Sono stati discussi i seguenti argomenti: Cina, Commercio, Crisi, Economia, Esteri, India, Sviluppo, Usa.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 19 minuti.
09:30
direttore di IMT Scuola Alti Studi di Lucca e presidente del CERM
Nove otto minuti a Radio Radicale il momento una della rubrica del lunedì e il professor Fabio Pammolli connessioni
Buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale intanto faccio
Seguito alla richiesta del alcuni ascoltatori di di avere accesso alla la posta elettronica elimini cioè Pammolli con due me due delle chiocciola gennaio il dimmelo appunto comma
Volentieri risponderò anch'
Domande osservazione
Un punto importante
Che troppo spesso
Che da da da questo microfono abbiamo trascurato è quello riferito all'analisi di alcune interdipendenze che a livello internazionale
Influenzano poi l'andamento delle economie dei Paesi sviluppati della nostra economia
Eppure quello che abbiamo scoperto con la crisi con il due mila nove in particolare è stata la prima esperienza abbiamo visto che per la prima volta
C'è stato un collasso un crollo del commercio internazionale sincronizzato
Che ha riguardato tutti i Paesi anche se poi alcuni Paesi come l'India e di come la Cina sono stati meno
Toccati ma uno degli elementi fondamentali della crisi che si è realizzata nei due anni passati regolato con la velocità della contrazione del commercio estero si è realizzata in termini percentuali
Una contrazione del giro di di pochi mesi analoga a quella che durante la crisi degli anni Trenta richiede tre anni per manifestarsi appieno questo naturalmente perché le interconnessioni la dislocazione
Delle unità di produzione e l'intensità degli scambi e ormai uno degli elementi
Hanno caratterizzato l'apertura delle economie e anche della nostra economia a livello internazionale
Tanto è vero che dalla nostra prospettiva sia dalla prospettiva europea che della prospettiva statunitense abbiamo lungamente guardato a Paesi come l'India e Cina lo stiamo facendo ancora ora nella discussione
Come parchi di un'interazione che ci riguarda
E quindi unicamente come partner e come interlocutori per le conseguenze che comportamenti o il andamento dell'economia di quei Paesi hanno
Sulle nostre economie in particolare sappiamo tutta la discussione sulla politica valutaria cinese
Sulla natura degli squilibri globali che hanno caratterizzato le relazioni economiche tra Cina e Stati Uniti in particolare prima
Della crisi con un grande avanzo della bilancia commerciale cinese
Che trovava riscontro in un grande disavanzo della bilancia commerciale statunitense quindi sostanzialmente con un'immagine con le formiche cinesi che portavano prodotti alle cicale
Statunitensi che li consumavano e questo questa imballaggio da questo questo squilibrio
Sarebbe stata una delle cause e poi della
Della crisi e soprattutto non sarebbe stato riassorbito a causa della crisi
In questo momento questa prospettiva di analisi dei Paesi
A più alta crescita e a più alta popolazione quindi segnatamente Cina e India dalla nostra prospettiva quindi dalla prospettiva degli aggiustamenti che secondo noi sarebbero necessari
Per portare a un riequilibrio dell'economia mondiale è una prospettiva che per varie ragioni rischia di schiacciare la discussione su aspetti l'interdipendenza strategica cioè di politica internazionale di discussione sui tassi di cambio di
Come dire sostegno a una serie di che intende che non vedono l'ora di concettualizzare le relazioni internazionali come scontri di potere
Svincolati quasi
Dall'andamento reale dell'economia interna dei vari Paesi
A mio avviso è necessario essere un po'meno teorema ICI e per comprendere quello che può succedere quello che sta accadendo avere un occhio più attento all'andamento dell'economia reale
Dei Paesi principali sullo scenario internazionale in questo caso quindi
Dentro attizzare un po'la nostra analisi e la nostra attenzione sulla
Sull'Europa e sugli Stati Uniti per capire un po'di più cosa accade all'interno dell'economia cinese dell'economia indiana
Dentro questo c'è un punto importante che va tenuto presente che riguarda invece l'economia statunitense
Mai come ora l'economia statunitense affronta un dilemma non facilmente risolvibile rivive M. da un lato come sostenere un deficit fiscale quindi
Disavanzo pubblico crescente per le politiche di stimolo
Riducendo nello stesso tempo il disavanzo commerciale delle partite commerciali e quindi questo è un punto importante perché
Da un lato si scia agisce per ridurre il disavanzo commerciale sia un effetto possibile di riduzione della domanda interna
Della domanda aggregata interni alla scia una fargli sulla necessità di aumentare il risparmio privato
è ma questa esigenza di aumentare il risparmio privato appunto riverberare dandosi su minori consumi
E quindi c'è una riduzione della domanda aggregata agisce potenzialmente riducendo la crescita e quindi agisce potenzialmente aumentando il deficit fiscale non riducendolo
L'unico modo per uscire da questo dilemma è quello di stimolare un livello di crescita adeguata infatti
La risposta statunitense molto coerente e non si sentono in questo periodo forti Tamburi di guerra contro la Cina
Non ci sentono richiami forti a misure protezionistiche efficiente invece una retorica e un'enfasi
E anche decisioni poi concrete di politica economica molto forti sullo upgrade delle tecnologie del capitale umano e sulla ripresa della via americana la crescita
Anche perché
Le guerre commerciali misure protezionistiche che pure sono state prese dall'inizio della crisi
Misure specifiche da vari Paesi hanno
Dimostrato di avere il fiato corto da due punti di vista primo
Un punto di vista è quello della cosiddetta Alitalia esce anche della della dell'azione ritorno Silva che i cinesi hanno dimostrato di saper attuare molto prontamente di fronte eventuali misure protezionistiche assunte dal Congresso degli Stati Uniti
La seconda più delicata e riguarda proprio quelle interconnessioni e quelle interdipendente tra le economie che guarda caso riguardano in modo marcato le relazioni tra Cina e Stati Uniti
La Cina è diventato l'atelier di produzione la Baglioni fatturiamo del mondo anche se non principalmente per un forte processo di outsourcing di attività produttive da parte di imprese statunitensi che hanno
Non solo decentrato a impedire i cinesi la l'attività di produzione di componenti semilavorati
O di prodotti finiti un assemblaggio di prodotti finiti ma dopo dislocato in Cina una un livello elevato di investimenti diretti statunitensi e hanno localizzato lì
Attività di produzione su amplissima Scala
Tanto è vero che le stime più recenti svolte per conto del Congresso statunitense
Dicono che in caso di guerra di trade di commercio estero con la Cina
Ci sarebbero nel caso di dati e di tariffe introdotte a protezione dei prodotti statunitense contro i prodotti cinesi ci sarebbe un effetto contro intuitivo
Ci sarebbe un effetto stimato in diverse centinaia di migliaia di posti di lavoro persi negli Stati Uniti
Perché aumentando il prezzo dei prodotti importati degli input importati dalle imprese cimeli attraverso i dati
Le imprese statunitense avrebbero una minore competitività ci sarebbero meno in grado
Di vendere apprezzi congrui e di esportare di riprendere ad esportare
Quindi ormai le interdipendenze le abbiamo costruite nel
Nell'arco di dieci anni a partire in particolare dal dal due mila uno quindi a partire dalla dall'ingresso della Cina nella WTO
E a questo punto perché interdipendente sono irreversibilità che va analizzata va valorizzata non può essere più cancellata non è più nell'interesse neppure delle economie sviluppate soprattutto non è nell'interesse delle delle delle imprese dell'economia statunitense del resto la Cina spesso è consapevole che cui in parte lo squilibrio
Commerciale che è stato creato va
In qualche modo corretto
Tant'è vero che segue abbiamo i dati già del due mila nove per la prima volta la Cina ha avuto un livello delle importazioni il più alto rispetto al livello delle esportazioni quindi anche da questo punto di vista dato un contributo positivo alla crescita
E all'occupazione in altri Paesi anche questo è un effetto spesso non evidenziato perché accade questo accade questo perché c'è una consapevolezza
Forte da parte del del del Governo cinese da parte della Banca centrale cinese da parte dell'Accademia delle Scienze cinesi da parte e quindi di tutta
Le rendite di quel Paese circa l'importanza di una crescita che si fondi sempre di più sulla domanda interna scia di beni infrastrutturali che ha guidato lo sviluppo in questa prima fase
Sia poi di beni di consumo una consapevolezza di un aggiustamento che riguarda la riunione cinese sulle vicende interne al Paese
Un poeta lunga introduzione per dire che appunto una parte del delle nostre attenzioni dovrebbe vertere sulla capacità di Paesi come Cina e India
Di avere un sentiero di crescita sostenibile nel corso del tempo perché questi Paesi intraprendere un percorso di crescita sostenibile nel corso del tempo sono più facili
Meccanismi di riaggiustamento in termini ai meccanismi di mercato naturalmente con tutte le regolazioni di questo mondo che peraltro non mancano nel nel settore
Ne delle politiche monetarie valutarie né delle politiche
Di commercio estero tanto meno
Ebbene
Cosa accade dentro ci in India un elemento interessante quello che dice che se guardiamo le statistiche sulla produzione di reddito a livello mondiale nel mille ottocentoventi
Non vi è il cinema insieme producevano circa il cinquanta per cento del reddito mondiale il cinquanta per cento del reddito mondiale
Nel mille novecentocinquanta la quota era scesa agli al nove per cento quindi con un declino rapido nell'arco di un secolo da parte di queste economie
Cicli ma che nel due mila venticinque nelle due economie nell'i due Paesi nel loro insieme e arriveranno a contare per il trentasei per cento del reddito mondiali
Quindi con un recovery con una ripresa molto forte rispetto a quello che è accaduto nel nel nel nel secolo nei due secoli passati
E con soprattutto venti venticinque anni di crescita intensa questa crescita intento è stata determinata anche da cambiamenti strutturali dell'economia dei due Paesi quei rapporti differenti
Intanto ancora c'è un'incidenza elevata sul prodotto interno lordo dell'agricoltura
Il diciassette per cento in Cina il dodici per cento circa in India ma o in una dipendenza più forte e segnatamente più forte
Significativamente più forte dell'economia dall'agricoltura rispetto a quello che non ci abbia non si possa inserire da quei valori che ho appena citato circa il cinquanta per cento
Della popolazione cinese totalmente dipendente dalla reddito generato nel settore agricolo
Un secondo elemento è una forte caratterizzazione dell'economia cinese attorno all'ambito manifatturiero come di
Cielo la Cina è vissuta è stata vissuta e lo è tuttora come l'officina del mondo qui soprattutto per lavorazioni
Ad alta intensità di lavoro ma sempre di più anche con un livello crescente di valore aggiunto è quindi di anche l'intensità di capitale impegnata
Ebbene
Sul clima attualmente che
Il quindici per cento del valore aggiunto mondiale quindi un valore equivalente a quello creato prodotto dal Giappone sia prodotto attualmente dall'economia indiana contro il venti per cento dell'Europa il venticinque per cento degli Stati Uniti
Molto diversa la situazione economica la struttura economica dell'India molto meno dipendente dall'industria o molto meno legata all'industria e questo è uno dei punti di potenziale vulnerabilità dell'economia indiana
Perché se è vero che l'India ben più forte in termini anche di immaginario collettivo nell'area del software dei virtuose sia dei servizi
Informatici applicate alla gestione aziendale tanto da essere stata riconosciuta come il back-office Henderson invece dell'officina dell'economia mondiale un back office che però a un problema strutturale
Perché nonostante ripeto il nostro immaginario collettivo che qualche volta sembra identificare gli indiani come centralinisti impegnati tutti nel gestire trattazioni
Telefoniche interazioni o relative a carte di credito o appunto annali slittamento di telefonate
Solamente lo zero virgola cinque per cento della forza lavoro indiana meno dello zero virgola cinque per cento della forza lavoro indiana
è impegnata in settori legati
All'information technology e anche a acquistare a dei servizi legati all'information technology quindi è difficile pensare quello che qualcuno teorizza cioè che l'India c'è un'economia più avanzata dell'economia cinese
Perché non ha fatto riferimento a una fase cosiddetta intermedia
Di tipo manifatturiero al contrario con una parte delle politiche industriali indiana sono proprio rivolte in questo momento a migliorare le performances dell'economia indiana nel settore manifatturiero
In settori a più alta intensità di capitale a più alta intensità e qualificazione di capitale umano rispetto a quelli cinesi come ad esempio il settore delle
Cosiddette machine tour della meccanica strumentale che tanto ha fatto per l'economia del nostro Paese e quindi
Non abbiamo un solo come economia italiana una sovrapposizione crescente col portafoglio e con la specializzazione dell'economia cinese
Ma anche ai nuovi si sta prospettando una
Invasione tra virgolette di campo dell'economia indiana in alcuni dei comparti nei quali ci siamo sempre ritenuti
Forti e lo siamo effettivamente è un altro aspetto importante delle economie è che molti dei cambiamenti della struttura sociale indiana e cinese sono avvenuti non a causa della globalizzazione casomai sono stati accompagnati dall'apertura dei mercati
Ma sarebbe erroneo leggere alcune statistiche che ad esempio vedo non la riduzione della povertà in Cina
Essersi realizzata in modo massiccio negli ultimi dieci anni è dicevo sono statistiche che non leggono un elemento fondamentale
Alla base di questa riduzione della povertà in Cina che non è legato alla globalizzazione ma è legato alla grande riforma della terra
Quindi dell'agricoltura fatte varata nel mille novecentonovantasette
è vero che in Cina dal mille novecentonovantasette al due mila cinque seicento venticinque milioni
Dico seicentoventicinque milioni di persone di individui
Sono passati da sotto a sopra la soglia di povertà individuata dalla Banca mondiale e quindi con un effetto massiccio di sostegno alla alla
Alla riduzione della povertà
Ma lo hanno fatto perché è stato definito una riforma capillare nei diritti di accesso e di uso della terra all'interno dei villaggi delle Regioni
Che ha fissato una sorta di pavimento di protezione
Rispetto ai redditi I redditi minimi e rispetto alla ai livelli di povertà una riforma analoga non è passata in India infatti la il livello di povertà inviano è rimasto più alto rispetto a quello cinese si è ridotto sensibilmente di meno questo anche per dire
Che di nuovo con tutto quello che osserviamo sotto il sole dipende da azioni legate all'apertura dei mercati internazionali ci sono decisioni di politica economica di politica
Dei redditi di politica fiscale di questi Paesi che hanno effetti per producono risultati di portata
Epocale come quello a cui ho fatto riferimento poco fa e naturalmente tendiamo a non saperne nulla o hanno un osservarle
Anche le serie storiche di andamento del prodotto interno lordo indiana ci dicono che sì è vero che dal novantatré che l'India si apre
Al commercio estero e si apre all'IVA l'attrazione di investimenti diretti dall'estero e da prima che ha un tasso di di di di crescita relativamente costante
Perché questa lunga digressione o questo approfondimento questa introduzione sui India e Cina perché per alcuni versi i le debolezze strutturali di questi Paesi
Potrebbero riverberarsi sulla nostra economia
Questo sembra contro intuitivo qualcuno probabilmente penserebbe di dover festeggiare di fronte a un aumento dell'instabilità politica in India
Ho aula deflagrare della come dire instabilità più pericoloso a mio avviso politica in Cina in quanto non mediata
Da istituzioni democratiche da una lunga interminabile discussione come accade in India per qualunque decisione e quindi potenzialmente un'instabilità maggiore
Ebbene ci sono vari punti che rendono questi giganti in parte con piedi di argilla come ha fatto osservare un autorevole studioso indiano in un libro recente pubblicato quel Princeton University Press
Intanto la l'aggressore le professore siamo veramente fuori tempo massimo magari voi stamattina vedremo siamo vecchi minuto nel colore scuro buona giornata allora
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