Un'idea liberale e libertaria per l'Europa politica

Allora
Futuro tutti gli ascoltatori di radio radicale ci troviamo forniti linee guida
Sede
Le azioni navigano una e a cambiare inquilina l'ideale amianto
Nel
Caso
Che il secondo
Incontri Gennaro votati all'unanimità norme stranieri
Finali italiani
Lignani lire a questa Bonadonna nasce ricordare allargamento di quello che è stato
Cardine Presidente
Contro
Noi vogliamo
Rifletterei questo grande
Volevo
Una volta legato un seguito indubbiamente importanti insuccessi come quell'ordine
Quello gravi allargamento e ancor meno successo quello dell'attribuzione
Ma che Bargiggia sui risultati pronti pagherà in contanti comprensione della ragioni
Allora crea
Vedremo piuttosto attenti
Nell'animale dubbi e ingente subito questo
Prima
Anni l'Italia
Questo momento vale poco personale nominativo
Con la grande importanza anche partiva proprio nella costruzione unitaria
Anima va
Deve consentire dominanti quello che fantasma Bondi sopravvenuta questa tendenza dei singoli Stati
Andare a dare forse alti pari io diede troppo
Tappezzare approvvigionavo tabellina
Nardo hard
Navale
Attuato
Però
Alcune
E allora qui oggi ci poniamo la domanda fondamentale
Servito daremo una risposta a questo
Sappiamo seppure nastro ragione
Regolarmente sterilizzati
Le strutture
Vino
Che anticipò nessuno
Franco
Penalizzante
Così
Degli altri venirgli aggiunge via
Ma
Qui andranno
Laddove oggi perché
Se
Quella
Eh melò conviene
Io direi che indagini potranno essere qualificati
Dieci minuti per un primo giro di opinioni
Abbiamo rinnovabili abbrevierei naturalmente i nostri ospiti dichiaro gestirlo totale e c'è
Se ci sono degli apparati gli interventi degli auditi premiata positiva secondo giro
Quindi
Lei sottosegretario nel governo subito la parola Pierpaolo OCSE
Anzitutto
Di una sfida di una
Comunista stipendi anche
Preciso che miscele pesante su contenuto in un precedente assicurarvi radicale
Qui presente
Tra
Considerazioni ringrazio la Fondazione Minardi
Perché la scelta il
Molti di questi incontri fitness assilli non è
Facilitata sulla tanto più che
Sistema occidente quello dell'Europa politica
è utilmente dichiaratamente discorso
Che
Punto possibilità venisse
Nella politica liberarlo in Cina
Dimentichiamoci inquinanti a centonovantasette il signor Martina facciamo globale ugualmente del mille novecentodiciotto braccio
Un profilo che sul Progetto punitivo
Quello che vuoi richiamerà agli Stati Uniti
Però in questi giorni il tema
Di grandissima qualità
Giordani basta c'è stato
Sul Corriere della Sera un intervento ovvero sterilizzato
Ma anche
Il geologo politica
L'articolo di fondo nel resto del alloggi liberi ricevettero nuova
Nell'immagine integralmente intermittenze sbandava anche dell'incontro l'opera
Presidente il giusto equilibrio varianti
Capo dello Stato
Giorgio Napolitano
E ripartire proprio da questo incontro
è stato
Mondadori è stato sottolineato alcune
Obama aprire comunque
Dichiarato
Viaria
Spesso novità d'urgenza lì nuova più forte in Europa unità tennis riuniti sotto la presidenza di Barack Obama
Vogliono cambiare strategia rispetto ad un'unica politica e
Quindi
Concludendo
Resta
Centrale nella strategia americana
E c'è la necessità e anche citare convenienza venissero
Cioè negli anni
Il progetto puliti
Stabilmente in Europa
Che abbia la forza militare
Giunge
Quando
Geopolitico internazionali
Perché
Progetto quello indicato originale
Negli Stati Uniti duro
Implica ovviamente la capacità
Di essere
Sul
Soggetto in grado di
Servizi differente
Non soltanto su un piano un tubo del gas funziona
Denominato no la critica funzioni marines
Ma verso stazioni e una filiera azioni importi alla Costituzione ottiche
Anche oggi grazie fini
Possono essere anche non
Confini geografici
Marginali rafforzare l'esempio di una difesa comune poter permettere una sicurezza ottimista
Migliori
Che via maggiore sicurezza
Contraccolpi europee
Questa capacità dunque di potersi difendere per esempio in maniera
Autonoma da eventuali
A
Di turismo
Mi illegittimi indico quindi soltanto piano economico
Ma sul piano politico
Esiste la progettualità
Credo che di indicazioni che ci ha dato
Originali già nel mille novecentodiciotto poi negli anni successivi fino
Conservativo
Centocinquantadue
Dove il federalismo europee
Di cui parla
Una
Che
è quello che si sono ispirati Spinelli Ernesto Rossi Eugenio Colorni
Ecco il manifesto di chiudere
Quel progetto
Obiettivi partita presupposto
Di sovranità assunte sovranità nazionali
Sono molteplici
Lingue sono voci di conflitti armati
Le due guerre mondiali che hanno caratterizzato novecento probabilmente ancorché in causa principali il fatto che inducono si avvicina
Si
Rigetto puniti
Darsi questo nessuno
Questa sfida vitale questa sfida diamo concreta
Di
Progetto Finlombarda semplicemente ramo a umili cure Mandini pochi non deve essere l'accordo delle perché questo diventa con tra cioè
Gli Stati sovrani Marte una municipalità PROMISTAMP ordinari dall'oggi al
Poi c'è
Trova udienza giudice una parte della propria sovranità perché
Deve essere
A casse dei Comuni
Quindi l'alternativa secondo me oggi non è peraltro indipendenza
Degli Stati membri distaccato inox nazionalistiche sessanta facciano e gli Stati Uniti ed Europa no
Bene se riusciamo
Anche sulla scia velocista Libano sui
Salemi però
Politica
Q
Definitivamente scomparire
Sul piano poi
Processo invece protezionista nazionalista
Sennò
Tutto ciò che deliberare antiliberali e che
Oggi anche in Italia comincia a salire
Naturale consistenza e il proprio consenso cioè quello della lega no
Di un
Non è federalista
Infatti
Non parlo di federalismo europeo
Mariella come
Nazionalismo programmazione militare non è una parola
Non il localismo diventa una sovranità assoluta in un piccolo territorio invece di uno critica
Ma non hanno
Progetto dipietristi europeo che si basa su presupposti liberali quindi ritirato
I presupposti di liberarlo approcci liberare il metodo liberati in altri sulla strada
I punti cardine federalista
E quindi il federalismo è un accesso ucciso al pensiero liberale la prospettiva letteraria
Quando invece
Mi accorgo che
Faccio ancora nuova centralità questo localismo talvolta
Pilastri
Che hanno
La capacità fidare un respiro liberale
L'idea quindi
Ecco che emergono
Tutti gli elementi i liberali
Nazionalistici
Corporativi che distruggere una capacità invece
Guardate
E nell'udienza invece sta nel fatto che il livello di norme negli ultimi anni spetta a questa possibilità questo progetto inserito
Cioè ci sono le responsabilità enormi perché questi errori proprio perché principio
Bene
Speranza basta apparentemente invece ricordare correzione in vigore sostenuti
Rischia di far
Creare un'attenzione
Verso negativa verso un progetto che mi diceva
Cioè invece di correggere gli errori Sidis imputabili all'intero progetto politico che non riesce a nascere coperti
Alcuni risparmi sono stati fatti impediscono riguardare
A quel qui l'idea commenti
Raggiungibili
Forza
Del resto lungimirante la scienza economica
Subalterna
Alla legge
Mi sembra oggi invece
Che questa tendenza
Mi sembra invece oggi anche sul piano economico
Questa
Distrutto il meccanismo
Il fucile medesimo
Aveva portato in Marocco convocati che riportato
D'Europa che arriva
Che ha portato ovviamente glissato nazionale a riprendere il dogma della sovranità
In tutte le
Invece delle riprenderli
La battaglia qui
Indica
Fatto
Rilasciati da una certa area politici
Sui vigili
Ha lasciato
Solo
Finisse sostenuta
Liturgie dice
Credo che
Isontino ad applicare nonostante
Celebre
Prima
Forse
Una l'ho avuto il risultato degli ospedali
Necessari
Io ammissibile
Deliberare dirigerà predica
Per la salvezza di lista
Per cui dei
Come reciproco
Quindi interdipendenza
Dunque
Nella sovranità
Grazie Renato
Magnifico vengono
Senza poi toccare i più contemporanee però ecco questo è un po'la storia ecco
In che modo possiamo a e rinnovare la nostra memoria storica e attualizzare queste idee di
E libertà che avevano i padri di questa nostra storia della patria Europa ricco questa potrebbe essere no
Un'altra a domanda che potrebbe trovare sviluppo nei vostri interventi io non voglio dare una traccia di interventi però butto lì delle idee se voi volete rispondere può essere anche interessante
Adesso diamo la parola a Mario la mia vicedirettore della quotidiana Europa che ringrazio per essere con noi
Grazie grazie
Pier Paolo Segneri grazie a voi per avermi invitato
Intanto la prima cosa voglio dire che io sono completamente d'accordo con quello che ha detto Segneri finora e questo diciamo fuori dalle dalla ritualità dalla banalità perché
Anche perché ci diciamo ha un'estrazione
Che viene dalla Sinistra riconoscere che le idee liberali
Di siede qui Einaudi si è fatto il nome naturalmente di Spinelli se ne sono stati sono stati fatti anche quelli Martino ecco
Riconoscere oggi e quelle idee erano giuste
E che qui in quei presupposti e quelle indicazioni sono tuttora valide e anzi dirò perché sono in un momento di vivono un momento di difficoltà
E non è un'affermazione banale perché voi sapete tutti meglio di me che la sinistra italiana su questi su questo terreno è arrivata molto tardi ed è arrivata modo contraddittorie
Con qualche eccezione che penso per esempio che un uomo e Giorgio Amendola progetto fosse più più avanti gli altri però insomma
E anche forse l'ultimo Berlinguer o un pezzo del del Partito socialista ma insomma
Sta di fatto che oggi diciamo tutto lo schieramento progressista liberale libertario cioè si ritrova su questo tipo di impianto però il punto secondo me da mettere a fuoco è un altro
Cioè il fatto che queste idee questo patrimonio di indicazioni di valori
E oggi
Vive un momento di enorme difficoltà cioè il segno di questa fase storica in Europa non è purtroppo quello è l'Europa libera e quella dei valori di libertà ma è quella del
Sono i valori disvalori come più vi piace della destra dell'Europa conservatrice del ripiegamento nazionalistico degli istinti peggiori si è detto giustamente fra questi mettiamoci anche
La lega
Però a me preoccupa soprattutto la piega che sta prendendo la vicenda politica è un Paese centrale per l'Europa come la Germania perché quando vedo che il Cancelliere
Tedesco Angela Merkel
Accarezza l'idea addirittura di un'uscita dalle euro che è l'ultimo bastione
Che può farci ancora sperare in un
Progressivo una progressiva integrazione europea
E allora veramente c'è da mettersi le mani nei capelli
E capire che questa è una fase diciamo per noi posso permettermi già per noi europeisti ecco è una fase di resistenza
E come tutte le fasi resistenza una fase molto pericolosa
Da questo punto di vista purtroppo c'è da ancora dal mio punto di vista
Da sottolineare come il progressismo europeo
Quello diciamo il socialismo europeo però del progressismo perché in questo discorso si nota che il PD italiano
Si è ancora lontano dalla
Necessaria capacità di arginare il fenomeno impetuoso che viene avanti che è quello appunto dei nazionalismi
Dove il Partito Socialista Europeo in questa crisi
Dove sono diciamo
I momenti
Unificanti internazionali del progressismo europeo
Per esempio a questo punto di vista c'è da dire l'esperienza radicale che ha sempre avuto diciamo questo respiro internazionale dai
è soppresso Baba suo merito adesso al di là dei risultati ma come impostazione impostazione giusta ora
Noi siamo noi i progressisti siamo italiani siamo passati da una fase di esaltazione giusta e comprensibile quella gli anni Novanta per l'Ulivo mondiale per il clintonismo per Blair
E però oggi noi anche il campo diciamo della sinistra italiana ripete quello che sta succedendo sul scalata continentale cioè un ripiegamento nazionalistico
Delle varie sinistri e questo è estremamente preoccupanti
Cioè manca una guida manca ma viva la faccia posso dirlo io che poi non è che si era particolarmente affezionato però
Viva la faccia di Romano Prodi di Giuliano Amato e cioè di personaggi che comunque arriva diciamo si poneva il problema l'Europa del rapporto con gli altri avevano anche una influenza eccome
Pittura Prodi fu
Capo dell'Unione europea
Allora questo serve per dire che
Il Partito Democratico così veniamo anche un po'di attualità politica se non riscopre diciamo l'Europa come propellente le OPA riformista come propellente nella sua iniziativa politica e sembra poter forza
Pare ed è afono anche sui temi diciamo più di battaglia politica più quotidiana internazionali
Perché senza respiro la tua battaglia diventa gioco forse una battaglia di ripiegamento e di
Puro contrasto propagandistico nel migliore dei casi e su questo terreno passa comunque l'offensiva da destra che forte in per definizione perché insomma e al Governo in Francia in Germania in Inghilterra del sud c'è un'ondata paurose addirittura
Nell'est europeo o di altro tipo ma
Marce
Quindi se il riformismo europeo non raccoglie questa sfida
Difficilmente potrà candidarsi a
Governare un processo che comunque il processo che deve fare i conti con fenomeni nuovi la Cina l'India cioè ormai parliamo di un mondo che è completamente cambiato rispetto a queste i cambiamenti la sinistra italiana ancora non c'è
O meglio ci sono le analisi di alcuni ci sono degli studiosi
Ci sono i convegni però
Nella iniziativa politica nella politica del Partito Democratico che bene o male insomma può piacere o no ma è il contenitore che poiché a questa roba in mano perché se non c'è perché voi era diversa
Sì page naturalmente gli amici radical chic altri soggetti però insomma quel partito che si avvicina al trenta per cento le da lì che giustamente
La nostra parte tutta
Anche chi non si ricorda anche a chi non vota partiremo da però si aspetta delle le risposte
La politica concreta quotidiana il patrimonio non essendo animata da questo respiro giocoforza poter impiegare in cura diciamo verso un propaganda ISMU
Al nel migliore dei casi che può puntare a contrastare l'offensiva di Berlusconi per Governo e via dicendo
Quindi è un'esperienza questa il Partito Democratico io insisto su questo perché mi sembra che dal punto di vista nostro diciamo dello Stato un giornale che perciò appeso si occupa cerca di capire come funzionano i meccanismi nel Partito Democratico cerca di dare una piccolissima mano
Alla riflessione io per questo ne parlano non peraltro perché Europa serve a questo
Nella nella costellazione del progressismo Italia
Vediamo che insomma non non ci siamo da questo punto di vista
E allora altro che Europa liberale Einaudi Spinelli qui siamo ancora siamo ritornati
Ad una situazione dal punto di vista culturale da tutto il Sarin serviva politica
All'assenza di iniziativa politica è vero che ci nostra gli errori fallimenti
La Costituzione
C'è stato questo ha pesato molto
Naturalmente è vero che bisogna fronteggiare tutti i giorni
Lo dico dal nostro punto di vista uno offensive una iniziativa politica una presenza del Governo di destra italiana è vero tutto
Però ripeto mancano ormai i collegamenti anche dal Partito Democratico e gli altri partiti progressisti europei la vicenda del gruppo
Dollari corde del Gruppo europeo è stata molto faticosa è stata anche emblematica da questo punto di vista lo Stato fa alla fine un compromesso insonne nel tipo colpi SI ma non piene senza
C'è un problema di proprio di di di come posso dire
Vorrei dire ideologico sono ingenerasse equivoci ma sono c'è un problema culturale di fondo del PD e questo diciamo l'emergenza un ente le emergenze che ne abbiamo di fronte a questa del contributo che volevo dare dell'ingresso ancora per avermi invitato
Grazie è anche Marella via molto molto disciplinato rispetto agli interventi dei signori c'è un'altra citazione tra gli altri ricordato Romano Prodi durante la sua Presidenza ricordiamo che l'Unione europea insomma avuto
Quei risultati importanti che abbiamo citato all'inizio quindi questa è stata è stato anche bello ricordarlo proprio in virtù di quella memoria storica nonché tutti dobbiamo tenere presenti però mi pare e ed è giusto che navi che l'abbia evidenziato che
Fin dal suo intervento trasparente un atteggiamento dell'Italia non solo ma anche degli altri Stati più tendente alla criticità lo scetticismo nei confronti dell'Unione europea è questo insomma e quel
Vento un posti letti e purtroppo si sta respirando a livello generale
Quindi invece noi
Continuiamo con pari riflettere su questo cioè alle possibilità che ci sia invece un un
Al recupero a andando magari anche
A guardare indietro in quello che sono stati appunto coloro i quali ci hanno creduto sin dall'inizio in questo Progetto Europa
E quindi diamo la parola adesso la Gianluca Quadrana consigliere comunale a Roma
Io inizio con diciamo con una nota
Di sconforto cioè quando partecipo a questi a questi dibattiti e sento le ragioni diciamo degli altri interlocutori che sono anche le mie ragioni ma che poi non si traducono diciamo in atti concreti mi rendo conto diciamo
Del dello stato comatoso delle nostre delle nostre idee dalla nostra capacità di
Realizzare
I sogni l'odio qui è e anche l'ideologia
Che hanno segnato diciamo le nostre storie private e comuni fatte da donne da uomini che hanno combattuto del del delle battaglie per
Per i diritti che fossero Civiglio che fossero sociali per conquiste
Materiali
Un'altra premessa io sono un partitocratico senza partito
Cioè nel senso io vengo dalla tradizione
Socialista
Sono stato educato diciamo a guardare all'Europa con con ottimismo e con speranza
Oggi ho abbandonato il passo cioè l'Istat per scelte diciamo di carattere locale quindi poco importanti diciamo nell'economia del della discussione
Sono iscritto a i radicali radicali Roma frequento diciamo
La sede di radicali mantengo rapporti con tutte quelle forze diciamo che essi si riconoscono nella cultura laica liberale radicale e socialista
Anch'io guardo diciamo al PD con grande con grande sconforto
Mi sembra che chi è dentro al PD
Si sente prigioniero ne vorrebbe uscire chi è fuori si sente prigioniero diciamo della mancanza di su un di un soggetto di riferimento ma sicuramente non ci vorrebbe entrare questo è il mio il mio stato
Ho detto partitocratico senza partito perché il punto non so se troppo semplicistico però è proprio questo
I limiti della nostra democrazia li vediamo tutti altrimenti non avremmo avuto la lega al quindici per cento e non avremmo avuto Berlusconi ha diciamo al al potere
Però è altrettanto vero che nella vituperata Prima Repubblica con le mancanze della Democrazia Cristiana De Biase del del del del famigerato diciamo pentapartito questa questa nostra Italia ha comunque ottenuto
Diciamo del dei successi in termini di
Di crescita ampia del del benessere
Anche a dispetto diciamo di di di di di alcuni
Avanzamenti di carattere più culturale
Il fatto che pubblica mi è la pubblica diciamo che che che la scuola che l'educazione fosse diciamo
Affidata per contratto ad un ad un Ministro democristiano diciamo è stato come dire un
Un un balzello che siamo stati costretti a
A pagare però detto questo diciamo quelle forze politiche hanno
Dato un'impronta alla nostra alla nostra Italia
Quello che manca a livello europeo è proprio questo cioè la competizione tra idee
Io rimango sempre sconvolto ogni volta che si compone
La Commissione europea
C'è un pezzo di un liberale un pezzo di un repubblicano che ha abbandonato il partito accade rituali Verdi perché ha scoperto improvvisamente che la green economie diciamo il il futuro del
Del della politica cioè un socialista pentito rispetto diciamo alla sua militanza giovanile comunista insomma ex ante
è una roba che non ha
Che non ha né capo né coda a livello europeo io Stocco la Merkel Osto con Zapatero io stavo Zapatero voglio votare Zapatero
Voglio
Un partito
Che sia socialista che sia socialista democratico che sia solo democratico che però riconosce all'ideale socialista diciamo una sua una sua preminenza diciamo nella nel nel segnare il dibattito interno le proposizioni
A livello nazionale ed europeo sui temi economici del dei diritti civili insomma io vorrei votare questo e credo che
Questo sarebbe anche uno strumento
Appunto non so se semplice semplicissima sarebbe uno strumento per chiamare le cittadine e cittadini a partecipare alla vita
Comune europea
Prima la l'amico diceva diciamo l'euro è l'unico baluardo io non so se l'euro e diciamo come dire un un falso amico cioè nel senso che nessuno di noi mette in discussione l'euro grande Prodi abbiamo sempre detto insomma
A difendere la euro Amato il ruolo dell'Italia altrimenti se fossimo rimasti fuori saremmo stati come la gratuito vero però l'euro è stata diciamo come dire
La scusa l'alibi per cui diciamo abbiamo fatto l'euro abbiamo fatto l'Europa no
Ne ho fatto l'euro ma l'abbiamo fatto l'Europa
Che a me sembra che questa sia diciamo come dire un'Europa poco poco affascinante perché noi giovani abbiamo pensato che
Con l'Unione europea
Che non era più comunità europea Comunità economica europea mi dice fuori
Dal dai
Dai posti di comando tutti diciamo coloro i quali pensano soltanto diciamo al no al al ragionieri ISMU uno affatto orna ricontino diciamo di un di un'istituzione burocratica finalmente abbiamo l'Unione europea finalmente a Roma ci si incontra e avremo una Carta costituzionale di Preah a Lisbona si parla di
Di diritti sociali di nuove tecnologie di espatrio di espansione del del dell'economia realtà tutto questo sì si riduce diciamo in un
In in un mercato per eleggere un una signora amministra del del degli esteri di cui io mi onoro di non conoscere il nome
Mi onoro di non conoscere il nome perché un
è un diciamo una burocrate ammessa ammessa lì a rappresentare che cosa alla rispetto a questo è ovvio che Obama quando Napolitano parla e dice ma
Quando vi sbrigate ma io posso avere un interlocutore posso parlare con qualcuno
Quando c'è la crisi in North Corea ma
A chi telefono allora è evidente che si continua al chiamare la Merkel si continua a chiamare SAR così loro sono contenti bloccano l'Europa
Però sarebbe da parte nostra cioè dei dei Paesi meno protagonisti
Il dove il diritto dovere a chiedere che l'Europa diventi Stati uniti d'Europa
Che ci sia un esercito unico europeo che ci sia la politica unica europea insomma che si inizi a ad avere diciamo una istituzione che è molto più familiare anche nei difetti
A alle cittadine e cittadini italiani ed europei
Perché assomiglia i loro Parlamenti
Con gli inquisiti con con con gli avvocati di Berlusconi
Con la la la Gasperini e che farà Presidente delle casalinghe cerco i difetti ebrea gira democrazia cioè con turco con quello che fa parte diciamo del
Di della democrazia rappresentativa per cui chi prende i voli viene viene eletto a rappresentare diciamo gli elettori e poi anche
Diciamo la comunità la comunità ampio all'asse nove non fu non riusciamo a fare questo io credo che sarà molto difficile cioè se noi non avremmo sul simbolo alle prossime elezioni delle PSDI o di un partito simile al Paese l'APS e diciamo si chiamerà aste si chiamerà come
Come vorranno loro poco poco importa e dall'altra parte PPE poi verdi poi comunisti voi i nazionalisti gallesi che si uniscono con
Sarà difficile perché a me personalmente che pure faccio politica che mi interesso che ancora diciamo come dire resisto nella nell'apatia diciamo del di una politica senza fiato
Però quando leggo la composizione e la Commissione c'è poco poco capisco perché dico ma
Perché un socialista con con democristiano
E chiudo
Il problema in Italia son d'accordo con te con le col di col direttore problema in Italia e che il Partito Democratico è l'unica speranza ma è anche diciamo la condanna
Perché l'unica speranza perché l'unico soggetto i socialisti non esistono più i radicali grande merito io sono un pannelli hanno diciamo un pronto alla al martirio però oggettivamente diciamo
Va
Non al martirio cristiano ed era
Siamo Pannella che avverrà abbiamo tavole di valori
Diciamo la sinistra comunista eh giustamente Ai margini diciamo della del del dell'arco parlamentare i Verdi in Italia sono diciamo
Il bip il bip diciamo è è d'obbligo e e quindici al PD rimane l'unica speranza i pollai Bindi
A pochissimi soggetti che oggi più Fassino e uno dei pochi ancora prova ad in tutti i vostri ad occuparsi di questioni diciamo di politica internazionale
E questo questo anche vero forse diciamo è stato promossa quello internazionale del nostro fargli fare quella interna però diciamo
Io l'ho visto anche sulla sul campo perché facevo parte diciamo delle regalie delle delegazioni del vecchio del vecchio di quando i socialisti ancora avevano undici ha una certa organizzazione
Era uno che che che che in quella che lavorava che lavorava diciamo egregiamente Cona con le altre rappresentanze dei dei partiti socialisti
Il problema che il PSI l'Internazionale socialista sono sostanzialmente dei dei carrozzoni
Dei carrozzoni salienti
Io non ho mai io partiva la di a tantissime manifestazioni e dell'Internazionale del PSE ha mai visto non ho avuto mai il piacere di vedere Toni Blair avrebbe tra di noi Schroeder non è mai non è mai venuto
Per cui c'è un problema cioè che è quello di fare una battaglia interna ai partiti europei perché i partiti europei si rendono conto che loro sono l'unica speranza
Per questo io dico sono un partitocratico senza partito perché io credo che
Solo i partiti possano rappresentare
Una
Speranza per l'Europa solo i partiti
La trasformazione dei partiti nazionali in componenti dei partiti europei possono rappresentare una speranza perché possono dare
Banalmente sulla scheda elettorale la possibilità di scegliere un Governo piuttosto che un'opposizione grazie
Molto bene mi mi sembra che insomma un po'ad idee siano state messe sul tavolo e esiti hanno modo di di di continuare a riflettere a in particolare mi sembra che comunque
Questa preoccupazione e anche un un certo atteggiamento e di di criticità nei confronti di tante pecche che che ci sono state non è la costruzione di questo di questo soggetto
Sì Europa politica siano emerse adesso cerchiamo di fare tra un po'd'ordine ci abbiamo messo tutto sul piatto adesso vediamo tentando di capire come e possiamo confrontare non questi vari interventi
In questo è maestro caldo dodici già lo ha dimostrato la volta precedente che è venuto a trovarci non a caso e professore associato di sistemi politici comparati
Spesso una ben accreditata università carriola ogni versetti o Chicago
In particolare l'O.d.G. poi chiaramente lei ha avuto modo anche di sentire tutti gli interventi e sicuramente troverà il modo anche di fare un po'd'ordine impartito inoltre ascoltatori
Vorrei un però
Tornare a a quella che era la domanda iniziale qualcuno dice che l'unione europea è un po'la casa di tutti i problemi dell'Europa allora io dico ma questa Europa conviene
E conviene a chi ecco questo potrebbe essere poi insomma il in finale da intanto la parola cardiologica
Grazie Camilla grazie dell'invito grazie
Alla Fondazione Einaudi che ci ospita ancora una volta
In questa bellissima sede
L'Europa convenuto
Su questo non ci sono dubbi
Io sempre pensato che
Il momento più alto della storia del repubblicana di questo Paese sia stato nel secondo dopoguerra
Quando una classe dirigente che era degna di questo nome ha fatto lei tre scelte che hanno fondamentalmente determinato
Il futuro di questo Paese nel successivo mezzo secolo
Io mi riferisco a tre particolari politiche
Che da un'ottica cooperativistiche sono state le grandi scelte fatte dall'Italia dopo la Seconda guerra mondiale
Le cito in ordine di tempo e non certamente per per importanza
La prima con la NATO
La prima fu la NATO
Che costo lacrime e sangue perché
Il Presidente del Consiglio era De Gasperi
Perché l'opposizione comunista socialista
Nei due rami del Parlamento fu Asperti prima
Perché
Oltretevere il progetto dell'Alleanza atlantica veniva vissuto con ostilità in quanto si considerava
Questa nuova organizzazione di cooperazione
Militare e politica
Fondamentalmente Genoa Rizzato due nazioni che venivano percepite con azioni protestante cioè gli Stati Uniti e la Gran Bretagna
E pesi cultore della storia ricorderanno che De Gasperi che era
Certamente atlantista mando
Sforza il Ministro degli esteri repubblicano a Castel Gandolfo dove ci fu un colloquio con
Il Papa Pollock durato due-tre ore nessuno seppe mai che cosa si erano detti
Ma da quel momento l'atteggiamento della stampa cattolica cambio e in un certo senso il Progetto poter progredire ma questo per dire lacrime e sangue
Il secondo passaggio cruciale che ha determinato
Il dopoguerra italiano
L'apertura al commercio internazionale e
L'apertura alla concorrenza travasare qui merito fu
Del ministro del commercio estero che era Ugo La Malfa che si scontro
Con gli industriali
La Confindustria si schierò contro quella decisione
Perché gli industriali si erano abituate tutte le bardature protezionistiche del del ventennio fascista e quindi improvvisamente non si sa civili in tutto il mondo voglio dire io come sapete sono un ibrido euro americano America si dice che
Degli industriali identificano
Il bene pubblico con il proprio profitto e quindi loro identificando bene pubblico con il proprio profitto ritenevano che il bene pubblico fosse meglio protetto dalle bardature che erano state messe sull'economia nazionale negli anni del fascismo
Il terzo passaggio fu l'accetta
La Comunità europea del carbone all'acciaio il primo trattato europeo che il
Il primo passo verso un processo di integrazione continentale ho fatto questa premessa
Perché alla domanda che Camilla CIA posto rispondo
è convenuto
è convenuto tal punto che guardando le statistiche il PIL o il PNL dipende da quello che uno vuole usare come come misuratore
Dell'Italia
Nel cinquanta cinquantuno era già pari a quello che era nel trentanove
Guardate che scegliere la NATO così nel nel nel quarantasette quarantotto voleva dire una cosa
Piuttosto importante perché
La guerra fredda era una cosa seria quello che stava succedendo nell'Europa orientale da sotto su sulle pagine dei giornali
Quello che è successo dopo in un certo senso lato l'eccezionale
L'eccezionale stagione della crescita che
Gli anni Cinquanta il boom economico il miracolo insomma non ci sarebbero certamente stati senza quelle tre
Decisione fondamentale questo per rispondere alla domanda
La seconda parte del discorso per quello che mi riguarda
Il mondo degli europeisti di Schuman lì
Adenauer
Degli italiani che pure hanno dato un grande contributo cominciare dallo stesso De Gasperi
Quel mondo lì non esiste più
Quindi incominciamo a a dire che
Le coordinate di oggi non sono le coordinate del mille novecentoquarantacinque allora il problema fondamentale era
Uno evitare che degli eserciti europei scendessero
Sul campo di battaglia gli uni contro gli altri
Quello era il problema
I primi passi si si svolgono Min io voglio
Non voglio essere brutale verso l'Italia insomma
A cui sono affezionato naturalmente
Ai primi passi e che riguardano riguardano Parigi e Bond
Qual è l'asse su cui nasce
La cieca l'Euratom
E poi successivamente il Mac
Il problema europeo soprattutto di questa parte d'Europa era il problema diciamo il problema stanziano per
Però tagliarla ecco breve tali alla corta perché
Se uno va a Strasburgo vede una città francese doti di cui dialetto e il te Deum viale un Padua tedesco
Che nel corso di otto secoli ha passata decine di volte da una parte dall'altra cioè quel confine eliminerà il problema dell'Europa la guerra europea avevano spesso questo punto diciamo
Con lo splendido isolamento
Dei leoni d'Inghilterra ma il problema era quello lì
Quella fu una maglia allora o il problema adesso è un'altra cosa
Anche se l'asse franco-tedesco ancora un suo peso fondamentale nel senso che quando uno pensa all'Europa fatemi fare ancora una volta all'euro l'ibrido euro americano quando guardo all'Europa
Dall'altra parte
A parte il Londra insomma che anche un po'una favola questa quadratura della sua relazione speciale una volta ora non più si guarda Berlino si guarda a Parigi
Ecco perché
Giustamente
Mi pare l'avvio dicesse che
Quando
Il cancelliere tedesco contempla l'ipotesi di uscire dall'Unione monetaria una cosa molto seria poi bisognerà discutere anche di questo naturalmente
I problemi di oggi sono problemi che lei corsi universitari io
Sintetizzo in tre espressioni
Nel ventunesimo secolo la dinamica su cui ruotano le relazioni internazionali e questo un problema anche di relazioni internazionali la dinamica centralmente o decentramento
Laddove l'accentramento significa
Un tentativo di regolazione attraverso organizzazioni multilaterali
Il decentramento significa la balcanizzazione in altre parole Alketa e la balcanizzazione
La Jugoslavia la balcanizzazione i fermenti etnocentrici sono la balcanizzazione se me lo consentite io trovo che la lega sia si inserisce perfettamente nella in questo quadro
è in un quadro che nel mille novecentoquarantacinque sarebbe stato semplicemente impensabile ma che oggi si capisce anche perché oggi noi abbiamo una mobilità
Infinitamente superiore a quella che poteva essere nemmeno a centoquarantacinque da cinquanta a cinquantadue quando sono state fatte con le scelte adesso
Alla sinistra vi devo dire una cosa
Che molti come sottoscritto non hanno mai dimenticato
L'affermazione due punti aperte le virgolette la lega è una costola della sinistra chiuse le virgolette perché siete ogni volta che penso con l'affermazione
Mi viene voglia di dire come mi pare di parlare corda in casa l'impiccato mandate a farvi fu per mi pare che questa sia la il trend più recente
Il secondo fatto l'interconnettività
Punto l'interconnettività non vuole dire soltanto che siamo tutti in Rete vuole dire che
Tutti parlano del vulcano e il DURC
Ridurre il soprannome per farlo corto perché nessuno in grado di dirlo
C'è stata la crisi finanziaria messicana c'è stata la crisi finanziaria russa c'è stata la crisi finanziaria vigentina c'è stata la Cricelli Krieger cioè greca nessuno si ricorda che c'è stata una crisi finanziaria originato dall'Islanda che ha buttato i mercati finanziari
Sotto sopra per delle settimane
L'Islanda
Io conoscevo negli anni Novanta uno dei mi dei principali imprenditori islandesi per dei mila la forzatura economica dell'Islanda questo cui aveva
Un grande ferramenta avrei chiaviche quindi verde il cosa realistiche e bastato quello
Quindi l'interconnettività e poi la globalizzazione che tutti citano però bisogna ogni tanto che di ricordare al prodotto pro parole hanno un significato sono importanti la globalizzazione vuol dire la crescente interdipendenza delle economie
E questi flussi enormi masse finanziarie che vanno da una parte dall'alto
Una cosa che io io credo nel nel mercato naturalmente
Naturalmente diciamo che io credo nel mercato
E poiché credo nel mercato mi dà un po'fastidio sentire dire i mercati la speculazione dico ma e le mercati e la speculazione perché i mercati che poi sono
Anche in larga parte i risparmiatori devono investire in spazzatura greca
Per quale ragione sulla faccia
C'è qualcuno che mi garantisce come risparmiatore che poi mi ridanno indietro i soldi
E questo mi porta mi porta
Quasi finito no ancora tre minuti sono
Allora questo e questo mi porta
Alla questione attuale
Allora primo
La Merkel
Non so se vuol uscirà dall'euro non non sono nessuno per poterlo dire una cosa è certa su quando si è fatta l'Unione monetaria europea e si è fatto l'euro
Il concetto era noi
Tedeschi e sport eremo la rettitudine fiscale nostra alla Grecia
Con questo enorme bell'out
Che significa che i
I tedeschi in questi ma gli altri ma ricordatevi sempre che i tedeschi sono la cosa che conta non è una combinazione che
La Banca centrale a Francoforte
E anche dall'esterno dal fuori dei confini europei
L'elemento centrale delle politiche finanziarie e la Germania
La Francia e complementare
Con questo bell'altro quello che è successo in pratica i tedeschi hanno comprato
Della spazzatura
è successo il contrario di quello che si auspicava cioè solo sono i greci che hanno esportato la loro irresponsabilità fiscale bisogna dirla e responsabilità fiscale in Germania
E io che infermi faccio riflettere su un dato i tedeschi non sono contenti da racconta comprato dalla spazzatura d'accordo
Vado al punto centrale Quadrana detto una cosa
Che mi sono segnato che di programma con dei punti esclamativi vuol dire che due
Si due punti tre punti sarebbe stato fatto lei euro ma non l'Europa l'Europa poco affascinante le dette il testualmente no
E hai ragione sai perché era già in parte hai ragione in modo incontrovertibile
Perché è stata fatta una
Una roba mostruosa
Che poi è stata
Trasformata dal punto di vista legale e giuridico in un trattato che dovesse una Costituzione
E prima e i francesi e poi gli olandesi gli hanno detto tenete vera
Quando vi dico che i tedeschi gli hanno detto tenete la perché in referendum popolari mi hanno detto tenetevela
Io non lo so italiani magari avrebbero detto sì ma gli italiani sono molto europeisti a parole
è un'adesione diciamo sentimentale e molto sentimentale
Ideale sentimentale
Poi hanno fatto una revisione dei trattati inintellegibile da un essere umano diciamo con caratteristiche normali gliel'hanno fatta sotto l'hanno sottoposta agli irlandesi che gli hanno detto tenete ve la
Cosa significa questo
Significa che per un po'di tempo nucleo di Paesi diversi prima sei poi si sono allargati e così via mi ripeto penso anche che l'ultimo allargamento fatto dal Governo dalla presidenza della Commissione Prodi sia stato un errore
Perché a furia di allargare non si è capito più nulla dal punto di vista anche la stabilità fiscale questo determinato delle conseguenze lo ha detto Ciampi
Sì una volta nazioni diverse ma con obiettivi diversi potevano coesistere ma nel momento in cui
Gli obiettivi diversi nazioni diverse hanno riguardato governi che avevano totalmente perso il contatto con gli elettori
Perché nessuno in Europa sa di che cosa si sta discutendo anche perché per larga parte irrilevante a Bruxelles
Ecco che succede il corto circuito qui è successo il corto circuito poi nella nella replica
Dirò vorrei dire una cosa che posso solo anticipare
Quello che il l'opinione pubblica italiana i partiti e dei progressisti italiani sono disposti a sopportare per essere in Europa grazie
Benissimo grazie anche se abbiamo sforato di un minuto è un piacere sentirlo quindi nonna non usavo interrompere
Salutiamo Mario la via che nomina ci concederà secondo giro al Viminale ma ci sono degli impegni che chiamano grazie per essere stato con noi
Dobbiamo chiudere questo primo giro di opinioni e con il vicepresidente della Fondazione in-house dire professore affranco Chiarenza
Io così
A è intanto farei anche un po'una summa di quello che è stato detto sino adesso e sei anche poi per il secondo giro di opinioni quindi se riuscite tenetelo presente
La c'è lei una una domanda che così mi è venuta mi è venuta in mente anche nell'ascoltarmi
Dal momento che
Prevale questo vento di scetticismo secondo voi
è possibile che qualche movimento politico in una prossima campagna elettorale
Tenete d'Ischia cavalcare questo vento cioè questo vento di criticità questo vento di dubbio nei confronti del soggetto groppa ecco abbiamo anche questo rischio che qualcuno lo prenda come una novità politica e lo cavalchi ecco ed ha accettato un inizio ecco quindi questo potrebbe può estrarre persone sulle seconde generazioni intanto però
L'intervento del professor Franco Chiarenza
Grazie
Intanto grazie a tutti di essere venuti nella nostra sede della fondazione
Accomunandoci dallo Stato alla Presidenza ma io sono talmente d'accordo con quello che ha detto il professor logici
Dodici vero che per buona parte potrei anche non intervenire
Due piccole notazioni Marcus sono dovute a un al fatto che devo difendere un po'l'immagine giri di plaudire alla scelta della liberalizzazione del commercio con l'l'estero va anche attribuite rappresentative specificava forti Mazzoli piccole notazioni un'altra cosa interessante che tra le tante che lei ha detto ha ricordato la cieca
Nessuno sa più che così era l'accetta Mario cieca Comunità Europea del Carbone e dell'acciaio è stato il primo esempio di supera nazionalità Reina lei
Cioè i governi che aderirono SISS spogliare uno per quanto riguardava l'energia di carbone e l'acciaio in particolare il SIS spogliare uno della loro sovranità
Fu un caso unico e non a caso avvenne sul carbone sull'acciaio perché era il punto di conflittualità tra la Germania e la Francia
Non
Allora questo è molto interessante lei comunità successive per esempio la c'è il trattato di me si recita sono un passo indietro rispetto alla cieca non un passo avanti perché lì si è riaffacciato la sovranità nazionale come punto inderogabile che invece di pacifica aveva nell'entusiasmo dell'immediato dopoguerra in qualche modo superato
Allora questo mi pare interessante mai fare anche interessante per dire un'altra cosa io
John pienamente d'accordo l'Europa non è stata un fallimento
Smettiamo di dire che l'Europa è stata un fallimento l'Europa quando fu pensata e fatta dopo la guerra aveva alcuni obiettivi questi hobby chi vi sono stati tutti raggiunti nessuno può più immaginare oggi una guerra in Europa tra le grandi potenze europee
Nessuno poteva immaginare che si arrivasse fino al punto che si possono le frontiere senza documenti di identità
Dobbiamo ricordarci che alcuni obiettivi alcuni traguardi
Che erano quelli nostri antenati volevano sono stati raggiunti quindi dire che è stato un fallimento proprio no
Il problema quale
Che nella testa degli uomini che pensavo all'Europa all'ora e anche qui mi rifaccio a colui che ha detto dal professor Loiodice
C'era un certo modello di Europa che era quella che Pannella chiamarla patria europea
Cioè una costruzione costituzionale organica un po'sul modello americano quindi con uno Stato federale e tanti Stati nazionali dimissionato
Che rappresentava le nazioni e un
Un'assemblea e c'era questo schema in testa
Questo è fallito
Questo del fallito
E chiediamoci però perché è fallito nella storia inutile dire sarebbe stato bello che nostra del bisogno e chiedersi perché certe cose non sono avvenute
E se noi pensiamo che contro questa idea di Europa il primo che si schierò contro si chiama lasciar del ruolo
Torniamo molto indietro come vedete l'opposizione all'Europa un certo modello di Europa e antichissimo ha già nelle origine dell'Europa
Dei ruoli cosa sosteneva invece l'Europa delle patrie esattamente quella verso la quale siamo andati
Allora che cosa d'Europa domandava la nostra moderatrice giustamente perché la domanda chiave d'Europa conviene
Malgrado la burocrazia malgrado l'ironia o sulle dimensioni delle banane
Malgrado con l'impopolarità che indiscutibilmente German impopolarità anche che è stata alimentata dal fatto che tutti i Governi azionarli quando dovevo chiedere dei sacrifici al proprio Paese dicevano che era per colpa dell'Europa fino a ieri fino a qui stamattina ovvero per cui come fa a essere popolare una struttura un organismo che viene ritenuto un colpo di tutti i sacrifici che devono mi fa
Bravo
Come l'omone e quindi dice impopolare è certo vorrei vedere pure che pose popolate così presentata ai popoli europei
Allora il problema non è se l'Europa conviene loro proprie è come convincere gli europei
Che l'Europa conviene è questo il vero problema perché di europei
Va a non ne sono convinti come hanno dimostrato moltissime cose la Merkel e nella situazione in cui si trova
Perché quando poi
Stretta dalle circostanze ha dovuto difendere Lion la Grecia imposto le norme con un intervento che
Partiva da Obama ci fu una famosa lunghissima telefonata tra Obama e la Merkel
Alla vigilia della decisione della Merkel di di di di dare l'ok appagato immediatamente un prezzo elettorale altissimo
Perdendo uno dei suoi feudi elettorali in Germania e tutti sanno che è stato per la Grecia
Allora
Non si può fare qualcosa contro la volontà dei soggetti che ci stanno dentro dichiarando il problema di una democrazia e sempre questo quando si è fatto lei euro
Si è fatta un'operazione anomala chiamiamola così io ricordo che Antonio Martino non legalità non è stato uno dei padri dell'Europa ma Antonio
Che è però un economista diceva diceva la prima volta nella storia
Che si fa prima la mobilità e poi lo Stato che deve erogare la moralità del solito da migliaia di anni succede il contrario prima si fa l'organizzazione statuale il Polo organizzazione statuale sì
Qualifica anche per la moneta
Noi abbiamo fatto l'incontrario
Secondo me non regge
Fu pessimista che in realtà poi all'aspetto nel Mar retto perché dietro c'era la finzione vera che c'era la Germania c'era il marco era si chiamava euro ma era un marco travestito da euro
Allora questi sono dei problemi che hanno prodotto un certo risultato un certo modello di Europa chi non è quello al quale
Spesa con i nostri padri ma che noi dovremmo cominciare ad esaminare per quello che è non per quello che ne vorremmo enti fosse
Prodi
è un altro chi ha sbagliato per eccesso di illuminismo
L'allargamento dell'Europa è stato un errore
Perché c'era quest'idea illuministica che tutti dovevano poterci entrare tutti nelle stesse condizioni giuridiche di diritto eccetera mentre in realtà erano molto diverse
Allora abbiamo creato un'Europa che e già
Ma io mi domando che se il quesito che faccio per il secondo giro non potrebbe essere un modello da studiare quest'Europa a geometria variabile
Che di fatto abbiamo creato una strana Europa la nostra è una cosa nuova nella storia istituzionale del mondo noi abbiamo l'Europa di Schengen abbiamo l'Europa dell'Euro
Abbiamo
Perché non si dovrebbe poter il pari per esempio delle strutture europee linguistico di aree Linus linguistico-culturali
Che mettano insieme quelle cose che le nazioni hanno diviso
Perché sul piano della cultura e della scuola
L'Alto Adige non dovrebbe entrare differimento alla cultura tedesca di cui fa parte perché i Baschi della Francia non debbono fare riferimento a una cultura basca perché
Supera le frontiere
La Catalogna e lo stesso discorso l'Europa il PNA di queste realtà socio-culturali
Che scavalcano le frontiere eccessivo da qualche tempo si stanno facendo sentire con grande forza fanno io sono stato a Barcellona
Ho passato la frontiera con la grande svolta non sgomento stupore ho visto che anche nella Catalogna francese sventolano le bandiere catalane
All'attenzione perché
C'è qualcosa che sta
Perché non dobbiamo pensare a un'Europa flessibile
Che tenga conto di questa strana hanno sviluppo della situazione problema è come governarlo perché è difficilissimo governare un processo di questo genere e come coordinarlo perché non diventi una una una una babele
Però sarebbe molto interessante discutere di cui sto anziché continuare in un costruzioni astratte
Che poi non corrispondono alla realtà questo era un po'il ma è un problematico è quella non è che
Ne parlo perché problematico lanciamo proprio no a contributo ulteriore per la seconda riflessione del resto
E lo studio oggi di un'Europa a come soggetto flessibile come un'Europa allargata puramente fare secondo me è molto significativo
Che significativo e potrebbe proprio essere no a la nuova bussola con la quale orientare cinque in quest'atto presentarsi di dubbi e incertezze che comunque abbiamo evidenziato
Ecco io ripartirei da Pier Paolo Segneri abbiamo avuto dei tempi splendidi perché è in un primo giro di opinioni abbiamo rispettato l'ora
E quindi in enfasi maggiore opinione io vorrei rispettare la mezzora così che sia possibile per tutti ascoltarci e senza
A magari dilungare troppo i tempi per cause Nieri
Io vorrei sottolineare un aspetto storico ovviamente che appartiene al
Al movimento politico di cui faccio parte
Quando nel mille novecentosettantasei di radicali per la prima volta in calo del Parlamento italiano
Il gruppo dei radicali
Il piccolo gruppo di radicali che si deve alla Camera non si chiama si chiamò radicali ma gruppo federalista europeo
Cioè la connotazione
Dei radicali sul piano politico
Anche divisioni internazionale è sempre stata
Resa
Esplicitamente
Piena dell'insegnamento di Ernesto Rossi e Altiero Spinelli e il manifesto di Ventotene ovvio che sono passati dei decenni situazioni sono diverse
Anche quella economiche geopolitica è cambiata
Per oggi ahimè inaudito già in archivio Spinelli Ernesto Russia questo passaggio verso una globalizzazione era stato immaginato dopo la Seconda guerra mondiale
Era stato previsto perché si è immaginato
Un Progetto che unisse l'aspetto ideale a quello concreto
Cioè i due aspetti vanno insieme l'elemento visionario e quello pragmatico non possono essere separati
Queste è proprio il processo liberali su cui il federalismo si può
Basare
Sì c'è una spinta anche di idee di proposta è ovvio che questa
Ha bisogno poi anche degli elementi istituzionale giuridico
Questa capacità direi più unire insieme gli aspetti ideali visionari con quello concreto e pragmatico e che ci portano ha una storia del movimento pannelliano
Che ha spinto spesso in solitudine rispetto a un progetto che nei suoi tratti essenziali oggi non sulle valido ma ancora più attuali di ieri
Anzi sembra poco diciamo suggerire delle risposte ad una crisi che comincia a farsi sentire in maniera grave e pesante
E quello che io sono d'accordo quello che ha detto Antonio Martino cioè se è stato fatto prima la moneta dello Stato allora il problema qual è
Il problema è che è stato anteposto all'economia l'aspetto economico rispetto al processo politico
Quindi è la formazione della federazione europea
Questo ritardo secondo me è una delle cause principali della crisi che stiamo vivendo perché non è soltanto una crisi economica la crisi
Di democrazia una crisi di legalità una crisi di idee e né crisi proprio strutturale che necessita riforme necessità nuove idee necessità l'attuazione concreta di
Processi politici non economicistica cioè il l'attacco e faceva in auge era contro i funzionari visti contro i funzionari ISMU
Di una burocrazia che ovviamente si riduce tutta economici istmo tuniche addirittura
L'idea liberista Nardi cioè
Il liberismo come ho detto prima la scienza economica subordinata alla legge morale è subordinata a anche correttivi sociali che liberismo ha in sé dispetto
E quando comincia a esserci una anche in maniera
Diciamo troppo
Forte quindi insostenibile illegalità corruzione malaffare speculazione eccetera e tutto questo incontrollato questo è l'esatto opposto
Dell'idea di di Einaudi o comunque di Ernesto Rossi e proprio l'opposto
C'è stato costruito qualcosa che va contro quell'idea non è che quell'idea non è oggi ancora attuale
Il problema è che pre sempre alle ultime elezioni europee
Io mi sono reso conto che
Gli italiani avevano capito che forze poteva essere utile per l'Italia averi
Due parlamentari europee radicali uno cioè un
Qualcuno un radicali in Europa
Era
Quasi una conseguenza eppure
Che forse non democratiche del nostro Paese la partitocrazia imperante il verticismo lei l'ingordigia la cupidigia eccetera hanno portato a una legge elettorale con lo sbarramento al quattro per cento eccetera
La mancanza di visibilità su sulle navi di informazioni di stampa e televisivi uno schiacciamento della proposta
Giugni degli Stati Uniti d'Europa che sostengono i radicali
E a impedire addirittura di eleggere un parlamentare radicale al Parlamento europeo questo è un segnale gravissimo cioè vuol dire che oggi quelle che erano le forze risorgimentali no laiche liberali e socialiste repubblicani anche cattolico liberali
Che hanno avuto comunque una forza nella storia dovevano
Nella nostra
Anche io successiva Repubblica oltre che militari d'Italia
Oggi hanno perso ter Reno rispetto a una debordante
Diciamo politica antipolitica basata sul non sul ragionamento
Sul dialogo sulla discussione anche sul contraddittorio sullo scontro dire ma basata su verità assolute sussurra Mita assolute sul nazionalismo
Su egoismi su
La scelta delle nuove classi dirigenti non per via di una formazione ma per cooptazione
Per sistemi non meritocratici tutto questo sistema ovviamente premia un dei meccanismi che non sono costruiti su idee su ideali e quindi poi possono e si dà Touria concreti
Ma
Arbitrari cioè tutto diventa arbitrario la legge non c'è per cui anche l'economia deve rispondere ad una legge
E agire semplicemente con dei sistemi per esempio di rinunce dire il rigore di tagli senza accompagnerà questo
Riforme sette accompagnerà questo un cambio di meccanismi
Di strutturali di un processo politico che necessita dei cambiamenti e che deve favorire
Un cambiamento anche
Nel nel ricambio della classe dirigente che non deve passare appunto per il verticismo per la cooptazione o per nepotismo Clinton UPI clientelari ma deve passare per meriti di passare per i detti ripassare
Per il coraggio
Invece c'è una selezione a rovescio cioè al servizio del rovescio per cui non è che non ci sono le idee non è che i quarantenni trentenni non hanno la forza di pensare immaginare di dare forza a un progetto per gli Stati Uniti d'Europa
E che queste forze vengono schiacciate dato chi preferisce parlare alla pancia del Paese sollevarmi sto dedicando gli istinti e molto più facile molto più semplice
Però questo che cosa comporta anche i radicali per esempio che sono considerati quindi e che meglio degli altri posso rappresentare con la storia di Emma Bonino di Marco Pannella no necessita di un processo
Di
Democrazia e di legalità per gli Stati Uniti d'Europa
Invece sono tagliati fuori questo è un segnale grave che secondo me ci dà la misura anche se simbolico di una situazione che non può essere più sostenuta in questi termini
Bene otto minuti di intervento pregherei anche gli altri di tenersi negli otto minuti per arrivare trentadue quindi chiudere altra tavola rotonda Gianluca Quadrana
Avete detto troppe cose giuste mi avete confuso attraverso la difficile
Sbagliate
Da voi dico aveva detto che cose giuste
E
A diciamo non
Io riprendo responsabile dire qualcosa fuori dai perfetto
Il primo punto diciamo
Che la politica sia in crisi in Italia mi sembra un dato di fatto che la politica sia in crisi anche a livello europeo mi sembra un
Altro dato di fatto diciamo queste Catalano
E e lo metto lì
Perché prima ascoltando il PIL professione è venuta in mente un
Una cosa e cioè che
Dal secondo dopoguerra in poi non abbiamo avuto diciamo l'est Europa congelato non ha partecipato diciamo alla
Alla convivenza civile
Europea
Dall'altra parte ogni Paese ha utilizzato
Le organizzazioni sovranazionali per interessi particolari
Quanto prima Lodi ci diceva gli italiani sono
Europeisti in realtà noi siamo puro velisti perché pensiamo che siccome abbiamo una classe dirigente mediocre
Ci affidiamo diciamo come dire
Al
No al al alla classe dirigente europea pensandoci ma
Li fanno
E
Si
Ma li fanno non li fanno diciamo una selezione vera gli inglesi hanno inglesi ma son bravissimi de dei tedeschi sono se sono rigidi francesi si è un po'est poi estrosi però insomma sono son gente che che che studia c'erano lena no
I nostri sono quattro cinque quattro Sciamma non insomma ecco per cui diciamo all'Europa è un punto di riferimento per noi italiani i tedeschi con con la cieca hanno trovato diciamo un un compromesso quei francesi
Dice anche voi fate parte diciamo della no del del Gotha però non rompe dici troppo lento le scatole siamo noi che governiamo lei euro è sostanzialmente d'accordo
Come diceva lei professore un Marco Marco che ha camuffato e i francesi sono stati gli unici che ogni tanto hanno tirato un po'fuori la testa dal dall'egemonia culturale tedesca ahimè l'hanno tirata fuori sempre dalla parte sbagliata per danno dalla parte sbagliata
Con De Gaulle e sul no sulla diciamo sull'agricoltura comune sul sull'esercito robaccia ogni volta che che i francesi sono intervenuti mi prendo anche dalle della responsabilità diciamo di socialista europeo anche Jospin era un sostenitore
Del dell'Europa del delle patrie
Se non
Degli Stati Uniti d'Europa quindi diciamo anche i socialisti francesi non soltanto dei Colli è però un problema proprio nazionale lì sarebbe fare diciamo una seduta di psicanalisi collettiva per capire le ragioni diciamo
Ecco perfetto ritira abbiamo l'abbiamo già trovata diciamo la la la soluzione gli spagnoli come gli italiani dice fino a quando arrivano i i soldi dall'Europa e noi
Ci guardiamo bene dal criticare mandate che che a noi servono i soldi perché siamo poveri
L'Inghilterra diciamo e basta che non o che non enorme mischiati storie strane in un somma io al comma due il tre quindi voglio dire non non partecipo alle alle vostre beghe per sappiate che anche noi ci consideriamo più anziano di età
Europei quindi l'Europa fino ad oggi è stata questa
Ha avuto un grandissimo merito che è stata quella di
Fare la pace
Ma non in realtà di pacificare perché poi
Esce fuori la lega che si inventa la Padania i baschi ancora nonostante diciamo gli abbiano concesso tutto continuano a mettere le leve le bombe i catalani francesi ancora espongono le bandiere diciamo salutando
I loro fratelli diciamo del dato dall'altra parte del
Del del confine sono diventati da
Istruttivo lesi diciamo
Nonostante il vaglio i vagoni di soldi dei diciamo che gli mandiamo ogni ogni anno ancora diciamo no anzi la destra tedesca in in in Alto Adige prenda anche qualche qualche voto insomma
Eva Klotz addirittura sarà candidata
A a Bressanone a sindaco di presa avuto risultato diciamo pensiamo insomma però a testimonianza che ancora c'è una questione aperta anche diciamo nel
Nel Sud Tirolo nonostante
Ripeto diciamo i soldi che vengono
Mandati ogni anno dal dal Governo centrale
Però queste culture diciamo
Localistiche hanno avuto e la lega il campione hanno avuto diciamo gioco facile
Perché
Gli Stati nazionali e l'Europa non hanno rappresentato una valida alternativa
Al al localismo per cui il localismo di fronte a la crisi la mancanza del posto guerre per il figlio l'aumento del dei prezzi lei euro che in Italia oggettivamente diciamo è stato un
Un affare per
Le grandi consorterie ma per il risparmiatore e per il consumatore
I prezzi sono aumentati il giorno dopo ed esattamente del doppio
Per cui l'Europa appunto viene vista diciamo come l'uomo nero su cui scaricare tutte tutte le leve le responsabilità
Questa funzionato fino a quando arriviamo ad oggi la Germania ha guadagnato da questa da questa roba che è stata messa
In piedi oggi che la Germania si accorge che invece di esportare il proprio modello rigido e
Diciamo io affermo viene invece infettata diciamo dal
Dalla cultura un po'così
Un po'meno rigida diciamo mediterranea che sia dell'Italia che sia della della della Grecia o della Spagna
Allora anche i cittadini tedeschi bussano alla porta della Merkel li dicano che cosa è accaduto e la metto le che cosa fa minaccia di uscire cioè anche a me attesi si comporta come Bossi cioè dice
Allora euro hanno aumentato i prezzi usciamo dall'euro fuori dal dall'Europa cioè non è che c'è una risposta
Che che che dice non meno Europa pignolo Obama vera Europa non l'Europa diciamo no lo lo zar verrà in tedesco per cui dice allora chista dentro queste questi confini
Vive chi sta fuori Asti confini muore perché l'Europa con la politica agricola con diciamo l'alleanza tecnica con gli Stati Uniti per tenere fuori da dai mercati
IPT se si chiamano i paesi diciamo emergenti no ha dimostrato tutta la diciamo tutta la sua miopia
Cioè l'Europa non è un'Europa appunto liberale non è un'Europa diciamo liberista io ho sempre sono socialista ma stranamente sono anche anche liberista ad no stazione core mai già
Non ci si capisce
No che non ci si capisce più niente insomma c'è ormai vero io io stesso diciamo dal punto vivo questo questa
Io credo nel mercato io credo nel mercato perché credo nella libertà questo il punto fondamentale
Allora se l'Europa non è campione di libertà
L'Europa non è convincente
Questo è il punto nodale e poi l'Europa deve essere uno strumento che risolve i problemi della quotidianità dei cittadini altrimenti i cittadini si rivolgono al
Governo
Di prossimità Municipio a Roma oppure il comune del del della Bassa Bergamasca allora romano e abbiamo tanti problemi ma nel comune la basta avvenga Maskawa una classe dirigente anche capace perché oggettivamente voi della lega è una classe dirigente
Capace nella gestione nell'amministrazione della cosa minuta
Diventa un diciamo un punto di riferimento convincente
E diventando un punto di riferimento convincente ci toglie forza nella battaglia per fare l'Europa l'Iran
Cioè in questo momento dopo la grande spinta diciamo del secondo dopoguerra noi siamo in una fase di riflusso cioè noi europei si siamo una fase di riflusso dobbiamo riguadagnare
L'ottimismo e la speranza delle cittadine e dei cittadini che per anni hanno guardato all'Europa
E per le proprie tasche perché aveva una classe dirigente mediocre dice forse quella che sta fuori è meglio cioè o per convinzione o per convenienza hanno guardato all'Europa però con un punto di riferimento
Dopodiché la miopia all'incapacità anche e soprattutto dei partiti europei dei politici europei
Ha partorito il topolino cioè ha partorito una Costituzione che anche gli olandesi che non sono proprio un popolo fondamentale nell'Europa sono un popolo diciamo interessante
Amsterdam una bellissima città però insomma
Non appartengono al
Al nucleo forte diciamo
Successi sono d'accordo bene Lozza
Va bene
E però insomma diciamo non sono no
Non sono la Germania non sono Francia un sono Inghilterra non sono l'Italia non sono la Spagna hanno avuto anche diciamo insieme agli irlandesi la possibilità di
Di dire il re è nudo cioè non siete stati capaci di costruire uno Europa e quindi noi vi diciamo Dino
Noi
Di fronte a queste diciamo questo quadro noir abbiamo due strade o ritirarci diciamo nei nostri dei nostri discorsi privati oppure combattere una battaglia dicendo che noi crediamo che vogliamo costruire
Gli Stati Uniti d'Europa grazie
Grazie presa alla lettera
Tanti bravissimo
Meneghel solita questa osservazione laddove l'Europa non risolve i nostri problemi ci rivolgiamo pronta il piccolo non è l'Italia ma il piccola e piccolissima tra il Comune e questa è una cosa
Sulla quale
Varrebbe la pena riflettere riflettere a lungo e quindi magari in un'altra e prossima tavola rotonda
Torniamo a Claudio no dice che era già un po'anticipato anche gli argomenti prossimi che avrebbe trattato nel secondo giro di opinioni
E poi la butto lì all'Europa promuove oggi la nostra manovra economica manovra economica il Ministro Tremonti la butto lì
Così
Ma io non so se siamo stati promossi prima di tutto per la manovra si fa nell'arco di due anni e vedremo da
E se non l'avessero trovato modo di
Rastrellare
Denaro
Certamente
Si rischiava grosso
Io non so nemmeno tanto sicuro che
Le condizioni
Di Bilancio
E soprattutto della sommatoria dei bilanci che in economia si chiama debito
Di questo Paese CIN possano indurre a dire che la nostra salute migliore di quella degli spagnoli per esempio
Probabilmente migliore di quella dei greci ma
Quindi noi dobbiamo stare molto attenti
Ne stiamo ballando su una polveriera ecco
In alcuni
I nostri interlocutori
è solo una porta non è un un attentato
Hanno sollevato questioni interessanti può ritornarci un attimo sopra
La crisi che l'Europa
è inutile stare girarci intorno è in una crisi nera
Ed è stata citata più volte la lega ci ritorno sopra
Io giudico
La lega una la manifestazione di un
Di un virus profondo che affligge il tessuto sociale dell'Italia
Allora uno però domandarsi ma perché
Un movimento
Privo di una visione politica ampia
Perché questi fanno politica sulle quote latte o sulla grandine in provincia di Cuneo
Questo non è fare politica perché la politica è una una piattaforma Pia
Ma perché sono riusciti ad avere un successo così grande
In porgendo dire sia sull'Europa sia
Su questa chiamiamola balcanizzazione della penisola italiana
La mia risposta è occorre guardarsi dentro
E questo lo dovrebbe fare la classe dirigente del Paese
Che cosa hanno sbagliato
Perché questo succedesse
Non è stata contrastata per esempio questa idea questa scemenza del federalismo che è un'autentica scemenza dal punto di vista costituzionale storico non si sa quanto costerà semplicemente perché a un certo punto in un leader diciamo
Che in un'altra epoca sarebbe stato al massimo consigliere comunale a Varese
Ha cominciato a Stra parlare sul federalismo e allora per quello che i politologi chiamano l'istinto del gregge tutti
Hanno detto bassi facciamo il federalismo addirittura il PPI di allora DS PDS sì facciamo il federalismo quello è stato un errore
Un errore gravissimo
L'altra volta parlavamo del Risorgimento
Ma c'è qualcuno che
In una classe dirigente ha il coraggio di alzarsi e di dire quelle più alle cose che dicono i dirigenti della lega dirigenti di Governo sono delle autentiche castronerie
Io mi rendo conto che ripetere due o tre volte abbastanza normale da quelle parti non è tollerabile continua
Quindi io vinco io mi domando guardandomi dentro guardando Occidente no no io non mi devo quarantotto non ho avuto mai responsabilità politiche ma chi le ha avute se lo deve porre questo problema
E lo stessa cosa vale per l'Europa
Ma sbaglio sono io ma
In America nei corsi noi curiamo in caso italiano per dire che cosa l'Europa il caso Malfatti
Quando uno è il commissario europeo estinte emittenti il Presidente della Commissione europea e sicuramente perché va vuole fare il ministro in Italia ma abbiamo detto tutto
Non c'è molto più da aggiungere si dice questo è l'Europa
Ma noi no ormai tessera Segretario di Stato della della Presidenza clienti una volta convoco i suoi collaboratori al Dipartimento di Stato e Chiesa e loro mi fate capire come come fatta sta Europa
Perché io tutte le volte che vado a Bruxelles incontro gente diverso non capisco chi sono fatemi uno schema ma dovete fammelo per ieri la donna donna di poco sul suo ma il giorno dopo gliel'hanno portato hanno fatto un cartellone
E lei ha detto o che ho capito e cioè io ho ammesso è un e un euro casino letteralmente
Ecco
L'Europa è politicamente irrilevante
Politicamente irrilevante ha una sua consistenza economica e non
Attenzione a sottolineare troppo l'aspetto economicistico perché poi
Alla fine del mese bisogna pagare il
Le bollette e quindi anche l'aspetto economicistico ha una sua importanza
E in una crisi nera perché c'è stata una crisi ti leadership politica
Chi ha determinato il deficit democratico di cui parlavo prima
Ora a proposito dell'America a proposito di federalismo io
Io conosco bene quel sistema perché principale è quello che principalmente incendi ma
Quando è stata fatta la costituzione degli Stati Uniti nel mille settecentottantasette
Il problema non era risolto semplicemente perché delegati alla convenzione filo del se la vedano scritta perché loro l'avevano approvata ma loro hanno dei delegati degli Stati
Tra l'alto dodici non tutti perché rodare ante non mandò delegati non si fidava
A quel punto il problema è quello della ratifica da parte degli Stati
E lui tre signori scrivendo per un giornale di una Gazzetta di dirlo io auspico chiamavano Nardis emesso J scrissero degli articoli in cui
Cercavo di convincere i loro concittadini
A ratificare sarebbero state ratificate da convenzioni eletto appositamente
A ratificare la Costituzione e scrissero questi articoli riuniti sono diventati Fedro liste Ipres
Perché hanno scritto il ferro rispetta nessuno lo siete mai chiesti ferro rispetto che ci vengono considerati tuttora
Il principale documento
Di scienza della politica nella storia degli Stati Uniti va bene sono stati scritti nell'estate del mille settecentottantasette poi fino al mille ottocentottantotto
Da tre persone diverse che si firmavano pubblico uscì
Perché dovevano convincere i loro concittadini che non ci avrebbero perso
I concittadini oltretutto di Stati profondamente diversi perché l'economia sudista basata sul cotone sul tabacco e sulla schiavitù era diverso dalla dall'economia commerciale manifatturiero il mio vengono
Capite il concetto è il PD
Il c'è un dibattito tra federalisti anti federalisti e in cui si cerca di dimostrare che che da questo a Unione
La vita degli individui
Io non sono non sono BIC liberista perché credo di no in un po'di regolazione economica non sono libertario perché sono contrario all'eccessiva a sono favorevole ha un po'di regolazione
Economica e questo mi esclude dal gruppo al nove dove Liber Liber tali sono conto lo troppo lo Stato e contro nelle materie economiche queste quote latte la tecnica diciamo la la loro
L'Accademia ridefinisce così ma sono certamente liberale quindi io di cui gli individui devono avere la consapevolezza gli europei hanno la consapevolezza che ci guadagnano secondo voi no
Evidentemente ed ecco perché votano no allora andiamo avanti sono stati citati partiti europee Merkel Zapatero e così via
Diciamo un'altra cosa i partiti europei sono una totale burqa
Perché quando uno prende
Io sono stufo di sentir parlare patti socialista europeo del quale non mi importa nulla però me ne devo continuamente devo parlare perché è obiettivamente un tema
Ma i partiti socialisti laburisti europei se gli si confrontano uno che fa un'analisi comparate sono tutto il contrario di tutto ma guardate al Partito popolare europeo vi pare che sia un parco un partito vuol dire che ha delle funzioni consolari negazione delle domande elaborazione di una proposta corpo intermedio e così via ma non sono niente di tutto questo sono semplicemente dei cartelli si mettono lì
Sono dei gruppi dei complesso delle compresse si direbbe in America ma non
Non sono niente quindi stare a a attaché ribellarci sul diamone podio
Il problema non è andata nel partito socialista o poco conservatore o o popolari il problema è fare in modo che dei partiti o o delle organizzazioni politico chiamateli come volete abbiano delle piattaforme
Che siano in grado di affrontare i problemi di adesso non quelli del quarantacinque cinquanta cinquantacinque come dicevo prima e i problemi di adesso sono quelli che provavo e più non so se ci sono riuscito a dire prima
Allora
Io sono d'accordo che l'Europa non conta nulla perché non ha una difesa comune per esempio o non ha un Governo comune ma io vi faccio una domanda allo
Anzi prima della domanda faccio una considerazione
L'Europa spende un terzo per la difesa di quello che spende il
Spendono gli Stati Uniti d'accordo
Gli Stati Uniti sono la più terrificante macchina da guerra che sia mai comparsa sulla faccia della terra di fatti potrebbero distruggere la terra ottanta volte consecutive nel giro di poche ore
Voi avete la sensazione che
Le Forze di difesa di sicurezza europee
Valgano un terzo di quello degli Stati Uniti assolutamente no
Per la spezza che gli europei fanno ricevono molto meno di quello perché perché tutti duplicano le stesse funzioni
Tutti fanno le stesse cose tutti hanno le artiglierie tutti a non avere nautiche tutte va bene qualcuno non ha ovviamente una potente Marina da guerra per esempio l'Austria per dirne una ma voglio capite cosa significa
Queste primo passaggi secondo passaggio se uno ha una difesa delle Forze di difesa e poi ne impiega
è inutile che qui questa retorica
Della pace mi
Questa retorica della PAC la pace non è una politica la pace un'aspirazione uno Stato interiore non si può dire la nostra politica della pace perché in Afghanistan non si sta facendo la pace in Afghanistan la missione militare insieme missioni militari
Si deve combattere si rischia anche di morire
E se uno fa militare lo sa
Allora io vi dico una classe dirigente non può nutrire i propri cittadini con questa retorica perché poi alla fine ci credono creino veramente che le Forze armate servano per
Per fare non so
Nella recente hanno una volta ha detto non potete pensare che noi mandiamo l'ottantaduesimo divisione aviotrasportata
A scortava a portare i bambini con lo scuolabus la mattina perché l'ottantaduesimo a farci fa solo l'ottantadue enne i marines fanno solo i marines insomma ma anche i parà della Folgore fanno solo i parà della Folgore
Queste a e la retorica su cui
L'opinione pubblica si è smarrita
Allora l'opinione pubblica disposta a capire che in questo momento nel problemi del ventunesimo secolo questa balcanizzazione con questo decentramento
Bisogna anche occuparsi del del Darfur per dire sono che del Darfur non gliene frega niente a nessuno ma lì c'è in atto un genocidio e io come essere umano mi indigno per pensiero
Allora veramente si pensa che non vale mai la pena morire per Danzica
Io penso che valga la pena morire perché penso che la vita non sia un valore assoluto perché se una
Se la vita è un valore assoluto non vale la pena di essere vissuta
Questi sono
I temi che una classe dirigente dovrebbe proporre all'opinione pubblica del proprio Paese farla ragionare io sono tutti io non sono illuminista in questo se nel senso che
Il professor Chiarenza indicavo in precedenza però certamente
O o voglio dire
Pur essendo un pessimista mi sforzo di guardare con
Con un occhio bonario sorridente gli altri le persone penso che alla fine se si parla già di prova farvi ragionare loro capiranno ma se ne iniziamo a farli ragionare non capiranno mai crederanno che le missioni di pace si mandano i soldati per fare le missioni di pace quando i soldati non fanno le missioni di pace
Questo è il problema dell'Europa oggi e poi chiudo perché credo sia cortese nei confronti del nostro ospite oltre che per l'interesse delle questioni che lui ha sollevato
La
Geometria variabile
Io temo che la geometria variabile non sia una scelta
Non si scelte
Costa è una constatazione è una è una scelta obbligata
E come si governa forse perché io penso che single sex per governare serve una Costituzione i premi semplice anche vagamente ambigua che non non non troppo lunga non troppo dettagliata temo che non si governi così
E i fatti le risposte sono sempre le stesse facciamo un rilancio facciamo il bell'auto della Grecia ribadiamo la nostra fiducia nell'Europa però in realtà sia bombe lontani da quella che si chiama la cava bene aggiusta i problemi ecco
E ripeto
Tutti hanno già detto tutto
Io non voglio stare qui a come dire a rigurgiti dare quello che ciascuno di voi si può leggere in un libro da solo però una cosa che su cui insisto eh
è una battaglia per la quale vale la pena
Ma attenzione
Ma ripeto è una battaglia per tutta se non esiste una classe dirigente in questo Paese
Mi sia consentito una classe dirigente
Magari anche un po'meno attempata ecco
E che sappia affrontare
I problemi della sua generazione
Che sappia colmare quel divario perché altrimenti i cittadini anche della piccolo Olanda o dell'Irlanda
La grande Francia
O magari un giorno anche quelli della stessa Italia nutrita con questa retorica
Localistica povera direi molto povera potrebbero anche loro dire di no
Senza la gente in una democrazia non si può fare niente grazie
Grazie Claudio no dice quindi occorre guardarsi dentro almeno non da parte della classe politica dirigente no ecco meno allora
Allora professor chiare
Direi delle brevi conclusioni guardi comunque abbiamo a disposizione del meramente otto minuti per arrivare a quarantacinque con uno sforzo di appena quindici minuti rispetto a quello che c'eravamo prefissato
Non non non ripeto i punti di consenso
Perché inutile molte cose sono d'accordo ma siccome questa volta ho colto un punto di dissenso su questo voglio poi dire una parola
La
Ricordo soltanto il caso Malfatti che lui ha ricordato regolare perché fu un caso gravissimo e non fare non è vero che andò a fare il ministro andò a fare il segretario della democrazia destinati
Peggio ancora insomma siamo a livelli balcanici va Bernal con tutto rispetto per i Balcani che invece poi magari le dicevo balcanico come un insulto ma invece
Poi magari in tante cose sono molto meglio di noi
Io sono convinto
Che l'Europa si fa avendo gruppo dirigente europeo che la faccia malgrado gli europei
Se noi aspettiamo il consenso degli europei oggi non la facciamo più perché l'Europa di europei sono ormai presi da delle di noi guardiamo all'Italia mai tutta l'Europa e fare così
I da noi peggio naturalmente ma è un processo che ha cambiato i popoli si ragiona in termini diversi sono diventati meno idealisti sono diventati sicuramente molto più pragmatici
Ma questo non sempre un vantaggio da allora io credo che se non c'è un momento forte di decisione politica anche impopolare Mai reversibile
Allora non si fa l'Europa
E l'Europa saranno avanti per i fatti suoi perché ecco perché io parlo di geometria variabile non come di un modello che a me piace perché nella mia formazione illuministica mai avrei pensato a una cosa di questo genere ma vedo che
Davanti l'Europa dell'euro a un Governo e l'euro zona già una sua non un suo organo di governo se quattro cinque Paesi europei mettere insieme gli eserciti
Come si voleva fare con la c'è e con l'accetta e non ci siamo dimenticati fallimento dell'Europa una data precisa è il voto del Parlamento francese contro l'accetta
E se passava la CIED cioè se nella Francia all'Italia e l'Inghilterra e la Germania faceva un esercito comune
Noi avevamo già l'Europa ma abbiamo l'Europa istituzionale
Non passò per un soffio quello era il momento favorevole non si è più riproposto nella storia d'Europa
Ma è da lì che dobbiamo ricominciare se ogni volta facciamo un discorso a venticinque e poi ci mettiamo dentro pure la Turchia
Che è un ma il problema ma non non è da nessuna parte
Quanti siamo che vogliamo fare questa cosa sei sette facciamola
Una volta non danze sui vorrà dischetti con clausole se poi il resto arriva se un gruppo un nucleo decide su alcune cose intanto di creare una forma federativo
Il punto di dissenso però un altro lei si è molto scagliato contro il federalismo fiscale
Io da brina odiano e soprattutto dall'Adda da liberale
Tradizionale dovrei essere d'accordo con lei
Ma io credo invece che se
C'è uno se grande come una casa
Il federalismo fiscale fatto come si deve
è una carta da giocare per responsabilizzare il Mezzogiorno io sono meridionale sono siciliano
Se
I meridionali non vengono messi di fronte all'di un impegno alla necessità alla convenienza di fare da sé
Dove fin dove possono arrivare
Non ci muoveremo mai dalla concezione assistenziale che distrugge il nostro Mezzogiorno
Allora io vedo il federalismo fiscale come una via d'uscita dalla dimensione assistenziale
Fermo restando naturalmente che deve essere un federalismo ben fatto dove naturalmente
Le grandi opere per esempio le grandi infrastrutture devono rimanere a carico dalla collettività nazionale ma io non trovo una sola ragione davanti i miei amici milanesi
Di giustificare il perché loro debbano dare i soldi per pagare gli spazzini di Napoli che sono tre volte di più di quelli di Milano
Napoli non eccelle certamente con un modello di polizia allora loro dicono no io i miei soldi perché pensiero parlano da soli vogliono avere facciano pure ma non parlo con i soldi loro
E questo è un ragionamento che al nord è molto popolare
Mentre invece il discorso delle infrastrutture è un altro discorso c'è una povertà infrastrutturale del Mezzogiorno che è una responsabilità nazionale perché è una conseguenza di scelte che furono fatte subito dopo il Risorgimento e dopo l'UNIFIL
Quello lì vi non c'entra il federalismo sono le strade ed autostrade importi
Gli aeroporti queste cose vanno fatte ma non si devono dare soldi alle amministrazioni locali per pagare gli spazi meglio non facciano niente
Se non ne usciamo da non abbiamo il coraggio di fare questo secondo me
Come diciamo nel Robert forse anche questa è un'utopia come un'utopia anche l'Europa ma io sono d'accordo con chi ha detto che poi le utopie sono necessarie alla politica noi soffriamo adesso una grande mancanza
Di di utopia ben vengano sugli otto Pia
Grazie un minuto e quarantacinque ringrazio I mi sembra che la conclusione di di chiarezza sia quella ottimali non aggiungo infatti nulla perché veramente era il modo migliore per concludere questa tavola rotonda
Quindi grazie Franco Chiarenza grazie anche a Mario la via che è andato via prima della chiusura Gianluca Quadrana Claudio no dice naturalmente Pier Paolo Segneri ringrazio ancora sentitamente radio radicale che ci dedica sempre ampio spazio