Processo per il crac Parmalat

Bene allora possiamo iniziare arte Matteo
Non c'è vero no ufficiale giudiziario le chiedo la cortesia di chiamare gli imputati e altrimenti la sua presenza qui non avrebbe ragione di essere buongiorno presidente dottor Arpe non c'è
è presente l'avvocato veneziani anche in sostituzione della collega Mazzola
Favale Eugenio non c'è
Contumace l'avvocato di Di da chi è sostituito lo sostituisco io presidente avvocato veneziani
Perfetto Geronzi c'è essere contumace difeso l'avvocato Amodio che è presente e dall'avvocato Vassalli che in genere sostituito dall'avvocato D'Alessandro che non vedo
Va bene
Giordano Alberto difeso dall'avvocato Olivo che non vedo
Allora è presente l'avvocato Petrillo in sostituzione sia dell'avvocato Olivo che dall'avvocato stile per quanto riguarda Ulivo c'è già la delega rimasti dico va bene
Giovedì Whiji c'è oppure no cassa avvocato proietta se si fissa sia l'avvocato Ghirardi che l'avvocato Coppi il PCI assente perché una volta è venuto
Presente l'avvocato proietto in sostituzione sia dell'avvocato Coppi che dall'avvocato di reati Montero Berto c'è presente difeso avvocato Nicola ha perché presente non chiedo all'avvocato alleva
Sostituito da Nakata francescani
Presente signor presente allora revochiamo immediatamente la dichiarazione di contumacia
Mettiamo che è presente mutuo Antonio che è difeso dall'avvocato Mazzola che non vedo di bilancio e l'avvocato Gianluca De Fazio che è presente anche in sostituzione l'avvocato Luisa Mazzola
Quanto riguarda la sostituzione l'avvocato Mazzola c'è la delega in atti adesso qualche altra volta fu sostituita come sostituto suore non so se atti così a una delega valida per tutte le udienze attualmente non ne ho udienza può sostituirla tu
Ecco la sostituisce avvocato veneziano
Sostituisco io l'avvocato Mazzola per la posizione tenuto
Però c'è
Non è presente allora è assente difeso dall'avvocato Giorgio Perroni e dall'avvocato Giuseppe Bana dall'avvocato Giuseppe Bana avvocato Marcello banana per l'avvocato Perroni non nomina sostituto ma la posso sostituire l'udienza
Per le parti civili c'è l'avvocato Volponi per quanto riguarda la cosa alla che la l'avvocato prendi CIPE per quanto riguarda Badia
Per le parti civili c'è l'avvocato
Veri responsabili civili è presente l'avvocato aerei hanno ci sia in sostituzione dell'avvocato Faccini per UniCredit S.p.A. e UniCredit cane CCS piatti senso dal professor Maggiorelli per UniCredit Banca di Roma e UniCredit scappai banchi
Allora do lettura di un'istanza depositata dall'avvocato Volponi che fa presente che la il teste Cascone
Teste per il quale di Libero aveva rinunciato però i difensori degli imputati non hanno prestato il consenso
Sarà assente dall'Italia dei periodi compri compreso tra il dodici giugno due mila e dieci del diciannove giugno due mila dieci in quanto si recherà in Canada
A questo punto sei reparti concordano potrebbe essere citato per il ventidue giugno abbiamo udienza il ventidue giugno
Sono le particelle il consenso a che si è citato il ventidue giugno
Sì Presidente l'avvocato Amodio c'è e anche il problema dei nostri testi perché noi stiamo procedendo alla distribuzione dei compiti per quanto ci siamo in tanti per assumere i nostri testi e noi pensavamo di essere pronte proprio per l'udienza del ventidue
E quindi o varie altre udienze prima del ventidue
Ci stanno vari altre udienze prima del ventidue sì ma appunto era questo che premeva a me di di capire nell'economia generale nel programma del collegio se e era possibile trovare questa soluzione tenuto conto anche che ci sono degli imputati così mi è stato mi è stato detto che dovrebbero essere sentiti e quindi il loro esame dovrebbe collocarsi prima
Naturalmente prima e allora ne abbiamo udienza il quindici diciassette il ventidue quindi che ovviamente non sto qui a ripetere che c'è la necessità di riempire le udienze
Come presidente posso sono l'avvocato apra una mozione d'ordine siccome stanno arrivando anche verso le dieci e mezza dovrebbero arrivare pure l'avvocato Lillo l'avvocato D'Alessandro S. magari anche il programma ma della successiva udienza del quindici del diciassette di tutte le altre ne possiamo magari parlare all'esito diciamo di questo udienze mortale che risolviamo tutto quanto a dire la verità il programma
Non interessa il tribunale nel senso che le parti possono disporre come vogliono il tribunale vuole soltanto questo che tutte le udienze siano occupati al meglio soprattutto perché tanti avvocati vengono da Milano e da Roma è è quindi obiettivamente una volta che si fa udienza credo che gli avvocati non Abbio
Voglia di stare qui per un'ora e poi tornare ai loro studi una volta che c'è udienza il quindici e il diciassette di mettere d'accordo col Pubblico esatte lo farete quello come e
è giusto per approfittare diciamo di queste piccole pause nel corso dell'udienza un attimo per parlare tra di noi in attesa che arrivino pure gli altri due avvocati poi ed una pausa
No cominciamo a sentire magari però possiamo dire all'avvocato Volponi che il il signor Cascone esercitato per il ventidue giugno
Bene allora il tribunale dà lettura dell'istanza presentata depositata il sette giugno dall'avvocato Volponi
E
In virtù del consenso prestato a tutte le parti
Dispone che il teste Giovanni Cascone si è citato
Dalla parte civile per l'udienza del ventidue giugno
Due mila dieci dove in quale aula
Ore nove
Presso la sala dell'Auditorium di parte
Di fare la cortesia
Questa questa questa sesta ma
Va bene allora chi dobbiamo sentire Pubblico ministero
Sì Presidente produco fax pervenuto mi dallo studio Lissi chi assiste l'avvocato Zini il quale comunica la sua impossibilità a comparire
E comunque
Afferma che qualora sentito testualmente sarebbe Allo stato mia intenzione avvalermi della facoltà di non rispondere quindi sulla base
Di questa comunicazione l'avvocato Zini si trova negli Stati uniti
Riterrei che sull'accordo delle parti il tribunale possa revocare l'ordinanza ammissiva
In realtà
Riterrei espletato l'incombente perché l'unica alternativa posso anche rinunciare ma
Consenso
Noi saremmo interessati a sentire l'avvocato Zini presidente non so se a questo punto si può ipotizzare qualcosa di simile a una rogatoria Aol
Diciamo a una per la cooperazione internazionale
Sì ci sarebbe in astratto questa possibilità questo spazio quando annuncia che si avvale dalla facoltà di non rispondere
Mi sembra
Una possibilità astratta cioè
Se non ci fosse stata questa dichiarazione allora la sua richiesta avrebbe avuto un fondamento molto serio però se dicessi avvale dà la facoltà di non rispondere
No mi pare di capire che non so adesso la forma con cui sia stata espressa questa posizione dell'avvocato Dini non sia stata formulata con una dichiarazione rivolta al tribunale nel senso di appunto far valere questo diritto al non essere sottoposto all'esame
Il quindi dovremmo quantomeno dovremmo acquisirla per completezza
Per
Evitare che ci fu ci siano dei problemi dal punto di vista della ammissibilità della lettura perché poi c'è il problema della lettura dichiarazioni rese nella fase delle indagini
Ma il fax forse non sono stato sufficientemente preciso cioè fax del difensore al quale e allegato una
Comunicazione dell'avvocato Zini che sostanzialmente dice se vogliamo non esibirla difensore io ora non posso venire perché me lo avete detto lo e
E poi dice comunque mi avvarrò della facoltà di un riscontro vede la dichiarazione dall'avvocato Zini ho ricevuto dal mio legale in data odierna
Notizie di citazioni al teste per udienza in data otto giugno due mila e dieci
Ha ragione di motivi personali professionali e delle ingenti spese di viaggio che dovrei sostenere sono impossibilitato a comparire ad di tutti in sala anticipo comunque che qualora sentito sarebbe allo stato mia intenzione avvalermi della facoltà di non rispondere
Sono insomma
Allora qual è la richiesta sua Pubblico ministero negli produce un fax che mi dica quale inchiesta ma è io che chiedo che alla luce della dichiarazione resa dall'avvocato Zini che anticipa la volontà di avvalersi della facoltà di non rispondere sirene
De sostanzialmente inutile procedere alla sua convocazione formale o all'attivazione degli altri rimedi previsti all'articolo cinquecentotredici che sulla base di questo elemento il tribunale revochi l'ordinanza ammissiva
O ministero chiede
Che il tribunale
Cioè pochi
L'ordinanza
Ammissiva delle prove
Nella parte in cui
Ha ammesso
L'esame del dell'imputato di reato connesso
Giampaolo Zini
In considerazione del fatto
Che costruì
Anticipato
Che
è sua intenzione
Avvalersi della facoltà di non rispondere
Difensori degli imputati
Prego
E sì alla luce di questa dichiarazione ovviamente non possiamo far altro che prendere atto di quello che dice
Il cui imputato anche se bisognerebbe verificare ai sensi dell'articolo centonovantasette visse qual è la situazione processuale
Dell'avvocato Dini perché se la sua sentenza io so che è stata messa una sentenza a suo tempo ovviamente non conosco Little c'è la tendenza fosse divenuta definitiva
Quindi avrebbe la qualifica di testimone assistito e quindi con il conseguente dovere dei comparire con il venir meno del diritto appunto di non rispondere alle domande ecco non so se il Pubblico ministero forse è al corrente
Dei qual è la situazione processuale e probabilmente il problema è superato è solo diciamo un'esigenza nostra di completezza
Tomo di Dio
Nulla da osservare sempre che
La sentenza
Già emessa
Nei confronti dell'avvocato Zini
Non sia passata
In giudicato
Punto in quest'ultimo caso infatti
L'avvocato Zini
Rivestì ebbe
La qualifica di teste assistito
Con la conseguenza
Che non potrebbe avvalersi della facoltà di non rispondere gli altri imputati iscritti i difensori degli altri imputati si associano alla
Sì l'avvocato infatti si associa alla richiesta del processo
Gli imputati si associano a questo punto signor Pubblico ministero diventa essenziale che lei ci dica se è un imputato di reato connesso oppure se sia un teste assistito
Se è a sua conoscenza mi risulta essere stato giudicato in grado di appello se non ho mal compreso è stata anche depositata la motivazione della sentenza di appello e ragionevolmente dovrebbe essere tuttora pendente il termine per proporre ricorso per Cassazione queste sono alla Stato le mie conoscenze bisognerebbe informarsi
Sì sospendiamo per dieci minuti si telefona improvvise le altri potesse dare l'incarico
Telefonare alla segreteria e e comunicarcelo fra un'ora due ore si sia lui è sceso
Vuole una sospensione solo per qualche minuto ai devo solo fare una telefonata perfetto allora sospendiamo soltanto qualche minuto allo scopo di consentire al pubblico ministero di
Avviare questa ricerca
Possiamo riprendere
Allora in via informale
La cancelleria della Corte d'appello ha comunicato che
La sentenza non è passato in giudicato quindi si tratta di imputato di reato connesso va comunque per la tranquillità di tutti manderanno un fax in modo che bianche una veste
Formale
Quindi il tribunale si riserva in ordine alla richiesta del Pubblico Ministero atteso atteso che
La cancelleria della Corte d'appello
Si è riservata
Di
Comunicare
Attraverso fax
Notizie in ordine alla posizione processuale
Dell'avvocato Gianpaolo Zini
Va bene allora vogliamo cominciare con l'istruttoria sì c'è il teste Gaballo presidente
Mentre viene introdotto il teste Presidente faccio presente che all'oggetto dell'audizione si riferisce alle dichiarazioni rese da Calisto Tanzi in sede di incidente probatorio il sedici aprile due mila e cinque a
Folli ottanta della trascrizione stenotipica del
Verbale alla domanda lei ha ricevuto altre richieste di favori da parte della banca o altre pressioni in relazione ad altri affari
L'imputato quando il teste quindi interrompa alla notte ho terminato proprio ha fatto riferimento a una vicenda dicendo la vicenda all'informazione
Il teste viene sentito su questa vicenda
Legga per cortesia quella formula ad alta voce
Consapevole della responsabilità
Ogni insegni per cortesia al teste
Bisogna farlo mese italiani
Allora Gaballo Gregorio nato a Nardò il venticinque uno settantatré
Gaballo Gregorio
Sì
E finanza sì che gradua scusi maresciallo capo sì ma si può alzare il microfono vedo che le si abbassa
Allora quando risponde prema il pulsante
Una volta
Finito di parlare schiacci in modo che sente meglio le domande va bene
Sì sempre per il collegio su questa su questo tema di prova sono stati prodotti i documenti di cui al paragrafo uno punto tre dell'indice cronologico o tematico
Sono i file la da novecentootto a novecento quarantasei poi Bindi che Remo quelli di interesse nel corso dell'audizione
Maresciallo innanzitutto buongiorno buongiorno
La prego di spiegare al collegio che cos'è l'informazione o meglio che cosa era l'informazione
L'informazione è un quotidiano a diffusione nazionale con sette numeri settimanali ed era di proprietario dell'editoriale Omnibus
Con sede a Roma via lanciani
Sì
E ha potuto accertare in che epoca iniziò le pubblicazioni questo quotidiano
Inizio novantaquattro
Agli inizi del mille novecentonovantaquattro nell'ambito delle indagini che ha svolto ha potuto accertare se vi sono stati versamenti di somme di denaro flussi di chiari dalle società del gruppo Tanzi a favore della editoriale Omnibus che provvedeva alla gestione di questa testata giornalistica
Sì e ci sono di diversi versamenti delle società riconducibili al signor Calisto Tanzi
Sì può illustrare al collegio le somme in che modo vengono
Trasferite per quali importi ed in quale epoca
Allora i primi versamenti avvennero nel al febbraio il quattordici febbraio novantaquattro praticamente il a Parmalat fece un Boni fico sullo conto corrente di Sata e in pari data se le è stata la finanziaria della famiglia qui faceva fece un un bonifico a editoriale Omnibus
Nei quindici giorni dopo quattordici giorni dopo il porto di
Cosa l'importo di questo posto cento milioni ottocento milioni
Il a la legate alla somma di ottocento milioni fu riversata da Sata a questa società Omnibus sì
Il o si può vedere dall'allegato diciotto che costituisce che l'allegato novecentoventisette nel fascicolo del pm
Ceglie del bonifico di Satta nei confronti di editoriale Omnibus
I tetti era il documento numero del documento a cui ha fatto riferimento l'allegato diciotto dell'annotazione di PG che ho redatto io chi costituisce l'allegato novecentoventisette del fascicolo del pm
Questo il primo bonifico sì il documento numero novecentoventisette
Poi il ventotto febbraio sempre novantaquattro Parma fece un bonifico di ottocento milioni pene assalta e Satana sempre in pari data avversò fece un politico a editoriale Omnibus sempre di nove di ottocento milioni allegato diciannove che costituisce il l'allegato novecentoventotto del fascicolo del PM
Quindi sostanzialmente nella seconda metà del novantaquattro vi sono versamenti per complessivi un miliardo e seicento milioni
Da Parmalat tramite Satta che pervengono editoriale Omnibus umiliato esige trilioni la prima metà febbraio novantaquattro
Sì poi vi sono altri versamenti
Sì
Alla parlato fece un nuovo versamento di cinquecento milioni sempre
Allora parlate il sette dicembre del novantaquattro fece o non bonifico a Sata di cinquecento milioni il a Sata in pari data fece un bonifico nei confronti di Europa Service
E questa poi fu Europa servisse a ed emettere due assegni
Di tre duecento milioni e trecento milioni nei confronti di editoriale Omnibus le allegati sono
Maresciallo indichi direttamente i documenti il numero del documento senza far riferimento all'allegato perché è inutile se sappiamo qual è il documento
Novecentotrentasette
Sono due assegni da corso del processo abbiamo acquisito notizie in ordine a questa Europa Services se lei può dirci qualcosa in più in ordine a questa società
D Europa service praticamente il erano delle indagine che ho svolto e non c'è età riconducibile sempre al signor Lattanzi
Grazie e quindi c'è questo secondo versamento per complessivi cinquecento milioni poi ve ne sono altri
Sì poi e infine ci fu un versamento di novecentocinquanta milioni nel marzo del novantacinque questo avvenne questo avvenne questo modo Satan
Fece un bonifico di novecentocinquanta milioni in un conto intestato a rincorse finanza
Concordo fine anzi con sede in Svizzera
Civile io se fa se prendiamo il contratto l'allegato
Posso
L'allegato otto novecentoquarantuno
C'è un accordo trassata Elfin core finanza
Che perché veniva si mettevano d'accordo che parimente Sata voleva fare un investimento in questo accordo c'era scritto che è stata voleva fare un un investimento in editoriale Omnibus
Fin Cortinarius
La società che doveva comprare queste partecipazioni di editoriale Omnibus e
Non dell'editoriale Omnibus e dovevano essere acquisite tramite la e di par una società lussemburghese
Sempre questo accordo
Si prevedeva che la le azioni della e di parte dovevano essere acquisite dalla International
Dalla International editor una serietà delle Isole Vergini
S'sempre facendo riferimento a questo accordo era ha menzionato cioè era già previsto che Sata doveva fare un un bonifico di novecentocinquanta milioni affinché ordinanza infatti cosa che avvenne il
Cosa che avvenne nel marzo del novantacinque Sata fece il bonifico nei confronti di ricorsi NARS nel che questo se lo vediamo nella lettura della relazione di PG
Vediamo che nell'aumento di capitale sociale che cessato nel nel corso del tempo ciò sta ai versamenti capitale nel l'aumento di capitale che c'è stato del
Espone le sue che le le sue risposte in modo difficilmente intellegibile se può mettere chiarezza innanzitutto nell'esposizione perché francamente faccio fatica a seguirla e vedo che dal decenni gli altri che alcuni difensori
Missing
C'è una difficoltà condivisa
A comprendere le sue risposte se le vuole essere un po'più chiaro io finora ho capito che c'è un bonifico fatto dalla sarta che una società riconducibili a Tanzi
In favore di questa Finco e questo solo capito di importi novecentocinquanta milioni
Oltre questo non sono andato perché lei affastella varie informazioni senza dargli un ordine logico e
Mi spiego meglio allora nel marzo nel novantacinque Sata effettuato un bonifico affinché coloro
Che trassata e finì in coro si stipulano corretto transate fin corre era intervenuta una corto cosa primitiva quest'accordo
Questo accordo prevedeva che fin corro doveva trovare una società che in quest'accordo menzionava la Società e di Parma
Una società lussemburghese questa e di parole doveva provvedere ad acquisire le partecipazioni di
Editoriale Omnibus
Se ho capito bene stipulato Tara Lazzate la fin corre prevedeva che la Fincooper tramite un'altra società Edith par acquisisse deviazioni della Società omoni plus sì
Ho capito bene oppure no
Perfetto che così va bene
E lei di fare che rapporto aveva con queste società
La e di parlo da da non ho potuto vedere che rapporto aveva c'è soltanto questo accordo sottoscritto
Amo quest'accordo transate fin core prevedeva che la FIN corra attraverso la società e di parlare provvedeste ad acquisire azioni della Società Omnibus sì e per quest'operazione
Era previsto anche che venisse utilizzata la somma di novecentocinquanta milioni oggetto del bonifico fatto da Sata in favore di fin corre così sì
Si è poi quest'operazione ha dopo un fine nel senso che poi alla fine effettivamente all'editor Parra
Avvalendosi dei fondi
Di cui abbiamo parlato dei novecentocinquanta milioni acquisì effettivamente azioni della Omnibus sì oppure no
Sì sì
Presidente e
La difesa chiede e diessini
Che il Pubblico ministero voglia esplicitare la rilevanza
Di tutte queste circostanze rispetto ai temi dell'imputazione perché francamente fino adesso non siamo riusciti ad intendere quale sia la rilevanza
Stiamo ripercorrendo tutti i flussi di operazioni che sono perfettamente lecite riguardo finanzia vento di un delle di un giornale chissà quante altre ce ne saranno state da parte di Parmalat da di Tanzi
Sì chissà quante ce ne saranno state però di fatto come ho detto Tanzi ha indicato come operazioni fatte su sollecitazione se non su pressioni di Banca di Roma quella relativa all'informazione e qui indi per quanto non si tratti di fatto oggetto di contestazione si tratta al giudizio del pubblico ministero comunque di vicenda rilevante sia sotto il profilo dell'arresto
Però della narrazione complessiva compiuta da Tanzi sia sotto il profilo della prova della possibilità da parte della Banca di influenzare
Le condotte dell'imprenditore è chiaro che il primo passaggio per verificare questa affermazione riguarda
La verifica della effettività
Dell'appoggio finanziario di cui ha parlato Tanzi che a suo dire sarebbe stato concesso a seguito di questa azione la spiegazione mi sembra esauriente prego andiamo avanti
Sì quindi complessivamente maresciallo si tratta diversamente avvenuto in queste tre occasioni per l'importo di quanto tre miliardi e cinquanta milioni
Sì che segue a seconda dei casi percorsi diversi che lei ha descritto i fondi
L'effetto di sì sì
Vagheggia abbia risposto andò a buon fine nel senso che effettivamente l'Edil para acquisti le azioni dell'omnibus avvalendosi dei novecentocinquanta milioni
Invece ha parlato così vale prego
E quindi per sintetizzare i vari percorsi nel primo caso se ho ben compreso vengono comprate da Satta queste azioni dell'editoriale no Omnibus nel secondo da Europa Services e nel terzo tramite questa catena di fiduciarie alla fine nella quale cioè lei di parte
Sì
Questa è la struttura e l'ultimo versamento risale alla marzo del novantacinque lei ha detto sì
E la ha potuto accertare quando e per quali motivi la società è stata posta in liquidazione la editoriale Omnibus sentendo la società che gestiva il giornale per innanzitutto quando
Quando è stato a se è stata posta in liquidazione
Quando è stata posta in liquidazione non posso certo le autorizzato
A il il cinque maggio del novantacinque con assemblea sta con un'assemblea straordinaria a chiedevano la la la messa in liquidazione della società perché leben non erano quelle auspicate c'erano state diverse per dire nel corso degli anni e quindi decisero di mettere limitazioni
Lecito il tribunale può chiedere chi fosse il gestore di questo omnibus checché società fosse chi fosse l'amministratore tanto per avere per completezza non peraltro se lei è in possesso di questa informazione
Fortemente
Alla gli l'amministratore la mestiere unico era l'ingegner vitelli
Tra l'altro
Prego detto così però nome come un altro si è capito questa
Dove attinge essi capitali oltre che da Parmalat ad altri soggetti la Omnibus
Vitelli
A altri soggetti che
Settori di questa società ad invece ha parlato di Parmalat e le chiedo sì oltre Parmalat ci fossero altri imprenditori o soggetti economici
Istituzionali e non interessati a finanziare queste società editoriale
Agli altri finanziatori erano almeno quello con noi gli atti sottoscritti da il signor Cragnotti
Dal signor loro Farina Vittorio possiamo vedere anche l'allegato novecentoquattordici del fascicolo del pm che ci sono questi nomi ci sono le firme a fianco delle nome
Do così possiamo vedere all'allegato quattordici che ci sono i nomi e secondo lei possiamo comprendere che la sua risposta
No ma ci sono
Ci sono dire no agli alunni di pagamenti di capitale che nel corso degli anni di questi soggetti signor Cragnotti signor Farina che il a quindi appunto facevano il la mente capitale dell'editoriale Omnibus né dire che Cragnotti e questo signor Farina
Contribuirono agli aumenti di capitale di questa Società Omnibus
Sì sì e questo Farina ci sa dire qualcosa in più di questo Farina chi è chi non è Sessa qualche cosa in più
Pininfarina era amministratore della
Possono
Detto è inutile che mi chiede l'autorizzazione ogni volta lei fin d'ora è autorizzato a consultare tutti gli atti a sua firma
Della società little sono due S.r.l.
Sì questi erano alcuni dei finanziatori della editoriale Omnibus sicuramente il più importante dal punto di vista economico era Cragnotti ricorda se era indicato anche il dottor Bonifaci tra i finanziatori
Sì era indicato tre finanziatori si tratta di un imprenditore
Sì e il dottor Silvestri ore ieri le era indicato tra i finanziatori sì
Sì tre venerano degli altri LEA acquisito se non sbaglio lo stralcio del libro soci della editoriale Omnibus
Si può indicare alcol
Di quale documento si tratta in modo che lì vi dovrebbe essere un elenco dei gruppi imprenditoriali che hanno sostenuto questa iniziativa
Anche se
Chiarisco al collegio la finalità dell'indagine era quella di riscontrare solo l'esistenza del del flusso
Su questo
Ha lavorato il maresciallo Gaballo
Allora il libro se non il libro soci sono indicati i seguenti nominativi sì di quale documento si tratta
Però la mia domanda mirava ad altro se il Pubblico ministero vorrà poi farà delle altre domande cioè vi erano soggetti
Legati a Banca di Roma che finanziavano questa Omnibus
Non non sa rispondere non ho rilevato nulla re
Ebbero soci quale documento e
Novecentoventuno
Scusa non abbiamo inteso la risposta non abbiamo inteso trovi se il teste ha detto non ho rilevato nulla di questo genere o non so rispondere questo non l'abbiamo capito
A quale norma alla sua domanda presidente io le ho chiesto se vi sono soggetti economici legati a Banca di Roma che abbiano finanziato questa società Omnibus lei cosa risponde a queste domande
Che hanno finanziato non ho rilevato nulla nelle accattivante senso
Lei ha ha indicato al collegio il il numero del documento libro soci sì sì beh senta e
Con l'Assemblea del cinque maggio del novantacinque che il documento novecentodiciotto lei ha detto la società viene messa in liquidazione asse il mito della messa in liquidazione della società sa sei i finanziatori ebbero a ricevere indietro in tutto o in parte l'investimento che avevano effettuato
No non hanno ricevuto niente
Quando infatti diceva che nulle e l'ha dovuto per restituire perché non ce la liquidità
Sì questo lei da dove lo ha rilevato
Allora
Il le nell'allegato novecentotrentanove
Il
Il dottor Giovanni Carvelli che il il liquidatore della società editoriale Omnibus
Diceva che nulla rimane da poter restituire alla società e quindi niente potrà essere rimborsato i soci
Sì lei ha dato lettura di questa frase ma questo documento cosa riguarda una delibera una una lettera non lo so mi dica lei
Di quel lettore dissequestro però vi era spazio per restituire ai soci quanto avevano dato a titolo di finanziamento ma
In quale documento sì lo stiamo proiettando presidente eccolo qui e il documento novecentotrentanove
è un'analisi realizzata alla Europa Service S.p.A.
Si tratta
Di una lettera
Serata
Sì
Prego
Sì senta e lei ha detto che l'investimento riconducibile al gruppo Tanzi ammonta complessivamente a poco più di tre miliardi di lire lei ha potuto sempre in via approssimativa accertare
Quale investimento sia stato complessivamente fatto dai soci in questa iniziativa imprenditoriale e quali quindi
Siamo state complessivamente anche se in via approssimativa come ha detto le perdite sostenute da questa società in quest'anno di attività
In totale investimento sono due domande in una io chiedo sempre di fare una domanda per volta la prima domande e l'ammontare complessivo approssimativo di finanziamenti e questa società Ippia diceva ere
Tutti gli aumenti di capitale più per
Prestiti ecco questa nella
L'investimento azionario era stato fatto
In totale vengono fatti investire aumenti di capitale per circa
In quaranta miliardi di lire circa e le perdite superarono di gran lunga c'è di in quanto circa quarantacinque miliardi furono le perdite nel corso degli anni nel corso dell'anno dell'anno nove novantaquattro e novantacinque così decise di chiudere il giornale
Sì
Va bene presente io per il momento terminato su questo argomento
Bande dei difensori
No
Dov'è la ringraziamo a mi scusi presente solo un chiarimento lei nella indagine che ha svolto come ho detto ha riguardato un tema molto specifico che documentazione a utilizzato dove è stata reperita la documentazione che è stata poi prodotta al collegio
Allora documentazione acquisita nello studio branchi nello studio complesso studio Fioravanti e Roma c'erano due commercio e non ho sentito nello studio di di chi
La documentazione che utilizzato se è stata acquisita presso lo studio studio branchi con non sede in Parma e presso lo studio Fioravanti con sede in Roma
Sì ed erano commercialisti che seguivano le società di Tanzi sì
Ho capito giusto per precisazione Presidente non non non ho altre domande davvero verso
Sì le condizioni climatiche presidente stanno precipitando
Intanto
Il secondo soltanto grazie
E per veramente
Presente forze se apriamo le porte per dieci minuti la temperatura risale
Risolviamo il problema
Per ci sono solo i misteri della fede
Ci stanno anche altri ministeri perché anch'io sento un rumore
Boh
Seguiamo
Confidando che
Questo problema si è risolto
Allora proseguiamo con i suoi Jon terminato i miei testi presidente c'è da concludere il controesame del professor Ferrari poi centro diciamo il professore afferra la questione enzimi in sospeso dopo di che non ci sono più prove orali chieste dal pm prima
Giorno
Allora il professor Ferrari
Il pm aveva concluso il suo esame quindi difensori hanno la parola per il controesame
Parti civili non hanno domande no
Prego voi quale i difensori vuoti
Avvocato Petrillo difesa Giordano
Buongiorno presa
Sono qui
Senta io vorrei ripercorrere colleghi alcuni pochi temi che ha già avuto modo di discutere con il Pubblico ministero
Innanzitutto avendo potuto verificare che lei e se occupato di controllare e di analizzare anche l'istruttoria relativa al finanziamento Brigida volevo iniziare con lei
Con una verifica
Sui documenti
Che lei ha fatto i documenti che sulla base dei quali questo finanziamento venne concesso
Innanzitutto un chiarimento
Corre qual è il primo
Passo
In relazione all'adozione della delibera di finanziamento Bridget cioè qual è l'organismo di Banca di Roma che in prima battuta interviene a deliberare sul finanziamento
Questa è una domanda
Vorrei capire per il quale sulla carta avrebbe dovuto essere usavamo le fonti Mahler uguale fu vola
Allora quale organo della istituto bancario intervenne per primi in questa procedura è questa la domanda
Se ho ben compreso intervenne con delibera di approvazione o intervenne nel senso che diede impulso al Po
Cedimento questo non ho detto quale organo il quale ha deliberare per primo in ambito Banca di Roma in relazione a questo finanziamento
Sappiamo che la proposta poi ce lo dirà il teste
Ma allora la
Diciamo la proposta parte gialla
Dalla filiale di Bologna di Banca di Roma no quindi questo cioè il primo documento
Perché mi sembra che i documenti arrivano in due in due momenti diversi
Cioè vengono inviati una prima in una prima fase poi dopo c'è una secondo un secondo invio di documento
Dopodiché l'iter procedurale prevede
Appunto che i documenti vengono rivisti a livello centrale sempre di Banca di Roma in questo caso e
Vengano predisposti per la presentazione all'organo deliberante
Ora per le procedure di Banca di Roma
Necessario acquisire il pare aerei del cioè le norme di governance deve devono essere ottenute gli avesse ottenuto il parere diciamo della capogruppo
Quindi si quesito prima di ogni altra cosa prima del prima cioè prima ovviamente viene istruita la pratica
Dal coma detto passa dalla filiale alla supporto organi deliberanti supporto organi deliberanti predispone la documentazione per il primo organo deliberante che il Comitato fidi
Poi dal Comitato fidi sì fermiamoci un attimo a questo scusi professore quindi il primo organo
Alla cui attenzione per la delibera va il finanziamento di cui stiamo parlando lei ha appena detto è il comitato crediti
Ho fidi
Diciamo o figlio crediti comunque è il comitato diciamo che
è diciamo
Interessato in prima battuta diciamo di esprimere una una prima delibera sì che tipo di delibera rende il comitato crediti come all'epoca si chiamava
Su questo finanziamento possiamo vedere il documento zero zero uno sei tre
Va però
Il centosessantatré vero
Sì
Si sono
Se mi consente il difensore così magari il collegio non so come segue se dall'indice
Ho siate singoli documenti su documenti di cui alla alla evoluzione otto punto sei che solo
E questo è il sì
Sì
Poi il numero di documento per cortesia e il centosessantatré della base dati del Pubblico ministero
Sì aggiungevo solo che si trova insieme agli altri documenti che riguardano la fase di approvazione nel paragrafo otto punto sei era giusto
Questo
Ecco allora può di chiarire al tribunale cosa vuol dire questo cosa accade in questa riunione di comitato crediti in relazione al finanziamento Bridget
Allora il comitato crediti recepisce la documentazione esaminare il
La proposta che deriva data che viene dalla dalla filiale che delibera per quanto riguarda
Con un parere
Sulla erogazione della fine del della finalmente cioè sulla base tratta sulla base dell'analisi di un attimo solo verbale comitato crediti
Seduta dell'otto ottobre due mila e due alle ore diciassette possiamo vedere la parte
Semplice la composizione sì era parte emotiva
Parere favorevole
Pare non c'è
Questo questo grazie presidente tre questo comitato crediti
Delibera come lei aveva cominciato a dire sulla base di quali informative se lo ha ricostruito
Sembra che siano le informative che derivano dalla sicuramente quelle che sono le ricorda la filiale di Bologna
Per comodità del tribunale del Pubblico ministero dovrebbe trattarsi del documento novecento e del documento novecento uno
Possiamo vedere in particolare il novecentouno
Infatti il pescatore ha una copia dei documenti su cui intende sentire il consulente perché farglieli vedere
Accordi di ogni volta una pagina per volta diventa un po'complicato se possibile in modo che poi la risposta possa essere
Dato per non perdere di vista il filo del discorso era sulla base di quali documenti il comitato crediti avesse espresso parere favorevole
Ora il documento novecentouno e intestato fascicolo istruttorio
Possiamo scorrere ancora per vedere
E così è questo il documento sulla base del quale il comitato crediti esprime parere favorevole così professore
Se io ricordo questo appunto adesso che l'ho visto tutto lo ricordo un pochino meglio
Che ho visto appunto da che cosa è composto da quale tipo di informazioni quale tipo di gli elementi diciamo
Informativi
Senta se può prendere la la quartultima pagina di questo documento quello in particolare che è intestato foglio tre pagina uno di uno modulo Anna
Per la numerazione della Guardia di Finanza dieci ventidue centosessantacinque qui
Troviamo esposti alcuni dati che diciamo nel corso della sua discussione da parte del pubblico ministero sono stati diciamo molto attenzionati diciamo così
Ecco ora su questa pagina volevo chiederle
Quanto risulta in termini a quanto ammonta il complesso dei debiti autoliquidato Inti attribuito dal compilatore di questo modulo a Parmalat gli Autori qui davanti
All'ammontare delle auto diffidenti solo di cento quaranta milioni gli enti accordato e centoventiquattro centoquaranta
Mila
E centoquaranta mila centoventiquattro mila e quarantasette mila di sconfinamenti
è la prima colonna sulla sinistra dove sottolineo dopo Parmalat S.p.A.
Allora
Allora accordato e centoquaranta mila ottocentosessantasette utilizzato centoventiquattro mila ottocentosessantasei sconfinamento quarantasette mila settecentosessantaquattro beh
Lo rispetto giusto per creare ricreare lo stesso parallelo che fu fatto alle udienze passate questo è l'autoliquidato ante attribuito a Parmalat
Centoquaranta mila seicentosessantasette dato che si tratta di importi in euro migliaia sono centoquaranta milioni centoventiquattro di utilizzato uno sconfino di quarantasette rispetto a questo a un compendio di autoliquidato ante il fatturato qui riportato di quante
Il fatturato e di
Per il due mila uno e novecentocinquantadue mila duecentodiciannove saranno evidentemente novecentocinquantadue milioni anche in questo caso
Sì
Quindi il rapporto stabilito in questo documento tra autoliquidato antiche fatturato è fatturato novecentocinquanta auto liquidando il centoquaranta e così
Sì
Dopo la verifica dopo l'approvazione e l'espressione del parere favorevole da parte del comitato crediti questo finanziamento dove approda
Allora questo finanziamento
Deve necessariamente passare il approda su a Capitalia
Per quanto riguarda gli adempimenti dico Vernazza e per il parere della capogruppo
Poi successivamente ritornerà su Banca di Roma ci sarà l'approvazione da parte del consiglio di amministrazione di bancario dei
Di Banca di Roma
Se se la interrompo volevo chiederle
Va a a Banca di Roma munito di cosa
Di quale documento di supporto ai fini della successiva deliberazione
Ah va a Banca di Roma con il la delibera
Da parte del consiglio di amministrazione di Capitalia inadempimento della
Nella normativa prevista dalla dalla legge bancaria è quella che chiamata ex articolo cento trentasei cioè con il parere
Stella capogruppo
E quindi con la le delibere a all'unanimità del
Scusi siamo certi del fatto che va prima in Capitalia e poi va in Banca di Roma
Perché mi sembrerebbe che diciamo il contrario perché sarebbe del tutto inutile una deliberazione prima
E della
Ai fini della governance prima di Capitalia e poi di Banca di Roma se Banca di Roma non non adotta la delibera di finanziamento le pare
No non ho capito prese
Quella normativa richiede l'assenso qual è il problema non capisco
Ed è vediamo per buona questa questa risposta se
Gio allora spieghiamo bene la procedura a c'è la documentazione riguardante questo prestito
Abbiamo detto che c'è prima quest'altro questo verbale questo apparire del Comitato finti è così
Comitato fili da Paride favorevoli sempre il sette ottobre oggi
L'otto ottobre allora
Il primo passaggio è quello del comitato crediti Banca di Roma perché soggetto erogante
Impone Harrison aderenti in data otto ottobre
Due mila e due esprime questo suo apparire cosa accade
Una volta che è stato dato il parere adesso io non può darsi che abbia accelerato i tempi della della delibera ma il passaggio cioè il passaggio obbligato
A dalla capogruppo che deve dare l'assenso ai fini della normativa dei governi in più
Deve regolano il professore però le cose si ci possono anche essere espressi in modo semplice no
C'è questo verbale del Comitato fidi che manifesta il suo pari che una volta che il vertice che il Comitato fidi anzi comitato crediti espresso in sopperire questa pratica secondo quanto lei ha detto allora balla capogruppo a Capitalia
E sentito rara andare ilarità Alitalia attrezzi a Los Angeles sì
Sì a questo punto gli è sembrato di capire mi corregga sia la mia interpretazione sbagliata a questo punto il consiglio di amministrazione di Capitalia
Esprime il suo consenso
A questo finanziamento
E sempre nel
Per esprimere il suo assenso
Ed esprimerlo con una maggioranza qualificata sei
Alla maggioranza per quanto siccome
Ricade appunto nella nel nella normativa del dell'articolo centotrentasei deve essere l'unanimità sia del dei membri del consiglio di amministrazione che del
Del collegio sindacale
Esprime anche il collegio sindacale oltre che il collegio sindacale quindi è necessario che sia il consiglio di amministrazione di Bankitalia si e collegio sindacale al lumbard all'unanimità esprimano il loro consenso
E così sì sì poi una volta
Intervenuto a questa questo consenso ritorna di nuovo a Paquita a Banca di Roma
Sì ritorna Banca di Roma perché la delibera deve essere presa nuovamente all'unanimità dal consiglio di amministrazione di Banca di Roma
Lo sostiene il consulente
A questo punto io mostrerei al teste due documenta il devo commenta ulteriori sempre tratti dalla base dati del pubblico ministero solo il documento novecentodue e il documento mille e ventiquattro se intanto mi restituisce l'altro di cui non ho più
Allora se promosso su un documento che mi ha presentato che abbiamo visto prima quando mi ha chiesto su quelli che erano i valori relativi all'autoliquidato ante
Allora io devo far rilevare che come mi pare di aver rilevato anche nella relazione
Che c'è un errore di trascrizione c'è un errore materiale no per era solo perché ne avevamo parlato Poglio può eravamo passati su un altro argomento
Io mi sono Peppe
Cioè non aspettavo
Appunto che mi aspetta un approfondimento sul sui dati e siccome siamo passati ai problemi procedurali offre chiarisca bene questo errore materiale
In verità ha già fatto un accento credo
Ma l'errore materiale che manca un uno di fronte ai valori che io ho letto in precedenza cioè quando e centoquaranta ottocentosessantasette non è cento quaranta Marte un milione e cento quaranta
E lo stesso per il valore successivo utilizzato invece di centoventiquattro le un milione centoventiquattro mentre invece il quarantasette dovrebbe essere quarantasette senza da altri senza correzioni
Questo perché si tratta dell'esposizione centrale rischi e quindi della Parmalat S.p.A. e quindi il valore incoerente con i dati che erano stati commentati in più occasioni durante l'audizione precedente e qui c'è non so se è un fatto di
Di trasmissione del dato attraverso il fax perché qui il documento pare sia stato mi sembra sia stato
Se non è il tema è professore che la somma della colonna accordato per il tribunale sommando centoquaranta seicentosessantasette che la prima colonna accordato autori sfidante
A ottocentonovantasette a scadenza
A duecento sessanta se non leggo male centoquarantasette che a revoca il totale quello cioè un miliardo duecentonovantotto ottocentotrenta con la conseguenza mi corregga professore certamente lei ne sa più di me in termini matematici che è probabile che ci sia stato una un errore di trascrizione delle varie dei vari importi e colonne pur rimanendo esatto l'importo finale
Ecco certamente credo che si tratti di un errore materiale nella compilazione del del documento
Però il tema e qui soddisfo la sua esigenza di di di chiarezza il il lettore di questa proposta
Volendo fare l'operazione logica che lei ha compiuto con il pubblico ministero la scorsa udienza nel rapportare l'ammontare degli autoliquidato Intini al fatturato di Parmalat il lettore di questo documento rapporta gli autoliquidato antiche sono centoquaranta milioni al fatturato di novecentocinquanta milioni e così
Sulla base di questo documento direi che questi sono i dati che nacque soffre quel e ciò che legge
Però pare anch'io l'ho chiesto solo se ciò che legge poi le considerazioni che ho poi nuove le faremo diversamente allora se possiamo ritornare al documento se aveva qualche
Posso dire a chiarimento potrebbe essere subordinate restarono io non ero certo se lei interviene così perché tra l'altro il professore mi sembra abbia accennato che vi sia stato una duplice trasmissione di atti no no
Se potesse evitare poi di precedere i miei successi gli argomenti Pubblico Ministero lei se ne potesse evitare di interrompere le risposte non sarebbero necessari unico dalle venti
Poli ho capito bene quanto lei ha detto sull'errore materiale solo inteso bene
L'errore materiale sulla base di di quali elementi e si ha comportato qualche conseguenza questo in verità non si è capito alla fine
Sì
C'è un l'errore materiale quello del compilatore prego errore materiale quello del compilatore che anziché scrivere un milione centoquaranta scritto solo centoquaranta
Io da che cosa lo lo sto da che cosa lo si deduce lo si deduce dal fatto che o dei
Nel
Che l'esposizione della Parmalat S.p.A.
In termini di Centrale rischi era superiore è solo in questa occasione che compare per effetto dell'errore materiale
Un valore possiamo dire più semplicemente che l'errore materiale est si desume dal confronto con i dati che partivano dalla Centrale rischi ho capito bene oppure no
Perché
Ma diciamo questi sono i questi sono i dati della centrale gli ospiti questi sono i dati della cessione del rischio
Solo che a mio parere io esprimo solamente quello che una mia interpretazione del documento che nella compilazione materiale
Senatore professore però nel momento in cui lei dice secondo me c'è un errore come fa a dire che c'è un errore confrontando quali dati
Era sì quando questi ha allora confrontando questi dati con quelli degli altri dopo di altri documenti che sono dello stesso o nella stessa età
Te che sono presentati agli altri organi nelle quali non questo errore non c'è più cioè nel né i documenti successivi questo errore scompare
E viene in qualche modo corretto
E quindi nella delibera finale per esempio quella di Banca di Roma le il consiglio il CDA di Banca di Roma del dieci di ottobre se non è se non vado errato questi dati ritornano ai valori
Gli effetti
Lo stesso documento novecento due che il successivo in ordine di siccome loro non gliela do quello che le avevo appena osato ecco se possiamo vedere questo documento novecentodue professore
Ne sempre in merito a questo all'aspetto della Cisal e no
Essere
Lo sconfinamento
Un numero diverso
Ma non non necessariamente non necessariamente sconfinamento no
Non era non necessariamente dei numeri non era ha utilizzato meno dell'accordato come fai se sullo sconfinamento
Sia utilizzato centoventiquattro su centoquaranta che erano stati concessi accordata come fa a esserci uno sconfinamento
Allora lo sconfinamento
Questo episodi antiaggreganti di tutte le intero sistema bancario cioè sentire essendo centrale rischi sono le segnalazioni
Che vengono da tutte le banche
Per cui presso la banca a a
Parmalat può essere entro i limiti di figlio ma potrebbe essere fuori da limiti di Fido nei confronti della banca bit e quindi la Centrale rischi rileva uno sconfinamento
Pure essendo globalmente nel complesso degli accordati entro i limiti quindi lo sconfinamento di quarantasette mila
Segnala che presso una banca almeno una banca
Segnalante
La Parmalat S.p.A. è sconfina presentano sconfinamento
Nel livello aggregato essendo la somma evidentemente non questo sconfinamento è di importo tale da
Rientrare diciamo nei limiti complessivi dell'accordato complessi conti non mi tornano insomma la cordata un accordato totale o parziale l'utilizzato inutilizzato totale o parziale
E la cordata o complessivo l'utilizzato complessiva oppure no
Scusa l'accordatore complessivo e quindi la somma di tutti gli accordati di tutte le età e allora perché poi quando si va allo sconfinamento dovrebbe essere riportati dato parziale di un solo soggetto
Per la cordata o e complessivo per l'utilizzate complessivo poi si arriva lo sconfinamento e lei mi risponde dice no
Non può darsi che e vi sia stato lo sconfino sconfinamento soltanto rispetto a a rapporto con un istituto bancario allora sono dati non leggibili in modo omogeneo e
Ma non so questo i dati sono quelli che vengono presentati dalla
Ha detto che il e il dato che viene presentato
E e lavora così come viene elaborato dalla Banca d'Italia e reso disponibile alle vacche perché un elemento importante il fatto di segnalare al sistema
Che quel debitore
Pur rientrando nei limiti complessivi dell'accordato del sistema però presso un soggetto o più soggetti del sistema presso più banche presente invece una situazione di sconfinamento cioè è un'informazione diciamo di eccezione se vogliamo ha detto ora un altro chiarimento soltanto per mettere dei punti fermi questi
Dati che ora abbiamo letto riguardanti l'accordato l'utilizzato gli sconfinamenti su un attinti dalla Centrale rischi sì oppure no
Sì sono attesi dalla Centrale rischi mentre sono elaborati da Banca di Roma sulla base delle informazioni attinte alla Centrale rischi
Quello che si chiama flusso di ritorno della Centrale rischi da va bene prego
Sì professore avevamo cominciato a guardare l'altro documento il novecentodue e un altro che le ho porto che reca un diverso numero che però non ricordo adesso
Mille ventiquattro mille ventiquattro ecco allo il cominciamo col novecentodue
Lei rispondendo alle domande del del tribunale poco fa ha detto quelle Errore materiale
Che
Abbia o rinvenuto in questa in questo riporto dei numeri dell'autoliquidato te che non può essere di centoquaranta milioni ma è di più viene corretto nei documenti successivi che vengono inviati
Agli organi
Che successivamente dopo il comitato crediti intervengono sul finanziamento ecco allora il primo documento perlomeno in termini temporali tra quelli allegati dal Pubblico ministero in sede di documentazione della proposta dell'affidamento il novecentodue
Questo documento supporta cosa e da chi va
Allora questo qui è la rielaborazione viene fatta da supporto organi deliberanti che va al consiglio di amministrazione di Banca di Roma che si svolge sempre l'otto di ottobre del due mila e due
è un documento a firma di chi lo possiamo anche leggere direttamente dal dall'ultima pagina del documento medesimo
L'ultima pagine firmato Ridolfi supporto organi deliberanti
Senta tanto per fare chiarezza sovrane questo documento da chi sarà appesi che esame professore
A queste prese in esame età il consiglio di amministrazione Banca di Roma l'otto di ottobre
E quindi prima di andare capita
Contrariamente a quello che avevo detto precedenza
Capisce più niente ma quindi al comitato crediti pare di capire guardi non si capisce assolutamente più nel questo documento viene presi in esame a Comitato fidi oppure no
Mi scusi ho ho fatto con ho fatto confusione io archivio comitato crediti quindi è il comitato crediti
Diversa mi perdoni questo documento il Novecento due viene presi in esame dal Comitato fidi l'otto ottobre allorquando il darà parere favorevole sì oppure no la domanda è proprio semplicissima
Sì sì allora anche questo unitamente al documento novecento uno sarà presi in esame
Dal comitato crediti in data otto ottobre due mila e due così
Sì sì
Il sedici
Scusi professore allora questo documento ci spieghi che cos'è una lei ha detto è una rielaborazione del supporto organi di deliberanti
Che va al comitato crediti oppure un documento che è stato prodotto direttamente dal comitato crediti
No questo è un documento che viene prodotto dal supporto organi deliberanti va al comitato crediti
E quindi viene esaminato dal comitato crediti
Per dire la parola una per i considerazioni sia il documento novecentouno del documento novecentodue
Direi di sì perché da una parte c'è la proposta dall'altra non so se e come al questo qui dire figura appunto come documento allegato alla proposta dell'otto dieci due mila e due
Senta in questo documento ci dice in quale parte
Noi possiamo trovare la correzione del dato sbagliato
Le ricordo che lei prima ha detto nei documenti successivi il dato dell'autoliquidato ante viene corretto certo ci può dire
Dove dove possiamo trovare questa correzione
Allora non è l'autoliquidato e che viene corretto perché qui non figura autoliquidato sei ma figura
L'accordatore complessivo centrale rischi
E questo è alla pagina cento due ventuno settantasette
Quindi diciamo l'ammontare complessivo in questo documento quadra però sempre il lettore di questo documento
Che avveniva prima guardato quello novecento uno Conti può continuare a ritenere che la autoliquidato ante fosse quello perché qui non trova nessuna correzione e così
Ma io penso che l'altro documento definire se pensa se mi conferma questo dato perché è un diciamo lei è un lettore esperto mutuando
Una espressione del del pubblico ministero il lettore esperto vede questo qui non ha la possibilità di farsi un'opinione diversa
Già rispetto all'ammontare dell'autoliquidato tutte così come esposto nel documento che abbiamo messo visto prima e così
Ma professore ai due documenti di cui si sta parlando continua il ristorante in cartaceo
Modo quelli possa vedere perché
O no il Novecento uno ma comunque eccolo lì
Perché è un modo di condurre l'esame un po'singolare perché come come devo fare io non non lo so che cosa debbo a che significa poter dedurre l'esame in modo singolare non ho capito sarebbe presidente la mente io non lo so come devo fare e sono stato mettendo a disposizione del teste tutti i documenti e il tribunale Celia poiché mi si dica che io conduco l'esame in modo singolare onestamente non so che fare e io non lo so
Avevamo rimasti alla considerazione se qui c'è il dato aggregato e quindi non essendo un dato disaggregato mettendo sto parlando del documento novecento due A pagina cento due ventuno settantasette
Allora c'è
Composizione capitale patrimonio netto rettificato centrale rischi senta qui già evidenziato e quindi c'è accordato Euro due mila trecentodiciannove milioni utilizzato Euro due mila duecentoundici milioni sconfinamento novantasei milioni
Per questo è il dato aggregato dell'esposizione complessiva di Parmalat S.p.A. nei confronti del sistema bancario
Ecco
Lo che è stato Enzo il dato del Novecento Uno erano gli stessi dati solo che erano disaggregati e quindi erano esposti la cordata era suddiviso nelle tre principali linee di Credit diede di affinamento e che sono l'autoliquidazione scadenza
Revoca e poi c'erano anche altre informazioni per quanto riguarda il loro al Novecento uno sottomano non ce l'ho qua non c'era anche lì raccordato riutilizzato gli sconfinamenti
Sì però qui come può vedere presidente ci sono la viene riportato il totale e del totale ci sono cioè la composizione allora c'è un sub totale e poi dopo ci sono almeno quattro tre caselle dove tre colonne dove c'è uno di cui per esempio medio e lungo termine un di cui
Poi ci ci sono i prestiti di firma poi c'è il totale che qui compare mille trecento diciannove
Mentre invece nel documento novecento due compare per due mila trecentodiciannove
Quindi qui viene riportato il valore aggregato e quindi non sono riportate le la composizione cioè i vari le varie componenti
Che concorrono a determinare
Quella cordata o globale e quell'utilizzato prova
Quindi riassumendo tutte le risposte anche a beneficio del del riassumendo le risposte che lei ha dato e a beneficio del del collegio
Nella sostanza chi legge il documento novecentodue e il documento che viene portato all'attenzione del Comitato crediti e poi vedremo anche portato all'attenzione di chi non ha modo di fare di stabilire quel rapporto tra ammontare degli Autori qui davanti e fattura Todi Parmalat che è possibile viceversa a fare compulsando il documento novecento uno e corretto così
Dire
Professore ha bisogno che io le riproponga la domanda ora ricorda Roma l'aula è deserta e un attimo solo
Mi pare manchino Mario Miccoli Secondo solo
Allora forse è il caso di ieri propongo alla domanda come così riprendiamo da dove ci eravamo lasciati
Io abbiamo esaminato due documenti novecentouno novecentodue novecentouno che reca la composizione a analitica del Complesso delle esposizioni di Parmalat ad una certa data al due mila e due
Questa composizione a in sé una parte in auto di guida anti indicata in centoquaranta milioni di euro che era Massimo che è un la minima parte poi c'è una parte di
Abbiamo detto
Di crediti a scadenza che una parte di crediti a revoca l'ammontare complessivo di queste esposizioni appare un miliardo duecentonovanta mi Ghioni su questa stessa tavola troviamo il fatturato che core di Parmalat che di novecentocinquantadue milioni allora
Le chiedevo e la domanda è chi legge il documento novecentodue ha modo di apprendere Allo stesso modo quale fosse l'ammontare dei debiti in autoliquidato intere riferibili a Parmalat nello stesso periodo
Penso che sia così va c'è opposizione presidente il teste ha già risposto alla
Domanda anzi la domanda indotto proprio da un chiarimento dato dal teste il teste ha detto che negli altri documenti l'errore sull'ammontare dell'esposizione viene corretto quindi chi legge i due documenti se
Accorge che inondano la domanda non è ammessa ma copie o ministero ma lei non può opporsi suggerendo però le chiedo scusa ma io che ho fatto riferimento al solo documento novecentodue so chiedendo al teste se l'accorre Simone di cui lui parlava prima qui dove la troviamo dove sta scritto che l'autoliquidato ante utilizzando il documento novecentodue viene corretto dalla cifra sbagliata in quella reale mi pare che la domanda
Sia espresse ha precisato così Presidente Mao sareste come ha precisato sempre nella risposta che ha indotto questa domanda ha detto io non ho detto che viene corretto l'autoliquidato ante
Io ho detto che viene corretta l'esposizione
No ha detto ha corretto ma possiamo sentire la risposta dell'ENAC lancia inevaso Pubblico ministero
Comunque questo è un modo per andiamo alla lira schizzi a rendere impossibile è il controesame se lo si fa così signor pubblico ministero però o
Tutti gli sci i difensori quando il pubblico ministero ha fatto l'esame hanno avuto libertà di opporsi quindi la stessa libertà deve essere concesso al Pubblico ministero soltanto che la domanda mi sembra ammissibile questo sì
Allora se si legge separatamente i due documenti si se si legge solo il documento il Novecento uno separatamente dal novecentodue evidentemente Desy giunge alla conclusione a cui della domanda
Si fermi un attimo che sogniamo sul chi legge cosa non si trova il Pubblico ministero che sto cercando di mantenere un filo del discorso
Per soddisfare tutte le sarò grato se no che non è chiaro mi perdoni sì sì ma cosa vorrei capire bene un esposto
Centrato volevo due non figura il dato dell'autoliquidato ante
Quesito vuole dire
E volevo precisare ulteriormente cioè io ho detto se si leggono separatamente i due documenti
Così come se si
Avulsi diciamo da quello che è un contesto del processo di istruttorio e di
Delibere che viene preso alla banca si giunge a questa conclusione
Sorel cioè nel senso che nel documento novecentodue non cede importo dell'autoliquidato e questo
Ma questo significa che la documentazione a supporti io non è che voglio ad ogni costo suggerire una lista
Ossa piuttosto che un'altra ci dica però si arrivi a questa conclusione ma quale conclusioni mi perdoni chiarisca il suo pensiero mi dica
Quello che ebbe allora facciamo ancora più mi dica quello che emerge dal raffronto tra il documento novecento une documento novecentodue più neutra di così la domanda non può essere più neutra
Credo che sia impossibile rivolgere la domanda
E di di ricordare per esempio che il valore complessivo dell'esposizione bancaria dell'esposizione sia diverso nel documento novecento uno e novecento dunque così mi sembra di ricordare questo ricordo
è vero oppure no
Tocca
Allora per quanto riguarda l'esposizione globale no benché i valori cioè i valori sono diversi perché in uno abbiam detto che c'è un errore nell'altro
L'errore restandone trecentodiciannove dove in qualche modo corretto è stato in qualche modo rivisto
Possibili strappi questo io quando ho parlato di risultato olezzo a la risposta Selva mi scusi tanto per venire perché
E qui parliamo senza citare io qui dico no nel documento novecento dove sta in quel nel documento novecentouno leggo totale accordato uno trecentodiciannove ottocentoventidue prediale documento novecento dunque
Dove sta il terzo il documento
Dove centodue mi ed due milioni trecentodiciannove e quindi c'è una differenza di un milione e questo di un miliardo quindi ricordavo bene no
Lei mi dice di no
E c'è questa differenza di un miliardo tra
Per quanto riguarda la corta e
E così oppure sì ma sono stato io il primo a dire che c'era questa differenza mi secca quando visto il documento ho detto attenzione perché su questo documento devo documento c'è un errore materiale
Perché se andiamo sull'altro documento troviamo dei valori diversi
Dopodiché il problema è sull'autoliquidato centri mi pare allora e va be
Poi i due dati è corretto mi perdoni c'è un errore materiale nel senso che lei dice che sulla base dei documenti di cui disponeva la panchina il dato corrette quello del Novecento due
Sì anche perché non si accorgerebbe con i documenti successivi che precedenti cioè ancora le istruttorie precedenti e successive questo è è un dato insomma si dà guardi si tratti solo scusi il venti sei sette ma io glielo spiego io
Qualche difficoltà integrarlo diciamo che il raffronto tra il novecento uno e novecento dunque dimostra che nel documento novecento uno solo riportati per quanto riguarda l'accordato e per quanto riguarda l'utilizzato dei dati mendaci non ben Dashi non dei dati non veritieri
E questo fatto che non siano veritieri dimostrato dalla circostanza che tutti gli altri documenti bancari fanno riferimento ai dati riportati nel documento novecentodue così
Sì sì
Ora l'avvocato mi sembrava particolarmente interessato al dato dell'auto di cui Dante così ora prendiamo in doppiopetto novecentouno laddove
L'auto di qui Dante viene se ricordo bene quantificato in
Cento qua
Centoquaranta
No
Centoquaranta ed ottocentosessantasette così
è vero
Sì sì
Ora
L'avvocato Petrillo mi sembra interessato a questo tipo di domanda il dato autoliquidato ante è riportato nel documento novecentodue se ho capito bene la domanda
Non è riportato nel documento novecento due
Va bene
Questo vale presenterà così anche per il prossimo se mi consente il difensore trovo molto utile fare riferimento in via di sintesi al numero di documento però sarebbe opportuno chiarire che cos'è il documento da chi va a chi va e qual è la successione dei vari documenti perché altrimenti diamo tutti un po'i numeri cioè se non si dice questo documento da chi parte a chi arriva e qual è poi il documento che va al comitato crediti
Mi sembra che si crei una gran confusione quanto riguarda quest'ultimo quesito il professore ha già risposto dicendo che sia il documento novecentouno del documento novecentodue sarebbero stati portati all'attenzione del Comitato crediti così ha risposto prima perché gliel'ho chiesto io
Non so se
Ha qualche precisazione da fare non lo so
Questi due documenti di cui abbiamo testé parlato contraddistinti dei numeri novecento une novecentodue da chi vengono esaminati dal comitato
Crediti sì oppure no
Ma
Il Novecento due sicuramente è quello arriva al
Est c'è stampigliato sopra archivio comitato crediti quindi è il documento nel documento del comitato crediti
La domanda di novecento euro
Il Novecento uno è il fascicolo istruttorio
E il fascicolo istruttorio normalmente viene allegato a tutte le delibere che vengono presentate
Quindi lei ai vari comitati quindi io devo pure di interpretazioni delle risposte novecentodue in virtù della stampigliatura sicuramente sarebbe stato preside Sandra comitato crediti per quanto riguarda i novecento uno
è ragionevole ritenere che sia stato preso in esame perché e dovendo deliberare proprio sulla concessione di questo prestito era inevitabile che ci fosse tutta la pratica istruttori è questa la risposta che dà
Sì
Va bene
Va bene veniamo adesso al sto per dire steppe Presidente mi perdoni al passaggio successivo
Evidentemente rappresentato dalla al momento in cui questa pratica di affidamento viene portata all'esame del consiglio di amministrazione perché sappiamo vi quei più di Banca di Roma
Perché sappiamo che questo finanziamento viene deliberato dal consiglio di amministrazione
Ecco domani usati per il difensore passaggio non al mare
No mi scusi perché si sta ingenerando confusione sui passerò oltre le regole sono uguali per tutti così come difensore così come ha sempre detta i difensori che dovevano lasciare a lei la possibilità di completare la domanda la stessa osservazione ora vale per lei faccia completare la domanda e poi se vorrà farla oppure opposizione tre
Questo finanziamento viene deliberato dal consiglio di amministrazione di Banca di Roma sì quando
Sì se al secondo a mio parere mi sembra che ossia deliberato il GECT di ottobre
Mostro al teste il verbale del Consiglio di Amministrazione della Banca di Roma del giorno dieci ottobre due mila e due ore sedici
Per il Pubblico ministero e per il collegio si tratta del documento numero centosessantacinque della base dati
Cine cioè l'altro
Quindi secondo quanto lei ha detto professore
Prima di questo momento già sarebbe intervenuta
La delibera di Capitalia
Delibera con la quale ebbe a prestare il suo beneplacito secondo quello che ci ha riferito prima sede il documento mille ventiquattro
Olanda
A
Veramente non l'aveva formulata ha soltanto mostra di documento
Riguardante la delibera finale mi è sembrato di capire con la quale
Banca di Roma ebbe a concedere questo presidio ponte quale domanda vuole fare ibridazione sì volevo innanzitutto conferma di questa circostanza che questo finanziamento ponte venne concesso con consegna del verbale del consiglio di amministrazione del dieci di ottobre
Del due mila e due
Sì ecco
Il consiglio di amministrazione
Sulla base lei ha verificato sulla base di quali atti prende in esame questa proposta di finanziamento e quindi delibera
Becco è abbiamo il verbale che riporta la una sintesi che in parte viene ripresa
Tal documento novecento due no
Pare che almeno per quanto riguarda la parte dati
Riprende in buona parte il documento novecento due
Professore se lei aveva la cortesia di vedere alla fine della prima pagina all'inizio della seconda c'è il riferimento a un documento specifico che viene utilizzato dal consiglio e peraltro viene anche allegato agli atti del Consiglio che per quello che si comprende dovrebbe essere la dovrebbe essere il documento esplicativo della proposta
Scusi lei ha detto a pagina
Adesso visivamente mi pare che sia tra la fine della prima pagina che l'inizio della seconda
Eccolo qua l'inizio della seconda il cento due ventuno ottantasette il secondo capoverso
E laddove dice gli elementi formative relazioni la suddetta proposta sono contenuti
Nella relazione consegnata ai consiglieri ai sindaci che ha raccolto nel documento che si acquisisce alle aste il Consiglio numero sessantuno due mila due
Sì
Presidente signori del collegio Pubblico ministero io mi sono sforzato di trovare tra la copiosa documentazione prodotta dal Pubblico ministero questo allegato sessantuno al consiglio di amministrazione
E non mi pare di averla trovata loro o compulsato la banca e la quale mi ha fornito questo allegato sessantuno che peraltro riproduce come già aveva anticipato il professore prima fedelmente il documento novecentodue e io chiederne chiederei l'acquisizione se non vi sono osservazioni da parte del pubblico ministero e Unes tratto con il timbro del segretario del Consiglio di Amministrazione qualora fosse necessario chiederemo una copia autentica
Sì sì questo
Sì non c'è opposizione si tratta se non sbaglio chiedo conferma al difensore della relazione del supporto organi deliberanti
Poi c'è un ulteriore pagina
Cioè il deliberato il dispositivo e poi c'è una pagina della proposta se non sbaglio la prima quindi dovrebbe essere documento novecentodue più dispositivo della delibera più una pagina del documento novecento uno se non erro non richiesto l'allegato numero come detto nella delibera all'allegato numero
Sessantuno a acquisito agli atti del Consiglio e questo mi è stato reso se il Pubblico ministero lo desidera successivamente posso premura armi di far fare una copia autentica allora a
Il Pubblico ministero nulla oppone documento pertanto viene acquisito per gli altri difensori
Nulla hanno da osservare
Quindi il documento deve quindi acquisito al fascicolo del dibattimento ecco professore allora io le riconsegnò il documento che adesso viene acquisito al fascicolo del dibattimento il
Verbale del consiglio di amministrazione che il numero centosessantacinque e ritorno a produrle il nocumento il documento novecentodue la domanda è
Questo allegato sessantuno del due mila e due è sostanzialmente il medesimo documento numero novecentodue
Prego
Questi sono centosessantacinque novecentodue se la signora da anche al professore il terzo
Sei devo dire che non poteva essere altrimenti niente dal momento che le deliberazioni si formano poi per stratificazione dei documenti degli organi di ordine gerarchico inferiore quindi
è chiaro che vengono trasmessi
Generalmente vengono trasmesse in toto e quindi
Io mi sarei aspettato di trovarlo un pochino più corposo questo documento di trovare anche gli altri
Questo è
Questo vale anche per il comitato crediti cioè che deve acquisire anche il dato di proposta oltre che il dato diciamo di rielaborazione no del supporto organo deliberanti quindi diciamo ho detto per stratificazione perché ai fini no della delibera complessiva conclusiva finale
Diciamo dell'organo di vertice diciamo la documentazione e gli elementi informativi riconoscenza deve essere il più completo possibile questo è mutato
Lei risponde a un criterio più di sì sì regole di buon senso ora andiamo un poco avanti nel nella procedura
Dopo questa delibera del consiglio di amministrazione di Banca di Roma Bellotto di del dieci di ottobre
Cosa
Prego il documento che lei ha prodotto che rimanga agli atti
L'allegato alla delibera
Grazie
Prego mi scusi l'interruzione sì
Allora questa delibera abbiamo detto reca la data del dieci ottobre del dieci di otto
Questa delibera poi dopo a lei il suo percorso finisce qui il suo percorso il finanziamento un po'essere erogato o c'è un ulteriore passaggio
Ma diciamo che
Tra di
Ma un ulteriore passaggio si tratta di una la rilevazione da parte del
Degli organi amministrativi del settore FIGC della del delle delibere devono essere inserite nel
Ma lì profitti e quindi ti avesse fatto per poi per poi dare la la la pratica attuazione al al finanziamento
Non ci sono altre una volta che deliberato
L'accordatore deve diventare per diventare operativo deve essere recepito dalla struttura e quindi poi comunicato al
Al De Vito
Io mostro al teste il documento mille e ventiquattro della base dati del Pubblico ministero
Possiamo vederlo Pubblico ministero le chiedo scusa il mille ventiquattro
Ecco qui palo in un documento in test intestato Capitalia memo per formulazione carriere se andiamo alla seconda pagina troviamo anche
La data di questo documento
è già stato dieci ottobre del due mila e due così
Sì ecco questo che lei sappia se ha fatto questa verifica e e un documento che viene portato alla cognizione di chi e a che cosa serve
Questo su un documento che cosa serve e cosa memo per la formulazione di pareri Ray e c'è il parere di Capitalia in applicazione dei principi di governance
Si esprime parere favorevole anche ai fini dell'assenso previsto dalla normativa di quell'articolo centotrentasei sulla base dell'allegata documentazione presentata dalla partecipata
E quindi questo deve servire al consiglio di amministrazione di Capitalia per esprimere l'assenso rispetto alla delibera che poi verrà assunta da Banca di Roma è così
Che al Consiglio amministrazione mi scusi l'intestazione del documento è andata diversamente comunque possiamo tornare sull'intestazione
Competenza cc comitato crediti ha ragione
Ha ragione
Tre
Sì questo è il la formulazione di parere di un come del comitato crediti di Capitalia ai fini appunto del
Dei principi di governance ai fini della Civica ore grazie professore così adesso non le chiedo perderemmo siamo forse intrattenendo il tempo rimanga chiaro questo questo pareri viene spesso prima della delibera secondo quello che lei ci ha detto
Vito
Sembra di sì sembra che ci sia una un parere che preventivo
Non vincolante ma c'è un parere preventivo non vincolante almeno questo nel diciamo del violo dedotto più che dalla sequenza dei documenti
Esaminati da quelli che sono gli diciamo la normativa in Terna
Su quello che è il meccanismo diciamo di approvazione dei figli degli affidamenti in queste condizioni diciamo di articolo centotrentasei
E che poi è previsto anche per altri in altre situazioni
Per quanto riguarda per esempio l'affidamento a gruppi o clienti diciamo che di particolare rilevanza ritorniamo al documento che ora stiamo vedendo che il numero Bindi
Mille e mille ventiquattro questo
Vediamo la parte finale in modo che leggiamo la parte finale
E questo è il Memmo per la formulazione del parere presidente per non
Creare confusione
Allora questo Menia da chi è trasmesso a chi allora dal
Da chi è trasmesso allora Galan direi
E trasmesso è trasmesso da Banca di Roma
Al gruppo Capitalia
Ed è un memo per la forma cioè o meglio è trasmesso
Diciamo che viene elaborato internamente a Capitalia
Perché lavorato dalla per firmato dalla funzione crediti
Nel filmato muto
Funzione crediti e redattore Pertusio che e sono se non erro dei funzionari di Capitalia e quindi
Sono loro di che predispongono il documento
Per
La formulazione del parere naturalmente predisposto questo memo si intende oppure
Da Capitalia da Banca di Roma
Questo è un il documento è di Capitalia fa parte delle procedure interne di Capitalia questo Memo e redatto però sulla base delle informazioni che giungono da Banca di Roma perché Banca di Roma già
Preso le sue deliberazioni è AN vedi questo Memo però compare pure il parere di Capitalia
Là dove si dice in applicazione dei principi di governance si esprime parere favorevole anche ai fini dell'assenso previsto
Dalla normativa di quell'articolo centotrentasei del decreto legislativo numero trecentottantacinque novantatré sulla sulla base va allegata documentazione presentata dalla partecipata
Qui c'è al termine di questo Memo viene riportato il pari Rep espresso poi da Capitalia
Pezzi e inserire queste dopo il meno diciamo il parere del del comitato crediti di Capitalia
Per l'Italia e secondo quello che lei aveva detto
Precedentemente questo pari dovrebbe essere precedente rispetto alla delibera finale emessa da Banca di Roma così ci ha detto prima io le ho fatto la domanda lei ha detto che prima della delibera
Finale di Banca di Roma è era necessario che intervenisse
Il Paride positivo l'assenso positivo della capogruppo di Capitalia
E del collegio sindacale anche detto che questo Paride dove questo assenso dovrà essere espresso all'unanimità quindi sulla base di quanto lei ha detto in precedenza
Questo pari dovrebbe essere antecedente rispetto alla delibera del dieci
Ottobre
Adottata da da Banco di Roma per concedere questo presto ponte così
A allora questo questo riguarda il comitato crediti
Mentre il parere il rischio di cui si diceva preventivo è un parere diciamo ai fini del
Del del nella governance quello che e di maggior rilievo è quello del consiglio di amministrazione quindi questo riguarda solo il comitato crediti non riguarda
Biasio che c'è un ulteriore passaggio cioè il consiglio d'amministrazione di del di Capitalia doveva chiedere abbia bisogno di un parere del Comitato Credit anche Italia questo vuole dire
Di di Capitalia
I
No il parere di dei
Nel consiglio di amministrazione preventivo
Quindi c'è un passaggio di carte e tra Banca di Roma
Capitalia poi da Capitalia ritorno alla Banca di Roma ai fini dell'approvazione
Siano
Banca di Roma dicevo una proposta no abbiamo detto che
E scrive un suo apparire così
Sì il comitato crediti Banca di Roma dato esempi anche ricomincia a vivere solitario crediti questi incartamento
Pieve successivamente trasmesso alla capogruppo Capitalia lei prima ha detto che il capitalia Deve tramite il Consiglio di amministrazione ed esprimendo sì all'unanimità manifestare il suo consenso
E ha anche detto che pure il collegio sindacale deve manifestare il suo consenso
Sono questi passaggi procedurali oppure no
Sì passaggi procedurali sono questi e devono avvenire prima della delibera del consiglio di amministrazione di Banca di Roma ora il memo di mille ventiquattro a quale di questi passaggi fatti ferimento
Come sembra che sia il parere preventivo Paride preventivo
Di chi
Di del comitato crediti di capitale
Un comizio
Ne aveva parlato in consiglio d'amministrazione
Ma prima di arrivare al consiglio di amministrazione passa dal comitato crediti di carità perché la procedura sempre cioè comitato crediti e poi il consiglio di amministrazione
Prima di prestare il suo consenso il consiglio di amministrazione in Capitalia deve richiedere un Paride non so se vincolanti oppure no del Comitato fidi di Capitalia
Sì all'interno di Capitalia la procedura deve essere eseguita poca secondo le stesse emette il Comitato fidi di Capitalia è un Paride vincolante o no
Non è vincolante tappe
Chiama si conclusivamente sul punto e su questo documento un professore
Le volevo chiedere fare la stessa domanda che ho fatto con il rispetto al documento che abbiamo visto poc'anzi
In questo documento mille ventiquattro noi troviamo le stesse medesime informazioni
Che risultano dal documento novecentodue e che poi vengono riprese nel verbale di consiglio di amministrazione e così oppure in quel documento ci troviamo per caso
L'ammontare dell'autolimita ante
Ma qui ci sono sempre dei dati di sintesi non ci sono c'è intatto dell'autoliquidato
Fa
Senta passiamo ad un altro argomento o meglio all'altra faccia della medaglia
E quindi all'altra faccia del rapporto fino lei già altra volta stabilito un rapporto tra a montare dell'autoliquidato in te e fatturato di Parmalat
Ora le volevo chiedere
Possiamo riprendere abuso della cortesia del Pubblico ministero e del Collegio volevo riprendere il documento novecentodue
Mi offrono una sacca orchestra
Sì anche una fabbrica di novecentodue la volta dato siamo venuti attrezzati relazione
Senta ora
Volevo chiederle in questo documento novecentodue
E
Si fa parola del fatturato di Parmalat
No il fatturato di Parmalat S.p.A.
No
Sì li portano però dei dati di fatturato vedo fatturato produzione lorda se non vado errato
E alla seconda pagina del documento novecentodue
Ho vedo esposti dei valori imponenti boh riferirli al tribunale
Infatti io ho detto che non sono riferiti alla Parmalat S.p.A. perché questo il
Il fatturato
Dell'intero gruppo
Parmalat alimentare
Del sotto il gruppo alimentare sostanze non credo che sia il suo gruppo alimentare
Direi che non non leggo bene i valori perché sono
Un po'confusi ma qui si parla di un consolidato
Ma perché c'è è indicato appunto che si tratta di un consolidato e che il consolidato
Riterrei che dovrebbe non non riesco a leggere bene i numeri tre nemmeno io forse sono molto piccoli e io ho qualche difetto di di vista ma mi sembra che corrispondono
Alla
Consolidato parquet in
Si parla il gruppo alimentare oppure no
Sì qui si parla di qui è il gruppo alimentare
Senta le volevo chiedere ma come mai laddove la proposta viene da Parmalat S.p.A.
In sede di istruttoria si propone a chi delibera questo affidamento il fatturato del sottogruppo alimentare o del gruppo alimentare lei finirà c'è una una giustificazione in questo cioè è comprensibile così andava fatto oppure bisognava fare come lei diceva l'altra volta no andava esposto il solo fatturato di Parmalat S.p.A. di novecentocinquanta milioni
Ma diciamo che quando
Viene concesso un finanziamento
Ad un soggetto che appartiene a un gruppo societario
L'analisi in particolare dei dati di bilancio riguarda sia il dato del consolidato cioè dell'intero gruppo
Sia il prenditore diciamo che sono due livelli di analisi no perché ai fini della valutazione del rischio credo che debba essere valutato sia il soggetto che immediatamente
Prenditore
Del finanziamento sia anche il contesto diciamo più ampio in cui il il prenditore del del del del finanziamento per a questo per il problema di quelle connessioni
Di clienti connessi che riguarda il problema della concentrazione dei rischi
Che sono quelle norme di vigilanza che se non ricordo male erano stato uno delle prime considerazioni che erano state svolte nella ma nella prima audizione di
Però mi scusi la domanda era leggermente diversa qui abbiamo tanto per dimensionare e poi il successivo sviluppo del mio controesame qui ci troviamo di fronte a una serie di persone che compongono il consiglio di amministrazione Banca di Roma alle quali viene sottoposto un certo documento informativo per poter assumere una deliberazione informata lo dice la parola stessa e poi c'è un altro comitato crediti che è quello di Capitalia che fa le stesse valutazioni sulla base di un supporto informativo ora la domanda è
A costoro a tutte queste persone viene sottoposto un dato di fatturato che abbiamo detto in un caso sette miliardi in un altro caso cinque miliardi poi ci vedremo di qui a poco che non è il fatturato di Parmalat
Ecco sarebbe stato corretto
O no proporre a queste persone a fini informativi archi tasse affinché assumessero una deliberazione il più possibile informata
Quello dei novecentocinquanta milioni oppure come è stato fatto
Questo dei sette miliardi per quello che lei è un consulente quindi io le sto chiedendo un dato posto che il dato che gli è stato fornito è quello dei sette miliardi e non quello dei novecentocinquanta milioni sa avvocato
Ha risposto un attimo a fare possiamo risentire la dopo la risposta Presidente perché non non lo rendono inteso la risposta alla mia io ho inteso che secondo il consulente il professor Ferrari
La via maestra più corretta è quella di sottoporre all'attenzione all'organo dell'imperante il bilancio degli del gruppo
Bilancio consolidato perché è necessario prendere in considerazione tutte le connessioni
Tutti e due sia quello del singolo imprenditore del singolo soggetto
Che richiede il prestito sia il i dati di il fatturato dell'intero sottogruppo di intero gruppo alimentare così mi sembra di aver capito
Allora io volevo farle sembriamo conferma perché per chiarezza Presidenza nonché anche messe risponde perché a me sembra a me sembra con il difensore è d'accordò uscisse settant'ci mette un secondo rispondono
Ciò che deve prendere in considerazione sia i dati del soggetto che chiede pesti e sia i dati del gruppo a cui questo soggetta appartiene
E questa la sua
Posso motivarlo ulteriormente perché preserva il documento novecentodue qui si riporta l'esposizione creditizia sia nei confronti del gruppo ma anche nei confronti del richiedente quindi diciamo i due livelli
Cioè qui sono presenti solamente per l'esposizione diretta non sono non lo sono per quanto riguarda il bilancio consolidato però stiamo parlando dell'accurata adesso se ci siamo spostati sull'altro corno del
Dei del raffronto ci siamo spostati sul fatturato c'è e bene nello specifico
E solo il fatturato del gruppo
Sì perché viene riportata una sintesi del
Bilancio del gruppo alimentare
Senta
Nello specifico questa
Diciamo informativa limitata al bilancio del gruppo tromba una sua ragion d'essere diciamo ulteriore per quella che era la conformazione di Parmalat e per quello che era la catena di controllo delle società appartenenti al sottogruppo alimentare Parmalat
Senta c'è opposizione
In primo luogo ha già risposto in secondo luogo la domanda per la verità non è molto chiaro
Chiarimento perché in una maniera o lasciare ai vari piani a risposta l'ha data lei chiede ulteriori ragioni per le quali non ho capito in verità sul presidente la riformulo la riformulo
Allora lei ha esaminato il bilancio consolidato di Parmalat di chiedo scusa di tariffe in
Sì
Lei rischia lei società del sottogruppo alimentare
Le risulta da chi erano possedute
Mi scusi lei ha detto in bilancio consolidato Parmalat e di un sotto gruppo alimentare
Cioè lo scusi stiamo parlando di quello che si legge in quel documento ci stiamo riferendo al fatturato che lei ha detto beh questo sarà il fatturato delle gruppo alimentare o del sottogruppo alimentare ecco allora la domanda è
Lei ha verificato le società riconducibile a questo sottogruppo alimentare da chi erano possedute
Avari c'è qualcosa da dire da compiere possedute devo presumere che bora parti in queste società fossero società di capitali quindi
La componente
E apparteneva se l'ha verificato la verifica di tutte le società del gruppo alimentare esatto allora a questo punto se vuole una domanda una risposta completa bisogna che il professore ci dica quali società facevano parte di questo gruppo la loro composizione e lei vuole sapere chi il come fosse possibile di capitale sociale chi fosse il titolare delle quote azionarie questa è la sua domanda
Forse sarebbe bene che lei sì sì a Dini un obiettivo alla
Specificarsi ancora meglio non lo so perché io l'ho bisogno di fare domande non vorrei introdurre già un dato aliunde desumibile il dato aliunde Decio desumibile al quale alla cui acquisizione tendono le mie domande e sapere se è vero o non è vero che Parmalat S.p.A. il cui bilancio singolo ammontava ad un fatturato di novecentocinquanta milioni possedeva il settantatré per cento di tutte le società facenti capo facenti parte del sotto gruppo alimentare questa era la mia domanda sembra il tribunale me la mette in questi termini
Questo punto colgo l'occasione per rivolgere un invito sia i difensori che al pubblico ministero a porre domande proprio in questo modo quei perché
è inutile fare i
No è la domanda è chiarissima se a lei risulta che Parmalat
S.p.A.
Possiede si settantatré per cento delle società del gruppo alimentare questa la domanda
Ora
Cioè il sì il settantatré per cento è un dato che viene espresso nei il nella documentazione di Banca di Roma quindi diciamo che alla Parmalat S.p.A. attraverso le partecipazioni possedute in via diretta o indiretta fa capo sostanzialmente il settanta per cento
Delle attività dei gruppo alimentare però occorre tornare subito sul del cose miserabili fare la domanda scusi la domanda conclusi
No io volevo tornare un un attimo sul da questioni di prima specie poi sarà curato per consentire però al professore di fare
Se le precisazioni un attimo soltanto
Sentiamo cosa vuole precisa su un no perché mi diceva del sotto gruppo alimentare per me questo non è il sottogruppo alimentare questo il sottogruppo Parmalat S.p.A. il gruppo alimentare il gruppo parquet né quindi era solo un problema di terminologica ecco era solo per precisarlo non volevo non era nessuno
Sì
Quello e anche allora non ho capito la risposta c'è quando lei parla del settanta per cento vuole dire che Parmalat S.p.A. possiede il settantatré per cento delle altre società del gruppo alimentare cioè non vorrei
No Parmalat S.p.A. possiede partecipazioni
E queste partecipazioni sono in aziende che sono sparse nei vari ai quattro angoli del mondo e anche quali fa capo diciamo il settanta settantatré per cento dell'attività complessiva del gruppo
Parte in del gruppo alimentare
In questo senso va interpretato perché le partecipazioni possono essere diciamo da un punto di vista diretto una partecipazione del cinquantuno per cento del cento per cento o anche di percentuale diversi però
I volumi di attività svolta diciamo sono tali da coprire se vogliamo fare un raffronto può essere circa il settanta per cento del fatturato
Posto era il posso Presidente
Posso
E ed è questa vediamo se riesco a fare una domanda ammissibile e ed è questa la ragione per cui aggiuntiva per cui nello specifico quando vengono esposti i dati di fatturato
Si fa riferimento al settantatré per cento del fatturato complessivo cioè per questo troviamo i sette miliardi
Del due mila i sette qualcosa del due mila e uno perché Parmalat detiene il settantatré per cento di tutte le società che fanno parte dell'alimentare e così
è un dato
Che di per sé non dice nulla in ordine alla percentuale il due mila sette sette Jonio sette miliardi come si deve intendere qui milioni o miliardi
Questo riferimento al settantadue per cento vedi il dato assoluto e basta sì non mi sono spiegato io siccome siamo partiti Presidente chiedo scusa siamo partiti senza
Siamo partiti dal dato di bilancio di novecentocinquanta milioni poi abbiamo visto
Che nella informativa data a coloro che hanno deliberato il finanziamento viene proposto un fatturato enormemente più alto il teste ci ha detto no ma viene offerta la visione del consolidato io ho chiesto ma c'è anche una ragione aggiuntiva a proporre questi dati e non quelli dei novecentocinquanta milioni data dal fatto che Parmalat possiede al settantatré per cento le società del gruppo alimentare questa è la domanda
Ma scusi Presidente il teste sembra che sconsolante abbia detto una cosa completamente diversa per la verità il consulente ha detto che a suo giudizio vi è una un aspetto inspiegabile in queste strutture cioè che si guardano i dati del gruppo e non della richiedente queste che lei ce l'abbia il solenne obbligo ministero veramente l'inspiegabile ce l'ha messo all'élite inspiegabile nessuno l'ha sentito e sfido la registrazione a consegnarci a me traccia e è lei che ha detto inspiegabile scusi scusi io consideravo anche le domande date nel corso dell'esame perché si tratta della stessa persona quindi diciamo che il pensiero lo colgo sia quando risponde amnesia quando risponde a lei però effettivamente a lei non ha detto ancora inspiegabile
Dopo questa sua posizione certamente me lo dirà pubblico così ma stiamo parlando di un consulente che ha depositato delle relazioni e non è che stiamo parlando di un teste che ricordava infatti pubblicamente poi ci sarà una certa differenza
No non l'abbiamo i Soros cosa io vedo il dato assoluto senta al settantatré per cento nel dato che si legge nel documento che stiamo esaminando io non vorrei va be presentata no ma non è che
No rinfacciato Masiello Loretta la domanda è questa qui scusi il la la ripropongo e la rispiego anche ma ci stiamo occupando come è noto di un finanziamento deliberato dal consiglio di amministrazione il professore ci ha detto
A viene proposto al consiglio di amministrazione affinché deliberi in modo consapevole
Il un dato di fatturato va bene secondo apparire del professore andrebbe proposto sarebbe stato doveroso proporre al consiglio di amministrazione il dato di Parmalat S.p.A. di fatturato
E il dato del consolidato bene
Allora siccome per quello che risulta dai documenti che abbiamo visto al consiglio di amministrazione viene proposto solo il dato del consolidato che in quei termini che stiamo vedendo adesso Stocchi e cercando di chiedere al professore ma
Questa prospettazione
Di dati di fatturato limitata al consolidato non trova giustificazione nello specifico perché prima abbiamo parlato di altre società in astratto ma nello specifico non trova una sua giustificazione di una sua legittimazione legittimità coerenza ortodossia come la vogliamo definire nella circostanza che Parmalat non è che e è un'azienda che fattura solo come Parmalat ma attraverso tutte le altre aziende del gruppo
Fattura molto di più allora nello specifico questa prospettazione trova una giustificazione aggiuntiva
Anche in questo dato o no se lei mi dice sì sono contento se mi dice non sono meno contento ma va bene lo stesso
Io le dico dopo spiego anche perché
Il se se posso prima no e Al Gore bisogna precisa no nel senso che a un allora trasmissioni di quiz selle sono cioè no deve spiegare per quale motivo da questa risposta ovviamente
Allora il primo punto è che i dati di fatturato che sono presenti nel documento novecento due quindi nell'allegato proposta dell'otto dieci ed sondati di fatturato che riguardano l'intero gruppo partendo
No quindi sono il dato consolidato gruppo Parmalat alimentare quello che io chiamo Parmalat alimentare
Abbiamo detto non ci sono i dati riferiti alla fatturato di Parmalat S.p.A.
Quindi non non si fa riferimento al sottogruppo Parmalat S.p.A. perché c'è anche un consolidato del Parmalat diritti sottogruppo Parmalat S.p.A.
Quindi questo è il la prima distinzione la l'altra motivazione che io siccome avevo qui le mie carte e me ne sono guardate che io vedo per esempio che nel al momento in cui viene rinnovato mi sembra il finanziamento ponte nel verbale del quindici aprile del due mila e tre ed è allegato alla proposta del sei marzo del due mila e due io qui non so quale documento cioè come classificato però io ritrovo in questo verbale il sia i dati aggregati dell'intero bilancio della apparsi in così come trovo anche chi dati relativi alla Parmalat S.p.A.
Siamo Parlamento almeno altre scusate lo sono rigorose ormai libero aumenti diversi io stiamo conducendo il controesame sulla delibera del bridge su questa cioè un capo di imputazione allora
Siccome la responsabilità consegue fondamentalmente ad un atteggiamento psicologico rispetto al fatto
Dobbiamo capire se quando viene assunta quella determinata lady delibera che è contestata delle persone fisiche quali erano gli elementi informativi allora lei mi ha detto che non sarebbe corretto non sarei non era corretto e non trovava giustificazione proporre a coloro che hanno assunto questa delibera solo il fatturato consolidato
Mi ha detto che non è corretto bene ne prendo atto non c'è bisogno di andare a vedere dopo cosa succede
Poi dopo eventualmente già mi spiace no e allora qui e lo ripeto non siamo a domanda e risposta no il il consulente il professore
Ha dato una motivazione e ha aggiunto che in un'altra occasione in una situazione analoga erano presenti dati sia del gruppo sia del s'di Parmalat S.p.A.
Quindi il professore ha voluto mettere in evidenza questa divergenza questa a parità di situazioni in un caso il si valuta una certa situazione in un altro caso la situazione di tipo diverso non possiamo certo impedire di fare tre valutazioni un consulente mi ero limitato a prenderne atto Presidente
Ora vorrei discutere con lei un documento sul quale a aspetti perché non se può ripetere quello che si è verificato in occasione della
Del rinnovo del prestito
Della proroga del prestito
Sì siccome io sempre mi sembrava corretto appunto motivare perché no c'era questo questi su questi aspetti e siccome io in altra occasione
E sempre riguardante il finanziamento ponte perché si tratta
Del suo per il nuovo o se vogliamo
Del quindi CD dice mi sembra che è un un verbale del quindici aprile di Banca di Roma
è l'allegato settantuno
Agli atti del Consiglio di Amministrazione seduta
Sì del tu non mi scusi se intervengo dovrebbe essere il documento mille cinquecento sessanta lo proiettiamo
Vediamo se lo stesso così
Capiamo se stiamo parlando della stessa cosa
Io che ho verbale quindici aprile due mila e tre smetto dovrebbe esser questo sì
Ecco a pagina la trecentocinquantasette c'è il bilancio consolidato
Ci son c'è una sintesi è una Trecci queste acquisizioni esatto
Questo è un bilancio consolidato
Nella pagina due pagine successive
E qui troviamo proposte singole aziende
Parmalat S.p.A. e viene riportato il Bilancio te la Parmalat S.p.A. questo è il bilancio della Parmalat S.p.A.
I vuole mettere in evidenza che in occasione della proroga dal prestito in il quindici aprile due mila e tre Banca di Roma
Esamino sia il bilancio consolidato sia il bilancio di Parmalat no quanto meno il dato del fatturato S.p.A. l'ente della S.p.A.
Penso
Sì
Allora sino adesso ci siamo sforzati di intrattenerci di ripercorrere il percorso fatto con lei conta lei col Pubblico ministero sul rapporto fatturato
L'esposto centrale rischi
Ora io le vorrei mostrare rimostrare meglio un documento che già avuto modo di commentare con il pubblico ministero si tratta
Della proposta di fido e delibera della Banca Mediterranea che ha il numero mille settecento ventidue
Ho in relazione a questo documento lei è stato intrattenuto sulla pagina tre
Del documento stesso cioè laddove si legge foglio due proposta diffido a favore di Parmalat e infine si dice da evidenziare per completezza che la debitoria
Bancaria presentata eccetera eccetera non so se il tribunale mista seguendo il teste è stato intrattenuto appunto sulla pagina trecentotredici che oggi compare sullo schermo
Ora lei questo documento lo ha letto tutto professore
Quando è lo ha utilizzato per
La sua analisi
I segni
Senza possiamo chiedo la cortesia al Pubblico ministero di tornare alla pagina precedente rispetto a questa
Ecco a un certo punto si dice guardi
La centrale rischi dove ecco la Centrale rischi dell'esaminata qui ci riferiamo a Parmalat S.p.A. quindi l'azienda Parmalat
Evidenzia nel complesso un andamento regolare larga fiducia accordata dal sistema elevati gli utilizzi più che doppi rispetto al fatturato ma va considerata la natura di subholding della società esaminata
Questa è la considerazione che fa un analista di Banca mediterranea
Che considera
Ma mi dica lei come va interpretata questa considerazione sul
Quale considerazione mi scusi avvocato l'anno sulla natura di subholding
La Centrale rischi delle esaminate evidenze nel complesso un andamento regolare elevati gli utilizzi più che doppi rispetto al fatturato ma va considerata la natura di subholding della società esaminata
Ma pesa parlarmi sembra che faccia riferimento agli utilizzi complessivi in centrale rischi né sì
E perché mai dice ma va considerata la natura di subholding della Società esaminata cioè nel senso signore questo analista di Banca Mediterranea si pone a mio giudizio poi mi corregga se sbaglio le stesse domande che le sono state poste dal Pubblico ministero che le ha messo davanti da una parte il fatturato novecentocinquanta e dall'altro l'utilizzo in centrale rischi per Autolib militanti di un miliardo circa lei ha detto ma e preoccupante che a fronte di una centrale rischi di uno ci sia un fatturato solo di novecentocinquanta milioni cioè pari qui troviamo una risposta ad analoga domanda
Che fornisce un analista di Banca Mediterranea lei trova questa risposta è una risposta convincente anche questa eccentrica plausibile o no
Io ripeto la trovo plausibile nel senso che dà una giustificazione ad un fenomeno
E ed è un fenomeno che riguarda gli utilizzi complessivi mentre
Per quanto riguarda l'analisi
Che
Era stata fatta relativamente alle domande del Pubblico ministero riguardava solamente l'autoliquidato ma non bisogna confondere l'autoliquidato Intel con il Complesso degli utilizzi compreso gli utilizzi tiene conto sia
Dei figli
Scusa scusi però legavo liquidati sia agli alti affinamenti qui parla di utilizzi complessivi cioè non li precisa
E staffetta parlando di assillati sino al suo assassino abbastanza puntuale professore vuole mettere in evidenza che in questo caso nel caso del documento che lei
Otto pone all'attenzione del consulente si parla di utilizzi complessivi mentre vedo le risposte che dava nel corso dell'esame al Pubblico ministero riguardava soltanto un profilo e cioè quello cosiddetto della autoliquidato è questa la risposta del consulente sì laddove il rapporto
Era fatto su dati da correggere perché erano centoquaranta mila novecentocinquanta centoquaranta milioni novecentocinquanta milioni ma no no no no mi interessa che scusi abrogata e centra il DAP
Va a correggere adesso non ho capito è stato stabilito Pubblico ministero siamo leali e lo so prima eroso anche spiegare in discussione adesso non voglio far perdere tempo al tribunale se vuole che glielo spieghi glielo spiega adesso
è stato stabilito un rapporto tra valori non omogenei
Da dei peso evidentemente da errori di trascrizione sulla quale sul quale rapporti sul quale errore
Mi sono intrattenuto a lungo se poi vuole che io le tragga adesso le mie conseguenze lo posso anche fare mi sembra però un fuor d'opera gradirei andare avanti nel controesame
Purché siano comprensibili le domande non ho nulla da eccepire mie domande Lo Fina da questo momento non sono mai state rigettate quindi penso che siano assolutamente comprensibile
Veniamo ad un altro tema professore lei
Si è a lungo soffermato la scorsa udienza anzi all'udienza
Sì del venticinque maggio
Su questa
Lei l'ha definita politica di riduzione dell'esposizione anzi voglio essere
Voglio essere chiaro dai dati emerge che sostanzialmente leggo il verbale stenotipico dell'udienza del venticinque maggio due mila dieci foglio cinquantasei
Lei testualmente dice dei dati emerge che sostanzialmente dal dicembre del mille novecentonovantanove in poi la banca e si riferisce a Banca di Roma boh o meglio il gruppo Capitalia
Ha adottato una politica di diminuzione dell'esposizione
Nei confronti del gruppo Tanzi nel suo complesso e del sottogruppo alimentare
Dice anche di aver tratto questa indicazione da un verbale da un allegato
Al verbale del consiglio di amministrazione di Capitalia del diciannove gennaio due mila e quattro che immagino lei abbia abbia con sé
No no il verbale allora graduale e non solo
Il difensore il numero di questo documento sono cerchiamo io l'ho trovato come allegato sessantatré ma mi è stato cortesemente fornito dalla collega ghetti è comunque questo il verbale cui faceva riferimento il pubblico mil il professor Finzi no non ho dubbio era solo per la poterlo proiettare avvocato
Io non l'ho trovato meglio identificato per questo sono costretti
Si dovrebbe essere il documento mille seicento settantatré così il collegio forze sicuramente
Con riferimento al numero di pagine avvocato sì sì sì espresso FS
Dovrebbe essere terza quarta pagina
Ho
Volevo chiederle
Ma
Quando si parla di politica
Di riduzione di diminuzione dell'esposizione nei confronti del gruppo Tanzi
Ecco volevo sapere
Lei ha verificato
Se questa politica di diminuzione dell'esposizione si è concretizzata in atti diciamo in qualche modo fisici cioè mi spiego
C'è stata una revoca di finanziamenti c'è stata una riduzione dei fidi
C'è stato non lo so qualche altra forma tecnica
Attraverso la quale una l'esposizione è stata ridotta o
Utilizzando quel verbale quello che lei ci rassegna e semplicemente una constatazione di una diminuzione dell'esposizione
Allora consultando il verbale guardando i dati riportati ne è venuto fuori poi un'aria lavorazione nella nella tabella
Che è stata discussa e che dalla quale
Si rileva che numericamente l'appoggio finanziario in termini di fidi accordati e diminuito nel corso del tempo dal novantanove fino al due mila due
Questo se il valore assoluto dei fidi accordati in un certo arco temporale che copre in questo caso sono circa tre sono tre anni tre anni e mezzo
Diminuisce io devo dedurre che e ne ho dedotto che la politica le scelte operate dalla banca dal gruppo Capitalia del gruppo Banca di Roma non era di appoggio finanziario ma di riduzione del suo appoggio
Creditizio quindi se ho inteso bene lei ha visto diciamo una diminuzione del dato e ne ha dedotto una politica
Direi di sì perché Sittard dietro al dato ci sta una serie di delibere di affidamento oggi figli che sono stati rimborsati che non sa non sono stati rinnovati
è questo il il dato non non non necessariamente
Una politica di riduzione deve passare attraverso la revoca
Di affinamenti no cioè può passare anche semplicemente attraverso il nome rimuovo di affinamenti precedente e allora scusi la domanda e lei ha verificato se ci sono stati dei mancati rinnovi
In questo periodo di tempo dal novantanove al da lei indicato come segnaletico di una politica di diminuzione dell'esposizione lei l'ha verificato questo no ce ne può citare qualcuno
Questo sì che essi ci sono alcune ora il fatto del di ricordare
Diciamo puntualmente quelle che sono state tutte le delibere prese nel corso del tempo
E che comporta la riduzione di affinamenti questo mi ha un po'difficile nel male al momento però
Per esempio tutti gli affidamenti che erano stati concessi ai fini dell'acquisto della della Eurolat questi poi sono stati ridotti
Cioè ci sono stanze identicamente affidamenti temporanei che voi dopo non sono stati rinnovati non sono stati consolidati però nel corso del due mila c'è un affinamento di novanta miliardi novanta miliardi
Fare ed il pagamento della seconda rata Eurolat dopodiché questo finanziamento è rientrato
Ci sono stati dei finanziamenti di trenta miliardi per un'anticipazione temporanea che ovviamente una volta giunte a scadenza non è stata rinnovata e poter quindi proseguendo scusi quindi c'è stata una riduzione
Dell'esposizione perché il cliente ha pagato essendo stati erogati dei finanziamenti in funzione del raggiungimento di un certo scopo lo scopo è stato raggiunto l'esposizione si è ridotta e così
In alcuni casi è così in altri quindi spesso da sfondo scusi questa politica di diminuzione dell'esposizione nei ovvero se si potesse sentire la risposta sino alla fine perché
Io ho sentito in alcuni casi si in altri mi sembra che dicesse no segua una risposta
Lei ha detto che in alcuni casi il debito ha detto insomma a seguito di una riflessione difensore ha ha detto che effettivamente in alcuni casi
Essendo stato raggiunto lo scopo per il quale era stato concesso l'affidamento e la riduzione il il complesso della del presso i militari tutsi in altri casi invece ha detto stava dicendo
Ma voglio dire in altri casi quando viene concessa una nuova linea di credito magari già avviene per accorpamento di linee di credito esistenti
Ho avviene anche per assorbimento di linee di credito esistenti
E in alcuni casi anche con decurtazione delle linee di credito esistenti cioè questo diciamo visto nella sua dinamica temporale questo tipo di delibere
E ci sono e sono distribuite su una un arco temporale molto molto ampio e che comprende tutte le varie fattispecie il risultato la somma
La sommatoria di tutte queste delibere è che io chiamo politica perché è una scelta che la banca fa porta a una riduzione dell'esposizione e la riduzione dell'esposizione se mi è consentito ma
Un una una terminologia che che forse non è particolare non è scientifica ma che in banca abbastanza usuale di sganciamento morbido perché non si può revocare un fido a
Ha un'azienda sulla quale non si crede pienamente e completamente cioè si cerca di limitare il figlio
Si cerca di ridurlo Attraverso limature continue e e periodiche per poter limitare quella che è l'esposizione cioè in questo senso io intendo politica intendo Scelta
E quando questo accade io ne deduco e e questa è la mia convinzione è che ovviamente la banca in quel tipo di finanze in quel soggetto non ci crede cioè non gli accorda completa fiducia questo è
O se invece si trovassero
Dei finanziamenti e aggiuntivi nel Periodo questo vorrebbe dire viceversa che la banca ha fiducia nel cliente e che quindi un finanziamento aggiuntivo ulteriore
Diciamo non corrisponderebbe alla politica di riduzione dell'esposizione così
Anche qua credo che bisogna
Bisogna vedere che tipo di finanziamenti vengono concessi
Cioè non è che automaticamente ci può dire e si traccia degli esempi però richiederli eseguita il professore ha dato una risposta se poi quando non intende come vuole il professore
Sta facendo un discorso incentrato sulla strategia complessiva della panca senza entrare nel merito dei singoli singole di Duzioni
O singoli nuovi finanziamenti lo sta parlando di singoli atteggiamenti
E dei singoli atteggiamenti di entrerebbero anche la concessione di nuovi affidamenti stava dicendo un discorso incentrato sulla strategia complessiva mi sembra di aver capito mi correggerà il professore si ho inteso male che il professore dica complessivamente all'atteggiamento della banche volto ad una riduzione morbida progressiva
Dell'esposizione nei confronti di questo soggetto da questo divora aggiornarlo ragionevolmente trarre la conclusione che non credeva non arriva più molta fiducia in questo soggetto questo mi sembra di aver capito però per carità e da qualche ora che stiamo facendo udienza può darsi pure che abbia frainteso il pensiero dica lei professore ho capito bene oppure ho frainteso
No no e così questo quello che effettivamente ho detto e volevo dire cioè per quanto riguarda il fatto se vengono concessi anche dei nuovi finanziamenti io l'ho evidenti nella discussione della tabella
Che dei dati che ho presentato
Appunto la cosa che colpisce è che ci sono due momenti in cui ci si discosta da questo trend
E il primo momento è quando viene concesso il finanziamento a Parmalat che poi viene utilizzato per
L'acquisto che viene poi girato alla cosa al ai fini della dell'acquisto della Ciappazzi e il secondo momento in cui ci si scosta sempre da questa linea di tendenza il finanziamento ponte
Sì se professore io
Sto cercando di dar cerca finora non ho ancora compreso sulla base di che cosa lei è individuato una politica di diminuzione però è un mio limite ne prendo atto del mio limite ora io le mostrerei
Un documento prodotto dal Pubblico ministero che nella base dati il file ventinove
Della cartella zero tre delle altre produzioni del pubblico ministero è uno dei tanti report di Price Waterhouse sotto
Che sono stati acquisiti anche al fine di prova da parte del tribunale
In particolare mi riferisco al report denominato transazioni con Capitalia
Se il Pubblico ministero ha la cortesia di proiettare mi interessa la pagina nove io mi sono perso avvocato confesso non so se maresciallo Matera se no
Sì ripeto allora si tratta del file ventinove che custodito in Dox della cartella zero tre delle altre produzioni del Pubblico ministero
Sì questa è la versione meno aggiornata e avvocato che non solo lei cosa bisogna chiedere però se non sbaglio venisse allegato per essere ancora più chiaro e allegato a una informativa trasmessa alla al dottor Zincani dal dottor Bondi in data dieci dicembre due mila e quattro informativa a firma del commissario straordinario dottor Enrico Bondi
Proiettiamo lo vediamo se lo stesso documento quello che vedo io al video ricordo che è stato poi aggiornato però non so se questa mia osservazione a rilievo rispetto alla sua domanda monello segnalavo così a titolo puramente informativo
Sì questo
Possiamo andare alla pagina l'area nove la data di questo documento si sente pratica il mio reca la data la data di partenza
Dal commissario Bondi al Pubblico ministero e del dieci dicembre due mila e quattro
Questo dovrebbe essere il documento che tiene conto della riconciliazione effettuata perché in un primo documento i dati non erano stati esposti a parere di Price Waterhouse in modo coerente vorrei che si andasse a pagina otto
Magari se
Winger andiamo un po'
Senta lei
Vediamo più nello specifico questo documento lei lo ha visto
Io credo di averlo visto credo di averlo visto perché dei documenti ne ho visti tanti
Sicuramente l'ho visto anche questo però non non lo ricordo in modo particolare
Avendo a disposizione
Le fonti informative della banca io ho lavorato prevalentemente su queste
Perché
Avevano andavo all'origine dei dati cioè questa è un'elaborazione sì Gian altri mi scusi
Ha terminato
Quindi ai fini dell'elaborazione di questa sua conclusione e cioè
Ah ho verificato che la banca ha adottato una politica di diminuzione dell'esposizione nei confronti del gruppo questo documento non lo ha utilizzato così vorrei comprendere
No io non lo utilizza non la non lo utilizza per un motivo molto semplice prego io utilizzato
Tratti di Banca di Roma perché mi sembrava
Quelli sicuramente mancano certi ed affidati dice di essere andato direttamente alla fonte senza attingere
A rielaborazioni di altri quei cento presidente più
Perché mi interessava porre in visione questo documento perché mentre nel documento che il professore ha consultato che provenienza Banca di Roma si fa riferimento al dato numerico e basta
In questo documento si fa riferimento proprio a quello che io mi sforzavo di chiedere prima e cioè alla tipologia dei finanziamenti
Temporalmente individuati e qui vediamo ad esempio professore
Che i finanziamenti a medio lungo termine
Vanno dal mille novecentonovantasette salgono da venti dovrebbe essere venti
Venti milioni
Nel novantanove diventano settantasei nel due mila diventano centoventi nel due mila e uno diventano centoventidue nel due mila e duecento ventiquattro e poi nel due mila e tre scendono
Finanziamento a medio-lungo termine mi corregga se sbaglio anzi le pongo questa domanda il finanziamento a medio lungo termine riflette o non un atteggiamento di fiducia o meno nei confronti del cliente
Ma
Dipende dipende dipende anche di questo di Pennac cento sì perché però io non riesco decorso se se possiamo avere un omaggio una maggiore presenza precisione nel dato perché ero quale riga letto perché non riusciamo a inquadrarlo tutto io non ho una copia cartacea
Ecco finanziamenti ecco la terza ricca
Sì
Sì qua qua sì perché quando sposta coi ecco
Perché prima ho sentito un centoventiquattro che
Ha capito
Per il professore non ha memoria di questo documento è ha bisogno di qualche minuto per poterlo leggere forse è meglio non lo so mi dica lei no di per la risposta adesso alla domanda ultima
Non ho problemi sulle del documento perché ho risposto dipende quindi volevo spiegare perché
Cofinanziamento a lungo termine
Normalmente
Diciamo sì si può intendere sia un finanziamento assistito da ipoteca sia con un finanziamento di tipo chirografario allora io posso passare anche a un finanziava l'aumentarle finanziamenti lungo termine se ho la possibilità di acquisire una garanzia reale
E
Questo rafforzare il presidio di garanzie nei confronti del del debitore quindi il fatto che aumenti un finanziamento a medio e lungo termine e l'esposizione cioè non è detto che sia sempre un segno di fiducia perché se io acquisisco
Delle garanzie adeguate sufficienti evidentemente questo potrebbe essere proprio perché non ho fiducia nel
Nel territorio capitammo credo sorvolare prendo atto nostra sulla risposta va bene ma non ve ne è un esempio verso non è singolare Dossi ecco anche perché ma se sistemate avrei preferito si proteste astenerci dai commenti quanto meno lì non rispettosi sarebbe meglio anche perché sa bene che ci sono delle fattispecie giurisprudenziale di bancarotta preferenziale in cui si parla proprio delle cosa che sta facendo il professore
Non è insomma Chamber stiamo facendo l'esame proprio per ottenere una contestazione suppletiva Pubblico ministero
Prendo atto di questa sua risposta
Passiamo ad altro argomento
Presidente un attimo solo
Io avevo bisogno di un chiarimento perché ho seguito ho letto attentamente il verbale del venticinque maggio e non ho ben compreso
In un rapporto che lei ha stabilito tra
Il famigerato report Marilyn cioè del cinque dicembre del due mila e due e
Una indagine della Procura distrettuale di New York
Lo ha stabilito lei rispondendo alle domande del pubblico ministero
Mi pare di aver capito che lei dice che lei mette in relazione
L'atteggiamento critico di Merrill in scena
Nel dicembre del due mila e due
Ad una indagine subita da Mary Lince accusata di essere troppo lasca analogamente agli altri analisti finanziari volevo sapere se
Era questa l'interpretazione corretta da dare acciocché ha detto o mi sono sbagliato
Mi sembra su quello che io ho detto
Rispondendo al Pubblico Ministero si era che l'accostamento tra le due tra i due fatti poteva esserci casuale oppure no
Ma ecco però sta di fatto che la stessa
Era un era un due fatti
Che
Tutto il settore ricerca e studi ti Merril Lynch negli Stati Uniti viene messo sotto inchieste
E che in conseguenza di questo ci sono dei cambiamenti di tipo organizzativo e di responsabile perché si è verificato il fatto
Poi Merril Lince esce con un studio su Parmalat è che
Rispetto ai precedenti modifica la propria impostazione ma questi sono i due fatti
Se c'è un rapporto di causa effetto io questo non lo so però il fatto che il il settore studi e ricerche di Merril Lynch era stato messo sotto inchiesta e che quindi aveva prodotto dei risultati non soddisfacenti ed è un dato dall'altro che
è un altro dato
Senta ma lei lo sa qual era il motivo dell'inchiesta
Sommerge Lince quale quale fu l'approdo meglio dell'inchiesta condotto da questo procuratore Spitzer poi a sua volta finito sotto inchiesta somme rilegge
Che si contestava Merril Lynch che erano troppo Lansky cose contestava qualcos'altro
Ma si contestava il conflitto di interessi prego si contestava il conflitto di interessi re
Cioè a dire e venivano prodotti dei report in cui si
Alteravano i risultati del report
In funzione di
A interessi della banca o di singoli
Quindi era contestata la falsificazione dei report pro domo sua e così sì sì conflitto di io amo però dubito Teresa
Sul punto Presidente promosso dal Pubblico ministero un un articolo a destra pro da sito internet ittica Espresso punto ritti
Datato ventidue aprile due mila e due dove si dà conto delle
Della natura dell'indagine supportata da Merrill Lynch per quanto possa occorre ai fini della compiuta
Intelligenza del cambiamento di atteggiamento di Merril Lynch se sia o meno riferibile a una modifica dei criteri o ad altre ragioni
No nessun opposizione grazie presidente
Un vento quindi viene acquisito agli atti lo dia
Argomento collegato lei ha
Poi ho svolto una anche sia in sede di relazione che rispondendo alle domande del Pubblico ministero un qualche approfondimento sulla questione del del rating
Del gruppo Parmalat una precisazione
Quando lei gli ha parlato
Della
Previsione o meglio della una del rating Standard tempo URSS
Nel giugno del due mila e due
Lei ha parlato di una modificazione delle indicazioni di prospettiva
Ora volevo chiederle innanzitutto cosa significa checché rapporto c'entra questa indicazione e quella quella
Come dire quella quella cifra quelle lettere che già suscitarono l'interesse del presidente BBB meno
Allora in questa
Occasione standard del puro
E mette a punto un comunicato nella quale quando scusi così nel consiglio del giugno due mila e due mi sembra che sia il tredici giugno
Questo con in questo comunicato tra le altre cose si dice appunto che
L'agenzia
Stava prendendo in considerazione la possibilità di togliere il meno al Wrecking esistente che era tripla B meno questo è il e specifica poi i motivi di questa sua decisione togliere il meno cosa significava togliere il meno significava un promozione
Quindi sostanzialmente nel giugno del due mila e due Standard&Poor'valutava la possibilità di promuovere il titolo Parmalat e così
Salto
Il il rating credo avvocato nel titolo
Eh sì il rating era attribuito a un titolo non è che e attribuito a a me
Va be in questo caso era attribuito al titolo evidentemente no bene questo a giugno del due mila e due
Ora
Volevo chiederle un'altra cosa
Anche io come il presidente diciamo qualche volta con la lingua inglese ho qualche difficoltà
Volevo chiederle nel mercato di diciamo nell'ambiente borsistico cosa vuol dire il termine upside
Il termine upside vuol dire
Fascia superiore ben visibile
Passare a San a un a un livello superiore cioè di guardare un qualcosa che cresce no
Che sostanzialmente la prospettiva di crescita questo è l'aspetto la spesa e sì beh
Io mostrerei al teste un documento che pure lui ha lungamente commentato la scorsa udienza con il pubblico ministero che il documento due mila quattrocento sei
Ecco
Per il collegio si tratta
Del dire di un estratto dal Sole ventiquattro Ore
Nel titolo dell'otto maggio
Su cui si è intrattenuto il professor per Ferrari e su cui si era già intrattenuto a suo tempo il professor no bollo
Ora
In questo articolo si legge in particolare tra virgolette siamo praticamente a metà del secondo capoverso
Dopo il rally di Borsa
Non so se è stato individuato dopo il rally di Borsa osserva
Elena Sotta nella analista di IBM Pepa ribalta la Said c'è un quadratino ma dovrebbe essere corrispondere alle accentato perché probabilmente nella stampa
C'è stato un difetto di
Di stampa dopo il rally di Borsa osservabili am Peppa Riba la side e minimo e portiamo la nostra raccomandazione da outperform a neutra non che vuol dire questa
Questa espressione utilizzata da questa signora se è vero che la Seidel come ci ha appena detto e la prospettiva di crescita
Ma io credo che si riferisca
Al il fatto che il il titolo ha avuto un
Aumento l'incremento di prezzo e è che questo incremento di prezzo secondo il l'analista
Beh inferiore probabilmente quello che si estendeva cioè il fatto che dica il minimo no cioè la sai del minimo quindi
Noi urlavamo giocherei al rito lei lei podi più una querela riscosso scusi perché mi sembra l'esatto contrario
Mi scusi mi scusi stavo leggendo
Non ho non ho letto il il passaggio per i Gendo il titolo forse uno si fa un non l'ha mai migliore no ha ragione
Cioè che le prospettive di ulteriore crescita sono minime e che quindi riteneva si ritiene che il
Il percorso fatto sia sostanzialmente sufficiente adeguato e che quindi la raccomandazione viene abbassata perché non prevede ulteriori ulteriori rivalutazioni nel senso che al oltre così non poteva andare
Diciamo che in quel momento sempre Olimpia come oltre ai nomi cognomi anche perché in quel momento il mercato è in fase
E declinante bene
E e in conseguenza di ciò cioè oltre questo non può andare si consiglia da parte di questa Elena Sotta nella non più
Di comprare perché addirittura va oltre al mercato auto per forma ma neutro al cioè ci dica che vuol dire
Ok presidente sto cercando però
Sì una riduzione delle prospettive outperform sta a significare che
Farà meglio del mercato e entro una percentuale elevata intorno al cinque per cento
Mentre neutrale vuol dire che andrà
Avrà nella valutazione l'andamento come il mercato cioè come allora mi spiega per quale motivo
Lei rispondendo alle domande che fa a il presidente alla domanda specifica che fa il prezzo presidente a pagina quarantacinque del verbale stenotipico dell'udienza del venticinque maggio lei
Colloca
Questa opinione che è legata al fatto che più di così non si può andare
Nel novero delle opinioni che hanno modificato in senso peggiorativo il giudizio sul titolo Parmalat
Possiamo leggere il verbale
Sì sì dovrebbe sfiducia va insorge riuscirò mai guardi Pubblico ministero non mi avvento a citare cose senza avere la sicurezza di ciò che dico eccezionale
Fino a quarantacinque tra la domanda era dice il presidente se oltre al giudizio di Merrill INCE c'erano altri giudizi antecedenti negativi
Lei ha precisato cosa si deve intendere per negativo però non ha ancora risposto a quanto le aveva chiesto il pubblico ministero risposta esatto
Io ne ricordo almeno uno nell'aprile del due mila e due in cui una banca cambia la propria opinione da mi sembra che lo riporti sul neutrale cioè scende al gradino inferiore
Più chiaro di così non riesco ad essere grazie adesso vi è è chiaro grazie se non era sfuggito
E comunque un abbassamento del va Coco questo amarcord io voglio dire ce n'eravamo accorti sto dicendo mi mi sembra che delle risposte che erano state date a suo tempo sugli analisti c'era una precisazione che era importante
E dalla quale io non voglio
Così nel miliardi la precisazione che se io guardo al giudizio sintetico
Posso dare una misura
No che in buona parte superficiale questo lo credo di averlo di averlo precisa perché normalmente quando viene data questa
Valutazione sintetica ci sono anche le motivazioni e che quindi occorre sempre andare a vedere quali sono le motivazioni senza queste motivazioni il giudizio sintetico e parziale e limitativo come appunto possiamo possiamo vedere qua cioè che qui l'analista sulla base delle sue osservazioni delle sue analisi ritiene che non ci sia più spazio di crescita per il titolo è qui dice è inutile comprarlo o a questo è la La sette spesso siamo d'accordo
Senta
Mi mi avvio alla conclusione presidente
Altro tema
Lei si è soffermato su un altro aspetto e ritorniamo mi si perdonerà
A all'aspetto più propriamente bancario della vicenda nella quale ci stiamo occupando e ha spiegato rispondendo al Pubblico ministero
Per quale motivo insomma ha innanzitutto detto che il finanziamento Bridget deliberato nell'ottobre del due mila e due era considerato infrannuali dita lo ricorderà il Presidente lo ricorderà anche il tribunale
Ciò voleva dire nella Prati nella prassi di Banca di Roma che non vi era bisogno di sottoporre ad una nuova revisione del gruppo perché c'era stata
Vent'qualche mese addietro una revisione del gruppo stesso e quindi non occorreva far ecco sul punto lei ci ha detto che non ricorrevano le condizioni per considerare
In fare a validità questo nuovo finanziamento
Lecito le pagine del verbale del venticinque maggio del due mila dieci da pagina novantacinque e seguenti
Ora
Il primo elemento il primo fatto ostativo affinché si potesse deliberare in regime di infra validità lei lo indica nella circostanza che non furono non erano stati acquisiti dei dati aggiornati che riguardavano il bilancio sia della capogruppo e anche delle partecipate ma soprattutto del capogruppo era uscita la semestrale e quindi era una nuova informazione che poteva essere sottoposta a verifiche istruttori
Domanda possiamo riprendere il documento novecentodue
E cioè
Il parere di supporto agli organi deliberanti a firma di tal Ridolfi
Ecco lei vede proprio nella seconda pagina professore
A proposito del fatturato io vedo nella terza colonna
Il riferimento proprio alla semestrale del due mila e due
Quindi
Se ne tenne conto di questo dato nuovo sta scritto qui
A scusi presidente con continua a non comprendere la domanda perché se per questo c'è anche nella proposta avvocato Petrillo come sa bene ci sono quelli che Savello le definisce gli fai Leitz mi scusi presidente ma li chiama così mi sembra che il consulente abbia detto che non vi è l'analisi dei dati avvocato
In particolare potevano essere acquisiti dei dati aggiornati che riguardavano il Bilancio sia della capogruppo e anche forse delle partecipate ma soprattutto dalla capogruppo era uscita la semestrale a metà settembre quindi poteva essere oggetto di analisi e quindi erano mo'informazione
Che poteva essere sottoposta a verifiche istruttorie
Ora visto che il Pubblico ministero le fa questa precisazione
Lei vuol dire che si è effettivamente tenuto conto della semestrale ma forse sarebbe stato necessario un approfondimento in più sulla semestrale questa voglia salire residente in Argentina
Ne stiamo parlando di una procedura che salta la fase istruttoria per definizione l'intera validità non va in istruttoria quello che hanno detto tutti testimoni che che domanda necessarie solo se questa questa che cos'è un ragionamento
Il teste ha detto che non poteva andare in in fra qua validità questa pratica perché era già stata fatta una perché rispetto alle condizioni ne mancavano alcune in particolare ha detto il teste né numera tre e veniamo a ciascuna di queste indicazioni in particolare
Era uscita la semestrale bisognava tenerne conto ho mostrato al teste un atto dell'istruttoria nel quale si tiene conto della semestrale allora
Sa qui presidente al secondo foglio se lei vede sintesi conto economico
Ecco quello dove c'è la manina del computer
La terza colonna è la semestrale
Vede sei Zé Eduardo a zero due giugno zero due
E chiaro la la domanda professore
La domanda mi scusi avvocato perché
Non mi è chiara
La domanda è ammessa
Dalla rilettura che lei ha fatto della della risposta riceve che io ho precisato che
Sarebbe stato opportuno un'analisi
Se il
Bilancio e della semestrale
Una cosa è riportare i dati che sono già ordinati nel documento che produce la società cioè la società produce già il documento e quindi ci sono già una serie di dati e una serie di elementi
Cosa diversa è quella di rielaborare il dato no di era voglio dire di lavorare i dati e di analizzarli quindi di dare una una valutazione
Qui vengono riportati appunto quelle che sono le informazioni che sono già
Contenute nella semestrale ma senza nessun tipo di analisi critica io questo era solo questo che volevo che ho sottolineato la mancanza di un'analisi critica di quei
Di quei dati e di quei valori cioè sono riportati c'è un nero
Riporto di dati senza commenta
Alla sua domanda sì ma scusi però questo è un approccio apprezzamento di merito su ciò che fa la banca
Lei ha detto rispondendo sempre alle domande del Pubblico Ministero del venticinque che questa era ostativo cioè il fatto che fosse uscita la semestrale e che non se ne fosse tenuto conto era ostativo a considerarlo in regime di infra pavidità
Lei allora oggi corregge il ciò che ha detto e dice ma in realtà
Dovevano approfondirla e questo però questo non sposta il termine del problema è era possibile o non era possibile considerarla infra validità questo il tema professore
Triestina che abbiamo dato al nostro presidente no no no no no no un attimo solo che siamo in grado di provocare un aumento una
Dico ministero facciamo la domanda l'avvocato richiede sì tutto sommato vi fossero oppure no
I presupposti per operare in regime di infra validità questa è la domanda
Se qui è riferito in particolare alla all'acquisita i bilanci all'analisi dei bilanci del all'analisi della semestrale
Quello l'avvocato dice una cosa io una cosa e dire che non vi fossero i presupposti è altra cosa e dire
Sì presupposti vi erano però avrebbero dovuto essere valutati in modo critico in modo più approfondito solo due ordini di problemi diversi cominciamo dal primo le chiede l'avvocato
C'era l'oppure no i presupposti per operare in regime di fra la vita questa è la prima domanda discussi è presidente sono il pubblico ministero è
Mi sembra che così come posta una domanda sollecita una risposta che è già stata data selling fra le dita significa non passare per il nucleo istruttoria fidi e non fare l'istruttoria
La risposta e cessata già data
Nel senso che vi è un bilancio i cui dati sono stati riportati punto non vi è stata la necessaria istruttoria su quei dati di bilancio questo mi sembra un dato
Assolutamente no Daccico nel processo al Pubblico ministero questi una sua interpretazione una botola domande all'avvocato mi sembra molto precisa e chiara e passa attraverso due due momenti il primo momento pregiudiziale e questo del resto non le impedisce di di proporne una domanda no vi erano oppure no i presupposti per operare i decine di infradito in fra la Libia questa è la prima dopo
Ma la risposta è eh no perché ho dato la risposta la volta scorsa nella nell'ultima udienza e ho detto che non c'erano
Nel caso specifico per quanto riguarda i bilanci io alla ulteriore precisazione che mi è stata chiesta oggi
Io specificato che non c'è stata un'analisi a mio parere
Anche perché qui si ritiene che questi dati siano ancora provvisori
Qui si c'è scritto a un certo punto si dice il gruppo Parmalat come rilevabile dai dati provvisori mantiene una stabile e quota di mercato quindi ancora non si è stabilito se questi sono i dati o non sono i dati della semestrale qui siamo ad ottobre
è la semestrale già uscita da un mese e quindi si fa riferimento a dati la dati provvisori
Quindi sarebbe stato consigliabile se capisco bene soprassedere per il momento e attendere il deposito del bilancio al due mila e due il così
No il dato della semestrale terreni sono otto ed è pubblicato
Sul sito di Borsa Italiana o sul sito della società
Delle società quotata quindi è un dato che è già ufficiale è una volta che viene pubblicato e lei ha controllato mi immagino di sì che quel dato lire esposto
Fosse quello pubblicato sul sito ufficiale così lo ha verificato sei ritengo ritengo che sia questo però adesso aggiungere un'altra cosa sì prego che i dati che qui sono riportati
Non sono un frutto di è una lavorazione ma sono semplicemente di una trasposizione dei dati della semestrale
Così come è stata pubblicata ma non c'era l'analisi questo della radio le precisazioni zero c'è un ragionamento vi consente di tipo diverso
Mi sembra di ricordare che effettivamente in occasione della precedente udienza lei abbia vi sia evidenza il fatto che
Il fatto riguardante questa semestrale ora il difensore depone queste domande in termini quasi di aut aut
Cioè già che
E chiede se c'erano i presupposti oppure no per in operati in questo regime linfa verità lei risponde che non vi erano i presupposti
Sì ho risposto di no va mio parere
Senta veniamo al secondo
Alla seconda al secondo motivo ostativo ai fini della considerazione della pratica come infra valida
Lei dice era condizione essenziale che non emergessero elementi negativi a carico dei componenti del gruppo o dei garanti
Poi dice qui se noi consideriamo il gruppo intenso leggendo sempre il verbale del venticinque maggio del due mila e dieci pagina novantasei
Quindi se noi consideriamo il gruppo inteso come gruppo Tanzi di elementi nuovi c'era sicuramente la richiesta della risoluzione del contratto di finanziamento da parte di Efibanca nel mese di luglio
Domanda le risulta che nel perché Efibanca
Nell'aprile del due mila e tre e cioè
Oltre sei mesi dopo
Questa interruzione questo manca questo inadempimento da parte di Parmalat comparisse lettere alle banche aderenti alla convenzione per la ristrutturazione
Del debito par del gruppo viaggi
Sì CP
Senta l'ultima condizione che lei dice non essersi verificata nel caso s'
Ci Ficco e che vietava di considerare la pratica come in fra quali dita infrannuale di validità
E il fatto che c'era stata una riduzione del giro di affari del sette per cento
E quindi un decremento un decremento della ridotte del giro di affari era ostativo a considerare il finanziamento infernali dita
Le volevo chiedere ma questa riduzione del sette per cento
Aveva una sua ragione
In un fattore endogeno a Parmalat cioè produceva meno o era dovuto ad un fattore esogeno a Parmalat c'era un qualche fattore esterno
Se si se questo dato era correttamente
In tutto o in parte esposto sia nelle nei documenti di Banca di Roma sia in quel di Parmalat
Verso il dato della riduzione del sette per cento
Allora il dato della riduzione del sette per cento una previsione
Quindi è un dato previsionale e quindi non non mi non ora non ricordo se è specificato a quali tipi di fattori sia stato collegato
La mia affermazione però riguardava soprattutto il fatto del interpretazione letterale di quello che era il la normativa cioè che diceva che ci dovevano essere fatti nuovi supportate da nuovi fatti aziendali che lasciano prevedere un incremento di volume di affari
Questo era il il dato principale di riferimento
Non era tanto sul fatto che si facesse la previsione di riduzione a quanto sull'interpretazione letterale della normativa che dice
Che non c'è appunto io leggo dice le richieste devono essere supportate da nuovi fatti aziendali che lascino prevedere un incremento dei volumi di affari e si precisava acquisizioni nuove commesse contratti di fornitura di acqua
Vedevi il meglio i fari mi rifacevo più alla casistica generale della dopo del della normativa che non ha al fatto specifico della riduzione del del fatturato previsto peraltro dalla stessa dalla stessa banca
Quindi ai fini di questa sua valutazione di ostatività non conterebbe nulla il la circostanza che questa riduzione del giro di affari era stata determinata dalla svalutazione della moneta brasiliana
Ma la circostanza cioè sicuramente non è irrilevante
Perché la riduzione cioè il la svalutazione della valuta brasiliana
No ma solo effetti sul fatturato in di per sé ma accetti anche quanti diciamo nell'ambito del del bilancio e quindi forcelle di portata ancora maggiore che non la riduzione del Bilancio alla riduzione del costo del del Bilancio del del fatturato
è un dato di trasposizione dei valori da una valuta all'altra indipendentemente dai volumi fisici
Ma questo è un sicuramente così però c'è ci sono altre conseguenze
Che mi sembrava di cui al ne avevo ce ne avevo anche parlato
Che anche il flusso di cassa ne sarebbe risultato in qualche modo ridotto per effetto della svalutazione
Della della valuta brasiliana perché la produzione dica di di cassa non sarebbe stata allo stesso livello precedente proprio per un fatto di conversione di valori cioè veniva prodotto con fruste
Un flusso di cassa in moneta che si svaluta vai quindi con un minore potere di acquisto se così lo vogliamo esprit poi c'era un con una altro un altro aspetto
Che riguardava alle l'equilibrio di natura patrimoniale dal momento che i valori di tutto il bilancio del delle società
Brasiliane dovevano essere in qualche modo riviste
E quindi avrebbe comportato sicuramente una riduzione del di quello che è il e il patrimonio netto della delle società cioè ci sarebbe stato anche questo effetto in termini di di bilancio e quindi di
Patrimonializzazione del gruppo quindi sono è un po'più ampio diciamo rispetto al fatturato
Senta l'ultima domanda
E le volevo chiedere questo noi nel corso di questo dibattimento
Anzi comincio diversamente lei rispondendo alle domande del presidente
Sempre l'udienza del venticinque maggio del due mila dieci
Presidente le chiedeva riprendendo la domanda del Pubblico ministero
La leggo testualmente residente
Indomita resta la domanda interessa la risposta ovviamente
Domanda e ora veniamo alla domanda che le ha testé rivolto il Pubblico ministero la Banca di Roma sulla base degli elementi di conoscenza che aveva agì secondo la diligenza del buon padre di famiglia oppure no concedendo questo prestito ponte lei ha risposto
Diciamo che sulla base degli elementi di rischio che emergevano i delle incoerenze che sono state evidenziate chiaro che il finanziamento era un finanziamento ad alto rischio
E quindi non era concedibile
Perché presentava un profilo di rischio particolarmente elevato ora questo giudizio che lei da
Diciamolo da in ragione di tutti gli approfondimenti che lei affatto
Ex posto o è un giudizio che possiamo qualificare come il giudizio che l'operatore bancario ex-ante disponendo di quegli elementi che abbiamo sino ad oggi investigato poteva e doveva dare
Direi che i fattori di rischio
Esistenti è al momento della concessione
Del
Del finanziamento
Consigliavano la maggiore prudenza questo sicuramente sì e quindi per questo io arrivo a dire che i finanziamenti ad alto rischio e quindi come tale poteva non dove non era ragionevolmente almeno secondo le mie convenzioni cioè non concedibile perché si trattava appunto di finanziare
Ecco un soggetto che presentava numerosi ed elevati fattori di rischio
Che erano stati poi elencati
Rammentato insomma nella non so se vuole che le ricordi ma però siamo alla fine professore non nobile non vorrei mai richiederle di tornare su questi argomenti no ma
Diciamo a tutti il senso alla sua domanda ancora non della sua risposta non non lo colgo mi sembra nella sostanza e quindi lei mi sta dicendo che questa valutazione di Alto rischio è una valutazione che lei si sente di riportare come doverosa
In testa a chi lo delibera al momento in cui lo delibera o ripeto la domanda è una valutazione che noi ex posto sulla base di tutti gli elementi che lei ha raccolto successivamente oggi possiamo dare
Presidente c'è opposizione ha già risposto
Ha detto i fattori di rischio esistenti al momento della concessione praticamente la stessa cosa doveva fare una domanda e l'abbiamo una recensione Pubblico ministero mi perdoni è proprio qui
Mi dispiace che lei non colga il senso della domanda il senso la domanda e c'è una lapide l'accezione
Pongo in questo il difensore vuole forse
Sta a porre in evidenza che
Si chiede non è forse che il professor Ferrari di acque sempre dice perché è stato condizionato a tutti gli eventi che si sono poi verificati siamo proprio certi che il banchiere voterò questo termine in senso generico i banchieri all'ora che ebbe a decidere allora
Effettua una valutazione forse non tanto imprudente questo richiede difensore questore di fare autocritica presidente questa è la domanda che la domanda era è una valutazione che Santo ex posto
Il professor Fara ha risposto dicendo i fattori da me evidenziati erano quelli esistenti al momento della concessione fratello nulla di strano se lo ripete signor pubblico ministero no esse
Nella
No anche perché poi si è mostrato
Si è mostrato anche un certo disinteresse per l'elencazione di questi fattori
Eh sì tutto mi sembra che si effettivamente no esse opera l'ironia si consegni Gennadij lenza dalla seconda garantirà Gran Galà con grande valore professionale del professore quindi professore non credo si faccia condizionare da differimenti del pubblico ministero uno professioniste di altissimo valore quindi è in grado di esprimere in tutta autonomia il suo la sua valutazione ora gliela può
Opere si chiede se per caso non certo il giudizio non sia condizionato a tutto quello che poi si è verificato questo
Il banchiere dovendo decidere allora
Effettivamente si comportò in modo imprudente questo
Io come ritengo
Che il
Il banchiere si sia si sia comportato in modo imprudente
Può anche darsi che abbia sottovalutato gli elementi di rischio
Può darsi che
Nell'accettare quel rischio fosse un rischio calcolato e che avesse non so probabilmente pensa lo ritenesse di poter in qualche modo rientrare del finanziamento perché si aspettava
Un qualcosa che che poi non è accaduto
Comunque sulla base degli elementi e delle valutazioni che sono state che erano cioè gli elementi di rischio che erano presenti in quel momento è stato sicuramente un atteggiamento imprudente
Questo è
Se la risposta del del processo
Null'altro pretendere per sé
L'avvocato Amodio molto brevemente Presidente perché dopo questo controesame così ricco ci sono solo degli spazi limitati
Professore
Vorrei partire dal problema del così detto writing interno del quale si è parlato più volte
Lei nel rispondere a domande del Pubblico ministero ha dato particolare evidenza ad un parametro
Che sarebbe quello
Della redditività del rapporto con il cliente
Oltre al parametro col servente la valutazione del rischio per la concessione di finanziamenti ci sarebbe quest'altro
Parametro che fa riferimento quindi ad un interesse da parte della banca di erogare certi servizi
E quindi di portare avanti il rapporto per la remunerazione che deriva appunto dall'esistenza del rapporto con il cliente le chiedo
Sulla base di quali documentazione e di quali elementi lei e giunto a questa considerazione
Ma lei si riferisce al caso specifico diciamo di di stiamo parlando del rating libanesi chiedo scusa no forse non sono stato preciso
Del re siccome era stata fatta la domanda poco fa dal mio collega su questo argomento stiamo parlando del rating di Banca di Roma
Dei criteri e quindi delle componenti e che nella prassi nelle direttive di Banca di Roma entravano appunto per determinare il tipo di Reding da attribuire a un cliente e lei appunto
Nel rispondere al Pubblico ministero ha dato particolare enfasi a questo profilo veniva presa in considerazione la redditività del rapporto con il cliente
Ne chiedo la fonte e
La base dalla quale lei è partito per fare questa affermazione mi scusi Presidente però vorrei che il difensore evidenziasse se no per anni presidente io chiederei che non è possibile che tutte le volte che si fa lato ma una domanda da parte della difesa il Pubblico ministero fatti suoi commenti intervenendo ipotizzando delle risposte in questo modo
Debbo dire con grande fermezza interferendo in un'attività che è garantito dall'articolo ventiquattro della Costituzione se ci sono delle opposizioni Pubblico ministero le fa
Se ci sono dei commenti questi commenti si riflettono sulla risposta perché il teste che un consulente sente cosa dice il Pubblico ministero e si orienta e nutrito non c'è bisogno che ci sia un suggeritore signor Pubblico ministero così è scritto nelle norme del codice
Presidente Piero domanda delle centrali tasse gravi casi una si tratta di un'affermazione che a mio giudizio
Non merita nemmeno risposta io volevo chiedere solo al difensore se cortesemente faceva riferimento
Al punto del verbale da cui deduce secondo il suo personale giudizio la particolare enfasi attribuita dal consulente solo questo guardi
Non volevo suggerire niente anche perché queste cose forse si fanno nelle osteria guardi è a pagina cento quarantasette
Della
è se non sbaglio su domanda di un giudice a latere
Si chiede se per caso appeso questa cosa io vado a memoria però avvocato a cortesemente mi dice data la definisce la particolare è importante sia per cortesia perché
Poi io vi devo anche preoccupare a mettere insieme ad evidente a questo punto rinuncio acconto restauri come Calcutta le volato no non avevano armi evidenzia qui su un particolare marginale rispetto ai temi che sono stati doppia faccia che c'è la lega e stiamo a fare una questione sentiamo il il teste dirà non ho voluto dare enfasi noi vogliamo ventidue allo Emanuele della è l'atteggiamento del difensore difensore ha ritenuto che ci fosse una particolare enfasi è se poi il teste dirà che non c'è è così che si fa il controesame appunto si fa chiedendo a quale importanza perché lei è partito da un presupposto che le volevo sono laterale quelli sono organizzerà una questione
Se lei dice lei qui a quei piccoli servono a posso più seguite perché lei non può dare lezioni ha mi sembrerebbe che un'invasione di di campo lei non può o indicare ai difensori comunque con quali modalità fare il controesame queste chiaramente un'invasione di campo
E e mi sorprende che a lei non colga acquista questa circostanza ora vi dico lei è facile la domanda riprendendo la domanda dell'avvocato Amodio dei risulta che panca di Roma abbia tenuto conto del del fatture dei TT vita del rapporto con Parma l'atto oppure no
Sei dei risulta questo no ma guardi che non era questa la domanda chiedo scusa la domanda era quella volta era sapere qual è la fonte dalla quale il consulente tecnico ha desunto
Che nella prassi della Banca di Roma il rating cioè la qualificazione del la posizione del cliente rispetto all'erogazione del credito veniva fatta anche dando rilievo alla remunerazione che derivava alla banca
Da questo rapporto per il fatto che venivano continuamente erogati servizi e che tenersi un cliente
Poteva fare comodo
Cortesia
Io non ho una fonte specifica anche non non ricordo in quale se c'è un punto specifico dove nelle analisi viene nelle istruttori viene ricordato per certo però è un dato che è implicito nella metodologia del rating
E il fatto di tener conto della redditività del rapporto questo è un dato implicito
Che va come dire
Esso nella costruzione degli elementi che covano a Conca che concorrono alla definizione del rating c'è anche questo
E chi le cene per tutte le banche che mi meraviglierei se non ci fosse cioè vi vi era ed è il contrario perché è un dato connaturato alla all'analisi cioè non dobbiamo dimenticare che la banca non è che parlo in senso cenerini minimi in generale cioè non è che opera così in modo asettico cioè a un obiettivo di redditività e deve esser contemperato dal rischio è chiaro che l'accento viene sempre messo sul rischio perché fondamentale però viene valutato e ponderato e bilanciato quello che il rischio che si fa assumere con quelli che sono i benefici che si possono altra se che si possono ottenere quindi qualunque decisione anche nella domanda precedente in cui si mi si chiedeva dice ma
Era consigli doveva proprio fare effettuare quel finanziamento
No c'erano gli elementi ha detto sì c'erano degli elementi di rischio ma evidentemente quando si fa un quando viene presa una decisione di questo tipo si vengono valutati fattori diversi elementi diversi e quindi si va a vedere da un lato la redditività dall'altro il rischio il bilanciamento qualsiasi tipo di invece di operazione di natura finanziaria
In a implicito una valutazione di equilibrio tra rischio e rendimento
E quindi alle liti vita una componente Englaro ingrato quindi possiamo dire che questa è una presunzione che lei ha fatto su un piano generale prescindendo dall'operatività specifica della Banca di Roma nei rapporti con Parmalat
è così
Sì nella nel rapporto non ci non ci sono elementi che mi dicono era qualora fu quale fosse la redditività del rapporto con Parmalat no questo non lo io non l'ho trovato in modo specifico e sistematico è evidente che c'è il il rapporto di per sé comporta comunque un certo grado di redditività che deve essere valutata e se essendo la prima banca
E essendo la prima banca in Italia perché come quota antimercato no cioè di appoggio finanziario
Alla gruppo Tanzi aveva una quota che variava intorno al dieci quindici per cento a seconda dei momenti e quindi però era sempre la prima banca
Quindi che prescinde se da un rapporto e da una redditività è io devo dire che la cosa mi stupisce cioè che non è un un ente di beneficenza insomma e quindi questo le l'elemento che mi porta a dire che veniva Valli Tata anche la redditività in che misura e con quale sottolineatura phone fosse tenuto conto questo non sono è in grado di Pirlo perché elementi no ne ho trovati
Può non ho trovato elementi specifici
Quindi lei non ha preso in considerazione il documento di banca di Roma intitolato comunicazione informativa in materia di crediti ordinari argomento rating interno del mille novecentonovantotto nel quale esiste una tabella
Che indica i parametri da seguire nella concessione del credito non ne ha preso visione a lei
Numero il documento che lei ha citato nella domanda
Il vento non so se sia agli atti lo lo cito
Però io cedo l'acquisizione e allora mostriamolo perché in testa precede lo possiamo anche far vedere bene se per cortesia mostravano arriva al Pubblico ministero perché possano valutare
Mostri prima Pubblico ministero poi lo diamo al testimone perché sappia di che cosa stiamo parlando
Uno dei siti
Sa questo documento
Francamente così su due piedi non sono in grado di verificarne la presenza ai miei atti si tratta un convegno di un documento abbastanza
Esteso documento di
Di cinquantacinque pagine no cent per me non c'è non non c'è problema la domanda e il difensore se il professor Ferrari aveva visto no il documento mi pare una domanda
Sì che era chiede una risposta secca poi vediamo le società sia un'analisi ma scusi segretaria e lei ha capito che era non fatto infatti è il commento sempre richiede una risposta secca non richiede perché se il testimone esente basi paradossale
Però non c'è poi è possibile a risiedere non è possibile sempre battere su questa vena polemica insomma non c'è bisogno
Serico e e e subito
Vedi si vede che non evidente lei no difensori godeva di Sirmione capite perché questo documento non l'ho mai visto che immagini o quello è più che giustificato e no però che tutte le volte no anomalo di faccia Fini
Mi sembra dalla domanda di capire in questi documenti ci sarebbero tirati indietro
Riguardanti vari no è guardi è alla fine è quello io mi permettevo di sottoporre
Al al professore la tabella finale che è una tabella operativa intanto la risposta
Che dovrebbe dare il professor Ferrari e se aveva avuto modo di vedere questo documento che il documento ufficiale che regola la pratica relativa al writing interno
All'oceano Vernola ristretti non l'aveva notato non inteso qui venne le sottopongo o
Sì vi sottopongo raccolto Ferrari l'esame della pagina finale e le chiedo di verificare quali sono i parametri indicati che sono diciamo
Suddivisi in due parti la seconda della cuoca la seconda parte è una parte relativa agli indicatori più di carattere gestionale ecco se vuole vengo io a fargliela vedere se nove perde tempo
Piso ci dica lei stesso questa tabella cosa riguarda e poi risponda alla domanda
Ecco le chiedo se lei vede menzionata
In quella tabella che quella esaustiva riguardante i criteri da seguire nella determinazione dei reietti Inge il riferimento alla redditività del rapporto con il cliente
Allora in questa tabella si compone solo due sono due parti anche per dare cioè uno sono elementi di valutazione strategica la seconda elementi distintivi del rapporto degli elementi distintivi del rapporto c'è esperienza del rapporto con l'impresa potenzialità finanziarie della proprietà presenza di politiche di bilancio recente evoluzione del rischio di credito
Qui non sono menzionati gli aspetti di redditività però io non l'ho visto l'intero documento per cui non sono in grado di dire sì in altri punti questi aspetti vengono e in qualche modo ripresi e considerati perché a quello che mi risulta che qualunque banca tiene conto nella valutazione complessiva
Anche degli aspetti di redditività che poi in alcuni in alcuni momenti perché in alcuni mi alcune fasi di utilizzo dei rating questo questo parametro entrava direttamente nei rating Sereni dice adesso presumo di no perché è stato tolto l'aspetto redditività perché viene visto separatamente diciamo dall'aspetto di rischio
Questo è nella però non so se il vero
Pare la sua attenzione sulla circostanza che quel documento del mille novecentonovantotto la un documento recente comunque a questo punto siccome ha risposto posso proseguire altre domande Presidente
Cioè
Allora su ma il difensore lo produce questo documento credo che sia indispensabile a cui a questo punto averlo no non è prodotti
Di mi riservo di produrlo non avendo avendo l'una copia sola degli servo di produrre la prossima udienza
Stato mostrato al teste diventato patrimonio ingordo essendo stato mostrato al testimone sta e diventato patrimonio comune voglio dire
Fa parte del patrimonio documentale di tutti quanti ma il principio di acquisizione processuale come dicono la procedura civile
Sì ce ne faremo fare una fotocopia e la prossima volta le daremo una fotocopia
Se lei ne ha bisogno
Che il signor Cancelliere mi faccia la cortesia di di portarsi di fare una fotocopia che noi daremo
Solo un attimo il vogliamo dare uno sguardo alla tabella che a lei
Sì
La tabella in fondo
Non ho capito
Sa sì sì
Sì dalla stanno vedendo
Il giudice
Scusi professore la tabella che lei ha letto dove
Dove si trova in questo documento
No se posso inserirmi per chiedere un chiarimento
Allora professore nella in questa tabella
La seconda parte della tabella reintitolata elementi distintivi del rapporto proprio la prima voce
Esperienza del rapporto con l'impresa ma questa non è una voce che implicitamente può comprendere anche l'aspetto del redditività
Ma in questo momento non sono in grado di rispondere perché bisognerebbe che avessi visto l'intero documento vedere come vengono assemblati poi IVA i giudizi
Per arrivare a quella a quell'altro che essendo un dato di sintesi potrebbe essere composto da da varie elementi tra cui anche però non ne sono non ne sono certo cioè fare un'affermazione
Non non fondata insomma
Grazie presidente
Ritornando brevemente alla analisi che lei ha fatto del riporta di Merril Lince
Le volevo chiedere a proposito di quello che lei stesso città e che quello del dodici dicembre del due mila due se non sbaglio ecco del cinque dicembre chiedo scusa del cinque dicembre del due mila due
Noi in questo rapporto non si fa esplicito riferimento al fatto che la liquidità
Non costituisce un fattore negativo al punto che questa liquidità conforta una valutazione tale da escludere che il caso Parmalat si possa diventare qualche cosa di analogo al caso Cirio
Questo è nel documento lo posso richiamare
Del file due due otto sette
Possiamo proiettare il punto professore Tosti leggiamo la frase ci rendiamo tutti conto
Modo che
è in lingua inglese però facilmente con condividiamo anche l'occasione per capire questo passaggio
Vediamo un indicazione professore perché il riferimento alla Cirio lo ricordo e
Sì sulla base di quello che ha detto che ha detto l'avvocato ricordo il passaggio
E ora mi sembra che abbia abbia citato se quello che lei ha ha detto esattamente
è corretto cioè questori questo riferimento cioè lo ricordo anche a memoria insomma cioè lo ricordo sulla base del
è quello che lei ha detto
Ora dove dove sia esattamente non lo rendono
In via proprio in chiusura dove c'è il summary che ne fuori adesso o solo i Guidetti providers
Cam Force
Dal Parmalat Vitis notte no per Cirio
Sì
Sì sì no no arricchito di su questo
Non
Lo ricorda
A
Poi preso visione anche dell'altro rapporto del due mila e tre di Merril Lince
Del trentun marzo due mila tre e quindi siamo ben lontani da quell'episodio che lei aveva ricordato
E che era quello dell'inchiesta fatta negli Stati Uniti per ragioni comunque completamente diverso da
Un
Qualsiasi profilo possa incidere su questa vicenda ecco
In questo rapporto si fa riferimento a
Duna caratterizzazione che le chiederei di interpretare sul piano tecnico
Economico vale a dire si dice
Il nostro problema diffonderlo ci dice anche qui nella parte finale nelle raccomanda action il file lei il ventidue novantadue
Nella parte Recoba and Action
E venuto fuori alcune proprio nella prima nel primo capoverso
Tra loro non è questo
è una pagina due io
E questo è il trentun marzo due mila e tre quello che sta progettando il Pubblico ministero
Ma proiettando io materialmente il documento che lei ha indicato al microfono e il ventidue è quello che novantina canoe vorreste che esce Going
No
Nel marzo
E marzo due mila tre
A a me risultava come numero di file questo qua ventidue novantadue non so se corrisponde
O c'è stato un errore
Allora mi dicono che probabilmente un altro numero chiedo scusa non è il ventidue novantadue ma il mille quattrocento
Cinquantotto uno quattro cinque otto
Ecco sì e questo
E nella
Prima riga dopo la scritta raccomandazioni si dice come abbiamo notato nei nostri precedenti rapporti
Il nostro problema di fondo la nostra preoccupazione di chiave non non riguarda
I i presupposti fondamentali fanta Mental s'del gruppo quindi la mia domanda è questa
Rivolta al consulente tecnico se può chiarire questo concetto di profili fondamentali del gruppo la loro preoccupazione dice qua
E l'analista che scrive la nota non riguarda i profili fondamentali del gruppo
Ha presente questo documento lo ricorda Vamba eletto perché io
Alletto alla sua domanda va benissimo però se lo vede ora per la prima volta prendere una frase no e incitato del suo del rapporto nella sua cella violento già va benissimo la domanda lei l'ha già letto
No sino alle lo leggo ricordo ho avuto occasione di reato e allora la domanda non è se sono
Quindi
Ho capito è che essa cioè e invece al di là di questo signor Presidente
Risponde all'abbonda risponda alla difesa appunto chiarire questo concetto dal punto di vista tecnico economico
Dei fondamentali del gruppo che
O e vitaliano significato effettivamente diciamo da tutto da scoprire
Ma cioè più che è una terminologia che normalmente viene utilizzata quando vengano alzate delle imprese qui si parla di fondamentali si fa riferimento per esempio il profilo diciamo strategico competitivo o prevalentemente
Credo di aver ricordato anche nella nella precedente audizione che questo tipo di problematiche non erano messe neanche in discussione da nel nel report della della comunicazione di standard del pur dove diceva appunto che sì che non diciamo perché il
Si riteneva appunto Parmalat dal punto di vista sia della strategia sia della compete la posizione competitiva perché operava in un mercato relativamente stabile come quello del settore alimentare che qui Nino presentava dei rischi con dei rischi particolare sui fonda quindi partendo dalla da questa situazione diciamo di tipo competitivo se ne deduceva o sei dagli altri alle gli altri elementi fondamentali trovano dovrebbero trovare riflesso in quello che la redditività del gruppo
La redditività dei rapporti della relativa il e del e della sua attività i fondamentali quindi sono riferiti posizione competitiva capacità diciamo sostanzialmente di redditività quindi di una suoi quindi un equilibrio reddituale e quindi capacità di competere
Chiedono mantenete io io credo che da questo prospetto di Bondi fondamentali vengono esclusi quelli che sono gli aspetti di natura finanziaria perché i i fondamentali in genere fanno riferimento a quello che il diciamo il la gestione operativa e quindi quello che è il rischio operativo poi dall'altra parte c'è il rischio finanziario e quindi riguarda le gli elementi gli elementi finanziari quindi infondate fondamenta alza
E Illy gli elementi fondamentali sono legati a questo tipo di
Diaspore dovrebbe si potrebbe ritenere che
Se vogliamo tentare una sintesi analoga a quella che c'è nel testo inglese nelle Sico economico che la struttura economica di base della società non crea delle preoccupazioni
Salvo i profili che
Per prestazioni autentica no io lo faccio da una domanda sorge aiuta Bossi ha detto che io lo pongo alla fonda un tecnico e ha inviato risposta adesso quando si parla di fondamenta
Da ingenuo e ritiene che sia sbagliata dirà anche sbagliata
E se dirà che è sbagliata ho fatto un tentativo siccome presidente sono appassionato di traduzioni bilingue e anche di dialetti e allora mi faceva piacere sapere se per caso trovavamo una formula da trasferire nella nostra lingua ecco semplicemente questo ci sono anche delle passioni che vanno al di là del diritto
Ma se dovesse muovere la base di riferimento del della tradizione professore perché
Estrapolare da un documento di cinque pagine in lingua straniera due righe Averna per emanare il professore ha risposto ha detto che si deve intendere come gestione operativa nel senso che è capace di reggere il mercato perché ha delle strutture in grado di competere con eventuali concorrenti soprattutto a questo profilo si guarda quando si parla di fondamenta questa è la risposta del processo
Posso ritenere chiederle se in questa valutazione dei Fun Da Mental s'è incluso il principio della continuità aziendale rassicurata nel senso che no se ci sono questi principi diciamo questi aspetti che riguardano l'operatività non ci sono problemi di continuità aziendale come si suol come si dice nel linguaggio tecnico economico
Ma diciamo il il problema della continuità c'è un problema un po'è un po'diverso nel senso che qui si fa riferimento
A quello che è la
Una condizione no hanno un in un dato momento e che magari diciamo si ritiene sufficientemente stabile quindi se lei intende di continuità è un CIPE in un discorso di stabilità di condizioni di fondo perché il mercato e la domanda del mercato la domanda del latte degli yogurt non
Non si modifica in modo significativo se si può dire che sostanzialmente opera in un quadro stabile e quindi non ci sono dei rischi di questo di questo tipo
Peraltro possono sussistere rischi di altra natura
Che mi sembrava di avere già di avere anche indicato in precedenza
Per esempio il fatto della diversificazione geografica che fa riferimento e delle zone delle aree di attività a parte dei fondamentali e quindi fatto di operare in un Paese in via di sviluppo anziché in un Paese sviluppato cioè camma modifica le il può modificare le condizioni di operatività perché come come poi accadde e accade diciamo negli anni che vanno fra il novantanove il due mila due
Non so Paesi come il Brasile subisce delle crisi economiche abbastanza ricorrenti e quindi il fatto di operare in quel contesto economico
Cioè può essere un elemento di vulnerabilità pur rimanendo diciamo nel Complesso i fondamentali sostanzialmente stabili ecco questo ente
E quello che si può può dire quindi non so se risponde al discorso di continuità e la continuità meglio cioè un un concetto un po'un po'bisognerebbe prendere in considerazione anche altri fattori cioè non solo quello di tipo strategico competitivo ma bisognerebbe andare a vedere per esempio le solidità patrimoniale gli aspetti finanziari e quindi perché la continuità può essere messa in discussione anche da questi
Pertanto dagli aspetti finanziari quindi deve essere vista nelle due due componenti
Seguendo questa linea posso chiederle se
Il lettore di questo rapporto di Merril Lince avrebbe potuto ritenere che sulla base degli elementi che venivano qui rappresentati poteva esserci una situazione di crisi imminente
Della società
Scusi Presidente che me lavoro fa il lettore di questo perché altrimenti non è una persona che sta legge solo questo rapporto è questa la domanda
Allora allora se presidente non l'ammette il difensore la riforma allo Stato è ritiene sommessamente questo difensore alla domanda ammissibile se poi presi la domanda fa riferimento a un lettore dotato di Meridiana capacità
Diciamo inserito in una comunità economica visto che la domanda rivolta ad un economista
Ma prendere in considerazione dalla un lettore che
Coppie di
Abbiano attività imprenditoriale
Quali informazioni ricavata questore che porta
Ma io quello che
Che posso precisazione dopo pensare che il vivente un default di questa azienda oppure no
Ma qui diciamo no ci sono delle indicazioni in cui che si indicano quali sono i rischi
Ma quali sono i punti di forza e quali sono i punti di debolezza
Quindi dal da parte di una di un lettore si tratta di valutare se i punti di forza sono effettivamente punti di forza a suo giudizio
E se i punti di debolezza sono effettivamente punti di debolezza
Senta assunti a suo giudizio quindi è o abbastanza difficile dire l'elemento default cioè è l'elemento rischio più che l'elemento le folte imminente cioè il il fatto che questa azienda può avere delle difficoltà perché quello che si dice è vero che si mette in evidenza che i fondamentali del gruppo
Dice no noi non abbiamo problemi nella valutazione dei fondamentali dice quello che noi sottolineiamo è piuttosto quello di considerare la struttura di bilancio inefficiente e la struttura di via anche l'efficiente sta sta a significare detta in altre parole la ratio di avere tanta liquidità rispetto a tanto debito
Che è quello che dice del Moretto per esempio sette la stessa cioè usato un linguaggio un po'diverso ma siamo sullo stesso sullo stessa
Sulla stessa lunghezza d'onda quindi dice si è vero i fondamentali sono buoni ma c'è questo aspetto legato alla struttura finanziaria e alla finanza
Se passa il se si passa a leggere i killer il capoverso successivo dice sei consideriamo no le ultime necessità di rifinanziamento
Del due per per la società dice sia di dice le questioni il problema dice come la il sul sulla generazione di cassa del gruppo e quindi si mette in in indubbio o per lo meno si hanno degli elementi sicuramente non positivi sulla generazione di cassa del gruppo perché dice sulle informazioni che noi abbiamo no il re le i risultati che sono stati annunciati noi non siamo stati in grado di
Ottenere una adeguata riconciliazione dei movimenti riguardo alla posizione del debito netto del gruppo quindi dice io non sono in grado di valutare perché ho ho di fronte un Bilancio opaco che non mi consente di riconciliare i valori quindi si pone e si sottolineano degli elementi di rischio
Questo è è quello che che io leggo da questo da questi qua cioè leggendo solo le prime dieci righe insomma quindi questo è un po'il tipo di giudizio che si può trarre ci sono le menti positiva ci sono anche elementi che non sono del tutto la del tutto positivi
E quindi ci sono degli elementi di rischio che consigliano una certa cautela
Soprattutto perché questo il report è rivolto a un investitore azionario
Cioè se fosse tempio un
Appunto trattandosi di un investimento di tipo azionario c'è attenzione perché potresti trovare anche delle sorprese insomma questo è quello che si legge insomma
Prego
Un'ultima domanda che riguarda
Il tema
Dei rapporti su
Una prognosi di eventuale crisi del gruppo del turismo e i possibili riflessi sul gruppo alimentare
Lei a un certo punto Buffon rispondendo alle domande del Pubblico ministero ha fatto un cenno ai possibili riflessi nel caso in cui si fosse manifestato una crisi nell'ambito del gruppo del turismo
Però
E ha fatto diciamo una considerazione con riguardo agli effetti che ne sarebbero potuti derivare sul gruppo alimentare
Questa sua presa di posizione
In ordine a questi due fattori
Una chiaramente una presa di posizione congetturale cioè quando lei sì assesta su questo piano e pone in raccordo un fenomeno rispetto a un altro fenomeno che all'epoca che ne potrebbe derivare
Ragiona in chiave congetturale e così
Dove non ho capito presidente mi dispiace sarà allora però io non ho capito che domani si sta chiedendo al consulente se ha fatto delle congetture questo l'ho capito ma non ho capito rispetto a cosa
Rispetto allora sì non so forse lo stato che tanto chiaro è quello diciamo che il Pubblico ministero più e più volte persino nel capo di imputazione ha definito l'Effetto Domino
Ecco noi siamo in un processo cerchiamo di dare dei contenuti
Fattuali e logici al concetto di
Effetto domino allora poiché su questo tema si è intrattenuto il noti come pubblico ministero dice che non si capisce la doma sempre quando faccio le domande io non si capiscono va be'pazienza che volevate
Bisognerà che faccia dei corsi grazie vicari dei corsi accelerati Teater per rendere più significativo il mio linguaggio Elvio discorso io volevo semplicemente
Rimprovero volevo solo a far questo pare consapevolmente al processo professore questo è una cosa non mi è chiara
Ora mi è chiaro che è una storia che è ora non è chiaro quello che ha chiesto ma non ha ha fatto riferimento a un certo momento alla domanda due materno vengo io che non lo era
L'avvocato Laurent presidente intervengo io un attimo dipende se vuole io lei così preferiscono le leggere i passi per evitare di di stare a a a perdere troppo tempo se però lei mi dice
Che che lei può fare riferimento allo specifico passaggio io lo posso fare ecco
Prego
Tanti otto punto parlando di questo problema delle forze Effetto Domino lei dice che una volta che ne fossi fosse manifestata una crisi
Del gruppo viaggi
Si poteva anche pensare e lei lo dice per essere preciso al presente e quindi si può anche pensare che il gruppo Parmalat alimentare
Sia abbandonato a se stesso
O meglio più correttamente quindi si può anche pensare che il gruppo Parma la Libia nettare o abbandoni a se stesso il gruppo turistico oppure che non abbia più le capacità di sostenerlo nel corso del tempo
Ecco la domanda e questa essendo un fenolo quali sono le basi a allora ma riformuliamo così perché sia più chiara
Quale sono le basi fattuali le circostanze sulle quali lei ha basato questo che chiaramente un giudizio prognostico congetturale
Allora il principio di riferimento è quello dei clienti commessi perché dei clienti connesse quindi il fatto che ci sia una connessione tra il tuo i gruppi due gruppi in e Honda
Quindi il
Il problema e quindi questo implica di per sé le le l'effetto domino cioè che le stelle difficoltà dell'uno si trasmettano le come si trasferiscano nelle difficoltà l'altro soggetto o questura
Sul fatto del manifestazione della crisi né il gruppo nel gruppo viaggi il fatto di essere abbandonato o meno io mi riferivo anche a una un aspetto specifico perché a un certo momento Durante la vita del diciamo durante gli anni
In particolare nel corso tra il la fine del novantanove e il due mila
Il gruppo viaggi sembra essere in vendita sembra essere quasi definito nodo al la sua cessione
Però arriva arriva poi la conclusione
Nel a metà del due mila in cui si dice no non vediamo più il gruppo viaggi ma dice è arrivato un socio estero e quindi che ci ha portato sostegno e che quindi non vediamo più il gruppo viatico alla scuola allora in questo caso la la scelta che viene fatta presente da Parmalat è quello di chi Dante Natali dalla proprietà e quello di abbandonare da un lato il il gruppo viaggi quindi di venderlo diceria Roma
Diventa sostanzialmente incedibile perché il livello dell'indebitamento del gruppo viaggi e tale che la liquidazione avviene avverrebbe in e in termini e di capitale negativo quindi mi riferisco alla scelta diretta o lo sostengo fine o lo sostengo e continua a sostenerlo oppure lo abbandonò nel senso che poi dopo pago un certo prezzo quindi la Scelta è tra queste due posizioni
Cioè o abbandono del gruppo oppure me ne assumo
Cioè tutte le conseguenze e mica me ne assumo l'onere diede del del suo sostegno e ma infatti nel due mila si procede in questa in questa questo questa situazione tra l'altro è abbastanza chiara agli istituti di credito i quali sanno che il che c'è stato una serie di trattative di vendita Dodge non è solo Banca di Roma che ne è a conoscenza Banca di Roma e sicuramente Illy istituto che la che conosce di più queste vicende ma queste sono conosciute per esempio da Credito Italiano sono conosciute da Efibanca perché fanno parte di due consorzi di banche che hanno finanziato il gruppo turistico e che hanno e che devono in qualche modo recuperare i fondi di che finanziamenti che gli sono stati erogati quindi l'intervento che avviene di del tre del così detto socio estero
è un qualche cosa che
Rimette e dirime la questione cioè tra l'abbandonare o assumere l'onere no perché poi dopo il socio estero verrà identificato e viene identificato sostanzialmente nella nell'intervento di che di Parmalat del gruppo Parmalat che Dio mi riferivo a questi nelle nelle nelle nei due elementi mi riferiva queste due possibilità
La scelta operata quel tempo da Tanzi far sì che il gruppo cioè che i gruppo turistico di rientri può diventi sostanzialmente parte
An di quello che è il gruppo alimentare cioè perché il suo la sua sostentamento dipende solo ed esclusivamente col quale
Alimentari volevo chiederle ma non è altrettanto ragionevole nell'ambito della Comunità economica nel mercato
Pensare che se dovesse andare in crisi il gruppo turistico
Allora questo vuol dire che è venuto meno quel rapporto
Che lei prefigurava fra l'alimentare il turistico al punto che in sostanza l'alimentare si è risanato perché non c'è più quella zavorra che era costituita dai supporti dai sostegni che venivano dati dall'alimentare ciò è
C'è ancora girare al nord Italia qui andiamo davvero nell'ambito delle previsioni che cosa insomma no ma è e cieco aveva siamo più nel giudizio allora simpatia come uso e altro non è una chiromante insomma non è un no è la non lo so le chiedo scusa Presidente la costellazione di un'alternativa rispetto a quella
Prefigurata come congetturale dallo stesso consulente tecnico e che porterebbe a pensare a quell'effetto tutti Domino
Che contestato dal Pubblico ministero nel suo capo di accusa il difensore chiede
All'economista se non è altrettanto ragionevole fare una presunzione
Sulle tendenze del mercato e le risposte del mercato perché di questo stiamo parlando e quindi siccome si è fatta una congettura nel senso d'effetto domino otto
Quello che dice il difensore non non può essere ragionevole o non poteva essere a quei tempi ragionevole fare una congettura di tipo diverso
Quella cioè che si risolvesse nel dire è venuto meno il gruppo turistico e quindi si è risanato quello alimentare
Mi sembra che che sia
Un accordo
Presidente scusi io non ho continua a non comprendere la domanda io ricordo che in questo processo discutiamo di un finanziamento dato a Parmalat questa è l'accusa per tirarlo al turismo adesso se il professor Amodio potesse formulare una domanda comprensibile
Per l'accusa va bene altrimenti io rinuncio ad oppormi perché io non devo anche governare nei limiti del possibile opponendum certe domande flussi vocali del consulente stimolati attraverso domande che neanche io riesco a comprendere
Si poteva ipotizzare quando da parte di chi di fronte cosa qual è l'oggetto
Positivo il Pubblico ministero
è una domanda
Di oltre nove posso rivolgermi sapessi normale a quella sorellina può fare lo stesso ma lei lo sa non è un ostacolo al colloquio ed evita la l'opzione lo pose la domanda è molto chiare sono io che non riesco a capirla per un mio limite al presidente allora c'era la malomodo si opposizione alla d'
La domanda non è chiaro o non piace e ci si oppone
Va bene
C'è un nuovo capitolo E quattrocentonovantanove
Ecco
Le domande non sono graditi al pubblico ministero e pubblico ministero lei ribattezza come domande poco chiare e il difensore arretra
Effettivamente lei dipinge uno scenario del tutto ipotetico quindi più che chiede una previsione ragionata
Va oltre una previsione di questo tipo cioè il né il professore ha parlato di possibile effetto domino in relazione alla situazione determinata ora lei ipotizza che
La situazione si modifichi nel senso che il gruppo viaggi vada incontrò a un dissesto mentre Parma l'alta
Abbandoni il gruppo viaggi e e in questo modo siti sani come si risalì non ho capito veramente perché il flusso di debiti secondo quello che abbiamo ha preso di di Parmalat
Di Parmatour nei confronti di Parmalat sarebbe un certi importo quindi non ho capito questa ipotesi sul quale con
Linate si fonda questo non non riesco a capire in questo senso non posso ammettere la domanda perché dipinge uno scenario del tutto ipotetico il entro certi limiti anche fantasioso un suo
Tecniche ipotetico e fantasioso quello dedotto nell'imputazione al Pubblico ministero perché lo il Pubblico ministero dice ne sarebbe potuto derivare un orsetto che io qualifico Dom quindi non è un fatto reale
Una presunzione che il Pubblico ministero mette a fondamento dell'accusa e quindi il difensore prospetta una diversa presunzione un passaggio dal noto all'ignoto
Noto nel senso che ipotizzato perché abbiamo entrambi
Pubblico ministero e questo difensore ipotizzato una crisi che è una crisi x
E il Pubblico ministero ne fa un'inferenza sul piano logico dicendo effetto domino questo difensore né dice Apple poteva essere ragionevole e può essere ragionevole pensare che in quel contesto si dicesse per carità e andar toh a ramengo come si dice a Milano il gruppo viaggi finalmente naviga
A piene vele il gruppo alimentare
Questo
Alla domanda Stan
Le cose nel modo
Cui lei
Ci ha detto
Era possibile anche pensare che
Secondo una certa propensione
Fallisse e Parma altre potesse deciderebbe insomma fallisca pure Parmatour
Io vado avanti anzi
Questo fardello costituito da Parmatour mi consente di
E avanti più spedito questa ipotesi
Ragionevole oppure no
Che adesso
Ti rendi esiga fiorentino dire direi di no perché
Il fatto di
Il sei
Il gruppo viaggi
Andasse in fallimento c'è tutto il problema dei dell'escussione del
Le le garanzie di Tanzi
Che sono
Evidente e che quindi avrebbero riportato comunque
Il tutto a
C'è un secondo c'è un secondo elemento per cui i finanziamenti che erano stati concessi fino a quel momento
Sarebbero emersi nelle more delle procedure concorsuali
Del gruppo del gruppo turistico quindi se si considera solo questi due elementi sono questi due aspetti
è evidente che almeno a me pare evidenza insomma che
Una situazione di disgregazione del nel settore turistico non poteva
Avrebbe avuto delle ripercussioni inevitabili sul
Martedì alle garanzie o attraverso quelli che erano i rapporti intrattenuti fino a quel momento cioè questo per limitarsi a questi due aspetto insomma
Sono le due e mezza forse sospendiamo che
Colazione
Per mangiare qualcosa ora sono le due e mezza riprendere
Mi dicano loro
Alle tre e venti di per
Avvocato D'Alessandro le chiedo scusa e come si chiamava il collega che ha detto che la sostituiva lei
Allora
L'avvocato Fazio De Fazio ha dichiarato l'ha detto a me dichiarato
Che per quest'udienza o per tutte le udienze per quest'udienza dichiara che per cui designa come suo sostituto processuale per quest'udienza l'avvocato D'Alessandro
L'avvocato dico
Possiamo
No è qui è qui
L'avvocato modi aveva completato oppure deve fare ancora delle domande
E allora gli altri difensori hanno la parola per il controesame
Presidente qualche domanda sono l'avvocato D'Alessandro
è arrivato il fax della corte d'appello che leggo integralmente certifico che il procedimento a carico del nominato in oggetto stiamo parlando di SISMI
Vizzini
Lubrificato al numeri inerente l'appello avverso la sentenza del GUP Parma del venticinque luglio due mila e sette è stato celebrate definito con sentenza la Corte appelli in data ventiquattro marzo ogni dieci depositati in data ventuno maggio due mila dieci si comunichi nutre che la predetta sentenza alla data odierna non è divenuta definitiva essendo in corso le notifiche per le parti assenti e quali avranno la possibilità di ricorrere in Cassazione entro quarantacinque giorni dalla notifica dell'estratto della sentenza
Viene data lettura del fax
Pervenuto
In data odierna
Dalla cancelleria della Corte d'appello di Bologna
Il tribunale
Preso atto che il pubblico ministero ha chiesto
La revoca
L'ordinanza ammissiva delle prove
Limitatamente
Alla parte riguardante
L'esame
Per l'imputato
Di reato connesso
Zini Giampaolo
Punto e virgola Ka rilevato
Che i di Fichte
I difensori si sono associati a detta richiesta
Preso atto punto e virgola capo preso atto del fatto che l'avvocato Zini
Premettendo
Chi essere oggi impossibilitato
A comparire in udienza virgola
Ha comunque
Rappresentato che è sua intenzione avvalersi della facoltà di non rispondere
A allora eh
Chiedo scusa non c'era alcuna affrontati traduzione allora las nella seconda parte di Amato che sulla richiesta del pubblico ministero i difensori
Si sono rimessi alla conta del tribunale
Allora io la frase finale
Di non rispondere
Punto e virgola capo rilevato pertanto alla luce
Di quanto rappresentato
Dall'imputato di reato connesso Giampaolo Zini
E divenuto inutile disporre la sua citazione
Perché deponga come imputato di reato connesso
Per questi motivi
Revoca
L'ordinanza ammissiva delle prove
Limitatamente alla parte riguardante
L'esame
Come imputato di reato connesso
Vicini Giampaolo
Passa
Avvocato Alessandro e chiedo scusa dell'interruzione però basta era meglio sistemare immediatamente questa prego scusi Presidente per quanto riguarda
Il pubblico ministero aveva chiesto l'acquisizione
Dei verbali dell'interrogatorio del coimputato Trini non l'ha chiesta perché in questo caso avremmo espresso il nostro dissenso rispetto alla lettura non c'è professore se vuole lo chiedo
Signore mi scusi io volevo alcuni chiarimenti sulla base della relazione che lei ha depositata il venti settembre due mila quattro credo che sia la prima delle sue relazioni
A pagina cinque della sua relazione
Lei afferma che
Il livello di informazioni fornito nei vari documenti che compongono i bilanci sempre largamente insufficiente
Io le chiedevo fa riferimento intanto
Sì è la prima relazione sul gruppo Parmalat Parmalat Parmalat Finanziaria spara Parmalat S.p.A.
Lei fa riferimento ai bilanci consolidati del gruppo parte in quando rende questa affermazione dea quali anni si riferisce
Segno di mi riferisco ai bilanci della della parte in
Mi sembra di aver poi dopo dato un elenco diciamo di quelli che erano gli elementi in un forse in una tabella
Sicuramente per quanto riguarda
Il debito per quanto riguarda la liquidità
Credo che ci sono assicura elenca i numeri ci sono domande no per il semplice chiedeva ai
Per a quali anni si riferisse lei quando parlava di quest'informazione insufficiente
Per la verità lei fa riferimento al fenomeno della liquidità le dice il livello di informazione assolutamente insufficiente soprattutto se commisurato
Ma alla dimensione del fenomeno della liquidità io volevo sapere questo giudizio Lello esprime in relazione a tutti i bilanci del gruppo parti che si sono succeduti
Ma io faccio riferimento in particolare ai bilanci dal novantasette in poi
Quindi questo dato riguarda cioè la scarsa scarsezza di informazioni riguarda tutti i bilanci dal novantasette in poi sì
Questa databile appeso io le volevo chiedere se considerato che lei mi sembra si esprime in termini netti su questa carenza assoluta di informazioni a quando risale il la prima richiesta di chiarimenti da parte del ieri organismi istituzionali in particolare della Consob
Allora le prime richieste di chiarimenti
Che non riguarda solo la liquidità ma riguarda un insieme di elementi informativi della Consob
E dal giugno luglio del del due mila tre
Prima di quella data cioè prima del giugno luglio due mila tre moglie si sfrutta che la Consob si si è attivata per avere informazioni di dettaglio sulla redazione del bilancio parte quindi
No almeno su quelli sul fenomeno liquidità o debiti io non non loro non ricordo
Sempre se non ho capito male dalla sua relazione sembrerebbe emergere che c'era una cattiva appostazioni in bilancio di quelli che erano i debiti finanziari
Può
Può spiegare che cosa intende cioè corretto dire che non dovevano essere ricompresi nei debiti verso banche
Anche gli importi connessi alle emissioni di obbligazioni di obbligazioni convertibili e di preferenze esce a questo il la sua valutazione
Allora per quanto riguarda abbiamo
A cantare siamo a carte
Ma
Se
Non sarà qualche porta allarmata restano
Va bene
Sa stiamo parlando sempre i Bilanci Pazzini anzi Fassina
Allora il i rilievi riguardano il fatto che in una voce
Definita de dominata debiti verso banche o debiti bancari sono ricomprese anche pubblicazioni
Anche prestiti obbligazionari laddove non ricordo Lungaro dell'articolo del Codice civile ma piene previsto che i i due valori le due poste debbano essere distinte e quindi appostate distintamente insomma cioè separando i debiti bancari dai debiti da prestiti obbligazionari
E le risulta che sia mai stato fatto questo rilievo della cattiva opposizione e da chi e quando
Tema che qualcheduno Appio mai
Fatto questo il dietro poche dure intende far riferimento a soggetti istituzionali sì Presidente
C'è quindi sostanzialmente la Consob ma la Consob interviene come detto da tra la fine di giugno i primi di luglio del due mila e trenta
E poi a partire dalla semestrale di parte in appare questa la distinzione appare più più evidenti cioè appare acqua riportata a parte che parte in aveva già comunicato in precedenza la differenza senza però riportarlo in bilancio nel il dieci di aprile del due mila e tre quando viene presentato il vengono presentati i risultati
Dell'anno due mila e due
Nella presentazione viene riferito e quindi viene comunicato quali sono le qual è l'entità dei debiti bancari separatamente dalle obbligazioni emesse
Però questo non figura nel bilancio a fine due mila due figurerà solo a partire dal dalla semestrale del due mila due
E quindi l'intera questo anche in seguito alle richieste della Consob è di rendere più esplicito il e più
Trasparente dati i dati di bilancio così professore forse è incorso in un lapsus ha parlato di semestrale del due mila e due ma credo che facesse riferimento al due mila e tre sulla base di studi appena netta
L'ho detto due mila due ha un lasso soggettivamente
Benché la semestrale due mila e tre cioè quando interviene la
Tre laica la Consob interviene tra la fine di di giugno che luglio giugno e luglio
Chiedendo una serie di precisazioni alla al gruppo Parmalat e quindi una serie di comunicazioni cioè conto innanzitutto chiede alcune che vengano fatte alcune comunicazioni al mercato
E chiede poi informazioni riguarda determinati poste di bilancio per esempio il debito i prestiti obbligazionari a le varie componenti aziendali cioè al consiglio di amministrazione al
Al collegio sindacale e ai revisori quindi sale quindi per
Ha una risposta alla domanda che rivolte difensore che a seguito della pubblicazione della semestrale due mila e tre la Consob intervieni chiede
Vari chiarimenti no insomma
No la Consob avanza una serie di richieste
Di informi supplemento di informazione riguardo ai dati di bilancio per alcune di queste informazioni ne chiede la pubblicazione immediata e la comunicazione immediata per altre chiede invece l'esposizione nella semestrale del due mila e tre infatti nella semestrale del due mila e tre compaiono sia i debiti verso banche sia i prestiti verso obbligazioni se interviene dopo la semestrale come fa a chiedere
Guardi non
Non riesco a capire
Che viene pubblicata a settembre presidente la semestrale la semestrale viene pubblicata prima o dopo dell'intervento della Consob cominciamo perché mi sembra che
Ci stiamo un po'abitando entravano a sinistra sia l'intelligente ai dati al trenta giugno del due mila e tre al però la pubblicazione avviene successivamente quindi avviene nel settembre del due mila e tre
Quindi il tempo perché i tempi tecnici di preparazione titoli disposizione semestrale vanno tra il momento in cui si fissa la data
Relativa a a al rendiconto e al momento in cui poi dopo viene come viene come completata il il dato dato di bilancio la relazione nella
E allora
Sì quindi la Consob interviene durante la fase diciamo di predisposizione della semestrale in modo che la semestrale poi
Contenga quelle informazioni che in precedenza non venivano date al mercato fregare i rilievi della Consob ci sarebbe questo poca chiarezza nella
Nell'esposizione nella rappresentazione dei debiti nel senso che voleva che così come prescrive il Codice civile fossero distinti debiti verso banche
E i debiti obbligazionari
Sì sostanzialmente chiedo una cosa del genere diciamo di una maggiore trasparenza dei dati pubblicati nel nel bilancio
Ma questo lo fa
Scusi professore che lei sappia la Consob censura la modalità di redazione del bilancio o chiede alla società di specificare che cosa è compreso in quella posta di bilancio
No a me sembra che chieda solamente di pubblicare
Di specificare
Di
Lei diceva di specifica mi sembra mi sembra che chieda di
Dare evidenza ha i dati che non erano cioè cura quei dati
Cioè non è ci Ficarelli entità dei debiti obbligazionari vedi dagli Enti diversi istituti bancari se va bene grazie ricco natura
Tenere nel presentare questo tipo di di richiesta ricorda che non erano certo che non era perché come era previsto sulla base del del codice civile
Quindi chiede di uniformarsi alle modalità di rappresentazione del Bilancio secondo gli schemi del Codice civile
Perché se non Fordo male lei alla scorsa udienza nel rappresentare le posizioni delle banche a ha detto che le banche possono anzi dovrebbero esaminare i dati che indica arrivano dalla cenerini dalla Centrale rischi
E che attraverso un'analisi attenta dei dati della Centrale rischi avrebbero potuto verificare che c'erano delle discrasie tra l'indebitamento che però mi corregga se sbaglio l'indebitamento complessivo che viene riportato nel bilancio Parmalat comunque tra l'indebitamento dichiarato
L'indebitamento risultante dalla Centrale rischi
E io volevo da lei un chiarimento credo che anche il presidente le avesse fatto questa domanda i dati della Centrale rischi da chi sono conosciuti
Soltanto dalle banche o anche da altri operatori qualificati
Ma i dati della Centrale rischi sono conosciuti solo dalle banche segnalanti
Quindi solo le banche segnalanti che hanno la possibilità di accesso a questa fonte di informazione
Perché ogni banca segnalante fornisce la propria posizione
Di esposizione nei confronti il singolo affidato e riceve poi dalla Centrale rischi il dato cumulativo per ciascuna affidato che in termini di esposizione dell'affidato nei confronti del sistema bancario e quindi dell'insieme delle banche segnalante
Nel
Una panca nona alcun rapporto con un cliente può egualmente accedere alla Centrale rischi se una banca non ha alcun rapporto con Esposito con l'impresa Esposito può accedere alla Centrale rischi
Oppure presupposto sine qua non per accedere a questa centrale che istituto pancali abbia perlomeno un rapporto con il cliente
Allora in via normale e con IVA
Occorre avere un rapporto di affinamento invia diciamo di eccezione può esserci estone anche una informazione così si chiama credo che si chiama informazione di primo e quindi la Bar diciamo che la banca che sta per che benché non ancora affidato ma che deve intraprendere io che sta intraprendendo la l'operazione col può chiedere però a determinate condizioni cioè non è che la ottiene col in via diciamo su via normale e nella nella via ordinaria come lo hanno le banche segnalante
Quindi ci sono alcune limitazioni nella richiederlo
Le questo
Prego
Quindi professore per gli altri operatori è difficile avere dati della Centrale rischi soltanto le banche riescono a davvero e questo dato
Dei il dato è riservato alle sole alle sole banche io le faccio questa domanda perché riguardando gli atti proprio in un articolo pubblicato
Lo ha citato il Pubblico ministero tante volte di Milano finanzi segreti di Mister Bond
Il giornalista fa una domanda attorno
Mi fa delle domande sui dati della Centrale rischi che quanto meno questo giornalista conosce
Chiede accomuna
Al settembre scorso secondo quanto risulta dalla Centrale rischi della Banca d'Italia avete utilizzato sul mercato italiano finanziamenti per circa un miliardo di euro von affidato superiore di poco
A uno virgola due miliardi di Europ conferma il dato torna risponde sbrigativamente se risulta alla Banca d'Italia sarà così mando guardiamo
Ai dati consolidati quello che io volevo sapere e così eccezionale poi in questo caso il giornalista che possiede
Mostra di conoscere i dati della Centrale rischi o nella prassi
Anche gli altri operatori economici diversi dalle banche sono in grado di avere questo dato
Ma io direi che nella prassi no perché sono dati riservati quindi come tali
Non non sono divulgabile Chinea
I soggetti che ne a cui hanno ne ne hanno accesso non possono poi divulgato le fa parte sia del
Diciamo della del dell'etica professionale anche nella dal punto di vista delle norme regolamentari che regolano la gestione della Centrale rischi quindi questo no dovrebbe non dovrebbe accadere ciò non toglie che ci possono essere soggetti che entrano in possesso di questi dati
Per via non di cui poco non sono in grado di di valutare sono dei
In realtà non mi sembra né che Tonna né altri facciano rilievo sull'uso che sembra quasi l'abuso di un dato riservato
Delle valutazioni e come mi perdoni fuori verbale come il segreto istruttorio insomma eh tutti i giornali ne parlano su
Sì ma presidente era proprio questo quello che voglio dire sì a prescindere dalla
A dalla regola in realtà poi i dati della Centrale rischi come francamente Enzo però chiediamo a una valutazione il professore si limita a dire che per legge
Possono accedervi soltanto le banche si parli solo fughe di notizie o altri sistemi che in virtù dei quali altri soggetti non autorizzati ne vengono a conoscenza non sa che è disposto ad Arezzo e così
Sì così
Le volevo poi chiedere una cosa lei come ha ricostruito l'ammontare dei bond che sono stati emessi da Parmalat nel corso degli anni
Voglio dire ha fatto un lavoro di ricostruzione sulla base interi dati che sono stati pubblicati da Bloomberg se non erro ancora prima da Milano Finanza le ha incrociato i con i dati che ha preso visto anche direttamente da Tonna o inviati costruiti autonomamente con un lavoro di analisi autonomo
Ma allora le fonti sono sono diverse diciamo nella prima fase
Diciamo c'erano c'erano degli elenchi
Che riguardavano le emissioni obbligazionaria del gruppo Parmalat che erano allegati a
Anzi dei messaggi di posta elettronica interni al gruppo Parmalat sono c'erano degli scambi di di posta sembra tra Ferraris del soldato in particolare e anche per quanto riguarda l'investor elettore c'è Cervellera
Che aveva appunto i rapporti con il mercato e in alcuni scambi
Di comunicazioni con l'amministrazione Parmalat vi erano degli elenchi relativi ai prestiti obbligazionari emessi e quindi quella è stata la prima base diciamo di partenza dopodiché nell'ambito della dell'istruttoria se è stata fatta una ricognizione in ambito Parmalat di quelli che erano lì emissioni effettuate e quindi sulla base di dati interni alla la Parmalat questo per quanto riguarda la la relazione questa del due mila e quattro e quindi quando si fa riferimento è fonte di Bloomberg sono quelle ponti che sono attinte a quella alle agli elenchi che erano nelle nelle varie e-mail in alcuni casi si fa riferimento al documento Cervellera oppure del soldato va alt l'altra fonte è stata poi quella di il pubblicata dalla Società e che era presente missione della semestrale del due mila e tre
E che consentiva a quel punto di effettuare una serie di confronti tra le varie fonti che erano state rese disponibili e quindi di risalire nel tempo a quelle che pur che erano l'emissione obbligazionaria
Professore ma facendo calcolando il valore delle emissioni obbligazionarie confrontandolo con la voce del
Debito finanziari indicato da Parmalat i dati coincidono e se non coincidono a partire da quale bilancio
Allora c'è quindi devi mi sta chiedendo da quale data non vi è coincidenza tra il dato di bilancio del debito di bilancio del gruppo consolidato del gruppo Parmalat quindi onnicomprensivo
Rispetto a quello che è il volume delle emissioni obbligazionarie
Il primo dato che non è che diciamo questa la scuola differenza di fatto che risulta unendo il volume di emissioni superiori al debito complessivo è sicuramente dalla semestrale del due mila e due in precedenza
Non so perché non ho visto confronti perché per il dato di blindati
I dati delle delle emissioni sono state ricostruite andando a ritroso
E andando a ritroso sulla base delle emissioni e dei rimborsi si poteva vedere qual era
Il rapporto tra le obbligazioni in circolazione e il debito della società ma questo è una ricostruzione che è stato fatto io sulla base o che è stata fatta nella sede di per il momento di predisposizione della relazione
Il professore ma a dicembre del due mila due le risulta che viene pubblicato su Milano Finanza un elenco con la ricostruzione dei bond che erano stati emessi
Sì quello del dicembre due mila due cinque mi sembra che sia il sette dicembre l'articolo Milano Finanza cioè un elenco dei bond le obbligazioni emesse da Parmalat
Quindi a partire quanto meno da quella data sarebbe stato possibile anche per gli altri operatori
Economici fare una verifica della non coincidenza dei dati di bilancio con
Gli importi che risultavano per l'emissione di obbligazioni
Così Pessina
Se quello è un dato è un dato che viene pubblicato e quindi si fa riferimento a una certa fonte e quindi c'è una possibilità di riscontro
Per qualsiasi tipo di operatore che operante sul sul mercato finanziario indipendentemente dal fatto che avesse o meno accesso alla fonte di riferimento del del quotidiano tre solo sa verso la lettura del quotidiano si poteva avere una lista delle delle obbligazioni emesse
E i risultanti dalla semestrale del due mila e due di Parma un atto oppure
Il quotidiano pubblica elenco delle obbligazioni
Emesse a quella data
E quindi sulla base di questi chiede sulla base di di suo e fonte di informazione che dichiara appunto che siano punti di di Bloomberg
Di cui presumo che il giornalista potesse avere accesso
Allora
Quand'è che per la prima volta Parmalat
Espone in un atto
Della società in un atto riconducibili alla società le obbligazioni emesse nella semestrale due mila e due mila è sembrato di capire
Ora l'elenco dettagliato nella semestrale del due mila e tre
Ispirandosi ai lavori lunare soffre l'ammontare delle obbligazioni emesse
Genera no guardi a me interessano pochi dati senza
Tante cose allora vorrei sapere quando Parmalat in un in un suo atto mi dica quale Icco inizia per la indica per la prima volta gli obblighi di obbligazioni visse molto semplicemente
Qui mi vetture quindici sarà stato un lapsus
Ed è così vero che io mi chiedevo sei Milano Finanza avesse avuto accesso a questo questo a questa semestrale due mila e due
Mi scusi presidente forse io non so nel pomeriggio l'orario sono sono poco sto perdendo un po'di libri
Di lucidità però vorrei credo vorrei precisare una cosa anche allora una cosa è l'ammontare complessivo ed è un tipo di dato l'elenco delle obbligazioni è un'altra cosa perché io posso possono essere due cose separate allora l'ammontare separato dai debiti
Separato dai debiti bancari viene comunicato per la prima volta dalla società
Nell'aprile del due mila e tre
L'elenco dettagliato delle obbligazioni
Viene pubblicato nella semestrale del due mila e tre
Prima di queste date viene sempre fornito esclusivamente un valore complessivo di emissioni
In alcuni casi nel caso specifico
Il Bilancio due mila e due a fine due mila due e quindi anche nella semestrale del due mila e trenta il dato delle obbligazioni è fornito insieme al dato dei debiti verso banche
Non so se o sono riuscito a chiarirlo perché la cosa era
Professore lei a pagina quarantanove no della sua relazione dice già dal novantotto la voce debiti verso banche avrebbe dovuto essere per il sessanta per cento rappresentata da obbligazioni
Negli ultimi due esercizi il peso delle obbligazioni bancarie risulta perfino superiore al cento per cento del contenitore la voce debiti verso banche in cui avrebbero dovuto essere di comprensione
Un analisi del genere sicuramente alla portata di tutti coloro che in virtù dell'attività professionale esercitata
Avevano accesso alle informazioni relative bond emessi dal gruppo Parmalat avrebbe potuto quanto meno suggerire alcuni interrogativi sulle possibili cause
Incongruenze dall'ammontare delle obbligazioni emesse i debiti bancari relativi valori iscritti in bilancio ora il senso della mia domanda era questo
Se allora che i dati sono certamente quelli che dice lei ma se fosse stato possibile così facilmente rilevare queste discrasie perché dobbiamo aspettare aprile due mila tre perché qualcuno si faccia la domanda
Il
Solfato del perché si debba aspettare non è che per qualcuno si faccia domande va aspettare il due mila e tre e il due mila e tre con l'aprile due mila e tre le domande riguardo alle incongruenze
Sui valori che di cui stiamo discutendo emergono prima di questa data
No emergono prima al momento in cui viene fatta delle richieste direttamente alla società
Cioè noi alla società vengano fatte una serie di richieste il dire ma perché non risultano il valore delle obbligazioni emesse risulta superiore al debito che voi scrivete in bilancio
Su questi dati ci sono anche altri non c'è un'altra fonte di che che può essere individuata per esempio nel Memmo Mancini
Che del novembre mi sembra che sia nel tra l'ottobre novembre del due mila e due nel quale si parla di difficoltà sostanziali nel riconciliare i debiti tra
Dei virtuosi Salinas interrompo perché visto il discorso che fa lei è chiarissimo quello che voglio sapere gli è capire sulla base della sua relazione che essendo queste delle violazioni macroscopiche em nelle i criteri di redazione dei bilanci
E nella postazione delle voci non soltanto a ottobre novembre due mila due abbiamo qualcuno che si inizia ad interrogare su e a chiedere maggiori precisazioni l'intervento del soggetto istituzionale preposto ai controlli addirittura successivo ora a me proprio in termini di cura logica mi sembra che coincida quella che è la sua affermazione sulla evidenza di questa condizione di irregolarità con le richieste che ti interamente gli operatori economici si iniziano apporre soltanto a a fine due mila due
Quindi qual è la domanda
Una spiegazione del divide il del per Quer per quale motivo assume che invece queste violazioni erano così macroscopicamente evidenti
Cioè sarebbe come spiega il fatto che solo dal due mila due si coglie un dato evidente questa no io chiedo come mai questo dato è così evidente secondo lui perché così evidente non è perché evidenzia una questione che riguarda tutti
Ma a me sembra evidente perché i dati il
I dati non
Sono tra loro in
Sono tra loro incongruenti e quindi c'era un dato che dava un segnale anomalo
E quindi non rispondenti tra i valori e quindi poteva essere del tutto legittimo che qualcuno se lo potesse chiedere anche prima TA quello che il due mila due
Io può darsi che qualcuno se lo sia pure chiesto io non ho trovato evidenza di queste di queste richieste però perché solo dal due mila due che si hanno un'evidenza almeno io la mia conoscenza è solo da quella da quella data
Grazie professore io volevo fare un'altra domanda su una tabella che lei ha pubblicato la tabella trentanove A pagina sessantasette
Sempre nella prima relazione avvocato sento che c'è sì lo proiettiamo
Dal primo al trenta mo'no tabella trentanove pagina sessantasette
Professore scusi che con intanto se ci dice che cos'è questa tabella
E poi io vorrei in particolare che spiegasse al tribunale che cosa intende quando rappresenta con la S uguale saldo operazioni interne Company che cosa sono le operazioni Inter Company
Allora questa questa tabella e una ricostruzione sui dati interni della tesoreria di Parmalat
Sono dati mensili segno che riguardano tutte le operazione di entrate e uscite rilevate dalla tesoreria e suddivise poi nelle varie categorie
Così riclassificate sulla base di quella che a me è sembrato essere una riclassificazione coerente
Per poter valutare qual era il
L'andamento dei flussi di cassa della tesoreria Parmalat
Professore che sguardo anzi così riguardo alla domanda specifica sugli incassi dei pagamenti in terzo C ettari
Riguarda tutte le transazioni svolte
Dalla tesoreria in contropartita delle arti altre componenti del gruppo
Quindi riguarda tutti i pagamenti e incassi
E e quindi tutte le operazioni relative nella maggior parte dei casi riguardano in finanziamenti ricevuti e finanziamenti concessi ad altre controparti del gruppo
Quindi quando indica incassi Inter company quando indica incassi InterComm panni
Lei nella nota dice comprende trasferimenti fondi da società emittenti Bond a Parmalat S.p.A. cioè sono flussi di danaro che dalle società emittenti bon arrivano nelle casse di Parmalat
E quando fa riferimento a pagamenti Inter compagni
Allora la voce di cui è lei ha detto ha letto la specifica è un di cui e quindi siccome la
L'emissione delle obbligazioni avveniva
Da una società prevalentemente dalla società che si trovava in in Olanda
E quindi una volta e messo il l'obbligazione il netto ricavo
Poi veniva trasferito dalla società olandese veniva trasferito alla Tesoreria Parmalat S.p.A.
Nello stesso tempo negli altri
Pagamenti e incassi di erano per esempio il la corresponsione di di tutti quelli che sono
Disinteressi attivi o passivi derivanti da quelli che erano il rapporto debito credito tra le varie società questo è un altro un altro aspetto perché la società che sind evitava emettendo delle obbligazioni aveva poi la necessità di pagare gli interessi e sei il capitale veniva poi
No a mente veniva trasferito alla Parmalat S.p.A. per far fronte al servizio dei pagamenti di interessi dei bond in circolazione la Parmalat spacconi dopo provvedeva nella nel veicolare la liquidità necessaria per far fronte a questo tipo di pagamenti cioè quindi in questo caso si sta parlando di un gestione di un atteso di tesoreria
Che accentra determinanti i flussi finanziari e voi redistribuisce secondo quelle che sono le necessità del gruppo
Per andare a sostenere quelle che sono le esigenze dei pagamenti delle varie componenti che autonomamente in quel momento non avevano disponibilità finanziarie
Quando fa riferimento a pagamenti Inter Company
Pagamenti Inter con quali perché vi sono anche dei rapporti di natura commerciale tra le società e quindi c'è la necessità anche di effettuare dei pagamenti
Relativi alle a a forniture o a ad altre o scambi di i servizi
Di natura diversa da quelli finanzia
Professore qui nella nota lei fa riferimento a trasferimenti di fondi da Parmalat ad altre società del gruppo
Sì credo di averlo di averlo già detto che
La la Parmalat accentrava i flussi finanziari e quindi soprattutto la provvista
Che veniva procurata attraverso l'emissione di obbligazioni per poi dopo distribuire e cercando di appunto di sostenere
Quelle imprese del centro romano dalle società che emettevano i bond uscivano da Parmalat così si può leggere insieme in casa Inter Company pagamenti Inter Company
E gli incassi che arrivavano a Parmalat che
Che poi Parmalat distribuiva perché potevano avvenire nell'arco di o nell'arco della stessa giornata potevano coincidere entrate uscite quindi che vi potessero essere del dei delle dei saldi
E degli squilibri inviti dove ricompensare presso le varie società e quindi Parmalat faceva diciamo da
Non so comune denominatore possiamo dire in questo possessore Ria dentro si può
Grazie
Professore ci spiega anche che cosa sono queste
Voci saldo operazioni concessionarie
Allora il saldo operazioni concessionarie saldo operazione concessionarie
è un problema
Ciò riguarda i rapporti finanziari
Della Parmalat S.p.A. con le proprie concessionarie
Che sono le le società che fanno parte diciamo del sistema di distribuzione dei dei prodotti di Parmalat e che curavano appunto la distribuzione e la vendita del prodotto
E quindi questo rapporto star segnalare punto che le concessionarie vendevano prodotti Parmalat
Fatturavano
Alle varie ai vari acquirenti a sua volta Parmalat fatturava
Alle concessionarie
E quindi la parte
Diciamo relativa ai pagamenti incassi idea di tutti quelli che erano le le relazioni con le concessionarie danno luogo ad un nato un salto diciamo tra entrate e uscite dei tram valori in entrata e in uscita a questo si deve aggiungere un'altra particolarità specifica del gruppo della Parmalat
Che Parmalat al momento in cui fatturava alle concessionarie poi utilizzava questi crediti
Per ottenere finanziamenti presso il sistema bancario
Quindi questi
I crediti derivanti dalla fatturazione alle concessionarie venivano presentate
Presso il sistema bancario per anticipi
Siccome poi le concessionarie
Non avevano lei la disponibilità di incasso o non avevano la liquidità sufficiente per poter estinguere questi crediti
Era la Parmalat stessa che interveniva sui propri conti in pagamento per conto delle concessionarie da qui la denominazione di saldo concessionarie perché tiene conto non solo dei pagamenti incassi derivanti dalle sulle operazioni di tipo commerciale
Ma su queste si innesta l'operazione di natura finanziaria
Rappresentata dall'anticipi che la Parmalat e chiedeva sulla fatturazione delle alle proprie concessionario
Con il sistema bancario ovviamente quindi c'era un terzo interlocutore il sistema manca professore scusi nata
Questa precisazione ma questi soldi uscivano veramente dalla dalle casse della Parmalat uscite rinnovo fidi concessionari questi sogni importi che effettivamente uscivano dalle casse della Parmalat
Sì hanno
Sono valuta sono
Sì
Questo ovviamente io non so se lei ha potuto fare questa ricostruzione anche per la anni questo riguarda soltanto il due mila tre e gli importi che escono sono degli importi consistenti lei ha potuto fare questa verifica a me non sembra di averla trovata nella sua relazione anche per periodi precedenti
No periodi precedenti non è stato fatto questo tipo di di verifica
Perché questo era diciamo innanzitutto si trattava di fonti interne alla Società e quindi si trattava di andare a vedere qual è la dinamica finanziaria all'interno della società e che era diciamo il
La richiesta e
E la la la il quesito che veniva posto ai fini della redazione della nella relazione del due mila e quattro
Professore attori lei ha verificato
Quali fossero le principali fonti di liquidità a copertura della fabbisogno finanziario di Parmalat
Ci può
Chiarire questo dato
Pagina se mi può dare indicazione così faccio
Pur riferimento alla pagina
Pagina settantaquattro
I giovani settantaquattro settantaquattro a sessanta sabato sei qua no sette acqua sempre quattro bene
Se infatti e il capitolo che e intestato alla copertura del fabbisogno finanziario
Ecco
è il capitolo che è intestato copertura del fabbisogno finanziario la base della bene sulla base delle indicazioni della tabella trentanove sì sì ma qual è la domanda specifica
è quali sono le principali fonti di liquidità copertura del fabbisogno finanziario di Parmalat
Oltre ai prestiti bancari nel due mila e tre quindi
Lei mi ha detto sulla base la tabella trentanove
Qui indicato
Tabella trentanove io l'avevo verificato
Di
Mi sembra il salotto chiarissimo no
Le principali fonti di liquidità a copertura del fabbisogno finanziario sono costituiti da operazioni Sutti pieni di obbligazioni dodici
è un'indicazione di tipo programmatico ai fini della redazione del del capitolo nel quale si indicano quelle che sono le prime tre fonti principali e quindi se ne cerca una ricostruzione per quanto riguarda l'andamento nel corso del due mila e tre
Professore equilibrio tutti esaminarlo separatori quanto riguarda l'emissione di obbligazioni Parmalat riesce a reperire risorse sul mercato nel corso dell'anno del due mila tre
Emessi per quale importo Selleri
Nel corso del due mila e tre bar malate emette obbligazioni per un importo di oltre un milione di euro un miliardo in più
Oltre un miliardo di euro
E sono sostanzialmente tre prestiti obbligazionari
E sono uno con viene curato da Unione di banche svizzere
L'altro curato da Morgan Stanley e l'altro da dodici Banca
Queste sono le tre banche che intervengono ai fini del Collocamento dette dei tre prestiti obbligazionari sono tre operazioni distinte che vengono tra giugno e settembre
Ancora cercherò di essere ancora più sintetica su un'altra domanda
Ci può dire se ci sono state delle emissioni obbligazionarie di Parmalat alla Borsa italiana sul mercato quindi italiano secondo la legislazione italiana
No del due mila e quattro sempre sempre in generale presidente riguarda le prime emissioni obbligazionarie
Le emissioni obbligazionari si sul mercato italiano
Sono risalgono ai mi sembra che il primo risalgono intorno al novantaquattro novantacinque sono emessi in particolare da Parmalat Finanziaria
Che sono tra l'altro lei uniche emissioni obbligazionarie che appaiono in Bilancio distintamente dagli altri valori dalle altre importi relativi alla ai debiti diciamo quelli che venivano presentati in forma non corretta cioè mischiando debito bancario obbligazioni
Professore se lo ricorda eh perché io non riesca a trarre il dato un'emissione obbligazionaria di Parmalat Stroppa fissa dodici dicembre zero due dove è stata emessa se lo ricorda sul mercato italiano
Per la domanda perché vista l'ora non non sono molto lucido
Ci sono a pagina ventitré il professore ricostruisce cinque emissioni obbligazionarie e poi da un dato di sintesi si tratta per lo più di emissioni effettuate da parte in A spasso mercati italiane quotate alla Borsa italiana
Quando volevo sapere se anche quest'ultima era quotata alla Borsa italiana o no la quale pagina mi scusi pagina ventitré
Pagina venti trenta
Allora questo qui è il dato ventitré e
Ma questo è qui dodici dicembre due mila due è stata emessa da una società che si chiama Parma razzo parti e se ha
E quindi è una società che si trova in Lussemburgo mi pare sì
E quindi questa non credo che non mi sembra che fosse potata nelle Borse italiana
Non non non ricordo però anche perché è stata emessa poi il dodici dicembre del due mila e due quindi all'epoca no no poi mi sembra che sia sostanzialmente un sembra che sia un
Se non ricordo male uno John tipo zero coupon quindi titolo particolare
Le altre invece dovrebbero essere tutte quotate sulla Borsa italiana anche perché come si può vedere sono state emesse originariamente in lire e quindi sono state messe in tempi molto diciamo relativamente lontani
Figlio appunto viene indicato
La novanta sì dal novantasei al novantotto
Con scadenza al due mila dieci professore quali sono gli obblighi che hanno le Società quando procedono fan dei prestiti obbligazionari sul
Quanto riguarda i mercati italiano
Beh per quanto riguarda il mercato italiano quando si tratta di emissioni
Il tipo rivolte al pubblico
Devono seguire le procedure che sono le infinite dal Testo Unico della Finanza
Che soprattutto sono incentrate sulla
Sulla trasparenza e sulla pubblica sulla pubblicazione di un prospetto
Di emissione nel quale vengono date tutte le informazioni necessarie per poter apprezzare valutare quello che è il rischio dell'Inghilterra qualsiasi investitore
Per l'investitore medio diciamo il risparmiatore inteso in senso
Così corrente ecco non operato non per operatori tipo qualificato e quindi per operatori diciamo
Che
Che hanno un o si presume che abbiano una
Propensione al rischio molto bassa o contenuto
Ma professore era necessaria l'autorizzazione della Banca d'Italia
Allora sì per tutte le emissioni che vengono in Italia cioè l'autorizzazione della Banca d'Italia che era famoso ex articolo centoventinove
Che appunto IVA
Che tutte le emissioni non solamente quelle destinata alla quotazione ma anche quelle non destinata alla quotazione
Fossero segnalate alla Banca d'Italia per cui ovviamente si tratta di emissioni in Italia per esempio l'emissione del due mila e tre un'emissione del due mila e tre effettuata
In Italia perché il prenditore
è un soggetto nazionale l'emissione tanto per intenderci televisione Nextra e quindi viene emessa dalla Parmalat Finance Corporation dei farsa
Olandese con acquisto a fermo dell'intera emissione da parte della per conto dei propri fondi di fondi comuni gestiti dalla SGR Nextra e questa per esempio richiede o richiedeva l'autorizzazione della Banca d'Italia
Lineare per le obbligazioni immesse sul mercato italiano è necessaria l'autorizzazione alla Banca d'Italia comunque
Sì sì sì anche quelli che non sono indirizzata al pubblico perché lei ha detto ci sono applicazioni rivolte indirizzate
A tutto il pubblicato tre
Di tipo diverso che non sono indirizzate a tutto il pubblico l'autorizzazione alla Banca d'Italia comunque necessarie sia per le obbligazioni che rientra nella prima sia per quelle che rientrano a seconda categoria
Erano erano erano necessarie queste autorizzazioni cioè o quanto meno l'auto più che autorizzazione alla segnalazione dell'emissione
Speriamo sia la stampa nazionale però se l'auto è nato propria prego
Sì non è non è una vera e propria autorizzazione nel senso che una segnalazione alla Banca d'Italia la Mattel Italia poi si poteva riservare di intervenire non ho passato un certo periodo di tempo poteva
Sceglierò io a chiedere informazioni intende bene che c'è una differenza se un sostanziale da cose segnalare altra cosa e autorizzare l'autorizzazione
E e il diritto amministrativo è un atto che rimuove un limite all'esercizio di un diritto quindi ha una funzione molto particolare la segnalazione invece
E cosa pensi viene viene segnalata naturalmente sono tutti a diciamo che ci sono delle procedure nel a seconda della tipologia di emissione e quindi se sono delle emissioni
Che prevedono delle particolari complessità allora in quel caso viene richiesta l'autore deve essere data l'autorizzazione se si tratta di obbligazioni relative obbligazioni di tipo ordinario in questo caso era praticamente il l'informazione che veniva veicolata lavora alla parte centrale era una non aveva bisogno di autorizzazione insomma cerca era o un'autorizzazione quasi automatica
Professore mi scusi
E si chiusi e pignolo però c'è una differenza davvero sostanziale l'autorizzazione
è un atto giuridico amministrativo di un certo tipo
E molto significativo ripeti in diritto amministrativo l'autorizzazione l'atto con il quale si un nuovi un limite posto all'esercizio di un diritto la segnalazione invece è un atto di significato molto più modesto ora qui i privati inizialmente ha detto che c'era bisogno dell'autorizzazione poi ha corretto il tiro dicendo che era una segnalazione poi una terza risposta ha detto che in qualche caso era sufficiente segnalare in qualche altro caso era necessario l'autorizzazione ora se lei volesse dire la parola definitiva chiarire definitivamente questo questa questione
No non volevo generale degli equivoci niente cioè io ho parlato di autorizzazione Vincenzo lato che questa comunicazione la comunicazione alla spalanca l'Italia deve viva essere era necessaria e quindi questo
Configura un adempimento da parte delle mie del dell'emittente
In questo ambito a seconda delle tipologie di emissioni in alcuni casi si tratta di un'autorizzazione in senso stretto in altri casi invece si tratta semplicemente di un'informazione dovuta
Questo era il discussioni da cose segnato se vogliamo fare un passo avanti nel chiarimento discreti che e viene richiesta l'autorizzazione
Il discrimine per esempio è rappresentato dal fatto che le emissioni delle banche non sono soggetta autorizzazione
Mentre invece quelli delle imprese si
Le obbligazioni emesse dalla Parmalat veniamo proprio no no al problema astratto ma alla questione concreta per le obbligazioni che furono immesse
Da Parmalat
Era necessario autorizzazione o era sufficiente la segnalazione nel caso in cui erano dirette al mercato italiano era necessario la autorizzazione della Banca centrale
Anche o si però su questo punto i difensori potrebbero anche farsi questa domanda era necessaria l'autorizzazione del tetto alla Banca d'Italia sulla base di quali elementi rilasciava l'autorizzazione cioè
Quali elementi soppesata valutava al fine di concedere oppure no l'autorizzazione
La norma specifica riguarda il controllo dei flussi finanziari da parte della Banca centrale e qui ai fini della gestione questo risale ai tempi in cui e quindi siamo prima del della creazione della Banca centrale europea
In cui alla Lanca la Banca d'Italia nella gestione della politica monetaria
E quindi della gestione finanziaria diciamo della moneta aveva la necessità Pd richiedeva questo tipo di adempimenti per poter avere un canale informativo riguardo a questi aspetti i macro finanza in più la Banca d'Italia in genere si riservava di intervenire in funzione di quella che era la struttura economico tecnica dell'obbligazione
In modo da valutare se questo tizio il tipo di obbligazione non richiedesse determinate cautele per quanto riguarda lei gli aspetti di rischiosità no e quindi poteva intervenire io non non ho presente casi diciamo di intervento ma poteva intervenire chiedendo però da un lato precisazioni oppure anche modifiche per quanto riguarda la struttura tecnica dell'obbligazione
Sì a caso nostrano dalla panca in Italia
Doveva compiere una valutazione che incentrata sulla
Solidità
Del soggetto che avevi solo ubicazione oppure no voglio dire è una valutazione incentrata
Sulla forza del soggetto Chinetti volo ubicazione oppure la Banca d'Italia e non compiva proprio questo tipo di valutazione
Alla Banca d'Italia non faceva nessun tipo di valutazione della solvibilità del soggetto emittenti dice questo è escluso così come non lo fa la Consob
Prego
Non ho capito io allora che tipo di controllo fanno
Che controllano l'obbligazione dal titolo di un soggetto che magari fallisce domani non non mi sfugge nella il
Il difensore gli ha chiesto allora che tipo di controllo fanno questa è la domanda con tanto di punto interrogativo quindi è una domanda proprio veri e propri
Mi scusi mi mi può ripetere perché l'autocarro e poi ritornano dal valore schianti e da lì come altrove lo fanno equilibrio otto nono
Scusi che tipo di controllo fa alla Banca d'Italia allora se non fa nessun controllo sulla diciamo solvibilità della società io volevo tenermi alla domanda persino prego volevo attenermi alla domanda secca ma non sia sostenibile neanche questa volta
La banca italiana l'unica come come ho detto da un lato alla necessità di reperire informazioni riguardo ai flussi di nuove missioni cioè quindi ai fini del della regolazione dei dei mercati e quindi delle sue finalità e diciamo di tipo istituzionale
Sul sui mercati e quindi sotto questo profilo è interessata solo esclusivamente al dato delle emissioni
Il secondo professione mi cinque quello di Twitter mi scusi ostetrico mi scusi se la interrompo perché io veramente leggendo non avevo per questo le sto facendo delle domande su delle cose che io non ho capito leggendo la relazione lady
In Italia fino all'entrata in vigore del nuovo diritto societario per l'emissione di obbligazioni qui però parliamo dell'applicazione della norma Khieu
Il codice civile prevedeva limiti quantitativi nella misura del capitale sociale versato ovvero nel patrimonio netto per le società per azioni quotate
Questo non comporta un controllo anche sulla solidità della società cioè che vuol dire questa affermazione
Scusi però oltre pagina settantotto presidente c'è un pubblico
Mo'è una cosa già diciamo che
C'era un limite dettato dal Codice civile per quanto riguarda il diritto societario che quindi prescriveva un Ittierre di approvazione delle emissioni obbligazionarie
Ai consigli di amministrazione delle società emittenti
E il nei limiti e per le società
Di diritto italiano delimitava il volume di emissioni
Il caso specifico lo possiamo vedere nel caso della Parmalat Finanziaria nel caso della Parmalat Finanziaria tutte le emissioni dal novantaquattro in poi sono tutte rimesse secondo una delibera della Parmalat Finanziaria
E questa delibera prevede che appunto non si possa superare nel volume delle missioni quello che è l'importo del K tremolio netto del capitale sociale della società
Questo è il primo punto a livello societario professione qual è la ragione di questo limite limiti quantitativi nella misura del capitale sociale versato ovvero nel patrimonio netto per le società per azioni quotate
Qual è la ragione di questo limite si denominano è una garanzia
Mi oppongo ma molto pacatamente perché giurista chieda un economista di spiegargli la ratio di una norma mi sembra un tantino
Non lo trovi l'opposizione molto pacata
La ratio della norma Azimut borbonico difficile presidente allora la formulo diversamente qual è la funzione del capitale sociale versato da una società sono uguali e la benedizione del patrimonio sciolgo tutto sommato anche
Anche non risente noi magistrati voi avvocati abbiamo fatto un esame di ti diritto commerciale sappiamo che cos'è il capitale sociale sappiamo quale funzione assolta insomma questa domanda mi sembra un po'sovrabbondante francamente
Non presidente era collegata all'altra del controllo che fa la Banca d'Italia
Luis
E cavolo è una perché non lo ricordo dice che questi controlli li fa si era confidata Lafaille d'Italia questo da parte del si
Rispetta no no
No alla Banca d'Italia non va a controllare le diverse le delibere sono della società per azioni sono regolari oppure me o no o meno al massimo controllerà quelle delle banche che sono sotto la sua il suo controllo ma quello delle società per azioni no
Vediamo
Scusi avvocato mi sembra che sia rimasta incompleta una risposta una domanda del
Dell'avvocato D'Alessandro insomma lei ha detto il controllo della banca di di Italia e limitato all'aspetto dei riflessi su un circolazione monetaria no dell'emissione di questa umiliazione
Sì diciamo diciamo così diciamo così la cosa è un pochino più ampia per la verifica delle compatibilità dei della dei finanziamenti nell'ambito del mercato nazionale quindi la compatibilità degli delle emissioni rispetto alle capacità di assorbimento da parte del mercato anche per un motivo molto semplice perché chi compete sul mercato
E come mittenti di obbligazioni ci sono le società per azioni ci sono le banche che poi soprattutto c'è lo Stato
Per cui se c'è flusso di atti soggetti e c'è un problema di allocare le risorse in modo corretto tra o in modo soddisfacente tra gli altri sorge sarà macro economico se ho capito bene esattamente un problema percorsi
E poi ha ha detto ha aggiunto anche che c'è un altro aspetto del controllo della Banca d'Italia che riguarda la regolamentazione giuridica dell'emissione
Non è un canto la regolamentazione giuridica e siccome le nelle linee di istanti i tecnici dell'obbligazione emesse senza sì gli aspetti tecnici delle obbligazioni emesse in modo da evitare che venisse che ci fossero degli strumenti fossero messi degli strumenti con caratteristiche è di difficile comprensione o di elevato rischio questo era una delle giustificazioni che portava normalmente la Banca d'Italia per questo tipo di per l'esercizio di questo tipo di controllo
Sandro può proseguire
Vicini
A voce flebile in più parla lontano dal microfono quindi per uno sforzo come me son guai
Senta come sono regolamentate le emissioni nell'Euromercato e con riferimento a Parmalat
Le emissioni dove sono state emesse prevalentemente
Ma allora innanzitutto la scelta per esempio di una consociata olandese per l'emissione era quello era evidente per superare il limite quantitativo del rapporto tra capitale sociale o patrimonio netto rispetto al volume delle emissioni quindi qua già questo da l'idea delle della diverso tipo di regolamentazione
Poi dopo ci sono dei le le tipologie diciamo di emissione di collocamento degli strumenti finanziari
Che quelli che avvengono nel cosiddetto Euromercato
Siccome vengono non non sono emissioni diciamo dirette al pubblico e quindi non sono operazioni
Che prevedono un regime diciamo di controllo particolare perché se no si ricadrebbe diciamo in una logica molto simile a quella esistente in Italia e quindi della disciplina della Cozzo così come vengono emesse informati diciamo di collocamento privato e quindi collocamento presso investitori istituzionali
E quindi presso soggetti che diciamo per la loro attività
Per le loro professionalità sono in grado di discernere e di capire quali sono gli elementi di rischio in siti nel nell'emissione obbligazionaria
E quindi in questo diciamo vi sono dei vincoli regolamentari molto più ridotti e molto più snelli nel senso che un'emissione può essere allestita organizzata in tempi relativa relativamente rapidi e quindi emessa poi presso investitori professionali
All'epoca di in cui parliamo di cui parliamo poi queste emissioni una volta collocate presso gli investitori istituzionali e quindi presso operatori
Diciamo particolarmente diciamo professionali poi dopo con ricco Śiva no però sul mercato così detto al dettaglio
E quindi poteva rifluire nel mercato al dettaglio e quindi poi essere vendute e cedute anche ai risparmiatori presunto accadeva perché ha veniva attraverso passaggi successivi e quindi erano le banche che in prima battuta sottoscrivevano le obbligazioni poi dopo le cedevano anche sul mercato cosiddetto al dettato però la questo tipo di emissioni
Soprattutto quelle di di di di Parmalat e che erano erano dirette a investitori di tipo professionale tre quindi non so fondi comuni di investimento società di assicurazione e quindi investitori di tipo professionale
Poi c'era successivamente veniva previsto anche la quotazione del mercato del Lussemburgo
Che dava visibilità anche al al tipo di omissione quindi consentiva anche di avere poi una rilevazione dei prezzi degli scambi
Su questo su questo mercato
Sessantuno con
Dark minuto di
Sono esclusi quand'è che Parmalat viene portata al Mib trenta e quali sono le caratteristiche perché essa una azienda possa essere portata al Mib trenta in tutto
Allora Parmalat fino alla fine del due mila e due fa parte del cosiddetto Midex e quindi le società di media capitalizzazione
A partire dal gennaio del due mila tre entra diciamo nel cosiddetto Mib trenta che sono le società le trenta società che presentano il maggior livello di capitalizzazione della Borsa italiana
E diciamo questa lista di queste trenta società è una lista che può cambiare da un anno all'altro in funzione appunto delle vicende delle varie società perché ce ne possono essere alcune che escono e altre che entrano perché cambiano i rapporti diciamo del volume
Delle delle azioni del del diciamo dell'importo e della capitalizzazione e quindi questo determina nel caso specifico un ingresso di Parmalat Parmalat finanziaria nel ristretto gruppo delle trenta a maggior può livello di capitalizzazione
Per essere ammessi in questa per essere ammessi in questa ristretta categoria ci sono dei controlli delle verifiche che vengono svolte sulla società
Ma direi di no perché una volta che la società è quotata
Lo era Malo e dopo e quindi non cambia il regime
Diciamo dei rilievi
Della società stessa cioè non c'è un nessun tipo di di di valutazione semplicemente un dato
Così dinamico di cambiamento dei rapporti di forza quote rapporti diciamo dei miei valori relativi delle società c'è poi comunque
Un una decisione che viene presa dalla dalla società dalla da Borsa italiana che gestisce soggetto gestore del mercato
Il quindi non viene svolto nessun accertamento sulla solvibilità della società Orsi assume che sia una società
Solita questione che vuol dire
Il riferimento a livello di capitalizzazione
Ma il livello di capitalizzazione dato dal valore dal prezzo di ciascuna azione per il numero delle azioni in circolazione quindi è il valore diciamo di mercato della società
Quindi esprime sostanzialmente il le dimensioni relative no di ciascun soggetto quotato nell'ambito del mercato
Il problema dei requisiti è che se la società è quotata quando sta fuori del mito del Mib trenta vuol dire che soddisfa i requisiti di quotazione
Se passa nel ristretto numero delle società ammessi è ricompreso nel nel nel Mib tre fra i requisiti di quotazione sono i medesimi salvo quello del valore di mercato del del capitale societario
Professore scusi l'anno due mila uno due mila due
Il mercato obbligazionario nell'anno due mila uno due mila due è caratterizzato da una fase congiunturale sfavorevole questa fase congiuntura in che Parmalat risente di questo clima sfavorevole o il titolo
A un buona performances morso
Ma qui stiamo parlando del mercato obbligazionario del mercato azionario
Signora che lei ne fa cambiare il nome non ha finora fatto riferimento sia l'uno che l'altro
Diventa il mercato azionario azionasse
Ma il mercato azionario
Per quello che che io ricordo è che fino agli inizi del due mila due
C'è un andamento di crescita delle quotazioni generali generalizzato sono cioè la tendenza è diciamo sostanzialmente al rialzo nel corso del due mila due cioè un momento diciamo più
Gli ultimi riflessivo cui le quotazioni scendono quindi il mercato il il valore delle azioni scende di questo ne risente anche anche il gruppo o anche il gruppo Parmalat
Questo per il mercato azionario
Ma sette
Risposta va bene basta Presidente non ho altre domande
Sì professore qualche chiarimento perché è un qualche passaggio probabilmente a causa dell'orario mi è sfuggito allora per quanto riguarda le emissioni obbligazionarie Parmalat
Lei ha parlato dei destinatari di queste missioni sì
Può ripetere il concetto che ha espresso emissioni destinate a soggetti particolari erano immissioni destinate al in maniera indifferenziata al pubblico dei risparmiatori
Insomma che cosa è accaduto
Allora se escludiamo le emissioni di Parmalat Finanziaria quelle messe in lire sul mercato italiano che erano aste introdotte nel mercato attraverso il la procedura
Diciamo attraverso il prospetto e la regolamentazione Consob in questo caso parliamo di un certo tipo di emissioni e quindi rivolte alla pubblico dei risparmiatori
Se invece parliamo delle emissioni che sono che fanno capo alla consociata olandese
Mi sembra che sia la Parmalat Finance Corporation
Queste emissioni avvengono innanzitutto al di fuori dell'Italia e quindi non seguono le la normativa prevista dalla Consob
In secondo luogo non solo destinate al pubblico dei risparmiatori questo già all'origine nel senso che i docu-film documento rappresentativo dell'emissione
Che è una appunto un documento che si chiama offering Circular così denominato
E che riporta tutti gli elementi relativi al soggetto emittente e alle caratteristiche dell'emissione
Un documento che viene redatto e predisposto dagli enti
Banche che assistono Parmalat ai fini dell'emissione
E in questo documento viene riportato chiama offering Circular questo è il termine anglosassone che viene utilizzato
Che sostanzialmente il documento di Offerta cioè la proposta di offerto
Che viene appunto
Presentata alle ai potenziali sottoscrittori che sono
Appunto degli operatori specializzati operazioni professionalmente
Preparati
Quindi ecco in questi titoli in questo do in questi documenti vengono precisate quelle che sono le l'ambito di circolazione di questi strumenti finanziari
E soprattutto se sono o meno diretti al pubblico dei risparmiatori passò presente in alcuni casi si esprime si dice questo titolo questo strumento finanziario non può circolare
Alle negli Stati Uniti non può circolare in Gran Bretagna perché non è compatibile con le norme di quel Paese
O di quella venne e quindi può circolare solo al di fuori di determinati Paesi
Questo appunto per circo per farsi per rendere
Possibile l'emissione e la sottoscrizione da parte di questi obblighi investitori professionale una volta però che questi titoli vengono assorbiti dall'investitore professionale
Poi non è detto che non possono ritornare sul mercato e che possono essere anche ceduti a risparmiatori individuali
Sì facendo un passo indietro ancora più lungo
è un altro dei toccando un altro degli argomenti trattati dall'avvocato D'Alessandro
Lei mi sembra di ricordare che anche ha detto che la prima occasione in cui si rileva una discrasia tra l'importo delle emissioni obbligazionarie l'importo del debito complessivo
La presentazione del bilancio semestrale del due mila e due
Ho capito bene sì il dato più evidente è quello relativo alla semestrale del due mila e due
Prima quindi non non si del manga anche se in maniera estrema secondo i miei calcoli anche prima però o questo è un dato diciamo che eccetto perché e rilevato anche da altri soggetti sulla base della domanda
Basato patria rilevato anche da altri soggetti quindi sale riunioni ma il primo a valutazione con la semestrale del due mila e due diventa assolutamente evidente questa discrasia tanto che viene notata da alcuni soggetti
Ma
Era già riscontrabile negli anni precedenti
La base dei calcoli che sono contenuti in questa relazione del due mila quattro il primo superamento del di questo rapporto avviene nel nel nel due mila uno
I difensori
Presidente dunque allora ci sarebbe il mio controesame nel senso che però allora ci sta allora io voglio procedere al controesame del consulente tecnico l'unica cosa è che non è un esame prese controesame Breve
E e allora io chiederei al tribunale di poterlo rinviare alla prossima udienza considerato
Che sono oltre le cinque
Credo peraltro che il Pubblico ministero abbia pure da fare forse delle domande in riesame
E quindi a questo punto chiederei che anche perché il le dico io noi dovremmo ritornare anche in sette è il mio controesame non credo che durerà meno di un'ora
Procediamo
In modo che chiudiamo tutta l'istruttoria del Pubblico ministero Presidente però presiedevo io vorrei francamente ed autore che che stiamo andando avanti anch'io volevo riservarmi qualche domanda
O delle serie difficoltà mio e mi rendo conto che un limite soggettivo trovo francamente dopo otto ore stanno toccando gli argomenti molto delicati e rilevanti anche il consulente risponde dottore se c'è il controesame del collega fa se c'è magari anche un controesame Emilio e se il pubblico ministero Carmen dubito che ha ragione tutte le ragioni per protestare in modo
Forte e e il professore che sta qui da otto ore ma francamente io devo supporre che il Pubblico Ministero e ha detto avvocati siano apri virgolette abbastanza allenati a questo specifico caro anche per insomma l'efficacia della dall'assunzione e anche per il professore stesso che qua da da e quadrare infatti spostato
Che ha buone ragioni o se magari c'è adesso Samsonite cenno
Ho ammesso e ancora non abbiamo raggiunto
Un accordo preciso ammesso che rinviamo Simo e fu la prossima udienza sia ben chiaro che non è che no assecondiamo suo il professor Ferrara e cioè
La prossima udienza per che cosa sarebbe programmato
Potremmo
Io in qualche modo faccio
L'attore dei conciliaboli che ci sono stati nel corso delle pause anche con il Pubblico ministero
Noi siamo in questa condizione che io pezzente e il dovere di esprimere in modo il più chiaro Franco possibile come meritano i rapporti che sino ad oggi si sono intrattenuti col collegio
Il noi abbiamo valutato il numero dei soggetti che sarebbero disponibili o anziché avrebbero manifestato la propria intenzione a a sottoporsi all'esame per due di queste persone vi sarebbe una disponibilità sostanzialmente immediata ci è parso di capire e se non vi sono motivi ostativi anche se mi dispiace non essendo il loro difensore indicarli ma abbiamo compreso che l'imputato un muto
Il l'imputato Giove sarebbero disponibili a rendere l'esame nell'immediatezza nel senso che ci è stato detto che fin dall'udienza del giorno diciassette si sottoporrebbe ad esame l'imputato
Giove
E si acquisisce Presidente ci sto venendo se se mi consente
Corri analoga prospettazione e provenuta dalla difesa dalla difesa arte la quale però proponeva un'udienza successiva
C'è poi un problema sul quale chiedo al presidente di non chiedermi approfondimenti che riguarda la difesa
Favale perché il difensore dell'avvocato Favale l'avvocato di di attraversa un periodo diciamo piuttosto spiacevole sotto il profilo familiare e quindici ha detto che in ogni caso il suo assistito desidera essere esaminato ma per problemi familiari dell'avvocato di di ciò potrebbe avvenire successivamente al ventinove giugno
Aspetti residente non mi faccia completare così la do il quadro completa no se la disponibilità spetti
La squadra cosa insomma già il taglio che si dà sarebbe disponibili giorno ma insomma questo non è un tribunale la prenotazione mi perdoni eh eh e
Insomma il si tratta può riavere quel minimo cioè non è necessario porre un presupposto noi siamo disponibili
A tutte le cortesie però che non si abusivi sarebbe disponibile qua non è che si dà prenotazione
Io mi prenoto per il ventitré settembre sono disponibili ventitré sette insomma si stabiliscono dei giorni se gli imputati ci stanno mettendo insieme ci stanno basta presidente però le chiedo scusa trionfa nessuno a voce mi sembra che essi stessi siti esagerando ha ripreso l'avversario della cortesia l'avvocato d.d. ha detto per voi sarebbe disponibile ma o ma stiamo scherzando
è Enzo
Presidente rosse
Io non certamente non avevo in mente di proporre al tribunale un ordine di prenotazione socio faticosamente data loro cercando di arrivare a rappresentare al tribunale ciocche
Si è prospettato dalle parti dalle difese al Pubblico ministero
Potrebbe
Pot
Abbiamo in qualche modo prospettato al Pubblico ministero come noi abbiamo acconsentito alla inversione dell'escussione dei testi
Della parte civile di un teste della parte civile abbiamo prospettato al Pubblico ministero
Di cominciare con l'esame degli imputati
Il primo imputato disponibile per il giorno diciassette dopodiché per evitare che il Tribunale per da tempo abbiamo chiesto che il Pubblico ministero presti Teki il consenso
All'inversione dell'escussione di alcuni testi che noi già abbiamo indicato al pubblico ministero per riempire tutte le udienze residue di
Il quindici l'udienza che sarà non sarà mica soltanto per sentire il professore Severino il oggettivamente pensavamo che l'udienza del quindici si potesse concludere
Il controesame del professor Ferrari e fare il riesame del Pubblico ministero
Si tratta di scusi Presidente però
No Presidente se mi consente mi
Ma abbia pazienza Presidente ma
Presidente io le rinnoverei la richiesta di aggiornamento dell'udienza perché tra poco lo vedo
Prego prosegua nell'esame
Allora professor Ferrario le volevo fare alcune domande sulla ultima relazione che lei ha redatto quella del dell'aprile del due mila e dieci
Io non so se ce la accanto
Ecco allora intanto le volevo chiedere
Credo una una precisazione credo che ci sia un un errore materiale
Ci togliamo il dubbio
Lei a pagina sette della relazione
Fa riferimento
Al consiglio di amministrazione della Banca di Roma del ventisei luglio del due mila e uno
Che quello concernente il progetto di liquidazione in bonis del Gruppo sorgenti
E dice che questo appunto Progetto che è stato approvato nelle sue linee essenziali dal CDA del ventisei luglio due mila e uno deliberato in via definitiva dal comitato esecutivo di Banca di Roma l'undici ottobre del due mila e uno
Poi dice né i relativi documenti istruttoria completamento nell'analisi dei profili tecnico giuridici ed economico-finanziari della nuova sistemazione di vittoria si ribadisce che la cessione Ciappazzi un presupposto indispensabile
E poi cita un documento istruttorio
Che viene indicato un nota sedici comunicazione quindici ottobre del due mila e uno Tarja crediti al legale base dati trecentottantadue allora volevo pregare cortesemente il Pubblico ministero se può proiettare questo
Documento di base dati
Numero trecentottantadue
Allora perché lei appunto in questa nota rappresenta che questa diciamo documento istruttorio sarebbe stato redatto sostanzialmente dall'aria crediti e trasmesso alle cale
Mentre mi pare che sia un documento invece redatto dall'aria recupero crediti
Quindi soltanto diciamo questa questa precisazione
è uscito dal dalla scrittura invece creare al recupero crediti
No Area crediti
Grazie
Dunque poi
Comincerà invece a formularle alcune domande
Sul rating di Standard & Poor's
Di cui lei parlava sempre nella relazione dell'aprile del due mila dieci a pagina diciassette
Dice lecito il brano
Il rating BBB meno assegnato da Standard impulso al gruppo Parmalat a Parmalat S.p.A. sta ad indicare che il merito creditizio pure essendo di sufficienza può deteriorarsi in seguito al verificarsi di eventi economici sfavorevoli o di cambiamenti nel contesto di riferimento delle attività svolte
Le volevo chiedere il cambiamento di queste condizioni economiche in senso sfavorevole determina il deterioramento del merito creditizio solo di queste società che sono classificate con la tripla B me e non oppure invece può impattare sul deterioramento di quelle società che hanno un rating diverso addirittura anche più elevato della tripla B meno
Vivo di questa domanda mi perdoni stiamo parlando di una società che a questo lievito Trebbi meno e il perito Espresso questo giudizio in ordine a questo rapina la domanda così come posso non è ammessa chiamava
Allora volevo chiedere siccome lui fa riferimento alle
Alle definizioni che di questa categoria tripla P vengono date da standard impulso
E allora appunto questo era il senso della domanda siccome vengono richiamate queste definizioni da parte del perito in un allegato alla sua relazione
Volevo chiederle se questo diciamo influenza del cambiamento in senso sfavorevole delle condizioni economiche
Potesse effettivamente determinare un deterioramento sulle società che come Parmalat avevano la tripla B oppure per esempio anche Tiso c'l'età che godevano di un rating più elevato anche per esempio il rating a oppure invece sulle società che avessero un rating
Migliore il cambiamento in senso sfavorevole di condizioni economiche fosse ininfluente Laroni ammesse perché ivi
Senta
Comunque Ipres signor Presidente queste domande sono state e oggetto anche dell'esame del pubblico ministero Dadone ammessa andiamo avanti avvocato per cortesia
Senta lei nella sua relazione tecnica individua
Quali potessero essere
Per la Parmalat questo le queste condizioni sfavorevole che avrebbero potuto determinare un detti deterioramento ci può ricordare quali sono queste
Questi fenomeni che avrebbero potuto determinare il deterioramento del rating di Parmalat
Fa questi
Le condizioni
Che potevano appunto determinare di metterli in condizione di cattura sfavorevole che poteva determinare un impatto sul sulla Società io le ho individuato e appunto nella situazione del mercato
Nel mercato brasiliano dove la Parmalat opera per con una quota diciamo di attività intorno al trenta per cento questo perché una
O attraverso una situazione congiunturale di crisi quindi potenzialmente troppo andare aria a limitare e a provocare ecco una serie di conseguenze nella le le qui libri già definì
L'altro è quello del mercato obbligazionario perché rappresenta la fonte principale di approvvigionamento di risorse finanziarie e tenuto conto della nell'ammontare delle emissioni era un dato rilevante cioè il l'andamento del mercato obbligazionario e quindi un interruzione diciamo di un canale di finanziamento come il mercato obbligazionario un po'poteva determinare Suppa armato una serie di a voto di conseguenze che potevano portare a ad un declassamento anche perché se non riesce più a rifinanziare il debito potrebbe trovarsi in difficoltà finanziarie
Proprio con riferimento diciamo a queste problematiche del mercato obbligazionario
Cita un report chi un bollettino del novembre del due mila e tre di Banca d'Italia
Che fa riferimento diciamo ad un passaggio di questo bollettino in cui si farebbe riferimento alla possibile
Crisi del mercato obbligazionario
Negli anni mi pare due mila e uno due mila e due e corretto
A essendo il bollettino del due mila del novembre due mila e due
Non ricevendo quei tre novembre due mila e tre
E nel due mila e tre e quindi è un'analisi che viene fatta a distanza di tempo e quindi viene ripreso l'andamento del del mercato obbligazionario si fa riferimento a quella che era la situazione allora
Cioè nel due mila uno e nel due mila due rileva una serie di episodi di crisi del mercato facendo riferimento alla credo a alla alla situazione dei ci sia di tipo macroeconomico che aveva reso più vulnerabili gli emittenti
Sia una situazione tale situazione che si era venuta a determinare in alcuni emittenti che che alcuni a una serie di fallimenti che si erano verificati nel mercato di emittenti tra il due mila uno e il due mila e due
Quindi questi sono dei dati che che venivano ripresi per segnalare la situazione congiunturale di quel periodo
Si ricorda quali tipi di società erano state interessate a questi fallimenti e per quali TTT società effettivamente si era verificata questa possibile crisi nella raccolta del denaro per quanto riguarda le emissioni obbligazionarie cioè il comparto nel quale operava la Parmalat era un comparto che era stato attinto da questa crisi oppure invece la crisi del mercato obbligazionario aveva maggiormente interessato altri tipi di società per esempio quelle che gravitavano nel mondo delle telecomunicazioni
Ricorda se il bollettino della Banca d'Italia del novembre del due mila e tre fa specifico riferimento a questo tipo di società
Ma si fa riferimento a Società di vari settori mi sembra che non ci fossero società del settore alimentare questo non le ricordo in modo specifico però quello che si segnalava era sostanzialmente che i problemi che avevano evidenziato queste società
In particolare entro WorldCom erano legate a problemi di che erano stati poi riscontrati in termini di da bilanci no e quindi di trasparenza dei bilanci e per i quali poi si era verificato il fallimento perché erano Società erano fallite
Perché perché c'era poi scoperto che c'erano state delle frodi e delle manipolazioni contabili questo era una parte diciamo delle società che erano è in difficoltà
In quel momento altre società invece apparteneva ad altri settori e probabilmente si tratta di andamenti di natura congiunturale e settoriale
Quindi si veniva a sommare due aspetti cioè da un lato c'era l'andamento della congiuntura e quindi del congiunture di tipo settoriale
E dall'altro il fatto che vi fossero delle società che erano interessati al fatto che se ha riscontrato una manipolazione dei bilanci
Questo naturalmente nell'anno in ambito di mercato
Cioè desta necessariamente delle preoccupazioni perché si guarda anche a situazioni similari o si cerca di individuare laddove nei nei vari mercati se mi sono situazioni irripetibili
No in quel momento oltre alla alla crisi coniuga crisi congiunturale che cosa aveva determinato aveva determinato un aumento del premio quello che viene chiamato premio per il
Cioè sostanzialmente alle società che emettevano obbligazioni veniva richiesto un rendimento sulle obbligazioni più elevato rispetto a quanto non avvenisse nel periodo precedente tant'è vero che mi sembra che nel nelle nei vari riferimenti che io ho ho citato si fa si dice anche che erano anni che non si verificavano aumenti delli dei margini richiesti dagli investitori di quel livello
Che non erano anni che non si verificava che erano stati anche molto era stato anche molto rapido cioè questo questo incremento quindi propria segnalare che c'era una scarsa fiducia negli emittenti sia per motivi congiunturali sia perché dall'altra parte si temeva che si ripete
Che si riproducessero situazioni
Cioè non troppo lo cioè come come quella della Enron o quella di Worth con
Ma perché qui il bollettino della Banca d'Italia che del novembre del due mila e tre e quindi fa sostanzialmente uno studio diciamo ex post
Il bollettino del novembre del due mila e tre a pagina dieci dice
I casi di insolvenza hanno riguardato in particolare le imprese del settore delle telecomunicazioni che nel due mila e due rappresentavano il trentuno virgola due per cento del totale degli emittenti insolventi segnando un forte aumento rispetto al passato
Tenuto conto anche dei default ha tenuto nel settore dei mass media e tra le società tecnologiche nel due mila e due alle società del settore della cosiddetta new economy va iscritto il quarantasette per cento delle insolvenze per numero di emittenti del settantacinque per cento per controvalore
Le chiedo però in questo documento della Banca d'Italia
La prospettiva che invece
Cioè la prospettiva in qualche modo del mercato obbligazionario tra il due mila e uno e il due mila e due era di crescita
Oppure invece queste e situazioni di default avvengono nel due mila e Touré e quindi diciamo non erano prevedibili tra la fine del due mila e uno del due mila e due perché mi pare invece che il bollettino
Di Banca d'Italia facciano le due mila e tre mi perdoni
Bollettino al grido di Camilleri tre allora però non si tratta di una loro Plezzo l'ex post non si e Aurora completo la domanda
Sta parlando di un documento del due mila e tre e mi chiede
Cosa quelli che tu Gué quasi che qui siccome renderò sì questo chiarimento è e ricognitivo non può fare delle brevi e il consulente tecnico però ha detto comando in modo secco per cortesia su
La domanda la forma in modo chiaro e preciso
Ora il consulente tecnico ha detto che al stiamo parlando del giugno del due mila e due quando c'è stato il comunicato di standard in putsch che ha dato un fare la domanda per cortesia non faccia tante Prince facciano domande
E facciamo risponderà
Dal novantanove al due mila e due secondo questo bollettino della Banca d'Italia le emissioni obbligazionarie erano in crescita oppure invece erano in una situazione di crisi cioè rispetto al quadriennio precedenti
C'era stata una aumento delle emissioni obbligazionarie oppure no perché lo stesso documento che lei cita
Dice testualmente dall'avvio della moneta unica il mercato obbligazionario dell'aria dell'Euro
Ha subito una profonda trasformazione e mostrato una fortissima crescita soprattutto in ragione dell'aumento delle emissioni sul mercato internazionale
Tra il novantotto e il due mila e due il valore delle obbligazioni emesse da società residenti nei Paesi della Loira
Dell'area dell'euro sul mercato interno e su quello internazionale è cresciuto sensibilmente in rapporto al prodotto interno lordo allora voglio dire
La domanda è la domanda lo vuole nell'ambito dell'interrogativo quando si fa una domanda di asilo che aveva avuto l'avvocato D'Alessandro
L'avvocato Alessandra fatto domande sempre si è che con un punto interrogativo finali ancora non la vendo questa domanda si aggiravano della riunisce i minuti misogino macchia la domanda per cortesia nel giugno del due mila e due
Quando Standard & Poor's s'da l'outlook positivo a Parmalat
Quali erano i segnali che indicavano una crisi del mercato obbligazionario
Allora i segnali erano quello dell'aumento
Del premio per il rischio richiesto dagli investitori
E questo è un dato evidente il rallentamento delle emissioni perché nel bollettino si cita il quadriennio e quindi l'incremento sul quadriennio ma con la parte degli incrementi sono si verificano nella prima nella prima parte
Il cambiamento di prospettiva avviene alla fine del due mila uno perché avviene diciamo lo spartiacque viene fatto è dal del caso Enron che è quello che maggiormente va a condizionare il mercato e soprattutto il cambiamento della congiuntura
Che ha grande professore io dal due mila uno sempre il bollettino di Banca d'Italia affermerebbe qui a pagina due che dall'avvio della moneta unica il mercato obbligazionario
Pare che invece abbia avuto una forte crescita di emissioni obbligazionarie
Sì ha avuto a ci sono se c'è uno stato una crescita però la crisi congiunturale viene rilevata non solo nel bollettino già la Banca d'Italia rilevata anche dei cioè in quelli che sono i le analisi che vengono che si svolgono a livello più ravvicinato Gigi tipo trimestrale la Banca dei regolamenti internazionali lo stesso bollettino del due mila e due cioè segnala che ci sono
Questi segnali di crisi nell'ambito del mercato obbligazionario quando precisamente ci sono questi segnali
Voglio dire è un dato che lei ricava dal bollettino della Banca d'Italia che del novembre del due mila e tre c'è un dato che poi la Banca d'Italia registrato nel novembre del due mila e tre oppure anche a giugno del due mila e due c'erano questi allarmi di crisi del mercato obbligazionario
Ma io guardi o questo estratto del bollettino del novembre due mila e due
Dove dice la caduta dell'attività di colore ambedue come duello due mila e tre due mila e due due mila e due
Io sto dicendo bollettino di Banca d'Italia a novembre due mila e due
è citato a pagina diciannove alla nota settanta mi scusi
Allegato sette della sua relazione tecnica come allegato Bollettino economico numero quarantuno novembre due mila e tre
Io qua io l'ho segnalato come allegato dieci
E allora sarà l'altro un altro bollettino ecco nelle acque è precedente infatti quando lei mi ha chiesto all'inizio nel bollettino io subito dopo ho chiesto due mila due e legale su due mila e tre perché io ricordavo che c'erano entrambi
No
No no no ci sono tutti e due presidente i bollettini sono presenti tutti e due
Per il vento
Alla nota del due mila e due meteo avvocato
Su andiamo avanti avvocato mi sembra che questo argomento sia stata
Presidente le chiedo scusa io lascio l'udienza la difesa sono l'avvocato Petrillo la difesa Giordano è composta regola
Per mezz'ora vero Presidente perché io ho un aereo non non ho altro modo per rientrare a Roma
Non lo so che cosa dobbiamo fare
Se devono essere riempite ma relative dico sì Presidente dalle nove alle sei del pomeriggio ma è una cosa è un tour de force inaudito io non lo so non abbiamo problemi insomma non io più di più di fare Sapienza è un archivio in Asia cos'altro si deve fare io non lo so io non l'ho non l'ho mai visto in in altri processi chiedo scusa questa cross corto delle l'esempio di di di Castel Capuano di tanti anni fa forse si io non lo ricordo francamente però ricordo velature di Lucilio che ormai due secoli fa uscivo dalla camera di consiglio alle undici Sala una volta dondola certi ma ah no due volte a settimana stavo Simenon c'era riguardante alcuni soggetti che lavoravano al vinto solo ricordo distintamente
Io non facevo le undici di notte stiamo parlando di un processo per bancarotta
La prima Kalevala via la prossima udienza sarà riservata all'esaurimento eventuale degli scultori del pubblico ministero e all'esame degli imputati no a io non voglio sapere chi vuole essere sottoposto ad esame chi non vuole essere sottoposta a esame comunque
La prossima udienza è quell'altra successiva
Saranno riservate all'esame degli imputati senza che sia consentita nessuna avvocato di dire io mi prenoto per il giorno otto otto
L'udienza prossima e quell'altra che verrà ancora sarà riservata all'esame degli imputati salvo diverso accordo che intervenga
Tra il difensore i difensori il Pubblico ministero perché di sei di di difensori Pubblico ministero si accorda di in modo diverso a me non interessa io posso dire che
Sulla base del calendario astratto la prossima settimana sarà riservato ancora proseguire l'esame del professor Ferraro all'esame degli imputati e lo stesso varrà per l'udienza del del diciassette salvo diverso accordo che dovessi intervenire tre difensori Pubblico ministero che sono liberi di stabilire l'unica cosa che interessa al tribunale che l'udienza si è riempita questo è quello che
Chiamate a copiare la io le chiedo scusa per per avere ingenerato in lei
Diciamo mi è sembrato una forma di risentimento o di fastidio
Per le cose così però voglio fare caro Presidente abbia pazienza si tratti di materia che riservata all'accordo dei pozzi Ale del Pubblico ministero e dei difensori io posso stabilire astratto no
Dico la l'udienza che verrà quell'altra ancora successiva sarà riservato all'esame dell'imputato se poi i difensori il Pubblico ministero si accorgono per un diverso ordine e loro mi porto dieci testi della difesa se il Pubblico ministero è d'accordo io non posso neppure interloquite sarebbe un'interferenza illegittima integrità io da questo la fase del calendario è così
Poi lei si accorda col pubblico ministero questi dire dieci testi alla difesa degli amici testi della difesa non non devo stabilirlo il
Però Presidente perdoni cioè che oggi la difesa al tavolo anche viene Sassu invito del con legge di tutti quanti anche un una disponibilità ad invertire l'ordine di assunzione dei mezzi di prova se però oggi ora che sono quasi le sei le chiediamo
Ti diciamo sospendere questo udienza perché dobbiamo andare e ritornare in sede e proseguire il controesame del professor Ferrari dopo nove ore credo che il hanno trovato
Il benissimo il Presidente Iorio a trasferte Gallo Stato al Pubblico ministero non è noto sì gli imputati intendano rendere o meno esame né tantomeno quali imputati intendano rende esatto
Cose
Ad essere centrale io a Redona fronde faccio presente questa circostanza che ho già rappresentato se non erro tre settimane orsono non vorrei sbagliare o due o tre settimana io lo faccio presente perché è chiaro che se mi viene comunicato mercoledì no quando abbiamo udienza martedì mi scusi perché udienza anche domani mattina e anche lunedì anche martedì anche mercoledì se mi viene comunicato l'una lunedì sera lunedì sera
Quali sono gli imputati che intendono rendere esame dovrò rappresentare al tribunale che non sono in grado di esaminare gli imputati perché diversamente da quanto ha fatto il Pubblico ministero preannunciando come almeno una settimana di anticipo
Quella che sarebbe stata distrutto
Le difese capisco i problemi organizzativi di tutti
Non hanno ancora comunicato quali imputato Franco e Samp ecco alterno così impedendogli anche di trovare un accordo sull'ordine davvero all'
Credo di farlo rimanendo in quell'idea nata teodem tribunale può fare solo questo stabilire un calendario astratto e dire che la settimana prossima sarà riservato
All'esame penso finale spero finale del professor Ferrari e all'esame degli imputati così anche l'udienza che verrà l'esame dell'imputato se le parti si accordano per un ordine diverso io non ho nulla da osservare ne dà i CPT
Basta comunque
Presidente avvocato avvocato veneziani o all'aula della Corte d'Assise
Avvocato veneziani per per venire incontro a quella che è l'istanza del Pubblico ministero di conoscere il nome degli imputati che intendono sottoporsi all'esattore sapere scettici io posso posso dire l'udienza del giorno otto sarà riservata risale di quindici testi l'udienza del giorno top all'esame dell'imputato oltre non va
Quindi