Consiglio Superiore della Magistratura

Vi è una
Richiesta di particolare urgenza
Della commissione uditori relativa alla l'aumento del numero dei posti integrazione del numero dei posti del concorso a centosessantadue posti di uditore giudiziario
Se non vi sono osservazioni la potremo trattare questa proposta in corso di seduta Abate cosa c'è Helveg cosa c'è recente non non c'è niente vorrei fare un intervento
Di un certo tipo ed io cosa che non le sto benissimo in salute e quindi non c'è niente presidente ognuno di noi quando nasce nasce con un certo carattere dicono gli esperti e i tecnici
è anche io sono nato con un certo carattere e sono un Capricorno presidente uno rognoso quindi purtroppo naturale così che sia così dunque nasce con un certo carattere tra IVA primary difetti del mio carattere che io riconosco validi ce ne sono due
L'arroganza da un lato forse e in particolare quella che gli altri chiamano laici Magna tignosa di puntualità
Ecco qui sta seduto a questo secondo aspetto in modo particolare mi costringe a essere duro e parlo molto seriamente
Siamo slitte stiamo sprecando a poco a poco verso Mezzogiorno abbiamo cominciato a ritardare le sedute dalle dieci alle dieci e un quarto dalle dieci e un quarto alle dieci e mezza e così via siamo alle undici e un quarto
Eppure è un Consiglio qui sto che all'ordine del giorno argomenti importantissimi sui quali dobbiamo tutti confrontarci non solo ma in consiglio che non ritenendo di poter esaurire il proprio lavoro in due sedute
Decide dico convocare una seduta straordinaria per un giorno che qualcuno di voi potrebbe divide dedicare ad altre attività
Noi ci permettiamo il lusso di cominciare quando più Chicago
Ecco sta diventando un fatto intollerabile e io non so quale forma di protesta si intende adottare o intende adottare per evitare che ciò si verifichi in futuro
Non è oltretutto un fatto di buona educazione che ci siano colleghi che tale nove sono in consiglio attendono i comodi degli altri e debbono stare due ore dalle nove e mezza alle undici e mezza ad attendere Grillo signori si decidano a venire in Consiglio
Io la prego veramente caldamente come presidente di questa assemblea di adottare le misure adeguate per impedire che questi o si verifichi vudù
Lo faccio sapendo di parlare al vento ma siccome c'è una radio che il regista non si sa mai che un argomento del genere possa essere anche oggetto di ampi
Non vorrei che il collega Abate poi riversi su di me le virtù o i vizi del capricorno giacché anche io credo credo di essere un capricorno un ariete si associa Capricorno lei
Avere
Dovrei avere allora anch'io un uno scatto in un in questo ma mi dissocio dallo dallo scatto Abate pur se condivido la esigenza che
Vi sia una
Puntualità nell'inizio dei lavori soprattutto che pur tenendo conto della esigenza di tutti e tenendo conto che le presenze qui non è che siano presenze inerti ho spesso colleghi che mi chiedo un se possono avere dieci minuti una mezz'ora un'ora per completare del lavoro consiliare per preparare delle relazioni per le commissioni per scrivere atti che si riferiscono al Consiglio cercando di cogliere tra le molte cose urgenti quegli spazi alcune urgentissime di tempo che consentano di soddisfare tutte le esigenze e il problema c'è ma direi non nei termini dell'inutile attesa ma del operosa attività nei tempi morti
No no no finché assai assai autoironica assolutamente
E posso
E posso testimoniare delle presenza di Abate perché spesso c'è una una gara mattutina chi arriva prima tra l'altro da me
Errori
Ma il problema esiste quello di concordare una ora che sia ora fissa per tutti proprio per dare ordine sì alle attività sostitutive sia alle attività consiliari
Contrari
Presidente
Non credo che interessa a nessuno il mio segno zodiacale vogliono Sant'tanta da non si sa mai farne ore con ascendente leone che è il massimo
Il problema è le secondo me il problema da affrontare come levata proposta Reeperbahn un'altra volta
Non è un problema di colleghi per l'androne dell'IRI pare che qui mi prendono riceve stiano un po'e comunque siamo in Consiglio per lavorare problema però è di rispettare con un certo rigore gli orari perché se no si finisce inevitabilmente non dico per non alterare ma certamente per lavorare ma io la prego
Da domani o da oggi pomeriggio se crede
Lei è secondo me è autorizzato quando nel giro di un quarto d'ora non compaiono i colleghi numero sul decente ad annullare la seduta io credo che toccati nelle tasche diventeremo tutti più puntuali
L'intervento dei sette perché questo secondo me al di là dei richiami alle coscienza l'educazione al fair play è l'unico da Genovese come sono al sistema da proporre e dato
Letizia
Inventeremo degli adeguati meccanismi e anche in pre studio un collegamento tra Laura e le singole stanze di modo che percepiscano anche i colleghi il momento nel quale ci si avvia iniziare i lavori ma vedremo di arrivare anche a questa puntualità nell'inizio
Comunicazioni
Do comunicazione che il verbale della seduta del tredici aprile ottantotto diciassette quarantacinque depositato in segreteria in ordine al punto due della pre distribuzione
Una inesatta inesatta inserimento la comitato di presidenza chiede e chiederà il parere alla commissione riforma in ordine a quel punto perciò
E non comunicato
Devo anche dare atto
E ci accingiamo a
Trattare il primo punto all'ordine del giorno
Riavere
Ricevuto
Una comunicazione dalla
Consigliere Smuraglia il quale in vista della trattazione la pratica centotrentasette ottantasei
Istituzione di una Commissione speciale per la lotta alla mafia
Poiché nell'ultima seduta alcuni consiglieri hanno dichiarato che si sarebbero sentiti più liberi nella loro determinazioni sul tema se fosse stata già definita la questione della presidenza del Comitato
Il collega Smuraglia ritiene opportuno sgombrare il campo da ogni possibile remora per garantire ai colleghi la più ampia libertà del dibattito
A tal fine sottopone un ordine del giorno che chiede di sottoporre alla approvazione del Consiglio
In questi sensi il Consiglio preso atto della lettera ventidue giugno ottantotto diretta dal consigliere Smuraglia
Al presidente della Commissione riforma
Incarica il consigliere Maddalena presidente della Commissione riforma di presiedere il comitato antimafia
Riservandosi ogni ulteriore determinazione in ordine alla Risoluzione proposta dalla Commissione sull'istituzione di una Commissione speciale per la lotta alla mafia e la camorra al terrorismo
Credo che si possano rendere Geraci
Fa riferimento il professore muraglia
Al quale ancora una volta io voglio rinnovare ma veramente non perché espressione in maniera l'apprezzamento il ringraziamento per il garbo oltre che per l'autorevolezza
Con cui egli ha diretto i lavori di questo comitato è Ammini riferito dico io gli sono grato e voglio dargliene pubblicamente atto per la sensibilità che ha manifestato per un'esigenza
Davvero lo dico con con rudezza se volete però con molta lealtà che io avvertivo cioè credevo lo credo allora lo credo tuttavia l'avrei se devo essere sincero con altrettanta lealtà apprezzato ancora di più già l'altra volta
Che un dibattito così delicato e così aperto proprio per le problematiche al di fuori di ogni dietrologia che ciascuno di noi può a vere e io credo che non ce ne siano sarebbe stato più libero e più franco e soprattutto più rasserenato nel momento in cui si fosse sgombrato il campo da quella che rischiava e rischia di diventare una anomalia e c'è una permanenza prolungata che non significano assolutamente apprezzamento non apprezzamento perché soltanto apprezzamento coralmente era stato riconosciuto e tributato alla professione usuraio
Gli sono grato sento di dovergli queste testimonianze per questa sensibilità che oggi si rinnova e si materializza in quelle dimissioni ma gli sono ancor più granturco in questo mi ricollego idealmente a quello che aveva già detto Vito D'Ambrosi l'altra volta
Che avviene questo passaggio nella Fisiologia e nella collocazione istituzionale proprio delle comitato che rientrando pleno iure
In quella che è la composizione e l'altro della Commissione riforma ad Atene in Marcello Maddalena quale presidente della Commissione riforma e quindi il presidente pro tempore della Commissione riforma il continuatore Niardo all'altezza
Delle responsabilità che gli competono stante l'autorevolezza espressa Smuraglia del compito al quale egli si accinge
Possiamo
Prendere atto e deliberare e prendere atto che il presidente la commissione riforma Maddalena presiede il comitato antimafia
Però
Letizia
Presso il
Qual è il problema Letizia
Le deliberiamo in ordine a questo iniziamo la discussione proseguiamo nella discussione in ordine alla appunto uno all'ordine del giorno cioè deliberiamo in ordine alla alla presidenza del Comitato antimafia presidenza Maddalena quale presidente della Commissione riforma
Proseguiamo nell'esame avviato la scorsa seduta del punto uno all'ordine del giorno
Vi sono iscritti a parlare
Ma non
Non so se si trattasse di una
Vera e propria pregiudiziale formalmente presentata vorrei
Alla Shoah valuta qualificare alla presidenza che cosa fosse esattamente sta di fatto che era un qualche cosa nata nello spirito
Di una giornata come dire animata insomma percorsa da qualche venatura di nervosismo
Io credo che nella atmosfere indubbiamente nuova che consegue a questo
A questo elemento procedurale che si è verificato un attimo fa le cose potrebbero andare anche un momentino più distesamente intanto per esempio potremmo avere come sia di solito in questi casi copia degli emendamenti
Che avevano in gran numero sul tavolo l'ultima volta che neppure potevi leggere perché era quasi le due e che ora francamente non ho più insomma quindi se riprendessimo un po'come dire abitudine di un momentino ecco di di limiti di velocità più più moderata visto che il problema non si risolve in cinque minuti una pregiudiziale secca che era ripeto in un nella ritiro nella confermo lascio qualificare alla presidenza
Era l'espressione diciamo di una giornata un po'teso oggi mi sono giornate più serene insomma che si può cagionare un po'più argomento attivamente
Se non ricordo male
La valutazione che veniva sollecitata dal consigliere Borre era riferita sostanzialmente alla prima parte della relazione della commissione mi
Pareva di aver segnalato che si trattava di una
Proposta in qualche misura bicefala con un aggiornamento di dati in ragione della opportunità suo tempo valutata dal Consiglio un'articolazione di contenuti della
Istituenda commissione
Che per parte mia segnalavo in parte avevano oggetto profili di competenza in parte mi pareva di cogliere di programma in parte di struttura e quindi di riferimento regolamentare
Stiamo cercando di fare questo batte comunque Abate vorrei capire allora addirittura la richiesta di Albania mai prego
Veglie qui ragione dato il problema è molto semplice e se vogliamo sorvolare sorvoliamo pure dico però la realtà e qui
Dieci aprile mille novecentottantasei ore diciotto e trentacinque diciassette consiglieri appello nominale votano per la costituzione di una commissione tredici consiglieri DC a stento nome e cognome
Mandando all'arco del comitato di alla Commissione riforma di articolare
Le strutture della commissione
Speciale
Per la lotta alla mafia
Sono passati due anni
Abbiamo oggi finalmente la proposta della commissione dell'istituzione
Della commissione
Nel dibattito dell'altro giorno
Il discorso si è articolato in modo diverso ecco le ragioni della
Pregiudiziale formulata formulati in un certo modo del collega vorrei
Necessità di ritornare sulla decisione del dieci aprile ottantasei
Ma e quindi di mantenere lo status quo ante oppure scendere all'esame
Della proposta della Commissione riforma per la costituzione di questa nuova
La Commissione il discorso è politico se il consiglio ritiene a mio modo in modo contraddittorio e hanno di ritornare su una precedente decisione
E allora votiamo votati in questa direzione
Se il consiglio ritiene che la costituzione della Commissione si ormai acquisite
Al patrimonio del consiglio discutiamo sui contenuti di questa Commissione ha lo ribadisco che di me ma se non sciogliamo il nodo di fondo Signorini è inutile che continuiamo a girare attorno a loro allargo mi il problema è se
C'è necessità di di dare esecuzione a quella delibera discutiamo sui contenuti ma siccome mi pare per onestà
Che moltissimi colleghi hanno manifestato l'intendimento diverso in quest'ottica si giustificava la pregiudiziale di vorrei su questo punto vede il Consiglio debba esprimere una valutazione
E e altrimenti perdiamo un altra giornata inutilmente rinviando alle calende greche noi risolviamo il nodo di fondo del problema
Smuraglia
Presidente credo che la
Cosiddetta pregiudiziale Borre
Sia nata da un'attenta lettura della proposto dalla Commissione la quale la contiene in realtà che la vogliamo considerare una pregiudiziale formale o no però la contiene cioè a pagina cinque
La commissione esprime le perplessità che sono nate
All'interno della Commissione dicendo ribadisce tuttavia la necessità che il consiglio si pronunci pregiudizialmente alla luce delle conoscenze esperienze già ma più matura che in passato sull'opportunità e convenienza di un cambiamento dalla situazione attuale quindi la commissione dice in sostanza permangono delle perplessità ha ragione Nino Abbate quando dice il consiglio allora si pronunciò con diciassette però si pronunciò
Al termine di una discussione molto ampia ragionata e motivata su un argomento del genere con ben tredici astensioni che significa altrettanto diciamo perplessità
Le perplessità sono rimaste inalterate durante l'esperienza di questi di questi anni
Probabilmente come rileva il testo della proposta della Commissione ci sono addirittura accudite anche perché l'alternativa in realtà non è soltanto Commissione o comitato ma poiché uno degli obiettivi
Comuni a tutti è quello del potenziamento dell'azione del consiglio in questo senso
C'è una evidentemente una divergenza delle perplessità sui morti c'è una parte notevole del consiglio che ritiene che la formula diciamo così elastica sia la più conveniente in una materia come questa
Ritengono alcuni che all'interno di questa elasticità non sarebbe male per esempio pur senza arrivare all'irrigidimento che è comportato necessariamente negli schemi e nelle formule testuale da parte della commissione potrebbe essere rappresentato dal fatto che per esempio si stabilisca non essendoci né previsione direttore può aumentare il Consiglio libero di fare quello che ritiene in questo campo una periodica calendarizzazione dell'attività della del del Comitato
Faccio un esempio lancio un'idea presentano siccome nel nostro calendario abitualmente la commissione riforma si riunisce oltre alla sedute previste per il martedì e il giovedì
Anche il lunedì una volta si e un anno cioè ogni quindici giorni
Basterebbe prevedere per esempio che nella settimana hanno sia Kanda realizzato previsto una riunione del comitato antimafia bisogna basterebbe prevedere che all'interno
Della strutture della commissione riforma vi sia un rafforzamento in questa direzione per sostenere
L'operazione l'altra alternativa voglio dire e anche questa cioè che si potenzia in qualche modo ulteriormente si robuste Isca
La struttura del comitato senza arrivare a quella irrigidimento formale che ha rappresentato dalla formulazione di una vera e propria Commissione di carattere permanente non mi pare
Francamente una divergenza di carattere politico nel senso che l'obiettivo politico dichiaratamente comune a tutti cioè mantenere non solo questa attività e questo obiettivo mantenerla nell'ambito dei poteri
Che sono previsti per il Consiglio Superiore della Magistratura
Se mai potenziarla in qualche modo una divergenza diciamo di carattere tecnico che vede perplessi
Aubert richiedere approfondimento meditazione e riflessione può anche essere sciolta rapidamente sembra forse poco opportuno che con un sì o no sì vi sono due alternative che non sono tali
Che però comunque nodo debba essere in qualche misura sciolto mi pare evidente anche per non portarsi appresso questa pratica però con queste precisazioni e tenendo conto io non so l'idea di questo rafforzamento materiale del Comitato almeno con la calendarizzazione periodica e con un rafforzamento delle strutture dalla commissione riforma la lancio ora è vorrei anche sentire su questo le opinioni che possono esserci in Consiglio non avendo né confrontate con nessuno però l'alternativa diventa già meno secca e e meno facilmente risolvibile con un'opinione così come si esprime a Como
Un monosillabo
Suraci
Ecco presidente io anche
Manifestare quello che sarà il mio voto in questa vicenda intendo spiegare le ragioni che mi indussero brevemente s'intende
Che mi indussero due anni fa oltre due anni fa a sostenere la tesi della istituzione della Commissione e qui mi inducono oggi a ribadire quella tesi le mie personali quali sono
Ragione
Oggi in realtà si dovrebbe dare esecuzioni alla delibera di allora
Perché sia pure con grave ritardo a nessuno imputabili la Commissione riforma adempiuto all'incarico affidatogli ed ha presentato la proposta istitutiva della cosiddetta Commissione antimafia
Nel dibattito
Odierno di alcuni giorni fa sono affiorati
Le perplessità e i sospetti di un tempo e kettle mai ormai dovevano ritenersi superato
Quali questi sospetti
Che la proposta della commissione affossasse il comitato antimafia questo allora tratteneva alcuni dall'appoggiare quella questa proposta anzi li induceva a contrastarlo
Il tempo trascorso ha dimostrato che invece il comitato ha continuato a vivere proprio in forza di quella risoluzione adottata e a quanto sento dire qua in maniera unanime a vivere bene
A dare prova di alto funzionamento
Si disse pure
Che allora si voleva attraverso l'istituzione della commissione scorporare la presidenza togliendola al presidente pro tempore della commissione di forma di allora il professor Smuraglia
E quindi affidandolo a un presidente diverso
I due anni trascorsi hanno dimostrato non solo che quello sospetto era infondato
Perché in forza della risoluzione adottata il professore Smuraglia ha continuato a presiedere il primo anno il Comitato tutti matti
Ma era tanto infondato che anche per il suo fondo hanno procedutosi per volontà e desiderio del presidente della riforma il collega Borre allo scorporo delle due cariche col consenso di tutti
La carica di presidente del comitato antimafia è stata una volta ancora una volta affidata a professore Smuraglia
Problema ora di presidenza non ce n'è più quindi sospetto e non ce ne dovrebbero essere dopo la chiara lettura del professore Smuraglia il collega Smuraglia il quale a
Incaricato il presidente attuale la riforma ad assumere questa presidenza quindi i sospetti di allora si sono rivelati infondati e io non vedo perché oggi debolezze riproposti Masi dice e con la novità dato il buon funzionamento del comitato antimafia di questo organismo agevole che si riunisce quando vuole e decide con rapidità interviene vorrebbe con rapidità
Perché cambiare il vecchio col nuovo lasciare ecco ciò che si sa essere buono per l'incertezza che può presentare ciò che vogliamo creare e quindi non riuscire bene
Queste l'elemento nuovo che oggi viene addotta
E io debbo dare atto
Che si ha funzionato per un certo verso bene questo comitato nel senso che gli interventi sono stati pronti il comitato è stato attento a tutte le vicende è stato interessato impegnato improcedibile in vicende di grande rilievo nazionale e assieme al professor Smuraglia sono sicuro che lui è d'accordo con te concordino con me
è intervenuto tutto il complesso dei componenti abbiamo lago dorato dove tutti bene ma ha funzionato bene davvero questo comitato io non so perché nessuno ha fatto queste riunioni
Ha dato prova nel momento più delicato della vicenda che riguardava Palermo ha dato prova della sua inefficienza no per le deliberazioni adottate ma per il modo come si procedeva
In quella notte non si è capito più niente votava il comitato e questa risoluzione non valeva niente perché doveva essere fatta propria poi dalla condizione di forma che aveva una composizione diversa dal comitato antimafia
Sì che era possibile nella stessa a distanza di un minuto capovolgere le Commissione le decisioni deliberazione del Comitato antimafia in virtù di una nuova maggioranza che si creava
Però siccome per di più c'era interessato in questa vicenda la prima Como la prima commissione convocata
Al a allora razza subito dopo dopo un minuto veniva convocato alla prima Commissione lì si dovevano adottare alte le decisioni connesse con queste e la confusione che se cade è stata per enormi tante norme e io ve lo confesso su che quella notte dopo la commissione al PPI comitato antimafia dopo la Commissione riforma si è riunita prima
Si è riunita la prima io ero accanto al presidente come e ritenevo che in questa riunione della prima forse è stata adottata una delibera che scagiona va sotto questo profilo della della competenza della prima commissione il collega Borsellino da ogni responsabilità cioè dichiarava l'archiviazione
De dell'azione contro Borsellino ne fui convinto per molto tempo poi a distanza di mesi quando tornammo qua
E io sentivo parlare che ancora qualcuno voleva creare i presupposti per un'azione di questo genere contro Borsellino ne parlai con vomito investono veramente quella notte mi pare che non ci approvo non so se ci sono le bare non mi interessa sapere questo
Non mi voglio dire che si è creata una tale confusione è questo voglio dire
Io sono più confusionario degli altri volti solenne
O la logica dell'
Comunque a me messaggio presto queste è un argomento che dovrebbe essere seppellito per carità di patria deve valere per tutti però per tutti dovrebbe vale
Perché allora dovremmo e non è questa la sede andare alla ricerca di chi è stato responsabile depauperarsi oltre i limiti del ragionevole quella ceduta si poteva sospendere alle otto di sera
E allora questo di cui e allora non ha funzionato nei momenti più delicati nord nel senso sostanziale che gli interventi non sono stati e rapidi no nel senso sostanziale che il presidente o qualcuno della commissione si è del Comitato si è disimpegnato per niente su questo piano l'elogio io lo condivido rivolta comitato antimafia
Anche perché una parte tocca a me forse anche immeritatamente forse ma ne facevo parte
Quello che non condivido è questa conclusione che ricche appropriarsi a ogni piè sospinto
E allora a questo punto quella linea della commissione
Che era sorta solo per quanto mi riguarda coverband all'inizio del mio discorso
Era sorta soltanto in quel particolare momento storico non lo voglio ricordare quello che era successo nel precedente Consiglio alla fine del precedente Consiglio
Era sorta con l'idea deve dimostrare che il Consiglio superiore
Poteva anche avere competenze non strettamente legati alla lettera della legge poteva quindi costituire l'istituzione della commissione un rafforzamento e una allargamento dei poteri del consiglio questa era l'idea quindi che non è venuta meno oggi si rafforza con l'esigenza di regolamentare questa è la vita di questa Commissione
Che poi io personalmente non lo ripetesse Commissione antimafia per me qualcosa che comunque ci bellezze e non ci siamo preoccupati che ci fosse consentendo la vita al comitato antimafia in questi anni
Però c'è questa esigenza di regolamentazione che non può essere sottaciuta noi la diciamo libero il Consiglio delle Baldari
Tutti possono riconosciuto ad un certo punto della loro vita di app commesso l'errore e di dover cambiare idea l'eccessiva coerenza forte a volte non è sempre espressione di personalità e di intelligenza
Posso o cambiare il Consiglio noi restiamo fermi perché abbiamo detto vale solo le ragioni per cui cerchiamo per me nella nostra idea perché la la Commissione dà più forza al consiglio la condizione consente una vita regolare
Di se stessa guardi val più di quanto non non abbia fatto finora o non possa fare il Comitato Antico
Letizia
Integrerei richiami temporali se mi consente letizia mentre si avvia a prendere la parola del collega Suraci del credito i verbali forse possono dare a tutto anche di lavoro svolto nell'arco di ventiquattro ore riempiendo le intere ventiquattro ore indubbiamente ho l'impressione che la capacità lavorativa umana per quanto resa inossidabile dalla impegno consiliare polvere
Ossidazioni stanchezza perché per quaranta per ventiquattro ore è sottoposto a una attività indubbiamente intensa
Letizia dunque io contesto quello che diceva il collega Smuraglia che vi sia un'alternativa alla Commissione
Non vi sono alternative per la commissione io sostengo che la creazione del comitato è stato un atto illegittimo del vecchio Consiglio
Perché non è prevista nella legge che regola il Consiglio superiore della magistratura la costituzione di comitati
è prevista soltanto la costituzione di commissioni e commissioni si badi bene che non sono nemmeno permanenti contesta anche questo fatto che la commissione sia permanente perché perché l'articolo
Credo che la legge istitutiva dice su proposta del comitato di presidenza il Presidente Consiglio Superiore nomina all'inizio di ogni anno le commissioni avente il compito di riferire eccetera quindi questo il comitato non è previsto dalla legge secondo me è un organo irregolare anzi direi illegittimo e
E quindi non vi sono alternative il comitato non poteva essere costituito poteva essere costituita soltanto una commissione commissione che dovrà setta stare a tutte le regole che sono previste per le commissioni io contesto pure che si possa costituire un comitato che Achille perché è sottratto alle regole
Qui noi dobbiamo stare alle regole alla legge e alle regole che noi chiediamo quindi non organo indagini non organiche Colari direi di più
Noi ne farà udiamo il presidente del Consiglio di un compito che egli ha stabilito dalla legge perché se le commissioni le nomina il presidente del Consiglio superiore dalla magistratura e dove andiamo entriamo nell'ordine idee che possiamo costituire comitati od altri organismi analoghi
Direttamente senza passare attraverso il Presidente del Consiglio superiore magistratura che il capo dello Stato noi in questo momento togliamo una prerogativa al Capo dello Stato che è quella di nominare le commissioni
Attraversa su proposta del comitato di presidenza così come dice la legge
E allora a questo punto io ne faccio una questione esclusivamente di diritto
A questo punto non non dobbiamo fare altro che ribadire che letizia che il Comitato non può più esistere e non doveva esistere e che al posto del Comitato siti lui scava una regolare commissione come del resto è stata deliberata e P due Botezatu procedere a stabilire i compiti della Commissione
Paciotti
Giustamente il collega Vacca ricordato quella votazione iniziale in cui la maggioranza del Consiglio
Propose la costituzione di una commissione in luogo del l'esistente comitato
E e una consistente minoranza si astenni su questo punto
Perché perché e non è una questione di principio sulla quale ci si potesse risolvere tout-court le perplessità e riguardavano no hanno o una questione astratto appunto di principio ma la concreta attuabilità di quella proposta
Da parte di chi non la sostenne
Maneggio vi fosse contrarietà che infatti non può espressa ma semplicemente l'idea che forse era impraticabile forse era difficilmente concreta bile quella che forse è di prendere in mano sta una proposizione ostativa più che una deliberazione vincolare lei prova proprio la attività conseguente sì disse facciamo la commissione che è meglio ci sembra meglio altri riteniamo ma sarà meglio però probabilmente più difficile
Diamo incarico alla Commissione riforma di attuarla
E la Commissione riforma oggi dice va be meramente ordinati io però faccio però vi faccio presente che ci sono tutte queste difficoltà che non sono superate in ciò consiste la relazione della commissione riforma incaricata per l'appunto di quell'attuazione
Confermando per l'appunto quei dubbi siamo in concreto o non ci sono qui alternative radicali divisioni di principio c'è una
Perplessità concreta che mi pare confermata dopo quasi tre anni da alle argomentazioni contenute nella relazione della commissione riforma che abbiamo sotto gli occhi per l'appunto ci sono queste difficoltà ed è solo su questo punto secondo me che dobbiamo confrontarci con su divisioni astratte per cui sì o no e non è solo ciò che ci piacerebbe meglio ma ciò che in concreto possiamo in realtà attuale ora senta ma dalla il come eravamo un va bene
Quasi appunto a tradurre questioni di principio perché precario e di fatto non ha un programma a me non pare che sia così non è non ha nessuna pietà e nessuna situazione di fatto
è e il e questo l'hanno dimostrato l'attività svolta in tutto questo tempo e si dice ma e il Comitato però avuto delle inefficienze io non chiamerei inefficienze quelle difficoltà che si possono verificare alle cinque del mattino docente in un po'più questo direi che forse problemi di Regolamento di competenza fra commissioni rispetta la Commissione riforma rispetta la prima commissione potrebbero forse a cui io sì con una Commissione che a sua volta per la strada Regolamento potesse rivendicare questi regolamenti di competenza
Probabilmente questa formalizzazione ulteriore aggrava il rischio di una conflitto formale che invece una situazione di comitato che non ha
Poteri di proposta autonoma non crea in concreto
Si dice addirittura che è illegittimo per questo veramente non ha molto senso perché è vero che soltanto le commissioni regolarmente costituite con decreto del capo dello Stato hanno quei certi poteri nei confronti del Consiglio ma per l'appunto il comitato non si può dire che al di fuori di questo non si può far nulla e che quando con con Suraci per l'appunto il Papa facevamo i conti
In tre persone delegate dalla commissione per per gli aumenti degli organici della Sicilia della Calabria questa era illegittimo
E un lavoro preparatorio un lavoro di gruppo
è sempre consentito non non comporta problemi giuridici semplicemente un modo di articolazione di un lavoro concreto comitati ve ne sono
Sono Peppe per i problemi dei giudici di sorveglianza dei problemi di scongelamento del delle sedi per i problemi degli organici sono lavori preparatori che
Richiedendo
Una attività specifica e che non che poi si traduce in un'attività formalizzato di commissione ebbene vengano svolti in qualche modo autonomamente senza creare problemi di legittimità giacché non si traducono in esercizio di potere che abbia Effetto
Anche procedimentale interno perché non comporta neppure un potere di proposta con gli affetti regolamentari conseguenti nei confronti del Consiglio superiore
Non vedo né ostacoli giuridici né problemi
Che possano consentire una soluzione tout-court è impossibile questo è doveroso quell'altro non siamo in questi termini siamo nei termini di vedere che cosa è più produttivo e concreto attuale il giudizio complessivamente molto positivo dell'attività del del comitato così come si è svolta consente di dire che ragioni di per dire che in concreto acquisto non va bene non ve ne sono
Che una Commissione possa andar meglio e possibile se riusciamo a superare quelle perplessità in ordine alla difficoltà concreta di attuazione che la istituzione di questo nuovo organismo potrebbe comportare
Direi che ribadisco le mie perplessità rimangono perché li li li vedo pari tradotte nella relazione quelle che avevo allora tutte riproposte nella relazione della commissione riforma
E tutto questo il nodo da svolgersi da da da una da sciogliere non ci sono quindi direi ragioni risolutive che ci consentano
Sì no senza approfondire queste ragioni concrete ed è su questo
Piano di mera concretezza di attuazione e di esecuzione che io chiedo ci si confronti ulteriormente per vedere se riusciamo a risolvere quei residui dubbi che ancora ci lasciano
Per le perplessità iniziali
Ziccone presidente io forse a causa dell'influenza non riesco a capire bene
Diciamo quello che capita di notte a Surace megabit di mattina io non ho capito se siamo se è già stata
Diciamo avviata la discussione sulla proposta di ribadire l'esigenza di fare la nuova Commissione quindi sulla revoco non revoca della deliberazione precedente
Se si sta discutendo sull'opportunità di mettere in discussione questa che era una richiesta di Borremans mi era sembrato di capire che su questa richiesta vorrei non restava necessariamente fermo o se andiamo direttamente nel merito dalla questione
Quindi chiederei insomma per una più utile partecipazione alla discussione ma soprattutto per evitare che poi si ripetono discorsi non più o forse non più utili di capire a questo punto e formuleremo una proposta a questo proposito se ho ben capito lo spirito del discorso di Borrelli
Oggi può non esser necessario votare la pregiudiziale e c'è anche un motivo forse per non votare la pregiudiziale questo lo aggiungo io
Da sempre una delle ragioni di perplessità era qualche dubbio su come poteva essere concretamente formulata la struttura e la competenza della Commissione sarebbe perciò forse ancor più opportuno continuare il discorso eventualmente sulla commissione sulla competenza sulla struttura dalla commissione ed è chiaro che eventualmente le perplessità sarebbero alla fine tutte raggruppate nell'ipotesi di non approvazione del regolamento la Commissione questo è un modo di andare avanti l'altro modo di andare avanti sarebbe quello al termine dalla discussione se sull'articolato della commissione c'è materia per ulteriore riflessione quello del ritorno in Commissione o per se decidiamo ad ogni costo di discutere Pitti deciderà la pregiudiziale ce lo dica chiaramente in modo che ci pronunciamo brevemente sulla pregiudiziale
Caselli
Vorrei riallacciarmi rapidamente e brevemente presidente l'intervento
Di Sebastiano Suraci
Sebastiano Suraci ha dimostrato dal suo punto di vista una certa qual confusione operativa del Comitato
A me sembra con molta umiltà che l'argomento forse provi troppo
Se confusione c'è stata se c'è stata c'è stata soltanto ad agosto
Non c'è più stata a settembre
Allora se confusione c'è stata se c'è stata evidentemente la confusione chi non è dipesa dalla struttura da difetti di funzionalità del Comitato
Ma è difesa da qualcosa di diverso
Di esterno al comitato audit interno al comitato per indisciplina di qualche componente e non sto a dire chi come e quando lasciamo perdere l'argomento
Voglio dire che
Mi sembra dimostrato confrontando la porto con settembre o contrapponendo la corte del settembre che il comitato può benissimo funzionare senza problemi quando problemi ci sono non sono del Comitato ma esterni o interni se vogliamo al comitato stesso ma non del Comitato
E allora non c'è almeno a mio modesto avviso
Quel problema con la difficoltà che Sebastiano Suraci invece ravvisa e ci ha esposto ma se proprio problemi di questo tipo
Si dovesse ritenere che ci siano anche per il futuro si potrebbero riprodurre con la commissione si commissione dovesse essere perché ci sarebbe pur sempre un margine molto ampio di sovrapposizione di competenze quanto meno fra Commissione antimafia e ipotesi di prima e lo ha ricordato proprio lo stesso Sebastiano Suraci
Facendo un determinato esempio anche con specificazione nominativa che riprodurrebbe ero determinate difficoltà per cui non sarebbe il passaggio dal comitato a commissione a risolvere questi problemi che ritroveremo tali e quali problemi sono fuori
Della struttura
Non è il comitato che crea questi problemi
In realtà
Sarebbe secondo me un'apparenza sarebbe secondo me è un'illusione che la commissione darebbe più forza al nostro intervento sui problemi della Trinità organizzate dalla mafia in particolare
Perché una strutturazione
Più burocratica una strutturazione rigidamente burocratica come quella della Commissione compie manchevolezze strutturali di questo Consiglio sarebbe non potenziamento maschile erotizzazione
Obiettivamente così sarebbe ultimissima annotazione ha proposto l'intervento di Sergio Letizia espropriare il capo dello Stato e via non scherziamo
Il capo dello Stato sia richiesto
Un intervento ricognitivo con una risoluzione finale spesso cosiddetto caso Palermo e sul cosiddetto caso Ocalan
Le attività sono state svolte nell'un caso e nell'altro su indicazioni in questo senso offerto al comitato di presidenza dal comitato antimafia
Il Consiglio superiore ha risposto al Capo dello Stato dopo quest'attività svolta al comitato antimafia
Dire che il comitato antimafia nel momento in cui esiste continua ad esistere rappresenta una sorta di espropriazione del Capo dello Stato mi sembra proprio una cosa fuori luogo quando lo stesso capo dello Stato ha riconosciuto nei fatti
La legittimità la sussistenza e la funzionalità di questa struttura
Bonaiuto
Presidente si è parlato di perplessità confermate
Nella lei perplessità iniziale si è detto sulla lo
Inutile superfluo parlare di commissione mi pare il contrario per la verità a parte che queste affermazioni sia pure orlate delle continue perplessità appaiono in dimostrate apodittiche
E qui siamo di nuovo alle vuote formule io dico che occorre entrare un po'nel merito e a lei pare il contrario le perplessità non solo non sono state fugate
Cioè non sono state acuite ma sono stati in realtà ben fugate da ciò che è accaduto medio tempore nomi li faccio solo a quanto ha detto poc'anzi Suraci
Si dice per esempio entro subito al merito nel concreto che l'arte si è detto che la par l'ha detto anche poco fa Caselli che parla di Turi burocratizzazione che la commistione comitati la commissione cioè escluderebbe detto anche nel documento la partecipazione pleno iure di membri estranei alla Commissione stesse
Io lo vedo ed era il contrario
è vero il contrario non vedo perché la commissione non escluderebbe il comitato non escluderebbe la partecipazione degli altri la commissione sia me pare proprio il contrario l'articolo trentasette per esempio del regolamento che regola la possibilità di sostituzione del componente della commissione impedito
Si applica dalle Commissioni nomi dal Comitato io vorrei sapere non ricordo
Se nel comitato antimafia è stato applicato l'articolo trentasette o se questa possibilità di sostituire il componente impedito del comitato antimafia sia avvenuto è avvenuto per la riforma ma non per il comitato antimafia questo è un argomento direi fondamentale per dimostrare che il comitato che esclude la partecipazione pleno iure di mente stare alla Commissione non già la commissione che invece non solo escluda la mala prevede a con la formulazione e l'articolo trentasette della norma regolamentare che applicabili alle commissioni e non mi pare sia applicabile comitati che sette ciò è poi avvenuto e non mi pare sia avvenuto non sarebbe regolare
Quindi vi è un argomento in più
Senza aggiungere a quanto già è stato detto della mancata coincidenza con la i componenti della riforme di ciò che è accaduto e che accade perché indubbiamente una in comitato antimafia che è così importante sulla cui importanza siamo tutti d'accordo per l'oggetto
E per la materia che regola è costretta poi a creare ampi produrre un approccio in un procedimento che in qualche misura parte come procedimento adibito perché di finire proposta quella del comitato antimafia è è a dir poco un po'è già è un po'ardito laddove la proposta è quella che originati nuove che parte all'interno della commissione
Queste argomenti c'è poi l'altro
Beh l'emersione di una e l'abbia lo vediamo tutti i giorni è proprio l'importanza che è venuta assumendo il comitato antimafia in questi anni importanza fondamentale e sotto gli occhi di tutti che per lunghi mesi e occasioni grossi affari che il comitato e prima il Consiglio poi ha dovuto affrontare il comitato anti ma vi si identifica ATO pressoché i concorsi
Il comitato antimafia si è identificato col Consiglio il Comitato animate
A
Costituito nei modi che sappiamo nei modi informali che sappiamo e come che si costituiscono tante commissioni tanti comitati Pardo
Quelli che quale alludeva Elena Paciotti poc'anzi ma anche tanti altri nei modi informali semplici che sappiamo finirà acquisisce acquista per la materia che tratta un'importanza direi anche politica
Ed è bene che quindi venga istituzionalizzato per la materia trattata per l'importanza che avvenute questa sotto gli occhi di tutto è venuto assumendo nel tempo quindi emerge una disparità tra i componenti del consiglio di eBay con ma va recuperata i componenti del Consiglio una completa parità che soltanto la commissione può realizzato e Comitato certamente no il comitato ha stato di realizzata anche una funzione è una realtà convinta che una realtà permanente del non può essere al più che delle commissioni di determinate condizioni quindi la vera partecipazioni tutti i componenti del Consiglio a questa funzione che sempre più importante che è quella di concorre di partecipare quelli che sono l'apprestamento
Di provvedimenti o strutture per lacrime lotta alla criminalità organizzata partecipazione completa e totale di tutti compete al Consiglio la si realizza quindi attraverso la connessione certamente non attraverso il Comitato
C'è da dire qualcos'altro io ho sempre voluto ho sempre sottolineato l'importanza della commissione non altro
Per me l'obiettivo come per tutti i convegni del gruppo da allora due anni fa è stato quello di realizzare la commissione proprie rispetto della norma regolamentare che si è invocata anche la volta scorsa
Quando si è detto e si è parlato di coincidenza della presidenza del del comitato con quello della Commissione riforma ci dà un argomento in più aggiunge alle perplessità percuotere che sono che ho detto poc'anzi
E che spostano semmai alla continuazione della formula comitato e sono favorevole alla istituzione della Commissione si raggiungono a emerge una nuova realtà semmai una nuova disparità ed è quella propria che viene suggerito dal Regolamento che non certamente dobbiamo rispettare e che abbiamo rispettata e che Smuraglia per prima ha voluto rispettare con la sua lettera e è quella della coincidenza di due presidenze in capo alla stessa persona cioè io parto dall'altro capo
Del al del dilemma abbiamo il la nella realtà comitato fa sì che la presidenza del Comitato e la presidenza della Commissione riforme coincidono la stessa persona
Questo realizza una tu disparità
Rispetta le alte presidenza dispetto una disparità di trattamento
Peraltro verso che integra una una perplessità in più propria al mantenimento della formula comitato
Perché perché questa sovraccarico i compiti e di doveri e di attribuzione vita a una sola persona realizza peraltro verso quella disparità di trattamento che abbiamo oggi lo visse il collega Papa la volta scorsa
Sottolineato anche nella realtà comitato e per altro verso la realtà comitato mi pare che l'unica soluzione possibile una soluzione giuste l'unica soluzione accettabile sia proprio quello della commissione parlare poi di burocratici Zazie ore di formalismi di altre inefficienze mi pare un po'esagerata anticipare una realtà che ancora non si è provato e che tutto poi lasciate di ritenere che non si abbiano perché noi lavoriamo da da quando il consiglio è sorto
Si lavora col sistema delle commissioni sono previste dal Regolamento dalla legge istitutiva le commissioni funzionano
Avranno il loro assalito c'è un calendario invio veniva proposta anche per il Comitato da questo punto perché non realizzare ecco non riesco a vedere
Quali difficoltà reali concrete vi siano per il non realizzare quello che un deliberato del consiglio ha approvato a larga maggioranza e come si è detto poc'anzi ben due anni orsono le inefficienze
Della del
Comit della Comi della commi comitato acquisibili bisticcio aumentarla comitati e commissioni e delle quali si è parlato e non solo in uffici in sé di questo o di quel momento ma restano o potrebbero restare o potrebbero aumentare sotto il profilo delle inefficienze strutturali
Quindi altre obiezioni non deve solo
Altre reali
Impedimenti non le vedo quindi mi pare che non si possa addivenire sul piano provvede alla logica sul piano delle delle esperienze del passato che alla esecuzioni un deliberato già approvato
Fantozzi
Presidente mi pare che se si voleva una conferma
Della validità della nostra opinione circa la necessità di costituire di sostituire al Comitato una commissione permanente mi pare che l'abbiamo avuta con quanto è accaduto nelle ultime sedute io ricordo
Che Carlo Smuraglia nella tra precedente seduta
Ad un certo punto e anche con indignazioni
Affermo di considerare offensiva
Anche per la sua persona
L'ipotesi della scissura fra il problema della presidenza del Comitato antimafia e la soluzione del problema circa la costituzione o meno della commissione
In sostituzione del Comitato
E allora oggi invece questa ha scisso cura
Anche con il suo fattivo contributo sia concretamente realizzata e dovrebbe ulteriormente aggravarsi qualora seguissimo le indicazioni che solo da parte di qualcuno
State prospettate circa l'opportunità di pensarci ancora meglio valutare studiarli ancora meglio
E allora forse potrebbe riavere fondamento a questo punto la
Denuncia
Gli imprudenti riserve mentali che Nicola la penta pronunciava nella detta la scorsa seduta
Rivolgendo le opporsi a chi e forse spero di aver fatto soltanto la parte del componente schermo sicuramente riserve mentali su questo punto
Non ne ha mai avute perché non ha mai partecipato
A ipotesi che in qualche modo potessero coinvolgerlo comportare problemi dichiarazioni o di gruppi all'interno del comitato e in relazione alla presidenza di quel comitato
E da qui nasce la esigenza di sostituire il Comitato con la Commissione
Io dicevo l'altra volta che bisogna avere anche un'ottica
Di consolidamento di quelle che sono certe competenze di fatto acquisiti dal consiglio e trarre quindi certi attività che il consiglio ha ritenuto di dover svolgere che c'è che c'è sempre maggiore necessità che continua a svolgere dalla precarietà ma dico anche che bisogna trarla probabilmente dalla quella sorta di limbo
Di vuoto di legalità nella quale il comitato viene relegato anche perché occorre evitare
Che si abbia l'impressione che tutti i problemi il indomita maggiori gialli attività proprio del Comitato si possono ridurre a una monopolio da parte di questi o quel gruppo delle posizioni dominanti nell'ambito di quel comitato
Perché questa è l'impressione che ne viene fuori noi abbiamo assistito nella scorsa seduta a una richiesta di inversione dell'ordine del giorno
Per la costituzione della Commissione
Il Consiglio ha risposto sì perché si decidesse sulla Commissione
Quando certi affaccendato in intorno alla presidenza
Sono falliti a questo punto bisognerebbe relegare la costituzione della Commissione non so a quale eventualmente al prossimo Consiglio
Noi che abbiamo sempre voluto ESP ed esclusivamente voluto la commissione questo non lo possiamo consentire per cui io credo
Che anche a nome degli altri
Eletti nella lista di Unità per la Costituzione noi abbiamo il diritto dopo due anni e mezzo di chiedere che finalmente si voti Caro Guido non abbiamo bisogno
Di commodus discessus Italia al APR per evitare di per evitare una sconfitta in questa sede che non è sconfitta nostra mai sconfitta del Consiglio superiore della magistratura perché questo significa lasciare il Comitato significa ridurre le possibilità di quel consolidamento sul piano della regola della regolarità regolamentare che anche il capo dello Stato abbandonando evidentemente
Una lettura precedente circa le competenze del Consiglio ricollegata alla lettera dell'articolo centocinque all'abbandonato
Va a lungo
Presidente colleghi io sono favorevole alla istituzione di una commissione
Antimafia
Ancorché non sia del tutto favorevole alla delibera così come è stata formulata ricche ho presentato una serie di emendamenti ad altri mi riservo di presenta
Ma nella parte emotive finale nella parte diciamo dispositiva finale
Ovviamente sono favorevole le motivazioni che mi fanno arrivare a questa convenzione sono di tre ordini
Ci sono delle motivazioni di ordine giuridico
Che nascono lo ricordava poc'anzi il collega letizia dalla testuale dal testo dell'articolo tre della legge centonovantacinque del cinquantotto laddove dice che su proposta del comitato di presidenza del presidente del Consiglio superiore ardire procedere per la Repubblica
Nomina all'inizio di ogni anno le commissioni avente il compito di riferire al Consiglio nonché la commissione speciale di cui all'articolo undici dorso comma
Con il che
Addirittura io arrivo alla conclusione che la Commissione antimafia che noi dovremmo istituire non sarebbe neppure una commissione speciale
E non dovrebbe essere neppure denominata Commissione speciale stante che la legge denomina condizione speciale solo quella di cui all'articolo undici terzo comma che riguarda il conferimento degli uffici direttivi dovrebbe essere anzi una commissione denominata Commissione tout-court senza altra denominazione e in questo senso mi riservo di presentare apposito emendamenti anche modificativo rispetto a quello precedente da me
Presentato ringrazio il collega redditizie per averne illuminato su questo punto questa la motivazione di ordine giuridico io credo che non si possa prescindere da questa che una che che che finisce per essere un un binario un solco Play tracciato nel quale noi dobbiamo necessariamente inserisce dal quale non possiamo uscire perché soltanto per la commissione ha il potere di riferire al Consiglio e da qui arriva alla seconda motivazione che di ordine logico
L'esperienza ci dimostra che c'ha dimostrato che in teoria ma non morendo la Commissione antimafia il comitato antimafia il potere di riferire al Consiglio le eventuali conclusionale quale la commissione il comitato antimafia fosse pervenuto potevano essere rovesciate in sede di Commissione riforma ma quale unica aveva il potere estasi di riferire al consiglio se così è non si riesce a capire qual è il motivo per il quale continuiamo a soffermarci sulla struttura attuale del comitato antimafia che in teoria non potendo riferire al al Consiglio potrebbe finirà per non poter avere di fatto una sua volontà posto che il la commissione riforma in una diversa composizione ancorché adesso la presidenza sia unificata ma questo non risolve diverse tutti i problemi diceva al Corriere potendo la Commissione riforma esprimono una volontà diversa da quella del comitato antimafia ecco perché con il quale argomento che è un argomento di ordine logico io credo che abbiamo abbiamo siamo giunti alla conclusione che la testi del Comitato deve essere la strada del Comitato deve essere certamente abbandonata e povero che il le Commissione ordinarie è pur vero che il Consiglio
Ho istituire dei comitati quasi gruppi di lavoro che lavorino su determinate argomenti ma si tratta di comitati qui non hanno una loro volontà che non possono esprimere la loro volontà ma che possono soltanto essere
Formulare preparare un lavoro per le commissioni e non credo che sia questo il compito che noi vogliamo dare a un organismo che riteniamo talmente importante
Che dovrebbe essere per l'appunto la Commissione antimafia e vengo alla motivazione di ordine politico
Deriva nasce direttamente da queste ultime considerazioni vale a dire la costituzione di una commissione ordinaria sottolinea che si occupi del potenziamento della della della di questo di questo particolare settore io credo che via una immagine particolarmente potenziata dell'impegno del consiglio in questo senso e quindi credo che sotto questo profilo la istituzione di una commissione si raccomandi ancora di più per queste motivazioni che sono ripeto di ordine giuridico di ordine logico di ordine politico io esprimo il mio favore per ma costituzione di una Commissione ordinaria antimafia
Papà
Nell'era il primato delle comunicazioni di massa chi inventa uno slogan
Sia si garantisce un successo procediamo la pasta che parla c'abbiamo un uomo che non deve chiedere Lula ma c'abbiamo anche
Così nel linguaggio politico c'è l'alternanza del PCI
La il confronto che dissolve una rissa ma si chiama confronto e altre frasi del genere con l'acqua
E poi io penso sembra quel personaggio che non conosco di figlio che non so se inviarlo amarlo o odiarlo che emendarlo quella famosa frase noi portiamo avanti un certo tipo di discorso
Fase dalla quale tanti si sono avvalsi ma mai si è capito quale fosse il discorso che questi portavano avanti Paola portavano avanti vedere di un certo tipo
E ancora oggi è rimasta questa modo di dire che quando uno fa una cosa di un certo tipo ma di quale tipo si parli nessuna cosa è una cosa più importante di quella che è di tipo non ne e allora qua c'è questa fra qualcosa si muoverà con il figlio
Che il comitato e un articolo azione più snella e un'articolazione oltre più snello ritardi Morabito aggettivo
Più che laggiù è più snella io non ho mai capirlo perché sia più agile più snella come se per convocare il comitato antimafia bastasse mezzo foglietto invece dal foglio normale che stiano per convocare una Commissione
Come siete a Como è come l'Antimafia bastasse mano alla metà dei componenti e non a tutti oppure se deve nella vostra ridotto al dieci minuti o poco economico al giorno di convocazione del normale come si tutto questo non è vero non c'è niente di snello e viaggi ne
Segue la procedura di tutta la Commissione anche i comunicati figurano degli articoli americane con variazioni da firme del Coni normale compiva con presidente combattente stava
Arte col privatizzazione c'era quindi perché sia snello e agile io non l'ho mai dati parlare credo invece che non sia né snella neanche io non torno a dire quello che hanno detto
Suraci e Bonaiuto quando è pacifico che alle quelle le decisioni come una delle sue trasfusa in una decisione del
Per la Commissione
Della commissione riforma e a questo punto invece vorrei segnalare secondo me il collo tanto di antidemocraticità che c'è in queste strutture io credo l'ho detto l'altra volta
Che il Consiglio con la sua ricorso in commissione con le sue presidenti annuali dia una grande esempio di come la quotazione sia veramente un una riprova un modo di fare vivere la democrazia e poco importa che stile il comitato ha agito bene perché salve quelle difficoltà che si sono dette io sono convinto perché c'ho lavorato dentro che commentava agito bene
Ma è come se noi dicessimo che il Commissario del Comune x ha operato bene e quindi lo dobbiamo lasciare no la legge prevede che un Comune si amministrava un consiglio comunale quindi per commi perché il commissario Agcom bene agli opportuno se ne deve andare
Ora secondo me il comitato antimafia è nato come è stato ricordato in un momento particolare
In cui risultava difficile restituire nel giro di pochi giorni una normale commissione e allora nacque il comitato ma il Comitato secondo me in acque per prevenire una commissione dalla quale poi doveva essere
Il
Naturale sbocco
E allora io insisto nel dire e e l'ho già detto
Che per fare vivere un organismo nel rispetto delle regole democratiche della democrazia sostanziale bisogna prevenire la formazione di centri di potere ed io credo che qualunque articolazione che vada al di là e al di sopra delle commissioni e che addirittura abbia una sua rilevanza esterna come accade in più di un caso all'interno del Consiglio
Si tratti di qualcosa che secondo me non coincide collo corretto sistema democratico dell'igiene all'interno di un organismo del genere cosa deve essere sempre che a parte la Paciotti del comitato di tre persone che per buona volontà si mettono a fare un lavoro che poi viene recepito per intero dalla commissione e come quando Borrelli da solo fa un lavoro la parte perché scrive il pareggio sul Codice di procedura civile a voi alla commissione che fa la proposta anche se lo ha fatto Borre quello un tipo diverso di diciamo di operare di collaborare all'interno di un organismo il comitato di fatto e nient'altro che diciamo l'esistenza della buona volontà più in ciascun vino alcuni elementi che in altri elementi quindi io dico
Proprio proprio volta quando si parlava del Presidente ma ovviamente prescindendo dalle persone che non solo per la presidenza ma anche per il fatto che io parlo di me
Dall'inizio del Consiglio sono componente al comandante Madia e il comitato a questo suo convoluzione a Roma impedisco a a un altro collega che vuole
Entrare a far parte di questo comitato di potervi dare una strada Maione che questo collega deve essere costretto a dire ma perché papà Ciro restrizione male tanti anni e io no
Ecco evitiamo le queste cose
Una regola democratica ed è quella della Commissione e quella davanti a marzo la Commissione fa Marco comporterà questa naturale alternanza peraltro vivificata dalla permanenza di un certo numero di persone che inviano la possibilità di non perdere la memoria storica di quello che si è fatto di sistemi operativi eccetera
Anche per questa ragione io credo che bisogna dare corso alla delibera di attuazione dalla commissione
Pubblico nel
Io avevo chiesto alla sua cortesia appunto di capire ricordavo parlare visto che interventi successivi sono stati tutti nel senso
Di votare sulla proposta di revoca
Della delibera formulate nel precedente consiglio dal collega vorrei a questo punto interventi
Quindi non era indicazione a nessuno di quale strada seguire era soltanto evitare che facesse un intervento sul merito per poi come mi era sembrato di capire e sentire che veniva revocata la richiesta di votare sulla revoca soltanto questo ma se voi dobbiamo fare il discorso sul merito brevemente però il discorso sulle
Le vedo che chiede di intervenire
Da un Prodi non so se è una prima fase di questa giro d'orizzonte vuole intervenire prima che
Proceda Ziccone no se fossero su su questa questione vi pregherei
Se posso la questione se il generale stiamo discutendo se invece nel merito alla a lei nasce da un proprio dipendente le che su una questione di carattere generale l'intervento può essere utile che sia fatto ora
No no voglio dire io ad hoc per scontato che da questo momento in poi visto che non l'avevo capito prima se sta parlando del merito
Raccontiamo o non revochiamo la delibera con cui fu istituita la condizione o il diritto di sapere di che cosa parliamo prima di chiedere una mano l'ha chiesta l'altra volta chiedendo di che cosa parliamo
Presidente non ha ritenuto nella sua infinita cortesia di darmi una risposta
Ritengo che sia data una risposta ecco però non vorrei parlare se prima non mi ha dato a fare sport viene sarda Ambrosio vuole intervenga su questo secolo secondo lui c'è non c'è questa problematica
E allora è questo
Il collega Ziccone il presidente ha ritenuto degli opportuno raccogliere prima un attimo dei vecchi a cambiamenti che viaggiavano sulle
Questione di carattere generale olandese ritengo vedeva la parola anche per cogliere la raccolta di racconti aveva una parola non appena sarà assicurato e parliamo del merito comitato ogni spesa
Per
Una nella regione chiarimento procedurale
Dove però anche perché io capisco che Tatozzi ognuno poi capisce a modo suo
E dicono i capisce la cosa che opposta delegato capito io
C'è o non c'è formalizzata una richiesta di revoca di quella deliberazione del dieci di aprirmi novecentottantasei o no
Io questo vorrei sapere perché credo che questo sia presupposto perché se no titoli capisce una cosa io li capisco grazie non voto le nostre ma attenta della situazione del PD posso andare a memoria storica o storica cronachistica della seduta precedente
Se non ricordo male ma qui Borre mi richiamerà l'attenzione
A un certo punto è la discussione ponendosi il dubbio se si potesse trattare della questione nei termini generali
Che sono indicati nelle pagine da uno a cinque cioè il punto uno della proposta della commissione
Sottolineando sì che si trattava solamente di un momento per così dire attuativo per cui il punto uno non entrava in qualche misura in discussione se non attraverso una
Revoca formale della deliberazione precedente se non ricordo male Borre bis se
E questa l'esigenza per poter poi discutere di questa
Di questa parte diciamo così generale
E allora
Se occorre questo per poter discutere allora faccio questo questo tipo di proposta ma mi pareva mi pareva di leggere e mi pare di leggere nel testo della commissione che viene una narrazione complessiva della situazione di fatto è una proposta specifica in attuazione di quella che
La previsione originaria della delibera precedente del consiglio
E in questa prospettiva
Come in qualche misura consentitemelo era
Vincolante in ordine alla strettoia della discussione dire possiamo o non possiamo discutere la prima parte così era strumentale rispetto all'opportunità di discutere anche la prima parte che mi era parso di cogliere la proposta vorrei cioè non
No
Non mi pare non mi pare che avesse questo carattere ho consentito siccome il tema mi pare che sia di un qualche respiro
Che tutti possano enunciare le considerazioni generali o specifiche che ritengono prima di raccogliere le fila sulle singole e specifiche questioni in ordine alle quali vi è da deliberare e in questo senso dopo la richiesta di
Del collega Azzi cone non desiderando dare io uno stretto ordine delle questioni ho preferito raccogliere quelli che fossero gli orientamenti di carattere generale o specifici che affioravano dagli interventi prenotati
Rinunzie questo discorso sulla panoramica generale ritenendo l'assorbito in un precedenti Riello appena parleremo della questione concreta se fare la commissione al Comitato
Se arriva quotazione oppure dell'articolazione dalla commissione allora chiedo la parola per quel momento
D'Ambrosio
Presidente io l'ultima cosa che avrei voluto che accadesse accaduta puntualmente cioè un
Un in panca anzi della discussione su profili regolamentari
A regolamentari sulla discussione non su profili regolamentari sulla sulla eventuale commissione
Che è vero che è sport nazionale italiano visto che la patria del diritto però in genere e il sistema più sicuro per riuscire ad accapigliarsi senza capire il perché
E allora io vorrei tentare di fare una riflessione generalmente ecologica se vogliamo dirla così
Non so se a te va bene è un non è non è un è organismo è soltanto un un assemblaggio di parole di tipo tedesco più che mira degli anni
Io volevo semplicemente dire questo che anche la volta scorsa mi era parso un avviarsi della discussione su sponde del tutto tortuose è superfluo è quello di
Ritenere che ci dovesse essere una richiesta specifica di revoca della precedente delibera perché
Perché in effetti
Il contesto della situazione in cui si è discusso all'ora e diverso dal contesto della situazione in cui si discute adesso e non è solo il passare del tempo che è diverso e che lo ha reso diverso ma anche una serie di fatti
Accaduti nella vita di questo Consiglio una serie di ore di sonno perdute
Che poi hanno inciso si vede anche su qualcuno che pensava fosse stato deciso in un modo ma in ambito di commissione non di comitato è invece pare cosa è stato deciso in una
Cioè io vorrei dire
Più semplicemente se poi alle mie spalle si cessa di parlare del più vengo distratto terribilmente dal collega permettimi di cui
Dai colleghi generali Smuraglia Calogero
Modalità e Calogero frantumato un gruppo vorrei semplicemente dire
Va be'semplicemente dire che di fronte ad una proposta di questa complessità e di questa lettura oggettivamente ambivalente
Mi sembrerebbe molto riduttivo
Che il discorso sia soltanto ma se nessuno chiede la revoca della delibera la delibera non si può deliberare non si può revocare
Perché in effetti riprendendo in esame sia la prima parte del nella proposta della commissione
E sia la seconda parte si potrebbe arrivare tranquillamente senza formalizzarlo aprioristicamente a ritenere che la situazione è cambiata in maniera tale per cui si accetta la privata si ritiene più convincente la prima parte dalla proposta anziché la seconda parte della proposta
E mantenere la discussione su questo profilo cioè sulla formalizzazione della revoca rende poi tutti tutti gli interventi abbastanza
Contorti da un lato inchiodati sul letto di procurate dall'altro perché in effetti tutti quanti noi ci stiamo chiedendo alcune cose primo
E vorrei parlare chiaramente se il discorso del cambio dalla Presidenza del Comitato abbia inciso come quanto sulla prima fase della discussione
Secondo se l'insistere o meno su questo discorso del Comitato ci Commissione no comitato No commissione si possa poi servire a dare delle patenti di maggiore o minore come dire
Impegno anti ma
Terzo
Se in effetti un discorso sulla presidenza ingenerare comitati e Commissione possa incidere anche ed era questo mi pare alcuni dei profili dietro i quali Nicola penta vedeva in quel suo accorati arrabbiato intervento delle riserve mentali passa anche incidere sulla decisione di qualcuno
Quarto se oggi come oggi alcune
Considerazioni che erano presenti quando fu approvata la delibera nell'aprile dell'ottantasei che sono state ricordate da Sebastiano Suraci
Sono ancora presenti nello stesso modo nello stesso senso e nella stessa direzione
Quinto se è vero che dobbiamo dire come ha detto Sergio Letizia portato dalla foga della sua
Oratoria grazie del suggerimento che ecco abbiamo un un una specie di articolazione del consiglio che funziona da sei anni del tutto è legittimamente cosa che mi pareva non fosse stato sostenuto nemmeno dal dal presidente di questo Consiglio in uno dei momenti più difficili mi risulta essere vissuta nella storia trentennale del consiglio
Ecco se noi vogliamo affrontare tutti questi problemi che poi stanno alla base di uno che diciamo diviso a sua volta in due che mi sembra quello cardine che il primo è come il Consiglio può porsi nella maniera più
All'unico non sono è congrua nell'ambito di un fenomeno dello studio di un fenomeno che sta assumendo dimensioni sempre più preoccupanti
Secondo
Se
Nell'ambito della posizione del consiglio ci sia anche deve esserci ovviamente
Quello di una preoccupazione
Nella veste istituzionale del Consiglio del funzionamento istituzionale del Consiglio
A me questi Sam queste sembrano le domande di fondo alle quali dobbiamo rispondere
E debbo dire con tutta franchezza che mi rifiuto assolutamente di essere bloccato nel poter rispondere con tutta l'ampiezza necessaria a queste due domande da questioni regolamentare
Io non credo
Prima Sebastiano Suraci diceva che qualche volta la coerenza può essere una cosa
Non non in accordo con l'intelligenza io non dico questo io dico semplicemente che qualunque organismo non sia in grado di rileggere la realtà come si esprime e di reinterpretare
La sua cronaca che per lui è storia
Corre il grosso rischio
Di utilizzare o di dar luogo o di dar nascita a strumenti che possono non essere i più adeguati a più opportuni per una finalità che continua ad essere la stessa per l'organismo
Questo mi sembra il punto di partenza
E vorrei sgombrare anche il tavolo ma una sensazione non gradevole
Diceva prima Geraci
Aggrappandosi anzi aggrappandosi incornicia hanno il mio intervento con una sua adesione peraltro rara che mi fa sempre sospettare di aver sbagliato
Diceva prima possiamo discutere con più serenità se sgombriamo il campo da una delle questioni che quella dalla presidenza del comitato e io dico possiamo discutere con data il campo da questo possiamo discutere con maggior serenità se sgombriamo il campo da un'altra cosa non vorrei
Che questo tipo di discussione così difficile
Così seria forse anche appesantita da un dubbio che vi possano essere dietro momenti o logiche di schieramento
Nell'ambito del Consiglio
Schieramenti precostituiti
Io vorrei solo chiedere ai colleghi che a parte richiami regolamenti robe del genere si faccia il massimo sforzo per impostare una discussione che non tenga conto tanto di schieramento ma tenga conto di risposte a domande a problemi
E siccome mi sembra che non è possibile dare risposte a domande e tentare di disegnare soluzioni a problemi senza riprendere in esame tutta la questione ecco che la divisione fra Regolamento è merito mi sembra mai come in questo caso terribilmente sbagliato
Io rifiuto questa divisione però siccome riconosco ti riconosco presidente
Questo è raro da parte mia riconoscere un potere a un altro
Ti riconosco il potere sì ma del tutto transito e ecco guarda è una figura retorica
è una figura retorica
Ti riconosco il potere di guidare la discussione anche negli nei suoi snodi regolamentari
Ti chiedo sì a questo punto tu pensi che noi stiamo discutendo sull'ambito diciamo soltanto regolamentare il mio intervento si ferma qui se invece tu pensi come io credo che il nostro non possa essere un dibattito a due diviso in due fasi ma un dibattito complessivo allora ti chiedo di continuare a darmi la parola perché vorrei intervenire sulla parte diciamo di merito peraltro quando avrà sciolto questa domanda quando avrà sciolto questo dilemma
Quando l'hai finito di parlare con vorrei poi sciolto il dilemma e poi dopo io ho detto vedo se finire con me
Chiedo scusa
D'Ambrosio
Venir meno
Lo voglio
Cercavo di
Individuare quella che corre era l'interpretazione eventualmente autentica delle posizioni
Perché i pareva è questo adesso raccogliendo un attimo le fila di quella che la discussione si è fin qui che fin qui si è svolta direi orientata piuttosto sul problema di fondo e sul modo di procedere che la posizione vorrei
Fosse non
Tanto e non già di revoca di una precedente delibera
Quanto un nonluogo ha ulteriormente provvederei col procedere tenuto conto delle osservazioni di cui al punto uno della relazione della commissione
Mi pareva
E adesso sto cercando di interpretare quello che l'andamento delle cose di individuare quali possono essere gli oggetti di decisione lo stavo facendo verificandolo con il collega Borre
Il collega vorrei probabilmente darà anche una precisazione di quello che e il suo genuino pensiero
Presidente come ho detto prima lasciamo alla presidente appunto il compito che qualche porcheria voti qualificare giuridicamente le cose insomma si può spesso fruire del vantaggio di cose di farle perché di lasciare per così dire cartelle interpreti questo con questo non voglio non voglio tirarmi indietro ma dire che ancora una volta alla presidenza ha colto giuridicamente nel segno perché anche a me
Apparirebbe apparirebbe più corretto qualificarla come un non luogo a provvedere del resto io stesso avevo parlato di un di una sorta di proposta implicita di non deliberare della commissione
Calogero ha parlato di proposta condizionata comunque se volessimo trovare quella che anche a mio parere diciamo così la formula più idonea per esprimere questa mia esigenza come diretti
Il pregiudizialmente misurarci può essere proprio quella che è stata detta dalla vicepresidente un attimo fa e cioè il non luogo a provvedere
Detto questo dal punto di vista giuridico poiché un momento giustificare il perché politico del mantenimento della mia richiesta
E questo io considero l'alternativa fra comitati commissione non un'alternativa fra una cosa buona è una cosa cattiva
Come ha detto Elena Paciotti nel suo intervento sono entrambe cose buone si tratta di vedere quale meglio casomai e quindi da questo punto di vista sarei tentato diciamo così trovo come una sorta di alcuni anni fa anche
Vorrei dire morale insomma ridurre in un sì e un no in uno scontro racconta
In una contrapposizione quindi una cosa che io stesso per primo non considero un'alternativa ma una posizione di di di di diciamo di due cose buone e discetta della migliore
D'altra parte ritengo che sarebbe anche sbagliato avviare le cose nel senso che io che che ho manifestato che credo forse di più sbaglierò ma insomma che la formula del Comitato mi mi sembra in qualche modo più rassicurante più soddisfacente non vorrei essere portato diciamo così a trasferire le mie perplessità sulla sulla scelta di fondo
In come dire atteggiamenti nei riguardi della concreta disciplina quindi essere portata a votare contro la proposta nel suo contenuto voglio dire nella sua articolazione minuta più di quanto sarebbe necessario una volta che mi fossi liberato
Attraverso la pregiudiziale diciamo di questo problema preliminare perché una volta che ci fosse stata questa onesta diciamo conta che non è uno scontro ma semplicemente una verifica poi lealmente collaborare ovvio con con chi vuol raggiungere il meglio nella creazione dell'organismo che la maggioranza avrà voluto questo è lo spirito con cui desidererei attraverso questa votazione su un non luogo in questo senso condivido l'interpretazione del Presidente
Questa è il
Come dire la ragione per cui mantengo purché su questo strumento proprio con l'estero vidi Beretta Orio diciamo lo strumento per affrontare con maggiore con maggiore serenità la seconda fase dei lavori
Un elemento di razionalità Abate
Niente Lone Star che tutti riconosciamo al collega vorrei ha fatto venire il nodo al pettine
Deliberare che non c'è perché non c'è luogo a deliberare
Su questa questione
Che significa procrastinare nel tempo una scelta
Eh io di conseguenza presidente potrei rivendicare il diritto a presentare una mozione di sfiducia nei confronti del Presidente della riforma che non dico non mi pongo in condizioni di deliberare su una cosa deliberare a due anni fa dal Consiglio nei confronti dello stesso vicepresidente del Consiglio che non si fa parte diligente
Portare in discussione dinanzi al plenum una proposta del genere ed anche a villa
Che senso ha non lo in realtà l'aumento stai motivazione della proposta del collega Borre sottintende chiaramente una pregiudiziale
Ebbe la stessa onestà con cui per troncare una DC una discussione che si stava rivelando inutile l'altra volta il collega buone ha posto sul tappeto il meno problemi
Dobbiamo dare esecuzione a quella delibera o ci sono le condizioni sostanziali per modificare per revocare quella dei dette il nodo di fondo del problema
E inutile discutere ancora quattro giorni sui contenuti della eventuale commissione per arrivare dopo quattro giorni quattro mesi di discussione
A votare contro i contenuti della condizione secondo me è un parto pratico di razionalità non attento un discorso va io coinvolti nel mondo il discorso di Dini
Proprio perché non ci sono contrapposizioni da far valere in questa sede non ci sono schieramenti precostituiti
In quando chi si fa sostenitore di una tesi vuole soltanto che ci dia attuazione ad una proposta enunciata deliberata a maggioranza e qui vorrei considerare che il cardine della democrazie dispetto di una maggioranza e a centoventi
Sì venga in questa sede ad attuare un deliberato già assunto senza schieramenti precostituiti assume invece uno dei rinnovi le proprie responsabilità
Se dobbiamo scendere al meglio discutiamo sul merito ma la realtà di fondo è qui evitiamo colleghi per cortesia di discutere quattro giorni quattro mesi di questa questione per arrivare poi con un
Una riserva mentale esistente fin da questo momento a votare contro i contenuti della commissione che intendiamo questi sarebbe un modo per non risolvere IP
Il problema per prenderci in giro scusate il termine a forza
Con lui accettano al al in un'altra tutto qui senza barricate senza avviso Samperi vuole ridurre ogni volgevo nel meglio del no sapendo in partenza che non avete certezze rivelate in Italia diciottenne paura di coloro che hanno le certezze assolute da far valere io ho svolto e intendo continuare molti luoghi in cui il dubbio
E
Elemento essenziale del quotidiano operare e voglio continuare in questa ottica a fare il mio mestiere tipi credo avverte
Collega anche nel Capricorno
Verso il territorio ebbene ho appreso stamane credo stesso segno zodiacale
E la discussione che si è sviluppata finora
Dimostri proprio come mi pare che su questo tema nessuno abbia certezza evita scacciare viene un fu
Una massimo dialogo e un massimo dubbio anche sulle opportunità
Se
Interpreto
Il
Le indicazioni o le richieste porre
Nel senso appunto del non luogo a provvedere tenuto conto delle considerazioni di cui al punto uno nel posizione porre queste valutazioni di fatto inducono laddove la maggioranza e questo una verifica democratica
Ritenesse di condividere quella posizione allora di non dovere oggi provvedere ulteriormente in ordine a quella deliberazione con una valutazione che ha lo stato e in relazione agli argomenti che sono espressi dalla commissione
Credo di interpretare così il il pensiero di vorrei
No si pone in votazione proprio questa se se c'è una richiesta di porre in l'azione questo punto devo porlo in votazione
Su questo punto su questa proposta vi sono richieste d'intervento
E che
E chiaro il punto
Al
Va esattamente
Caretti
Vorrei fare una breve premessa per quanto riguarda hanno la richiesta che abbiamo fatto che inversione dell'ordine del giorno per trattare questo argomento
A parte ciò perché mi sembra che discorso sia stato travisato da in qualche misura taglio Franco Tatò noi abbiamo chiesto la facoltà erano noi abbiamo chiesto imbarcazione dall'ordine del giorno soltanto perché come ricordava un attimo fa Marcello Maddalena questa pratica era iscritta all'ordine del giorno va diversi mesi no con la richiesta impongono a contattare contattati scelto la nostra richiesta non significa né poteva significare né alcuno pare avallare inizi di alla stessa il significato una a nostra a
Preferenza per la commissione un'altra posizione Pavone vorranno posta nell'altro dalla commissione
Spento questo
Allee Gatto con respiro Klemperer meritoria gruppo che appunto alcune oggi per cui oggi siamo chiamati a votare dopodiché no immaginavamo favorevoli alla la missione è questa è una posizione nota è consacrata nel verbale non siamo neppure allora
Quindi noi non possiamo che confermare in questa sede la nostra posizione per la quale il comitato Ciapparelli
Ci appare più adeguato alle esigenze e al limite l'attività del consiglio qui fa un'altra posizione ottimale immutata non era papà della commissione non due neppure ora
Ci viene chiesta oggi attraverso questa votazione che il Regolamento consenta di parte civile ha chiesto nuovamente di esprimere la nostra opinione no vediamo la toxoplasmosi prima
La richiesta di votazione fatta per l'appello nominale abbatte pronto
Mi pare idraulico Calogero
S'dunque molto preme
Io sono a favore della pregiudiziale Borra interpretata nel senso che non luogo a provvedere in ordine alla alquanto deliberò il consiglio
Tempo fa in quanto queste due anni e otto mese
Di concreta esperienza di concreta verifica
Dell'impegno del consiglio sul fronte della dalla mafia e della criminalità organizzata attraverso il funzionamento della comitato antimafia dimostrano
Di obiettivi che il consiglio si si prefiggeva siano state realizzate o meglio se lo state realizzate i compiti tutti i compiti che la le varie situazioni hanno imposto in questo periodo il comitato ha funzionato ottimamente
E tutti i compiti sono stati egregiamente assolti attraverso interventi tempestivi esperti quindi mi pare che non vi siano diciamo così da ragioni pratiche concrete che inducano a modificare
Ora una struttura che ha dato ottima prova di sé da un lato dall'altro lato
Mi pare che la
Prefigurazione di una nuova struttura formalizzata attraverso una nuova commissione
Ponga dei problemi pratici erano cioè faccia vedere sullo sfondo sull'orizzonte una serie di problemi che potrebbero effettivamente nonostante le migliori in Toni e le migliori intenzioni sono di tutti potrebbe effettivamente creare seri ostacoli seri intralci e alla perseguimento dei compiti degli obiettivi diede il consiglio su questo terreno
Quindi per perché perché una nuova commissione dovrebbe diciamo a bere una propria sede un proprio luogo una propria un proprio personale così Vieri sappiamo in quali condizioni
Di sforzo estremo e di disagio estremo oppio operino non abbiano operato finora le strutture esistenti del consiglio quindi da questo lato i non vedo come il problema si possa dire che il problema sia politico sarebbe politico il problema è se oggi noi ci distingue seguaci differenziarsi mo'nel senso di volere o non volere cosa una un ente che possa in qualche modo diciamo
Che possa in qualche modo mo'consentire alla realizzazione di certo obiettivi ma posto che tutti siamo convinti che finora i compiti e gli obiettivi che il Consiglio doveva assolverà sono stati assolti in modo egregio io credo che l'unica preoccupa Toni è quello che in definitiva ci distingue è una preoccupazione attinente diciamo così a a a a momenti pratici c'è chi ritiene che l'hanno la commissione non incontrerà gli ostacoli che invece altri ritengono che potrebbe incontrare prego creando intralci e l'ostacolo che finora non ci sono stati a questa diciamo così perplessità aggiungerei mi aggiungere un'altra non vi è alcuna garanzia che
La questa trasformazione una volta che sia decisa dal consiglio che ha un deliberato del consiglio
Che uova dalla premessa della necessità di una rafforzamento del proprio impegno attraverso una nuova struttura trovi poi effettivo accoglimento da parte di chi in definitiva il potere escluse vivo di decidere in in questa materia e quindi natante e quindi e non vorrei che un domani si può si potessero una volta di Samson torna certe deliberazioni in senso favorevole alla costituzione dura come sì o no non vorrei che si creasse una situazione se non conflittuale quanto meno di oggettivo dissenso tra il Consiglio che ritiene e chiede una certa cosa e chi invece avendo il potere poi di deliberare di decidere a via Po a abbia un'opinione diversa sia pure diciamo così ripeto non per ragioni diciamo strategiche perché su questo piano nessuno cioè siamo tutti compatti ma per ragioni di indole pratica per una diversa considerazione dei problemi pratici a cui accennavo prima io direi che anche questo profilo ulteriore in dovrebbe indurre a una maggiore cautela nel non toccare una certa una struttura che finora ha ben funzionato Enden honda diciamo così passare ad una struttura che potrebbe diciamo crearci dei problemi pratici anche gravi e potrebbe anche in un certo senso porre il Consiglio in una situazione diciamo così di obiettivo se non contrasto di Obiettivo dissenso nei confronti della ma del potere dell'autorità che dovrà prendere la decisione finale su questo punto per queste ragioni io credo che cosa saggia sia quella di lasciare le cose come stanno perché come stanno stanno bene molto bene
Sono ancora iscritti per dichiarazioni Paciotti Tatozzi se IMI consentire D'Ambrosio una
Ma anche se può apparire
Atipico in e breve intervento che non è dichiarazione di voto ovviamente del vicepreside l'interesse Possa agevolare una soluzione che sia comune che formulerà lei laddove vi sia una generalità di consensi proprio perché tema sul quale
Mi pare che
Come obiettivo di fondo vi sia una comunità di vedute
Una ipotesi di questo Geniere
Vedere e verificare come ci possa essere e
Sia pur difficoltoso ma vediamo di di individuarne i meccanismi rafforzamento organizzativo anche in ordine all'attività e ai supporti cosa che del resto anche né il
Corso della mattinata è stato segnalato come esigenze eventuale richiesta e
No non deliberare in ordine a questo a verificare con gradualità le opportunità che si
Possono manifestare
Rinviando alla commissione anche la i circa di quelle osservazioni che si erano trasfusa in un emenda tutti già presentati o che saranno presentati e cioè
Un ritorno sostanziale in commissione con questa
Valutazione di opportunità di rafforzare per raccolta di altri dati se vi fosse un consenso in ordine a questo né forme Ray oggetto di proposta se vi è consenso do la parola agli altri che sono iscritti per dichiarazione di voto
Non vi è consenso
Do atto di
Questo e non non formulo
Prego
Non
è alta familiare con l'avvocato
Prego
Paciotti
Senza
Si
Presidente personalmente non avrei avuto difficoltà a consentire con la sua proposta e proprio perché a forse lo stesso senso in qualche misura della proposta che anche a nome della col lega Caselli io mi appresto a votare per la proposta del collega Borrelli non luogo a provvedere perché
Ancora una volta ribadisco che le nostre perplessità non erano perplessità di principio per recita politiche erano perplessità di attuabilità e di funzionalità del nuovo organismo mandata la Commissione riforma la commissione di forma ci rispose per l'attuazione per l'appunto ci risponde che vi sono serie per è sita circa la possibilità di realizzare questo nuovo strumento indicando cinque punti che spiegano perché vi sono queste serie perplessità io ho sentito qui interventi
A alcuni condivisibili altre meno che hanno ho ribadito le ragioni cioè politiche o di principio per una scelta non voglio contrastare dico che queste non mi hanno risposto ai cinque punti di perplessità
In ordine al realizzabilità che sono state Nuccia ribadite direi dalla Commissione riforma quando già nell'ottantasei erano state danno evidenziato e dunque
Io credo che non si possa oggi in qualche modo da parte nostra
Nere che siano superate quelle perplessità che ci indussero nell'ottantasei a dire ma non siamo molto dark
Voto verifichiamo se è possibile dopo vario tempo si sostiene da parte di coloro che erano in incaricati di attuare che ci sono serie perplessità di realizzazione e dunque io credo che saggio sarebbe non insistere e per l'appunto non provvederei ulteriormente in un Ordine alla costituzione di questo nuovo organismo cioè se avessimo possibilità di sperimentazione e far per un anno la commissione si potrebbero pesare di e confrontare i risultati fra quelli che la settimana scorsa
Sono stati ampiamente Lodati come subendo raggiunti dal comitato antimafia e quelli che ho qualche perplessità possano essere egualmente raggiunti da questa costituenda ora commissiona non potendo fare questa verifica non avendo superato quelle serie perplessità che anzi mi sono state ribadite non posso che
Annunciare il voto favorevole alla proposta di non luogo a provvedere
Tozzi
Presidente dichiarazione di voto telegrafica voto contro la proposta vorrei perché la considero che la sostanza al di là di tutte le valutazioni verbali che si può sono fare come il definitivo affossamento della possibilità di istituire una Commissione per la lotta alla mafia alto Dambra
Osio
Hanno che credo che tutti qua dentro siamo d'accordo nel senso che stiamo studiando la possibilità che il Consiglio risponda al più alto livello a Luís possibile a questo tipo di problemi gli anni trascorsi mi fanno mi fa no valutare positivamente l'esperienza già fatta con il comitato anti ma lasciano invece non gli anni trascorsi ho dei dubbi o qualche paura per le ragioni indicate dalla Commissione riforma della
Tuo della sua relazione e soprattutto per
Parto di competenze potrebbero essere dei momenti frena enti nell'istituzione nella nascita e nel funzionamento dell'
Dopo del nuovo organismo e quindi voto a favore della proposta di Borg Abate
Veramente
Al possiamo allora procede
E
Prima votare sarà lombarde no
Allora lombardi no contrario alla proposta vorrei
Maddalena
Marconi
Richiamare
Morozzo Della Rocca sì
Paciotti
Palumbo
Papà
Penne Kimi però
Placche ENI
Sgroi astenuti
Smuraglia
Suraci
Tatozzi no
Zincone
Abate
No
Agnoli sì
Borre Brancaccio cacciasse
Brutti sì Buonaiuto Calogero
Carichi
Caselli
Contri D'Ambrosio
Di Persia girarci
Gomez dagli aratri
La penta
Letizia
Abbiamo comunque c'erano Maddaloni in linea con il
No
Un turni sono tre linguaggi senza
Grazie uno dei tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici sedici undici e due
Vorrei porre alla proposta vorrei dodici contrari e due
Undici in residence
No perfino dodici dodici perché Margolis dodici contrari
E approvata da proposta vorrei
Secondo appunto
Allora
Possiamo del
Rare in conformità
La Commissione facciamo consentono di
Altrimenti si limiti adesso
Trascorso la ricorsa si seduta di una commissione che poi
Ma dei consensi in ordine alla interruzione ora
Vedi ci Ettore
Se ne va Sasso in questa mezz'
Difesa sono ma
Perché piccolo piccole
L'inizio alla le
Tra me sposto la
Son son quattro pratiche perciò non
A fare questo
Da dieci undici ottantasei della commissione speciale
Mettono due sentenze però un
Dal giudice istruttore in
La commissione propone l'archiviazione era questa la pratica sulla quale vi era stato
Inizio di discussione
Che nelle possiamo scorre
Concerne
L'archiviazione e la
Arte consiglio seguite se non vi sono osservazioni possiamo
Proposta
Tampa trasmessi dal consigliere
La dottore al
Per la Commissione propone l'archiviazione no
Di esposto c'era in
Hanno la commissione proponeva
Gatti al procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Non vi sono osservazioni possiamo
Atti se non vi sono osservazioni possiamo approvare
Della commissione uditori
Chiedo scusa
Corretta l'osservazione punto f della prima Commissione l'archiviazione
Di se non vi sono osservazioni possiamo apre
In corso a centosessantadue posti di
I posti la commissione
Come dire
Mento da centosessantadue a trecento dei posti messi a concorso con degli
E dodici ottantotto se non vi sono osservazioni possiamo
Ma sottolinea
Amo il giorno s'
Ma pure essa molto tempo
Ministro il che consente di assorbì non vorrei espropriare la commissione uditori ma mi pare che questo sia il senso di Asso di assorbire i posti che si rendeva
Questo han
E consentirà nella ipotesi in cui vi si
A Hume
Disposti al Parlamento di assorbirà o mente che sono per in discussione
Il mente con altri due Concord
No e l'altro espletabili dall'inizio del prossimo se si seguissero Rick
Ho detto bene per la Comit
Possiamo
Non sono scaduti è stato pubblicato se non ricordo male il
La opportunità
è anche questo al
No chiedo scusa fa
A dodici quattro così numero quattro
Per non vorrei che ci sia una difformi fratto land
Punto due a pagina nove procedimenti
Carico di pubblici amministratori al pubblico l'applicazione l'articolo centoquarantaquattro del Codice appena
Centoquaranta chiedo scusa del Codice penale
Ore Surano
Sì propone
In bici Surat
Dove dice il procuratore la
No pagine
Chiedo scusa
Isola di questo e
Ma il Consiglio
Possiamo approvare
E niente affluire
Chiedo scusa con nota ventuno nove ottantotto l'alto commissario per il coordinamento ma l'intensa ma che non ha chiesto al procuratore
Venti conoscenza sulla frequenza applicazione articolo centoquaranta e quel che segue al punto al poi verso il procuratore sano purché non sembrano ricorrere condizioni previste articolo centosessantacinque chiede al Consiglio superiore se sia tenuto meno a fornire anziché fruire
Sugli a
Coperti di sono correzioni dalla Comit
Nel nove possiamo approvare la proposta della
Nel punto tre
Sì relativa alla concessione di
La commissione propone di risponde
Possiamo
Punto quattro
Perché il consiglio a Totti fa per caso per il funziona
Commissione propone di rispondere come a pagina dodici e treni
Possiamo
Quindi bisogna forse modi
Anche a risposta tenuto conto
In Commissione il punto quattro
Sono esaurite allora le altre Prati
Elenco b prima Commissione rap
No
A prima commissione referente
Pagina diciassette dell'ordine del giorno mattutino
Al punto a nota in data dieci undici ottantasei della commissione speciale per il conferimento degli uffici direttivi con la quale si trasmettono due sentenze pronunciate dal Tribunale di Catania dal giudice istruttore di Messina
Relatore Caselli se non ricordo male nella seduta precedente aveva chiesto di intervenire il consigliere Maddalena
Maddalena esattamente vedo che tu non ricordi mai male Presidente
Sorvolo
Proroga
A me pare che che questa pratica
Abbia una
Importanza che va al di là del caso singolo
Ma al di là del caso singolo perché mi sembra che mai in nessun'altra come in questa
Vengono addotti per sostenere un provvedimento di trasferimento di ufficio tutto una serie di argomentazioni che hanno esclusivamente attinenza alla l'esercizio della funzione giurisdizionale anzi che costituiscono un sindacato sull'esercizio della funzione giurisdizionale
Che a mio avviso è molto pericoloso ove venisse recepito da questo Consiglio
Perché
Mi pare che si sia andati molto al di là veri ristrettissimi limiti in cui è concesso
Se concesso vi valutarie
Il comportamento in relazione al provvedimento X al provvedimento y al provvedimento prego
In particolare viene
A me sembra che sia veramente inconcepibile come si possa arrivare a trarre spunto per una proposta di trasferimento d'ufficio persino da un atto giurisdizionale legittimo
E mi riferisco al caso del mandato di cattura contro
Perché è quasi arrivati fino dicevo ha sindacali una sindacali sotto il profilo dell'opportunità l'emissione B un mandato di cattura che è stato riconosciuto pienamente legittimo dalla corte di Cassazione
Facendo delle valutazioni
Che a mio avviso non solo non sono e non vorrei mi rendo conto che
Cioè il pericolo dicendo che sullo stesso piano discutendo uno per uno ma ritengo sia doveroso
Anche manifestare delle ragioni per cui non si condividono neanche su questo punto visto che in in merito a queste tipo di valutazioni TC addentrati le valutazioni ed altri sono stati fatti
Perché secondo me nel caso di Abu Abbas addirittura e stravolto il ragionamento
Perché in quel caso ci piaccia o non ci piaccia una volta che e la Cassazione lo ha riconosciuto quella mandato di cattura era legittimo era addirittura doveroso perché si trattava di un caso di mandato di cattura obbligatorio qualunque magistrato che avesse avuto quel processo avrebbe dovuto emettere il mandato di cattura
Senza poterlo minimamente deroga anche per valutazioni di opportunità
La debita ad un magistrato di non averne sul volto delle valutazioni di opportunità in contrasto con un preciso obbligo di legge alloca a me non può che
Fatica pensavi che la strada che abbiamo imboccato che stiamo imboccando è estremamente pericolosa
Perché perché avremmo addirittura un Consiglio superiore che si metta censura anche i provvedimenti legittimi e riconosciuti legittimi e qua apro una piccola parentesi
Che noi non possiamo qua di fare come cannone di valutazione
La corte di cassazione per cui qualunque cosa dica la corte di cassazione è il Vangelo e guai a quel magistrato che se ne distacca perché ogni perché ogni provvedimento che si distacchi dalla giurisprudenza consolidata
Dopo che ebbe immediatamente cadere sotto le censure della Rover macroscopico
è una via estremamente pericolosa la via diventa pericolosissima quando nonostante la legittimità del provvedimento si dice per motivi di opportunità non avreste dovuto prenderlo le posso anche aggiungere che si alloca ci mettiamo sul piano dell'opportunità io ricordo e forse qualcuno di voi ricorderà ai giornali di quei tempi
A me
Quel tutta quella vicenda suscitato ben altre perplessità anche in relazione a poche tesi interventi che venne avevo sul giornale in relazione ad un magistrato con mano che avrebbe desiderato sentire non so in che veste non so se come imputato non so come teste certo è che una persona delle persone che erano su quel famoso aereo
E che o in qualità di testimoni o in qualità di imputati o in qualità di indiziati in qualche qualità dovevano essere sentiti
Non furono sentiti nonostante comma distratta dalla Repubblica italiana chiedesse di poterli sentire queste sono le perplessità a cui dà luogo con la vicenda nonché sul un provvedimento e messo sulla base di sufficienti indizi riconosciuti tali dalla Cassazione è assolutamente doveroso parte a quell'epoca il mandato di cattura era pubblicato via
Veniamo poi agli altri Pratesi gravissimi errori di di Dolcino Favi perché qua il discorso è non sono del fatto che siano stati commessi degli errori ma anche che se avrebbero degli orrori talmente macroscopici
Da dimostra che assoluto immunità assolute inettitudine al ruolo di pubblico ministero assolute incapacità professionale tanto da provoca anche un trasferimento di ufficio per il incompatibilità funzionale e allora qua un'altra delle cose in cui ci si imbatte e
L'accusa di non avvenne registrato lei i decreti di intercettazione telefonica nel registro atti nel registro B o nel registro ci ma
E quindi di non aver redatto questa registrazioni ora in tutta Italia
Le intercettazioni che vengono richieste dalla polizia giudiziaria
Vengono registrati come dice di aver fatto Dolcino Favi e in ogni caso non toccava a lui perché al suo o ed era al procuratore capo che spettava all'organizzazione di questo servizio che venivano registrati nel registro delle intercettazioni e che poi veniva fatta annotazione nel registro a nel registro B nelle distrutti
Solo qualora emergesse go degli fatti per cui si dovesse proseguire ovina o in B o in città
E quando nasce estremamente perplesso l'interpretazione che è stata data perché quanto meno è in contrasto con quella mi rendo conto che non interessa ma
Quando evidentemente se arrivavi sanno già come
L'autorizzazione
Viene ed è da
Secondo l'articolo duecentoventisette non solo quando sussiste effettiva necessità nei confronti di indiziato di limitarne la libertà delle comunicazioni ai fini dell'acquisizione delle prove
Non altrimenti conseguibili per l'accertamento del fatto per cui si procede ma anche
Per vi quando vi siano
Seri e concreti indizi di reato da indicarsi specificamente nel decreto l'altra ipotesi è introdotta nell'articolo duecentoventisei per addirittura da un oppure per cui quindi sono due i pozzi
Per cui per esempio eh
Benissimo configurabile si può benissimo attuabile un'intercettazione
Anche su utenze in uso a persone offese in uso a testimoni purché ci siano e io in riferisco solo tutto quello che credo tutti sanno o dovrebbero sapere in ordine per esempio a quanto avviene un sequestro di persona a scopo di estorsione le utenze che vengono messe sotto controllo a partire da quella delle persone offese dei familiari delle utenze di
Va be
Di telefoni pubblici eccetera eccetera eccetera d'altra parte d'altra parte
D'altra parte se
E comunque su una prassi che c'è in tutta Italia anzi non su una prassi su una interpretazione che c'è in tutta Italia
E che tra l'altro è anche fatta propria dal nuovo codice di procedura penale che non vi propone addirittura la seconda formula
Quindi in ogni caso anche in questo caso non vi è nessuna violazione di legge non c'è nessuna violazione di nessun errore men che mai siete lasciati Rolo che macroscopico
Analogamente altro debito che è stato mosso le intercettazioni l'utilizzazione delle intercettazioni di
Dell'utenza di Alleruzzo nel procedimento contro vitale e alcun Leo
E allora dico subito che a mio avviso è non solo che che ne abbia detto la il giudice istruttorie di Messina paghi anche qua non è che possiamo farne di ogni autorità giudiziaria
La depositaria della verità le sentenze fanno spavento non possono essere messe in discussione quante dove affetti
Ma non è che qualunque affermazione che venga adesso che è fatta può essere condivisa o non può essere quanto meno opinabili o contraddetta o al limite sbagliata questo vale per Dolcino Favi
Questo vale per il giudice istruttore di Messina
E vale per qualunque magistrato perché per e è una intercettazione che è stata disposto
Nella l'ambito di un procedimento tant'è vero che neanche papà dice che la intercettazione era illegittima per
Associazione a delinquere di stampo mafioso per associazione a delinquere riguardante gli stupefacenti eccetera ed altri reati
E arrogante
Allogata la normativa dice e l'abbiamo sentito fin in prima Commissione da un altro Pubblico ministero che era stato sentito qualche giorno dopo e queste la costante interpretazione
Che tutte le
Intercettazioni che tutti i fatti che emergono ma che restano nell'ambito di quel poco cedimento sono dei fatti in relazione ai quali le intercettazioni sono utilizzabili
Non solo non metti automaticamente cioè qua c'è una distinzione tra la nozione di procedimento e la nozione di reato
Quando è nell'ambito di uno stesso procedimento i fatti che emergono nell'ambito di quello spesso poco cedimento
Possono esservi benissimo suffragati dalle intercettazioni disposte in quel procedimento anche se il mandato di cattura nome obbligatorio per quel ipotesi questo in particolare eh fondamentale nei processi di stampo mafioso e proprio per i reati di corruzioni interessi privati perché perché è uno degli elementi di cui con cui si prova la mafiosità di una associazione trae il proprio origine dai rapporti picche
Gli imputati gli indiziati al no con le pubblica autorità con i poteri pubblici con tutto quello che rappresenta l'ha pagato istituzionale
Ora il venire a dire che se nell'ambito di un procedimento perché associazione a delinquere di stampo mafioso
Emergono delle ipotesi di corruzione che riguardano quei personaggi o personaggi vicini a quelli che sono imputati non se ne può tener conto significherebbe secondo me contrariamente anche qua a quella che una giurisprudenza consolidata una e di cui tra l'altro il dottor fa di anch'io non l'ho controllato portate alcuni esempi giurisprudenziali uno dei quali interni del tribunale di Genova
In ogni caso qua allora è inutile che parliamo di commissioni comitati o altre cose antimafia perché il discorso della mafia e dell'utilizzazione delle intercettazioni processi di mafia sarebbe assolutamente
Assolutamente preclusa
Ragion per cui essendo stata legittima ed essendo stata legittima la
Utilizzazione ecco che a mio avviso non poteva esserne fuori dichiarata ed è un'opinione personale prendo atto che il giudice istruttore di Messina hanno adottato una riversa dopo la se paga azione del procedimento
Perché perché non può incidere la valutazione la valenza probatoria di un elemento di prova a seconda che si segua la via del procedimento che il mito del procedimento se pagata dico di più
Che a mio avviso se c'è un addebito da fare al dottor Dolcino Favi è di avere una effettuato lo stralcio perché come avvenuto in altre sedi in altre circostanza riconosciute pienamente legittima dalla Corte di Cassazione in realtà si era in un caso di connessione che e voi sapete dalla connessione a una valutazione di fatto notevolmente discrezionale ma in cui quanto meno ragioni di opportunità avrebbero consigliato il simultaneo il simultaneo poco sesso
Ecco quindi che a me
Varie che tutto questo
Non sia
Non sia contestabile a Dolcino Favi come e rovine che ha commesso e men che mai come Rove macroscopico
E tra l'altro
E tra l'altro se qua delle perplessità possono sorgere possono sorgere proprio per lei
Tipo di e Dolcino Favi non so se questo accertamento è stato fatto o meno
Anche segnalato delle carenza che a suo avviso ma il mio mi rendo conto non voglio mettermi su questo piano ma ci sono costretto delle carenze che sarebbero state vi sarebbero state nella istruttoria del procedimento presso l'autorità giudiziarie dimessi in particolare ricordava ed è giusto allocate il consiglio lo sa B che in casa del dottor vitale sieda anche trovata una dichiarazione
Su cui si era impegnata ad istituire a certa persona risultato poi essere titolari di investigazioni private
La somma di lire settanta milioni entro dieci anni in rate annuali di sette milioni somma ricevuto in prestito senza interessi su cui nessuno avrebbe pensato di indagare io non so se questo sia vero non sia vero
Però questo a me sembra francamente un punto che serve solo a dimostrare come sia pericoloso l'avventurarsi in questo tipo e perché lo dico
Perché è stato fatto un richiamo ad un passo della sentenza di Messina basso nel quale si era detto ed è stato citato da Renato Papa nel suo intervento e la si era preso addirittura come giudizio deontologico valido
Che si è reagito Dolcino Favi aveva agito o meglio i pubblici ministeri di Siracusa avevano agito per un'ipotesi accusatoria formulata nell'ambito d'una esasperata criminalizzazione dei comportamenti del dottor vitale che non ha risparmiato neppure la vita privata del magistrato d'una puntigliosa Inquisizione il cui esito negativo non fatte confermare l'insussistenza di quell'accusa
Da allora mi corre l'obbligo visto che si e integra nei procedimenti giurisdizionali allora leggere anche quello che su questa stessa vicenda con ben altri
Valutazioni è stato espresso nell'ambito dell'ordinanza di rinvio a giudizio emessa da Torino in relazione a questa a questa questa vicenda e perché perché in questa vicenda quelle intercettazioni telefoniche la eventuale pretesa nullità delle intercettazioni
In realtà non toglievano i dati di fatto emergenti dalle dichiarazioni del signor Domenico Alleruzzo che riferiva su in relazione al contenuto di quel intercettazioni
Si legge infatti che il Domenico Alleruzzo confermano interrogatori dialoghi resi al procuratore della Repubblica di Siracusa ed anche le spontanee dichiarazioni prese ai carabinieri di Melilli
Questo è esplicito rimando all'interrogatorio nell'interrogatorio al giudice istruttore atto va colto in piena validità fa sì che le dichiarazioni richiamate
Neanche osti twitta o parte integrante e hanno acquistato per ciò solo rilevanza e validità probatoria superfluo
Alloca fermarsi a valutarie se le dichiarazioni rese all'autorità giudiziaria di Siracusa in sé considerate possono giudicarsi travolte da nullità
Perché a detta delle difese di allora non poi di quelle successive il procuratore della Repubblica di Siracusa avrebbe superati i limiti di compimento di atti urgenti per i quali aveva facoltà orbene in queste dichiarazioni che se riferisco una queste intercettazioni ma che per l'autonomia degli atti hanno piena validità
Sì leggono queste testuali espressioni che sono state dette dal dottor all'ECU
Conosco il Consigliere vitale da moltissimi anni per i motivi sopra indicati e soprattutto perché è una persona squisita Issime figlio di un ex appuntato della pubblica sicurezza
Al dottor vitale ho chiesto una cortesia consistente se poteva aiutare un certo Vincenzo Morabito
In atto detenuto e che non conosco per la concessione della libertà provvisoria avendo lo stesso non essendo lui ma avendo lo stesso la mamma in gravissime condizioni di salute
Al Morabito Vincenzo detto beneficio di fughe spinto per ben due volte
Nel primo rigetto dell'istanza avevo pregato tale buono segretario presso la Procura della Repubblica di Catania
Di mettere da parte il fascicolo al fine di farlo assegnare al presidente Vitale ma il cancelliere a nome Kiba lo un giorno obbligò il buono scendere il fascicolo in camera di consiglio ove fu rigetta
Quindi interrogato
Dal procuratore della Repubblica che poi aggiunge
Tutti sapevano dei miei rapporti d'amicizia e familiarità con quel magistrato
Rapporti che mi mettevano in grado di segnalargli una pratica sollecitandone l'esito favorevole
Poiché era informato della data del rientro del vitale da Roma già il giorno quattro ottobre mi premurai di sollecitarne l'avvocato Puleo a presentare un'istanza di libertà provvisoria impaziente atteso il ritorno di vitale e l'incontrai la mattina verso le nove avanti al palazzo di giustizia
Gli parlai dell'istanza del Morabito il presidente mi rispose vediamo quello che possiamo fare il giorno diciassette fu lo stesso presidente a telefonarmi due volte per comunicarmi l'esito negativo dell'istanza
Ed in quell'occasione seppi che era avvenuto un equivoco dal quale era dipeso l'esito negativo
Appresi cioè segretario buono al quale anch'io mi ero rivolto perché trattenesse la pratica era stato costretto dal suo dirigente dottor Tibaldo a trasmetterle immediatamente in camera di consiglio non poche ceduta dal vitale e del quale esso vitale non era competente
Io stesso come ho detto avevo pregato buone di trattenerla pratica qualche giornale di trasmetterla solo quando il vitale forse in udienza
Lo stesso giorno diciassette presidente vitale per la premura di telefonarmi per avvertirmi che il giorno adatta che succede il giorno successivo venerdì diciannove ottobre
Poiché nel frattempo avevo parlato con il ministro letta direttamente il giorno diciannove alle ore sette parlando con lo stesso gli proposi di incontrarvi direttamente personalmente il presidente Vitale per apprenda dallo stesso i motivi del rigetto
Infatti la sera prima è costato dal presidente gli avevo comprato
E sempre Alleruzzo che parla del formaggio svizzero in quell'occasione l'avevo vivamente pregato di incontrare le persone che ama avevano interessato per la pratica Morabito
E precisamente di Mistretta e l'oblio e hanno Laudani che a qualcuno che s'intende di mafia catanese qualche cosa significa
E qua arriva a quello che
Attiene all'altra valutazione dell'urgenza del provvedimento visto che anche questo gli è stato addebitato ieri sera precisamente la sera del ventidue novembre ottantaquattro
Mi sono recato come al solito a casa del presidente vitale per sbrigare una piccola commissione
E cioè verso le ore ventuno
In questa occasione il vitale mi disse di non parlare di non dare confidenza alle persone in particolare di non parlare per telefono perché mi spiego il mio telefono poteva essere sotto controllo
Così come quello delle persone con le quali con versavo
Ancora interrogato dal procuratore della Repubblica di Siracusa riferì la sera prima del mio arresto quando ebbi ad incontrarmi con il presidente Vitale
Nella sua abitazione o o vennero vietato per portargli due orologi commissionati mi dalla moglie
Il vitale ultra quanto riferirmi ebbe a dirmi tra l'altro che sarebbe stato consigliabile che io avessi fatto sparire meglio eliminare eventuali documenti compromettenti
Relativi a persone pregiudicate che si trovassero nella mia abitazione ma io gli risposi che non avevo nulla Di Simine
Chiudo qui illa la lettura della ordinanza ma perché lo dico per sottolineare che l'altro addebito che l'attivo all'urgenza anche a questo a mio avviso oltre e mi parrebbe impossibile andare a sindacare
Se una certa attività è Ugento non urgente da parte del Consiglio superiore
Ma il fatto che ci siano delle registrazioni ci siano delle bobine non esclude affatto come giustamente ha detto
Il dottor farli che ci sia un pericolo di inquinamento derivante dalle possibilità di accordo in relazioni alle versioni da vendere
Perché è difficile che in un'intercettazione telefonica si trovi qualcuno che dica ho commesso il reato tal dei tali alle ove tal dei tali
E comune le seguenti modalità ma si tratta di conversazioni che hanno necessità di essere decifrati e debbono essere decifrati attraverso un'attività che specie quando si parla di martedì reati
Di questo tipo non possono che investire i caratteri dell'urgenza
Quindi a me pare che anche sotto questo profilo e al arrivo al limite ma io metto per uno posso avere delle valutazioni diverse certamente non possiamo intervenire a sindacare l'operato mente Maya dica
Che per aver valutato come urgente una cosa che non era urgente un magistrato possa essere trasferito d'ufficio perché all'organo e se lo scriviamo al controllo giurisdizionale il controllo del Consiglio superiore della magistratura
Altro episodio l'episodio della apertura della cassetta
Di sicurezza
In relazione a questo episodio se c'era un'anomalia ed una debito da pagare
Che indubitabilmente c'è era alla dei legali che la Procura della Repubblica di Messina a inviato alla procura della Repubblica di di Siracusa perché perché è anomala che venga effettuato una delega del gene il fatto che questa delega ci sia deriva logicamente dal fatto che il dottor fatti non aveva affatto necessità di quella dell'età paga assiste all'apertura della cassetta di sicurezza pecche
Ma perché un magistrato non è che anche qua non possa procedere a sequestri o perquisizioni nei confronti di persone che detengono codice
Che possono avere rilevanza per le indagini che effettuo anche se non sono queste persone imputate altrimenti non si potrebbe mai fare un sequestro progresso nessuno ecco quindi ed è logico
Che procedendo per un'associazione a delinquere di stampo mafioso in quel di istiga fusa
Alcuni personaggi dei quali erano in rapporti
Ritenuti illegittimi e io ho detto per dimostrare come non è che fosse una pura fantasia anche non tenendo conto delle intercettazioni e che quanto meno dei gli indizi in questo senso vi potesse aver legittimamente essere ecco che il
Dottor Favi poteva benissimo
Dico di più disporre Luís quella perquisizione quella accesso che è stato fatto invece subdelega dell'autorità giudiziaria di Torino dall'autorità giudiziaria di Catania
In ogni caso
Anche qua a me non sembra che ci sia nessun elemento di certezza né di inverosimiglianza tale da poter addebitarsi qualche colpa al dottor del Ticino fare vi è voi l'episodio del l'episodio che più ha fatto sorridere e cioè l'episodio del del cavallo e anche qua a prescindere da ogni altra considerazione ed a prescindere del fatto che non mi sembra che proprio sia un esempio di non pericolosità una
Persone che
Fai il giro di ostentazione con un cavallo in mezzo alla al pubblico e che cagionare mandando una persona più persone all'ospedale una delle quali in coma
E con pericolo di vita se ne vada senza preoccuparsi di prestarle soccorso a queste persone in ogni caso
Anche qua l'arresto è stato fatto dalla polizia giudiziaria
Ammesso anche che non ci fosse la competenza sulla base di quella interpretazione e qua io dico subito
Io condivido la interpretazione di Renato Papa sulle ipotesi del cinquecentonovanta del cinquecentottantanove
Ma non mi scandalizzo affatto che sulla base di quella norma
Possesso che è stata data un'interpretazione diversa altrimenti qua di nuovo stabiliamo il principio che una volta che una qualche autorità giudiziaria ha detto un qualche cosa non è più possibile a qualcuno modificare quella giurisprudenza per la prima volta appena di vedersi subito ha scritto l'errore macroscopico
Ed il fatto che in dottrina sia pure da dei del Prina e di non di massimo livello possa essere stata fermata ed in ma e il fatto stesso che la questione sia stata portata fino alla Cassazione che cosa vuol dire
Vuol dire che è stata una questione almeno in certi profili e incerto occasioni è stato una questione controversa il dire che questo che aggiunge la macroscopicità del svolte tale da rende il dottor farli meritevole del trasferimento d'ufficio e dei giudizi che sta adatto Renato Papa non mi sembrano assolutamente assolutamente conferenti e le osservazione che a riguardo sono state fatte nella memoria difensiva mi sembrano a che debbano la abbiano una logo validità anche per i non accettano che guai se il Consiglio superiore mi sa dire all'interpretazione queste nient'altro che questa e guai
Se qualcuno cambi io ricordo di qualche magistrato piemontese che negli anni Cinquanta in materia di diritto di famiglia prese delle decisioni che venivano regolarmente cassate pagando fino a che
Venne ad essere densi di Debré un intervento fin della legge processuale e credo che tutti lo ricordate sul Codice procedura penale
E allora debbo dire a quell'epoca certamente la cosa determina o scandalo ma guai perché alloca la giurisprudenza dovrebbe restare assolutamente immobile
Per quanto riguarda l'ultima questione e cioè la questione
Relativa alla l'episodio Pandolfo
In relazione a questo episodio l'unica cosa io mi trovo in imbarazzo proprio per quell'imbarazzo che si avverte quando uno è anche che componente della sezione disciplinare
Perché essendo una questione che dovrà essere oggetto della giudizio della sezione disciplinare colloca
Il procuratore generale o il ministro eserciterà l'azione disciplinari
Ecco che l'anticipazione dei giudizi a me non sembra possibile Tegon mi sembrerebbe semplicemente corretto che si dia pubblica lettura di quello che al riguardo ha detto linee la persona diciamo tra virgolette inquisiti oh bej io mi limiterò a legge perché non è stato fatto le dichiarazioni che aveva reso il dottor Dolcino Favi riguarda
Secondo quello che risultano dal verbale che noi abbiamo spiega che sulle prime le indagini sull'omicidio Dalla Chiesa avevano imboccato una pista sbagliata ed era stato accusato del delitto può più il pandoro
Che tuttavia negava con ostinazione per tal motivo il dottor Falcone giudice istruttore di Palermo gli aveva inviato dei funzionari di polizia perché riuscissero a sapere di più
A costo del Pandolfo aveva risposto che avrebbe parlato solo con il dottor fatica a Pollenzo di ciò probabilmente nell'ambiente delle forze di polizia
Egli si mise in contatto con il collega Falcone il quale mi disse che il Pandolfo poteva diventare un dissociato
Fu così che egli decise di prendere contatti con il Pandolfo ma sulle prime la cosa non gli riuscì a causa dei trasferimenti cui questi essendo detenuto era soggetto
Sono super caso suggestivamente ebbe modo di parlarne con quell'uomo ed è avvenuto che egli si trovava nella sala riservata i magistrati del terzo e di Siracusa ed il Pandolfo scorto col si fece annunciare affermando che doveva parlargli
Da principio ellissi schermi adducendo per impegnate ma alla fine accettò il collo il Pandolfo visibilmente terrorizzato
Se riferisce ad altri quanto le dico io e lei siamo morti gli comunicò che era in preparazione un attentato al giudice Falcone
Tra l'altro gli riferì inoltre che di lì a poco sarebbe stata compiuto un'operazione di polizia eccetera eccetera
Per riferirgli quanto ha preso e gli chiede pertanto un appuntamento al collega Falcone
E incontrato lo a Caltanissetta lo mise al corrente di quei fatti
Come del resto può desumersi dalla fotocopia di un appunto manoscritto Daloui redatti nato dove è conservato fino ad oggi contenente la scaletta degli argomenti che doveva trattare con il dottor Falcone
Esibito la commissione il documento il dottor Fabio osserva quindi che l'appunto comprende anche una serie di nomi che egli vi scrisse dopo aver parlato con il dottor Falcone
Trattandosi di nominativi di persone sulle quali il collega aveva chiesto di interrogare il Pandolfo
Spiega poi perché questa pista Pandolfo scompare
E quanto ai pretesi e con l'ha già riferito Renato Papa favori che sarebbero stati fatti tra pochi si sarebbero completati non nei confronti del Pandolfo che lui dice non messa che il suo confidente
Ma della suocera del Pandolfo sarebbero state del l'essersi adoprato presso il direttore del carcere perché assecondassero le sue esigenze circa le date dei colloqui
Allo stesso direttore poi raccomandò di adottare le cautele del caso allorché seppe che il Pandolfo temeva per la propria incolumità
Io dico che è giusto che in relazione a questa vicenda si pronunci
La
Dagli atti vengano trasmessi alla autorità quindi non mi dissocio su questo punto pur non esprimendo alcuna valutazione al riguardo perché non è questa la sede di esprimere ogni valutazione
Ritenevo doveroso per completezza indagato delle dichiarazioni che erano state rese
E voglio aggiungere un ultimo particolare con questo concludo
Che non riesco a capire perché il tutto si si accentrato specialmente in relazione a certi provvedimenti sul dottor Dolcino Favi
E non per esempio anche sul dottor Pennisi che aveva firmato di quegli stessi provvedimenti stante la prassi
Di firmando in due ed anzi essendo il Pennisi a quanto pare originariamente il titolare del processo per questo a mio avviso non c'è assolutamente
Alcun elemento per discostarsi dalla opposta che è stata formulata dalla Commissione
Geraci
Le imprese Maddalena me lo consente io preferisco non legarmi a lui nella valutazione
Così attenta M. rinnovata che ha fatto dei vari aspetti della situazione perché se mi è consentito io vorrei prescindere anzi addirittura di saltarlo a piè pari
Quello che il problema il profilo per così dire di merito di tutta questa vicenda
Eppure saltarlo perché intanto vi dedurrà chiuso unno pericolo molto grosso
Che è quello adombrato proprio Marcello Maddalena dove ha detto che c'è il rischio che noi possiamo scantonare anche nella valutazione di merito dell'esercizio giurisdizionale perciò penetrare
In maniera pesante e non consentita neanche al Consiglio supremo la magistratura anzi dico per primi al Consiglio superiore della magistratura nel sindacato proprio concreto della esercizio giurisdizionale
Ma poi perché è veramente faccio una spigola spigolatura così
D'accatto
Mi pare che sia tutto estremamente opinabile in punto di merito
Della attenta e per tanti versi suggestiva rappresentazione che ha fatto l'altra volta Renato Papa voglio ricordare semplicemente come a me pare che per esempio la censura relativa alla mancata previa spedizione di una comunicazione giudiziaria siccome indiziato di reato nei confronti di colui il quadro di coloro i quali veniva sottoposto dal farli e comunque dalla procura ricompresi accusa di intercettazione telefonica su richiesta però della polizia giudiziaria e per esempio una cosa che non perché ne sono personalmente convinto ma perché ha assistito proprio da quella consolidata giurisprudenza alla quale faceva riferimento Marcello Maddalena mi pare che sia una censura che non abbia motivo di essere
Perché proprio laddove le intercettazioni telefoniche sono computer su richiesta dalla polizia giudiziaria e non motu proprio della autorità giudiziaria
Non c'è bisogno della previa spedizione ci insegna che la sezione della comunicazioni giudiziarie risolvendosi questo potere di intervento
E di rimozione della autorità giudiziaria medesima proprio in una sorta di autorizzazione che non presuppone non richiede necessariamente la spedizione previa della comunicazione giudiziaria ma ripeto l'unico accenno che faccio
Proprio perché non voglio smentire quella premessa alla quale sono partito dalla quale voglio rimanere rigidamente coerentemente ancorato e cioè che il sindacato l'esame la valutazione attenta e a me e Nicola di questo questo questo e quest'altro caso e una cosa che a mio avviso deve rimaner fuori dal dibattito oppure attento interessante e aggiungerò infine doveroso e duttile di questo Consiglio Superiore della Magistratura così come mi sia consentito
Io questa volta collegandomi realmente Renato Papa non credo neanche possiamo scantonare da questa per certi vestiti versi a spray spero utile discussione
Ancorandosi al discorso relativo alla superata attualità del problema ne peraltro verso al discorso concernente la notorietà che sarebbe mancante nel caso di specie
Ripeto non credo che siano proprio perché lo sarebbero di basso profilo argomenti degni per potere affrontare questo dibattito invece va affrontato correttamente
Non li ritengo fondati proprio per le ragioni espresse Renato Papa a proposito della inattualità per due anni siamo stati costretti in buona sostanza segnare il passo
Per delle ragioni che trascendono le possibilità di intervento e di dominio dalla pratica per così dire da parte del consiglio riterrei tra l'altro estremamente pericoloso che questo potesse davvero introdursi
Nelle valutazioni del Consiglio perché questo aprirebbe degli spazi discreti ivi talmente ampi che potrebbero addirittura fare trascendere al di là delle intenzioni ovviamente il consiglio in dimensioni vera e propria arbitrarietà che cosa intendo dire
Intendo dire che giocando sul fatto che oggi la pratica non si può fare che domani manca il numero legale che dopodomani c'è la malattia del collega che dopodomani ancora ci potesse essere la di indisponibilità o la cortesia dall'altro si potrebbe giocare sui se sui mesi
E perché no anche sugli anni per poter invocare questo decorso del tempo come causa per così dire preclusiva per ma esame attuale e quindi per la operatività del consiglio nei confronti della discussione e dell'argomento medesimo
Caso mai sul piano del la notorietà
Dubito che si va a vivere beh credo che proprio oggi abbiamo osservato sulla rassegna stampa
Di certe iniziative parlamentari i quali dovremmo stare credo per il quelle rispetto che dobbiamo all'espressione della sovranità particolarmente attenti e che evidentemente nel momento stesso in cui avessimo preteso di Rin Serra Arlacchi impenetrabili bus pontificum questa discussione mi pare che adesso abbia avuto tale una dimensione e tale uno portato estraneo
Mi pare che sia all'attenzione del Paese attraverso questi strumenti che sono stati attivati che parlare sotto questo profilo di notorietà mancante perciò di impraticabilità mi parrebbe perlomeno insisto di basso profilo comunque non mi pare come dire sportivo perché secondo me su altri argomenti e su altri versanti
Che bisogna affrontare questa questione ed io lo dico subito assumendomi la responsabilità che quello di quello che dico tranne per un solo profilo su cui vorrò essere rassicurato
Dopo quello che ha detto Renato Papa e dopo quello che ho sentito Vincenza ma qualcuno qua dentro quando parla non si assume la responsabilità di quello che dice
E allora togliamo via questa cosa mio marginalmente sono contento che ti ho fatto arrabbiare era quello no non essere largamente no non mi sono arrabbiato ha fatto mai risolto ho fatto un po'cioè una quando parla sa benissimo quello che dice e le conseguenze di queste materie non alterare il intanto sapeva quali Bellavita che non hanno gli altri scusi no ma siccome la tua sguainata eloquenza voi sta affascinando la a cosa è vero ma sono disposto dopo questa arrabbiatura di EDF non è un'arrabbiatura armi a fare tutto quello che tu vuoi riguardi novantanove lo lasciamo NATO innocenza lascia stare non è il solo dalle scale lo insegua dando molto pericolosa lo inseguivo da tre anni sono disposto a tutto rock star qua stiamo arrivando rigorosa l'unica
Cose che ti chiede di andare avanti togliendo e allora va bene e allora e allora obbedendo a quello che il Ras del Consiglio il quale vuole che io non mi assumo le responsabilità io dico senza assumermi le responsabilità
Chiedo che questa volta le responsabilità se ne assume questo perlomeno posso pretenderlo Giancarlo Caselli
Il quale dal relatore e questo perlomeno pretenderebbe io non mi posso assumere perché siccome voi
E con tutto il permesso che mi potrà dare o non dare Vito D'Ambrosio evidentemente qua poi ci sono dei profili personali qualche sarebbe bene che tutti quanti attenzionati davvero presidente
Ma io vorrò io correrò io correrò io però io vorrò che mi siano delle assicurazioni sia cessata
Sia
Cioè azionato
Era l'ultimo neologismo che mi manca
Ripeto questo è l'unico profilo su cui voglio avere dall'assicurazione perché sono tranquillo ed è il profilo lo anticipo subito relativo al fonogramma
Mancante non mancante eccetera eccetera ma ripeto ne accenna revoca novanta all'ultimo io vi dico subito senza assumermi la responsabilità secondo me come va affrontata questa cosa
Questa cosa va affrontata con una valutazione squisitamente ed essenzialmente politica
Prescindendo
Da quello che il merito dell'approfondimento giuridico Curia Lessico per così dire di queste cose
Perché proprio la stereo di quello che ha letto adesso Marcello Maddalena ad esempio ma anche alla stregua di altri tre emergenze
Che si possono cogliere da questa pratica ma ad altre pratiche esistenti in consiglio se non ci vogliamo mettere sulla via
Della non dico criminalizzazione che è forte ma della valutazione attenta dei comportamenti processuali
E delle sbavature processuale che possono compiersi beh possiamo anche fare
Però nonostante si tratti
Nonostante noi siamo organo politico per quanto la politica sia libera nei fini per un connotato di e quali unità deve pur possederla
E io riterrei estremamente sgradevole ed estremamente inaccettabile soprattutto non comprensibile all'esterno
Che ad esempio noi fierissimo nei confronti di Dolcino Favi
E non ci occupassimo completamente di chi commissionava in certi passaggi quelle domande che farli doveva andare in questo rapporto che si assume intimistico a rivolgere alla buon Pandolfo
Così come per esempio
Oggi tutte le motivazioni sottese all'emissione dei provvedimenti restrittivi della libertà personale
Che non erano perfettamente soltanto ancorate a valutazioni giuridiche secondo la rappresentazione che hanno fatto gli stessi interessati nei fatti di agosto così come ad esempio potrei ricordarmi certi fatti cui siamo investiti e mi ricordo per esempio della sublimità di certe interpretazioni che hanno portato ai sequestri da parte del giudice penale dei decreti ingiuntivi emessi dal presidente del tribunale
Così come forse ci dovremmo anche ricordare sempre seguendo questa via
Di certe pratiche nelle quali si fa riferimento alla gestione di confidenti di parte di altri giudici
E siccome noi non siamo in condizioni io ho l'impressione in questo momento di ricostruzione e di concordia
Nella cui prospettiva ci muoviamo
Di potere affrontare proprio sul piano politico cose di questo genere di potere scoperchiare delle cose
Che invece proprio quella necessità di fronteggiare fenomeni criminali gravi e pericolosissimi per le istituzioni ci impediscono
Di potere affrontare pena lacerazioni ulteriori divisioni ecco la prospettiva nella quale io mi muovo è questo che questo dibattito estremamente utile
Serve fare riflettere serve appare prendere particolare consapevolezza di determinati momenti perché non dirlo storici legati ad una cultura che erano culturale quale tutti noi abbiamo creduto chi è senza peccato no no lo dico
No io parlo dal versante i magistrati che erano impegnati su questo coso gli avvocati forse avevano una prospettazioni riversa e dicevo se mi permettete che proprio chi è senza peccato lanci la prima pietra per cui proprio per quella prospettazione per quella visione cattolica che mi assiste ecco io non mi sento di potere
Sotto questo profilo credo tanti altri in questo Consiglio lanciare non dico pietre ma neanche sassolini
Perché ripeto in tutta buona fede sbagliando commettendo degli eccessi andando al di là di ogni misura ma all'insegna sempre le migliori intenzioni e della fiducia del servizio nelle istituzioni
Errori sbavature eccessi di questo genere probabilmente non ne ha compiuti soltanto fare ma qualche altro
E allora
Ripeto l'importante che noi abbiamo parlato di queste cose
Che Ring salviamo da determinate strutture ed ecco il perché sotto questo profilo io sono grato all'intervento che ha propiziato Renato Papa dall'altro e per altro verso alla risposta che ha dato Marcello Maddalena rispetto alla quale io sono un po'più freddo
E misurato rispetto alla valutazione dei motivi di merito e dei profili
Per cui vince l'utilità del dibattito questa non mi vorrei impegnare perché lo riterrei estremamente pericoloso nella valutazione dei vari passaggi deve ai meriti
L'unica assicurazione ecco l'unico profilo che mi residua e per cui voglio assicurazioni da parte del relatore perché su questo evidentemente non ci possano essere spazi descrittivi
Dobbiamo essere tutti quanti tranquilli ecco il problema del fonogramma
Io non conosco gli atti
E quindi desidero veramente potere essere informato degli atti e delle emergenze sulla base di quello che mi rappresenterà il relatore soprattutto alla luce quello che ha detto Renato vorrei davvero essere tranquillo che sulla impegnativa seria perché no grave addirittura affermazioni Renato
Circa un'ipotesi di falsificazione di fonogramma di atto pubblico
Eh beh e signori miei lì io devo essere tranquillo tutti noi dobbiamo essere tranquilli
Se il relatore mi darà delle assicurazioni che mi consentono di dire come come Renato Papa si è lasciato prendere dall'entusiasmo e si è lasciato prendere un po'diciamo così dal coinvolgimento emotivo e territoriale per determinate cose
Beh io sarò il primo a dire radio sono egualmente grato però in effetti questa cosa è superata nell'eventualità in cui però certi non fossimo
Di questa cosa
E dovessimo invece avere qualche dubbio la preghiera e la raccomandazione che su questo punto vi sia chiarezza
Che si approfondisca che si accerti e che accertato come io mi auguro conoscendo il collega in termini positivi
Il profilo di responsabilità che invece li si vorrebbe addossare ecco a quel punto accedere a quella che è la proposta della commissione ma l'unico profilo insisto su cui ho bisogno di essere rassicurato
E niente e nessuno meglio del relatore mi può dare questa assicurazione il profilo del fonogramma su quindi evidentemente non possano essere i incertezze dubbie titubanza
Contro il
Presidente io avevo letto solo una parte degli atti tempo fa
Ora si sposta ascoltato con molta attenzione al discorso per me è molto difficile
Ho ascoltato molta attenzione quello che ha detto Renato Papa l'altro giorno è quello che ha detto all'Ansa e lo ma da Milano
Debbo dire che non conoscendo alla perfezione gli atti dall'esposizione di Renato mi è sembrata fossero snocciolati via via inosservanza di norme di diritto
Inosservanza della procedura in modo grave continuo direi specificamente teso a sottrarre certe garanzie
A chi con la giustizia in quel momento si trovava che ma l'esposizione di per cello Maddalena ho sentito ma non mi ha convinto
Che se noi entrassimo a valutare il comportamento nel mancato rispetto del rito per come Luca parte il capitalismo di questo magistrato entreremo nel merito della giurisdizione
Devo dire subito che in ognuno dei discorsi che avrà affrontata Marcello mi hanno quindi
Anche se forse lui è più a dentro forse troppo se mi consente ha dentro rispetto a noi in alcuni dei processi che stanno dietro a questa vicenda
E devo dire che mi ha molto stupito e me ne rincresce delle mutazioni che ha voluto leggere su un processo penale pendente che riguardi l'imputato processo che credo sotto impugnazione certamente pubblico
Ma al quale in questa sede viene data una risonanza di Tito particolari gli è sembrato oltretutto come dire non funzionale rispetto allo scopo della sua dimostrazione gli è sembrato lo dico con franchezza una caduta di ma al di là di questa caduta di tono al di là di questo non mi ha convinto neanche un po'che per i motivi esposti da Renato noi entriamo nel merito della giuristi
Della discorso di Gerace mi rincresce molto che si sia allontanato chiederei quasi al presidente di farla rientrare perché sto per dire delle cose di una certa gravità quando grazie
Allora sono
La dieta che tu sia rientrata perché dopo le notazioni sui discorsi dei colleghi che sono intervenuti volevo fare uno specifico
Riferimento al tuo discorso
Innanzitutto se sono vere le cose che ha detto Renato Papa e finora nessuno li ha dimostrato il contrario il non aver osservato certe regole e certi miti non solo sbavature processuali sulla qualcosa di sostanzialmente violato pervicacemente e poi scusami Vincenzo ma delle due l'una sotto la tua responsabilità come dicevi tu prima sia pure rimbeccato da Vito D'Amico
O ci espliciti quali sono gli altri giudici
Chi commissionavano le indagini il presidente del tribunale o no beh uno può anche non poter leggere tutti gli atti che faceva certi decreti e ci dieci apertamente come invoca tutta attraverso un discorso che AN di sicuro all'aspetto consentimi più negativo
O noi mandiamo come dire assolto questo per così dire ho molto dobbiamo riprendere in esame tutta una serie di comportamenti gli altri giudici e io preferisco tu hai detto questo atteggiamento o tutt'per cortesia
Mi fa gli individui non cognomi episodi o se no il tuo discorso non mi è piaciuto neanche un po'mila decisamente sconvolta
E non è dalle accettabile per entrare nel mio ragionamento ai fini della valutazione di questo caso
Per cui prima di andare avanti chiedere davvero al presidente se è possibile di ridare la parola gelati perché se lo ritiene se lo ritiene altrimenti da parte mia non terrò conto neanche un Prodi questo suo come dire quasi intimidazione
Non metto aggettivi che mi verrebbero facili
Ritiro l'attenzione dei fatti di agosto che vanno dal fatto riferire Abate
Stiamo parlando di un caso specifico
Il discorso di Geraci
Comprensibile non comprensibile coinvolge una serie di valutazioni
Che sono tutte diverse rispetto al caso che siamo giudica
Io capisco l'esigenza della collega con
Ma discutere
Oggi
Fu questa pratica
Allargando il discorso ad altre vicende significa che il Consiglio dovrà impegnarsi a fondo
E nucleare
E discutere di una serie di vicende
Che non possono essere passate così tranquillamente in discussione abbiate pazienza in due minuti cinque minuti discutere ecco io vorrei invitare i colleghi a riflettere un attimo le affermazioni di Gerace generiche
Coinvolgono una serie di valutazioni invece molto più ampio e qui tutti i colleghi laici e togati hanno partecipato al dibattito che sul paese certe vicende ritorno
Si è sviluppata ripropongo qui in questa sede in modo improprio e secondo me è una cosa che non si può fare
Se il Consiglio
Vuoi discutere di tutte quelle cose che io sono il primo a partecipare alla discussione ma
Stabilendo che a quella tematica ma dedicato il concorrente tra una possibilità di intervento da parte di tutti i colleghi del consumo prendo soltanto o parlando dei grandi segue tra l'altro semplicità estrema noto eretto per interrompere per darmi la parola una volta tanto un atto di cortesia stasera io me ne approprio
Scusate sono iscritti a parlare
E contrari in prosecuzione l'interpello perché mi pare che oltre che un intervento è stato anche un interpello
Lombardi D'Ambrosio cari
Il
Come c'è una mozione d'ordine cioè su quello su questo punto che rischia spesso rapace un attimo soltanto una battuta Perticara raccordo è indicare Geraci
Per quanto detti competenze presidente a mantenere questo dibattito oneri mite originari che sono quelli su cui dobbiamo fermare la nostra attenzione
La
Scusate mi
Uno scusate mi al di là del dove ci sono poi vi lascio parlare ma non c'è un problema di mozione d'ordine perché all'argomento no scusate l'argomento che in discussione e ha numero trecentododici barra ottantasei RR nota del e la questione che abbiamo sul tappeto
Ufficio di chi presiede l'Assemblea distrattamente ottenuta mentre
Invitare a coloro che intervengono a discutere questo problema anche in questo caso se
Devo dire che la discussione si è sempre svolta con la possibilità di artifici dialettici
Il più ampie che vi siano stati e non è mai stata conculcata tematicamente devo dire che in discussione questo caso se ritenete che è un caso che esige un approfondimento a tappeto una lettura ulteriore via una riflessione analitica un approfondimento di carattere istruttorio vi sono gli strumenti propri per procedere anche in questa sede a delibare deliberare questa questione e di strumenti propri sono quelli della proposta di ritorno in Commissione
Ciò detto e
Evitando di
Avviarci verso una chiosa dura reciproca degli interventi e e pregherei ciascuno di rivolgere le proprie argomentazioni in ordine a questo caso nella successione in cui interventi sono prenotati
Compresi
Niente io se non ho capito male preso delle allora Bin Laden e risorsa formulata da Geraci che riguarda anche i soggetti della mia personale valutazione non debbo tenere conto e vado avanti per valutare il caso da Gino Frassi di quante espresse da Renata papà
E vanta Espresso poi dalla dalle sceglie lei soltanto che per quanto riguarda il tipo di appunto assenza di osservanza data ripetutamente alla procedura cioè da questo deriverebbe in corridoio la notorietà è già stata illustrata
E del resto probabilmente preesisteva nonostante tutto si era sola come dire un pochino
Insabbiata non mi sembra bello ma un po'attutita durante i cristiani nei quali per carità la commissione ha visto gatte da pelare anche di di di incancrenite di grande importanti ecco però al di là di questi inosservanze procedura e qui davvero io no presente Marcello anche se faccio parte della sezione disciplinare Alessio che un fatto sia dura gravità eccezionali e quello di dichiarare ostentati scrivere per un giudice gli avverbi confidenze non credo Ido per illustrare Ali nessuno il pericolo dell'attentato l'occhio alla giurisdizione giù un comportamento abituale ma comunque però batte documentato di tal fatta
Chiedo se sarà possibile signor Presidente a Renato patti d'una sua replica di illustrarli ancora un poco e chiedo scusa ai colleghi ma lo agguantata solo fino ad un certo punto o per meglio dire forse la sedazione dealer cioè l'hanno raggiunto un certo aspetto il problema della lega arriva D'Ambrosio
Sì presidente io
Vedo qui che c'è il collega Marconi il collega Comense e quindi posso azzarda armi con loro permesso a fare una citazione napoletano lingua dei miei genitori ma ai miei nonni
Si dice a Napoli che qualcuno talvolta Aglietta Prete e nasconde Lamanna credo di averlo detto quasi quasi quasi in maniera nettissimo corre votare Perea nascondano il se vale la mia era lamiera nella falsamente a questo caso dei napoletani
E
Ecco ecco e allora probabilmente con dizione formale diversi compare in un lessi ma io lo sapevo io la sapeva il nome da ma nella dizione diciamo senza il diminutivo a cui il collega Gomez a mia perché in questo caso gli attacchi apre in piemontese non lo so dovrei chiedere a mia moglie ma è assente in questo momento non è facilmente raggiungibile dovessimo interpellare Gomez dovremmo chiedere Mann
Bella come si dovrebbe tradurre in italiano piccola mano Nicola piccola ma la manina la manina presidente la manina lamenta siccome
Siccome io non credo che questa sia stata la come dire la la la la ragione che ha determinato l'intervento del collega Geraci che peraltro in seguito è sbagliato quando pensa che io mi sia rabbia non in genere mi arrabbio raramente in quest'anno comunque non mi arrabbio quindi una parentesi dal novanta dal primo gennaio del novanta comincerò ricominciarono ad arrabbiarmi ma adesso no non mi arrabbio assolutamente quindi no no no no
E allora siccome io credo che Vincenzo Geraci non abbia utilizzato questo strumento che del resto non si attaglia a ad un componente del Consiglio per la sua intelligenza della sua statura importanza politica
Ritengo che Vincenzo Geraci abbia inteso mettere sul tappeto con qualche richiami indotti IP col suo
E poi dopo ci tornerò anche su questo abbia inteso mettere sul tappeto un problema molto grosso che li mette eletti aleggia su questo Consiglio ma chi sia un po'di ritegno ad affrontare come dire dalla base e de una traduzione Emilia hanno all'impronta o di ex professo perché non uso termini latini che però è grosso e che coinvolge anche alcuni componenti di spicco di questo Consiglio è in effetti che cosa noi abbiamo dalla
Dalla rappresentazione dei fatti che ci sono stati dati dalla relazione del relatore Caselli da alla tra virgolette requisitoria di Renato Papa e dalla tra virgolette arringa dire di Marcello Maddalena
Con l'importantissimo supporto di Vincenzo Geraci
Abbiamo che a parte il discorso abbastanza folkloristico su che cosa è successo con i cavalli e con i così calpestati dai cavalli nell'ambito del mercato di Lentini mi pare invece Renato se non ricordo male
Abbiamo il discorso di fondo che il rapporto tra un magistrato e un tizio che si dichiara essere pentito anche qui tra ottocento virgolette perché e categoria etica e non categoria giuridica
E che cosa distingua il rapporto di un magistrato con un pentito da un rapporto di un poliziotto con un confidente perché questo è il tema grosso che è stato posto in questa sala dagli accenni dagli accenni che ha fatto non Renato Papa perché Renato ha tenuto il discorso su un altro piano completamente diverso
Renato ha tenuto il discorso su un piano di opportunità e su un piano di opportunità di esternazioni di questo tipo di rapporti rispetto all'autorità a cui si intendeva far pervenire queste notizie però la posta mi pare Vincenzo ed apposta in maniera
Molto stimolante dal punto di vista intellettuale con qualche Pitt con la chiosa a piè di pagina in tinta leggermente nell'accento che però dice direi è una caratteristica del soggetto e che noi siamo abituati a ad a vere tutte le volte che Vincenzo Geraci tale
Allora Cetto Vincenzo ma
Qualche volta qualche volta accerto cioè salvo un caso ma quello è un caso troppo importante quindi lo lasciamo stare dove c'era una spugna imbevuta nella cena ma quello lo lasciamo stare perché e sarebbe veramente un tirar dentro cose troppo grande
Allora a prescindere dal fatto che torna ripetutamente negli interventi di Geraci il richiamo ad una dichiarazione in Robbie dal se vogliamo ma che forse alcuni di noi hanno sentito altre volte sulle ragioni per le missioni di ordine o mandati di cattura
Sulla quale io però sono dispostissimo anzi credo che questo Consiglio debba fare un'approfondita riflessione
E che abbiamo sentito dire se non ricordo male il giorno trenta o trentuno lungo ma ricordo che era una mattina di domenica
Quindi Vincenzo Saccà benissimo che cosa ci riferiamo
Uno ma io credo che fosse un artificio dalle dialettico della collega Contri a meno che non vogliamo dire che l'essere sua non solo genovese ma il piemontese
Le impedisce di capire sottigliezze che soltanto al sordo del del muro di Ancona dove abito io ma dalla parte sud si possono calcolare
Io rispondo e allora
Alle piramidi dalle Alpi alle Piramidi
Allora il discorso mi sembra che sia di una grossa
Di una grossa importanza e di un notevole spessore
E dobbiamo cominciare a però dobbiamo cominciare a farlo come
Non introducendo lo all'improvviso in un tema che ha attinenza ma impatti con questa tematica
Quanto piuttosto secondo me affrontando questo tema specifico e riservando ad un momento successivo l'approfondimento della tematica sulle motivazioni
Espresse inespresse esplicite o implicite dei provvedimenti restrittivi della libertà personale
Allora
Vorrei un attimo tenermi sul primo profilo del problema
E in effetti debbo dire che avendo ascoltato con estrema attenzione quello che è stato detto per quanto è possibile nei miei mezzi intellettuali mi pare di aver capito una cosa
Gross
Che qui ci sono due sospetti di fondo
Il primo sospetto è un sospetto
Cartolare
Che ci ha indicato Renato Papa cioè ci ha detto e mi pare che Gian Carlo Caselli sul punto sia stato non decisivo perché con onestà ha detto agli atti non esiste la possibilità di risolvere questo dubbio
Noi abbiamo il benedetto fonogramma
Di una certa Procura della Repubblica
Che
Invitavo delega
Il magistrato di cui stiamo parlando ad assistere ad un'operazione
E però abbiamo soltanto il fonogramma in arrivo e non il fonogramma in partenza
Questa mi pare sia stata
Questa
Singolarità sia stata sottolineata da Renato Bata e su questo punto mi pare che Giancarlo Caselli se non ricordo male le sue espressioni testuali ha detto
Tenuto conto della voluminosità del fascicolo e quindi tutti possono smentirmi
Nel fascicolo non abbiamo non è stato riscontrato e fonogramma in parte
Questo è il primo elemento
Il secondo elemento che non è un elemento così preciso e puntuale ma che è un elemento che inserisce nella
Nella nostra discussione un tema incandescente eh
Ma in effetti qual era il rapporto fra il sostituto di Siracusa
E questo tizio
Che si diceva o si dice
Mara appare o tentare di barattare
Racconti
Dichiarazioni chiamate di correo confessioni
Con alcune
Promesse
Di esercizio dell'azione penale
In modo soft verso di lui
Questi mi sembrano che sia siano in questo momento i problemi grossi
Perché io sul fatto del cavallo debbo dire la verità
Nonostante la
Folcloristici ITA del tema non mi sento di addentrarmi perché su quello
Ho dubbi nel senso che mi sembrano caso mai errori nell'esercizio di una funzione giurisdizionale che non sono diverse tali da giustificare quello che noi oggi stiamo discutendo la sussistenza o meno degli elementi per un trasferimento d'ufficio del dottor Dolcino Favi
E quale sarebbe stando alla tesi
Minoritaria in commissioni ma che c'è stata esposta qui con enormi ampiezza di argomentazioni il quale sarebbe
Per cause anche indipendenti dalla sua volontà non più in grado di esercitare la funzione giurisdizionale lì dove la sta esercita
Ecco su questo
Tema fondamentale e mi sembra che sia stato un po'come dire messo in un in sordina
Una
Decisione della Commissione della prima Commissione che invece a me sembra di notevole importanza
E che è quella della trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Alla quale se non ricordo male Renato Papa faceva seguire una richiesta di trasmissione degli atti ai titolari dell'azione penale relativamente all'esistenza o meno del famoso fonogramma in partenza e non in arrivo
Allora io dico per sgombrare il campo da
Bersani che tali non dovrebbero esterne
Non dobbiamo vedere se
Accettando per buone le tesi
Dell'accusa tra virgolette
Ci sarebbe una incompatibilità ambientale del dottor Dolcino Favi oggi sarebbe piuttosto una sua responsabilità disciplinare che non comporta diversi una incompatibilità ambientale
Dice Renato e io non me ne ero dimenticato una incompatibilità funzionale nel senso che non si può più consentire che un tizio gestisca sia titolare dell'azione penale sia pure con le limitazioni previste dalla legge dell'agosto del mille novecentottantotto da trecentotrenta famoso se non ricordo male centotré
E quindi sarebbe bene che il dottor Dolcino Favi
Facesse casomai Pretore il giudice del dibattimento il presidente del tribunale nell'ambito di Siracusa ma non più stessi incardinato in strutture che gestiscono l'esercizio dell'azione penale
Questo mi sembra il tema
Lasciando da parte lei stimolanti provocazioni sottolineato tra virgolette intellettuale di Vincenzo Geraci
Sulle quali vorrei discutere in altra sede approfonditamente
Tenendo conto di una cosa
Che oggi
Oggi su un certo piano in su un certo fronte le cose si sono placate
E c'è un altro fronte le cose si sono estremamente agitati ma su questo secondo fronte c'è una riluttanza assoluta
Del quadro istituzionale ad avventurarsi con decisioni al di là di dichiarazioni
è molto facile parlare
Ma io ricordo dibattiti analoghi avvenuti alcuni anni fa
Negli anni di piombo per ricordare un bellissimo film
In cui era molto più difficile avventurarsi
Perché il tema
Della utilità politica
Del minimo etico
Del
Raffrontarsi dello Stato con una sua incapacità di intervenire se non infrangendo eventuali minimi etici era un tema molto più difficile
Ne è un tema molto più nitido qui il tema è molto più complesso e molto più scivoloso il piano è molto più scivoloso
E allora
Lasciando stare questo discorso ad un momento successivo in cui credo che dovremo riprenderlo
E dovremmo riprenderlo per capire fino in fondo se come
La magistratura italiana dopo aver fatto fronte in maniera tutto sommato ampiamente positiva
All'attacco terroristico alle istituzioni facendosi carico di una funzione di supplenza
Sia in grado oggi di Farka di far fronte ad un attacco
Camorristico 'ndranghetisti con mafioso alle istituzioni in cui non è in grado di svolgere una funzione di supplenza perché sono pezzi di Stato
Che ai miei sconsolatamente dobbiamo
Riconoscere
Essere a confine
Nel rapporto e nei contatti con questa realtà
E noi dovremo dovremmo interrogarci
Sugli strumenti e i mezzi che la magistratura italiana è che direi in generale l'apparato repressivo dello stato che esiste
Che ha ragione di esistere che dalla Costituzione previsto ma che non si sa fin dove possano spingersi per risolvere problemi che hanno una valenza sociale immensa
Ecco dobbiamo accertare queste cose da accertare queste cose per dire anche che qualcuno ha sbagliato sia sbagliato
Però per renderci conto di quando ha sbagliato di in che contesto ha sbagliato di quali erano le spinte
Perché sbagliasse Allison spinte corporative e non spinte personali e non spinte di altre istituzioni ma spinte di una società strangolata che non vedeva altre vie di uscita
Che non sono solo i momenti degli anni di piombo ci tengo a sottolinea
Non lo so che cosa è successo
Posso saperlo non è questa la sede gradirei mi piacerebbe molto che il Consiglio finalmente libero da condizionamenti
Discutersi affondo di questo tema che credo sia uno dei temi cardine di una società complessa come si usa dire in via di sviluppo cominci a salire Renato stamattina diceva che chiusa gli slogan poi dopo ha ragione ma che sostanzialmente deve fare i conti con alcune realtà grosse che tentano e tendono a distorcere in senso totalmente negativo sviluppo complessità capacità di andare avanti
Punto accanto
Secondo me sul caso specifico
I problemi prospettati sono problemi di rilevanza disciplinare
Grossa
Perché se fosse vero
Non quello che ha detto Renato Papa
Ma l'inquadramento logico giuridico in cui Renato Papa incardinato è inquadrato questo caso saremmo di fronte
Ha problemi che attingono il piano dell'addio deontologia professionale direi in maniera squisite
Dove squisita è ovvio non si riferisce al gusto ma si riferisce al fatto che centrano in pieno
Sarei però più perplesso sul momento dallo Stato
Sulla possibilità che questi profili
Possono incidere
Su un discorso di incompatibilità ambientale può funzionare
Perché se sono
Soltanto elementi singoli all'interno di un'attività che non ha avuto modo di attingere agli onori della cronaca
Se non in questi casi in cui non dobbiamo dimenticarci e qui vorrei anche un attimo dire che tutti sappiamo
Fin dove il re è nudo ed è bene che lo diciamo
Se non in questi casi in cui ci sono stati
Contraccolpi
Indagini decisioni
Che hanno portato scompiglio in due parti d'Italia lontanissime fra di loro Torino e Catania
Sia al di fuori di questo non abbiamo altro
E allora mi sembra che il discorso
Possa essere chiuso nell'ambito di una
Sottolineatura importante
Ai titolari dell'azione disciplinare uno dei quali abbiamo piacere di avere qui con noi
Perché Sannino
Se nell'ambito della condotta del sostituto di Siracusa vi siano estremi di responsabilità disciplina
E se questo è militare
Che la cosa possa non essere chiusa ecco è questo che io vorrei evitare che apparisse aveste come se il Consiglio avesse posto
Con una spugna meravigliosa
Una grossa cancellatura su condotte che invece sono sotto l'occhio debbono restare sotto l'occhio attento del titolare dell'azione disciplinare
E se questo è questa sarà la mia posizione se invece nell'ambito di un proseguire del dibattito che però mi pare fino ad ora non abbia portato altri elementi
Gestirlo ulteriori elementi che ci prendessero ritenere che come dire una cadenza quasi abituale
Quella di agire tra parentesi rispetto a regole previste per la tutela di tutti
E allora e discorso potrebbe riaprirsi in pieno
Quindi Presidente preannunciando
Una formalizzazione della richiesta di discutere una volta per tutte
Su che cosa significa il rapporto della magistratura con quelli che si chiamano pentiti ma che tali
Non sappiamo se siano o meno e non ci interessa sapere ma il discorso è molto diverso
E sono sono quelli che il termine della procedura anglosassone chiama i testimoni della corona
E questo è un discorso che va affrontato
Da questo Consiglio
Anche perché non dia l'impressione di essere spaventato dalla presenza nelle sue file
I valorosi esimi colleghi che in questo campo hanno lavorato
Preannunciando questo tipo di richiesta
Io dico che allo stato secondo me il dottor Dolcino Favi da sottoposto a indagini disciplinare ma non mi sembra che momentaneamente possa essere sottoposto alla procedura di cui all'articolo due
Lombardia dopo gli alacri interventi dei colleghi Gerace D'Ambrosi il mio sarà molto perdere pedestre e malissimo
Io mi riservo di intervenire a conclusione alla discussione ma in questa sede in questo momento io faccio una domanda esplicita secca alla quale dagli che il relatore e e e gli altri colleghi che hanno letto attentamente gli attimi io ma risposta altrettanto anzi
Cioè risulta che il dottor falsi e presentata a Catania esibendo un fonogramma che gli dichiarò di aver ricevuto dall'autorità giudiziaria di Miss io voglio sapere se questo può dare e autentico o è falso
Vi rendete conto della gravità del fatto
Nel se risulta vera la seconda ipotesi o no gli si dice dagli atti non li non mi risulta con certezza questo un armadio marciava certamente chiediamo a Messina sera i regi Stra eccetera e risulta che questo telegramma sia stata effettivamente inviati
A Siracusa
Voi vi rendete conto che se veramente questo delle fonogramma non è stato indicato qui siamo in presenza di un fatto penale non disciplinati o di articolo
Geraci intendeva rintervenire no
No
Procurare sconvolgimenti che semmai vorrei di altra natura
Dico se il Consiglio mi autorizza
Ma non esplicitare meglio però sono altrettanto nella preoccupazione che in gergo viene superata dalla risposta che ha dato D'Ambrosio il quale evidentemente del tutto già conclude dove forse per un anno in un momento di lesione non aveva con
Il relatore Caselli se non ci sono altri interventi come si intende intervenire Ziccone Renato abbiamo
Io desidero intervenire su questa questione anche se dico subito non mi esprimerò e nulla per quello che riguarda la posizione del dottor affari perché avendo partecipato nella qualità difensore di uno dei giudici arrestati alle prime fasi delle indagini
Ed essendo uno di quelli che ha eccepito la nullità non mi pare opportuno che io intervenga sull'argomento e annuncia anzi il mio voto di astensione
Tuttavia alcune considerazioni di carattere meramente generale
Non posso fare a meno di farà dopo aver sentito l'intervento di Geraci ma soprattutto quello di Lambro
Quando gli orari ci ha detto D'Ambrosio capito perfettamente chi non ha peccato scagli la prima pietra
Accetto con espressioni
Che i Vangeli che voluto dire due cose
La prima raccolta è facile
E cioè che ci sono dei principi di equità che dovrebbero in ogni occasione spingere a non creare giudizi a non dare giudizi che non tengono conto di ciò che in generale e e non è un discorso che meritava di essere interrotto perché non meritava di essere interrotto perché siccome la tematiche che si stava girando riguardava l'eventuale abnormità o non abnormità di interpretazioni di atteggiamenti modi di fare il pubblico ministero
Il richiamo a quello che era il costume generale più o meno diffusa o comunque non eccezionale di interpretazione di fare il pubblico ministero e di attività di produzione era perfettamente in tema
Tanto intende ma che poi D'Ambrosio alla seconda parte del suo discorso approprio sviluppato questo punto
Con un'altra invece argomentazione un'altra problematica che io mi permetto di dire già stata affrontata più volte dal Consiglio superiore non in modo diciamo centrale fondamentale ma ne sono pieni tutti gli interventi di alcune persone per esempio a proposito dei casi Milana
Del caso Infelisi e così via quindi non è vero che non si sia mai parlato di alcune cose ed è vero che non è stato mai oggetto centrale in un dibattito e qual è questo secondo aspetto e una cosa è dire che non ha peccato una cosa è dire chi non ha errato chi non ha sbagliato
O meglio sforzarsi di capire se in un certo momento in una certa situazione diceva D'Ambrosio negli anni di piombo dopo dicevo domandiamoci se sono cambiati gli anni di piombo e se sono venute meno alcune situazioni in cui e giusto non è giusto comportarsi in un certo modo su questo piano si vorrebbe una discussione pratiche siccome può darsi ci starà sta discussione io devo dire subito che
Sarebbe grave confondere
Il dover essere rispetto a un quadro normativo e istituzionale definito da alcune eventuali passi giurisdizionali
Che se anche trovano motivazioni nobilissima come ripeto varchi particolare io in alto intervento ho avuto modo di dire non possono non trovare nelle sedi in cui la discussione viene fuori una messa a fuoco particolari quindi quindi valutiamo gli atti dei magistrati valutati gli atti dei magistrati ma valutate le con riferimento al clima non soltanto ma anche al dover essere e quindi non dimenticando che il Pubblico ministero e magistrato che il Pubblico ministero a il potere o aveva il potere di emanazione dall'ordine di cattura che il Pubblico ministero viene definito ancora oggi parte però non si identifica con una parte privata che non è ancora Stato non è ancora in entrata non è ancora entrato in funzione del Codice di procedura penale e così via
La considerazione l'ulteriore considerazione che volevo fare in generale su questo caso ripeto non nel caso concreto e soltanto per memoria
Purtroppo vedo che in questo Consiglio capita spesso che alcune obiezioni o affermazioni vengono fatte da parti che spesso non sono le stesse questa naturale nella dialettica consiliare io sento l'obbligo morale di ribadire anche in questa occasione quello che in tutti i procedimenti di articolo due ho avuto modo di dire
Credo che questo Consiglio fino a quando non affronterà quel dibattito sulla
Sezione disciplinare sulla attività disciplinare che vorrei aveva chiesto fin da quando ci siamo per la prima volta seduti in questo Consiglio continuerà credo in un'ambiguità di fondo almeno secondo me in un'ambiguità di fondo che produce ha prodotto e produce confusione
L'articolo due secondo me non è una surrettizia sostituzione dell'azione disciplinare
Concerto
Frey desiderato che questo fosse stato chiaro per quanto mi concerne anche in altri procedimenti di articolo due non posso dimenticare procedimenti articolo due che si svolgevano esclusivamente esclusivamente sulla dimensione dell'errore che sarebbe stato fatto dal magistrato e quindi era evidente che finivano con l'esaurire quasi interamente l'indagine che successivamente avrebbe dovuto poi compiere la sezione disciplinare
Sotto questo aspetto capisco la riserva rimane tale una riserva che altri non condividono che secondo me e probabilmente questo primo dopo verrà fuori costituisce forse una delle ragioni per cui la credibilità della sezione disciplinare secondo me ne resta fortemente compromessa perché mi pare
Veramente strano da un lato ribadire il diritto dei componenti dalla sezione disciplinare esprimere nella sede del Consiglio Superiore il loro punto di vista preciso articolato documentato
Ad esempio sulla gravità dell'illecito
E poi per esempio sostenere che si tratta di attività giurisdizionale c'è il segreto dalla camera di consiglio e così via
Quindi personalmente dico che anche in quest'occasione secondo me non bisognerebbe fare entrare nella procedura di articolo due quello che come ha detto D'Ambrosi
Disciplinare
Non voterò ripeto per le ragioni che ho detto prima ma queste considerazioni generali riteniamo di farla anche in questo caso poco così come l'hanno fatto negli altri casi di articolo due in cui ho avuto modo di internet
Letizia
Ma io sono stato sollecitato dall'internet
Sì sollecitato dall'ultimo intervento
Prego rimango molto perplesso nel sentir dire che illeciti disciplinari non possono dar luogo all'applicazione dell'articolo due
L'articolo due un illecito disciplinare può dar luogo all'applicazione articolo due laddove abbia una risonanza esterna tale da parte del incredibili prestigio al magistrato ora non è il patto che è un illecito sia diabolici Minale che esclude l'applicabilità dell'articolo due anzi è uno dei casi la legge e la legge quando dice anni che non colpevole ammette che sia anche un patto colpevole e quindi un patto colpevole portarono all'opera a anzi dal dovrebbe da sempre luogo ad un lei ce l'ha ha un all'azione disciplinare
E allora questo voglio dire voglio dire anche un'altra cosa
Si parla del Pubblico ministero
Il discredito non se il singolo ma sul singolo magistrato ma qui ci dimentichiamo che il discredito sulla magistratura è avvenuto sull'intera magistratura e avvenuto ciò per comportamento di pochi magistrati
Oggi si parla del Pubblico ministero italiano il quale deve essere ridotto
Alla funzioni di parte
Soprattutto perché il Pubblico ministero è l'uomo dalle manette facili no leggiamo tutti i giornali questa è stata l'accusa che per decenni per anni si è fatta al pubblico uno che a Bursa del potere di mettere in galera una persona e quindi lo dobbiamo anche ecco vinti senza specificare insomma caso chiuso anche valutare questo Dini plessi che può bere o un comportamento questo intendo dire
Illecito un comportamento irregolare normalizzata sulla sua personalità quale magistrato ed anche sulla personalità dell'intera magistratura e quindi prescindendo dal caso specifico che mi sembra abbastanza adesso grave per quello che ho sentito dire e per illeciti commessi per la varietà delle irregolarità commesse
Mi pare abbastanza adesso collega Lombardi poco fa ha fatto riferimento all'esistenza o non esistenza di un fonogramma
Insistenza che credo si debba escludere perché un po'uno gramma non consiste solamente in un pezzo di carta dove c'è scritto di idee leggo considera che c'era consista anche in un'attestazione non mi sembra che risulta dagli atti e un'attestazione dove c'è scritto trasmesso il lei o alle ore diciotto e quindici dal cancelliere dirigente chiacchiera ricevuto alle ore da da un alto punti mobili con funzionari che attesta il ricevimento mi pare che qui di questo non se ne sia assolutamente parlato quindi non basta esibire un pezzo di carta per dire che esiste un pornografico e poi anche la storia
Del pazza in Bach bizzarri merito del cavallo non è una cosa da sottovalutare ecco per Coppa atto riferimento alle manette pace
Perché perché mi pare io che ho fatto il pretore per dieci anni mi sono occupato di Tor colposo disoccupato di obici di colposi specie in una zona dove nel né a vedere una decina una diecina al mese e dove sono stato per sette anni
Perché sulla Petrucciani Terracina abbino perlomeno sette otto nove i decessi mortali per incidente stradale ma io rarissime volte ho emesso un mandato di cattura un mandato provvisorio d'arresto come pretore
In luogo del poco dal pubblica per
Per omicidio colposo torni perquisita ma siamo addirittura nel campo delle regioni colpose e vedo che è stato emesso un provvedimento restrittivo della libertà personale e siccome si deve aver luogo più all'entità del patto
Convalidato una maestra convalidato arresta la stessa cosa
Eva per convalidare un arresto significa ritenere legittimo al vento opinione quello deve stare dentro adesso lei formale degli aspetti formali hanno poca importanza il fatto è che una pensione
E stava dentro per lezioni colpose
Gravi o non gravi in tutt'Italia credo che ci sia piccato mai un monologo dire di catturò un mandato vi arresto mandato di cattura ovunque per lesioni colpose
Quindi mi pare che siamo al di qua ma tutta c'è una serie provvedimenti
E dei quali voi
Il collega Papa darà riassumerà penso io il nel a Pinelli della discussione i termini essenziali
Morozzo
Ma mi sembra che professor Ziccone abbia messo un po'il dito sulla piaga
Perché il problema del rapporto fra procedimento ex articolo due e il procedimento disciplinare in questo caso mi sembra che sia un problema che viene alla luce a tutto tondo
Caselli ha concluso a suo tempo la relazione
Ricordando che sebbene i comportamenti del collega farli potessero presentare presentassero dei profili di indubbio interesse disciplinare
Tuttavia non risultava che nell'ambiente fossero stati riconosciuti e avessero dato causa di incompatibilità
Io mi permetto di ricordargli un recente infortunio consiliare infortunio obiettivo non soggettivo cioè l'annullamento i motivi dell'annullamento del trasferimento di Infelisi ex articolo due
Che come voi sapete è stato annullato dal TAR della siano il TAR del Lazio se ricordo bene ha fatto un'osservazione che contiene in sé dei rischi grossi perché ha osservato che quando per uno stesso fatto si procede in sede disciplinare la situazione che si determina nel dibattito sull'articolo due se non viene contenuto
Nei suoi limiti
è che i consiglieri si esprimono in aula sulla sussistenza dei fatti e sulla loro valenza e in poi andranno a far parte di un organo giurisdizionale
Che deve giudicare dell'illecito disciplinare
E questa è una situazione pericolosa perché oltretutto chi si pronuncia sul probabile esito di un giudizio non dovrebbe poi fare il giudice
Diciamo che sarebbe veramente indecoroso
Che il Consiglio superiore della magistratura andasse esaminare il comportamento del magistrato dal punto di vista del rispetto delle garanzie poi si rendesse esso stesso responsabile
Di una così macroscopica violazione delle garanzie
Qual è quella consistente nel partecipare a un giudizio dopo aver già espresso il proprio convincimento al riguardo
Qual è la soluzione possibile di questo apparente insolubile problema
Ma forse che se è vero che noi con l'articolo due ci occupiamo solo della incompatibilità ambientale quale che sia me sia la causa colpevole io incolpevole
Allora forse tutto l'impianto che è stato dato a questa pratica in plenum in contrasto con la proposta della commissione è un impianto sbagliato
Perché nella requisitoria di Renato Papa io ho sentito parlare esclusivamente di leciti non dei loro riflessi con l'ambiente
Ed è proprio quello che ai fini di un articolo due dovremmo evitare
Perché una compatibilità fra le due procedure a mio parere può esserci il solo se valutiamo non tanto i fatti nella loro stessa sussistenza
Quanto i riflessi che il comportamento del magistrato ok è qualcosa che neppure a Luís è addebitabile hanno a sulla modo di essere del pubblico intorno all'unica
Allora discutiamo in plenum se per qualsiasi ragione nell'ambiente di Siracusa non quello di Catania Caro papà
Rifiuta Dolcino Favi e allora parleremo di incompatibilità ambientale anche se Dolcino Favi fosse un nuovo Giustiniano e una persona irreprensibile
Se invece vogliamo parlare delle colpe di Dolcino Favi allora lasciamole al disciplinare e non parliamone qui per non avere poi il rischio di un annullamento dei nostri provvedimenti qui e delle nostre sentenze della
Se non vi sono altri interventi del relatore
Il Papa ha chiesto di intervenire
Però scusatemi io ho già detto che la mia relazione è quello che mi risulta riesame che può essere però un esame fallace gli atti sono a disposizione di tutti i consiglieri se qualcuno vuole
Verifica meglio e più approfonditamente quanto già in sede
Rinviamo stima prossima precedente gli atti sono lì io quello che ho visto dico ma non mi assumo responsabilità al mille per mille perché posso aver visto qualcosa male gli atti sono a disposizione di tutti i consiglieri
Papà
è stato se mi permettete allora case Gatto con riserva poi di intervenire sul punto fonogramma
Il mio esame degli atti che può essere un esame fallaci quindi ribadisco gli atti sono a disposizione di tutti i consiglieri chi ritiene che questo sia un punto decisivo
Mi scusi davvero la cortesia diverse lì personalmente
Io li ho visti mi pare che li abbia visti come Renato Papa mi pare che sul punto almeno le conclusioni di reato papà e le mie coincidono
Una atto diciamo così
Da Messina
A Siracusa
Costituente
L'una faccia del fonogramma in atti non sembra essere
E però il discorso non può esaurirsi qua secondo me se mi permettete cinque minuti per esporli tutti i termini del problema
In Commissione debbo dire la cosa ci era sembrata
Di rilevanza così
Non particolarmente alta ai fini dell'articolo due con riserva naturalmente
Una volta che fosse stata colta la proposta di trasmissione agli atti perché tra l'azione disciplinare che questo titolo all'azione disciplinare approfondisse poi la corsa
Che il fascicolo penale in un primo momento non avevamo acquisito
Depositiamo gli atti
O il proprio per essere scrupolosi al di là di ogni possibile dubbio di ogni possibile osservazione critica riguardo revochiamo il proposito acquisiamo anche il fascicolo penale o meglio in un primo momento chiediamo al giudice penale di Messina di trasmetterci tutti gli atti relativi a questa famosa apertura di cassetta di sicurezza per vedere in un dossier a parte isolato da tutto il resto quanto ci potesse servire Messina ci risponde che non è in grado di isolare questi atti e quindi ci manda tutto il fascicolo perché ci risolviamo noi
Gli atti sono voluminosi complessi articolati io li ho studiati Renato Papa li ha studiati ripeto nei limiti della fallibilità umana mi pare che questo questo fonogramma nate non ci sia però torno a dire gli atti sono qui e ciascun collega per favore se ripeto da solo
Proprio per scrupolo proprio per la delicatezza della questione
Abbiamo però a foglio centottantuno del fascicolo penale un fonogramma
Del dottor Dolcino Favi al Pubblico ministero di Catania
Di Messina chiedo scusa
Questo fonogramma scusate faccio per un po'di tempo ma visto che il discorso si è incentrato libero leggo integralmente
Dalla Procura Repubblica Siracusa a Procura Repubblica messi in atto foto numero tal dei tali da quindici dodici ottantaquattro
Per notizia ricevuta dal popolo della Repubblica di Catania dottor Giulio Cesare Di Natale riferisco la signoria vostra che ha seguito indagini bancarie disposte in via urgente da questo ufficio dice Dolcino Favi
Sul già state rinvenute casette sicurezza presso Istituto credito di Catania non indicato mi punto
Per richiesta dalla Procura Repubblica Torino virgola il suddetto consigliere Di Natale procederà lunedì prossimo venturo ore dodici ad apertura predette Cassette punto firmato dottor Dolcino Favi sostituto procuratore pubblica Siracusa appunto
Trasmette Ragusa riceve eccetera eccetera
Quindi la notizia
Che quest'atto istruttorio sarà compiuto per ordine all'autorità giudiziaria di Torino chiedere che l'autorità giudiziaria di Catania Alesina è il dottor Dolcino Favi sostituto curatore pubblica di Siracusa che la da
A questo punto il procuratore pubblica di Messina trasmette gli atti al giudice tuttora vedo già formalizzato procedimento dicendogli per competenza
E con comunicazione di riserva di partecipazione anche dello scrivente trattasi del procedimento a carico dell'Italia eccetera
Quindi Messina intanto è informata di questo adempimento in quanto è il dottor Dolcino Favi che si attiva rendere ne sia informata appunto dell'atto stesso
Dopodiché foglio centottantadue foglio meramente successivo sembra essere
Un assemblamento di atti riguardanti la medesima materia Messina chiede a Torino di trasmettere copia del verbale di perquisizione e sequestro relativo a quella cassetta
Torino foglio duecentoventicinque manda il tutto a missiva
E questo verbale lo troviamo a foglio duecento ventinove a foglio duecentoventinove
Si dice
Tra le tante altre cose il dottor Dolcino Favi questo è naturalmente verbale redatto dal procuratore pubblica di Catania dottor il Natale se non ricordo male
Incarico avuto dall'autorità giudiziaria di Torino il dottor Dolcino Favi sono presenti altre sì
E c'è tutto l'elenco delle persone presenti il figlio del dottor Rocco Aldo vitale dottor Vincenzo vitale l'avvocato Antonio Galati e via seguitando
Tra questi il dottor Dolcino Favi sostituto procuratore della Repubblica di Siracusa il quale assiste all'atto istruttorio
Per delega del procuratore pubblica di Messina come da programma in data odierna che viene esibito
Lo stesso dottor Favi precisa di presenziare anche a titolo proprio il riferimento l'istruttoria in corso presso il suo ufficio relativa associazione per delinquere ex articolo settantacinque legge numero sei otto cinque del mille novecentosettantacinque
Allora c'è un verbale di apertura di cassetta di sicurezza perquisizione dalla cassetta di sicurezza sequestro di quanto contenuto una cassetta di sicurezza i corsi dato dell'esibizione di questo foro
Questo verbale viene trasmesso all'autorità giudiziaria di Messina l'autorità giudiziaria di Torino l'autorità militare di Messina non regge lo acquisisce gli atti lo valuta non mi risulta
Che abbia mai eccepito alcunché e in ordine alla legittimità del comportamento del dottor Dolcino fa debbo ricordare che noi Consiglio sbarra magistratura di tutto questo ci occupiamo come gli altri fatti di cui stiamo trattando ci occupiamo soltanto grazie alla dirigenza lo scrupolo di uno di noi
Ma non risulta che nessuno a Messina a Catania a Siracusa a Genova a Torino o a Milano abbia mai eccepito alcunché
A questo punto scusatemi e arrivo va be le conclusioni le produco questi sono i dati di fatto che a me risulta devo soltanto ricordare che accertamenti patrimoniali e procedimento diverso
In capo dottor Dolcino Favi sono documentati in atti fino al momento dalla trasmissione del fascicolo autorità ritardi lesinato Dolcino Favi dice continua a procedere io per quanto riguarda se tenuti patrimonio e qualcosa mittente qui il titolo
Il titolo di assistenza personale diretto poi potrà essere di un certo tipo di un certo alto ma certo qui abbiamo ipotizzato addirittura un falso penale
Di fronte a questi elementi
Non lo so le le mie conclusioni se il presidente mi consente le farò dopo a conclusione in qualità di relatore dei vari interventi questi sono i dati di fatto che a me risultano dal fascicolo ripeto però proprio per la delicatezza e l'importanza del tema che sarei davvero lieto se
Altro soggetto ancora sia il dottor Geraci sia il collega lombardi volesse sfogliare questo fascicolo per essere sicuro come come come a me sembra di poter essere che la madre del fonogramma non esiste perché ultimo dato di fatto che nasce dall'esperienza di chi ha fatto questo tipo di lavori fonogrammi sentito parlare di registri
Almeno per quanto riguarda l'esperienza registrati sono cioè la grammi sono una telefonata
Per la quale si prendono appunto da una parte un appunto la
Questo appunto finisce un fascicolo ed un esemplare e l'altro rimane Dio solo lo sa ma quanti programmi ho ricevuto ho trasmesso mi servivano
Come memoria ma non facevano parte propriamente del mio procedimento e ci sono possono non esserci eccetera
Il programma non è un telegramma il fonogramma è una telefonata e chi fa telefonate chi la riceve si appunta gli estremi in un caso come nell'altro
Il tutto corrobora persona che trasmette via di sì ma se per ipotesi ma questa soltanto un'ipotesi una più di un'ipotesi c'è stata un po'di frammentarietà e un po'di approssimazione nella comunicazione tra i due soggetti
Non lo so però questa puramente e semplicemente Unipol
Papà
Vorrei prima di tutto fare una precisazione su questo problema del fonogramma che mi pare assai delicato e che ripeto era suscitato interesse da parte di qualche collega che vuole essere certo di quello che è accaduto
I fatti Lia riferiti Caselli nella loro storicità
E quindi non mi debbo ripetere
Perché a mio modo di vedere
E pacifico
Che non è mai partito da Messina
Un fonogramma col quale il procuratore pubblica di Messina ha incaricato fari di assistere a quell'atto istruttorio
Vorrei dire innanzitutto per la Bellora metà del fatto non poteva mai a norma del Codice penale il procuratore dalla Repubblica di Messina delegare il procuratore
Di
Di Siracusa che fra l'altro siede in un altro distretto ad assistere ad un fatto ad un atto istruttorio che si compiva Catania per delega di un altro giudice
Non lo so io non lo vorremmo stare pare una cosa così paradossale che non ha bisogno di essere costata ma lasciamo stare alla parlavo l'abnormità del fatto si possono compirà anche degli atti abnormi vi sono nel fascicolo processuale e nelle nostre carte degli elementi di riscontro che danno secondo me la certezza di ciò come vi ha letto Caselli
Il procuratore della Repubblica di Messina viene informato d'affari che a Catania sud e legali Torino si farà qualche cosa quindi a Messina non lo sa nessuno io lo comunica fari
Cosa fa il procuratore alla Repubblica
Il procuratore pubblica
Essendo di sfocia spogliato del fascicolo materialmente perché lo ha formalizzato e quindi titolare il giudica istruttorio scrive in calce al fonogramma queste parole scritte a penna
Il fonogramma di fallire questo scritta a macchina quello che balletto Caselli al giudice istruttore per competenza con riserva di assistere anche
Con riserva
E di partecipazione anche dello scrivente di partecipazione anche dello scrivente che vuol dire questo a norma del Codice di procedura penale
Che se il giudice istruttore di Messina competente ad istruire il pregresso avesse ritenuto di partecipare a quell'atto
E il Pubblico ministero avrebbe anche partecipato assieme al giudice istruttore a quella
Determinato autodistruzione quindi
Risulta dagli atti che il provocò rubrica anziché delegare fare questa cosa pazzesca conosciamo salve pazzesca fare questa questo atto
Trasmette un atto al giudice istruttore che il competente a a istruire il processo
E queste un elemento di prova secondo me è forte potrebbe essere solo determinante ma ci sono ancora altri due elementi uno sfogliando foglio siamo al cento ottantuno al centottantadue però ha detto Caselli
Vediamo che a una certa data il giudice istruttore di missile scrive attuali invece per cortesia fammi avere una copia di quel determinato atto distruzione questo che cosa significa
Che il giudice istruttore di Messina quella copia non ce la e ovvio seppure agendo con una procedura beh norme egli o il procuratore avessero delegato alte a partecipare a quell'atto avrebbero avuto la copia di quell'atto che l'avrebbero avuta nel fascicolo senza quindi la necessità di chiedere ad altri
Quindi questo secondo elemento chiedo a Torino fammi sapere cosa è successo vuol dire che io non ne so niente e quindi il mio delegato
Non me lo ha comunicato quanto meno ma ci sono due
Elementi che provengono dallo stesso far ebbe leggo testualmente
Fabi viene sentito su sua richiesta interiorizzazione qua al consiglio superiore e dice
Dice spiega inoltre che la Procura della Repubblica di Siracusa stava svolgendo una indagine per associazione per delinquere di stampo mafioso il coinvolgimento Tor vitale essendo un soggetto indagini volte giudiziari inoltre
Il collega della procura della Repubblica di Messina
Dottor Serraino essendo quel giorno impedito
Aveva pregato lui di presenziare all'atto istruttorio in sua vece e lo ha fatto mediante citava fonogramma
Quindi da una spiegazione per collaborare questo fatto enorme dicendo ma serra in Oman delegato perché lui stava male e quindi non poteva partecipare noto ma ha fatto un fonogramma ma detto vacci tu
Qualche
Qualche
Rigo prima si legge come peraltro risulta da quello che ho letto Caselli che questo fonogramma non fu prodotto avanti al sostituto di Catania che istruiva l'atto istruttorio bensì soltanto esibito quindi fatto vedere ti faccio vedere questo fonogramma nel quale si dice che io sono delle auto peraltro il fonogramma l'ha detto Caselli che cose
è dare atto da parte di insieme del contenuto di una telefonata quindi c'è scritto dalla procura Siracusa procura Messina ha procurato rassegnate osé della Carrà si sta trasmettere sparò a vicenda Calabretta queste un volo grammo lo sappiamo tutti no quindi ha esibito un pezzo dell'atto di questo firmato da una persona in ipotesi della Procura della Repubblica di Siracusa quindi nessuno a quel momento poteva eccepire nulla difatti poi i difensori in sede di verbale
Faranno e ci siamo sulla sostanza dicendo che il legittimo che c'è una nullità ma nessuno potrà dire questo First fonogramma non è vero
Perché se io domani mi presento alla Commissione uditore dalla quale non faccio parte
Esibisco un fonogramma con la quale dico il presidente Mirabelli mi ha delegato a sostituire
Assolvere a Lombardi che ammalato
Il presidente dalla Commissione Didone di far partecipare perché io dico trasmette Mirabelli celebrava dove si vola poi si accerterà se è vero o non è vero che Mirabelli ha la delega all'OPA ma quando io mi presento mi presento con un pezzo di carta che proviene da me
Questo il fonogramma per cui nessuno da fare certamente sulla sua autenticità
Ovvero sulla sua legittima provenienza
Quindi ci dice però fari per giustificare per dare credibilità al suo racconto Serraino stava male e ha delegato me
Segue il verbale lo zio dicendo testualmente
Dichiara quindi categoricamente
Il dottor vari e dichiara categoricamente questo non c'è scritto ma ve lo dico io perché gli fu chiesto questo glielo chiesi io dissi ma sei sicuro di quello che dicevo quattro radio ma posso dire categoricamente
Dichiara quindi a quel tempo quando si facevano queste domande nessuno di noi sapeva niente di quei fascicoli fascicolo può quesito sei mesi dopo
Dichiara quindi categoricamente il dottor affari che li ignorava l'iniziativa assunta dal pm di Torino
Per l'apertura della cassetta di sicurezza e di averla presa soltanto dal collega messinese nella circostanza per esposte
Un altro fatto che secondo pari giustifica la sua presenza ma un fatto clamorosamente smentito da quelle circostanze
Lui dice che non ha mai saputo niente me l'ha soltanto comunicato Serraino procuratore di Messina
La verità questa sì provati Issime storica è esattamente opposta è stato fari a comunicare a Messina che esisteva quell'atto istruttorio da complessi a Catania
Mi pare quindi che queste circostanze viste tutte in un unico contesto il fonogramma non fu prodotto ma solo esibito
Fari ci dice a giustificazione dalla sua presenza Serraino stava male
C'è aggiunge che categoricamente egli non ne sapeva niente glielo aveva detto gliel'aveva detto il procuratore se Marino quando invece e lo stesso ovali che comunica le cose a Messina ci danno la prova che questo programma non esiste
Ma per concludere perché qua io veramente mi debbo
Dichiara dispiaciuto che questa cosa ha avuto una lunga discussione in commissione con una lunga verbalizzazione protrattasi per sue sedute
Ma lei che noi siamo qua e chiamati a giudicare i fari se ha commesso un falso che poi sarebbero due colori vediamo perché oppure no non siamo qua un organo che ha il dovere di rapporto che dobbiamo soltanto c'è una ipotesi di reato se si profila un possibile reato
Perché non hanno i fallo da dire che non c'era il nuovo che c'era un errore che cura gli ha mandato un fonogramma falso che faranno in partenza se perso si potranno accertare mille cose da parte del giudice penale per cui Fabio non sarà mai condannato
Beh non lo stiamo non lo dobbiamo giudicare condannarlo però c'è una ipotesi del reato anzi due della quale noi prendiamo conoscenza e non possiamo dire che non ci sono queste due ipotesi sono palmari evidenti lampade
Perché sono due le ipotesi e sono due perché
Dichiarazione falsa pubblico ufficiale io dichiaro al sostituto di Catania di essere delegato alla Procura di Torino vivi di Messina prima dichiarazione falsa a pubblico ufficiale
Secondo esibisco un fonogramma che ipotesi non esiste seconda ipotesi di falso questo un falso materiale quindi di fronte a queste due ipotesi di reato noi abbiamo il dovere di riferire al giudice competente il quale voi non troverà il dopo ci dirà che c'è un errore dirà quello che vuole che lo assolveranno
Ma noi qua questo tipo di tendenza non lo possiamo andare perché non è competenza nostra
E su questo punto se sono stato chiaro colleghi aveva dei dubbi io non aggiungerei altro perché mi pare
Ah mi pare che
Nel merito vorrei fare brevissimi veramente brevissime osservazioni dice Maddalena se noi seguiamo questa tesi cioè dire quella del incompatibilità prospettata noi andiamo censurando l'attività giurisdizionale e questo sarebbe vietato
E no è vero che noi censuriamo l'utilitarismo facciamo legittimamente
Diciamo ha detto siccome abbiamo fatto altre volte ma lo dice la legge
La legge dice che all'articolo due e trasferimento d'ufficio di chi segue o di funzioni un magistrato può essere incompatibile con la sede perché c'è quel famoso con amore come si dice o con le funzioni
Perché si accerta che non è in grado che non è in condizioni che non è all'altezza che non può svolgere quelle funzioni incompatibilità di sede o di funzioni
Lo dice la legge lo dice alla nostra circolare nostra circolare dice che non può essere presa in considerazione l'attività giurisdizionale magistrati tranne nei casi di dolo o di orrore determinato da colpa grave
Quasi saremmo nel borgo in questo caso se esiste il dolo e negli altri casi certamente per colpa grave come io ritengo quindi sempre in ipotesi la prospettazione dell'articolo due per incompatibilità funzionale certamente legittimo conforme alla legge conformava circolari aggiungo io doveroso
Poi vorrei dire perché
Il problema del clamore è stato detto da Paolo uno in Commissione e ribadito qui in sede di plenum
L'ha ribadito penultimo Morozzo ma non possiamo seguire questa tesi perché non c'è il clamore
A parte il fatto che come io ho detto il favore di è stato numerosi articoli di stampa all'epoca sul giornale locale che esce a Catania Messina allora almeno hanno a Catania e Siracusa la Sicilia letto da tutti
Un comunicato l'assoluzione della magistrati una dichiarazione o più dichiarazioni fatte da fare su questo punto sempre sulla Stampa in prima pagina
Un articolo di Sciascia sull'Espresso che richiama questa cosa il clamore vi fu che con noi no voi scusate se dico questo non ve lo ricordate non l'avete percepito perché certamente una cosa che si conclude in un contesto locale in preda a un grande attenzione di articoli
C'era sfuggito per mangiamo molta attenzione lo Scià e queste dall'ottantasei questo articolo è di ieri mi fa piacere torri corde quindi il clamore di fu ma dico io non vi è bisogno di clamore e mi fa piacere che questo lo ha detto Borrelli
E quando dico porre dicono persona alla quale tutti giustamente abbiamo una grande fiducia se una persona non sa fare il suo mestiere non lo può fare clamore non promuove l'abbiamo togliere da qualcosa abbiamo il dovere di fare questo
Articolo due funzionale non c'entra niente il clamore presso una cosa segretissima ma accertato che la persona non è all'altezza del compito quelle funzioni gli devono essere tolte
Non avrebbe senso aspettare che questo diventasse clamoroso che avesse oneste una una rileva Esterno che lo sappiano tutti peraltro e qua permettetemi di dirlo
E io faccio un richiamo anche alla coerenza di chi sostiene queste tesi perché qualche collega che sostiene questa tesi Giancarlo Caselli fare finta che io
No no questa della Telecom amore Giancarlo in Commissione è proprio ieri in occasione
Di una pratica che riguarda un importantissimo ufficio milanese nel quale non sia stato una briciola di clamore ha sostenuto legittimamente per parte sua l'applicazione all'articolo due e io ho sostenuto il contrario per quindi voglio dire un po'di coerenza il clamore o ci vuole o non ci vuole comunque un altro orientamento Commissione
Ma non è una che si pongono come ed è un fatto che è all'esame del Consiglio è una citazione legittima
Stilistico allora come se l'articolazione del consiglio se vogliamo contenere le argomentazioni del al del caso io forse dovrebbe chiedere scusa io lo faccio da da Peuterey potuto dire che un componente in una pratica e tu avresti capito
Ma siccome io sono sempre esplicito detto Caselli appunto che non nasconde dietro allora cancella tutto un componente in una pratica per un determinato ufficio ha sostenuto che non c'è bisogno del favore
Quindi non lo sostengo solo io ma lo sostengo anche vorrei che posso citare vedeva le tappe e un ignoto componente perché l'ha detto in un'altra sede
Allora questo è il problema clamore
Adesso vorrei Longobardi altro tempo ma dire proprio due paroline semplicissime sulle osservazioni come sempre intelligenti che ha fatto Maddalena
Per dire solamente che mi ha attribuito delle cose che non ho detto quando io ho segnalato le circostanze che secondo me si pongono a carico Biffani non ho incluso l'ordine di cattura suo Bois abbasso molto citato solamente fortunatamente vi sono due registrazioni quindi conformità
Dicendo che lo aggiunge Howard colorandum per spiegare secondo me la persona che ami questo individuo che io ritengo affetto da esibizionismo da protagonismo
Tanto è vero che ha fatto un ordine di cattura il giorno successivo a quello in cui ha trasmesso gli atti alla Cassazione
Per risolvere il conflitto
Che pure essendo come dice giustamente Maddalena obbligatorio fino a quel momento il struttura durava da un mese non era stato fatto obbligatorio era un mese prima poteva aspettare un altri due giorni che quando la Cassazione ma ripeto e ribadisco
No One messo fra le cose costruiscono errore commesso ad colorandum per dire quella che secondo me e la personalità di chi a qualunque costo vuole comparire sui giornali
Il problema delle intercettazioni non lo non lo ripeto è una questione tecnica ci alla Cassazione circa l'unica cosa che voglio dire e che nelle sue difese e
Mi permetterete che forse in questo Maddalena lo segue troppo fari confonde il procedimento con fascicolo
Perché dice fanali lo stesso procedimento no
E lo stesso fascicolo io in un fascicolo processuale posso avere sette procedimenti basta vedere alle norme sua connessione e connessione fra reati ogni reato che comporta l'esercizio di un'azione penale costituisce un procedimento se materialmente sono allocati nel medesimo procedimento non significa niente
Basta controllare la giurisprudenza dalla Cassazione sulla connessione che dice che se il giudice istruttore mi assolve dall'omicidio contorto grandi dal reato come do superiore che rimane la guida senza patente valevano dal pretore perché quello è un altro procedimento
E un altro procedimento anche se sta nel medesimo fascicolo
Lascio stare che le altre cose che secondo me entrano nel merito io non voglio entrare nel merito ci sono delle osservazioni che sono quelle quelle quelle che sono e le lascio stare
Dice però Maddalena dice perché tutta queste accuse vengono rivolte solamente a farli non anche a Pennisi che ha firmato lo stesso ordine di cattura e vero
Ed è semplice perché Pennisi da questi atti risulta avere commesso questo unico errore e qua
Pregherei Vito D'Ambrosio di
Prestarmi attenzione
Dice Vito D'Ambrosio
Che e e disposto a rivedere con attenzione questa cosa qualora vi sia una cadenza quasi abituale ovvero valutato quello che hai detto di questo tipo di accordi con un razzo clamoroso degli anni
E questo e il caso nostro io come gli ho detto l'altra volta e lo ribadisco
Siamo di fronte a un magistrato dedito alla sistematica violazione di norme processuale che presiedono a fondamentali diritti dell'individuo tutelati dalla Costituzione la libertà personale e la riservatezza
Sistematica violazione in ogni caso l'errore anche clamoroso possiamo commettere tutti se dovessimo pulire tutti magistrati per onorare il favoloso avremo da lavorare molto
Ma qua siamo di fronte a un persone magistrato
Per il quale i ghiacci dato vi ho citato cinque episodi in quali episodi a uno alla volta ciascuno di essi comportava violazione del diverse norme tanto da invidia l'arresto del magistrato del cancelliere eccetera
Non la comunicazione giudiziaria Vincenzo che hai ragione due c'è quella giurisprudenza
L'incompetenza l'articolo quarantuno bis
Manda l'urgenza l'intercettazione che non potevano essere che non potevano essere tenuto in considerazione per lo meno sono tre norme di legge che io parlo il cavallo in lizza rido ce ne sono a iosa non volesse poco l'arresto la competenza di un altro giudice c'è il rito direttissimo
Obbligatorio c'è il sequestro del cavallo ce ne agli osa quindi per la e quattro tua
Apertura la cassetta
Non so quante nove a parte quelle penali contro processuale io che rappresento un procuratore di un altro distretto per una rogatoria fatta da un quarto distretto presso un quinto distretto nei panni mi pare una cosa
Una cosa da farsi le intercettazioni telefoniche abbiano quando dal procuratore generale generale di Catania
Che non dice quelle cose che dice Marcello Maddalena che sono vere se possono come diceva Cevo annotazione nel registro non mi interessa può essere un errore addirittura di competenza del cancelliere
Ma quando meno intercettazioni per le quali non risulta reato al quale prendono parte
Per un termine supera quella prevista dalla legge senza data di inizio senza fine per un complessivo numero di novantotto casi ed è verissimo perché non me lo voglio sentire che dire
Che non c'è la prova che siano tutte intercettano e parte da da farli perché riguardano la procura di Siracusa ma essendo fare il sostituto di punta ed essendo Acerbo che un certo numero riguardano stesso fari
E avendo il fare questo posto che quella modo di procedere a far volare
Credo che come ho già detto su questo punto e insisto andava fatta come ci chiede il ministro un'adeguata ispezione che accertasse quante di queste novantotto ipotesi fossero state commesse d'affari
E con quale finì in quale contesto con quale conseguenza e tutto quello che un'ispezione
Può accertare
Con fonogramma o credo di avere
Ecco poi con cena la cosa ribadita da molti la
Commissione la commissione fallito disciplinare l'articolo due ripeto che si chiama se siamo secondo me in un sistema di tutela doppio binario sono due cose che vanno ognuno per i fatti suoi e non si scontrano mai peraltro nella gran parte di questi casi o annodava informativa il decorso quindi questa informativa al titolare
Per una parte è una burla perché è un informativa che non può avere nessun esito forse per una piccola parte per quella dell'intercettazione e l'informatica può avere esito per il resto non linea perché a suo tempo fu mandata al ministro adesso non ricordo i particolari in molte di queste casi ma ripeto io
E tutela proprio binario non si incontrano i possiamo direi dobbiamo intervenire in casi del genere
Vorrei concludere e questo me lo dovete consentire con parole non mie che io leggo perché sono di altri e voglio dire ah ecco grazie la cosa più importante di tutto il confidente
Quello che non voglio rileggere quello che ho detto ma non bisogna cadere nell'equivoco che mi pare che abbia fatto Vito D'Ambrosio non è un pentito non è un pentito è un confidente
La lettera comincia dicendo
Io ho ereditato la signora It's nella qualità di confidente dal capitano you suona che si trasferiva da una sede all'altra dopodiché a rendere danno questa conviventi avevano sfruttava come tale
Prendo come confidente in palmo fu detenuto
Quindi siamo al di fuori dell'ipotesi del pentito che è tutta un'altra problematica e qui non non
Non è oggetto della nostra attenzione è un conveniente è una magistrato che secondo me
Per il semplice fatto che dichiara ciò si pone al di fuori della giurisdizione il magistrato che dichiara che non comprende che se ne serve non è più magistrato svolge una funzione che non è quella sua propria
E non gli consentiamo di continuare a fare questa cosa forse perché questa cosa
Non ha avuto qua muore mi sembra che verremmo
Meno al nostro compito essenziale ripeto voglio leggere parole di alte che non sono parole mie la magistratura legittima la propria indipendenza quando sa garantirà la libertà dei cittadini quando per la libertà non è garantita una indipendenza suona come sopruso
Reprimere gli abusi del singolo significa dirà dipendenza e tutti e per ultimo il digitale le frasi che Franco da un pubblicazione di questo democratica quindi la fonte non sospetta numero trentuno dell'anno scorso con occasioni augurandomi che nel prossimo libro bianco nel quale io sono
Fedele al lettore anche questa vicenda di oggi trovano spazio che secondo me abbondantemente essa merita
Dice Magistratura democratica e così finisco
Una seria riflessione anche critica e autocritica sui fenomeni quale la caduta di professionalità i protagonismi le prassi gli orientamenti giurisprudenziali inaccettabili l'arretramento delle garanzie
Eccetera eccetera deve passare attraverso tutte le articolazioni istituzionali il CSM
In una corale risposta alternativa alla cultura dove responsabilità civile eccetera la magistratura deve recuperare in tempi rapidi la credibilità e la legittimazione il CSM
Sappia più incisivamente esercitare con efficienza all'evoluzione di controllo a garanzia del regole della giurisdizione del corretto esercizio della funzione giudiziaria
Al CSM compete essere garante verso i cittadini della correttezza e dell'effettiva indipendenza di svolgimento della funzione giudiziaria
E nelle sale un rilancio della cultura della giurisdizione che superi sostanzialista impropri protagonismi indifferenza
Per la garanzia disimpegno professionale premessa Cuesta di un'elevata diffusione della professionalità e se noi la professionalità la curiamo solamente con i comitati ma queste cose non provvediamo abbiamo fatto un buco nell'acqua
Abate
Presidente la conclusione diventato parla
Dovrebbe consentire in un'altra occasione un discorso molto articolato e mi riaggancio alla mozione che aveva fatto questa è una regola del no non rinuncio a niente non ho mai parlato il presidente non sono su questa vicenda oltretutto sul mio voto e sì anche invocato se lei mi consente io vorrei esprimere
La
La via non su un certo discorso ridando
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire quindi uno parla parlo soltanto come dicono i buoni avvocati dove la collega Godelli farlo permessi
Aspettavano ha già detto a togliere dalle non vi vedeva al posto in giunta e potevo usufruire della una virgola
Allora no volevo dire sbarra velocemente ha ragione rubando un minuto di tempo proprio i lavori del Consiglio
Che questa fosse una pratica delicate si intuiva già dei primi lavori della commissione
Una pratica su cui potevano determinarsi lacerazioni che forse sarebbe stato bene evitare
E invece ciò non è avvenuto il dibattito degli altri ingiurie di ogive testimonianza
Proprio perché forse in Commissione non abbiamo solo avuto trovare un momento unitario per arrivare ad una conclusione che diede che era però nella logica delle cose
Io in Commissione ho votato
Sulla proposta della commissione
Archiviazione trasferimento degli atti al titolare dell'azione disciplinare
E ricordo però che prima di questa votazione la Commissione Libè interessarsi per molto tempo di un'altra questione che era sul tappeto
Su una richiesta esplicita
Di inviare di soprassedere ad una decisione della Commissione
E di disporre di richiedere una ispezione ministeriale che accertasse punti specifici delle questioni in trattazione in particolare
Sviluppa
Vi subdelega su questa posizione la Commissione ha votato a maggioranza per il rigetto di questa posizione e io voglio soltanto ricordare più votati invece
La
L'invio degli atti all'ispettorato perché svolgesse una serie di indagini mirate su questo punto
La discussione di oggi è la riprova palmare che quelle indagini Fini poteva già allora
Non a caso oggi discutiamo di una vicenda evocando il nome di un altro magistrato che avrebbe per esempio potuto chiarire la vicenda il sostituto sempre io
E di queste dichiarazioni non c'è traccia
Non c'è trascinanti qui voglio tranquillizzare Gian Carlo Caselli dell'esistenza del fonogramma in partenza e in arrivo
Non c'è gli atti nessuna dichiarazione di Serraino che avalli o meno le discoteche il collega farli
No no come poco biocarburanti Terranova
O dando ragione a luglio e non ma il favore due da la vicenda delicata non abbiate pazienza dico
Ecco dopo quella votazione
Dopo che la commissione a maggioranza
Respinse la richiesta di ispezione
Con una motivazione che non mi poteva trovare d'accordo
A seguito della trattazione della quel della pratica io ho votato del voto a cui ho fatto riferimento prima
La discussione di oggi le incertezze manifestati da molti colleghi
Mi inducono a ribadire qui la necessità di un accertamento ulteriore che credo nella che la commissione non possa fra e a ripetere qui
Una cosa non so se può essere disposta dal Consiglio
A ripresentare qui quella richiesta
Sì sì di cioè incarico all'ispettorato di svolgere le indagini necessarie su questa vicenda acquisendo quegli elementi probatori che credo la Commissione con grande difficoltà Prodi e con grande perizia ridendo potrebbe acquisire io non so se il Consiglio nella pienezza del suo compito delle sue competenze posta assumere una decisione del genere se regolarmente signor presidente cioè il possibile io
Chiedo qui che si disponga un'ispezione sulle vicende che sono state trattate in queste giornate di duro impegno di duro lavoro
Se ciò non è possibile la proposta subordinate che gli atti di Turbigo alla prima Commissione perché sia la prima di Commissione a rivalutare quella decisione che fu respinta e ad affidare quindi gli atti all'ispettorato per le indagini del caso
Ma che sta ancora intervenire l'attenta Morozzo kharigiti mi chiedo se si ha notizia di una di una ispezione che sarebbe stata autonomamente fatta dalla dall'ispettorato anche se in questo caso se se è rilevante o meno non non ho dubbi sul se dubbi sul terreno sul sul quale si è sviluppata eventualmente questa in ispezione se è un elemento che viene ritenuto riguardante come elemento conoscitivo formale
Al di là della appesa o meno dei risultati laddove ci fosse effettivamente questa ispezione
Caselli col permesso di chi era iscritto sul punto premesso e lo ribadirò dopo che qualunque sviluppo istruttorio ritrova come relatore perfettamente d'accordo vogliamo accertare altre cose per via di ispezione voleva accettare altre così richiamando le cose in Commissione non sarò certamente io direi di no anzi sarò io a dire sì residua in chiunque di noi in qualche dubbio faccia ma per quanto riguarda questo specifico della tenuta dei registri delle intercettazioni
E non posso fare a meno di ricordare che la tenuta dei registri ed esclusiva unica competenza del procuratore pubblico rinato qua la sua grande capacità dialettiche se inventato la figura del sostituto di punta per dire che logico far dovrebbe avere qualche responsabilità riunire che esiste ritiene proprio dalla Repubblica non è Dolcino Favi parliamo d'altro ecco
Che la ritira per il sta
Presidente io sono
Contrario a qualsiasi ulteriore indagine
Non capisco che cosa si dovrebbe indagare ancora quando si tengano presente i limiti dell'attività della prima commissione
Qui si deve valutare se sussistano le condizioni Carla più per l'applicazione dell'articolo due
Gli episodi sono sono chiari né a ora a prescindere da quello che e riguarda il programma di cui dirò le gli episodi sono chiari e è chiara anche la vicenda come ha accennato ora Caselli del registro delle intercettazioni
Una questione di valutazione nel non è necessario nessun altro approfondimento
Io devo ricordare a in Oblate cogliere che quando o fu respinta alla richiesta di un'ispezione ministeriale alla Procura della Repubblica di Siracusa
Poi lui convenne che non c'erano le condizioni per l'applicazione dell'articolo due e votò a parlare della proposta dalla Commissione
Noi siamo nella stessa situazione Diadora e se Abate persona giovane ha cambiato idea ci deve dire che ha cambiato idea e basta senza cercare ancora quella ispezione
Così senza cercare ancora l'ispezione che è stata richiesta respinta in Commissione esaltanti o faccio io scusami io faccio questo discorso
Allora fu respinta la richiesta di d'ispezione ministeriale dopodiché anche due evidentemente tiritera ritenevo di poter dare una valutazione epatiche ai dati
Oggi siamo nella stessa condizione abbiamo anzi approfondito un poco gli elementi un po'anche molto quegli elementi perché siamo in in un dibattito che si sta protraendo già da diversi anni non vedo che cosa sia cambiato gli episodi sono risultati tutti chiari e in particolare l'ISMU
E che è risultata chiara la vicenda
Per quanto riguarda le strade tagli vaccino Pardi perché è di competenza di altri delle intercettazioni telefoniche alla quale poteva essere mirata un'ispezione per quanto riguarda il programma
Veramente arriveremmo quasi avrà per anziani dicono a mandare un ispettore per accertare se c'è stato un programma e anche questo non sposta i termini della questione che dobbiamo affrontare perché se non c'è stato il fonogramma non è che per questo sussistano le condizioni dell'articolo due sussista quella ipotesi di reato che prospetta papà per cui si debba arrivare alla trasmissione degli atti al titolare dell'azione penale
E allora
Non è che dobbiamo fare indagini sotto il profilo penale se noi riteniamo che ci sia un ipotesi di reato per quello che ci risulta allora mandiamo Agliata titolare dell'azione penale
Se riteniamo che non ci sia un'ipotesi di reato per quello che ci risulta non mandiamo gli attacchi dorata telematico se c'è una cosa che non possiamo fare di fare indagini per vedere se ci sono elementi di rilevanza penale
Posto che in realtà questo episodio non sposta i termini di una valutazione complessiva è finita l'articolo
Quindi io sono contrario agli accertamenti sono con tanto di commissione perché la commissione
Anche se la serie sempre molto cortesemente sempre disponibile a tutte queste acque questa prova diventa anche un ci fa intendere poi quando tocca il punto da intercettazioni che è l'unico che potrebbe esservi rilevanza a terra
Che l'unica potrebbe servire avanza l'ispezione ministeriale ci fa intendere che non non serve a niente quindi sono contrari a qualsiasi approfondimento sia per ispezione sia attraverso un ritorno in Commissione
La pellicola
Presidente io
No dico subito che il dibattito su un tema certamente
Il bar azionando il compromesso
Mi ha portato con un ricordo alla grossa esperienza vissuta nel primo anno dalla prima Commissione
Quando la unanimità
Che ci ha accompagnati
Per l'intero arco di lavoro
Ha sempre rappresentato in quel punto di tranquillità morale ancor prima che amministrativa
Per cui i dibattiti in poi in aula anche quando hanno modificato le determinazioni dove i quali eravamo pervenuti non hanno certamente lasciato traccia
Nella coscienza di ciascuno di noi
Io sono assolutamente non voglio dire sconvolto ma turbato
Dalle argomentazioni ripetute di odiare do atto con quella onestà che lo distingue
Portate avanti da Renato Pagliaro
Le aveva già svolte in Commissione quindi si potrebbe dire perché mai nuovi ai fatti tu
Ma mi era sembrato che la conclusione alla quale si era pervenuti e cioè che ci fosse archiviazione con trasmissione degli atti titolare dell'azione disciplinare
Ci consentisse di liberarci di una pratica che pure va invecchiando nel tempo
E non pregiudicasse in quella sede un esame altrettanto approfondito che avrebbe potuto
Correggere eventuali errori io riempire eventuali colmare eventuali su alcune ma dalle corsie ascoltate oggi e soprattutto dagli stati d'animo che con gomme i colleghi ai quali va tutto il mio rispetto
Lei ripetute va ripetuta disponibilità di cassa in via che ciascun collega
Vada ad approfondire indagando nelle pagine del voluminoso processo
Perché posso al più fortunatamente trovare qualcosa che lui e magari è sfuggito
La sua disponibilità che si ripetano atti istruttorio se ne combinano io
Il ricordo correttissimo riunito Abate il quale votò in una certa maniera
Quando si delineò con la possibilità di affidare ad una ispezione ministeriale l'acquisizione di maggior dati e più approfondite notizie per una più completa decisione il voto già contrario di Renato Papa in quella sede B ma fanno carico oggi anche per qualche iniziativa esterna e io che vengo dal mondo parlamentare
Al di là per la collocazione politica di questo o quel deputato rispetto e ho il dovere di farlo il deputato che interpretare della volontà popolare e rappresentante della sua sovranità e chiede che su questa vicenda
Sì sviluppi un dibattito più ampio dei sindacati più approfonditamente ma io non me la sento di apparire come chi avendo sia pure inopinatamente o distratta ma il video
Non sufficientemente così consapevole e a conoscenza dei dati anche perché poi e queste cose le sappiamo tutti e nel rapporto di fiducia relatore commissari che si svolge maggior parte del lavoro guai se ciascuno di noi volesse in
Interessi di seguire in prima persona il pagina per pagina tutte le migliaia di pratiche e le migliaia di pagine di avvoltoi compongono le migliaia
Di pratiche qualora io acquisto pongono nessun senso di non ho nessuna preoccupazione nono motivo per vergognarmi di proporre il ritorno in Commissione per dare a quei colleghi che ne Alessio Roma Olbia di esercitare quel diritto che rimane impregiudicato di approfondire e dare una mano ai commissari
Per rifare noi stessi alla luce di questo dibattito il punto della situazione potrebbe anche in qualche misura ho confermarci nelle decisioni e alle quali siamo pervenuti o farci carico di rivederle in ogni caso non lascerebbe spazio a dubbi o sospetti su improvvisazioni o su Pisa attenzione o peggio su connivenze ammesso che di convivenza si posso parlare
In questi casi anche perché e io mi chiedo
Io colgo questa occasione ancora una volta per chiedervi scusa di una espressione impedisce credo che venne fuori qualche giorno fa lo faccio con grande umiltà e con grande convinzione per il rispetto che riferivo perché vi porto e che vi ho portato di Porter o per cui non usa poco ancora perdonarmi Eva
Per ma voglio dire però che ancora oggi anche in questo dibattito
Certe dietrologie
Come dire collegate alle esperienze che non tutti noi abbiamo fatto la stessa misura inizio
E per cui questa esigenza di stabilire se e quando e come fare un altro dibattito per mettere le carte in tavola e già e ma ma ma mi stuzzica mi sollecita io mi appresto a capire e a quel punto ciascuno di voi rientra nel discorso il tema si rinvia e la curiosità rimane allora dico anche perché risolto il dubbio che dietro questa vice
Sì Boscia non si sia non approfondito un qualche codicillo che forse mi è sfuggito con piena convinzione
Propongo al Consiglio chiedo che il Consiglio voglia deliberare la restituzione degli atti commissioni in maniera che qualche giorno in più certamente non c'era ha perso potrà invece essere più utilmente speso alla luce di un dibattito che per la sua
Intensità è stato molto utile o meno per me
è una richiesta di ritorno in Commissione
Mi ha chiesto di parlare ancora battaglia con presidente se c'è una cosa che
Dobbiamo spiegarci annuire lavorerei io una risposta Pino che ha ritirato impedire hanno
Purtroppo
Il i difetti del segno di ripresa invece a livello di essere risolti
Io non modifico niente vorrei spiegare vorrei dire al collega Carlo io in Commissione
Ho registrato
Una certa discussione è una certa realtà al termine della quale ho proposto insieme al collega papà
Che gli atti venissero trasmessi
All'Inter al l'ispettorato per un'indagine giallo su alcuni punti a specifici
Con il nostro voto contrario quella proposta con il nostro voto favorevole con la proposta è stata respinta
Il dibattito è proseguito collega carichi sa benissimo che io ho partecipato attivabili da quel dibattito io ho spiegato
Che tutte le vicende come accertato dalla Commissione agli utilizzi integrava un'ipotesi di illecito disciplinare e come tale non di competenza della prima commissione io ho votato qui
A favore dell'archiviazione
Per la trasmissione degli atti contro
L'ipotesi
Di trasmissione degli atti al giudice penale per accertare eventuali reati difatti ho motivato su questo punto dicendo che allo stato degli atti
Mancando eventuali ulteriori accertamenti a mio giudizio non si concretizzava l'ipotesi
Di reato di falso quali
Quelli indicati nel corso della discussione in Commissione con grande coerenza
Oggi
Ho dichiarato che avrei votato a favore della proposta della Commissione così come l'articolo
E però nel corso del dibattito l'attenzione di moltissimi con lei
Si è accentrato su alcuni punti fondamentali non ultimo l'accertamento quell'attivo
Alla sua esistenza o meno negli atti di quei ripeto benedetto maledetto fonogramma di subdelega a questo punto era coerente con l'impostazione dico sempre dato a questa vicenda
Ribadire qui ciò che era avvenuto in Commissione e chiedere al Consiglio una decisione su un punto
Con grande umiltà Micara e a Carovigno io ho detto non so se il consiglio possa autonomamente in questa fede deliberare per l'ispezione
Se ciò non è possibile
Ho chiesto che il Consiglio
In via se gli atti di nuovo in Commissione per quegli accertamenti che sono necessari tra i quali non ultimo elemento di colpo riscontro io ricompresi un'eventuale audizione del collega servendo che avrebbe data
La il l'incarico di presenziare acquista apertura di classica mi pare una linea coerente può darsi che io essendo da quasi tre anni lontani dagli uffici giudiziari non sia più in grado di capire le coordinate di un discorso che attiene all'esame di alcuni fatti processuali ma tant'è recupererò spero di recuperare in futuro eh ma questa è una linea che ha mi pare estremamente voi
Ha chiesto di intervenire ancora
Con prego mex Caselli
Penso perché
Ma
Come dire distinto mi sentirei di appoggiare le richieste di Calitri di dover ritornare in Commissione ma per dei motivi forse diversi dai suoi
Non sono assolutamente preoccupato so bene l'ho detto anche prima nel lavoro che grava sulla prima commissione
Però sono assolutamente preoccupata dei tempi estremamente lunghi nei quali alcune vicende si sono affermate e altre sono ancora ferme da tempo in condizione si finisce così col non rendere più buona amministrazione perché alcune pratiche in qualche modo vanno avanti e altre rimangono fermi e questo a me sembra dannoso per la magistratura ma sembra dannoso anche per il magistrato che ha questa spada di Damocle sulla testa
Sapete bene le vicende alle quali mi riferisco mi pesa moltissimo che alcune pratiche non trovino sbocco sbocco e non vengano portate in Consiglio
A questo punto aggiungere anch'io ma il volume sì con lo spaccio dalla pratica Nunziata tanto per farne uno anche ad altre arrivare alla e il ritorno in Commissione mi fa pensare che per altri tre mesi come lui di questa pratica non se ne riparlerà evitare che il la magistratura la giustizia ma soprattutto i magistrati interessati ad avere diritto ad una soluzione rapida del caso quel che però queste cose che ho detto
Il convegno la Servedio come in passato che l'articolo due si usi fa soltanto in alcuni casi e non si riesce a fare i salti a questo punto mi asterrò
Gomme presso
Presidente io votato in Commissione come sanno i colleghi per
La l'archiviazione del della pratica e la trasmissione degli atti al ai titolari dell'azione disciplinare
Mi sono espresso contro la trasmissione degli atti ai dal titolare dell'azione penale perché a me sembrava che essendo degli atti tra gli atti acquisiti
Un verbale dal quale risulta essere stato esibito a autorità che avrebbe avuto
Il potere
Se non l'obbligo di controllare la autenticità del documento dello documento esibito quel fonogramma mi sembrava che non ci fossero elementi per potere avanzare il sospetto di un eventuale di un eventuale reato
Le cose però che sono state dette lo svolgimento del dibattito gli e lascia un po'perplesso e quindi credo che un migliore approfondimento
Soprattutto per garantire la tranquillità dei colleghi nella espressione del voto finale misi consiglia di accogliere la proposta che ha fatto il collega la vendita
Per la la restituzione degli atti alla commissione soprattutto al fine di accertare attraverso l'audizione o attraverso una richiesta l'informazione quella circostanza che si riferisce alla trasmissione del del famoso del famoso fonogramma
Caselli
Presidente per ribadire che qualunque approfondimento istruttorio anche attraverso il ritorno in Commissione non troverà in me nessuna opposizione
Lungo dibattito lunga discussione rimangono dubbi qualcuno di noi si facciano tutti gli accertamenti del caso
Ma anche per spendere due parole per dire che la proposta della commissione quella sulla quale stiamo discutendo non è di chiudere questo caso in un cassetto
E di trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Perché quella è la sede competente abbiamo ritenuto in Commissione e pur non opponendo mia nulla in una certa misura continua a ritenere quella è la sede competente in un'altra per gli accertamenti che qualcuno di noi giustamente ritiene essere magari necessari per spazzare via ogni dubbio quella e non a
Palombo non ha preso il maschio scusa presidente credo di averne per un anno chiedo scusa alla gente e di questo caso avevo equivocato io la mimica
Questo significa depotenziare la carica nervosa concluderà aveva cominciato ecco ma libera un po'da quel disagio che obiettivamente aprono
E che con la sua saggezza
Provava anche Nicola penta perché ha colto un condizionamento emotivo che pesa su molti di noi
Degli
Delle varie ARPA se più o meno esplicitate più o meno evidenziate
Con tutte le conseguenze Condi che un condizionamento il motivo di questo tipo può determinare e tuttavia proprio dal condizionamento il motivo dobbiamo fare lo sforzo di liberarci per essere scrupolosamente osservanti delle regole che disciplinano funzionamento dalla commissione del consiglio
Le regole
Che ci ha ricordato leggendo facendoci l'onore di leggere
Opuscoli e pubblicazioni di MD Renato Papa debbano valere prima di tutto anche per il consiglio e regole significa anche confini la prima Commissione il Consiglio adesso su proposta prima come cioè allora dei confini
Che viceversa appunto una vera intitolato L'azione disciplinare la che noi abbiamo e il rispetto dei confini rispetto delle regole nel momento in cui dobbiamo controllare rispetto da regolatore dobbiamo prima di tutto rispettare le nostre
Con tutto questo io sono relatore adesso parlerò anche per esprimere l'opinione non voglio essere né difensore né accusatore con una volta vorrei toccare brevissimamente i singoli episodi
Rapporti del dottor Dolcino Favi con Pandolfo
Abbiamo sentito alcuni degli intervenuti definire questo signor Pandolfo come confidente altri come pentito
Gli uni e gli altri danno per scontato danno per acquisito un dato di fatto che invece quantomeno dalle risultanze di causata l'esultanza del fascicolo al deismo perché di confidente separano l'azione del
Funzionario di polizia giudiziaria mentre il dottor Dolcino Favi esclude categoricamente di aver mai ricevuto prima di quel colloquio in carcere
Qualunque confidenza e quindi semmai avrebbe ragione se vogliamo credere a questa versione che parla per Pandolfo in termini di vendite non di confidenti questo esempio per dire
Che sulla base degli accertamenti che abbiamo compiuto rimanendo nell'ambito delle nostre competenze ben altro potrebbe essere lo sviluppo che si trova ad un'azione disciplinare di potrebbe dare
Rimane comunque una serie di incertezze in fatto che neanche tornando in Commissione in questo caso potremo sciogliere più dita
Incertezze il fatto che sono aggravate nel caso di specie dalla
Circostanza obiettiva che abbiamo ricordato nel corso dalla presidenza seduta
Che di questi fatti di questi accadimenti si torna a parlare recentemente
Ma con riferimento a dati che sono coperti dal segreto istruttorio
Per questo motivo avevo prospettato l'opportunità di procedere in seduta segreta e soltanto per questo motivo esservi fatti coperti dal segreto istruttorio nel momento in cui di questi fatti non si parla
La seduta è ovviamente pubblica ma rimangono e noi lo sappiamo fatti coperti da segreto istruttorio che a questa vicenda si ricollega
Allora prego i colleghi di fissare due punti soltanto in tutte le cose che abbiamo detto
Sono accertamenti in punto di fatto controversi per quanto riguarda le acquisizioni che nell'ambito di nostra competenza abbiamo fin qui potuto effettuare acquisizioni che nell'ambito nota competenze difficilmente a mio avviso potremo ancora sviluppato
Sono fatti che vengono a coincidere per accadimenti recenti con altri coperti da segreto istruttorio e relativamente ai quali noi non potrebbe in alcun modo interferire mensile
Mi sembra che ci sia tutto quanto serve tutto quanto indispensabile perché questo fatto che non vogliamo chiudere
Che anche a mio avviso non ha da essere chiuso
Perché anche a mio avviso vede essere scrupolosamente accertato sia accertato da chi può accertarlo senza incontrare con gli ostacoli voi di competenze vuoi di
Carattere diverso che ho illustrato un attimo fa
E tutto questo scusatemi è talmente vero
Che questa pratica non viene il plenum per la prima volta piene il plenum per la seconda volta
Quando Ilie poca io non sospettai
Nel senso che non c'erano condizionamenti emotivi dei quali abbiamo avvertito anche qui oggi le epoca non sospetta in questo semplice significato
La pratica fu trattata dalla prima commissione referente in una composizione tutt'affatto diversa da quella di oggi siamo nel primo anno di vita di questo Consiglio
La Commissione cosa aveva proposto l'archiviazione non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare essendo già informato il ministro di Grazia e Giustizia preda calmissima procuratore generale della Repubblica presso la Corte Suprema di Cassazione che informa di questo non è stato ma
Allora
Fatto controverso per quanto riguarda
Le risultanze di merito
Sovrapposizione
Di alcuni profili del fatto ad altri che sono oggetto di accertamento penale quindi coperti da segreto istruttorio
Decisione
Della commissione oggi perfettamente coincidente con quella presa in altra epoca quando il primo anno di consiliatura quando ancora non c'erano condizionamenti emotivi che successivamente sono emersi dei quali necessariamente dopo
Anche soltanto per un momento accennare quando trattano gli altri episodi a me sembra davvero
Che i confini di questo Consiglio siano tali da di Lecce abbiamo fatto quello che potevamo e dovevamo fare abbiamo riscontrato
Nelle ipotesi
Di regola ricavi illecito di diritti difformità rispetto al modello comportamentale di un magistrato che debbono essere accertate ma la sede competente
La sede efficacemente competenti per tutti i motivi che ho detto è
Quella titolare dell'azione disciplinare
Il fatto del cavallo in bizzarri Tour due parole anche qui Presidente lei mi scuserà riscontrarne collettiva
Ho fatto non esisteva tra le carte del Consiglio superiore la magistratura
Nessuna segnalazione era non è stata fatta
Lui da privato voi da pubblico ufficiale al Consiglio superiore della magistratura
è stata ripescata
è stata inserita nel fascicolo ancora una volta grazie alla dirigenza lo scopo di un componente di questo Consiglio
E però
Nel momento in cui di questo fatto
Ripescato per iniziativa di uno di noi lodevole
Ci dobbiamo occupare
Abbiamo sentito
Una battaglia a colpi di citazione di dottrina e di giurisprudenza che lei pone un interrogativo sono in questo momento giudice d'appello giudice di Cassazione
Forse risponderai sono giudice di Cassazione perché visto che io ho dovrei avere un livello costituzionale di intervento preferisco essere qualificato giudice di Cassazione piuttosto che non giudice d'appello
Ma fonti schianto io non sono né giudice di Cassazione il giudice di appello
Di fronte alla trattazione
In sede giurisdizionale di un caso che vede possibilità di prospettazioni contrapposte di dottrina di giurisprudenza io mi rifiuto
Così come lei rifiuterà incursione di
Sviluppare oltre gli accertamenti di fare il giudice di appello il giudice di Cassazione
Prendo atto che ci sono valutazioni divergenti in dottrina e giurisprudenza
Prendo atto che a tutto concedere questa è stato un errore concludo che proprio questa divergenza di valutazione dovendo il Potenza li esclude la configurabilità dell'amore come macroscopico e quindi la comproprietà di un errore come qualcosa di rilevante ai fini di un articolo
Semmai
Se altra e diversa opinione volesse esprimere il titolare dell'azione disciplinare ancora una volta quella è la sede congrua non questo
L'apertura della cassetta di sicurezza
Io sono
Abituato forse non ci riesco ma voglio continuare
A coltivare questa abitudine a cercare di riuscirci sempre meglio
Nei miei limiti si intende a ragionare secondo
Quella che le sembra logica e buonsenso
E logica e buonsenso mi porta a chiedere una cosa priva di turno
Ma che grazie di interesse ma potrebbe avere un magistrato della Repubblica Italia a falsificare
Un fonogramma
Per poter assistere ad un atto qualunque l'apertura di una cassetta di sicurezza da parte di un altro magistrato dalla Repubblica alla presenza dei fiordi difensori quando oltretutto a titolo personale per assistere a questo
Confesso che finché non mi sarà spiegata questo secondo logica
Spero che non sia lo shock derivante dalle mie parole per
Secondo logica e buonsenso io non riesco a fare dei passi ulteriori fino ad arrivare alla il portale ipotizza scala le ipotesi di un di un illecito penale
Perché scusatemi
Se ci mettiamo su questa strada
Malati leciti penali né dobbiamo vedere tanti quanti ce ne sono
è un illecito penale lo dobbiamo vedere
Ma davvero mi trovo a disagio a fare queste considerazioni ma profondamente a disagio ma
Per dire che se si parte da una logica esserci secondo logica non si va più avanti bene ma se si va più avanti secondo una logica diversa poi questa logica devo arrivare fino in fondo se questa logica secondo me perversa
Arriva fino in fondo allora dobbiamo ipotizzare un missione d'atti d'ufficio a carico dei giudici di Messina perché lo hanno letto questo verbale
C'è falso cento hanno riscontrato hanno mai denunziato
Scusate ma logica perversa per logica perversa arriva alla fine
Non ci sta altra possibile soluzione ma ci rendiamo conto
Di quale strada
Stiamo imboccando
Ce ne rendiamo davvero con il titolare dell'azione disciplinare nelle sue componenti anche il procuratore generale presso la Corte di Cassazione lei ha i poteri per vedere tutto se vogliamo fare quegli accertamenti
Scusatemi se vogliamo fare gli accertamenti che ci viene chiesto di fare in Commissione non ci siamo fermati doverosamente fermati secondo me perché non c'è nulla secondo altri perché fare degli accertamenti sugli accertare un'ipotesi di reato
Trasmettendo gli atti di procuratore disciplina e trasmettiamo ancora una volta la sede squisitamente competente funzionalmente competenti per accertare tutto in tutti i modi con tutti i risvolti con tutti i profili
L'intesa tra i telefoni
C'è stata un'ispezione nell'ottantatré che non ha riscontrato nulla sembrerebbe che ve ne sia stata una di recente benissimo la potremo acquisire
Questa parte la potremmo eventualmente anche stralciare questa parte può tornare in Commissione
Forse più di qualche altra perché accanto ai registri devo dare atto al collega Papa ci sono anche rilievi che riguardano singoli decreti possiamo vedere anche queste cose anche se secondo me sono rilievi di carattere soprattutto burocratico formale ma per carità la delicatezza dalla materia tale che questa parte se vogliamo vederci bene fino in fondo dobbiamo anche
Fare tutti gli accertamenti necessari li possiamo fare noi possiamo torno a dire però che il grosso di questa parte la tenuta dei registri che ciò che ha suscitato l'attenzione la prospettazione critica del procuratore della Repubblica presso la Corte d'Appello di Cattani riguarda la tenuta di resistere che di esclusiva competenza probatorio poiché dal cielo fare non è procurato a Repubblica e al sostituto di punta Acea
Spiegato Renato Papa estero sostitutivi puntano significa avere responsabilità diverse da quelle che sicuramente il capo a per la tenuta dei registri di punta finché si vuole ma sempre sostituti si rimane
E però ripeto
Intercettazioni telefoniche
Significa intrusione dall'autorità giudiziaria nella privacy del cittadino significa lesione sia pure necessitata dall'incremento di un dovere di un diritto fondamentale tutto ciò che è anche soltanto solcato da un'ombra in questo settore merita gli accertamenti più rigorosi e sono
Certamente uno di quelli che ritiene che questi accertamenti se si ritiene
Se si valuta che debbano essere fatti hanno dall'estero
Il caso di Abu Apache
Abbiamo in atti una spiegazione il fatto da parte del dottor Dolcino fa ci può coglierla non accoglierla è una spiegazione infatti
Ma soprattutto abbiamo in atto l'atipica la dichiarazione di piena validità di questo provvedimento da parte della Cassazione dottor Dolcino Favi che nel suo
Verbale sempre molto attento composto alla folla questa volta
E forse secondo me ha ragione questa volta leggermente trasecolo dicendo ma che cosa volete da me quando la Cassazione dice che tutto quello che ho fatto è perfettamente in regola e io credo che il dottor Dolcino Favi abbia ragione
Adesso saremmo addirittura non so prima avevo escluso di poter essere corte d'appello o Corte di Cassazione adesso siccome la coltre casa Therese già pronunziata che cosa siamo
Non possiamo assolutamente prendere in considerazione un qualche cosa che già la Cassazione ha detto che va bene esercizio di attività giurisdizionale più pieno e più preciso il più discutibili
Perché anche questo provvedimento ha firmato dall'altro sostituto dottor Pellizza non è vero che l'otto Pennisi interviene soltanto per i procedimenti di vita interviene anche per questo quanto prima
I procedimenti
Chiedo scusa colleghi ancora due minuti
Perché mi sembra davvero
Che abbiamo attraverso questo caso concreto toccato problemi di carattere generale che investono la nostra stessa funzione chiedo veramente scusate pazienza ancora per non più di un paio tre minuti al massimo
I provvedimenti di cattura
Ma salti sul tappeto le telefoniche sulla cui utilizzabilità si discute
Sono firma
Dal dottor Dolcino Favi
Dal dottor per Jesi e controfirmati dal capo
Ma il problema di responsabilità individuali
E problema che se errore c'è stato il secondo me errore non c'è stato hanno sbagliato i tre
E quando sbagliano in tre
Evidentemente è un errore
Essendo stato commesso da sei occhi che hanno studiato la stessa pratica
Proprio errore macroscopico assolutamente inscusabile mi sembra difficile per ciò stesso definì
Ma ricordo che l'autorità giudiziaria di Catania questo errore se errore e secondo me non si tratta di errore lo ha fatto proprio
Perché al provvedimento provvisorio di arresto del dottor Dolcino Favi il procuratore pubblica di Catania ha sostituito può dire di cattura
Che riproduce pari pari parola per parola virgola per virgola provvedimento dal dottor Dolcino fa il nuovo se vogliamo essere coerenti
Non soltanto
Dell'uno dobbiamo parlare ma anche dell'altro ma secondo me lo dobbiamo parlare di nessuno
Perché qui abbiamo fior di memoria dell'interessato fiordi memoria della difesa fiordi interventi fior di dottrina fior di giurisprudenza che oggi dicono stesso procedimento o stesso fascicolo quanto meno equivoca anche ad ascoltare tutti gli interventi di oggi la soluzione che al problema si potrà
Ma se è equivoca molti errori macroscopici potremo mai parlare e torniamo di nuovo nella censura di attività
Di carattere giurisdizionale che a questo Consiglio come qualunque altro consiglio non è consentita nel rispetto dei confini e delle regole
Semmai ancora una volta se la valutazione di Vienna corpo non macroscopicità di allora che questo Consiglio dovesse prendere sembrasse al titolare dell'azione disciplinare non condivisibile trasmettendo gli atti adesso titolare al giudice penale il medesimo avrà tutti gli spazi e i poteri per comportarsi agire diversa
Chiudo
è stata una vicenda molto triste queste
Che alla base di tutta la nostra discussione
Non c'è la terribile per la magistratura
Dei magistrati incarcerati da altri magistrati
Sono un fatto traumatico per l'opinione pubblica a un fatto traumatico prima di tutto per la magistratura
Si trovi essa a dover inquisire si trovi essa ad essere stata collega dell'inquisito
Questa vicenda tristissima questa vicenda orribile si è conclusa diversamente a Messina in un certo modo ed un altro diverso modo a Torino
Il merito non interessa perché questa non è la sede per dire se ha più ragione ci ha avuto più ragione l'uno ha avuto più ragione la
Quello che interessa in questa sede
è rilevare che si tratta di fatti che hanno sconvolto turbato gravemente in particolare l'ambiente giudiziario di carta
Quindi ha ragione fa bene Renato Papa quando vuole vederci chiaro fino in fondo
E controlli e con e con loro noi vogliamo abbiamo voluto continuiamo a volere vederci chiaro fino in fondo
Ma attenzione a non lasciarsi trasportare più di tanto dai motivi esazioni
Che risentono anche un po'di componenti localistiche
Stiamo aderenti scrupolosamente aderenti alla realtà concreta dei fatti
Spogliamo ci doni condizionamento emotivo ragioniamo sui fatti
E allora se ragioniamo sui fatti tutti i fatti secondo me salvo uno
Sono
Per inizialmente insignificante filiera articolo due su uno si può discutere secondo me la discussione deve concludersi con trasmissione di torturatori si prima
Il cavallo di San Vito
Avrei voluto definire una sorta di pettegolezzo tecnico-giuridico
Che è rimbalzato fino al Consiglio ma mi sembra
Di
Svalutare un fatto che ha pur sempre riguardo la libertà personale di una persona e quindi torno a dire non siamo né giudizi d'appello nei giudizi di cassazione una questione controversa non toccano e di libertà
L'apertura delle cassette
Secondo logica e buon senso non possono anche residuale delle ombre molto vaghe
Se queste ombre vaghe hanno o non hanno colpo dietro di sé e il titolare dell'azione disciplinare che lo potrà eventualmente di
L'irregolarità delle intercettazioni sono sostanzialmente fatto del terzo c'era poco da Repubblica e non del soggetto di cui ci stiamo occupando
Il caso di Abu Apache è stato consacrato come valido dalla Cassazione
Resta il caso di vitale resta al caso dei provvedimenti di cattura sulla base di
Intercettazioni che si vogliono lo utilizza
Ripeto che non si tratta di fatto tesoro ci può fare ma anche di fatto di altro sostituto di fatto dal procuratore pubblico di fatto che è stato recepimento fatto integralmente proprio anche da altra autorità giudiziaria investita per competenza territoriale anzi per competenza ai sensi articolo quarantuno bis del dei degli atti
è comunque un fatto ritorno a quanto mi aveva portato di iniziare il discorso relativamente al quale si possono prospettare molte perplessità infatti un fatto che si intreccia con alto coperto da segreto istruttorio
Un fatto per il quale in epoca non sospetta dove motivamente condizionata la prima Commissione in altra composizione aveva già proposto al plenum
Di archiviare contraddice la diva repressiva quaestor oggi Secondo l'alveo istituzionale delle nostre competenze rispettando i nostri confini possiamo e dobbiamo disponibile ancora una volta ripeto proprio perché la qualità di relatore mi impone di essere a disposizione di chiunque voglia approfondire gli accertamenti ad approfondire accertamenti anche con un ritorno in Commissione ma con delle perplessità per quanto riguarda la ricostruzione del fatto che la vicenda dei morti accertati
Altre cose avrei voluto che l'ha proposto l'intervento di Vincenzo Geraci e non le dico ma le generazioni le generalizzazioni indiscriminate senza indicazioni nominative mi sembrano estremamente pericolose non pronti
E l'ultima cosa nono io le ho capite allora e allora sono pronto a fare un dibattito in qualunque momento per quanto riguarda le mie specifiche conoscenze in qualunque momento anche in televisione doveva perché questo la cosa che interessa l'opinione pubblica
Forse interessa particolarmente l'opinione da ultimo perché mi preme osservarlo un'osservazione di Renato Papa
Secondo cui titolare dell'azione disciplinare sarebbero già stati informati e addirittura l'anno sarebbe decaduto non mi pari non mi pare trovi rispondenza alle risultanze ricattare molte di questi fatti
Nessun titolare ma è stato informato per alcuni di questi fatti uno soltanto mi pare che non vi siano fatti per cui tutti e due sono stati informati
Alla ritorna in Commissione
Nun ce l'hanno sì Presidente solo per dire che posso
Prego
La delicatezza del caso Ilva forte divaricazione delle posizioni quali sono emerso nella discussione oltre alla voluminosità del
Quasi materialmente respinto nel momento in cui mi ci sono
Molto favore noi in Commissione che mi consentirà di approfondire la
La realtà Ziccone
Voto al suo ritorno in Commissione si esprime parere contrario sulla base delle considerazioni che ha svolto la relazione
Sulla richiesta di ritorno
In Commissione
è
Un
Non ci sono ci sono altre due che lo chiedono no Simona
Farlo senza
Devo proprio
Elena convinto che io ritorni come
Che è favorevole al ritorno in Commissione Marconi
No
Qual è il nostro
Non
Sì
Missione con diciotto voti a favore
Dieci e quindici linee