il primo è che
Quello che è stato rilevato anche
In precedenza
Nella nel dell'audience della mattina in cui c'erano anche alcuni soggetti che ponevano alla l'investor religione
Di Parmalat Finanziaria degli interrogativi requisiti in merito alla riconciliazione
Del delle voci del del flusso di cassa cioè non riuscivano a trovare
Attraverso il Bilancio una spiegazione
Diciamo logico numerica
A quelli che erano i dati venivano forniti dalla società
Un altro elemento
Quello sempre sull'ammontare del debito perché viene rilevato che
Proprio per i il debito
Completo debito finanziario
Della Parmalat Finanziaria nella semestrale risulta inferiore alle l'importo all'ammontare delle
Obbligazioni
Emesse dalla società o quantomeno che sulla base di
Riscontri quantità a operatori i vari
Non
Ritrovavano nell'ambito del del bilancio cioè vale a dire che il Bilancio evidenziato una cifra addebito inferiore a quello che era il volume delle obbligazioni
In circolazione ed emesse dal Cusi se vai poco fa ha detto che
Uno dei motivi di opacità era costituito dal fatto che i
Nella voce debito dunque Sheva alcune distinzioni tra debito obbligazionari
Debito nei confronti di istituti di credito ora come fa riferire quest'altra circostanza questa circostanza deriva dal fatto che l'ammontare totale del debito indipendentemente dal fatto che sia
Suddivisa tra debito bancario o meno
Non trovava rispondenza in quello che era il volume delle delle sole obbligazioni emessi quindi oltre a non corrispondere al valore delle all'importo delle obbligazioni emesse di circolazione
A questa discrepanza di
Di valori occorreva aggiungere anche il debito bancario che non erano otto e quindi la l'importo l'ammontare
Chi la differenza
Veniva rilevata
Non
Giorni era solo una parte diciamo di quello che ma secondo questo tipo di ricostruzione questo tipo di riconciliazione ma
Cava nel bilancio perché bisogna aggiungere che ho capito bene allora addirittura l'ammontare del debito obbligazionario così come risultava dai ponga emessi risultava superiore all'importo del debito indicati in bilancio dal tumore
Per quanto riguarda quest'ultimo dato non ci faceva neppure alcune distinzioni tra debito obbligazionarie territori confronti gli istituti bancari ho capito bene
Cioè
Diciamo questo diciamo in totale poi nel dettaglio ci sono più nel dettaglio un po'più conterraneo Marino più complessa la
La questione però il punto chiave
Appunto la
Inconciliabilità di questi di questi valori il professore mi scusi se mi intrometto nella sua spiegazione però visto che sta parlando della semestrale del
Due mila e due
Che l'ultima
Comunicazione sociale prima della erogazione dell'intero
Sappiamo che il badge viene motivato
Non c'è la richiesta però l'istruttoria e la banca si dice per esigenze di tesoreria
Le chiedo
Da quello che ha potuto esaminare nella semestrale del due mila e due
Ovviamente a livello di gruppo vi era qualcosa che potesse far pensare
A una esigenza di tesoreria
C'era una scarsa liquidità
Si erano fatti importanti investimenti che era qualche indicazione al riguardo
Ma questo questo tipo di ricostruzione è legata al fatto che legata alla
Al punto al flusso di cassa di cui parlavo
Parlavo prima perché
Facendo una relazione mettendo in relazione in quelli che erano
Le fonti di finanziamento affluite nel corso del semestre certi riferimento del Bilancio
E quindi le fonti di provvista
Aggiuntive del semestre rispetto a quelli che erano gli impieghi
Effettuati e quindi gli investimenti nati verso
Titolo
Cioè non si riusciva a riconciliare il valore del cash flow o del flusso di cassa con questo
Con questo tipo di
Analisi Cera affrontando cioè quelli che erano le
Le fonti di provvista di risorse finanziarie
Che si potevano ragionevolmente stimare sulla base del bilancio della semestrale due mila due cioè non c'è una corrispondenza con intanto degli impieghi
E Cristo non era coerente
Con il dato del dei flussi di cassa
Questo qualcosa che deriva da un professore di perdoni a domanda del Pubblico Ministero era semplice semplice
Guardando la semestrale del due mila e due era possibile
Individuare
Queste esigenze siti su Treviglio oppure no questa era una domanda insomma avesse in grado di capire dalla sua risposta di tenendo conto del cash flow
Che risultava dal bilancio
Era difficile pensare che vi potessero essere esigenze inteso prima
Questi ma sembra di capire però Navarra infatti c'era c'era questa discrepanza tra i valori di allora degli impieghi delle fonti e quindi diciamo un'eccedenza di risorse appunto vincere un'eccedenza di risorse per cui
Stando al bilancio eventuali esigenze di tesoreria avrebbero potuto bene essere soddisfatte con
Le fonti di provvista già risultanti dal bilancio sì ho capito bene però quei chiedono un economista non ho mai
Ecco perché è corretto io solo ho avuto un eccesso di scrupolo nel senso di
Cercare di di illustrare
Quali erano gli elementi che andavano a comporre
Questa discrepanza e quindi il il risultato del Milan lei qualche volta di verificare la sua scienze ritenere esenti Falco ben collego
Conosci tutti venti dell'economia ma sicuramente non può
Conosce bene nei particolari tutti i problemi attinenti al bilancio prego
Quindi mi scusi perché vedere sulla domanda il proprio l'eventuale problema che c'erano tanti di quei soldi che non si sapeva dove metterli per scendere un po'propria terra terra mi scusi sì questo era un po'è un poi
Senza cioè c'era un'eccedenza di risorse e che quindi non
Almeno apparentemente su queste risultò sulla base di questi dati notando l'avrebbe giustificato un
Fabbisogno finanziario quindi mi scusi la richiesta di un finanziamento per giunta diretto nei fatti a una correlata
Era coerente o era incoerente con questa indicazione del bilancio
E era sicuramente incoerente con questo con il bilancio
C'era
Non non non si evidenziava appunto un fabbisogno finanziario anzi una situazione di tipo opposto e quindi non non avrebbe giustificato il finanziamento
Fate si
E gli altri elementi che pure su cui si è soffermato a lungo giusto per sintetizzarle quei fattori di rischio
Operativo finanziario
Su cui ci siamo soffermati alla scorsa udienza che tipo di indicazione davano sulla affidabilità
Del cliente alla banca nel momento in cui viene richiesto il primo
Allora
Però che usciamo dal
Diciamo sostanzialmente dal Bilancio per
Avere altri molte altre considerazioni bilancio prego prego per noi osservavo sul Bilancio non gli altri elementi sono quelli che sono già stati descritti diciamo della della posizione di liquidità aspetti un attimo se c'è un collega critiche
Su quest'ultimo punto dell'eccedenza di cassa
C'è era incoerente la richiesta di un finanziamento la Parmalat rispetto a queste eccedente questo incidente riga a me Ernesto
Era incoerente anche rispetto diciamo ad ala comitati
Poi finanziare una una società correlate vertenza di nei diritti può concludere che
Dal bilancio c'erano risorse tale che
Potessero essere utilizzate direttamente per andare incontro diciamo alle vigenti nell'arena Società correlate cioè del turismo
Signor Trapattoni
Non è un'esigenza ed è e potevano
Diversamente in Italia questa eccedenza appena
Per finanziare il turismo
Quindi senza bisogno di ricorrere al finanziamento diciamo per pezzi aggirarle quei alcun ad un'altra società
Se il nome vi è viene Rutelli le fonti provviste che risultavano al Bilancio Errani consistenza tale
Da poter soddisfare anche le esigenze eventuale del gruppo turistico così
Se
Questo è il senso direi che l'eccedenza di liquidità
Con in quanto in quanto tale
Prendeva
Diciamo molto
Coerente la richiesta di un finanziamento per quanto riguarda
La Parmalat Finanziaria e la Parmalat S.p.A. e che questa eccedenza di liquidità poteva essere
Sanguinamento utilizzata
Anche per soddisfare quelle che erano le esigenze del
Del gruppo turistico questo dato l'ammontare degli della
Di questa eccedenza
Allora ora veniamo alla domanda che è reale testé rivolto il Pubblico Ministero la Banca di Roma sulla base degli elementi
Di conoscenza che arriva aggi secondo la diligenza del buon padre di famiglia oppure no
Concedendo questo pessimo
Ma diciamo che sulla base degli elementi di rischio che emergeva
Aumentano delle
Incoerenze che sono state evidenziate è chiaro che il finanziamento era
Finanziamento è un finanziamento ad alto rischio e quindi poteva d'accordo
Non era concepibile perché presentava
Un profilo di rischio particolarmente elevata
Poco
E allora sempre siccome
Questa domanda è stata posta se non erro anche dal colleziono
Allora perché si prende
Questo alto rischio professore
Ha trovato una qualche spiegazione
Ma la spiegazione cosa succede se non viene dato per esempio non potrà succedere secondo lei se non viene dato questo finanziamento cosa succede se viene dato quali sono i costi benefici
Allora il primo luogo se non viene concesso questo finanziamento
Viene meno
Una risorsa finanziaria per il settore turistico Tanzi
Cioè il gruppo turistico sembra
Non non beneficia di questa di queste erogazioni
Essendo in una situazione di particolare
Difficoltà e quindi una situazione praticamente di default abbiamo visto che c'è una
Banca che ha chiesto la risoluzione di un contratto di finanziamento e quindi questo avrebbe voluto determinato sicuramente la
Una il default del gruppo turistico questo è il primo un primo elemento
Quindi quale tipo di conseguenza la conseguenza diciamo più rilevante ed importante e appunto questo
Scusi
Sequenza cioè di nella nella prospettiva della banca naturalmente sempre Santerno che altro
Succede
Nella
Lei dice nella nella prospettiva della banca se non viene erogato il
Il finanziamento ma se non viene erogata definanziamento
Non so ci sono delle ripercussioni anche per quanto riguarda la posizione Ciappazzi perché
Non c'è
Cessa il finanziamento viene erogato
In
Una
In un corrispettivo diciamo di
Componimento di quella che è la vertenza quindi se non viene erogato il finanziamento probabilmente è molto probabile che
La vertenza vada avanti prosegua
E che quindi il
Le parti voi
Aveva fatto valere quelle che erano
Le ragioni del
Alla base dell'della presenza stesse
Quindi sono due gli elementi che cioè da una parte il turismo che ombra questo siamo nell'ambito di ipotesi secco
Tutto può dirsi evitarsi quindi lei
Provo a formulare ipotesi e
Attiva
Saltare
L'accordo Ciappazzi di acquisto purché IVA
Far saltare la realizzazione del piano Carlo che siamo nell'ambito delle ipotesi ma per rimanere più sul concreto lei ha detto che
La mancata concessione definito
A Parmatour è vero che fu concessa a Parma ma o immediatamente girato da Parmalat a Parma Tura avrebbe potuto verosimilmente
Con ogni probabilità causalmente furti Parmatour
Ora sulla base proprio in quello che lei ha detto mi sembra che questo evento avrebbe avuto ripercussioni senz'altro molto seri anche
Sulla Banca di Roma sulla base di quanto lei ha detto in relazione
Alla circostanza che la situazione dovesse riguardo considerata complessivamente e non in relazione alle varie
Società ai vari soggetti economici che veniva fatta a far parte del gruppo ho capito bene oppure
La mia interpretazione scoperta
Sì evidentemente se c'è
Se in assenza del dell'erogazione del finanziamento si verificano
Un default del turismo da un lato
Una
Proseguimento diciamo della vertenza Ciappazzi è chiaro e
Bancario romano essendo interessata a entrambe le due due aspetti e le due posizioni
E avrebbe comunque
Incontrato dove
Incontrato delle difficoltà e quantomeno delle conseguenze
Un
Seconda di quello che
Cioè stiamo parlando di incontrarsi
Perché l'aspetto della vicenda Ciappazzi in relazione alla quale lei ha fatto il rinvio delle diciotto riesco onestà le ipotesi ma mi rendo conto che qualcheduno potrebbe replicare che sul fronte
Che possono verificarsi possono verificarsi insomma siamo sempre nell'ambito di
Controversie riguardanti l'esecuzione del contratto però veniamo
A una vicenda che
All'altra vicenda di cui ha parlato allorquando ha detto che
Mi è sembrato di intendere e di gruppo viaggia in una situazione davvero molto difficile al punto tale ambito
Che
Era sarebbe verosimilmente fa limita ove non avesse ottenuto il finanziamento di cinquanta anni addietro ora rimaniamo fermi a questa ipotesi e cioè che
A quella di un eventuale fallimento del gruppo che ha più
Questa eletto
Di per sé considerato avrebbe avuto
Ripercussioni serie guai dirittura drammatiche in ci dica lei gli anche sulla condizione di tante diplomazia i oppure
Ma su Banca di Roma e sul gruppo Banca di Roma in prima
Visti in prima battuta per quanto riguarda
Il fatto dei fidi concessi direttamente quindi c'è un
Affidamento
Quindi su quelli che sono gli affidamenti diretti
In più che cosa avrebbe potuto degli innescare il
Default della
Del gruppo turistico bene avrebbe innanzitutto attivato l'escussione delle garanzie rilasciate da
Da Tanzi a favore del turismo
E quindi avrebbe
Si sarebbe trasmesso
Nelle sue conseguenze
Sul gruppo alimentare sulle altre aziende personali del gruppo importanza
Quindi si poteva
Si può anche ipotizzare che
Avrebbe potuto accettare renderemo più
Rende
Innescare delle
Grosse
Significative difficoltà finanziarie
Anche per il gruppo alimentare c'è un altro aspetto che il che anche le altre banche
Ovviamente avrebbero stabilito le stesse
Anche
Conseguenze
Insomma
Va bene qualcosa
Sì ho controllato mio telefonino che è innocente non so gli altri opinione reticente sulle cancellerie Belluno conosce qualche telefonino in prossimità dei microfoni
Va bene l'errore talora riesame oppure no
Quasi starci
Senta professore lei in una parte
Vorrei
Chiamo la frase poi celebre
E
Le vorrei chiedere di spiegare
Perché c'è un brano banconiere non è quello che prevede il pericolo e lo ha evitato
Ma colui che quando va in rovina ci va nel modo più tradizionale ortodosso insieme con tutti i suoi colleghi in modo che nessuno possa contestargli una responsabilità
Sì e no richiamo alla finanziamento pareggio che cosa vuol dire questa frase professore
Le disponendo il professore no lei signora rimasta all'ANAS per dieci anni dalla prima parte
Bravo banchieri quello
Che
Può ripeterla non un bravo banchiere non è colui che prevede
è il pericolo e lo evita
Ma colui che quando va in rovina ci va nel modo tradizionale ortodosso insieme con tutti i suoi colleghi
In modo che nessuno possa contestare di una responsabilità
Ma
Vuol dire questa frase annosa dedicate
Illasi però così lettori simili per Torino finanziario sembra quasi un esame di filosofia morale peso
Perché cavilloso
Non so per esempio un filosofo storico cosa avrebbe pensato di questa cosa
E lei lettura fase cosicché allora potrei chiedere tanto va la gatta al lardo che ci lasciano tranquilli da
Ma non farebbe lo stesso aspetto però Presidente farebbe lo stesso architetto però no che sì però non possiamo fare il giudizio
Che cosa utile questa frase che voi è una frase
O di
Parliamoci chiaro si una frase che del dal professore nella sua relazione di richiamata dare un chiarimento va benissimo
Viene viene citata nella relazione del
Ma io non so il contesto era in RAI non in relazione stava romantici evolutivi io così io non posso capire tanto sì è una frase del professore il professore ha diritto questo e le uniche alimento ben venga il chiarimento però se la fase dedicata
Cabaret scialbo o da allora non è un maresciallo e non è un economista molto noto per la verità
Sì così francamente alcuni io non riesco a capire la domanda è se lei l'esplicita ben venga anche la sua domanda ma così francamente non posso ammettere il Sindaco
Disse
Va bene allora
Ma chiarisco
Diversa forma
Ma
è un interesse da parte della
Della banca rendere
Trasparente l'avvenuta percezione di un segnale di rischi
Cosa
Lei ha detto c'è un interesse da parte della banca arrendere
Bisogna vedere ma
Che riuscirei lei ce n'era il fatto della concessione di un fido prova che lo ritengono affidabile ebbene
Figlio più da qui
Il CIPE io faccio questa domanda proprio per stimolare una riflessione sulla l'interpretazione di un fatto perché ci sono i fatti e poi ci sono le interpretazione dei fatti
Quando richiedono profili tecnici lo si chiederà i consulenti poi ci sono i magistrati del pubblico ministero poi ci sono gli avvocati e poi c'è il giudice che decide e allora mi sembrava che
Potesse aderire
Una rilevanza
Una
In questo processo
La celebre definizione del bravo banchiere del bravo banchiere
Ha interesse a esternare i suoi dubbio i sospetti o se piuttosto non preferisce andare in rovina con i suoi clienti nel modo più tradizionale ortodosso possibile
Come se niente fosse
Questo è il senso della domanda
C'è immagino che
Un banchiere che poi gli ha
Osservare tutte le norme giuridiche e perché no etiche
Debba
Essere
Dell'espletamento del suo lavoro il più trasparente possibile così
No del tavolo mantenere non lo so
Il banchiere onesto come vogliamo dire io non so che cosa voglia o no
Dei
Non lo so cosa faccia lei la domanda signor Pubblico ministeri
Ma diciamo che
Se posso Ossola tutto va bene banca imposte allora in questa
Questa frase
Cioè questo questione
Allora
Ovviamente mi sembra che
Qualunque banchiere
Debba rispettare le norme di legge è vero
Mi sembra ovvio che cosa discussa
Allora signor Pubblico ministero faccia domani la mia domanda in termini
Correrò è una
è una domanda che riflette sulla moratoria
è una domanda che è vietata ai sensi dell'articolo che era una piccola domanda mi sembrerebbe una misura camorra
Però quei pochi sera in linea di massima che lei abbia ragione però io vorrei capire nei notifica dei massimali seguendo per rispondere come nome quel poco che si è riuscito ad aprire la sembra che voglia verterà sui massimi sistemi
Ed è lineare fare dei comportamenti a rischio Londonio ontologia bancaria rispetto al quale si chiede al consulente tecnico
Di esprimere il suo avviso in maniera tale che
Il Pubblico mio gatto che ho detto che in linea di massima mi sembra di poter
Per il suo rilievo in cui gli animalisti perché non ho capito fino in fondo mi porta mi perdonerà il pubblico ministero senso i termini dalla donna in linea di massima
Credo di aver capito come lei quindi penso che si chieda un giudizio di natura etica però
Avrei
Possa aver capito male crei
Riformuli la domanda non so
Sarebbe sarebbe molto stravagante chiedere un giudizio di natura etica non è una frase di un filosofo morale questa qui mi sembrava un modo per approcciare il problema però non ci si può arrivare in un altro modo non ma non c'è alcun problema sale da professore lei ha fatto ripetutamente riferimento a questa revisione globale del gruppo Tanzi Parmalat a maggio due mila e due no
Ecco lei ha potuto constatare sei in quel verbale del CPA siano state veicolate tutte le informazioni di cui la banca disponeva con riferimento al gruppo turistico
Allora in quel in quel verbale
In quel istruttoria perché di affinamento
Cioè nella revisione del del maggio non ci sono tutte le informazioni che la banca in possesso
In in quel momento del potere valutare e neanche in piena
Con pienezza diciamo la
Il merito creditizio del
Dell'impresa Federer della balneazione Giacomo esteri mia veste di avesse detto qualche istituto di credito sta per muoversi
Emerge in qualche passaggio di quella istruttoria no non è né in quella né in istruttori successive
Cioè non ci sono
Diciamolo c'è una carenza sosta di
Di informazioni che la banca invece possedeva che avrebbe potuto
Eh no questa è una risposta che va meglio articolata perché lei fino adesso
A esposto
I suoi giudizi
Muovendo
La sua analisi
Dai dati che emergevano
Dai bilanci di Parmalat S.p.A. e dell'intero gruppo
Però ora bisogna appunto chiarire i rapporti di Pier tra
Questi bilanci i la semestrale del due mila
I d'indagine la valutazione compiuta da
Banca di Roma nel maggio del due mila e due cioè
Questi dati
Erano correttamente riportati in questa valutazione oppure no
C'è una cosa inutile B a mio avviso
I dati che prescinde dal bilancio giustificavano
Qualche fondata perplessità
Altra cosa è dire che cosa avvenne in occasione di quella valutazione che fu compiuta
La Banca di Roma nel maggio del due mila e dunque ci dica un po'
In quali termini
Sì articolo
Quella valutazione
Di Banca di Roma
Per la valutazione era appunto la revisione annuale degli atteggiamenti quindi nel momento diciamo in cui si
Deve
Confermare
Il merito creditizio adotta
Ad un soggetto
Affidato allora in quel
In quel verbale sono riportate sicuramente certamente ci sono delle informazioni e degli elementi
Che concorrono appunto a valutare e a formare il giudizio della banca
Però
Ci sono anche delle omissioni inteso nel senso che
La banca era in possesso a quella data di altre informazioni ad esempio dei
Le indicazioni che venivano appunto da Sperini sulla situazione del gruppo viaggi
Delle quali in quel
Contesto dove viene tenuto conto e quindi
Non è
D'appello come è rilevabile in quale modo e in quale misura questo tipo di informazioni siano state ottenute presenti ai fini della formazione del giudizio di affidabilità né Sperini cosa dice
Beh Sperini diceva c'erano varie venivano fatti vari rilievi
Perché diciamo questi cominciano o almeno noi nella nella documentazione disponibile
Questi queste informazioni risalgono deprime al due mila uno e proseguono per tutto il due mila uno fino al due mila due
E hanno vari contenuti
Delle più recenti se non se non erro è quello
In cui si dice ci sono alcuni istituti che stanno per muoversi inteso nel senso che il gruppo turistico
Era in una
Palesi
Situazione di grave difficoltà finanziarie e quindi in qualche istituto finanziatore pensava
Di intervenire recuperare quelli che erano
I suoi capitali investiti che a rischio
C'erano delle indicazioni per quanto riguarda
L'ammontare delle garanzie rilasciate da Tanzi a favore del turismo
In precedenza nel corso sembra del due mila uno si parla
Dei dei finanziamenti che erano stati erogati
A favore cioè di finanziamenti
E e quindi di
Di afflussi di risorse
Da parte di società e il gruppo Tanzi
Anche in favore delle del turismo
C'erano alcune indicazioni per quanto riguarda il livello delle perdite del gruppo turistico che non erano chiaramente riflesse nei bilanci ecco c'erano informazioni di questo di questo tipo
Ora il con precisione provengo c'è una sequenza piuttosto ampia e lo so ma di questo tipo di ecco questo secolo formativo viene in qualche modo
Do speso durante l'istruttore viene portato a conoscenza del CdA sì o no no in questo in questo contesto questo tipo di informazioni non
Non ci sono perlomeno non sono evidenti nella documentazione che è a supporto della
Della delibera direbbe del consiglio di amministrazione lei
Ha ricordato quando abbiamo parlato della Centrale dei rischi che questo è uno dei casi in cui il dato di bilancio del turismo viene confrontato con quello della centrale lei di rischi ora le voglio chiedere viene confrontato con quello di Parmalat S.p.A. era più grossa della più piccola la differenza tra i due dati
Quello di Bilancio e quello di Centrale rischi
A se non altro per le dimensioni del gruppo turistico il gli ammontari in valore assoluto era completamente diverso e anche le discrepanze che che vengono rilevate
Sono appunto
Non particolarmente significative
Cioè perlomeno non così eclatanti come nel caso di di Parmalat S.p.A.
Non ho capito proprio
Forse posso posso chiarire perché no io non ho capito la domanda prima la domanda
è
Lei ha riscontrato che i in questo verbale del CPA si confronta il dato di Centrale rischi con quello di Bilancio otto ce l'ha detto la scorsa udienza si
è stato riscontrato che Diana differenze piè anche un tentativo di spiegazione di questa discrasia allora ho chiesto senta giacché è un punto utilizzano questa metodologia nodi verifica
Di andare a prendere i due dati
Ha potuto verificare
Se questa stessa verifica l'hanno fatta su Parmalat SpA
Giacché su Parmalat S.p.A. si poteva fare
No su Parmalat S.p.A. questo tipo di verifica non c'è quindi si va su uno dove la discrasia è più piccole non si fa sull'altro dove la discrasia è più grande si può dire questo
Sì diciamo che dalla documenti emerge questo e sempre in questo verbale nella documentazione istruttori si riporta il ranking interno precario di Parmalat S.p.A.
Nella documentazione del maggio due mila due del Comitato tecnico il
Il consiglio di amministrazione due mila due
Il rating di Parma latte
Non c'è non c'è più perché viene valutato solo il bilancio consolidato e quindi il rating è
Assegnato
Alla valutazione del sottogruppo Parmalat S.p.A. e non alla singola società essi Parmalat S.p.A.
E in questo verbale si dice che si è partecipato in qualità
Mannaggia se non erro alla ad un'emissione obbligazionaria che si è tenuta a qualche mese prima di gennaio del due mila e due
No si dice che ad aprile quindi appena un mese prima vi era stato uno un'emissione obbligazionaria che come lei ci ha ricordato aveva
Avvocato un crollo del titolo in Borsa
No questo tutto tutte queste cose non si vincono un crollo del titolo in corsa è già riaperto non mi ricordo esattamente veramente c'era stato il trenta per cento in più
Non lo so professore a lei risulta che dopo l'emissione del convertibile di aprile due mila e due il titolo abbia guadagnato il trenta per cento come mi fa notare
L'avvocato ha
O vi era stato una reazione negativa del mercato allora nel
Periodo che precede
L'emissione obbligazionaria
C'era stato un aumento del costo del tipo del
Nel corso del titolo
Ora
Il trenta per cento mi sembra che sia una percentuale che viene riportata da quell'articolo del Sole ventiquattro Ore se non erro
Non si sente niente
Sì
Nell'articolo parla di
Quindi si intitola nel due mila e due
Vola in Borsa più ventinove per cento
è pari ed è un articolo dell'otto maggio del due
Mila e due
Dove il crollo del titolo azionario rispetto convertibile avvocato troppo veloce delle
Pochettino
La reazione del mercato all'emissione del bond convertibile è stata già oggetto di discussione per la verità avvocato poi se il lo riterrà rifarlo durante il suo controesame per parte mia non c'è alcuna posizione quello che volevo evidenziare attraverso le vie domande
E si
Nel verbale di revisione positiva dell'intero gruppo erano state attivate tutte le fonti di conoscenza disponibile ponendo dei quesiti su aspetti specifici
Io ho ricevuto alcune risposte dal consulente
Tecnico volevo poi chiederle professore sempre il documento che lei ha
Richiamato a proposito del confronto con la Centrale rischi ma anche con Bloomberg Chetti novembre
Che il
Quella appunto del dottor
Mancini
In cui si dice che il debito di bilancio è inconsistente
Che poi vuol dire in coerente con Bloomberg con la Centrale rischi
Lei ha potuto riscontrare nei suoi accertamenti la verifica qualche verifica svolta dalla Banca per spiegarsi questa circostanza
No non c'è nessun tipo di
Di verifica
E
Rispetto all'indicazione che dà il dottor del Moretto che lei ha ricordato anche questa mattina siamo il mese dopo ancora siamo a dicembre due mila e due no dice ci sono questi i fattori di rischio
Dà delle indicazioni di ulteriore rientro lei ha potuto riscontrare come impianti ufficiali una qualche evidenza di questa analisi
No linea negli atti ufficiali non
Non ci sono riferimenti a queste alle indicazione diciamo di ottimizzazione dei PTA cui
Che è oggetto appunto del
Del medesimo del vorrei mi doni però pubblico ministero mi scusi ora stavamo parlando del consiglio di amministrazione del maggio del due mila e due in meno del Moretto del dicembre del due mila due
E
Ho capito male io pezzi come oggetto la data e siccome credo sia noto a tutti la data di questi documenti c'è poco da capire male
Io ho voluto chiedere al consulente sei
Le conoscenze effettive della banca prima e dopo il bridge erano riportate negli atti ufficiali della banca a quanto ho capito
Cosa
Sì
Micro prima ho chiesto prima e dopo ho chiesto dopo però se preferisce darmi le indicazioni su come devo fare le domande avvocato Ulivo sarò
Religioni delle belle naso
Però signor Pubblico Ministero nessuno vuole dare delle indicazioni di motivazioni che il Tribunale però
Così come
Tribunale ha modo di osservare lei
Passati da argomenta argomenti in modo tale che tante volte si impegna e si viene a perdere il filo del discorso delle esteso sta seguendo questo soltanto immagino con riserva
Fa rilevare l'avvocato Righini niente di più nessuno
Vuole
Insegnare al sei
Come fare l'esame soltanto che forse
Credo che l'avvocato rivoli Stedile che sarebbe consigliabile concerto Ur dire argomentativo perché poi sia più facile capire il suo discorso niente
Sì
Mi dispiace che
Venga interpretato in questo modo francamente io ed il mio discorso è semplicemente quello di dire che tra il prima il dopo non cambia niente sostanzialmente come ritengo forse per le difese non era chiaro forze anche in questo caso no
A questo proposito il
Proprio
Quanto a
Si verificò telefilm Vacca
In quale periodo a campeggio e ha detto che fintanto voleva risolvere un contratto di finanziamento con
Contrari il gruppo viaggi in quale periodo nel luglio due mila due quindi dopo la valutazione
Direi di maggio e di maggio prego
Sì e dopo quel crollo forse qui sicuro non sbaglio di febbraio due mila e tre i
Lei ha avuto evidenze di verifica da parte della banca mirate a verificare lo stato di salute del gruppo nella documentazione ufficiale
No lei si riferisce a quando viene rinnovato il rifinanziamento ponte questo avviene dopo però aver verificato devono fare la pure
Sì perché è il primo diciamo atto in cui si riprende in mano la valutazione del del gruppo e quindi magari quella base istruttorie
Si poteva rintracciare
Appunto
Delle informazioni delle analisi sul sugli eventi che erano accaduti qualche mese un mese prima sino non c'è nessun riferimento a ciò che è accaduto nel mese di febbraio
Quindi dal unto di vista dell'approfondimento istruttorio quello che vediamo in occasione della proroga aprile due mila ettari e più o meno quello che vediamo in occasione della concessione ottobre due mila e due del finanziamento Bridget
Sì sostanzialmente così
Non ci sono tutti non sono
Espliciti tutti quelli che sono gli elementi di conoscenza
E che potevano identificare
Dei
Degli elementi di rischio ai fini della valutazione del merito creditizio ecco lì non ci sono nel
Né al momento dell'erogazione del della concessione del finanziamento Bunte né ci sono successivamente
Diciamo che il momento
Diciamo che io ho potuto vedere come atto decisionale e deliberativo della banca
Lei è il rinnovo del finanziamento questi non ci sono quindi non è come se non fosse successo niente sempre quel buon gruppo che abbiamo rinnovato l'anno prima
Ma qualcosa era successo no nel frattempo
Se
Pena successe molte cose e di queste cose non ve n'è traccia e dal punto di vista sostanziale sempre dal punto di vista dell'affidabilità del cliente
Lei ha detto che esigenze di tesoreria
Ancor meno legate a fenomeni di stagionalità alla luce della semestrale non ce ne erano
Le chiedo il fatto che venga rinnovato con rimborso in altri due anni
Il finanziamento Bridge nell'aprile del due mila metri era coerente
Con i bilanci della società
E direi anche con le stesse motivazioni con cui la banca aveva approvato il termine il è scritto
Ma in questo senso non si può dire che ci sia
Fosse coerente perché
Diciamo
Che il finanziamento fonte era stato giustificato sulla base di un esigenze di natura stagionale
Quando si arriva al momento del rimborso viene fatto con
Una prova sostanzialmente una proroga e quindi viene rinnovato il finanziamento
Anche a quel all'epoca lei il bilancio era stato appena approvato
Pare che fosse stato appena approvato tal consiglio di amministrazione armate e
Stante la liquidità che veniva evidenziata nel Bilancio Londra avrebbe dovuto lasciare dubbi sul fatto che il potere doveva essere rimborsato che era nelle possibilità del
Della Società di rimborsare quel finanziamento stante quello che
Appariva dal
Del bilancio
Almeno a stare almeno agli atti ufficiali e in particolare a queste
Attività istruttore che vengono svolte in occasione della proroga del
Breggion
Non
Non vi è alcun riferimento neri
Hai tu erano stati aria
Ormai pubblicamente esternati sull'entità del debito
All'episodio del bond di febbraio
E all'impegno di Tanzi all'utilizzare la liquidità
è corretto dire questo
Sì non ci sono riferimenti a questo basta a nessun
Cuffaro fatto voi vento accaduto nel nel primo scorso del due mila e tre
Agli elementi
Che erano emersi sia dal Memo del Moretto sia dalla
Dalle rilevata in fieri che erano stati avanzati Ida
Da Mancini sulla
Io l'inconciliabilità del debito con e centrale rischi e dati
Delle emissioni obbligazionarie questi fondi non sono mai presenti di nessuno antipodi
Documento ufficiale della della banca
Sì io le vorrei CRI chiedere di spiegare al Tribunale nel modo più semplice
Possibile
Qual era questa discrasia che aveva accolto Mancini io credo di avere una copia del documento che posso produrre
Al Tribunale per avere un po'un ordine di grandezza erano del tipo di problema che andiamo ad affrontare
Presidente se le può essere utile zona copia cartacea del documento mille cinquecentonovantacinque che abbiamo visto più volte però siccome sono numeri francamente fortissimi Cile
Ricordate parole molto molto semplici professore le chiedo
Sulla base di questa tabella
E dei partiti in centrale rischi che il dottor Mancini dice di aver verificato
Ci può dire
Che differenza era emersa
Dai dati sul debito
Non ovviamente
Proprio
All'euro però approssimata al centinaio di milioni ma i cinquecento milioni
Qual era la differenza che vedeva l'operatore bancario
In questo caso
E me cc
Sì io avevo mi aveva accennato anche prima allora lì si evidenzia un un volume di emissioni di obbligazioni pari assente miliardi di euro
Mentre il dato dell'indebitamento con il quale viene confrontato sono cinque virgola tre miliardi di euro
Quindi in questo caso viene riscontrata una differenza di un miliardo e settecento milioni di euro
Però questo riguarda solo le obbligazioni emesse dalla centrale rischi che cosa emergeva all'epoca
All'epoca emergeva che
Il debito in centrale rischi per quanto riguarda
La sola Parmalat
S.p.A. è intorno ai due miliardi di euro se andiamo a vedere l'intero gruppo alimentare
Arriviamo intorno ai tre miliardi di euro quindi o due otto per quanto riguarda l'utilizzato
Intorno ai due otto tre miliardi per cui in totale
Chi mettesse avesse messo insieme il dato
Obbligazioni e
Centrale rischi avrebbe riscontrato una
Differenza di circa quattro milioni quattro miliardi e mezzo di euro
Di
E
Il memorie né trasmesso all'amministratore delegato arte come
Come si legge dalla misura quindi la differenza e quattro e mezzo
Giusto sassetto rispetto a cinque e mezzo
Sempre
In maniera spannometrica
Sempre la metà dei debiti mancano all'appello se si è fatta questa verifica e lei ha detto non vi sono state poi richieste di chiarimenti risposte approfondimenti istruttori
Su questo
Sapendo che i conti non tornavano di quattro e mezzo senta come però il Tribunale sa come anche lei ha accennato qualche giorno proprio qualche giorno dopo all'inizio di dicembre
Del due mila e due viene data una spiegazione pubblica
Sì al teste non so se il per il professore c'è la
Ma lo diamo anche al Tribunale
Ho mostrato
Il l'articolo i segreti di mister fondano viene data una certa spiegazione su cui i difensori hanno
Ho posto delle domande a seguito di
Mi sembra che si chiami i segreti di Mister Bond
Quello dell'Espresso che è apparsa la settimana scorsa si chiama i miracoli di mister Bondi ed è diverso
Gioco di parole che
Faceva il professor Raimondi
Le spese greggi di mister poco
Ecco si potrebbe dire ma in realtà non c'era nessun bisogno di chiedere spiegazioni stava sui giornali
La spiegazione
Ecco questa questa spiegazione
Era idonea a riconciliare la differenza
Che emergeva dalle fonti di conoscenza che erano state consultate caldo surroga Mancini
Ma quella
Diciamo qui abbiamo
Diciamo salvo qualche
Gli avete differenza sono sostanzialmente
I numeri
Del del documento cosiddetto Mancini documento
Mancini perché qui si parla sempre di sette milioni sette miliardi
Di euro utili emissioni obbligazionarie
Che viene giustificata la differenza che anche
Confrontata sempre con il
Debito
Il totale del debito finanziario nella semestrale
Crescente cinque miliardi
E tre
Quindi qui viene vengono ipotizzate certo un cioè vengono date delle risposte da torna
Su
Un po'parla fuori microfono
E insomma la domanda è molto chiara mi perdoni niente questo articolo di giornale dà una spiegazione esaustiva esauriente sufficiente
In ordine alla divergenza
Ravvisabile praticati
Contenuti nel bilancio e i dati
Chi Bloomberg mi sembra no Bloomberg più centrale rischio centrale ma secondo più debito bancario no
Allora
Queste le ha risposto di Tom non dando una risposta soddisfacente nel senso che inondando delle indicazioni conclusive
Per cui si possa rimanere
Sostanzialmente soddisfatti TV una
Avvenuta riconciliazione dei valori questo chiarimento è vero che l'ora è tarda però qualche qualche cosa
Ora
Comincia non essere a me più chiara questo articolo del sette dicembre due mila e due allorquando si parla di
Voci riporta di Bilancio sic
Ci dice una cosa giusta perché il bilancio quando sarà approvato
Da qui gli unici gli unici dati gli unici bilanci dell'ultimo bilancio noto è la semestrale del due mila due
Perché la semestrale
Pubblicata resa nota nel corso del mese di settembre
Quindi i dati sono riferiti
Gli ultimi quelli più aggiornati sono
Alla della semestrale
Quindi il confronto
Tra scusi ma per quale motivo dati molto semplici dicono allora
La semestrale quale dato riportava
Relativamente al ben capito
Diciamo finalmente alle cose in modo preciso come sta quale dato riportato cinque miliardi e trecento milioni cinque miliardi e trecento milioni
Era il dato complessivo del debito oppure
Senza distinzioni tra debito obbligazionario impedito ricopro di istituti bancari si oppure no era il dato complessivo del debito senza distinguere tra
Le credito bancario e obbligazioni perfetto
Ora questo dato
Raffrontato
Con quello di su tante dalla Centrale dei rischi mostrava delle differenze si oppure no così
Centrale il rischio Bloomberg indicherà lei non lo so perché a questo punto penso il filo qui il dato
Che viene posto al confronto è il dato delle
Emissione di obbligazioni da parte di parola ed era attratto da lucrative quindi si fa un riferimento al volume delle emissioni i sette miliardi di euro
Come dato emergente
Dai dati Bloomberg
Al quindi in questo giornale si fa riferimento alla
Differenza risultante dal confronto tra
Invitato riportato in bilancio e quello risultante da brutale così esatto
E ora tanto per essere chiaro
E la Centrale rischi riportava questo dato anche luglio meno del totale debito obbligazionari sì oppure l'
Ma la Centrale rischi mi scusi ma non riportati i dati relativi ai prestiti obbligazionari riporta solo i dati relativi
Hai finanziamenti bancari
E quello che riportava e l'intero gruppo Parmalat così come desumibile dai
Dati
Di Banca di Roma e delle istruttorie fido Banca di Roma erano intorno ai due miliardi e ottocento milioni
Il dato centrale rischi risultante
Per il gruppo io esposizione del gruppo nei confronti del sistema bancario nazionale
Questo era
Invitati
Sì erano
Disponibili diciamo in quel momento e allora qual è la domanda
Viene da
La domanda e come viene spiegata questa differenza però Presidente se vogliamo fare una breve sospensione di due se c'è una sospensione riprendiamo
Sì
Prendiamo
Sì
Professore le devo chiedere
Un
Chiarimento sempre a proposito di questo articolo che appare a dicembre
I segreti di Mr fondo
In cui vi è un tentativo di giustificazione di questa differenza tra il debito di bilancio
E il dato Bloomberg
Lei ci ha pure spiegato che in realtà bisogna tener presente il dato un Bloomberg
Che sono i bond più
La Centrale rischi che il debito bancario vero e proprio perché in bilancio i debiti verso banche comprendevano tutte e due queste voci quindi se dobbiamo fare questo raffronto
Dobbiamo prendere l'indicazione del debito relativo a imponga
E sommare l'indicazione della Centrale rischi che come pure ci ha spiegato in una centrale rischi Italia
Non c'è il debito
Delle consociate estere da banche va bene
Beh ci ha detto che anche con questa spiegazione che età torna
I conti non tornano
Aggiungendo che
Nelle istruttore che trova dopo per la proroga del bridge questo dato non è oggetto di alcun approfondire
Però per rimanere all'articolo nell'articolo si fa riferimento ad una serie di aspetti tecnici dell'età ben spiegato nella relazione non è il caso di entrare nei dettagli poi si parla di di acquisto
Di Bondo
Siccome io ritirati dal mercato quando vado a fare il bilancio consolidato non li devo esporre
Tondo alloggio ostilità così
Le chiedo questo
Ma una società che procediamo un riacquisto del proprio debito soprattutto una società come Parmalat o no che già era stata criticata per il continuo ricorso al debito
Avete interesse
Oppure no a comunicare il riacquisto
Di sua iniziativa sarebbe stato un segnale positivo che tagliava al mercato o era meglio aspettare che arrivasse il dottor Tamburini
A fare l'intervista atto
Allora in questo caso
Se la società
Riacquista
Il proprio debito è come se effettuasse un rimborso anticipato quindi ha tutto l'interesse a far conoscere
Hai
Al mercato a tutti i suoi finanziatori
Che questa sua forza finanziaria cioè è un
Fatto di distinzione sommati di merito ecco che
Che dovrebbe punto
Che avrebbe appunto la
La possibilità di
Acquisire ulteriore fiducia nel nel mercato stesso quindi a suo giudizio e ha ragione il collega pure anomalo della società aspetti
Un'intervista del
Di quella che voi effettivamente si verifica
Ecco la cosa
Anomala e strana perché c'è un interesse a
Divulgare
Un fatto che estremamente positivo e inducono lo si in Puglia
Anzi D.P. nella
Nell'intervista il
Diciamo la nota la notizia il la comunicazione che viene data proprio arriva proprio l'ultimo momento cioè dopo che tutti gli elementi che il giornalista propone ai fini della riconciliazione a cui Tonna risponde con una certa puntualità su aspetti tecnici diciamo
Anche a anche marginali arriva poi il l'ultimo allo no l'ultima parola di tornarci così ma in ogni caso non glieli acquistiamo e qui di questa differenza è giustificata dai gli acquisti
Sì e non si dice quanti sono questi riacquisti in questa occasione così
No non viene comunicato l'importo
Cioè si lascia semplicemente all'immaginazione dell'elettore
Si
è per quello che lei ha potuto verificare
Quanti
Mesi ci vorranno
Perché vi sia una comunicazione ufficiale
Dell'entità del debito che ci si sarebbe riacquistati allora qui siamo nel dicembre del due mila e due
La comunicazione ufficiale sull'importo dei le obbligazioni riacquistate
Sia il dieci di aprile del due mila e tre
Quando il direttore finanziario di Parmalat Ferraris
Nella presentazione dei risultati di bilancio relativi al due mila due presente alla comunicazione alla comunità finanziaria appunto questi risultati e comunica
Due
Due dati che
Fino al momento non eravamo
A meno come fonte
Del diretta della società l'ammontare del debito bancario e l'ammontare dei
Le obbligazioni riacquista
Quante sono le obbligazioni riacquistata deviazione riacquistate sono comunicate nell'ordine di due miliardi e
Due
Due miliardi e uno due miliardi e due
E questa precisazione a suo giudizio prende più verosimile
Che sia avvenuto quest'operazione di riacquisto la rende ancora più incredibile
Le IPAB tossicità sia una cifra così elevata più di due miliardi di debito si sono riacquista
Ma diciamo che suscita una serie di ulteriori scesi da ulteriori problemi perché è un ammontare particolarmente rilevante
I quindi non non è facile
Individuare
Come il perché e quando e a quali condizioni siano stati riacquistati questi questi strumenti finanziari
Perché l'entità il due mila otto e due miliardi di lire acquisti
Su un totale
Rappresenta all'incirca il quaranta per cento di quelli che erano i debiti in circolazione otto il debito in circolazione
Un altro elemento sempre sul discorso di acquisto e che magari la Parmalat aveva avuto lo aveva l'occasione su alcune obbligazioni
Di esercitare una clausola di riacquisto anticipato cosa che non aveva esercitato passa
Però dalla comunicazione in queste circostanze risponde al vero oppure no effettivamente erano stati acquistati oppure no ora lasciamo perdere la comunicazione sulla base dei dati
Che lei ha tutto esaminare e valutare questi acquisti erano effettivamente avvenuti oppure no che si acquisti sugli acquisti acquisire via qui questi riacquisti non non c'erano
Ma cioè
Rocha implicazioni non veritieri
è una comunicazione ove riceverà
Cioè è risultata poi
Diciamo a dovesse si capirono che rende riti che erano ovviamente
Assoluta o no sì
E quindi
Sia il fatto che la società avrebbe avuto interesse a comunicarlo prima sia l'entità del debito rendono a suo giudizio
Poco per o simile questa comunicazione a prescindere dal fatto che falsa cioè si capiva che se era falsa
Sì o no secondo lei ma si capiva anche perché c'era
Anche conteneva anche un errore
Di fatto perché non non si riusciva a voi a riconciliare i dati così come erano stati comunicati
Anche con queste precisazioni ecco queste comunicazione di dati
Chi aveva provato a riconciliare i valori non c'era riuscito ugualmente cioè c'era sempre qualcosa che mancava e quindi questo
Alimentava ulteriori dubbi
E
Sulla reale
Ed effettivo riacquisto da parte di questi di questi strumenti finanziari
Sì
Io
Ho quasi terminato perverrà ulteriori aspetti tecnici naturalmente le chiedo se lei conferma quanto riportato nelle sua relazione
Semplifichiamo
Sì tutta la trattazione sul due mila crei bonds derivabili
Quasi intendere nel dettaglio è abbastanza
Sì direi di sì magari colgo l'occasione
Per segnalare magari opposti individuato qualche refuso
Quindi
Almeno per i presumibili duale per rendere possibile
Una
Una lettura non
Più puntuale sono titoli ciclici
Io ho una sola cosa vorrei chiederle di
Precisare
Sulla base
Della documentazione questo punto Perna di Parmalat S.p.A. lei ha potuto quantificare
Gli impegni finanziari della società nell'anno due mila e il trenta
Impegni che la società quale società mi perdoni
Gli impegni che aveva il gruppo le scadenze finanziarie per l'anno due mila tre
Lo può fare
Gruppo parrocchiale può Parmalat sì
Allora
Questo è contenuto nella prima relazione quella del del due mila quattro
I sulla base di alcuni scadenzario che riguardano il servizio del debito e quindi il rimborso e il pagamento di interessi
Che quindi sulla base di questi scadenzario sono stati fatti alcuni calcoli di chi è stato ricostruito quelle che erano i pagamenti dovuti dal gruppo Parmalat inteso in senso il gruppo alimentare
Sia perché non solo Parmalat italiana anche negli altri Paesi il Brasile gli Stati Uniti e io dicendo
Ed era appunto segnalava un esborso che
Adesso a memoria mi sembra di andare su
Oltre un biliardo
Di e ottocento miliardi e novecento mila e ne sta parlando solo del gruppo alimentarlo dell'intero gruppo ad ma tu non solo del gruppo alimentare gruppo fare
Era dell'ordine di
Era dell'ordine mi pare sui
Sui due miliardi proposta se più preciso se vado sulla sulla relazione adesso il limitato
Mi sfugge non vorrei dare
Che si tratta di un documento viene venga e se lei alla relazione può suggerire questo tanto al consulente evitiamo al professor Ferrari di Mestre di rivedere tutte le sue carte
Sì sì io ce l'ho la relazione
Soltanto noi riferimento preciso alla palazzina
Avendo invece il documento volevo chiedere al professore sette questo il documento a cui far riferimento
Sì a pagina sessantadue della relazione
Per dal trenta marzo al trentuno dodici zero tre
Avrebbe conteggiato novecento ottanta milioni di euro Costanzi alpino oltre due miliardi di euro
Quale periodo pagina sessantatré quindi è
Impegni di pagamento fabbisogni finanziari derivanti dalla sulla gestione finanziaria
E segnatamente del servizio del debito interesse rimborsi in linea capitale pari a oltre due miliardi di euro
In presenza di un'elevata e persistente tasso di utilizzo delle affidamenti bancari questo è un locale del gruppo alimentare mondiale indicando sentenze va bene
Quindi questa era l'esposizione della Parmalat e del gruppo alimentare su scala mondiale nei confronti di Banca di Roma
No nei confronti nei confronti di tutti i creditori tutti finanziari intesi banche e
Obbligazionisti
Tale
Mi scusi perché non sono prodotti ancora al fascicolo volevo mostrarli
Questi scadenziare i
Per le difese sono allegati avuti sorda quattro febbraio due mila quattro
Alla professor Ferrari le chiedo se sono questi documenti da cui è tratto i dati che ha riportato nella relazione
Che indicano questo ammontare di scadenze e ovviamente per il solo anno duecento si sono questi ricordo
Anche se è passato un po'di tempo partirei che sono proprio questi
Quindi questure tanto per tirare
Veramente le fila del discorso a questo punto le intese guardo
La semestrale nel due mila e due
Non mi spiego perché
Chiediamo il finanziamento prigione perché addirittura c'è un'eccedenza di liquidità ora che abbiamo visto questi documenti se lei guarda le scadenze del due mila e tre ce lo spiega oppure no perché hanno chiesto il peggio
Perché il gli impegni finanziari erano particolarmente rilevanti
E avrebbero dovuto potevano essere soddisfatti solo attraverso
L'emissione di
Ulteriore indebitamento era pari ammontare di la prospettiva era di dovere mettere obbligazioni o di accedere al credito bancario per oltre due miliardi di euro
Bene sol poi sul profilo sotto sotto profilo indagato quegli azionario si perché era
In una
Crisi congiunturale
Sì l'ora
Presidente io produco le varie relazioni del professor Ferrari
Ho sempre
L'elenco per il verbale venti settembre novantaquattro
Scusi
Sbagliato
Perché queste quella eclatante proprio
Venti settembre due mila e quattro
Diciannove luglio due mila e sei
Ventitré dicembre due mila e cinque
Ventitré aprile due mila
Dieci
Quest'ultima però mi sembra priva degli allegati incapace
Vi è anche un cd in cui sono contenuti i file
Delle relazioni in cui ci sono anche tutti gli allegati su supporto informatico
Sì
Voglio aggiungere anche insegnavano venire due note che sono le linee generali Morri cioè
Terna
Eventuale
Vi è anche il file
Del verbale delle dichiarazioni rese dal dottor Carmine Mancini acquisito su consenso delle parti
Credo all'ultima udienza al prima dell'inizio dell'escussione del professor Ferrari
I documenti che si indicati dal Pubblico Ministero Soru acquisiti al fascicolo processuale
Io rilevo soltanto per il verbale e diciamo a futura memoria che c'è e la c'era la riserva già manifestata dalla difesa
Che anch'io riprendo per la mia posizione sono l'avvocato Ulivo faccio mia perché non mi ricordo più quale dei difensori l'aveva sollevato che eccepiva
La irritualità del conferimento dell'incarico da parte del Pubblico Ministero nel corso del dibattimento al consulente in relazione alla redazione dell'ultima
Relazione
Il tribunale già si è sostanzialmente espresso su questo punto e quindi non pretendo minimamente che ci ritorniamo
Era soltanto perché ritiene che in relazione a questa acquisizione fermo restando che naturalmente il tribunale
La disporla disposta
C'è dissenso in una richiesta formale ora per allora della difesa almeno della difesa di Giordano
In non distinzione delle al fascicolo perde dibattimento della relata dell'ultima alla relazione
Commettere datata al professore Ferrari cioè vista datata ventitré impone la
Aprile due mila velocizzazione prima esportiamo poi cd chiediamo formalmente perché
Si tratta di un'eccezione
Il la poca allora il Pubblico Ministero chiede di produrre
I verbali e vendita
Avvocato ride tutti gli altri difensori
Sono
E
Avvocato ripetuti che altri difensori si oppongono all'acquisizione della
Relazione datata aprile dello Stato Presidente credo ventitré aprile due mila dieci ventitré aprile due mila e dieci
I motivi dica i motivi per i quali già espressi riteniamo che si hanno violati inquilini
Sì dilatati motori in modo assolutamente abnorme e non consentito i limiti fissati al Pubblico Ministero per l'effettuazione delle cosiddette indagini e suppletive che possa sono a nostro modo a mio modo di vedere non possono essere compiute in questa fase cioè nella fase del dibattimento ed in relazione ad una prova
Che era stata ammessa dal Tribunale nei limiti indicati nel capitolato prodotto dal Pubblico Ministero che cioè
Sentire il suo consulente sulle redatte sulle relazioni Ernesto piuttosto numerose effetti ne contiamo almeno già darei
Dal due e la quattro al due mila sei redatte dal proprio consulente quindi ritengo che questa attività integrativa di indagine compiuta nella fase dibattimentale dal Pubblico Ministero SNAM auguri
Il significato della possibilità della cosiddetta integrazione investigativa da parte del pubblico ministero per questo motivo ritengo che qui allora in particolare l'avvocato ridico
Chi deve e
A suo avviso
Si oppone
Chiede di acquisizione
Tecnicamente
Rileva che e come abbiamo scritto
Il Pubblico Ministero avrebbe compiuto
Un'indagine integrativa non consentita
Specificare Presidente in quanto
Disposta in in violazione del limite fissato dall'articolo quattrocentotrenta del Codice di procedura penale
Che prevede che il Pubblico ministero di difensore possano
Compiere attività integrativa di indagine
Ai fini delle proprie
Richieste al giudice
Del dibattimento
Espressione inciso che per espressione qui espressione o inciso
Che
Sta a significare
La possibilità di
Svolge le detta attività
Interi integrativa
Ai soli fini
Della richiesta di prova
Da sottoporre al collegio
Pasta così
Non so se ci sono altri difensori che vogliono fare
Riguardo
è aperto sì sono l'avvocato a parte per la difesa Monza io mi associo alle considerazioni bella e alle richieste dell'avvocato Li Gotti
E in più anche in vista del controesame del professor Ferrari volevo fare appunto volevo porre sin d'ora un altro problema che riguarda
Il fatto che nell'ultima relazione integrativa a quella del dell'aprile del due mila dieci allegata allegati a questa relazione ci sono tre documenti che sono redatti
Completamente nella lingua inglese
E sono gli effetti dei documenti due dei quali sono stati oggetto anche dell'esame
Il Pubblico Ministero in particolar modo si tratta gli allegati sono i il numero quattro e numero cinque il numero sei di quest'ultima relazione tecnica
L'allegato sei fa riferimento al comunicato stampa di Standard and Poor'del tredici giugno del due mila e due quello che dava l'House si attivo su vanno sulla Parmalat non so se esista una versione in italiano nella relazione tecnica essa Ferrari è allegata diciamo la versione in inglese sono due paginette
In più cioè l'allegato quattro che dalle definizioni del
Diciamo dei delle delle classificazioni del rating di Standard and U.L.S.S.
A PPP quelle che abbiamo appunto visto precedentemente e in particolare ci sono alcuni paragrafi che sono di interesse di questa difesa nell'appunto né in vista del controesame
Che riguardano la probabilità tinte forti di quelle società che hanno
Per esempio una categoria di rating PPP con PPP meno come aveva appunto Parmalat e allora sono dei temi che sicuramente saranno anche oggetto del controesame in relazione quindi a questi documenti io chiedo
Sì
Il terzo è sempre e comunque un documento che è stato credo scaricato dal consulente tecnico sul sito pista nell'in forse è sono anche questo è un documento molto più voluminoso che è stato redatto completamente in inglese
Che però io sinceramente
Non non sono riuscito neppure ad intuire bene di che cosa si parli all'interno di questo documento
E allora su questi tre documenti ma in particolar modo sui primi due
Che sono appunto l'allegato quattro nell'allegato sei della relazione tecnica io chiedo che il tribunale in vista del controesame voglia disporre sarà nomina di un interprete per la traduzione di questi documenti
Ritengo appunto che le norme ovviamente di riferimento sono l'articolo centoquarantatré del Codice di procedura penale
Il quale prevede l'autorità procedente nominare un interprete quanto occorra tradurre uno scritto in lingua straniera o in dialetto non facilmente intellegibile
Interprete nominato anche quando il giudice il pubblico ministero l'ufficiale di PG a personale conoscenza della lingua del dialetto da interpretare e poi l'articolo cento duecentoquarantadue fa riferimento
Ha la necessità della traduzione quando e necessario alla sua comprensione ritengo che questi
I documenti in particolar modo il comunicato stampa del tredici giugno del due mila e due che è di appena due pagine che nel caso in cui ci fosse già disponibile una versione italiana ovviamente con in italiano unicamente
Non insisto in questa eccezione l'importante è produrre direttamente il documento in lingua italiana
Invece per quanto riguarda il documento di cui all'allegato quattro temo che non esista già una traduzione in lingua italiana e siccome credo che sia utile
Scalera chiede la riduzione degli allegati I tre e quattro altro cinque sei quattro cinque sei
è inutile facciamo ma
Presidente perché molto significativo allora per quanto riguarda l'eccezione e l'avvocato rinuncia al si associ mi associo
Nel caso in cui i difensori sia soprattutto tutti i difensori degli imputati sesso
Prego
Una osservazione se è consentito l'avvocato Bobbio riduce
A proposito della
Cosiddetta relazione la inutilizzabilità della stessa
Ai sensi dell'articolo cinquecentoundici e cinquecentoquattordici
Dico telegraficamente che da queste norme si desume
Che tutti gli atti a contenuto normativo non a caso
Nella norma
Si fa riferimento alla querela e quindi ai contenuti normativi della querela
Alla relazione
Peritale non possono essere introdotti del processo e siccome
Nell'elenco degli cinquecentoundici ed è una lente altro punto tassativa un'enunciazione transattiva
Cinquecentoquattordici erano a disposizione di chiusura
Se ne desume quindi che nella parte in cui
Il
Costrutto l'elaborato del consulente tecnico a
Un contenuto meramente normativo perché
Espone
Un ricostruzione dei fatti
Non può essere utilizzato
In relazione all'accezione formula dall'avvocato univoco poi aggiungeremo gli ulteriori elementi lo sto dicendo che
Da un po'di tempo e si associano tutti i difensori degli imputati poi
Devo ritenere Cerri saranno ovviamente verbalizzato ma per motivi di ordine sistematico allora
Gli associata le eccezioni e l'avvocato Lillo sì oppure no si
I difensori degli imputati si associano
Anche il difensore del responsabili civili
Difensori delle parti civili il diffuso non non vedo nessuno va bene al
Ora ne ha facoltà l'avvocato Apa per gli imputati intenzione degli imputati
E imputato Monza e oggi anche dell'Avvocatura della dell'imputato Tristano
L'articolo centoquarantatré del Codice di procedura penale
Che il Tribunale
Nove di un perito
Che proceda la traduzione degli allegati in quattro cinque sei
Aver lavorato
Per dato
In data ventitré aprile due mila e dieci
Dalla professor Ferrari
Gli altri
Difensori si associa in ordine a queste richieste si oppure no
Anche i difensori dei responsabili
Ma
Presidente nostra in tema di di traduzioni è una richiesta che faccio nell'eventualità che ovviamente sia rigettata
La macchinista ghiacciai verbalizzare un attimo le eccezioni all'avvocato modicano eccetera l'avvocato
è un articolo sul
Allocata motivi a sua volta
Eccepisce sensi degli articoli cinquecentoundici cinquecentoquattordici
Quindi utilizzabilità
I documenti a contenuto narrativo
Chiedo scusa nel contratto tenero come abbiamo scritto
Della relazione redatta
In data ventitré aprile due mila e dieci dal professor
Ferrari
Nelle parti che riguardano
L'utilizzazione di
Elementi
Di contenuto narrativo
Ora l'avvocato corrivo cosa volete
Nell'eventualità ovviamente che il Tribunale invece aumenta la relazione i miasmi che riguardava la tematica della traduzione
Delle affinché l'avvocato aveva fatto riferimento ad alcuni allegati proprio documenti che sono in lingua inglese tout-court
Io invece facevo riferimento ma volevo su questo anche un chiarimento perché potrebbe essermi sfuggite al dalla
Professor Ferrari se il il report a cui lui ha fatto riferimento di Meredith rinuncia
Cioè quello di fine due mila tre due mila e due e quello dei marzo a dicembre del due mila tre che in qualche modo riprende questi temi siano stati
Sono documenti redatti in lingua inglese e se sì latrati
Se la traduzione che e proposta nella sua relazione è una trasmissione da lei stesse effettuato vince una traduzione ufficiale perché questo secondo caso non ha senso la mia richiesta ulteriore di traduzione nel primo invece chiederei che anche in questo documento che di cui abbiamo parlato più volte venga tradotto in modo
Ufficiale
La traduzione mia
La la richiesta
Diciamo così logicamente abbinata a quella che ha formulato l'avvocato abbassi viene di è rivolta al tribunale affinché venga disposta anche la traduzione
Del report i merci Lince citato
A foglio
A pagina sei sempre della relazione tecnica del professor Ferrari
Del questa volta del venti settembre
Del due mila e quattro
Se al oppure
Questa eventuale traduzione perché questo è già doveva essere presente no
Presidente all'incubo credo che fossero presenti non so se qualche milione di arti comunque sì questo è un momento in cui di cui abbiamo parlato però al dibattimento come ho rilevato
Che a mio modo di mio modesto avviso ci sono delle
Possibili difformità nella traduzione in lingua italiana allora l'avvocato richiede che siano tra tutti
In lingua italiana i report riportati a pagina sei ella
L'azione tecnica
Del professor Ferrari datata venti settembre due mila quattro
Nonché il report
Importata pagina
Sono tutte e due riportati non
Non è riportato il a parte il report del dicembre due mila due ed il successivo report sempre di meno rinuncia del marzo del due mila e tre
I difensori degli altri imputati e difensori dei responsabili civili
Si associa alla richiesta testé formulata dall'avvocato
Così Pubblico Ministero
Internet ad Agrigento
Delle richieste difensive in relazione alla consulenze ragione a suo tempo risposta mi pare inutile ripercorrerle motivi con riferimento alla richiesta di traduzione mi sembra che colga nel segno il rilievo del Presidente anche perché come il presidente sicuramente ricorderà
Ad esempio pro quel documento da ultimo menzionato del dalla difesa
Giordano cioè il report di Merrill in cioè il cinque dicembre due mila due
Venne ripreso i commentato dal maresciallo garante della
Proprio sotto mantelli
Difensori
E all'epoca nessuna questione venne sollevata sulla necessità
Tradurlo
Sul punto numero usiamo i documenti come il Tribunale avrà constatato sono redatti in lingua inglese nessuna eccezione è stata mai sul l'altra sul logico presupposto
Di conoscenza da parte di
Imputati della lingua inglese nonché della possibilità
Per il giudice
Di accedere al contenuto di tali documenti attraverso le traduzioni disposte cura vari consulenti curava i testimoni senza alcuna lesione da parte del diritto
Una lesione del diritto di difesa
Potenza venti fisse eventualmente nominare propri
Mite
Per evidenziare eventuali difformità interruzione o altri aspetti di
Interessa
Chiederemo il caso vi il tribunale si riserva
All'esito sugli eventuali documenti di cui ritenesse di dover disporre la traduzione perché
Non si
Per l'istruttoria dibattimentale svolta
Non sia è stato possibile acquisirne il contenuto
Attraverso letti posizioni dei consulenti tecnici e degli altri testimoni
Prima forti chiede il rigetto dell'inchiesta
Avanzate
Dalla difesa
Tribunale si ritira per deliberare Presidente mi scusi solo una cosa su queste questioni il tribunale ritiene di sciogliere la riserva questo dire insomma prossima perché se esce
La soglia la prossima udienza agli occhi
Produrrei anche una memoria sul problema della traduzione altrimenti
Lascio opera no il tribunale si litiga adesso per deliberare anche
Per motivi che lo sfuggiranno a tutte le parti
Grazie
Gli altri
Hanno
Se i colleghi hanno messo a verbale la sostituzione
Però almeno la compiacenza chiederò scegliere di annotare la sostituzione non lo so
Ma idonei
Sono
In sostituzione
Dell'avvocato Amodio e dell'avvocato dall'Istat
Il tribunale
Rileva che i difensori degli imputati si sono opposti l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento della relazione redatta dal professor Andrea Ferrari
Nella sua qualità di consulente tecnico del Pubblico Ministero è datata ventitré aprile due mila e dieci
Tale eccezione deve essere respinte sulla base delle argomentazioni già illustrate
Nell'ordinanza adottata da questo Tribunale udienze quattro maggio due mila e dieci
In sostanza tutti redazione presso l'ospedale non accetto circostanziate immobili diversi rispetto a quelli indicati nel capitolo di prova specificamente dedicato al suddetto contro integraliste depositata dal Pubblico Ministero i sensi dell'articolo quattro sei otto del Codice di procedura penale
Ma contiene soltanto approfondimenti ed integrazioni
Delle argomentazioni tecniche già svolte ma appunto vendere le sue precedenti relazioni ne consegue che nel caso di specie vorrebbe non erano sì ad alcuna violazione dell'articolo quattrocentosessantotto nel
Nell'articolo quattrocentotrenta il Codice di procedura penale
L'avvocato uno di essi attrice opposto utilizzazione della redazione del plesso professor Ferrari datata ventitré aprile due mila e dieci reparti a contenuto rare do sostenendo che in un divieto in tal senso si desumerebbe degli articoli cinquecentoundici cinquecentoquattordici del Codice di procedura penale
Anche questa eccezione deve essere respinta
Perché il consulente tecnico per esprimere le sue valutazioni dire necessariamente di così quindi fatti dare giustizia su interpretazioni di natura tecnica inoltre sul divieto di utilizzazione può desumersi dalle norme citate dal difensore Ugo riferimento
Alla relazione del consulente tecnico beh infine respinte anche la richiesta volto a ottenere la traduzione
Di alcuni documenti in inglese allegati alle relazioni del professor Ferrari pur citati nelle stesse
A tale proposito va innanzitutto rilevato che l'obbligo di nominare un interprete
Ai sensi dell'articolo centoquarantatré del Codice di procedura penale riguarda gli atti da compiersi il processo e non agli atti già formati o per i documenti da acquisire al processo
Per gli atti già formati proporsi in relazione a organizzazioni fini della decisione il problema della loro traduzione hub in concreto la mancata traduzione pregiudichi diritti della difesa dell'imputato o di altra parte del procedimento
Si veda Cassazione Sezione sesta sentenza
Quattrocentoquarantaquattro diciotto del ventinove ottobre due mila otto Cassazione Sezione Quarta sul
Sentenze quarantanove ottantuno del cinque dicembre due mila e tre i casi azione Sezione Quinta sentenza ventuno novecentocinquantadue il venti febbraio due mila uno orbene nel caso in ispecie alcun pregiudizio di questo tipo appare ravvisabile
Dal momento che i documenti indicati i difensori nelle parti di chiamate dal consulente risultano già produttivi ubicati hanno lo stesso professor Ferrari nel testo delle sue della e allo Stato non vi è alcun elemento di ritenere che tali interruzioni non siano finiti per questi motivi tribunali oggetto tutto eccezioni di chi si indica competenza
Va bene
Continuiamo nella
Il controesame
Prego
La parola ai difensori Presidente siamo in condizioni di fare il controesame a quest'ora e non saremo in condizione di fare il controesame almeno per quanto mi riguarda
Finché non avremo almeno le trascrizioni di quanto dichiarato dal proprio ore ferrate all'udienza di oggi e anche alla scorsa udienza perché non l'abbiamo ancora le traduzioni le trascrizioni di questo udienza credo che in questo modo non abbiamo la possibilità di espletare il nostro mandato
Allora la prossima volta sentiremo Ferruccio e poi di citeremo consulente per
L'udienza
Per il primo giugno
Presidente potrebbe averli siccome lei udienze del ventisette maggio del primo giugno avevano già
Fissato un programma se considerato anche che le trascrizioni dell'odierna udienza credo che
Le potremo avere forse il primo giugno poi due giugno festa
Allora se si poteva magari riferire e il controesame il professor Ferrari magari all'udienza del tre giugno anche perché l'udienza del tre giugno al momento era previsto soltanto l'esame
Del maresciallo da ballo credo che il Pubblico Ministero indicava
In un'ora soltanto magari
All'udienza del tre giugno forse potremmo sentiremo all'udienza del tre giugno ecco notare che forse potremmo avere
Chiedo scusa a metà giugno una tassazione io non posso proprio
è però avvocati o il vi dico questo è non
Allora
Loreto il primo giugno caro avvocato mi dicevano facciamo il tre giugno insomma mi sembra
Che un pochino vogliate allora
Io vedo che il primo un suo collega dice no il primo giugno mettiamo il tre giugno di come chiave il tre giugno l'organico saporiti perdonate l'amico Presidente primo giugno è previsto c'è la D'Alema guardi non è un calendario ho assoluta che non è che scolpito nel marmo il fatto che il primo giugno sia previsto una cosa non vuol dire che come le tavole solo se
è il pubblico ministero adeguerà il suo calendario
Alle esigenze e così
Io lei esecutivi primo giugno allora dico sentiamo l'intreccio
Il tre giugno dice l'avvocato Ulivo che non va bene per cui avrete di che cosa vorrei lo so possibilmente
Selezione possibile questo posporlo all'otto giugno sarebbe la soluzione migliore buchini io pochi voti nella situazione in cui ci troviamo non possiamo consentite
Se sarà possibile bene altrimenti
Al
Alla prossima udienza chi sentiamo
Il Pubblico Ministero propri da lunedì a citare i testi il Tribunale non vuole sapere più nulla Pubblico Ministero provveda a citare i testi come riterrà STP eloquenti che citerà il pubblico ministero
Il Tribunale non è
Tenuto assertivi chi pubblicità il pubblico ministero alla prossima udienza sarà sentito il teste che indicherà il pubblico ministero non c'è alcuna norma del Codice che prevede che il Tribunale di pensavi di crisi
Pubblico Ministero per la pace deciderà i testi che riterrà
Allora
Differisce Dipartimento all'udienza del
Ventisette
Ma anche
Ore undici
Stessa
E il professor Ferrari sarà citato dal Pubblico Ministero quando opzione necessarie Presidente se ho ben compreso a con il Tribunale non vuole più sapere non vuole più
Arrivi nulla a che fare con questi calendari
Deciderà chi vorrà
E
Basta
Da tribunale strano presso il Tribunale condivisa
Presidente io
Comprendo benissimo soltanto che il Tribunale a una sola norma del Codice che prevede il tribunale di pesanti passa per i dirigenti che sono le parti interessate indica nei testi che inventa lo sentite quando verrà il turno della difesa il Tribunale non potrà fare altro che
Intende seguire quattro o cinque e a difesa sceglierà
Nell'ambito della sua estetico risentire
Nei limiti di
Pasto si soltanto che
Quello che chiedo è questo il Tribunale mi pare di aver capito che abbia accolto
Una richiesta della difesa di non procedere al controesame del professor Ferrara per la prossima udienza volevo conferma di questo sì per e se non ci sono le trascrizioni ha una base un fondamento sentirsi
Però
Territori molto
Per il primo giugno secondo me può essere anche circa
Cercare
Ventisette no perché la richiesta riguardante
Volevo solo conferma di questa richiesta riguardante la posposizione in questo essi mi sembra fondata sulla base di un argomento un divisibile mancano le trascrizioni e quindi non lo sentiamo il ventisette ma Esposito ventisette
Il Pubblico Ministero citerà
Suo consulente quando
Grazie