L'ora di Cindia

Radio radicale il dialogo sino americano di questi giorni è stato fruttuoso oppure no anche alla luce della gravissima situazione nella penisola coreana prima di cercare di rispondere a questa domanda però un saluto come sempre dalla nostra mittente da Radio Radicale per l'appunto e al alludo anche dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di Cindia in è questi giorni si sono tenute a Pechino lo avevamo già ricordato molte volte da questi microfoni i colloqui del così detto dialogo economico strategico sino americano e l'Amministrazione Obama e rappresentata ai massimi livelli dalla Segretario di Stato Hillary Clinton e dal segretario al Tesoro Timothy Geithner come sono andati questi colloqui il dialogo economi è strategico fra le due massime potenza del ventunesimo secolo è stato fruttuoso oppure no ascoltiamo Francesco si circoli sponda ente dalla stampa da Pechino
Francesco Francesco Scisci beh insomma si sono tenuti i colloqui del cosiddetto dialogo economico e strategico sino americano del mese Benso della nuova crisi coreano innanzitutto come sono andati questi benedetti colloqui stavolta
Ma mi sembra molto bene sono stati firmati più di una decina d'accordo e sembra una quindicina e soprattutto ci sono stati
Dei criminali politici importanti uno appunto il riconoscimento dalla Cina come con l'America scatto il il atto che l'America abbia detto di voler promuovere lo sviluppo pacifico delle relazioni
Lungo lo stretto quindi avverrà in qualche modo il fallimento quella specie di neutralità
Area classica tra a Pechino e Taipei e esperto un su un altro segnale
Simbolico molto importante per Pechino per la prima volta un
Un funzionario di governo
Del Governo americano e è andato a barrare alla scuola centrale del partito che è la più alta istituzione ed è il Paese
Finora nessuno di vi era andato i moti Gattelli però c'è andata e questo in qualche modo è un riconoscimento
Del la importanza non solo della Cina ma del partito di Governo cinese il Partito comunista
Quindi con una serie di segnali positivi
Forse anche al di là delle aspettative che erano molto prudenti all'inizio questo in generale mandiamo un po'più sul concreto temi economici cooperazione tecnologica rivalutazione dello yuan e quant'altro come stiamo messi
Sulla cooperazione tecnologica che è fatto un passo avanti non sappiamo esattamente
E io almeno personalmente non so quanto si sia andati avanti anche perché queste e ovviamente una questione molto tecnica la questione dello yuan che prima sembrava poste
Il grande ostacolo perché
L'America premeva per
La rivalutazione della moneta cinese sul dollaro e Istat ammetta da parte
Perché perché utilità o il presidente cinese ha riconosciuto la necessità di e a riformare i meccanismi del cambio del dello yuan è questa
Però è un'ammissione di principio molto più concretamente vicende tardi
Sono state recipiente a muovere il cambio del re membri con il dollaro proprio perché
Sappiamo vedendo una caduta verticale
Del dell'Euro del cambio dell'euro sul dollaro una rivalutazione
Bella membri sul dollaro potrebbe portare ulteriore confusione
Ed è e incertezza
Moralità non è un'azione legale instabilità sui mercati finanziari mondiali però prima o poi questa rivalutazione dello yuan dovrà essere affrontata anche perché i cinesi devono tenere sotto controllo il demone dell'inflazione è una politica di cambio forte aiuterebbe molto
Sì bisogna capire però cosa succede in Europa
è cosa succede con a con la crisi economica due elementi che in realtà la crisi greca
Carta
Mostrano come mostra che in realtà sono due code ancora incerte estremamente incerta e cioè non si è ancora usciti dalla
Dalla crisi economica
è e non si sa che fine fa RAI il cambio dell'euro quando finirà la sua discesa ed e e a che punto con il dollaro
Chiarissimo passiamo all'altro versante quello dei dossier strategici sull'Iran come stiamo messi francese
Sull'Iran nel direi che l'iniziativa
Turco brasiliana
Ha offerto un
Abile compromesso alle parti
Cioè cinese Han e americani che hanno trovato in qualche modo
Un punto d'incontro detto questo sull'Iran né c'è
Continua a esserci una distanza fra le parti e non che non va
Ignorata perché
E
Dei iraniano per l'America è legata
A tutta il completo dossier mediorientale
In e d'altro canto per la Cina oltre alla questione energetiche di sicurezza strategica in in centro Asia la questione
Iraniana riguarda anche una specie di non volerci titolarità Paesi Cucciari come l'India e l'India che
Fortemente opposta sanzioni dall'Iran perché come più della Cina importa
Petrolio Energia dall'Iran né e vede l'Iran come un contrappeso politico alla all'arcinemico Pakistan
Chiarissimo quindi insomma sull'Iran né passi avanti ma non c'è piena convergenza e qui arriviamo peraltro si è strategico cruciale di questi giorni cioè gli la nuova crisi coreana
Punto primo questa nuova crisi non rischia di allontanare Pechino e Washington oppure no
La crisi coreana e forse e la più spinosa e e questa crisi coreana forse la finora delle che dei coreani innanzitutto perché non si vede
Che cosa voglia davvero fare al Pyongyang è l'unica cosa l'unica cosa che ci vedono
Sono due elementi di rischio tutti e due
Già di per sé notevoli uno i problemi economici scatenati
Dopo il fallimento delle riforme economiche Appiani anche a dicembre dell'anno scorso e l'altro il problema della concessione
Il fatto che ambienti in Galilea evidentemente malato e vuole
Imporre questo figlio poco più che ventenne a capo del Paese e non cita quanto rigenerati
Piano di poter sopportare un un terzo Achille al potere poi con che poteri
Questi elementi rendono il quadro coreane estremamente confuso e quindi
E integra e difficile anche per Pechino che certamente il Paese che ha più leva
Su crea anche poi riuscire a intervenire su questo aspetto insomma abbiamo abbastanza capito quello che però insomma deve
Selezionando dobbiamo capire un po'meglio e quanto tutto questo interverrà nei rapporti fra Pechino e Washington insomma e Washington preme per me posizioni ti do nei confronti degli anche Pechino resiste oppure realtà Pechino e Washington c'hanno un comune approccio ormai è una questione di più gli anche e cercano di gestire un ambito si è particolarmente virulenta
Quale delle due
Ma non c'è
O un'intesa totale tra Pechino e Washington certo che però all'intesa tra Pechino e Washington certo maggiore Pittella tra e fino a Pyongyang su questo
Non non non bisogna fa intendere
Ancora un altro elemento importante e che proprio in questi giorni il preme cedeva in via Paolo e a e Ulla retto perché incontra con i Capi di Stato del Governo di cappone e il Sud Corea
E nelle creerà dell'Asean Prussia insomma della laser nordorientale della cooperazione triangolare e
Che neanche ci sono differenze di opinioni differente di approcci però c'è anche il fatto che
Tutti e tre vogliono cercare di risolvere
Questo questo problema
Naturalmente declino
Quella che meno di altri vuole mettere pressione sulla Correa ma è anche vero
Che Pechino e poi l'unità o a quella che più di altri commettere perché ne va nordcoreana una pressione del Giappone sul Cracovia conta cinque una pressione della Cina
Sulla raccoglie conta cinquanta quindi e naturale che Pechino sia
O recalcitrante su questo su questo alte creato nel teoricamente Tonino è lo snodo centrale per riuscire a alternanza ma trovare una qualche soluzione al dossier Corea
E d'altro canto però non si vede quale sia la soluzione
Dopo
La Nord Corea certamente nemmeno la sudcoreana
Muore dalla voglia di riunificare zitti e oltretutto ma
Senza andare troppo lontano però comunque la Cina ottenuto sa nella regione un'ulteriore
Un ulteriore aspetto da considerare proprio perché sta diventando sempre più la potenza di riferimento nella sua dentale ovviamente deve essere capaci anche agli occhi di Tokio di Seul di gestire adeguatamente secondo gli interessi regionali sto se nordcoreano
Che
E d'altro canto però la norma Correa che vuole è una sua politica estera non delegata
Da Pechino vuole dimostrare la sua indipendenza dalla Cina quindi
La questione talmente complessa ed un
Tra complessa bene ti ringraziamo ringraziamo come sempre Francesco si sci corrispondente della Stampa da Pechino buon ascolto come sempre da Radio Radicale
Insomma secondo queste notizie secondo le riflessioni di Francesco cc da Pechino
Il dialogo economico e strategico fra Cina e Stati Uniti di questi giorni è stato fruttuoso ora su alcuni temi di questo dialogo ascolteremo due altre riflessioni quella di Alberto fuorché lì di Osservatorio Asia dedicata alla cooperazione economiche alla questione dello yuan
E quella dell'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera tutta dedicata alla crisi e coreana la nuova crisi coreana la parola ora Alberto forti e lì e immediatamente dopo all'ambasciatore Sergio Romano vuole ascolto come sempre da Radio Radicale ed allora di Cindia
Dottor sportelli dottor Alberto forti e li stavolta i colloqui tra cinesi americani sono i colloqui del cosiddetto dialogo economiche strategico come sono andati quello ma stanno mi sembra al meglio se stanno un po'prendendo le misure
Ora hanno individuato tutta una serie di
Nei beni alta tecnologia su cui si può
Aumentare l'interscambio da strumenti medicali a equipaggiamenti il nervi sei vincoli in questo genere insomma voi alta tecnologia
Che alabarde altri con l'odierno militare perché penso che
Avessero dei applicato dei criteri molto volto molto stretti
Voi regolamenti gli americani bene ci sono guardati dalla dal parlare della rivalutazione dello yuan
Ma che anche per dire che questa caduta della del
Dall'euro ha lasciato entrambi le parti
Per fatte quindi se nessuno dei due sapeva bene proprio cosa dire cosa fare come muoversi perché perché è una terza variabile che si è inserita nei colloqui che imponeva
Non era particolarmente prevista insomma
Ecco per cui insomma si può si discusse interrompo si potrebbe
Dire che se fosse stata avviata in modo un magari repentino la rivalutazione dello yuan di fronte a tutto lo Tsunami sull'euro i fattori di stabilità nel sistema economico mondiale sarebbero stati ancora più elevati se possibile
LA chiarito
Certo perché
Ancora
Ci sarebbero stati ancora più variabilità di replicare perché arricchimenti adesso
Non sanno quale potrà esserle impatto dalla svalutazione dell'euro assoluta sulle loro esportazioni e sulle loro sulla domanda dei loro beni sulla bilancia dei pagamenti americana e quindi rifare tutti i calcoli
Della rivalutazione nuovi probabile sì prego prego mi scusi tutte
Si dice una rivoluzione del VoIP probabile
No vada avanti vada vacua elevate no dicevo la rivalutazione dello yuan a questo punto è rinviata sì verrà decisa ma in modi diversi o che cosa succede
Sennò secondo me in tempi i tempi sono sono sempre quelli che sia avverrà tra
Un mese o due abbiamo sempre detto no
Dal due meglio dall'ultimo annuncio una cosa del genere non credo che
Perché lo devono fare anche per politiche interno devono fare anche per all'inflazione e lo devo fare anche la per raffreddare lo devono fare anche per per riapre aspettare sistema industriale
Allora adesso c'è un problema di di aumento anche del costo del lavoro che fa
Che quindi deve alla RAI più azione insomma
A la ricordo che ho io annullo la devono fare la faranno non credo che il problema da lei euro risposta può sperare l'ho avuto il piano di troppo ecco chiarissimo quello che invece fa i Comuni sono così
No quello che faranno devoluta dall'Europa aveva un'altra voragine nei conti americani
Cioè ci si mi spieghi
è e
Voglio dire che nel prodotto europeo e del confronto dall'America sempre nell'anno
L'intervento perché allora Marcegaglia lamentarci se LEA cooperazione tecnologica aumenterà la per l'esportazione dei prodotti americani nei confronti della Cina o no
No
Perché la Cina non ha non ha bisogno di
Di prodotti innovativi americani
E più avanti la Cina sulle energie innovative
Perché sui pannelli solari e sono
Pongo alcune nature tutori mondiali su sulla sulle turbine eoliche verso i maggiori produttori mondiali
Sugli impianti tradizionali diciamo a carbone no io sono il più grande produttore mondiale
Io non so dov'è che
O che io ho sempre
Paura è un questa roba del lo scambio tra tecnologico ci ci riempiamo la bocca
In realtà il Paese che più ha installato Energia in questi ultimi vent'anni è stata la Cina
E la tiene nel Paese che più progressi affatto
Nella nella
Nella costruzione di Giunta energetiche quindi è quella con le esperienze più recenti che applicato le tecniche più moderne
Per quel che riguarda
Accordi industriali finché non fanno veramente una politica seria di
Di lotta vocato alla contraffazione
Non
L'azienda non è un mercato per Microsoft capito se sera c'era un po'verso un mercato per Microsoft non può essere un mercato però è un po'non può essere un mercato per quel poco alcuni ragazzi evocato avendo gli americani
Nell'adulto gli aerei capito
Chiarissimo via Tentella le parola
La difesa non la posso vendere
E chiedo il computer dagli rivendono dato rifare i cinesi
è chiarissimo gli ho spiegato che sull'energia solo autonomi sui treni sono autonomia adesso addirittura richiede esercitato proponendo posso alla rete Alta velocità degli Stati Uniti
Ce l'hanno i treni cinesi che faranno l'alta velocità in America non viceversa un sospetto ben chiaro
Mi sembra chiarissimo bene la ringraziamo ringraziamo Alberto forti o di Presidente di Osservatorio Asia con l'ascolto come sempre dare addio radicale Ambasciatore romano non il settore Sergio Romano secondo lei questa nuova crisi e coreana come e evolverà già machete rischia davvero di un conflitto e larga parte una sceneggiata
Non credo che il rischio sia quello del conflitto credo che il rischio maggiore ossia quello che nell'avvenimento abbia un'incidenza sui rapporti tra la Cina gli Stati Uniti
è chiaro che Hillary Clinton crescenti colloqui con i cinesi ha molto insistito affinché
I cimeli prendono posizione una posizione netta naturalmente contro la Corea del Nord dopo tutto c'è un rapporto ad una Commissione d'indagine
Ormai chiaro che quella corretta
Sul programma fu
Colpito da un siluro della
Di una nave della Corea del Nord Est ma le responsabilità sono piuttosto evidenti e nessuno sembra avere dei dubbi in proposito
Ma la Cina continua a sostenere che occorre fare ulteriori indagini allora dietro una dichiarazione di questo genere non può che essere di la riluttanza della Cina
A permettere che la Corea del Nord venga considerata Paese responsabili Paese colpevole con tutte le conseguenze che potrebbero derivarne
Sul piano delle soluzioni sul piano degli misure Chelli Marina degli Stati Uniti per esempio potrebbe prendere
Nei confronti di navi nordcoreani
Insomma per tutte queste ragioni è chiaro che negli Stati Uniti
In questo momento vorrebbero una Correa combinando Indocina più leale più vicine alle loro posizioni viene dalla pace non punto dolore per così dire o diciamo piuttosto una prova
Una prova della
Della possibilità che Stati Uniti e Cina biennio un rapporto fattivo un rapporto di collaborazione una prova tecnica di cooperazione concreta una prova tecnica di cooperazione concreta
E e la Cina resiste naturalmente la Cina dedica perché
Tutto sommato
Mi va bene ma Corea del Nord così
Non vuole che il regime di Kim assalti perché se leggine accordarsi e molto probabilmente
Sarebbe la Cina subirne le conseguenze anche sul piano sociale l'emigrazione l'instabilità le sue frontiere la possibilità di unità vento della Corea del Sud appoggiato dagli Stati Uniti insomma si aprirebbe un'aria di crisi che la Cina quell'aria di crisi non la vuole
E preferisce che le cose restino così e quindi inevitabilmente costretta anche se probabilmente non lo ama
A sostenere difendere il regime ci arriverà un'altra serie di fattori ambasciatore di parità o innanzitutto la Corea del Sud che ormai una potenza economica superiore
Quasi a quella italiana tanto per fare delle comparazioni quanta tecnologia decisamente superiore una potenza comunque importante dell'aria che ha forti interessi economici
Con Pechino qui Pechino deve tener conto anche dei desiderata di Seul
Al centro proprio ma Pechino deve tener conto di tante cose anche il rapporto con gli Stati Uniti è molto importante la Cina non può certamente dare la sensazione
Di essere totalmente insensibile a queste esigenze americane l'esistente le pressioni della clientela sono state
Evidenti però ripeto quello che sembra prioritario che sembra essere il capo prioritario fino ad oggi per la Cina e evitare nel crollo del regime di chi quindi in altre parole
La Cina e sostiene Kim il problema naturalmente che il regime nordcoreano è di Gianni per conto suo per così dire
Scusate incrini ed è in crisi per la ragione
Tipica di questi regimi comunisti nuovo Moro o non necessariamente comunisti ma comunque ecco i regimi comunisti sembrano essere particolarmente vulnerabili
Di piccoli Stati in cui si crea una sorta di
Monarchia o comunque un sistema ereditario
Che va comunque però in qualche modo
Realizzato alla morte nell'indicare
Con qualche difficoltà con qualche opposizione proprio interna di cui evidentemente noi non conosciamo quasi nulla allora basta dare un'occhiata King tutte le volte che appare sui
Per i giornali
Per capire che l'uomo è molto malato molto malato e probabilmente
Alla fine della sua vita quindi situazione ed è il problema è quello della successione è chiaro che ogni
Vicenda politica i nella Corea del Nord in questo momento è che si intreccia con me il problema della successione
Allora non è escluso queste una delle ipotesi possibili per carità siamo veramente nella nebbia comunque non è escluso che a un certo punto
Clima abbia settimanalmente fiato per crisi conto a fondamento della corvetta sudcoreana
Perché le critiche servono naturalmente era
Consentire di fare quadrato di stringere le viti del potere e probabilmente anche di ottenere il consenso delle forze militari
A cui plutonio sempre le mani
Insomma per tutte queste ragioni c'è una crisi Corea del Nord però e si concluderà prima o dopo con la morte dell'intera e con la successione vedremo se sarà il figlio Checchin impoverita andare sul trono
Nello stesso tempo c'è questa posizione della Cina molto attenta
Ad evitare che quell'area tirrenica totalmente incontrollabili secondo lei come si evolverà però la situazione
Punto stante queste forze in campo stante le pressioni americane per un un rapporto un po'più duro più duro nei confronti più gli anche stante queste resistente resistenze i cinesi da lei e descritte e stante questo fattore importante interno di Pyongyang cioè la crisi problemi di successione che cosa potrebbe fare
All'ultimo dove si ferma il pallino nuove sanzioni
Una crisi nei rapporti tra Pechino e Washington oppure comunque una politica convergente tra Pechino e Washington per cambiare le cose in Corea del Nord
Per la crisi del regime nordcoreano che potrei dire che
Soltanto il bollino risolve il problema perché a quel punto ci accorgeremo capiremo meglio la natura del regime connettività alla morte quando capiremo come e lì con quali tortuose vie
L'associazione sono state in qualche modo specifica per i rapporti si domenicani ho l'impressione che in quei Paesi abbiano troppo bisogno l'uno dell'altro
Per non raggiungere prima o dopo una specie di compromesso di quel molto probabilmente non sarà soddisfatta la signora Clinton non credo che gli Stati Uniti saranno contenti
Quando alla fine qualche cosa sarà stato fatto dalla Cina anche sul piano delle pressioni
Sulla Corea del Nord la Cina alla fine dovrà necessariamente a dare qualche soddisfazione gli americani ma non saranno le soddisfazioni che gli americani si stanno aspettando dalla Cina in questo momento
Gli americani vorrebbero anche per delle ragioni tra l'altro di carattere generale
Poter dare in quell'area una un segno di forza un segno più della loro presenta determinante non sono sicuro che la Cina glielo permetterà e questo tra l'altro volante delle ripercussioni politiche
All'interno degli Stati Uniti perché non è questo un momento facile per Obama sta crescendo l'onda della protesta contro Obama ormai le lobby che lo
Non lo vogliono che non lo amano credo consideriamo una minaccia del sistema economico e politico americano sono diventate piuttosto potenti
Si stanno servendo tra l'altro di questo vicenda nel Golfo del Messico la falla petrolifere allo la marea nera come viene chiamata
Addirittura gli viene addebitata com'è una responsabilità sua non certamente della falda martellante
Scarsa efficacia di cui un Governo federale avrebbe dato prova nel gestire la situazione è naturalmente humus successo
Nella questione delle due Coree sarebbe molto vantaggiosa per Presidente Barack Obama e voterebbe contro dunque il Presidente Barack Obama come del resto nulli
Lui sta andando bene in Medio Oriente non è un momento felice il CREL bisogna dire che il Presidente Barack Obama dopo la luna di miele di sei mesi una multa non ha avuto molti
I titoli di sì non certamente anche perché devo dire minore e questo è va indubbiamente a suo merito
è un uomo tenace
Il il
La riforma sanitaria sia pure un po'mutilata
Spennacchiata per così dire grazie è stata approvata quella rappresenta una certa di corruzione
Anche nell'informazione azionisti quella spennacchiata ma è stata comunque approvata
Sarà approvata naturalmente ogni riforma li tira addosso nobili nuove per la riforma sanitaria erano le lobby delle compagnie d'assicurazione delle industrie farmaceutiche
E più generalmente degli americani che vedono in qualsiasi misura assistenziale una minaccia di socialismo invece la faccenda del
Legge finanziaria
Probabilmente il computer addosso il Stiglitz le banche di investimento simili trivellazioni il titolo apparso le compagnie petrolifere ma debbo dire che le compagnie petrolifere in questo momento voglio dire hanno
Hanno sono sono morire per inevitabilmente non possono fare non possono più nulla
Però anche le compagnie petrolifere naturalmente all'EUR interessi da difendere e non vorrebbero che poi
L'intero mondo dell'compagnie petrolifere dovesse prevedere gli errori della BP debbo dire che su questo da questo punto di vista
Obama è stato molto prudente perché era per esempio invitato
Rubini
Di dire mai più trivellazioni forse qualcuno sotto la spinta di una
Opinione pubblica indignata preoccupata
Lo avrebbe fatto o come si è limitato a indire una
Una come che una sospensione per alcuni mesi
Un anno forse
Poi comunque ha addirittura detto esplicitamente che no alle trivellazioni Marini non si può rinunciare
Perché comunque ne abbiamo bisogno chiarissimo tra il Presidente Obama a moltissimi problemi appunto la crisi della marea nera è ora il più emblematico di questi problemi insuccesso nella politica estera dalla Corea del Nord
Alle altre Regioni chiese gli somigli farebbe molto comodo ora resterà capire mi sembra insomma se poi
La Cina quanto le disposta concede di un credito in questo senso vorrei capire questo il punto
Lettera c potenza per certi aspetti estremamente ragionevole i suoi interessi difendere con grande accanimento qualche volta perché per esempio la difesa della
Valuta cinese due membri
Di cui si è voluto invitare tutti i costi l'apprezzamento però alla fine qualche un segno in questo senso è stato tacque potrebbe essere dato ulteriormente insomma
Dalla Cina e alla fine ci possiamo sempre aspettare una combinazione sarà oggetto dell'interesse nazionale
Volontà di andare d'accordo con Paesi con cui non può essere in disaccordo ringraziamo l'ambasciatore Sergio Romano editorialista del Corriere della Sera pone ascolto da Radio Radicale
Bene carissimi ascoltatori con nell'analisi sulla crisi coreana dell'ambasciatore Sergio Romano chiudiamo questa prima tappa del percorso di anno dell'ora di cinghia tutta dedicata
Alle vicende di questi giorni relativa al dialogo economico strategico fra Cina e Stati Uniti come avete sentito questo dialogo probabilmente è stato piuttosto fruttuoso però non mancano problemi e contraddizioni anzi potremmo dire i problemi le contraddizioni sono un po'la cifra del rapporto particolare che lega perché no con Washington passiamo alla seconda tappa quella relativa ai la possibilità di sviluppi politici interessanti nella regime cinese nella Repubblica popolare cinese la domanda da cui partiamo è è piuttosto importante ci pare ci sono speranze ci sono possibilità di un'apertura politica
Nella Repubblica popolare cinese in questa Cina rampante del ventunesimo secolo e del tutto evidente che se la Cina diventa sempre più influente negli affari internazionali diventa sempre più importante riuscire a capire gli assetti futuri del sistema di governo del sistema politico della rete Bricca popolare cinese noi da questa emittente da questi microfoni dell'ora di Cindia cercheremo sempre più spesso dice dighe monitorare di comprendere di capire quali sono le possibilità di su gruppo politico del gigante cinese l'importanza il crescente ruolo di questo gigante impone evidentemente un'attenzione molto particolare alle possibilità le sue possibilità di uno studio poi politico d'altra parte il tema dell'apertura politica non è da ora sul tappeto della politica cinese
Ricordata la quinta modernizzazione doveva essere il quinto pilastro del programma riformatore di denso Ping
Delle cosiddetto piccolo timoniere ma è la quinta modernizzazione sin français nelle i fatti tragici della Tienanmen però il tema è rimasto
All'attenzione e non solo dell'opinione pubblica internazionale ha ma anche all'attenzione della Cina la società cinesi in tutti questi decenni è profondamente cambiata ci sono grandissimi squilibri che dissi mi disuguaglianze che devono essere in qualche modo governate non basta più probabilmente la rifai la repressione seppure nella forma tutta cinese tutta dentista della repressione selettivo ma tutto questo significa che ci sarà un'apertura politica una democratizzazione della Repubblica popolare cinese il tema è ostico e il problema è quanto mai come abbiamo detto importante e intrigante
Innanzitutto ora per cercare in qualche modo di impostare un inizio di percorso di risposta non possiamo certo pretendere dare una risposta di dare risposte complete a temi così affascinante così
E così e difficili per cercare di dicevamo di impostare qualcosa come risposta ascoltiamo questa conversazione che abbiamo avuto con Francesco Radicioni militante radicali che mdi militante radicale che per diverso tempo ha vissuto proprio a Pechino ascoltiamo la conversazione che abbiamo registrato questa settimana
Con Francesco Radicioni e poi ci sentiremo fra pochi minuti fra una decina di minuti dopo l'ascolto come sempre da Radio Radicale
Radio Radicale abbiamo ora i nostri microfoni Francesco Radicioni Francesco cerchiamo un pochino di parlare
E diciamo delle possibilità e delle contraddizioni dello sviluppo cinese cerchiamo un ovviamente rapidamente di capire se e in Cina ci siano potenzialità
Per un qualche sviluppo politico interessante allora innanzitutto se è stato per diverso tempo a Pechino si è stato per diverso tempo nel territorio cinese e e il sistema politico cinese tu come lo definì arresti
Ma secondo me quando parliamo di Cina dobbiamo innanzitutto rispondo rispondere a una domanda e cioè ci troviamo di fronte a un regime chiuso totalitario totalitario e totalizzante
Che reprime ogni possibilità di dissenso voi di di dibattito anche all'interno di uno di fronte a un partito
A un Paese con un partito unico molto monolitico oppure di fronte a un Paese che certamente autoritario ma che altro all'interno tutta una serie di dibattito effettivo e di dibattito possibile ed a creare io credo che ci troviamo in questa seconda ipotesi in questo momento dello sviluppo civile
Questo per vari motivi nel pensiamo sempre presente alla vicenda forse più drammatica della Cina degli ultimi anni che certamente la vicenda Tienanmen
Nell'ottantanove
Ecco in quel momento come avvenne non avvenne uno una contrapposizione di retta tra
Studenti infine l'Appia che occupavano la piazza centrale di Pechino il notarla libertà e la democrazia
E dall'altra il partito comunista in toto ma era una lotta all'interno del partito comunista dava il segretario del partito gioco degli anni
E il suo Premier li tenga
E gli studenti occupavano il ruolo appunto di risorse
Benigno nelle manifestazioni nelle manifestazioni di piazza questa linea riformista il sabato e la città questi in
Gliela mi pare di capire in realtà il partito cinese non è una roba monolitica peraltro anche nei regimi totalitari spesso ci sono divergenze
E non è un una realtà monolitica vi sono correnti interne che si scontrano e quindi è una particolarità cinese spesso in maniera anche abbastanza esplichi cita e quei bisogna tener conto delle conflitti del dibattito che si sviluppa in quelle in questi conflitti in questi scontri ho capito bene
Questo è questo il punto delle mie parole io credo che ci troviamo appunto in questo preciso momento della obbligatorio quindi da una parte dalla parte appunto diciamo così del potere dominante non abbiamo
Un potere monolitico tant'è che alcuno dei più giusto famosi Sisino loci il porto per così dire un'argomentazione a favore Chalmers Johnson infatti quando dice parla del dei regimi asiatici e bisogna stare attenti a considerati con le categorie occidentali la Cina dice un totalitarismo molto particolare
Un po'perché vi sono queste diciamo crepe nel sistema queste dalla parte del Partito evidente abbastanza evidente questo dibattito e questo scontro
Può resistere a veder bene credo o sbaglio
Si è dato esattamente così pensiamo a tutto il dibattito che per esempio se in in questi in questi mesi il real tecniche molto antica antica dati antica memoria tra le Province
E e il centro e io per ragioni anche di potere per ragioni anche di interessa
Il vero sì che si portano e che vengono appunto manifestanti una volta all'anno Assemblea del popolo
Che in cui
In negli ultimi anni sta avendo sempre un maggior peso
E nel pensiero all'Assemblea del popolo non c'è un voto unanime costola sempre ricordato affinché ognuno tutte nessuna azione del popolo di Interreg teoricamente il
Parlamento cinese ecco però e al di diversamente dalle Assemblee parlamentari diciamo così dei paesi totalitari classici che cosa succede lì dalle quelle parti
Negli ultimi anni ci stanno vuoti al quaranta per cento di dissenso rispetto alle alle linee che provengono dal centro perché ormai da molti anni il partito sempre meno un partito diciamo così il rivoluzionario né un partito che in tal due mila e due una teoria che tarda
Ideata ghiande quindi il precedente Segretario generale del partito prima dico Jintao che appunto per una la cosiddetta teoria dei tre rappresentanti il partito comunista cinese non rappresenta più
Come negli anni di Naro eccetera eccetera i solamente lavoratori e contadini quindi operai e contadini ma deve rappresentare anche le forze culturali
E le forze produttive del Paese da soli o in qualche modo la borghesia sebbene una borghesia in stile cinese entrata ufficialmente nel partito con la teoria degli anziani delle tre rappresentanze
Sì esattamente guarda a quel punto ci troviamo ad avere un partito comunista un partito comunista cinese che si trova assunzionale come esso intesi come luogo di sintesi di una serie di interessi spesso molto
Credo Colosimo queste sul fronte del partito e del regime abbastanza chiaro però sul fronte della Società della
Della società civile è indubbio che conti di esserci la repressione insomma
E io ho letto da qualche parte che ispecie liste a mano parla di titoli pressione selettiva però insomma selettivo no la repressione cioè come
La rete della repressione in scena
E un capitolo anche quello molto interessante dobbiamo pensare sempre al discordo per esempio sulla sulle minoranze si fa molto
Sito molto sul sui Falun Gong anche lì hanno però all'interno tutta una serie anche
Titti libertà alle minoranze le cinquantasei minoranze cinesi
In qualche modo piuttosto piuttosto evidenti vanno dalla regola del figlio unico che per le minoranze non si applica da una serie e di realtà di autonomia
Che non è che nessuno può dichiarare come tale mai Piva l'episodio più più evidente
Il terremoto di sul sul recente terremoto gli show in cui le le
Le le autorità fondamentalmente hanno dovuto negata a leggerlo
Per dimostrare come il partiti come il Centro centralità
Gestire anche una periferia estrema come il centro mai e dall'altra c'era anche la propaganda che veniva da Dharamsala che non poteva dire
C'è un'autonomia di fatto
E quindi appunto il numero di morti presumibilmente stato molto più alto di quelli registrati
Perché non c'era nessuno per molte ore a poterli contare l'ICI per questo tra l'altro episodio molto interessante
Chiaramente l'episodio piuttosto interessante emblematico di di quello che dici ma qual è il punto d somma quand'è che
L'autonomia o comunque il liberi il dispiegarsi delle forze economiche sociali chiamiamo in questo modo un po'diciamo così in modo classico e in Cina viene visto dal gruppo dirigente dal regime come un pericolo quante che non diventa
Non esce dalle tre rappresentanze diventa appunto occasione di repressione qual è il punto di discrimine se si riesce a capire
Ma questo è il problema è una è una linea molto sottili realtà e questo forse l'elemento più complesso anche perché certamente il il Paese sta facendo una serie di passi avanti anche per quanto riguarda la la giustizia e quella che si chiama con un termine
Passo nella Rollo quindi lo Stato di diritto
Siamo ora alta alta le redini cinesi a mano chiamarlo lo stato delle leggi che è una sottile distinzione rispetto alla concezione dello Stato di diritto
Di occidentale memoria anche perché si rifà probabilmente un'antica ISSI ma tradizione giuridica
Poli di filosofia politica e Cinisello norme se non vado errato lo chiamano chiamare lo stato delle leggi
Sì
E da da questo stiamo siamo ancora siamo ancora abbastanza abbastanza lontani
Da una chiarissima distinzione tra quello che si può e quello che non si poteva non vi è una distinzione tra partito il sistema istituzionale sistema interno erano ecco quindi insomma
La riforma politica che poi
Era la quinta modernizzazione dell'antico programma
Riformatore della riforma che voleva portare avanti quel segretario generale tra utili anche che poi fu costretto alle dimissioni perché contrario alla repressione della Tienanmen
Quella villa riforma politica insomma aiuti il suo percorso e ancora molto molto lungo in Cina
Però ci sono elementi che fanno sperare oppure no secondo te
Ma guarda secondo me ci sono una serie di quelli che possono essere definiti i segnali deboli
Col suo nome sui segnali deboli faccio un esempio Radicale Italiano
In un Paese come l'Italia deve degli da fine degli anni Sessanta un Paese certamente cattolico un paese che
Non non non dà un'idea di una riforma che stava
Con quelle percentuale la Democrazia Cristiana e l'MSI
Si riesce a incardinare la lotta la lotta sul divorzio
Secondo me in Cina c'è qualcosa in questo momento di analogo quindi sebbene il Paese sia un Paese a partito unico sia un Paese con le contraddizioni che ci siamo appena detti
Ho emergono emergono dall'ottanta emergono dal dibattito pubblico emergono dal dibattito politico tutta tutta una serie di temi per andare a lei a leggere appunto il dibattito eccetera eccetera c'è mi par di capire che il regime
Ha sempre due strumenti che del che trova che intende utilizzare a seconda delle bisogna della bisogna in una combinazione secondo gli interessi del partito da una parte in qualche modo dare qualche apertura politica
Ci sono le abbiamo parlato né continueremo a parlare le elezioni dei villaggi che non sono una cosa da poco perché sono interessano qualche decenti Raiot di milioni di persone con candidati anche indipendenti quindi non iscritti
Al partito per esempio ovvie regime speciale di un compiti un esperimento politica anche questo di un qualche interesso gli esperimenti di riforma assenze in che ricordiamo fu polizza Borat primo laboratorio della politica delle zone economiche speciali
E di Desio PIT però dall'altra parte vi è il rafforzamento della polizia e rafforzamento degli apparati di Stato gli ha procurato
Rafforzamento degli strumenti di repressione quindi par di capire che di fonte hai problemi alle tensioni sociali il regime mantiene sempre le due strade davanti la strada più autoritaria e la strada di una parziale apertura o sbaglio
Sì questo è i cinesi hanno un un modo preciso di di
Di vedere il mondo tra loro
Estrema lentezza a volte prostituta osservante però noi che la vediamo dallo dall'Occidente con i nostri ritmi
Politici e che quindi cinque anni dieci anni quindici anni a noi paiono ritmi storici non politiche ed è quella di
Attraversare il fiume toccando le pietre così loro dicono quindi
Perché era sempre tutte le possibilità che ci sono cura con estrema lentezza sento strappi senza previsto
Nei detenuta perire d'arte il Paese per la stabilità per l'armonia del Paese chiari sono diminuiti in conclusione per se non per fare una nostra conclusione per ora poi riprenderemo questo discorso tu non sei troppo pessimista
Io non sopporto pessimista anzi credo che in questo momento ci troviamo un po'come ci si trovava nel settantotto nel settantanove nell'ottanta quindi all'inizio delle riforme economiche
In cui nessuno diceva con chiarezza vogliamo andare verso un sistema capitalistico
Che affermava l'opposto si diceva rimaniamo un Paese e socialista con una serie di aperture
Diciamo oggi invece capire da un punto di vista politico in Cina mi sembra proprio e su questa strada quindi sulla sua apertura sulla strada dell'investimento sulla strada del dialogo dilemma un comportarsi come quei primissimi imprenditori comunque primissimi pionieri che hanno visto nelle zone speciali
Per possibilità enorme per fare per fare affari ecco oggi possibile secondo me si può attuare un affare in Cina puntando sulla democrazia e sullo sullo sviluppo dei diritti
Bene naturalmente verificheremo questa tua a ipotesi non pessimista stando sempre molto attenti alle situazioni di repressione ti ringraziamo per l'intanto ringraziamo Francesco Radicioni buon ascolto come sempre da Radio Radicale
Bene con questa conversazione con Francesco Radicioni dedicata al negli sviluppi politici nella Cina contemporanea chiudiamo questa puntata in edizioni ridotta dell'ora dice indi alla Roma pertanto con e le vicende del dialogo economico e strategico fra Cina e Stati Uniti con i colloqui sino americani dei giorni scorsi Francesco Scisci ci ha dato l'ultima notizia di ci ha proposto le prime riflessioni Alberto forche lady Osservatorio Asia ci ha proposto una riflessione un'analisi sulla cooperazione economica e tecnologica emergente da questo dialogo e l'ambasciatore Romano ci ha parlato della crisi coreana un altro dei temi ch'Caldi sul tappeto sul tavolo dei colloqui sino americani di questi giorni
La seconda tappa secondo ultima tappa è stata dedicata alla possibilità di sviluppo politico della Cina contemporanea con la conversazione con Francesco Radicioni militante radicale questo è tutto un saluto come sempre da Radio Radicale io veramente un arrivederci dal sottoscritto da Claudio Landi