Politica, giustizia e informazione: l'incerta divisione dei poteri - Conferenza del vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura Nicola Mancino

Del profilo professionale
Di chi come noi entra la Camera al Senato a Palazzo Chigi
Per raccontare ciò che di accade
Oggi come vedete e qui per noi il vicepresidente del CSM Nicola Mancino che ci parlerà del tema la politica la giustizia l'informazione e l'incerta divisione dei poteri
è un argomento caldissimo e di grande attualità basti solo pensare al disegno di legge sulle intercettazioni che proprio oggi sarà votato dalla Commissione Giustizia del Senato
Ecco io credo che anche per questo sia doveroso da parte nostra esprimere gratitudine al Presidente Mancino
L'aver accolto il nostro invito in un momento come questo ha un significato simbolico per la nostra categoria impegnata come quella che lei rappresenta Presidente in un lavoro duro per modificare un testo che più che i magistrati voi giornalisti rischia di penalizzare soprattutto i cittadini
Ricordo ai colleghi
Che dopo il suo intervento per terminare la nostra mattinata di studio il Presidente Mancino potrà rispondere alle vostre domande a questo punto a lei la parola Presidente
Io intanto ringrazio per l'invito
Ci sono lieto di potere partecipare
Su questo posso seminario
Che ha orizzonti più vasti
Delle polemiche quotidiane
Speriamo diamo inizio
Io faccio questa premessa
Per esplorare il triangolo che avete proposto la politica la giustizia all'informazione
Io partirò da una ottica rigorosamente istituzionale almeno mi sforzo
In questo ambito mi muoverò coerentemente
Mi rendo conto che forse così facendo
Popolo deludere qualcuno che magari si aspettano in qualche spunto polemico legato all'attualità politico-legislativa
E in relazione
In realtà non è mancherebbero ma anche a prescindere dal ruolo istituzionale che ricopro
Chi mi impone di non sconfinare dal mio campo
Del resto probabilmente proprio in ruolo istituzionale sia ha spinto l'associazione della stampa parlamentare
Ad invitarmi a questo incontro
Ritengo che l'ottica istituzionale sia il punto di osservazione migliore e più corretto per evitare improprie sovrapposizioni
Ho sconfinamenti che generano sempre polemiche improduttive
E per individuare quel secondo terreno di confronto sul quale
Si possono costruire locazioni
Utili fra le parti in causa oltre che comportamenti e quando necessario norme il più possibile condivise che consentano
In fin dei conti alla democrazia sostanziale di compiere passi in avanti
Fatta questa premessa metodologica
Che spero condividiate vengo all'argomento
Il ruolo della politica quello della giustizia e quello dell'informazione nella nostra architettura costituzionale sono definite una volta per tutte nei principi fondamentali dalla Carta
Elenca diritti e doveri dei cittadini
Quando leggiamo al secondo comma articolo uno che la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione
è chiaro che ci troviamo di fronte ad una nobile definizione della politica del suo ambito di azione dei sui confini legge-obiettivo
In Platone
La politica lo strumento che consente all'uomo di partecipare alla vita della polis Crivellari scoperto
E la moda modalità intermedia te la ridò umana
Fra quelle tomistica nella contemplazione filosofica
La politica sostiene per primo aristotelici esprime attraverso le leggi
Il cui studio è compito della Filosofia certo
Solo attraverso le leggi fa parte di un perimetro che sta alle nostre spalle
Che è ricco
Anche di riflessione
è proprio per penetrare nel mondo della politica sui confini della politica e sugli ambiti anche livellate dilatazione della stessa
In termini moderni
E quello che anche noi diciamo quando difendiamo la sovranità popolare
Sosteniamo la centralità del Parlamento organo della rappresentanza e vigiliamo sulla necessaria corrispondenza delle leggi al dettato costituzionale
Allo stesso modo quando diciamo l'articolo cento e uno che la giustizia amministrata in nome del popolo e che i giudici sono soggetti soltanto alla legge ancoriamo
La giurisdizione gli stessi principi fondamentali che regolano l'attività politica
Compito della giustizia infatti sanzionare una violazione ripristinare un diritto violato in sostanza garantire l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Parimenti quando l'articolo ventuno della Costituzione diciamo che tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione
Non solo legittimiamo la libertà di informare come diritto diffuso non esclusivamente riconducibile ai soli professionisti dell'informazione ma definiamo
Anche un interesse generale all'informazione che diventa un vero e proprio diritto finalizzato ad assicurare
Virgolettato lo sviluppo sociale e culturale della società
Così si legge in una delle numerose sono sentenza della Corte costituzionale
Che hanno stabilito uno stretto collegamento fra la libertà di informazione forme proprie di una democrazia pluralista
Anche l'informazione dunque considerata nel nostro ordinamento un valore primario riconducibile a quei diritti inviolabili dell'uomo
Garantito dall'articolo due della Costituzione la forma di Stato delineata dalla carta richiede lo sviluppo di una maturo di una matura opinione pubblica che si forma
Grazie al libero concorre di tutti alla formazione della volontà generale
L'ordinanza equilibrio fra politica giustizia informazione entra a pieno titolo tra i princìpi irrinunciabili
Della nostra costituzione eppure
Voi parlate nel titolo di questo seminario di incerta divisione tavoli
E lo fate ritengo perché
Conflitti sono sotto gli occhi di tutti soprattutto in certi periodi dalla nostra sottolinea che non è soltanto quella dal recente quella che viviamo anche di questi difficili i tempi
Ma uno di questi è proprio quello che stiamo vivendo
In particolare il tema del rapporto fra giustizia e politica ricorrente nella vita istituzionale del nostro Paese direi non solo nel nostro Paese
E diventa particolarmente caldo soprattutto nei momenti cruciali dell'ancora non risolto transizione democratica che stiamo attraversando da oltre
Un quindicennio
Perché tutto questo
Perché così di frequente al dialogo al confronto delle posizioni alla dialettica si sostituisce il conflitto
Ciò accade ritengo quando l'uno o l'altro dei poteri che voi indicate quindi anche un'ipotesi potere di informazione
Prevarica o tenta di prevaricare sugli altri Sorbi tanto dai propri confini
Comincio dal potere politico il Parlamento sede della rappresentanza serbo popolare
è l'istituzione centrale il baricentro del nostro coordinamento forse eccetera ce se ne dimentica ma è così
Il Parlamento approva le leggi in ultima istanza convertì legge anche i decreti del governo
E in questo senso svolge una funzione insostituibile sovrane e tutti gli altri poteri sono chiamati a rispettare in particolare
Lo sono i magistrati il cui compito precipuo è appunto applicare la legge
Nella mia veste
Mi scuso per l'autocitazione
Diciamo una mia resta recente ho avuto modo di dire in occasione di una seduta plenaria dell'organo di autogoverno presieduta dal Capo dello Stato
Che
Virgolettato senza leale collaborazione fra potere politico e giudiziario il nostro ordinamento difficilmente evita punte di attrito
O addirittura scontri insanabili e chiuso il virgolettato in un'ottica rigorosamente costituzionale
Potere politico e potere giudiziario dovrebbero concorre al perseguimento della medesima finalità
Quella del riconoscimento dell'attuazione dei diritti del cittadino mentre la tensione tra di loro quando si manifesta non può non avere come effetto la riduzione del livello di protezione che investe direttamente la comunità nazionale
Purtroppo l'esperienza di questo tipo di tensione
E i danni che ne conseguono è un dato di fatto frequente impedirvi di politica di vuole
In periodi di transizione istituzionale non risolta lo scontro tra i poveri conosce purtroppo margini più elevati di interferenza
Nella situazione attuale
Il sistema elettorale diverse non aiuta la politica di uscire dalle difficoltà lo dicono tutti ma tutti lo difendo
Questa sua debolezza intrinseca la porta prevaricare fino a confliggere con gli altri poteri quello giudiziario demandato a tutelare la legalità ma anche quello dell'informazione di cui siete autorevoli protagonisti del resto
Voi stessi giornalisti parlamentari siete testimoni ogni giorno dell'indebolimento del Parlamento a vantaggio dell'Esecutivo
Lo ha detto in questi giorni il Presidente della Camera
E lo ha ripetuto con
L'autorevolezza che bisogna riconoscergli recentemente il Capo dello Stato
Quando
Ha parlato che
Una iniziativa di urgenza presentato al Parlamento si arricchisce di una serie di emendamenti tutti non tutti diciamo omogenei rispetto al testo non dimentichiamo che è stato faticoso
Sul piano ordinamentale arrivare alla legge quattro cento ma la legge quattrocento parla di omogeneità dei provvedimenti rimessi alla valutazione del
Delle Camere
Qualche volta capita anche che l'arricchimento attraverso gli emendamenti stravolge il testo è rendere meno urgente complessivamente
Soprattutto per gli emendamenti abbondanti che sono stati inseriti urgente il provvedimento all'esame del Parlamento ai sensi dell'articolo settantasette dello della Costituzione
Adesso
Vi parlo dell'ONU dell'indebolimento del Parlamento diciamo dell'Assemblea sul piano generale
A vantaggio dell'Esecutivo del resto anche l'ordinamento delle autonomie io lo stesso ordinamento regionale si conforma
Ciò succede a tutti i livelli comuni Province Regione dove le Assemblee elettive contano sempre di meno
I qui punire un serio problema di ristabilimento degli equilibri istituzionali
Il Governo credo non può essere inteso come il perno esclusivo della democrazia
Dunque il potere politico in una sua pur sostanziale
Essenziali articolazione voce può esorbitare vago esorbitare anche il potere giudiziario
Esiste ed è stata più volte denunciato la tentazione di influenzare tramite l'attività giurisdizionale il regolare svolgimento dei rapporti politici
Cioè combinando in un campo che deve restare estranea alla competenza dei magistrati al contrario
Il principio di soggezione soltanto alla legge queste virgolettato
L'unicità riconoscere un potere arbitrario costituisce per il magistrato un vincolo che gli impedisce di finalizzare condizionare la propria attività obiettivi diversi da quelli dell'affermazione del diritto chiudo il virgolettato
Ho citato fra virgolette una sentenza della Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura
Nobilitato dall'approvazione del Presidente della Repubblica che va fatta proprio in un intervento nella nostra Assemblea plenaria
Deve essere chiaro a tutti che la giustizia non è l'esercizio di un potere politico chiamato a rispondere
Alla pubblica opinione non abbiamo in Italia io dico per fortuna il giudice elettivo ma era deve essere sempre l'esercizio di un potere assoggettato alla legge che deve rispondere soltanto alla legge
Il corretto rapporto fra giudice legge resta quello che a suo tempo venne disegnato da Vittorio Bashir lei
Che auspicava di averi regole tanto leggi sempre più giusta di magistrati che per umanizzare rigore morale e capacità professionali imparzialità di giudizio sappiano
Essere corretti interni quelle Ricci nella concreta realtà sociale chiudo le virgolette
E vengo alle informazioni che anche se un potere
Un potere che come abbiamo già visto svolge un ruolo fondamentale in una società democratica perché concorre a formare un'opinione pubblica consapevole e responsabile vai di un potere attentato a volte di esorbitare dal suo ambito di facoltà e di diritti
Sapete meglio di me
Che per informazione si intende un articolato sistema di al sette di competenze che vanno dalla proprietà dei tradizionali mezzi di comunicazione e stampa del radiotelevisiva
Che in Italia e sia privata sia pubblica alla professionalità di chi ci lavora al protagonismo sempre più diffuso e multiforme della rete
Il tutto ricondotto alle al dettato dell'articolo ventuno della Costituzione alle implicazioni che ho richiamato all'inizio di questa conversazione
Osservo in proposito
Che proprio la chiarezza della norma costituzionale la su questo asse città e la capacità di conformarsi all'evoluzione dei tempi ha consentito di adattare progressivamente le norme che il Regolamento regolamentano il mondo dei media
Alla vera e propria rivoluzione tecnologica che abbiamo conosciuto nel secondo dopoguerra
Sì è così determinata la limitazione dell'intervento pubblico nella gestione dei mezzi di informazione ed è stato giusto
La rottura del monopolio televisivo ancora più giusto ma non ancora compiutamente del duopolio il fiorire dell'emittenza commerciale il diritto del cittadino elettore ad un'informazione
Il vibrato imparziale in campagna elettorale ma da una ad una chiusura
Ermetica sia pure per un arco di tempo
Strettamente collegato
Allo svolgimento delle
Anche diciamo delle campagne elettorali
Non sfugge che si tratta di una legislazione non pienamente soddisfacente
E comunque sempre migliorabile la frontiera ancora da esplorare quella dunque della vite
Chi ha mi pare complessivamente carente di normativa CEE tarda molto molto carente
Ben sapete non c'è bisogno che io spenda parole in proposito quando queste conquiste e di democrazia di pluralismo siano provvisoria volte pesantemente minacciata
E tuttavia è bene ricordare che esse sono state rese possibili da una norma costituzionale aperta e coraggioso che nel tempo ha mostrato tutta la sua validità anche nella evoluzione
Anche il potere dell'informazione parliamo oppure del potere dei giornalisti conosce e tuttavia
Dei limiti entro questi limiti deve restare se non vuole assolta prevaricare
Nella sua attività professionale il giornalista due universi di chiarimento le fonti di informazione e l'opinione pubblica
Il suo obiettivo è deve essere la garanzia per il cittadino di un'informazione dotata delle caratteristiche fondamentali di imparzialità
Completezza apertura alle diverse tendenze politico sociali e culturali che consideriamo pilastri di uno Stato democratico
Pluralismo dell'informazione indipendenza rispondenza alla verità dei fatti sono i tre elementi di base di un'informazione corretta e responsabile
L'unico limite alla libera manifestazione del pensiero dei flussi diffusione delle notizie risiede
Nella tutela di altri valori costituzionali come ad esempio la pari dignità sociale il rispetto della persona la tutela della proprietà privata la difesa della patria
Mi fa piacere riscontrare queste caratteristiche nel testo della Carta dei doveri che come categoria professionale vi siete dati
Il giornalista si legge e voglio ripeterlo
L'ho trascritto deve rispettare coltivare difendere il diritto all'informazione di tutti i cittadini
Per questo ricerca diffonde ogni notizia di informazione che ritenga di pubblico interesse nel rispetto della verità e con la maggiore accuratezza possibile ho chiuso
Il virgolettato Mauro apro ancora la responsabilità dei giornalisti verso i cittadini prevale sempre nei confronti qualsiasi altri giornalista non può mai subordinarla di interessi di altre
E particolarmente a quelli dell'editore del Governo o di altri organismi dello Stato
A questo punto
Faccio gli unici riferimenti alla voler polemiche di questi giorni che voi ben conoscete e che vi coinvolgono in prima persona in quanto professionisti della informazione
Pensabile che sul provvedimento del Governo relativo alle intercettazioni possiamo dire anche dei Governi perché non solo di questo Governo ma anche che Governi precedenti mi rammarico
Che per per quanto Corno Panda quattro per cento
Nella passata legislatura ci fu una possibilità che potesse essere varato il testo poi si fermò per ragioni di indagini che vengono allargate al Senato e la conclusione anticipata della legislatura non consentite
Sconsiglia di quel varo che non era in tutte le sue parti condivisibili ma certamente era che diciamo meno tra virgolette tosto rispetto a quello attuale che è all'esame che all'esame dell'area
Intercettazioni da tempo
Hanno impegnato
Per
Laganà rette materna
Parlamentare ma anche il Consiglio superiore
è noi abbiamo consegnato al Ministro della Giustizia
Un propria articolato è fortemente critico pareri approvato nella seduta del diciassette febbraio del due mila nove molto lontane naturalmente
Che è sempre attuale al quale dunque rinvio per ogni considerazione di merito sul testo all'esame del Senato
Capirete che proprio in considerazione il ruolo del CSM che anche come dirò più avanti organo di collaborazione tra il Governo con il Governo
Non
Posso interferire né intendo interferire con l'attività legislativa in corso
Sarei responsabile a mia volta di prevaricazione posso però in questa sede
Richiamare quanto in passato ho già avuto modo di affermare sulla materia che ci interessa
L'uso delle intercettazioni telefoniche come strumento di indagine deve essere regolato sulla base di aggiunge esigenze investigative
Sulle quali l'autorità giudiziaria ha una sua competenza innegabile
Quando si tratta poi di criminalità organizzata transfrontaliera
L'interesse acché le indagini possono e svilupparsi senza ostacoli non è solo italiano ce lo dice la Comunità europea che relazioni
Diciamo interne internazionali intrattenute dal
Al nostro Paese
Recentemente
Ce l'ha confermato anche un'autorità di Governo statunitense però bisogna conoscere bene l'ordinamento americano e per potere dire soltanto bravo ecco
Recentemente ciò ha confermato questa autorità un'altra cosa è la tutela della riservatezza delle indagini che compete in primo luogo al titolare dell'azione penale
Cioè al Pubblico Ministero che è tenuta la custodia del segreto sugli atti fin quando lo richieda la dialettica processuale anche se mi rendo conto
Che è difficile contenere
Diciamo in un armadio
Tutto quello
Che coinvolge più persone più organi nella
Nello svolgimento delle indagini anche le intercettazioni novanta di indagini giudiziarie
Dico questo perché ho sempre sostenuto e non intendo smentirmi
Che la tutela del segreto istruttorio è cosa diversa dal diritto di parola costituzionalmente Totti tutelato
Occorre disciplinare meglio i confini oltre i quali il diritto di cronaca confligge con la doverosa tutela della privacy
E a questo punto fermarci
Ma prima ancora deve essere l'autorità giudiziaria ad escludere dal fascicolo del processo tutti gli atti intercettazioni comprese che non sono funzionali allo svolgimento delle indagini è che appartengono al campo del privato
Altro tema
Che tocca la responsabilità dei magistrati e quella dei giornalisti a cosa presentazione mediatica dei processi
Il sensazionalismo
Ne sono convinto è spesso nemico della verità
Il giudice deve rifuggire dalla ribalta mediatica perché questo non giova al prestigio della funzione
Allo stesso tempo il giornalista anche quando impegnato nella legittima ricerca della verità
Non può pretendere di sostituirsi al magistrato che emette sentenze
Nel nostro sistema la prova si forma durante il processo
E nel contraddittorio tra le parti la giustizia non può trasformarsi in spettacolo
La ribalta mediatica
Non può anticipare sentenze contrapponendo una verità televisiva a quella giudiziaria anche per rispetto della pubblica opinione avremmo due opinionista tra di loro contrastanti molte volte può accadere
Tra verità giudiziaria verità televisiva
Prima di concludere
Qualche considerazione vorrei svolgere sulla natura e il ruolo del Consiglio Superiore del Magistratura
Istituzione di rango costituzionale articoli cento e quattro centosette della Costituzione che al contempo l'organismo di vigilanza dell'indipendenza del governo autonomo della magistratura
E soci svolge compiti di alta amministrazione di disciplina dell'ordine giudiziario che esercita mediante un'apposita sezione
Nell'ultimo anno
Introdotta nel nuovo ordinamento giudiziario l'obbligatorietà dell'azione disciplinare
La sezione competente registrato rispetto al due mila otto
Il raddoppio delle sentenze di condanna illustrarla triplicazione delle sentenze rispetto al due mila sette di questo se ne parla molto poco perché probabilmente c'è una deformazione
Rispetto al ruolo
Del corpo del della Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura però l'ordinamento si è modificato l'ordinamento porta la obbligatorietà dell'azione disciplinare
Questo ha anche fatto aumentare il ruolo ma ha fatto anche cresce il numero delle sentenze di condanna che vanno certa dall'ammonimento l'altra alla censura al trasferimento di ufficio fino alla rimozione
Il Consiglio superiore
E altresì organo in collaborazione nei confronti del Governo
Con questo interloquisce attraverso il Ministro della Giustizia
Grazie alla composizione mista dell'Assemblea plenaria che fu uno dei capolavori
Nell'Assemblea costituente quando mise insieme nel Consiglio superiore della magistratura esperienze magistratuali
E rappresentanza sia pure
Diciamo
Nel rapporto due terzi un terzo
Del popolo sovrano grazie al Parlamento in camere in seduta comune
Due terzi eletti dai magistrati e un terzo dal Parlamento
è io dico con l'affidamento
All'autorevole responsabilità così dettato dalla Costituzione Capo dello Stato
Consiglio Superiore si colloca in un di regola delicato punto di snodo fra le istituzioni
Il che il
Gli consente di vigilare sull'autogoverno senza cadere vittima di tentazioni autoreferenziali
E non perdendo di vista di interesse l'interesse generale il CSM non è stato mai terza Camera
Non vuole essere terza Camera e come ho già detto interlocutore
E il Ministro della Giustizia
Che curve liberamente valutare alle opinioni espresse nella seduta plenaria dal Consiglio Superiore della Magistratura condividere trasmette presidi ritiene anche
Alle Commissioni parlamentari ma il nostro interlocutore eh ed resta costituzionalmente previsto il ministro il Ministro della Giustizia
Sono caratteristiche queste
Per la composizione mista e della Presidenza del Capo dello Stato
Che credo debbano essere mantenute anche all'esito di sempre legittimi progetti e di riforma io per la verità ho fatto il parlamentare per trent'anni anche prima mi interessato di vita di vita politica istituzionale
è
Sentono sempre parlare di progetti di riforma sempre annunciati
Qualche volta anche presentati ma di norma non
Non presenta io mi auguro che ci possa essere quello del rapporto dialettico quel rispetto fra maggioranza e opposizione e consenta di far avanzare anche
Queste esigenze soddisfacendo le il format di carattere di carattere istituzionale
Ecco
Il contenuto delle riforme
Non può non tener conto che da una legislatura a un'altra possono cambiare le maggioranze e le riforme intanto sono valide in quanto possono essere condivise anche dal legislatore successivo
E punto il punto è questo ed è uno dei mali dalla nostra vita
Della nostra vita politica ci sono state anche riforme radicali sul piano costituzionale
Che poi sono state benedette si fa avvertire tra virgolette dal corpo elettorale attraverso il ricorso
Al referendum
Così come credo debba essere mantenuta
L'unicità dell'organismo che garantisce l'unicità della cultura giurisdizionale che accomuna la magistratura requirente quella giudicante io opinioni che certamente non sono da tutti condivise
C'è una diciamo uno schieramento ben solido
Non so fino
A che punto maggioritario che parlate di un pubblico ministero diverso di un avvocato dello Stato dell'accusa diverso però
Poiché anche ieri si è parlato di nessuno vuole attentare all'indipendenza del pubblico ministero io attendo anche gli sviluppi di questo pensiero autorevole che è stato espresso a Palermo da parte del Ministro Alfano
Io vi ringrazio per l'ascolto sono a vostra disposizione per qualche domanda grazie
Grazie presidente anche per i riferimenti alla stretta attualità io prima dei colleghi vorrei porre subito un quesito che si ricollega a quanto lei ha detto in conclusione del suo intervento
Il Governo non è perno essenziale della democrazia
Per la democrazia scusa esclusivo
Ci può chiarire meglio questo principio poteva io parto dalla tripartizione dei poteri B il Governo e uno dei due poteri del
Dello dell'ordinamento costituzionale potere legislativo potere
Il Governo ha il diritto di attuare il proprio programma ma chi lo approva essenzialmente e il Parlamento fare essenzialmente da anche formalmente e il Parlamento
E questi due poteri non possono essere
In continua sfiducia reciproca
Cui anche il ricorso altri alla decretazione d'urgenza è piuttosto frequente ma la motivazione che se ne va qualche volta anche valida
Che i tempi dal Parlamento spesso diventa
Molto lunghi atteso il contrasto fra maggioranza che l'opposizione
Io quando venne modificato l'articolo settantasette settantotto del Regolamento del Senato io allora europarlamentare
Feci un approfondito studio sulla storia della decretazione d'urgenza
Per la decretazione d'urgenza nella prima legislatura venne accusata dura lotta
Prima legislatura quarantotto cinquantatré
Poi progressivamente aumento ma il numero si domandava oltre
Sulle dita di una mano successivamente le due dita di una mano
Fino a diventare un'attività prevalente che si può comprendere ma non sempre si può giustificare del resto io
Parlo con le parole che sono stati autorevolmente espresse anche dal Presidente della Camera
Il problema di un corretto rapporto che tenga conto che la sovranità e del popolo e attraverso il popolo e quindi poco le riduzioni a seguito delle elezioni e dal Parlamento che è organo sovrano
Per eccellenza il Governo certo deve potere governare
Ma non si può abusare
Del ricorso alla decretazione d'urgenza questo è un difetto non di questo Governo da un difetto di governo prevede anche che i Governi pregressi quando si è deteriorato il rapporto
Legislativo esecutivo e chiaro che il Governo dovendo governare
Utilizzare
L'articolo settantasette della
Della Costituzione
Però
Dopo l'emanazione del decreto legge Tecce c'è tutta l'attività parlamentare che approfitta della
Inevitabilità della conversione in legge altrimenti non possono essere iterati i decreti legge il Parlamento ci mette anche
Diciamo il proprio contributo di dilatazione
Delle materie di assoluto interesse nell'originario decreto
Flavio sa
Presidente io volevo continuare su questo ma anche avete
Avverto in questa prima
Questo piano con Terzulli
Lei ha
Velatamente insomma implicitamente contestato il nostro titolo
Politica giustizia informazione io condivido molto perché diciamo il tema non è il rapporto tra politica e giustizia ma è un problema di
I rapporti istituzionali
La ripartizione è ripartizione tradizionale dei poteri ecco fra tre organi Governo Parlamento
Magistratura e probabilmente esatta penso insomma sia proprio lo squilibrio
Che si è determinato nella nostra transizione fra questi tre poteri sarà provocare i conflitti e la inc difficoltà di
Trovare delle sintesi delle composizioni
Sta proprio qui e sta principalmente nella debolezza che in questa transizione progressivamente acquisito il Parlamento
La debolezza che
Impensabile innanzitutto una radice istituzionale perché la progressiva sudditanza al Governo non nasce soltanto da
L'aumento dei tagli la decretazione o dell'iniziativa legislativa da parte del Governo peraltro sono processi che avvengono anche in altri Paesi ma dipende dal sistema politico dalla legge elettorale dal sistema istituzionale si è creata una situazione in cui ormai
Il l'elezione del Parlamento e di renderlo trasferire come se il mito dell'elezione diretta del Governo ha trasferito la sovranità popolare direttamente al Governo il Parlamento non è più una funzione di
Equilibrio tra gli organi costituzionali
Perché una ditta il premio di maggioranza le liste bloccate lo rendono una
Emanazione del Governo
E punto di questo rapporto diretto tra i lettori cittadini
Io però le volevo chiedere naturalmente se questo è una parte della
Del del problema lei
Insomma con molto garbo e cortesia a criticato approfondito insomma il nostro il tema che le amo proposto criticandolo però
C'è anche un aspetto che riguarda secondo me
Di a fronte della debolezza del Parlamento
Anche una
Esorbitanza dei poteri della magistratura che derivano probabilmente anche da fattori esterni a ai temi che abbiamo esaminato ad esempio la legge
All'inizio della
Del dell'esperienza repubblicana i magistrati avevano un compito abbastanza limitato noi assistiamo a una crisi della legge
Ha una necessità di una esorbitanza dell'attività interpretativa spesso non c'è una certezza dell'interpretazione della legge
Il magistrato prima ancora che nel conflitto diretto con i politici
Spesso si trova si è trovato negli anni ha da un a documentare il suo potere sulla sulla vita dei cittadini sulle decisioni
Ecco io penso che il
Il
Lei prima ha parlato della composizione del CSM dell'equilibrio costituzionale allora quando ci fu questa discussione De Nicola era favorevole a un rapporto due terzi parlamentari un terzo magistrati poi
Diciamo la mediazione di De Gasperi la vicenda arrivo a questo equilibrio lei non pensa che
Il CSM sia stato in nella sua struttura fonte essenziale sia stato concepito come un organo di autogoverno in un in un sistema in cui la magistratura aveva un compito più limitato
E che ora diciamo se da un lato il Parlamento dovrebbe riconquistare una ricca un'autonomia nei confronti del Governo anche se sulla base di una nuova legge elettorale con un rapporto diretto con maggiore forza e legittimità dei legittimazione
Dei parlamentari non debba anche a vedere nei confronti di una magistratura che oggi ha
Compiti maggiori di quelli del tempo inquinato la Costituzione
Una presenza maggiore del CSM nell'organo di autogoverno della magistratura
Ma guardi io sulla composizione
Mi sono espresso
Provocando anche
Titolo io considero
Anche le reazioni legittime
Beh io non sono per la degradazione dei componenti laici il rispetto dei componenti togati
Perché quella
Quella stagione
Bene ha creato un assetto costituzionale armonico
Compreso
Una parte che non
Codificata
Che era relativa alla scelta di un sistema
La scelta di sistema presupponeva dopo l'impianto costituzionale una scelta di tipo proporzionale sistema elettorale di tipo proporzionale
Ma io mi rendo anche conto che
La legge elettorale strumentale
Rispetto
All'assetto dei poteri e all'equilibrio all'equilibrio di potere però la Costituzione questa è l'impianto della Costituzione questa
Ma per
Non dilungarmi
Ci sono
Proposte che
Valutarlo nel rispetto del rapporto due terzi un terzo
Che la provvista possa avvenire anche con il coinvolgimento
Di un organo costituzionale al di sopra della mischia
E con la scelta di magistrati
Che possono anche rispondere ad una logica dice diversa rispetto a quella
Che abbiamo
Abbiamo sperimentato cioè il Capo dello Stato che può concorrere però
Quando si afferma che bisogna che è l'elemento laico debba essere in equilibrio rispetto all'elemento toccato togato eh non rimettiamo in discussione un cardine irrinunciabile
Dell'autonomia dell'indipendenza del magistrato
E settato quell'assetto anche perché la Costituzione garantisce l'autonomia e l'indipendenza oltre che le ha laici imparzialità
E io sulla parte relativa all'interpretazione l'interpretazione figlia del tempo del resto c'è sempre un ente redazione evolutiva
Della norma e i tempi del
Dalla fase costituente successivo erano i tempi delle grandi speranze dei grandi aperture
Da parte delle giovani generazioni rispetto a un sistema politico che istituiva assestare all'interno del nostro Paese
Io sorridendo il magistrato
Inevitabilmente sulla sotto
Diciamo sulla via e in un eventuale non necessario
Scontro con la parte politica
E che è la politica che è soggetta
A valutazioni di corretto comportamento di ortodossia
E con tutto quello che è avvenuto
Con
La questione morale che si avverta non oggi
Ma si è aperta
Negli anni negli anni ottanta novanta e che
A deteriorato il sistema politico
Per il magistrato che si trova di fronte a violazioni di norme penali non può non intervenire ma il magistrato si trovano di fronte ad una evoluzione
Delle organizzazioni malati malavitose avevamo una cultura ben diverso negli anni
Seconda metà degli anni quaranta anni Cinquanta la mafia quello che poteva
Essere la mafia poteva diventare la mafia la 'ndrangheta
E questa invasione diciamo della
Malavita organizzata in tutte le attività economiche del Paese
Io ricordo quando
Andando in alcune zone dell'alta Italia e parlando di mafia
è
Io dicevo soprattutto a pubblici amministratori perché ci riunivamo insieme a pubblici amministratori facevamo
Una una riflessione
E quando io dicevo che la mafia non stava solo in Sicilia
Ma aveva in vari invaso i mercati l'economia del nostro Paese ed è presente anche nell'economia delle aree del Centro-Nord
R. qualcuno si ribellava
C'è
Cioè se uno pensa alla potenza economico-finanziaria della 'ndrangheta nei mercati
Siamo qui sono presenti quell'anno sul territorio del paese ci rendiamo conto che questo è il nemico da combattere il nemico da battere ecco perché
Io credo che
Complessivamente
è inevitabile anche lo scontro
L'importante ricondurre a razionalità anche la divergenza di opinioni senza necessariamente la sovrapposizione di un potere rispetto a un altro perché
E i ipotesi hanno una loro chiara delimitazione
Si arriva a confine poi ci fa marcia indietro non si va oltre il confine perché oltre confine lo sconfinamento aveva interferenza e così molte volte avviene
Anche nel nostro Paese è avvenuto nel
Né nel nostro Paese io personalmente ritengo
Che il rispetto dei ruoli quindi della delimitazione dei confini
Pur ricondurre il Paese ad una diversa attenzione sia rispetto al potere legislativo sia rispetto al potere esecutivo sia complessivamente rispetto al potere giudiziario
è che abbiamo abbiamo bisogno di un equilibrio tra poteri il bilanciamento in modo che lo sconfinamento
Non creiamo dritti e non invada il campo altrui B questo e il limite oltre il quale non si può andare che tutti dovremmo condividere
Anna Laura bus
Manda un Presidente Nagni agli inizi e nella sua relazione
Ditta del sistema elettorale non è paga critica insieme alle sue difficoltà e di quanto intimato attira difendano questa sistema ma che la satira è che chi fa queste affermazioni disse
Meno Enzo nascessero gran parte delle opposizioni nicchia bene allora la modifica
Tranne anche assegnazione lei faceva riferimento
A
Prese di posizione versata segretarie al Dipartimento della Giustizia statunitense lei quindi condivide questa pagina
Grazie sulle intercettazioni guardi io l'ho detto anche nell'intervento e scrittore sintetico l'ho detto
Però bisogna anche capire
L'ordinamento
Statunitense
Sulle intercettazioni
Lì c'è una larghezza delle intercettazioni
Ma c'è
Un rigoroso
Rispetto
Non solo della segretezza
Ma anche della vita del privato del privato cittadino e che non dico che sono tutte rose e fiori
Da quella parte oltretutto
L'intrigo il pettegolezzo il proprio parlare delle persone fa parte
Diciamo del pane quotidiano della informazione tra virgolette internazionale ogni Paese insicure alle sue regole
Quindi io
Amendola condiviso l'ho anche citato potevo anche farne a meno che tutto il rispetto verso un Sottosegretario certo di una grandissima potenza ma sempre sottosegretario è
Ho
Ma sul sistema elettorale e io ricordo
Ricordo soltanto una la mia posizione io ho combattuto il sistema elettorale che è in vigore
Ma combattuto duramente
E ho anche una mia pubblicazione su interventi che all'epoca feci al Senato al Senato della Repubblica
Perché un sistema elettorale che espropria il popolo del
Della libertà scegliersi il rappresentante anche sedi interessi tra virgolette particolari B l'esproprio
Del corpo elettorale è stata una delle scelte infelici dell'attuale sistema sistema elettorale io
Le liste bloccate nulle ormai condivise non le ho condivise neppure all'interno
Del mio partito dell'epoca quando facevano le battaglie congressuali
E ed eravamo per
Il ritorno al proporzionale di Gronchi alla memoria
Io ho fatto e la giovane avevo
Ventidue anni ventitré ventitré anni è un sistema un sistema maggioritario è
Naturalmente un sistema anche Democratic guai immaginare sistema
Un sistema maggioritario e sia l'anticamera della dittatura può diventare per
Può diventare bisogna fare bisogna fare grande attenzione noi siamo degli indù importatori per eccellenza eppure siamo con un made in Italy di qualche tempo addietro naturalmente
L'esportazione ma lo importiamo sempre da
Da altri Paesi un pezzo da una parte un pezzo dall'alto un pezzo dall'altra e noi un pezzo lo prendiamo tutti in terra perché se funzionerà in un altro Paese non si vede la ragione per prendere pezzo dopo pezzo e prendere quello che contiene
Ma eliminando
Tutto quello che non che poi non conviene il punto è questo e
Si vuole l'elezione diretta del capo dell'esecutivo elezione diretta del capo dell'esecutivo dal punto di vista delle riferimento culturale
Beh
Il Presidente degli Stati Uniti ma riteniamo che il Presidente degli altri Stati Uniti abbia poteri su confinati o non debba fare i conti il giorno dopo giorno o nel ramo più difficile
Delle due
Delle due Assemblee corso con il Senato
Statisticamente si potrebbe dire che
Il semipresidenzialismo francese ci ha poteri più forti del presidenzialismo americano però anche il semipresidenzialismo francese cioè suoi limiti
Però funzione ecco funziona
Qualcuno lo preferisce
Per introdurre all'interno del nostro ordinamento
Io ritengo che
La stabilità dei Governi
Che si è registrata in Germania parlo dell'esperienza europea
E non ha precedenti eccetera non ha rivali nelle
Né in Europa
Cioè la Germania una stabilità che va oltre il tempo è vero che ci sono anche le eccezioni
Ma io aspettavo questo momento
Dell'Inghilterra
Perché io ho sempre sostenuto
Chiariamo avvenuto un giorno in cui
Uno dei due partiti di un sistema che durato tantissimo
Uno dei due partiti potesse scendere è il terzo incomodo che non prendeva manco la rappresentanza sufficiente rispetta i voti riportati potesse salire è successo anche in Inghilterra qualcuno dice che l'esperimento durerà un anno
Vediamo quanto durerà perché non compete fare i profeti sotto il una
Però il sistema inglese è un sistema che è andato un po'in crisi perché
Insomma il trentasette per cento arrivava al cinquantuno per cento per dire cinquantuno anche molto più del cinquantuno
è la pace a verbale
è hanno governato quel Paese ma non avendo mai la maggioranza assoluta dei voti del Polo dal poco riprese dell'elettore delle lettori inglese una democrazia
E può non correre rischi se partecipata allea scelta del corpo del deterrente del Parlamento e del Governo tutta intera la popolazione è vero che gli esempi occidentali
Vanno contro questa
Diciamo corsa direttore alle urne che si è avuta in Italia ma che è scemata negli ultimi negli ultimi tempi anche all'interno all'interno del nostro Paese
Io personalmente ritengo che il sistema elettorale non regge così come non regge perché espropria il cittadino in un duro su diritto costituzionale che quello di leggere
Perché il titolo è elezione del Parlamento non nomina del Parlamento
Andiamo avanti
Dario la truffa legandomi proprio quest'ultimo passaggio Presidente lei non
In una fase del
Delle sue relazione introduttiva ha detto le assemblee elettive contano sempre di meno le assemblee quindi non soltanto capire se ne
Torna anche i Comuni comunicatrice Regioni e le chiedo a suo avviso una riduzione del numero degli eletti
Magari pensata e realizzata in termini più rapidi rispetto a quelli e che vengono ipotizzati tra l'altro anche con formale disponibilità trasversale negli schieramenti
Potrebbe questa riduzione in qualche modo dare più efficienza a queste assemblee e quindi tornare farle costare un po'di più
Guardi sul numero
Io non vorrei che la ripresa di qualcuno che mi fa constatare che non è che abbiamo una grande inflazione
Però ritengo
Che
C'era una mia proposta con un rapporto di quattrocento la Camera duecento al Senato e non si parlava ancora di Senato federale
Ma di un Senato però a composizione in un mista io ritengo che
Ripristinando
La preferenza per consentendo al popolo di scegliere la riduzione non poche giovare alla qualità della rappresentanza
Luciano Ghelfi
Buongiorno presidente
La volevo riportare sul tema della legge elettorale che estremamente interessante
E il lei fa un discorso che io personalmente condivido sulla sostanzialmente sulle liste bloccate
In realtà in tutte le discussioni politiche sulla legge elettorale criticatissima questo è l'aspetto che alla fine viene meno prese in considerazione
Credo salvo l'UDC perché alla fine la lista bloccata fa comodo a tutti i capi partito si discute invece molto dell'impianto della legge
L'impianto della legge italiana è un impianto che da una maggioranza ed in ogni caso e non esagerata
Lei contesta oltre che il discorso delle preferenze anche questo tipo di impianto per cui in una futuro scenario si
Ed è potrebbe ritornare a definire le maggioranze di governo in Parlamento seconda domanda sulle intercettazioni telefoniche
Ci sono i due diversi aspetti che spesso vengono confusi da una parte i quando fa che le intercettazioni
Su cui anch'io ho molte riserve su quello che viene avanti e dall'altra la loro pubblicazione e su questo mi sento di dire una cosa l'impianto della legge e eccessivamente punitivo verso i giornalisti
Ma non è che forse dovrebbe essere chiuso il rubinetto alla fonte con più attenzione
E che se l'acqua esce il problema non è l'acqua è il rubinetto che perde cioè le procure le cancellerie i giudici e tutto quello che dovrebbe al evitare che venissero rese pubbliche grazie
Ma guardi sulla
Su sul silenzio io indico sulla sulle obiezioni
Perché poi quando si va a scavare
Ecco più di un rappresentante del PD ciascuna forza politica può convenire
Sulla necessità di ripristinare
Lasci e diritto di scelta del cittadino elettore
Però io vorrei andare l'ho detto come principio di carattere generale io resto fermo
è vero che ci sono anche i guasti del resto dall'il pluri preferenze
Alla unica preferenza è tutta la storia anche del deterioramento del rapporto fra il cittadino e e le forze e le forze politiche
è
Ma il
A
Il elementi
Il la preferenza UNI nominale
Non ha guastato anche il sistema politico perché
Chiaro si voleva combattere
Il coinvolgimento di gruppi di correnti di associazioni anche associazioni di categoria
Ma alla fine con la preferenza unica si sceglie sempre
Chi ha più Perchio mezzi sempre dico generalmente chiara chi ha più mezzi o chi
Avendo scelto una militanza politica riesce alcuni impegni aggiungo oggi per la pubblica la pubblica opinione
Ma guardiamo a questo sistema questo è un sistema che è utile un difetto fondamentale
Io lo denuncia in Parlamento
Qual è il difetto fondamentale
E quello
In un porre un limite
Senza raggiungimento del quale
Sì posso tenere il premio di maggioranza qui non c'è limite
è in una fase facciamo punto in una fase di frazionamento della opinione del Paese
E di mancata intesa
Beh anche Acerbo
Sto parlando di
Diciamo di Acerbo
O si limiti a del venticinque per cento
è non essendoci questo limite noi corriamo il rischio di regalare
Il premio di maggioranza cioè il cinquantacinque per cento magari a chi ha preso il trentatré per cento il trentacinque o il trentacinque per cento il trentotto il trentotto per cento queste è un rossa in Sicilia
Che presente anche se in un attuale si può dire ma
Può esser mai con il bipartitismo coatto pensate mai che non ci sia qualcuno che prenda magari quaranta ma mettiamo il quaranta per cento
è senza il raggiungimento del quaranta per cento si può regalare il cinquantacinque per cento a chi non ha non gode della fiducia del corpo elettorale
Questa è è la domanda il sistema diverse sia stato un sistema di convenienze che poi quasi non si sono
Verificati me ringraziamo anche la provvidenza non dico la saggezza del corpo elettorale perché
Insomma il Colle con un bipartitismo coatto
E noi ci troviamo di fronte a questi a questi rischi e io vorrei proprio
Vorrei proprio di evitarla quanto alle convenienze di questo sistema elettorale nell'indicare questo o quel candidato nelle liste
Io vi racconto la mia ultima esperienza
Io fui capolista in Campania
Per conto della Margherita
Perché io ho fatto una campagna elettorale in cui non ho visto mai oltre sesto candidato ne prendemmo cinque
Ma il VII e VIII il nodo del ventesima non si facevano proprio vedere perché
Non erano in condizione di
Sopravanzare chi stava ai primi posti e non ci faceva la campagna elettorale
Perché si è detto a Roma ma senza una lista come si fa a fare la campagna elettorale poi le cose sono andate anche diversamente perché
L'elettore molto più intelligente di One
Di quanto uno possa possa immaginare
E la maggioranza si è si è realizzata ma se il corpo elettorale non ritiene una forza politica
Una coalizione di forza politica degna di governare il Paese non importa che si ritorni alle elezioni
è importa che chi non ha la maggioranza del Paese non possa governare
Veramente è un'idea un po'un radicale
Che
Diciamo radicale rispetto alla situazione attuale però io esprimo questa mia opinione ma mi accorgo che sto entrando un po'troppo nel campo politico
C'è dall'altra parte della domanda al presidente se mi può rispondere
Ancora quella del rubinetto per intenderci sulle intercettazioni
Del Consiglio la ringrazio per la sua fantasia perché una similitudine la similitudine esatta
Cioè tu non vai a valle
Vai a monte
E a monte c'è bisogno di una poteva di una tutela della segretezza violata la quale si può anche rispondere ma bisogna rigidamente non violare
La segretezza perché ci sono
Questioni rilevanti dal punto di vista dell'indagine penale perché esporle diciamo alla pubblica opinione
Perché la curiosità e superiore alla verità e può darsi pure che molte volte no curiosità possano
Diciamo prevaricare la verità
Nonché a proposito di made in Italy Presidente la legge Acerbo la legge Calderoli sono gli unici gli unici i sistemi nel mondo occidentale la storia dei Paesi occidentali la verifica di maggioranza per l'elezione della Camera
Ma c'era anche ai Comuni per ore
C'è questo resterà
Cioè buon gara
Dato non a rubinetto a Palermo diciamo che il pesce puzza dalla testa
Ho capito parlando del rubinetto noi saremmo diciamo che il pesce puzza dalla testa normalmente quindi se
Esce dalla destra per cui se
Se qualche magistrato non desiderosi qualche passaggio in più in televisione di
Di essere di fare captatio benevolentiae del Consiglio probabilmente sulla presenza
Ruba consulenza mediatica per revoche promozione probabilmente qualche cosa in più non riuscirebbe rispetto a provvedere uscire pensano situazione via che
Non mi ha molto senso torno al discorso invece giustizia
CSM adesso si vota
Mi aveva molto colpito una proposta che fece un deputato della lega in occasione del dedicarsi programmati del Governo Berlusconi che maggio Brigandì rispetto alla costituzione del CSM
Ne ha fatto la proposta di una fermata lì sul momento tra folle e rivoluzionario ciò rileva parla di sorteggio deve dire il CSM
Più di l'assunto era visto che su tutti i magistrati sono uguali
Visto che non c'è differenza tra il tema ci strati e che molte appartenuti allo stesso ordine
Piuttosto che eleggere quindi con un meccanismo elettivo sostanzialmente esplicitare un'appartenenza politica
Intendendo per politica una fazioni prendere parte per uno questa questa direzione
Poi c'era un sorteggio tiriamo la sorte rimane tale che nessuno possa dire che
Lei come Berengo di potersi sorteggio dei componenti del CSM almeno untore per i membri togati non per i laici ovviamente
Ma guardi io
Non affido al sorteggio nessuna
Selezione
Si può vincere al lotto
Non si può anche perdere molta gente ci ha rimesso patrimoni perdendo perdendo all'otto cioè si immagina sì
Si facesse un elenco robusto perché parliamo di elezioni generali del Paese parlo per assurdo
E tutti quelli che desiderano diventare parlamentari si iscrivessero in una lista
E poi con tutti i criteri oggettivi si procedesse all'son peggio di quelli che vanno a rappresentare il popolo italiano
Lei se la sentirebbe di condividere un'ipotesi come questa
E
Amodio la cosa più piccoli magistrati quanti sono in Italia otto mila settemila ma io sono contrario sorteggio erosione selettiva ecco il sorteggio la sorte
La sorte può dare ottimisti togati ma può anche non Bari migliorino cartografie
Da matti
Presidente del Consiglio
Sull'osservazione contro le liste bloccate che personalmente condivido le chiedo con onestà si pensi un po'
Di aver contribuito con gli altri
Con la legge elettorale del mille novecentonovantatré
A creare una specie di precedente della quota proporzionale
Voi stabiliste la lista bloccata
Il cattivo esempio popoli è stato
Seguito esse dicevo quindi si realizzasse dicevo voi nel senso di me e io non ho mai votato per la lista bloccata
Grandi proporzionale
Anche con il proporzionale Guardiola balena di liste degli Interni io non lo dica guardando
Adesso perché adesso mi racconta che si è subito minando quando ed
è stato dimesso impieghi del Governo Amato
L'accordo
In sede parlamentare fu
Che il Governo non si dovesse interessare di questioni che riguardavano leggi elettorali ho problemi e di assetto governativo
Quindi io fui indirettamente espropriato
Ma comunque è così
Perché la legge elettorale si immaginava dovesse essere materia di esclusiva competenza delle Camere io non sono intervenuto dal Ministro dell'interno
Non sono intervenuto perché non potevo intervenire avrei guastato un precario equilibrio dieci avuto all'epoca perché era una maggioranza fluttuante
Beh chi era ricostituita però favore Tangentopoli anzitutto quello che intervenne i a quell'epoca
Vendeva
Diciamo molto mobili
Le maggioranze
Che
Comunque riconosce che fu brutto precedentemente e cioè per il punto precedente
No io io non contesto le cose anche non corrette che furono adottate all'epoca ed io erano
Interno al Parlamento facevo parte facevo parte del Parlamento
Sì
Ma io perciò non votato neppure
Per effetto dell'incompatibilità
Grazie dunque
Alessandra Carli
Presidente vorrei tornare sulla questione intercettazioni dal momento che ci interessa molto come cittadini anche come categoria dei giornalisti lei
Ha detto
Che è giusta l'esigenza di riservatezza però ha parlato anche della criminalità cosiddetta transfrontaliera e dunque dell'interessa
Dell'unione europea
Allora siccome ci troviamo di fronte ad opposte esigenze quelle dei magistrati per i giornalisti quelli dei politici e di fronte ad opposte esigenze c'è la necessità di dialogare in Italia invece spesso
Sembra che il dialogo sia tra sordi da una parte i magistrati che continuano
A ribadire grazie alla loro esperienza delle indagini antimafia stesso
Prendo lo spunto da indagini che sono ordinaria
I giornalisti che si preoccupano del diritto di cronaca e i politici più della diritto di riservatezza lei vuole sconfinare dal suo campo ma ci può suggerire un percorso
Da individuando individuare un percorso che insomma faccia sì che non ci sia una categoria che debba per forza perdere in questa partita
Guardi io
L'ho fatto sia pure con
Con eleganza
Formale
Ho fatto una premessa io mi rivolgo al Paese
Espresso dal Consiglio Superiore della Magistratura che ho anche votato
Dove non abbiamo condiviso
Il primo testo né condividiamo il secondo testo
Ma c'è anche il mio voto
L'imputato
Questo
Ha comportato una serie di
Dichiarazioni polemiche ma che cos'è il Consiglio Superiore della Magistratura
Può essere una terza Camera
E il punto è questo
è voglio stare a quello che ha autorevolmente afferma il Capo dello Stato quando il Parlamento parla il Quirinale tace
E io così
Faccio anche
Una trasmigrazione ma anche il Consiglio Superiore della Magistratura dopo
Mettersi in polemica con uno dei rami del Parlamento dove si discuterà legge
E per dire la sua
Rispetto a questa gara questa situazione ecco Biche Revelli più danni di quanto segue uno se ne posso immaginare come oltretutto
E a me a me non interessa io sono stato
Diciamo designato al Consiglio Superiore della Magistratura per la pala pacatezza dei toni
Io non ero Consigliere all'epoca della mia giovinezza
Ma era un uomo di periferia
O ha preso è poco se io dovessi dire quale migliore esperienza mia meglio diciamo definito
Io posso dire la lunghezza
Di durata della mia carica di presidente di gruppo parlamentare
E io li ho appreso
Diciamo il mestiere del dialogante io dialogava sulla sinistra questi
Solo con la destra era un po'difficile erano troppo pochi ma comunque è un po'aggressivi però si dialogava con la più grande forza parlamentare sì
Si polemizzano anche con una parte né di governo che era il partito socialisti italiani però io mi sono sempre sforzato di
Porre al centro dell'attenzione e una riflessione può non essere condivisa può essere bocciata che però io di
Diciamo
Di bocciature
Ho un'esperienza anche molto
Molto personale ne ho avute tante di bocciature anche rispetto alla riforma costituzionale
Ho più volte sostenuto
Ma anche quando si faceva riferimento al così ti pago un poco quando si faceva riferimento al sistema tedesco
Beh il sistema dell'ICI è un sistema uninominale
E ed è un sistema liste bloccate proporzionale
Cioè fra ci ferisce sulla lista bloccata tutto quello che hai ottenuto
Nel
Nelle elezioni uninominali
è e pure questo
Se si introducesse in Italia avrebbe pensato due volte perché io il blocco delle liste non lo amo
E non lo ritengo di aiuto rispetto ad una democrazia che ha bisogno di larga partecipazione io credo che non c'è non c'è questa larghissima partecipazione certo c'era anche l'affluenza alle urne
Tanti giovani che vanno a votare però l'impressione che la partecipazione manchi che è uno dei film difetti fondamentali dell'attuale vita politica italiana per la mancata partecipazione soprattutto di chi deve
Diciamo con la propria azione con
La propria
Attività di militanza recuperare il senso dei partiti e la differenza su valori e principi che i partiti fanno registrare perché qui siamo tutti uguali
Come il colore
Della della mucca durante durante la notte o il colore del gatto durante la notte passiamo tutti uguali
Perché ci si limita soltanto a finire basta il programma ma il programma
Non va non sempre qua basta ecco
Presidente volevo quando lei parla di intensa azione animismo
Come nemico della verità dice che il giornalista non si possa assicurano l'ANCI strato Menzio dice deve rifuggire e giudice esofagea ribalta mediatica non può o perlomeno prendo inutilmente diciamo la vicenda di queste settimane
Rispetta le inchieste sugli appalti che hanno coinvolto anche insomma venderlo perno e altri
Esponenti diciamo politiche istituzionali io volevo chiederle come pensa che era magistrature giornalisti stiano diciamo affrontando questa contestando questa vicenda e a seconda cosa è se pensa che questa vicenda hanno detto alcuni possa avere gli effetti di una nuova Tangentopoli
Ma guardi io credo che differenze di collocazione in questo periodo non c'è nessuno
C'è un campo
Diciamo quello della magistratura
Che di fare
Difende
Diciamo la propria autonomia la propende per indipendenza ma che non è in contrasto con l'altro
L'altro potere quello dell'informazione
Cioè entrambi siete interessati ad evitare che ci sia eliminazioni tali che
La gente non conosca
E le indagini non vadano avanti
Il punto il punto è questo del contrasto che si è posto anche attraverso rappresentanza delle rispettive
I rispettivi ordini quello giudiziarie quello professionale giornalistico
Però io non dico non dico la spettacolarizzazione
Io sto parlando per esempio di conviene
E a me Cogne non convince
Portato a regime
Fatto il processo prima del processo ha dato alla pubblica opinione l'idea di un'innocenza con una magistratura che invece ha dato l'idea colpevole sono
Io vorrei che insomma la verità sia quella giudiziaria
Naturalmente
Esprimo tutto l'apprezzamento per chi scale scava scava e dà un contributo anche alla magistratura per
Superare alcune indecisioni alcune incertezze
Vitale
Presidente non ritiene io mi ricordo quando lei era parlamentare
Noi eravamo appunto giornalisti più giovani perché stava sempre scalpore quando a un certo punto veniva presentata una cosiddetta legge fotografia un termine che oggi non viene
Quasi più usato perché è stato sostituito credo dal termine
Legge ad personam od Appia persona s'ecco non crede che questa mancanza di dialogo tra le istituzioni sia proprio derivato dal fatto che
Ci sono troppe leggi che capisco la rappresentanza dell'OP le cose eccetera ecco che però riguardano non un interesse generale ma un interesse di persone o gruppi di persone
Su questo punto
La definizione più vostra
è vero che anche sul piano parlamentare
Siamo sulla base di quello che voi riflettete scrivere sui giornali otiti in televisione
Perché questo è importante
Ci sono forze politiche che parlano della personalizzazione
Tutti provvedimenti esentati
Noi dovremmo
Dovremmo superare queste queste emergenze
Comunque
Relatore
Peterlini nella condizione
Diciamo di sottolineata sottolineare
Che
Il progresso
Vic informatico
E ha portato a un punto che è diverso da quello di prima
E naturalmente
Ci sono anche delle cose che non vanno fatte
E diciamo ci sono delle collocazione io non è che sono un innocente
Chiedo una una sua opinione
Tra io
Mi riconosco in quella opinione politica non necessariamente riconducibile ad un partito
Ho un solo ha un solo partito
Che fa della
Della legge
Norme di carattere generale piuttosto che a norma di carattere particolare
Allora grazie Presidente Mancino grazie per la disponibilità con la quale ha risposto a tutte le nostre domande
Prima di salutarci due avvisi il nostro prossimo appuntamento è lunedì sette giugno alle dieci sempre qui alla mappamondo
Con Valerio Onida Presidente emerito della Corte costituzionale
Che parlerà della trasformazione della forma di governo negli anni della transizione italiana
Ricordo anche che oggi dalle sedici e trenta alle ventuno e trenta presso il Centro Giulio Onesti del CONI si vota per il rinnovo dell'ordine dei giornalisti