Processo per il crac Parmalat

Buongiorno prego accomodatevi
L'udienza Roberta
Poi verifichiamo le parti
Già Alessandrino Michele difeso dagli avvocati Roberto sudditi cioè
Piergiorgio Barbieri sono assenti entrambi
L'avvocato Amerigo Ghirardini
Quale
Sostituto già contumace l'imputato avendola Sergio difeso dall'avvocato Angelo già
Vi è stato chiesto di sostituirlo Andrea Soliani Buongiorno Presidente
Buongiorno
Già contumace all'imputato di Scaglia Vinicio difeso
Dall'avvocato Bruno Assumma che non c'è sempre l'avvocato che darvi quale sostituto
Il signor Piscaglia il presente
No già contumace l'imputato branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani
Buongiorno diamo atto che la presenza
Sito branchi non c'era già contumace
Drogato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto depositato una nomina a sostituto Andrea Soliani voglio
Brucato credo stiano assente capelli Nicola
Difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro che non c'è
Allora quale sostituto avvocato Andrea Marvasi
Capelli Nicola già contumace cava per la Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
Che non venga fino al suo arrivo a posso dichiararmi sostituto
No no c'è l'avvocato Franco Magnani quale sostituto già contumace l'imputato
Faraone Antonio difeso dall'avvocato Carlo Adornato eccetera bloccata da una
Buongiorno diamo atto della presenza già contumace di portato a Fiorani Giampiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini e Michele Apicella sempre sostituita dire a sfogliare il branzino verso gli anni
Già contumace l'imputato Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo che non vedo
Che
Quale il sostituto l'avvocato Magnani già contumace l'imputato Fioravanti Giuseppe stessa posizione dell'avvocato dico le ho sempre sostituito dall'avvocato Magnani
Già contumace anche più avanti e fagiolini Camillo difeso dagli avvocati Rodolfo Guzzi che Paolo
Auguri
Diamo atto della presenza del signor figurini Camillo
E
L'avvocato Guzzi diamo atto della presenza l'avvocato auguri assente
E quindi l'avvocato diradarsi quale sostituto
Nella Verni Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri è sempre l'avvocato Franco Magnani quale
Eliminiamo
Quindi diamo atto della presenza dell'avvocato Fabbri già contumace l'imputato Giardi Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Barbato Presidente buongiorno Buongiorno diamo atto della presenza
Già contumace l'imputato
Io devo Lino Carlo difeso dall'avvocato Cristina Trabucco che dall'avvocato Riccardo dico sono entrambi assenti
Quale sostituto l'avvocato al medico Girardi
Già contumace l'imputato Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino tu cari che non vedo sostituito dall'avvocato Franco Magnani
Assente l'imputato miele Mario
Difeso dall'avvocato Sandro Milani e dall'avvocato Antonio che esibiva nessun entrambi assenti difensori
Quale sostituto l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato
Notali Augusto sempre l'avvocato Enrico Leo quale sostituto l'avvocato Giovanni Magnani
L'avvocato Franco Magnani già contumacia dell'imputato
Napoli Andrea difeso dall'avvocato Lucchesi rotti assente
Che sostituito dall'avvocato Andrea Zuliani
Chi è colpevole
Già contumace l'imputato fissarli Filippo difeso dall'avvocato Carlo adornare tra senta bloccata norma diamo atto della presenza e il signor Pisano a rinunciare assente
Schumi e Paolo difeso dagli avvocati Mario Zanchetti e Domenico pulite o no entrambi sostituire l'avvocato Stefano Antenucci
Già contumace l'imputato Tanzi Calisto difeso gli avvocati Filippo Sgubbi del Giampiero Biancolella
è presente l'avvocato Stefano dove in sostituzione dell'avvocato Sgubbi come da nomina gli atti grazie
Assente dell'imputato Vacchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Gilli e Tullio Padovani entrambi
Sia suo assistito in Olanda
Chiamato la presenza l'avvocato Truglio padovani lavorato Gilli sostituito dall'avvocato Andrea Soliani
Già contumace l'imputato Veroni Pier Marino difeso degli avvocati Roberto sul vicino
E Andrea Ceresini sempre quale sostituto all'avvocato
Amerigo Ghirardini già contumace e l'imputato
Per le parti civili il dottor Bondi
Difeso dall'avvocato Marco De Luca
Assente
Il dottor Bondi Simionato Fernanda più uno
Difesi dall'avvocato fa scade Franco assenti entrambi
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gianfranco le insidie Pascale dei fan costi sono assenti sia difensori che la parte
Allo stand Maria più trentasette difesi tutte le parti sono difeso dall'avvocato Anna Campigli assente il difensore dei partiti
Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente sia il difensore che la parte De Luca lire difeso dall'avvocato Alessandro ma nei fatti sente sia il difensore che la parte
Abbado è scesa del più seicentodiciassette tutte le parti difesa dall'avvocato Paola Cagossi
Assente sia il difensore che le parti era che a Livio più duecentonovantasette
Le parti sempre difeso l'avvocato Paola Cagossi assente sia al difensori delle parti Agostoni più centosette difesi
Difesa dei parchi e l'avvocato Marisa Castelli assente sia il difensore che le partite dei responsabili civili l'UniCredit
S.p.A. difesa dall'avvocato Francesco Mucciarelli assente sia il difensore che la parte l'UniCredit Banca S.p.A. ha difeso dagli avvocati Francesco Mucciarelli ed Emanuela Danelli
Assenti sia i difensori che la partenza
O dovevamo seppur quasi
Signor presidente mi scusi Marvasi davanti a me nonostante questa brutta voce ma quella che oggi non ci sono cosa fare le chiedevo formalmente la parola per svolgere un'eccezione prego avvocato Marvasi
Signor giudice
Signor Presidente signori del collegio Pubblico Ministero in davanti al collegio Parmalat nelle fu in una delle prime quattro cinque udienze la difesa che la rappresentavo ebbe a svolgere una eccezione di costituzionalità relativa articolo centosettantotto lettera c nella parte in cui non prevede la nullità assoluta rispetto l'ipotesi
Di violazione tabellare della composizione del Collegio comunque relativamente la naturalità del giudice che si presenta e in Aula
Premesso ciò e premesso che questa
Eccezione che oggi propongo anche le Signorie vostre non in alcun modo deve essere intesa ad personam ma deve essere intesa all'interno no del discorso della formulazione del collegio tra virgolette impersonalmente quindi
Ribadendo la mia totale stima Rossi nella professionalità dei Giudici che oggi compongono questo Collegio che ritengo validi è un'ottima rappresentanza della magistratura e italiana devo però far presente che a mio sommesso parere alcune circostanze che hanno portato alla nomina di questo Collegio
Non diciamo non sono conformi a normativa a normativa costituzionale che vuole il giudice precostituito per legge a la normativa del piccolo centoundici la Costituzione che vuole un processo giusto che vuole il processo giusto perché oggi vengo a riproporre
Questa eccezione perché nei giorni scorsi
Rientrando a Parma ho avuto modo di leggere alcuni organi di stampa tra i quali principalmente panorama che è uscito il tre giugno due mila dieci su quel Jo finale su quest'ultima Nale ho letto testualmente le precedenti dichiarazioni che vado a leggere per fare anche capire il perché oggi vengo a riproporre una una richiesta che a suo
Tempo la collegio del Parmalat rigetto ma che ritengo oggi assolutamente ritornare d'attualità sulla scorta delle seguenti dichiarazioni che poi produrrò a pagina centosedici del
Di Panorama via più presente articolo parla l'ex Presidente del Tribunale di Parma il titolo è il CSM interferire mi costrinse a dividere il processo in cinque leggo testualmente dall'articolo nell'ottobre due mila sette il Consiglio super della magistratura mi ha imposto di comporre più collegi per il processo Parmalat il cosiddetto spezzatino costringendomi così a utilizzare tre magistrati inesperti e in molti casi provenienti dal settore civile da va avanti il dottor stellare Bruno ex presidente tribuna Agli Parma va avanti nella
Nell'esemplificazione dicendo inutilmente cercato di convincere il CSM se si procede per il bel per bancarotta il processo deve essere unico perché tutto nasce da questo reato il tentativo di Bruno risulta dal verbale della riunione del la settima Commissione del CSM datata ventitré ottobre due mila sette e tutta dedicata al processo di Parma allora già fissato per la primavera del due mila otto sempre testualmente l'articolo continua la riunione cioè sembra ebbe affetti rapidi continua il Presidente Black presidente Bruno un mese dopo mio arrivo da Roma l'imposizione di comporre più collegi anziché puntare un unico processo un'imposizione alla quale ho dovuto piegare me
Ma che ho sempre ritenuto scorretta perché il CSM ha il compito di approvare le tabelle cioè moduli per la composizione degli uffici giudiziari e non quello di far scendere i collegi giudicare
Quella una prerogativa del Presidente del Tribunale orbene signori giudici di per sé questo è un articolo che appare su una
Diciamo su un periodico settimanale a diffusione nazionale basta però semplicemente andare su internet e
Fare nel diciamo inserire le parole stellare Bruno che
Da un blog specializzato in processi si può vedere direttamente la testimonianza del la dottor stellare Bruno avanti al Tribunale di Milano in un procedimento intentato dottor Spanò per diffamazione nei confronti di un
Un giornalista del Corriere della Sera dove otto stellare Bruno davanti ai giudici e quindi sotto giuramento come teste conferma esatta
Niente quanto dice in questa intervista orbene a me sinceramente non interessa
Entrare
Nella diciamo nel sul presupposto se questo sia ovvero meno ma poi spiegherò che rilevanza poveri
Questo procedimento prima di tutto perché ritengo e l'ho detto in apertura che le signorie vostre siano professionalmente capaci di
Di fare questo processo secondo perché ritengo che il Pubblico Ministero fino ad oggi abbia profuso un impegno una professionalità notevole però non posso non pormi il problema perché l'animale che odio di più e lo struzzo quello
E mette la testa sotto la sabbia non posso assolutamente esimermi dal riproporvi riproporrà a me stesso quel problema signori giudici della costituzione del Collegio che ebbe che ebbi a pormi
è all'inizio del processo Parmalat e quindi anche all'inizio del processo cosiddetto Parmatour
Se infatti voi scorrete una semplicissima cronologie di come si è arrivati alla costituzione dei collegi in questi importanti processi ricordiamoci
Che siamo a quello che è stato definito il processo del secolo personalmente ritengo che anche una un ladro che la bicicletta sia processo del secolo perché ognuno diritto la miglior difesa al meglio il processo comunque la scansione temporale degli ebrei in tilt e tutti voi vi dovreste conoscere come anch'io dovrei conoscere è la seguente nove gennaio due mila sette ci fu la prima udienza preliminare venticinque luglio due mila sette si concluse l'udienza preliminare con il rinvio a giudizio di gran parte degli imputati tutti rinviati al quattordici marzo due mila otto il diciannove dicembre due mila sette ci fu una delibera del CIPE
Sembra
Di approvazione parziale delle tabelle due mila sei due mila sette il ventidue giugno due mila otto ci fu una segnalazione dell'avvenuta modifica il ventotto giugno due mila otto ci fu un'ulteriore modifica per così di stampa nelle decisioni così come la state scritte il sei marzo la settima sezione del CSM approvò di nuovo solo parzialmente
Le tabelle due mila sei il dieci marzo due mila otto vi fu una nuova segnalazione per modifica delle tabelle biennio due mila sei due mila sette con integrazioni per il due mille otto il ventotto maggio due mila otto la settima sezione cesseranno approvò di nuovo ma solo parzialmente le tabelle con cinque censore per arrivare il quattro luglio due mila otto quando si incomincia l'udienza con un nuovo Collegio
Dopo un anno cinque invece venticinque giorni non c'erano ancora le tabelle definitive per il Tribunale di Parma ricordo che nel momento in cui il dottor truppa fece rinvio a giudizio lo fece a un colle giocherà costituito ma tutti lo sappiamo da dottor Lo Moro se non vado errato Pantalone dottor Pantalone dottor mostro Bernardino quello era il giudice naturale di questo Collegio rimane Minas sia fino al momento la prima udienza perché fino al momento è prima udienza del Parma non avevamo cognizione di quale era la composizione
è giusto che il Collegio e allora alla luce delle considerazioni che
Per brevità ho svolto in una memoria che produrrò per non essere eccessivamente logorroico perché la voce non le più quella DD tra quattro giorni fa il pubblico ministero la conosce già perché è stata svolta in è rigettata in sede Parmalat eventualmente ne dà una copia è una copia informale concrete apposito è uguale identica perché le posizioni ecco volevo dire quindi non mi dilungherò la l'eccezione che viene formulata alla luce di questo nuovo episodio è quella fatta a suo tempo è una questione di legittimità costi finale dell'articolo trentatré comma due e tre in riferimento agli articoli venticinque comma uno e centoundici che coinvolge direttamente il centosettantotto perché
Non vi è alcuna nessun alcun tipo di sanzione rispetto alla norma costituzionale violata e quindi vi è una palese violazione
La Costituzione perché anche
Il anche
Il la lettera CDEC centosettantotto incorpora direttamente la rappresentanza e la costituzione del Collegio ora
è di attualità dopo la dichiarazione fatta panorama del dottor stellari o Bruno perché che dottor Todaro Bruno a davanti all'autorità giurisdizionale e giudiziaria come il Tribunale di Milano dedotto delle circostanze Bem precise che si riferiscono alla mancata predisposizione del tre del Presidente del Tribunale di una tabella predisposizione la tabella fatta poi successivamente secondo quanto dice il prodotto stellare
Fatta dal CSM orbene se ha ragione dottore stellare Bruno e quindi si ha detto il vero il giusto davanti al Tribunale di Milano probabilmente abbiamo questo problema anche in questo processo che la le belle non sono state fatte dal Presidente approvato il CSM ma sono state fatte tra virgolette ad personam allora persona nel senso di
Di mi consenta Tarak fatte ad personam nel senso che ho stati nominati direttamente i giudici non da tabella se viceversa il dottor stellare o non ha detto e
Il treno io penso che ognuno di noi quando dice delle cose e deve dire assumendosene la responsabilità io sono un cittadino sono un avvocato coinvolto in questo processo e nell'altro processo
Non sono per fortuna un creditore della nella Parmatour perché signor mi sarei notevolmente arrabbiato a questa dichiarazione
Ritengo che
Chi ha fatto queste esternazioni volendole chiamare così chiaramente questa esternazione sia persona comunque
Che dovrebbe essere
Informata sui fatti perché il Presidente del Tribunale di Parma dell'epoca quindi ritengo che ci sia il fondato dubbio almeno io ho questo dubbio che ci sia questa violazione della norma costituzionale attinente alla
Giudice naturale
Pertanto io vi chiedo di dichiarare la sussistenza articolo centosettantotto lettera c dichiarare quindi abitati del processo rimettere gli atti
Probabilmente secondo me andrebbero messi alla giudice dell'udienza preliminare qualora non riteniate che questa
Fattispecie sul si sta
Mi chiedo alla luce delle motivazioni che vengono svolte le eccezioni di ritenere la questione non manifestamente
Sussistente quindi di rimettere gli atti alla Corte costituzionale capisco che
Fumare prendere queste decisioni possa essere doloroso quanto meno comporta una responsabilità del collegio ma forse almeno da come la vedo io è meglio risolvere il problema immediatamente che non trasportati processo in appello dove poi magari
Queste queste condizioni legislative o comunque queste condizioni circostanze che in un certo senso attingono batterica me che questo processo potrebbero portare a una nullità credo al di là di
Di del mio dove di difensore e l'interesse dei gialli Giorgio
Doveroso anche proprio come cittadino chiedere e volere un processo che non abbia
Nessun tipo di corpo estraneo al suo interno che non debba essere dichiarato ONU e pertanto insisto nelle conclusioni
Delle eccezioni di legittimità costituzionale come siccome svolte nelle conclusioni peraltro di vi porto a conoscenza per dovere che la stessa eccezione fu rigettata dal collegio Parmalat ma che all'epoca non vi
Novità che ce ne sono oggi sul quotidiano sul settimanale Panorama di allegro lo studio del
Ci assieme proprio in materia
Gratteri allego anche il panorama che il quotidiano da cui ho estratto quelle dichiarazioni
Vado a concludere su un altro quotidiana su un settimanale
Questa volta esclusivamente a diffusione cittadina
Si dice che e questo mi corre l'obbligo di dirlo come segretario della Camera penale si dice che la Camera penale sarebbe intervenuta lo dice il dottor stellare sarebbe intervenuta presso il Presidente del Tribunale
Per la addirittura
Inc proprio la Camera Penale chiederlo spezzatino cosiddetto spezzatino ebbene io o ho
Perché il presidente il tribunale dotto stellare un folle addirittura registrare una semplicissima riunione
Della alle tra la Camera tra il trenta Camera penale che l'andavano salutare come nuovo Direttivo appena nominato volle registrare quella seduta questa registrazione smentisce totalmente quelle dichiarazioni
Chiedo scusa del tempo che ho perso che mi ha fatto perdere io non personalmente non l'ho perso perché ritengo
Che ci sono convinto di quello che ho detto le chiedo una decisione in merito grazie
Gli altri difensori in ordine all'eccezione sollevata dalla difesa venuto dalle Regioni
L'avvocato Pagliara in difesa di cartelli prima di tutto buongiorno e chiedo scusa per il leggero ritardo e mi associo alla alle questioni sollevate sotto il profilo del dubbio di i costi di incostituzionalità
Sollevata dal dal collega che mi ha preceduto è all'esito della risoluzione ricette riservo
Ulteriori con considerazioni
In relazione al comportamento che cumulativamente dovrebbe essere adottato da tutti i difensori si io di questo che degli altri processi
In relazione al determinismo che sarà ritenuto più necessari grazie Presidente
Ci sono altri interventi prego
Ah ecco grazie signor Presidente io apprendo stamane
Per l'esistenza di questo problema che
In effetti per come
Viene prospettato suscita delle gravi perplessità
Nel senso che
Quel che mi è parso di capire non ho letto l'articolo quindi
Direi che mi muovo per così dire senza rete
Chiedo scusa al Tribunale se nelle mie parole poi si possono riscontrare delle inesattezze fattuali ma quel che mi è parso di capire è che in definitiva
L'ipotesi
Sostenuta dalle parole dell'ex Presidente del Tribunale di Parma eventi che si sia verificata quella che
Agli occhi di un penalista dovrei de qualificarsi come usurpazione di pubbliche funzioni articolo trecento quarantasette del Codice penale
Ora
Lo dico sommessamente anzi
Lo dico guardingo stupefatto incredulo
Ma lo dico perché dalle parole che ho sentito
Questo
Un penalista capisce e se questo si dovesse capire uso tutti i condizionali tutti i congiuntivi del terzo tipo che l'la prudenza impone in una materia così delicata se questo è
Il passo ulteriore e che la composizione del collegio
è
Mi duole giacché queste espressioni insomma quel tecnica il frutto di una condotta criminosa
Non posso crederlo diciamo in linea di principio
Lo rifiuto lo respingo ma di questo si tratta e perché se si ipotizza
Che un organo diverso da quello istituzionalmente competente a una certa attività sia provoca arbitrale e a mente lo svolgimento di quella funzione io
Non so quali altri espressioni utilizzate quindi il problema diciamo fattuale legato alla ricostruzione della vicenda diventa un problema non eludibile un'intervista di questo tipo mi sembra
A vere la delicata e so apre pesantezza di un macigno lanciato su un calice di cristallo di buone di questo si tratta poi mi rimetto
Alla decisione del tribunale e no no diciamo
Alcun tipo di istanza o di richieste da avanzare
Non riesco a trovare insomma una presa di posizione ma questa segnalazione stupefatta sconcertata ritenevo
Doveroso esterna la con tutta la cautela e la prudenza e con tutte le riserva che pure il caso impone grazie
Sì gran parte dei difensori
Avvocato dono per la difesa Tanzi vista la questione è l'eccezione gran
Seria posta dal Codega ci si associa alla questione ad eccezione di incostituzionalità che è stata rappresentata
Se sono terminati gli interventi dei difensori sull'eccezione sollevata dall'avvocato Marvasi possiamo dare la parola al Pubblico Ministero sempre in riferimento all'eccezione prego Pubblico Ministero
Debbo considerare una fortuna il fatto che non vi siano stati ulteriori interventi dopo quello del professor Padovani perché dal
Patologie
Processuali a sfondo immaginario
Abbiamo assistito a un passaggio
In termini di qualificazione giuridico penale della condotta del Consiglio Superiore della Magistratura se ho ben so che si sarebbe reso responsabile del reato di usurpazione di pubbliche funzioni in danno il Presidente del Tribunale di Parma
E la fortuna del mancato successivo intervento il non
Aver dovuto ubbidire anche ipotesi di colpo di Stato di rivolgimento delle istituzioni
Democratiche nella costituzione dei
Collegi e un diritto
Vi è poco da dire rispetto a questa eccezione se non che
Effettivamente sollecitare un intervento sull'arte polo centosettantotto lettera c che riguardano l'intervento l'assistenza e la rappresentanza dell'imputato e delle altre private delle altre parti private nonché la citazione in giudizio la persona offesa dal reato sembrerebbe un fuor d'opera sarebbe sta a tutti corretto forza indicare all'articolo centosettantotto lettera a ma
Al di là di questo rilievo elementare perché lei ero
La questione è stata più volte affrontata dalla giurisprudenza e a
Trovato l'unica soluzione che ottimamente poteva
Meritare in realtà il problema che nel caso di specie sì
Pone e
A monte della questione
Giuridica
Nel senso che
Non l'
Sì comprende che tipo di
Violazione sarebbe intervenuta al giudizio dell'avvocato Marvasi nel procedimento di formazione delle tabelle non sì
Comprende se sa nelle tabelle la patologia sarebbe intervenuto al momento della designazione dei giudici in base alle tabelle nessuna Conca retta indicazione viene fornita su un aspetto di di sfornita rispetto alla norma che sola può giustificare la
Patologia processo a alle della nullità cioè
Che cosa sia
Accaduto
Anche solo di irregolare mi pare
Che non sia in alcun modo preso in considerazione nel ci Simone del difensore e viziato il procedimento di formazione delle tabelle quali sono queste tabelle quale vizio si è verificato
E di Siato il provvedimento e designazione del Collegio rispetto alla tabella ma
Dove sono le tabelle
Dove il provvedimento di
Designazione
L'unico elemento fattuale
Viene individuata lilla
Intervista pubblicata qualche giorno fa da panorama riprendendo
Sostanzialmente il testo di un altro articolo
Apparso sulla stampa locale
Dove sì
Discute sostanzialmente di una diversa
Visione
Dell'organizzazione dell'ufficio del tribunale fatto rispetto al quale
Ovviamente quale
Esponente della Procura della Repubblica non ho alcun tipo di
Notizia
E
Si tratta
Di
L'esposizione con
I toni che si addicono al
Colloquio della intervista ovviamente di quella che era la visione all'epoca dell'ex presidente del
Del Tribunale di parte dedurre da questo elemento anche solo l'ipotesi
Nulla violazione
Del procedimento di formazione delle tabelle o
Del provvedimento di individuazione dei giudici e non è solo azzardato e
Il possibile
Anche perché poi
Se
Il professor Padovani si dice incredulo giustamente eh lo stesso dello stesso
Difensore che solleva Lecce e ho né che tiene bene a puntualizzare che talune affermazioni svolte dalla medesima persona sulla base della cui parola si dovrebbe immaginare dico non ipotizzare Imad finale che si sia
Verificata una
Così grave violazione lo stesso difensore a dire guardate che
Né i riferimenti fatti alla Camera penale io posso smentire documentalmente
Ciò
Che viene
Detto quindi non posso che scusarmi per aver preso tanto tempo su una questione
Che
Molto sommessamente
Avrei ritenuto non degna di essere sollevato è un processo di questa importanza e di questa delicatezza
Le chiedo ovviamente il
Rigetto nel senso della dichiarazione di manifesta infondatezza della questione
Probabilmente allora prendo la parola non per replicare ma perché ho le tabelle che Vieri esibisco perché nella nella memoria
Suffragio dell'eccezione si motiva esattamente su queste tabelle probabilmente sono indegno io di celebrare processi che non solo la mia portata grazie
Il tribunale si ritira in Camera di Consiglio
O settantotto comma uno lettere al PCI
Rectius dalle
Codice così
Violazione delle disposizioni
Nella Costituzione
B di incostituzionali
Ma due Codice pur
Considerano
Dice le disposizioni sulla dei
Gli uffici giudiziari
Sezioni sulla formazione dei
I processi a sezioni con le
Giudici dire la
Venti
Cento
Duecento
Ma due Costituzione
I principi costituzionali
Sentir
In ordine all'eccezione subacquea osserva
Hai consolida
Le dico
Giudici e di distribuzione dei
Como questioni di
Ai sensi degli articoli trentatré commi due codici
Alle
Cento tanto otto con
Codice
I principi costituzionali
Di precostituzione terzietà
Giudice di quegli altri
I venticinque centouno centoundici Costituzione tra le ha
In ANCI in quel
Comboni Sezione d'
Mila cinque
Cioè
Sezione d'
La sette
Mila tre solito orbe
Ho messo con precipuo riguardo a questo con le
Marzi che la sua
Ogni azione è stato effettuato
Depositato
Mila otto
Previsioni di
Sezione spinta
Mila otto a seguito
Relazioni formula
Uno del CSM
Nove dicendo
Se del sei marzo due mila otto la tesi
Cioè
Per come dire
La sezione per
Ma
Del sette
Il mila otto sia resa necessaria a seguito del mancato accoglimento della richiesta di riunione delle
Confronti Di Alessandri
E uno
Registro generale
Vinto nei confronti di Arman
Il massimo più ventidue lasciato al
L'ordine
Giudiziari
E di assegnazione al
Sulla base
I temi oggettivi e per
Atti di cui alle le in vigore sopra richiamate pertanto l'eccezione di
Tre comma
Due centosettantotto comma uno
A
Codice produce
Peggio indire
Il principio della precostituzione di
L'eccezione di incostituzionalità sub B di cui in premessa con contestuale richiesta di sospensione dei
Audizione di
Riduzione al
Tre viene di
Tra sul Po
O di rigetto numero quattrocento dice
Le leggi ai
Ho venticinque
La Costituzione la questione di
Vita costituzionale
Prego comma due Codice pro
Male il quale s'
Finisce che non si considerano atti
Giudice le disposizione sull'assegno ad
Cessi alle se
Degli uffici giudiziari
Il principio costituzionale
Di precostituzione del giudice non è
Riassegnazione dei singoli procedimenti
Giudiziario che
Do essere obiettivi tre del
Kabili siano necessari ad
Venti costitutivi della
Le capacità del giudice
La cui creare
E nella stessa titolari
Funzione di leggi
Degli atti ciò non si
E di assegnazione degli
Marin sia priva di rilievo e che non vi siano occorre un
Vano
Parti possono avvalere
Ha detto dalle si
Garanzie costituzionali discende
Ita costituzionale
Tale patologia
Insuscettibili Dio
Nel giudizio di costituzionalità la questione non
Di essere rivisitata
Per come sopra seppur mentre ricostruito contiene già inserite
Redazione costituzionale
E conforme dell'
Tre Codice pro
Male nella
Non sottrarre
Italo assolute quelle violazioni del sistema dal
Che si risolvono nella lesione ed
I sottese gli articoli venticinque centouno centoundici Costituzione per questi motivi rigetta le eccezioni del
Puntuale dichiara
La questione di legittimità costituzionale
Premessa disponendo procedersi oltre
Do con c'era
Enzo azione del
Possiamo
Sospendo
Per la
Massimo le
Non so quale fu
Ebbe solo di pochi
Ma
Il Presidente
Noi
Il Pubblico Ministero c'è stato
Difetto di
Comuni
Voi ma
Dottor Picciotti e che
Ta ta acquisita la co
E alle nostre domande
Non ce ne
A me quindi
Per quanto ci consta
E
La questione
Si conclude qui con l'acquisizione dell'acqua
Per presa Bastia
Penso
Cioè
Innanzitutto l'accordo del pubblico
Difensore
Sezione
Di restituire
Antonio
Ti specifici
Sì signor Presidente ma noi
All'acquisizione del DOCUP
Invito
Quinto le
Però
Già disposta se
Facilità
Delle questioni che sarebbero e
E se così non è
Nel sei
Spero
Sol
Invece acquisizione da
E quindi
E la vicenda
La processuale
Nessun messa
Mi nessun contro i
Quelle che ha già depositato
Difesa e basta
Necessità
Di
Apro
King sulle cui
Messa
Inizio non è
Quindi
Ossia
Professor bar
Intonse confit
Relazione così come
Enza
Conf
Senza
Allora
Amo termini sto per quale
Ad una successivo
Go altre
Oggi
Come detto
La prossima di
Interazione
è un po'può
Molto ampia
Ho preso questo dai
Quella disciplina
Aveva osserva
Fatto serva
Maggio proseguirà ancora oppure Anda
Ci sono
Mi era sfuggito questo aspetto cioè non finiscono più
Situazioni
Per poi cercare
Alle diciassette e diciassette
Cioè qual
Residua
Posto in una
Allora quindi il teste può valutare
L'opportunità di una nomina
Quale suo difensore di fiducia di altro
Legale presente qui in Aula
è di quella al nome del difensore che viene nominato
Lenti lenti sì allora nomino avvocato l'avvocato Elena lenti
La bozza
Nerella venti quindi accetta il mandato conferito ce ne dia conferma accetto e mi scuso per non aver la toga ma non mi aspettavo Jarach mai
Tanti consensi
Allora quindi il tribunale dato della intervenuta nomina
Del difensore
Da parte
Del teste
Allora prego al Pubblico Ministero risolto il problema dell'assistenza possiamo iniziare l'esame
Allora
Dottor Petazzini può innanzitutto spiegare al Collegio quando e con quali il Kariqi lei viene assunto nel gruppo turistico Tanzi
Ok allora
Io sono entrato nel
Gruppo turistico nel settembre del mille novecentonovantasette
Con l'incarico con la qualifica di direttore amministrativo e con la responsabilità quindi nella mia relazione anche sistemi formativi
Sì e ha mantenuto questa carica sino a quando o che allora la carica rimasta fatto era entrato con nella società che ha Baccanti se perché allora era Club Vacanze Società che mi aveva
Assunto sono rimasto con questa carica fino al
Al due mila
Quando poi
Nella seconda nel secondo semestre credo verso fine anno fino all'inizio del due mila uno ha avuto la anche la Direzione finanziaria quindi amministrazione finanza e sistemi informativi
Per alcuni mesi adesso non ricordo bene c'è un meno di sei mesi penso comunque sì risulta che lei assunse questa ulteriore competenza cioè anche
Dovrebbe spegnere il microfono così sentimenti
Lei assunse questa ulteriore competenza rispetto a quella
Della direzione amministrativa
Cioè anche la direzione finanziaria darla primo luglio del due mila
Quindi nel secondo semestre del due mila che lei assume questa carica
Lo ricorda
Secondo sorgere dei pazienti secolo
Infatti avevo il dubbio sul secondo semestre in effetti si secondo semestre
E poi
Fino a quando rimane in servizio presso il gruppo viaggi
Allora sono rimaste in servizio allora a febbraio fine febbraio del due mila uno
In pratica allo dato le dimissioni rassegnato le dimissioni dimissioni che poi perfetto anche dei tempi di preavviso eccetera eccetera si sono perfezionate
A fine giugno del due mila uno
Sì
Senta
Risulta
Cominciamo da questo i compiti del Direttore amministrativo naturalmente riguardavano anche
La
Tenuta della contabilità
E tutte quelle attività che solitamente fanno parte
Della amministrazione
Societario io interverrò interessato a
Chiederle
Innanzitutto se lei aveva dei dipendenti
E quanti
Allora l'organizzazione della dell'area amministrativa
A seguito via via le anche le ristrutturazioni e di riorganizzazione societaria nel senso che inizialmente quando io sono entrato nel novantasette
C'erano diverse società
Che erano state da cui era stata deliberata la fusione per incorporazione solo sulla carta sostanzialmente quindi erano state fatte delle delibere
Di fusione per incorporazione ma di fatto non era stato ancora operato nessun tipo
Nessun tipologia di riorganizzazione delle varie funzioni che ciascuna di queste società aveva al suo interno
Quindi inizialmente c'era praticamente un insieme
Di persone che ognuno aveva un cappello e una camicia diverso nel senso che c'erano le società c'erano le persone dell'amministrazione che venivano dalla già vacanze di persona mi stazione che venivano dalla vacanze tour operator
Le persone della viaggi vacanze che era la società che seguiva le agenzie
Agenzia viaggi poi dopo c'era un una nucleo
Di persone che proprio in quella parte finale dell'anno e penso forse anche nella parte successiva del novantotto inizio novantotto erano ancora dislocate a Roma alla ex città
E su quello la ragione sociale specificano Societ viaggi comunque la parte Lare il ramo delle agenzie viaggi qui c'erano alcune persone che erano ancora
Anzi questo proprio alle origini del suo incarico comizio se ci sono in seguito cosa accade ok
Quindi l'organizzazione era come tutte le aree amministrative ripartita in ciclo passivo ciclo attivo quindi la contabilità fornitori nel ciclo passivo
La contabilità clienti il ciclo attivo e contabilità clienti intesa come emissione
Di documenti conta contabili ce le fatture le ville tutti documenti diciamo inerenti alle pratiche vendute e le fatture anche alle
Agenzie viaggi poi c'era
Un'area sempre all'interno dell'Amministrazione
Che all'Ufficio bilancio
Dove c'erano se non ricordo male un responsabile
Dell'ufficio più forse due persone mediamente credo uno uno due persone scoramento erano in due forse tre in certi periodi del in cui io sono rimasto
Nel turismo
Poi c'era un'area
Che era legata
Alle attività
Di rilevazione dei pagamenti dei pagamenti degli incassi però in in termini di chiusura delle partite clienti e fornitori quindi non era una tesoreria mentre nel senso
Della parola perché questo era decentrata nell'area finanziaria
Poi altre aree ha poi inizialmente e dopo era stata spostata in un'altra direzione dell'azienda c'era anche un ufficio che hanno impiantato io inizialmente che era una contabilità analitica
Che era praticamente una contabilità che l'avrebbe dovuto che che seguiva diciamo i vari business nello specifico
Sì e
E le persone ecco depuratori il numero delle persone e l'incerta erano
Gara i denti ecco sì e quindi a partire dal novantotto la gestione amministrativa viene centralizzata
Lei ha detto all'inizio vi sono
Numerose persone che però fanno capo
In qualche modo agli uffici amministrativi di società
Che almeno sulla carta erano state fusa e quindi
C'è questa situazione un po'da riorganizzare dal novantotto si crea
Questa direzione amministrativa con questo personale che opera a livello di gruppo che gestisce poi tutte le società del gruppo vi è un'unica direzione amministrativa del gruppo questo è quello che le chiedevo
Sì seguendo un po'all'iter anche delle acquisizioni perché la Going se non ricordo male non era già
Integrata a inizio novantotto credo che questa operazione si sia poi
Formalizzata e concluso nell'arco dell'anno e
Mentre per la Comit URSS
S.p.A. credo che il periodo di integrazione fosse stato fine novantasette credo
Quindi potremo man mano che poi venivano effettuate delle nuove acquisizioni vi era questa fase
Di assestamento ma poi veniva assorbita la direzione
Amministrativa di questa società a livello centralizzato
Ad eccezione poi di una società sì
Sì ad eccezione di una società che invece in troppi ritardi e che alla chiariva sì
Va bene quindi eccezion fatta per la chiariva vi era una gestione amministrativa centralizzata a capo della quale
è stato lei
Sino a quando poi non si è dimesso ha detto nel febbraio del
Due mila e uno formalizzata nel febbraio del due mila uno e poi effettiva dal giugno del due mila euro ecco senta nell'ambito della
Direzione amministrativa
Entravano altresì le registrazioni inerenti le operazione di finanziamento cioè sella Società riceveva un finanziamento da terzi
Ad esempio dalla Parmalat come si è verificato direttamente o indirettamente
Qual era l'ufficio che provvedeva alla rilevazione contabile relativa a tale finanziamento era la sua area
Io nella tesoreria
C'era dentro nell'area finanziaria
Sì c'era un'area apposita della Tesoreria che era incaricato di questo tipo di operazione
Se non ricordo male era l'area del back-office della tesoreria dove c'era un
Sia una struttura che
Lavorava prevalentemente nella nell'area front-office quindi rapporti con le banche e
L'area invece che a operava sulle contabilizzazioni registrazioni in contabilità come ad esempio anche gli incassi da clienti era un'attività che era stato per un certo periodo nell'aria tesoreria
Sì lei prima però ha detto che gli incassi dai clienti li seguiva lei
O meglio vi seguiva l'area amministrativa a cui lei era preposto
Veniva gestita la chiusura della partita anni attiva quindi del documento contabile con la contropartita in registrazione
Sulla tesoreria che veniva svolta ci non ricordo male della tesoreria
Sì
Mentre per quanto riguarda le operazioni di natura
Finanziaria unicamente finanziaria se ne occupava il back office della tesoreria
Di queste rilevazioni contabili
Sì
E lei ricorda chi lavorava presso questa sotto articolazione dell'Area Finanziaria
Ma guardi nomine non non me ne ricordo assolutamente ricordo che erano diverse persone
Sicuramente erano un gruppo di persone forse cinque sei sette e non ricorda qualche nome ricorda se ad esempio il dottor Ferrari Fabrizio autostradale Fabrizio
Sto
Ferrari gli D'Anna
I conflitti no non me lo ricordo anche se so che un nome che
Era sicuramente nell'area però non
Sicuramente Ferrari Fabrizio Gatti
Di certo
Detto che
E il questa
Diversa sotto un'articolazione diversa rispetto all'area che faceva capo allea ad occuparsi di contabilizzare le operazioni finanziarie
Chi è
Che dava istruzione su come contabilizzare queste operazioni
Cioè faceva capo al preposto dell'Area Finanziaria o al preposto dell'area amministrativa dico questo perché come
Lei sa vi sono stati dei flussi finanziari provenienti ad esempio da Parmalat che non venivano rilevati come provenienti da Parmalat ma venivano rilevati
In it come provenienti dai ti International dai ti International come provenienti
Dare indietro scusa avvocato lei o perché era anche su questo punto vorrei che gli venisse prima chiesto sì lo sa
Così questo che lei sta dicendo lei ha detto come lei sa c'è una dei flussi che venivano da
Sarebbe opportuno domandargli prima se lo sa
Essendo stato processato in fase no farglielo capire e farò delle lunedì a prescindere a prescindere da questo rimango sulla domanda iniziale
Chi era il preposto che dava istruzioni sulle modalità di contabilizzazione lei ci ha detto che questa parte di questa cosa si occupava la tesoreria ma era lei che dava istruzione alla tesoreria
Su come rilevare contabilmente
I finanziamenti
Allora mi riallaccio a quello che diceva
Assolutamente nel periodo in cui sono rimasto non sono mai arrivati finanziamenti conto finanziario vero e proprio da Parmalat se mai dei pagamenti di fatture
Quindi finanziamenti
Nel vero senso della parola sapere interruzione non compreso bene fino a quando lei è rimasto come
Devo intenderlo come direttore amministrativo cioè fino al giugno del due mila uno
Due mila undici sono uscito nel giugno due mila uno e facciamo riferimento al periodo temporale fino a quella data secco
Prego
Quindi al di là di questa precisazione poi questa è la mia memoria al momento già finanziamenti da una società con la quale
Non c'è non dal mio punto di vista contabile non c'erano motivi
Di eretti di un rapporto finanziario cioè Parmalat a me non era una banca e non poteva assolutamente erogare un finanziamento non supportato da documenti contabili e quindi i soldi eventualmente che sono arrivati erano dei pagamenti in conto fatture emesse per servizi
Questa mia memoria arco purtroppo dopo dodici tredici anni potrei anche fallire però queste la memoria
All'interno di questo discorso non posso
Devo anche pensare che nel momento in cui veniva fatto una registrazione contabile ci fosse uno scambio da parte delle persone della Direzione Finanziaria
Con il responsabile amministrativo che era a nell'ambito della direzione amministrativa che era la ragioniera Armelloni che penso che per esperienza e per una serie di conoscenze poteva anche dare
L'indicazione di come operare la registrazione contabile non lo posso escludere
Perché era un po'diciamo il
L'uomo di riferimento che conosceva il turismo in tutti i suoi aspetti contabili fiscali soprattutto eccetera eccetera
E
Mi scusi tanto per fare un esempio
Se
Una detto queste registrazioni lei ha detto ricordava il servizi ignoro Ferrari Fabrizio no
Aveva un problema che riguardava
L'iscrizione in contabilità
Di questo tipo di operazione si rivolgeva nel periodo in cui lei non arriva a tutte e due le cariche si rivolgeva al lei o l'ha detto alla Direzione finanziaria questa è la domanda
A me mai non si è mai rivolto a me per fare questa registrazione ripeto non escludo che si potesse rivolgere però al responsabile amministrativo che era un mio collaboratore
Per avere delle indicazioni
Capitolo escludo al Comune senta lei ha detto che
Ha assunto la carica anche
Di
Direttore finanziario
A partire dalla metà del due mila
Ecco lei ricorda si il gruppo in particolare la capogruppo la ITC EP S.p.A.
Chiamalo scusa al pubblico ministero sul punto quando faceva riferimento alla fatto che vi fosse un'interlocuzione di riferimento come andavano contabilizzato determinate operazioni
Faceva riferimento a un suo collaboratore dobbiamo intendere che si riferiva alla signor Ferrari Fabrizio
No che non non è stato molto chiaro diciamo compreso con
Esattezza allora e il punto era
La realtà sì della tesoreria il back-office della tesoreria cioè l'area che contabilizzava fisicamente queste operazioni
Non più credo che avessero le conoscenze sufficienti contabili tanta che erano tutti i ragionieri o la maggior parte forse anche laureati adesso che mi viene in mente Ivan Ferrari forse addirittura anche un laureato
Se non sbaglio quindi comunque persone addette tecnicamente autosufficienti però
Nell'area amministrativa quindi nella mia direzione c'era quel ragioniera Alberto Melloni che era un grande tecnico de del turismo per esperienza per conoscenze aveva già avuto esperienze precedenti nello stesso gruppo
E quindi non posso escludere che fosse un po'il consulente interno del ferimento per queste registrazioni
Sì
Io le stavo
Chiedendo questo si ricorda
Che al momento in cui ebbe ad assumere la carica anche
Della Direzione finanziaria
Vi era una scadenza molto importante per la società ittici EP
Costituita dal rimborso di un finanziamento il pool
Ricevuto
Da una
Banca di Roma Cassa di Risparmio del Credito Italiano
Nel gennaio del novantasette più volte prorogato che poi ci risulta dalla documentazione rimborsato
Negli ultimi giorni del giugno due mila lei ricorda che vi era questo rimborso molto importante da fare superava i cento miliardi erano circa centoventi miliardi di lire
Però a questo rimborso
Da parte di allora ITC implicano Società
Gestita contabilmente non
Dalla mia Direzione perché era un po'la controllante di sopra quindi sostanzialmente le società di cui abbiamo parlato prima comprese
Going
Commi Tours chiariva dopo anche se poi è rimasta la parte contabile
Eccetera eccetera che erano seguite diciamo della migrazione la ITC enti non era la contabilità non era tenuta
Fino a quando io me ne sono andato a a Parma
Per quanto riguarda il rimborso del finanziamento non l'ho seguito direttamente perché non aveva ancora là l'area finanziaria a giugno
A livello di sentito dire sapevo che c'era di questo finanziamento in estinzione ma non lo non non non garantisce la memoria e su questo si stile dove era tenuta la contabilità della ittici Happy
Passo studio Fioravanti
Quindi era tenuto a Roma
Questo
Questo sin quando lei è stato il Società cioè fino alla metà del due mila uno
Ne ha memoria ce
La contabilità della holding è stata tenuta dalla dallo studio Fioravanti
Sì della ITC enti ecco che è quella che conoscevo sì nel senso che
Senta lei ricorda che
Questo rimborso venne effettuato con
Fondi provenienti da una società che si chiamava business collegio
No
Non ricordo
Quindi lei non è a conoscenza del fatto che
Negli ultimi giorni del giugno due mila pervengono sui conti
Della società ma anche della
It S.p.A. complessivi novantacinque milioni di euro
Allora era stata fatta un'operazione
Di
Finanziamento in conto futuri aumenti di capitale
E quindi potrebbe essere questa l'operazione
Ma con tanto di contratto e non penso che forse lo dicesse lei gioca per quanto ne so io
Sì lei in che modo viene a conoscenza di questa operazione di finanziamento
Si viene a conoscenza prima ne viene a conoscenza dopo cosa le viene detto e da chi
Ne vengo a conoscenza praticamente dopo
Ma con un tanto di contratto quindi c'era un contratto che era stato visto previsto e quindi era
A posto da un punto di vista contratto non era fatto da me chiaramente però aveva tutte le caratteristiche per essere un contratto a posto sia la società che non ricordo bene nome potrebbe essere
Guardo holding potrebbe
Io non ricordo business Legion come Società
Che avevamo fatto questi finanziamenti quindi
E quindi permetti era un futuro azionista un terzo azionista tutti gli effetti
Sì e lei da chi apprende questa informazione
Da Baratta
Da Claudio Baratta e
Nel momento in cui subentra alla dottor Floris IMI nella direzione
Finanza quindi non ricordo se dal
Esattamente la data comunque siamo tra gli ultimissimi giorni di giugno due mila e i primi giorni di luglio due Milano
Ecco lei c'è un passaggio di consegne le viene spiegato qualcosa con riferimento a questa operazione dal direttore finanziario
Non ricordo no dire di no
Quindi il direttore finanziario le lascia la direzione finanziaria non le dice che sono arrivati duecento miliardi circa di lire
No no l'operazione finanziarie da un punto di vista contabile era stata vista
A se non ricordo male nei quindici giorni dieci giorni sette giorni da quando questi questo finanziamento in conto futuro aumento di capitale
Da quando era stato erogato quando io presso la Direzione finanziaria tutti questi queste somme entrate non erano disponibili tutte c'erano alcune alcuni residui di queste somme
Sì perché
La prima parte di queste somme come era stata utilizzata chi l'aveva gestita scusi
Lei assume la carica il
Primo luglio diciamo se non è il primo Luigi ossia il trenta giugno ora non ricordo esattamente la data si tratta complessivamente di novantacinque milioni di euro
Chi arriva a partire dalla
Ventinove
Giugno del due mila
Lei ricorda quando di quando ha iniziato a fare anche il direttore finanziario che non c'era proprio tutta la summa ce n'era solo una parte lei sa come era stata spesa la restante parte ed a chi
Io ricordo che questa la parte
La prima parte era stata di scoramento utilizzata per rimborsare dei finanziamenti che erano in scadenza non so se erano
Rate di mutui o di
O di prestiti che dovevano essere assolutamente distinti ter per quelle date che magari erano già stati prorogati e quindi non c'erano più spazi per per ulteriormente prorogarle quindi sicuramente sono andati via a rimborso di di prestiti di finanziamenti di banche
E poi come dicevo prima una parte era rimasta ma anche nel mese di luglio e di agosto c'erano delle rate in scadenza e quindi abbiamo utilizzato sicuramente le rate in scadenza per rimborsare
Oltre che per pagare dentro al mente anche fornitori che erano ampiamente scaduti quindi
Sono state usate sicuramente per la gestione corrente ecco
Sì
Che vede
Sessantacinque milioni di euro
Arrivano
Come dicevo dalla business slash
Che una società del vostro gruppo
Ma nella contabilità della ittici diretti
Vengono registrate come finanziamento da terzi
La mia domanda e
Chi è che dice agli addetti alle registrazioni contabili di registrati in questo modo
Perché la Business collegio
Non è un terzo
è una società controllata collegata comunque al vostro gruppo
La contabilità delle TT sia in piena tenuta a Roma
Quindi lei non ne sa niente
Di come venivano registrate in questi flussi finanziari
Che nel capo in capo ITC in pieno
Che poi
Le successive somme
Vengono erogate sempre dalla dismesse leisure che ha aperto un conto a Banca Monte Parma
Però
Sempre a partire dal ventinove giugno risultano erogate hai te S.p.A.
Ora it S.p.A. registra questi finanziamenti non come i finanziamenti che provengono da Business LSU
Ma come debiti terzo ittici
Poi ittici si scrive voi a sua volta un debito
Bene
Quindi abbiamo una registrazione contabile di terza
Dal flusso finanziario effettivo ora richiedo va bene la contabilità di TCA Happy stava a Roma però quella del lei testava a Parma e
Guarda caso
Anche in questo caso come nella ittici Happy c'è una registrazione contabile diversa lei ci ha detto che questa registrazione contabile veniva fatta da una
Articolazione della tesoreria
Sì siccome c'è questa differenza o tra la provenienza dei fondi e quello che viene scritto in contabilità lei è in grado di fornire spiegazioni al riguardo perché capisco che delle persone esperte no come lei ci ha detto
Sanno fare il loro lavoro alcuni sono laureati però per quanto si possa essere laureati qua si tratta di una registrazione difforme
Ed è di questo che le chiedo spiegazioni cioè chiedo scusa c'è un'opposizione su questa domanda che mi pare che la premessa maggiore della domanda
Sia stata negata dal teste il quale ha detto che lui non sa nulla di questo finanziamento business è lecito quindi lei non li può secondo me domandare visto che si tratta di una registrazione difforme dalla provviste mi spieghi come perché lui ha detto che non lo sa
Scusi Presidente io avevo compreso per la verità la risposta legata al fatto che le registrazioni venivano fatte
Presso lo studio Fioravanti con riferimento alla ittici del PD la domanda del pm eh
Sì va bene allora la ittici Happy non la si vede perché a Roma chiedo ma dei soldi arrivati a Parma sui tempi S.p.A. lei ha avuto notizia oppure no questo era la
La differenza
Domande molto chiaramente stipuli spunto su sponde allora seguendo
Diciamo la sua discrezione che in parte mi aiuta anche
Cercare di ricordare
La risposta mi sembra quasi automatica nel senso che
La business dell'edificio
Che io non conosco ripeto come società finanziatrice ha finanziato la ITC enti
E la ITC enti in qualità di controllare ante finanzia la
It http
Questo è un'operazione normale la controllante che finanzia si mette i soldi arrivano sulla controllata ditta che riceve questi soldi
Tra l'altro le faccio osservare che
Questi fondi
Cioè un milione e tre circa
Il cinque luglio del due mila
Due milioni il quattordici luglio del due mila
Poi ne arriveranno altri in seguito ad ottobre arrivano altri cinquanta milioni di euro circa tutti questi fondi arrivano quando lei il direttore finanziario
Non ci riesce chiedo scusa riesce a ricordare quella tipologia di importi che sono un po'non usuali non
Quindi anche di una certa rilevanza per cui questo dato dovrebbe essere rimasto nella sua memoria
Quindi visto che era a capo
Della Direzione Finanziaria per quanto concerne la contabilità della it S.p.A. ricorda come venivano effettuate queste contabilizzazioni
Allora il punto
Questi finanziamenti facevano parte di quella prima tranche
Di finanziamento in conto futuri aumenti di capitale quindi del terzo azionista che avrebbe dovuto entrare nell'arco diciamo di alcuni mesi negli anni il capitale della società
E quindi
Questo capo questo finanziamento era praticamente
Entrato semplicemente per quello che ricordo non in un'unica soluzione
Questo è quello che ricordo cioè è un finanziamento non da Parmalat per quanto mi riguarda ecco è un finanziamento
Da un terzo azionista ecco per intenderci che doveva entrare poi definitivamente con un quello che si diceva e questo non lo fosse scoperta a fine anno
Che probabilmente l'ingresso nel capitale sarebbe stato comunque importante
Sì
E le poteri riscontrare nella realtà una qualche traccia di questo nuovo azionista
O era sempre che il gruppo turistico tanti
Allora la chiaramente il dubbio
Viene spontaneo e quindi ho chiesto a più di una volta il Presidente mi è stato delegato chi chi fosse
Questa realtà assoluta dente categoricamente ha sempre detto che si trattava di un terzo azionista di matrice americana
Sì e ha cercato di informarsi presso il dottor Floris mi
Al riguardo Tosi informava solo presso il dottor Baratta
Comparata
Lei ne parlava solo comparata
E quindi le veniva detto che era
Un americano
E lei era appagato da questa risposta
Ho
Cercò di assumere ulteriori informazione
Va beh era una risposta sufficiente
Te la sua curiosità era sapere sera americano piuttosto che irlandese o era sapere se era cambiata la proprietà del gruppo
Allora
In quella fase diciamo presso qualche cosina diciamo poca lavolta affiora
In quella fase diciamo dell'anno
Credo nel mio si era fatto diciamo una call conference con lo studio asini che aveva seguito questa operazione
Quindi era un po'il riferimento rappresentante del terzo azionista
Che aveva fatto questa
Che ha messo in piedi questa operazione seguito anche il contratto era una persona assolutamente
Di fiducia del Presidente e quindi col quale a appunto il presidente aveva sicuramente fatto riferimento Susini suo studiosi mi per questo progetto che non tanto lui in prima persona c'erano altri suoi collaboratori con cui
Effettivamente anche il Presidente Baratta sette le dice
Prego processi che conoscevo del turismo per mera Baratta no te anche Tanzi era Presidente però della Parmalat o no io non c'entra niente con la Tamara e quindi quindi lei non sapeva
Che l'avvocato Zini era l'avvocato della Parmalat anche
Può darsi che me l'abbia detto Baratta qualche volta ma non per questo per mano può significa niente cioè
Da un avvocato un professionista con studio a New York quindi sicuramente seguiva anche
Anche il gruppo Parmalat ma
E poi lei ha detto che
Se ho ben compreso
Lei si diede questo tipo di spiegazione anche per i fondi che arrivarono in seguito altri cinquanta milioni venivano sempre da
Questo socio americano
E se ho ben compreso
Non sono mai arrivati i fondi a titolo di rifinanziamento dalla Parmalat fin quando lei è stato direttore finanziario
Al momento non ricordo somme direttamente da Parma perché per me sarebbe stato comunque un'anomalia contabile
Perché è un'anomalia contabile mi scusi la Parmalat non poteva erogarli un finanziamento no che non era legata nell'organigramma societario
Non esiste non aveva un rapporto di controllante quel gruppo turistico quindi le società del turismo non avevano una dipendenza non entravano nel consolidato Parmalat non c'era nessun tipo di rapporto societario tra queste e quindi
Insistevano sicuramente
I presupposti per fare un'operazione finanziaria
è come se avessimo ricevuto soldi dalla Barilla ecco per entrare per fare un esempio comunque da qualche altra società
A parte invece quello che dicevo delle fatture perché quelle doveva pagarselo chiaramente va bene apporti commerciale
Siamo d'accordo non ho ben capito
Perché ad esempio non potevate essere finanziati dalla Barilla
Esiste una normativa anche sulla normative di tipo finanziario per cui
Deve sempre sottostare un rapporto di un certo tipo Tano scelta erogante di un finanziamento è un altro cioè se queste società fossero state banche
Potevamo prendere un finanziamento ma non essendo banche non avendo al loro interno uno
Come Business quello di prestare soldi non potevano più starcene
Quindi
Sarebbe stato un atto in contrasto con l'oggetto sociale della Società finanziatrice ma voi eravate i finanziate
Che problema c'era per voi a ricevervi semplicemente questi finanziamenti
Ripeto ricevere un finanziamento da una scelta con la quale da un punto di vista anche societario non ci sono legami non è ammesso
Che vede dalle indagine svolte emerge che il quindici marzo del due mila e uno quando lei direttore finanziario ricevette dieci miliardi di lire
Dalla Parmalat
Costituiti da dieci assegni bancari da un miliardo di lire uno
Ciascuno
Che vengono rilevati in contabilità lei è anche direttore amministrativo oltre che finanziario concausale versamento assegno bancario Parmalat finanziamento
Tante
E
Vado a memoria ma mi pare l'unico caso nella storia del gruppo viaggi il trentuno marzo due mila e uno questi dieci miliardi siccome si tratta di un finanziamento vengono restituiti
Poi il tredici aprile due settimane dopo arrivano sette miliardi e mezzo concausale finanziamento Parmalat
Costituiti da quattro assegni bancari provenienti da diversi conti correnti intestati a Parmalat S.p.A.
Lo stesso si verifica
Il quindici maggio del due mila e uno in cui vi arrivano altri dieci miliardi concausale Parmalat finanziamento
Quindi arrivavano questi finanziamenti dalla Parmalat
O no non mi ricordo di queste liberal si ricorda spesso gli assegna ci sono i versamenti ci sono gli estratti conto
Pubblico Ministero
Se del caso può eventualmente far visionare questi assegni questi versamenti anche per sollecitare la memoria
Le capacità
Dimestichezza
E
Lei non si ricorda non si ricorda che arrivavano che vede oltre emergere questa dalle indagini emerge anche che
Se non arrivano questi soldi la società fallita minimi colpisce un po'per lei non ne abbia memoria di questa
Situazione
è proprio sicuro di non aver mai sentito parlare di finanziamenti erogati da Parmalat al gruppo turistico
Prima ovviamente
Delle vicende giudiziarie
Allora a memoria non ricordo di finanziamenti da Parmalat
Faccio solo un appunto che poi sono appunto di riflessione eccetera eccetera io me ne sono ho dato le dimissioni a febbraio e ne sono andato fisicamente a giugno
Teniamo presente che la contabilità
Della della critica io conosco la scritti
Non era mai comunque aggiornata nelle arco delle ventiquattro ore quindi se questa contabilità è stata anche aggiornata a ridosso della mia uscita può anche essere
Di fatto
Io non ho memoria di questi finanziamenti
Intesi in questi in questi termini cioè pagamenti da PAM altri petto sì e l'importo di due tre quattro cinque miliardi non mi stupisce perché poteva essere
Il
I servizi di un certo periodo dell'anno svolti per conto della della società quindi Biagi biglietteria Rea eccetera eccetera
Mentre lei di questi
Questa è una parte trentasette miliardi e rotti che entrano tra il quindici marzo e il quindici giugno del due mila e uno
Dieci miliardi dei quali vengono restituiti non si ricorda
Non mi ricordo
Siccome
Senta
Lei ha
In precedenza
Fatto riferimento
A un non processo se ho ben compreso di riorganizzazione
Di questi
Queste varie barriera unità diciamo così
Amministrative
Che provenivano da varie società incorporata no
Ecco
Volevo sapere
Lei che
Con ruolo a avuto in questa riorganizzazione e se
In qualche occasione
A
Provato ad occuparsi anche della riorganizzazione del settore finanziario del gruppo
Però nell'ambito della riorganizzazione distrutto riorganizzazione
Amministrativa sicuramente ha lavorato nella fase in cui era stato integrata larga amministrativa delle città delle tale mi Stati ed ex città agenzie insediando il
La la stessa cosa su
Su
Sugo in gara perché ricordo Alcamo spostato tutta la parte amministrativa da Torino
A Parma
E anche l'area amministrativa contabile di chi arriva
Quando è stata acquisita dopo un po'in effetti era stata portata
Tramite anche l'aiuto di una persona che lavorava precedentemente a a Milano c'era stata questa integrazione su Parma della reale estrattiva sull'area finanziaria
Non ricordo di aver lavorato su una riorganizzazione
Anche perché riorganizzazione dare finanziaria
Mi dice poco in termini di di attività era stata
Seguiva si seguiva
Tra
La tesoreria ma non non era nella mia funzione quindi fino a quando ve ne sono andato
Guardi lei il ventitré maggio del due mila e sei ha dichiarato alla polizia giudiziaria
Che la sentiva in
In verità
Anche in relazione al tentativo di vendita del gruppo piantine
Lei dice
L'Area Finanziaria rientrava sotto la gestione di Camillo Florin mi e ho avuto difficoltà ad accedervi Thailandia e organizzazione della stessa
In quanto lo stesso fu Lorini non me lo consentiva
Quindi da quello che lei aveva detto all'epoca si evince che Viera
Non lo so se è un tentativo un Progetto ti riorganizzazione a cui lei prendeva parte che aveva tentato di attuare e che però lei era stato impedito
Non ricordavo questa questa risposta anche perché non non me ne sono regioni non è che deve ricordare le risposte lei deve ricordare la realtà dei fatti no
Confermo però è un'epoca però vorrei capire
Perché come sono i mistero io mi oppongo a questa sua ricostruzione perché da quello che lei ha detto
Non si parla di una riorganizzazione le rileggo la frase la revoca
Stare a finanziare rientrava sotto la gestione di Camillo Florin ed
Ho avuto difficoltà ad accedervi per la riorganizzazione della stessa in quanto lo stesso Fiorini non me lo consentiva
Quindi dice per la riorganizzazione della stessa ecco può riferire meglio che cosa accadde in concreto
Allora se non ricordo male e qui il punto nel quale si parlava di questo e avanti contestuale a quando avevo preso in carico l'area finanziaria
No no guardi le qua dice l'aria finanziare rientrava sotto la gestione di Camillo Fiorini
E ho avuto difficoltà ad accedervi per la riorganizzazione della stessa in quanto lo stesso Florin e non me lo consentiva quindi siamo in epoca anteriore al momento in cui lei assume
La Direzione finanziaria a meno che lei non abbia impedito a se stesso di riorganizzare l'aria di sua competenza
La ringrazio per
Per il il
Il chiarimento
Nel discorso riorganizzazione come dicevo prima in effetti prima
Probabilmente la memoria anche lì mi aveva un po'abbandonato però adesso poco alla volta qualche cosa che affiora nel senso come vi dicevo prima l'area del ciclo attivo e ciclo passivo
è soprattutto l'area del ciclo attivo era monca nel senso che che seguiva le registrazioni come dicevo a chiusura delle partite ma non completava la registrazione di incasso di rilevazioni dell'incasso
Venivano praticamente fatte registrazioni transitorie
Che poi venivano formalmente chiuse nell'area di tesoreria quindi sicuramente quando avevo detto non mi permetteva di che era di integrare il flusso a trecentosessanta gradi in un'area contabile ben definita
Sì e quale giustificazione le veniva fornita su questo aspetto
Cioè perché le veniva impedito di occuparsi di questa cosa così particolare che lei oggi ci dice perché lì nel verbale lei parla di aria finanziaria non parlava di questo particolare aspetto
Del ciclo attivo
E
Nell'area di tesoreria sicuramente non mi riferivo alla finanza appurati finanziamenti con le banche quindi mi sarò mi sono sicuramente riferito
All'area complemento della parte contabile quindi rilevazioni visto che si trattava di un complemento della parte contabile
In che modo le veniva giustificato il diniego di accesso selle veniva giustificato
Perché c'era molta complessità
Nel gestire queste operazioni e
Il know how delle persone che erano nell'area di tesoreria
Non era facilmente replicabile
Spostando le nell'area di contabilità o semplicemente importando l'attività nell'area di contabilità
Ho capito senta sempre in
In riferimento a questo periodo lei ricorda che a un certo punto vi era stato un Progetto di vendere questo gruppo viaggi a da un'altra entità questo aspetto lo ricorda
Sì lo ricordo ricordo un caso di tentativo di vendita
In quanto era stata fatta un po'in modo un po'anomalo se vogliamo un po'sbrigativo ma poi col senno di poi ne ho viste tante altre fatta allo stesso modo dew diligence
Presso presso il gruppo turistico quindi ha stoppato una due diligence
Da Barclays che era al come agiva come advisor
Sì e ricorda se venne fatta una valutazione
Da parte
Del
Gruppo del
Nelle aree operative che sarebbero state cedute
Ha detto molto bene le aree operative in quanto
Barclays quando aveva fatto la la sua giù diligence
Si era focalizzata fortissimamente sul business della società
Quindi non soffermandosi particolarmente sugli aspetti patrimoniali della società e questo fa parte della norma un grande gruppo Turi forse sta confondo di investimento avrebbe guardato la parlare a patrimoni Alessandro proprio un operatore dietro turistico quindi uno dei più grandi gruppi
Mondiali
L'idea strategica sicuramente vincente in quel momento era quella di riferirsi solo ed esclusivamente al business del turismo e valutare lo asetticamente da problematiche che derivanti dalla storia dal da crisi dei risultati da conti economici degli anni Novanta eccetera eccetera
Questo gruppo interessava all'area di business che la strategia era quella di entrare nel mercato italiano
Appunto facendo questa acquisizione importante allacciandomi più discorso che lei mi diceva
C'era stata fatta un'offerta che io sicuramente ho visto no no io non le ho chiesto se era stata fatta un'offerta le ho chiesto se era stata fatta una valutazione
Allora credo che fosse alla base di una valutazione una lettera in cui era stata da fatto un'offerta sul gruppo di circa dei quattrocento e quattrocentocinquanta miliardi di lire
Sì
Lei il ventitré maggio del due mila sei
Ha affermato che non è mai stata fatta una valutazione del business del gruppo
No io ricordo di aver detto questo me lo ricordo che avevo visto un'offerta quindi alla base di un'offerta c'è una valutazione non ho visto il dossier della valutazione fisicamente ma la base di un'offerta si detestano valutazione per forza
Va beh rimane la contestazione a DR non è mai stata fatta una valutazione del business del gruppo lei ha mai saputo
So quanto si attendeva la proprietà di
Ricavare dalla vendita del gruppo a prescindere da una valutazione
Sono rimasto sorpreso quando barattare il Presidente mi aveva comunicato che la proprietà quindi non la Parmalat ma la famiglia non aveva accettato questo fare altro tant'è che credo il D Alia a poco tempo quelli che sono anche andato contro
Sì però non ha risposto alla mia domanda io le ho chiesto le dice è stata rifiutata un'offerta
Intorno ai quattrocento a quattrocentocinquanta miliardi di lire
E qua va bene io le avevo chiesto se sapeva possa
Alquanto ci si aspettava di ricavare dalla vendita
Che lei all'epoca aveva detto non era non è mai stata fatta una valutazione del business del gruppo
Tantomeno ho mai saputo quali fossero le aspettative della proprietà nel vendere le attività operative o parte di esse
Quindi
Noi non siamo in grado di via stallo ottico
Rifiutare un'offerta per cento significa che ti aspetti più di cento e questo è una cosa che
Una circostanza alla quale fare
Lei fa riferimento nelle successive battute questa storia dell'offerta di un potenziale acquirente
Mentre
In precedenza le viene chiesto ma avevate fatto una stima o almeno lei sapeva più o meno quanto ci si aspettava di ricavare e aveva detto che non era stata fatta alcuna stima del gruppo
Guardi inizi le fasi momenti di questo non mi ricordo di comprando e come ho detto la stima certo accettare ricordo di aver già detto che io avevo visto fisicamente una lettera di offerta di questo del gruppo di quattrocento quattrocentocinquanta
Miliardi
Ripeto alla base di questo c'era una valutazione del gruppo per forza tre non possa esserci un'offerta senza senza la prima e quindi
Sul fatto che poi la famiglia non avesse accettato è chiaro che essendo stato colpito da questa da questa decisione ho chiesto il perché e più sicuramente perché si aspettavano di più pensa lei scusi questa lettera
Di offerta quando l'ha vista perché lei il ventitré maggio del due mila e sei
Dice l'impressione che ho tratto e che i potenziali acquirenti fossero interessati all'acquisto tant'è che presentarono un'offerta non ricordo l'importo anche se ricordo che Baratta me ne parlo
E mi pare fosse intorno ai quattrocento quattrocentocinquanta miliardi di lire cifra ritenuta molto interessante da Baratta
Confermo è cioè lei apprende di queste circostanze da Baratta
Qui non parla di una lettera contenente l'offerta lei direttamente visionata com'è una lista cosa viene a sapere da Branca da scusi la Baratta
Avevo una lettera in mano quando me ne parlano io non ho coppie non ho mai visto fisicamente querela
Ho capito quindi anche questo
L'equivoco
Chiarito consenta volevo chiederle questo passo spiegare al collegio
Qual era l'iter perché veniva
Seguito all'interno del gruppo per la formazione del bilancio
Chi predisponeva la bozza del Bilancio da chi veniva addizionata eventualmente corretta
Con cui veniva emessa veniva predisposta una prima bozza una draft di Bilancio che era praticamente un bilancio di verifica con
Il più possibile delle scritture di assestamento di fine anno
E veniva presentata Baratta
Sì era lei che provvedeva a presentarla Baratta
Gli veniva mandata una bozza sicuramente veniva portata a venivo coi inviato portata Baratta molto spesso
Io ero presente e molto spesso e a me sinceramente era anche la persone dell'Ufficio del Bilancio
Che si chiamava come
è una primissima fase c'era dottore San Banelli e poi dopo dottor Tarantino
Vi erano anche altre persone
Della Mea Reno
Sì questa specie di incontri in occasione della presentazione a a Baratta di questa di questo bilancio di verifica come l'ha chiamato lei
Oltre a lei che era il direttore amministrativo e alla dottoressa Manelli o al dottor Tarantino vi erano anche altre persone no non mi ricordo
Da
Se nel periodo in cui lei ha prestato a qualsiasi titolo servizio vanno lavorava per il gruppo il dottor Sergio Amendola
Sì ha sempre lavorato per il gruppo nel periodo in cui ci sono stato sui sì
Ecco ricorda se il dottor Amendola ha mai preso parte agli incontri di cui stava parlando prima questi in cui veniva presentata la bozza di bilancio
Non mi ricordo che fosse presente la fase
Comparata non credo
Sicuramente era presente quando lo vedevamo in primissima da tutta la dall'alto eccetera eccetera perché è l'unico comunque era a in veste di revisore
Diciamo al nostro interno GIANOS interna non ravviso resteranno ma era comunque veniva dallo in danno ogni due periodi quindi nel fine anni dell'interim di chiusura del Bilancio
è e che genere di attività svolgeva questo revisore esterno presso di colpi aiutava a fare il Bilancio di dava
Di correggeva delle cose che non andavano bene che tipo di attività perché c'era il dottor Amendola rilasciava una certificazione di bilancio perché
Che ruolo svolgeva la società di revisione Grantorto ma in particolare il dottor Amendola
Allora sicuramente la il il ruolo svolto dal dottor Amendolara duplice
C'era un ruolo di revisore e c'era un ruolo di respinto responsabile gestore delle contabilità delle contabilità delle società estere
E contabilità delle società estere la tenuta in loco quindi non era presso la sede centrale quindi c'erano queste contabilità decentrate
All'estero che Luis pessimissimo viaggiava per andare a vedere appunto che le amministrazioni di queste società funzionassero avessero tutti i ragionamenti eccetera eccetera secondo la normativa
Locale c'erano delle Società nel Commonwealth quindi alcune alcune
Prerogative anche contabili quindi lui conosceva molto bene un po'la normativa internazionale contabile mentre presso di noi aveva un ruolo di revisore
Sì
Se mi può chiarire un attimo il primo aspetto cioè con riferimento alla contabilità delle società estere erano tutte le società estere o alcune soltanto quelle di cui si occupava il dottor francamente
Io credo tutte le società estere
Credo tutte le società estere salvo il fatto per noi in Italia di gestire una contabilità che era una contabilità di controllo se vogliamo una contabilità analitica
Nelle nell'area della contabilità analitica venivano seguite
Effettivamente i flussi di queste società che dovevano trovare un riscontro nella contabilità
Giuridica diciamo del di queste società quindi però
Direi che teneva tutte le contabilità che uno non ricordo di società che erano resteranno ecco di questo
E quindi
Può spiegare meglio in che cosa si concretizzava questo lavoro sulla contabilità delle società estere da parte del dottor Amendola
Se ho ben capito c'era una copia della contabilità della società estere presso di voi irritale a Parma in particolare
E così
Cioè questa contabilità allora presso le società estere quindi
Previsto dalla legge di questo suo di di dei paesi di appartenenza di questo società c'era una contabilità che era quella legale giuridica contabile eccetera eccetera
Noi avevamo dei rendiconti che poi erano quelli di contabilità analitica essendo avendo impiantato presso la sede un ufficio di contabilità analitica e non nella mia direzione ma nella direzione dottore io Rol di
La la funzione di controllo di gestione che doveva per forza a raccogliere tutte
I dati
E non potevamo aspettare la contabilità civilistica delle società esterne Quttara gestire le chiusure mensili eravamo arrivati deviare delle chiusure mensili anche più o meno trimestrali sicuramente mensili erano soprattutto a livello economico
Sì e che genere di attività svolgeva con riferimento a questi dati il dottor Amendola vi dicevo il dottor Amendola seguiva per un coordinatore delle
Contabilità di questi paesi cioè lui andava a Zanzibar a
Se Shell c'è se non molto grave Tapparo Maldive Zanzibar soprattutto per vedere che appunto la contabilità fosse tenuta
Adeguatamente
Si sa se essi recava anche l'osso in Lussemburgo
Mai saputo gli Angelus Amburgo
Che sa se questa
Attività di verifica
Abbia interessato anche le società del Lussemburgo sebbene
Svolta qui in sede cioè a Parma
No
Insomma quindi contrariamente a quanto detto prima non si occupava di tutte le società estere di tutto è tranne lussemburghesi allora della lussemburghese se non ricordo male non avevamo però niente
In Italia mentre scelta est del dismesso
Erano in un modo o nell'altro seguita a livello di contabilità analitica barra Ufficio controllo di gestione la direzione per intenderci del Tondo dottor pagherò il di
La bocca lussemburghese non
Poiché non ricordo neanche il nome di massima ma non era parte integrante del dismesse è una scelta che non avevano movimenti legati al business del turismo per quanto mi riguarda
Sì quindi si occupava delle sole società operative estere questo che sta dicendo non delle finanziare
Sì
E poi lei parlava invece di una seconda attività svolta dal
Dottor Amendola che quell'articolo revisione
Ecco le avevo chiesto sa si
Veniva rilasciata una relazione di revisione da parte della società a cui apparteneva il dottor Amendola
Allora la società del turismo il gruppo del turismo non aveva obblighi di legge sulla certificazione di bilancio
Tuttavia
Ricordo sicuramente
Mi
Nel novantotto probabilmente novantanove quindi all'inizio un documento in cui che veniva messo a punto dal dottor Amendola in qualità di rappresentante della scelta di revisione
Una sorta di raccomandazioni
Sulla contabilità quindi sulla chiusura del Bilancio del gruppo del turismo
Quindi non era una vera e propria raccomando certificazione
Con tutti i carismi punti eccetera eccetera era una sorta di documento memorandum in cui venivano riepilogate di i fatti chiede che che prevedeva appunto all'interno vi veniva con un team di persone non era solo erano almeno
Penso due tre rimesse c'era luglio e poi un paio di giugno Rossini non lasciano ricordo bene che seguivano la parte
Della gestione tenuta della contabilità rilevazione quindi tenuta delle riconciliazioni bancarie eccetera eccetera quindi faceva un
Una sorta di revisione abbastanza approfondita
Sì e
Questa lettera che dice lei non è una lettera di certificazione ma è una
Raccomandazione cosa diceva che era tutto a posto che vi erano di problema
Lei dice non è una certificazione ho capito non è una
Certificazione Emas
Allora a che serve
Ci sono tanti aspetti che poi possono essere oggetto di interessa tradire la tenuta della contabilità sette nota correttamente se le dichiarazioni IVA sono fatte correttamente
Se le riconciliazioni bancarie sono quadrate nel senso che non ci sono
Chiedo scusa dell'introduzione però più che evidenziare una serie di ipotesi
Ho
Possibili modalità di intervento
Se può essere più dettagliato ovvero in riferimento a quella
Vi missiva della Società di revisione qual era il suo contenuto in che cosa consistevano quelle raccomandazioni
Sempre che
Neanche conservato dico
Purtroppo non me lo ricordo
Ma scusi erano rivolte all'esterno o erano rivolte alla società cioè servivano per essersi se non lo so presso
Banche per dire guardate
I nostri conti sono in ordine o erano
Indirizzate all'amministratore delegato o a lei per intervenire su eventuali criticità della conduzione amministrativa
Però interne
Internet nel senso mi è stato lo delegato in primis perché diciamo il memorandum
Veniva immesso a consegnato al Ministro delegato poi chiaramente io ne veniva a conoscenza perché ero diciamo interessato a vedere effettivamente come era l'andamento la tenuta
Dell'area contabile amministrativa
Sì a
Il dottor Amendola che lei sappia svolgeva anche funzioni di consulenza o comunque di aiuto per la predisposizione dei bilanci
Diciamo che
Intervenendo nell'area nel nel periodo di fine anno quindi nell'Inter in me e nella parte successiva dopo quelle scritture erano state fatte
Veniva chiesto anche Luino in parere su come svolgerle folle alcune scritture di chiusura ma era semplicemente un discorso consulenziale ecco
E questo fino a quando è avvenuto
Adesso non ricordo male Amendola rimasto fino sicuramente fino a quando io ce ne sono andato c'era ancora
Quindi ha svolto queste due attività che lei c'era un po'sinteticamente descritto fino a quando lei c'era quindi fino alla metà del due mila e uno
Direi di sì
E
Dopo
Scusi
Il dopo che vi era questo incontro nel corso del quale presentavate il
La bozza di bilancio questo trasporto no
Incontro a cui lei ha detto c'era lei il dottor Baratta la dottoressa
Amba nei
Ecco nel corso di questo incontro vi venivano date indicazioni sulle modifiche da apportare a questa
Su eventuali modifiche e correzioni e integrazioni da apportare alla bozza di
Bilancio o questa rimaneva tal quale poi il consiglio di amministrazione nella società la trovava
Ricordo molto bene e delle
Delle osservazioni che venivano fatte su queste borse a volte diciamo dei chiarimenti
Che dovevano essere che venivano fatti appunto su sul contenuto di certi conti eccetera eccetera perché a volte apparivano ma è normale questo diciamo è un primissimo incontro diciamo con
Con l'amministratore delegato arrivare a spiegare
Nei minimi termine all'interno di alcune voci sulle quali vengono posti dei dubbi veniva fatto non sistematicamente non sistematicamente su tutte le voci su alcune voci eccetera eccetera molto spesso
L'amministratore delegato giustissima mente
Apriva dei quesiti sul fatto che fossero stati fatte le registrazioni di ricavi ad esempio di fine anno
Oppure di accertamento di costi
Sempre legati a prestazioni di alcuni business soprattutto anche
Nei confronti del società estere che erano
Ripeto lontane da un punto di vista contabile dal da
Dalla direzione centrale per dire se avevamo registrato effettivamente tutto
In entrata e in uscita costi
Corrispondentemente ricavi quindi è uno dei quesiti che lei poneva e h i quali poi esce sempre venivano fatti i controlli ecco
Sì
Cioè l'amministratore delegato aveva delle conoscenze e lei mi sta dicendo su debiti ricavi crediti superiore a quelle di chi dirigeva l'amministrazione della società e quindi l'amministratore delegato di diceva guarda che io mi ricordo che abbiamo fatto
Sessanta settanta miliardi di ricavi in più perché non ci sono nella bozza di bilancio e est lei sta facendo un discorso di questo genere
Allora probabilmente le le fasi temporali le sfuggono anch'io sono entrato a fine novantasette
Digiuno completamente di conoscenza del mondo del turismo come dicevo prima contante fusioni sulla carta che devono essere fatte assolutamente a monte sta contabili entro la fine dell'anno
Il novantotto e stato un altro anno di trapasso perché erano entrate Società
Going eccetera eccetera il novantanove
In pratica alla fine sono arrivato a fare tre anni mentre l'amministratore delegato aveva esperienze molto più lunga della mia perché aveva fatto l'esperienza nello stesso gruppo che si chiamava diversamente e che era diversa sicuramente diverso a
Sei sette otto anni prima
Quindi conosceva bene il mondo del turismo ottanta che poi
Lui stesso poi diciamo
Poco prima che io entrassi aveva fatto rientrare la ragione Armelloni che quello che le dicevo che era una conoscenza molto tecnica
Dottor Petazzini faccio un esempio no perché purtroppo nella successione temporale dei fatti non sfugge
Emerge che il bilancio novantanove
Viene approvato quando lei direttore amministrativo sono appostati sessantasei miliardi di lire per crediti ricavi nei confronti della società chiese Bur no e
Bene la domanda è
Fu lei alla disporre l'inserimento in contabilità di questi crediti o e quindi erano già nella bozza di bilancio che consegna al Baratta fu il Baratta fu qualcun altro
Cosa sa riferire in merito
Non conosco la K-Board una
E sicuramente non fui io
Cioè lei non sa
Che
Vi sono sessantasei miliardi di lire di ricavi
Nella contabilità della società di cui lei direttore amministrativo non lo sapeva
E a Palazzo su tacchi il Borneo non la conosco
E altri
Si sono sessantasei e anche nel bilancio
Al trentuno dieci due mila approvato il ventisette aprile due mila uno faccio riferimento sempre alla
Società ditta
S.p.A.
Quindi le ripeto la domanda il Baratta indicava lei o la dottoressa campanelli di modificare le bozzetti
Bilancio che
Voi gli sottoponevate si
O no
Lo so
Cioè non non solo non lo so cioè ove lo indicava e lo sa o forse si è dimenticato pure questo oltre al discorso dei finanziamenti della Parmalat oppure non glielo diceva e quindi
La risposta no però ha il potere non lo so scusi
No
Lei dice sulla base
Le leggo quanto ha dichiarato nel corso dell'interrogatorio reso il diciannove ottobre del due mila e sei
Quello sulla base dei dati così raccolti venivano predisposti i bilanci di verifiche rendiconti contabili detti documenti erano passati al presidente e amministratore delegato Baratta che in base a proprie valutazioni Ricky Eva di effettuare opportune correzioni e modifiche mi attenevo pedissequamente alle indicazioni che Baratta mi forniva senza entrare nel merito delle modifiche trattino rettifiche ai bilanci
Poi in seguito
Sempre
Lei si chiede
Lei
Ma è stato convocato in ufficio da Flori mio da Baratta per di aggiustamenti da apportare al bilancio a fine esercizio si
Per aggiustamenti tra virgolette da apportare bilancio a fine esercizio
Sì venivo convocato in ufficio da Baratta nella fase di chiusura dei bilanci come ho già detto questi mi indicava lei modifiche trattino variazioni da apportare
Istruzioni alle quali mi attenevo
Attribuendo IG maggior esperienza in materia di bilanci di quanto a quel tempo ne avessi io
Non sono mai venuto in contatto con Floris mi per motivi di redazione del bilancio in quanto questi si occupava del settore finanziario
Poi dopo le viene contestato che campanelli Daniela ex responsabile dell'ufficio bilanci
Nel verbale di sommarie informazioni del ventuno settembre due mila e quattro ha dichiarato tra l'altro che era stato lei ad occuparsi direttamente della predisposizione del bilancio al trentuno dieci novantasette
A causa delle operazioni di fusione intervenute nel corso
Dell'esercizio
Mentre il bilancio del novantotto
Fu direttamente l'Amba negli ad occuparsene estrapolando i dati dalla contabilità e consegnando a lei il bilancio di verifica
Dopo aver convenuto con il Presidente Baratta le modifiche lei l'avrebbe convocata nel suo ufficio per comunicare le variazioni da apportare al bilancio
La Meli le fece presente che il le proprie risse rimostranze perplessità sto leggendo la contestazione che venne all'epoca fatta poi lecco la risposta
Sulle consistenti rettifiche da apportare al bilancio che modificavano fortemente il risultato dell'esercizio ma lei Petazzini le ordinò di eseguirle ugualmente
A causa di tale imposizioni la Banelli presentò le proprie dimissioni nel dicembre del novantanove perché sicuramente aveva compreso che si stava tentando di falsificare il bilancio
Il bilancio del novantanove risultato falsificato principalmente dai falsi Cavicchi il Burlo per sessantasei miliardi di lire
Anche il Baratta
Il Presidente Dellai Itta nell'interrogatorio del quindici marzo due mila e quattro ha dichiarato di aver
Concordato con il Petazzini le falsificazioni del bilancio dell'anno due mila senza predisporre falsa documentazione di supporto
Che sono sempre i contratti della K-Board no
Le viene chiesto lei conferma le dichiarazioni rese da queste altre persone
E lei dice smentisco di essermi occupato direttamente delle operazioni preliminari di preparazione della bozza del bilancio dell'anno novantasette
Mentre è possibile che la Amba Nelli proprio per la presenza di operazioni societarie diffusione in quell'occasione venne coadiuvata dal dottor Amendola
Presente in azienda già da qualche anno in qualità di consulenze di consulente esterno
Relativamente alla predisposizione del bilancio del novantotto non ricordo di aver avuto scontri con la dottoressa campanelli in merito alle rettifiche da apportare al bilancio
Disposte da Baratta neanche
Quindi lei qui parla di modifiche e variazioni rettifiche
Ecco se ci può spiegare
Anche alla luce delle dichiarazioni rese da queste
Persone che tipo di intervento rinveniva richiesto e poi veniva effettuato
Per quello che ricordo gli interventi che venivano richiesti erano relativi a quello che dicevo prima cioè venivano suggeriti eventuali parti
Che potevano essere nella fase di predisposizione della dalla porta molto spesso lì a chiusura le contabile non sono ancora c'è la legge strutture scritture contabili non sono ancora entrate quindi diciamo
Le proposte che vengono fatte la Baratta erano sicuramente legate a parti abbastanza oscure della contabilità che in quel momento ancora non aveva recepito ad esempio movimenti da per Lester RAI
O anche semplicemente
Alla Società del Gruppo
Per quanto riguarda il discorso che diceva prima invece novantasette novantotto confermo quello che ho dichiarato ecco non ho niente da aggiungere quello che ho dichiarato a suo tempo d'acqua per il due mila la chiariva fa un contratto
Il contratto per dieci miliardi la stesso ma come i tour sullo stesso alla Going o lo stesso la Sestante la domanda è molto semplice lei si ricorda o nocche nel corso di queste riunioni
Il dottor Baratta di chiedeva di intervenire
Su alcune voci importanti in maniera imponente cioè per decine di miliardi attingendo ricavi e togliendo costi sì o no questa è la domanda
Guardi al momento posso dire che non ricordo ricordo come dicevo prima suggerimenti quando diceva di intervenire facendo verifiche e anche apportando delle delle variazioni
Quello lo ricordo bene su questi importi che lei mi dice io non mi ricordo
Senta lei ricorda se la dottoressa Banelli lascio i vostri uffici proprio perché si falsificavano i Bilanci sì o no Olanda lei non c'era stato nessun tipo di di scontro
Quindi alla fine dell'anno non so di quale anno
Scontri non ne ho avuti che sicuramente non ne ho mai avuti con lei ma io non le ho chiesto se avevate avuti degli scontri o no se se sia vero che la dottoressa Amba Nelli lascio l'Ufficio per la dichiarata ragione
Che le chiedevate di falsificare i dati contabili
No non mi ricordo
Non era questo scoramento garanzie lei non si ricorda nemmeno questo senta ma questo iter di sottoposizione e preventiva dei bilanci al dottor
Baratta e
Come dire di raccolta del suo illuminato apparire su quei
Bilanci valeva solo per lei dopo valeva anche per le altre società del gruppo
Anche per le altre perché lui era comunque amministratore di tutte le società
Quindi anche per la coi che per la chiariva
Sì
E quindi lei non è in grado di direi se per caso il Baratta mi suggeriva di modificare il risultati per importi molto consistenti lei dice che questo non lo ricorda il così
Come dicevo prima lui molto spesso quando presentava bilanci suggeriva appunto di intervenire
Dire quello che ho detto cioè non non ho altri cosa dal giudice
Non non dico che non ci avesse mai detto di intervenire non ho detto questo
Ho detto che ci diceva di intervenire sulla base anche di alcuni elementi che lui sicuramente aveva
Quindi non
Hanno detto che noi non ci diceva di intervenire anzi meglio ci chiede di Merlini questi interventi rientra ad esempio un aumento dei ricavi
Di
Sessantasei miliardi di lire che sono
Il quindici sedici per cento del fatturato Itta della
Del due mila interventi di cui lei parla sono questi o sono altri interventi perché qui stiamo parlando dell'inserimento di ricavi per una cifra
Molto elevata anche in termini relativi la domanda tende solo a capire non la cifra esatta se vi erano correzioni di questo tipo
Sicuramente erano queste le correzioni di questo tipo poi
I sessantasei che quadra con quello che diceva prima lei di K-Board le ripeto io K-Board non la conosco quindi
Può darsi che sia il caso di verificare se questo nome è subentrato dopo la mia uscita dal Gruppo perché ritengo che chi Burri non me la ricordo
Ecco quindi diciamo vi erano interventi molto consistenti sui ricavi in assenza di documentazione che giustificassero questi ricavi o lei si ricorda che Baratta diceva guardate
Io qui o giusto appunto cinque sei contratti abbiamo avuto altri sessanta settanta miliardi di ricchi definire di ricavi registrate mille in contabilità
C'era anche della documentazione a supporto di questi ricavi sì o no
Me lo ricordo
Lei non se lo ricorda
Dottore scusi di questo che il Bureau così mi sembra che sia stato un altro teste che ha parlato tesi anche altri testi intendo cumulativa articolata mi sembra che dobbiamo ancora sentire senta ma
Oltre intervenire sui ricavi no
Si interveniva anche sui debiti per esempio io ho qui davanti il bilancio del due mila sembra che siano stati eliminati
Settantatré miliardi circa di debiti verso i fornitori
Cioè in bilancio ce n'erano
Cinquantacinque si è accertato che erano centotrenta vi venivano richieste interventi di questo genere
Cioè siamo su
Su questo tipo di voci di bilancio e su questo tipo di importi si
O no
Chiedo scusa Pubblico Ministero facciamo riferimento al bilancio dell'affitto due mila
Quindi Bilancio che pure è stato approvato nella primavera del due mila uno
Sì
Al a prescindere dall'anno del dalla società et ai dettati che lei prima mi sembrava orientato
A
Dare una c'era un certo significato no a questi colloqui con il Baratta
Lei ricorda che vi erano imponenti
Interventi di manipolazione che vi venivano chiesti sì o no Benedetto i ricavi si vi ricordo che c'erano delle cifre grosse no se ho ben compreso che venivano aggiunte ecco
Sulle voci di debito ricorda che si interveniva sì o no
Ma di debito allora debito e la contropartita del costo
Quindi parliamo della contropartita del costo però lei non è che ogni volta cerca di farmi una lezione di ragioneria e io quattro le dico
Risulta questo no risulta che i debiti verso fornitori erano x e diventano y no lei mi
Ne sa qualcosa a che fare con questi incontri col Baratta siccome in questo caso sono settanta miliardi di lire no e oltre la metà dei debiti no che sparisce
Lei ricorda che qui venivano chiesti questi interventi si o no poi dopo i dettagli li lasciamo fare consulenti io sto cercando di costruire il contenuto di questi colloqui perché poi dopo le devo fare un'altra domanda
Capito mi serve giusto capire che cosa si diceva in questi colloqui
Come le avevo detto fin dall'inizio c'era una operazione di intervento sui ricavi sui costi
Nel momento in cui
Si vanno ad accertare minori costi dall'altra parte bisogna andare ad accertare minori debiti
Quindi vi sono
Minori costi al conto economico e poi i minori
Debiti nello Stato patrimoniale per decine di miliardi questo è il tipo di intervento che viene chiesto come dimensione quantitativa
Siamo d'accordo su questo bene ecco allora la domanda che volevo farle questa se questi sono gli interventi
Che si fanno sul bilancio
Lei mi può spiegare meglio che tipo di funzione svolge il revisore
Che riferisce all'amministratore delegato degli esiti delle verifiche contabili e cioè riferisce al soggetto che dispone alterazioni della contabilità per decine di miliardi
Ha capito la domanda sì non so darle la risposta però
Ecco non sa dare la risposta
Ma
Il dottor Amendola le ha mai riferito di aver rilevato questi valori in contabilità che lei spesso inseriva su richiesta del Baratta
Sì o no
Non ho capito porre può ripetere non ho capito se l'ammenda
Lei ha detto che il dottor Amendola aveva compiti di revisione contabile lasciar rilasciava anche queste
Raccomandazioni non so come le ha chiamate comunque a uso interno con cui riferita Baratta gli esiti della verifica sulla contabilità no
Bene lei era il direttore amministrativo lo è sempre stato almeno sino
Agli inizi alla metà diciamo alla primavera del due mila e uno va bene
Lei ha anche detto che in occasione di queste riunioni di fine hanno
Il dottor Baratta di chiedeva di intervenire sulla contabilità e conseguentemente sulle bozze di bilancio aumentandolo interi cavi e diminuendo i costi va bene ora se si aumentano i ricavi e diminuiscono i costi per questi importi
Alla fine dell'anno io immagino immagino però no che sia possibile che il revisore dei conti della società che lì per vari anni
Se ne accorga e chieda spiegazioni che quindi le faccio la domanda e mai venuto il dottor Amendolara da lei a dirle
Senta dottor Petazzini come mai di punto in bianco ci sono questi sessantasei miliardi di recati in più come mai sono spariti settanta miliardi di debiti come mai questo come mai quello
Questo è quello che volevo chiederle se lei è a conoscenza per esserne stato destinatario
O per averne ha preso dal Baratta
Di lamentele da parte del vostro revisore dei conti e in caso negativo le chiedo sette caso anche lo stesso revisore fosse interessato da questi aggiustamenti diciamo così
Del bilancio questa è una domanda
No allora Anna le le questioni poste dal dal dottor Amendola sottoscritto per queste poste di bilancio o no non sono mai state
Non escludo che le possa aver fatte a Baratta
Anche perché crepito lui era il destinatario in qualità di amministratore era un documento che era riservato
Al
All'amministratore delegato e poi chiaramente divulgato e conditi
E verificato su alcune cose su alcuni aspetti anche con la Direzione amministrativa non guardava solo l'area solo contabile guardava forse anche la contrattualistica immagino contrattualistica derivare tu del Toro Peretto la contrattualistica
Delle agenzie similari veniamo sul sul bilancio questi interventi venivano materialmente attuati da chi
Era interessato anche il revisore si o no questa è la domanda
No non mi risulta lei non si è mai rivolto al dottor Amendola per questo tipo di interventi
Per questo tipo di interventi no per certi tipi di registrazioni
Sì ma sicuramente per questi tipi di interventi no per fare certe registrazioni in contabilità sicuramente era un mediocre console orbita chiedo scusa al teste però
Alle domande del Pubblico Ministero vertevano
Su quella che era
L'inserimento della posta di circa sessanta miliardi
Come
Crediti
E
Dell'abbassamento dei costi per ulteriori sessanta miliardi quindi della domanda del Pubblico Ministero la risposta dovrebbe chiarire queste due voci abbastanza rilevanti
E la risposta l'ha fatta con differimento
Al
Comportamento di Amendolara se li avessi o meno evidenziato queste tra virgolette
Poste rilevanti un po'anomale
Quindi con lei non è assolutamente il fatto menzione
A memoria no
Prego Pubblico Ministero tesi e invece lei a chi si rivolgeva per
Inserire in contabilità queste modifiche provvedeva personalmente lo faceva fare a qualcun altro
Aprirono agivo direttamente sul sistema contabile quindi non avevo ben appunto una faccia con la registrazione gravi si rivolgeva kaki diceva
Ha detto Baratta che di fare questa cosa questo l'ufficio del bilancio
Al quale non escludo che intervenga lui diciamo sul quale lui intervenisse anche direttamente non posso escluderlo lui chi scusi Baratta
Ho capito e lei come si spiegava la circostanza che l'amministratore delegato che dava questo tipo di indicazione allo stesso tempo incaricava una persona di fare la revisione dei conti
Peraltro volontaria
Si è mai posto questo forse non è posto il problema all'inizio e per me non era un problema anzi era un supporto nel senso che il dottor Amendolara conosceva il gruppo già da molto tempo prima
Della mia entrata e quindi sostanzialmente era una persona che conosce vada bene la dinamica del gruppo del turismo
E sicuramente una persona che poteva darmi un appoggio
Da sanitaria ci fa riferimento all'attività di revisione no
Attività di revisione che significa accertare che la contabilità sia tenuta regolarmente che le registrazioni siano regolari che la bozza di bilancio corrisponda alle risultanze della contabilità e così via
La domanda è lei si è mai posto il problema dice ma
Perché paghiamo un revisore quando siamo noi stessi
A
Aggiustare i conti comanda semplice no
Non mi sono mai posto questo problema io valutavo diciamo sicuramente Morra positività di bilancio consolidato
I bilanci consolidati
Chi predisponeva si predisponeva lei li predisponeva la dottoressa Danelli li ha predisposti il ragionier Medina
Colcera bisogno di un consulente per svolgere
Questo tipo di attività che è un po'più complessa di quella del bilancio d'esercizio
Allora il bilancio consolidato
Era chiaramente consolidava tutte le società del gruppo
Fino alla psichici entri esclusa
E quindi le società operative sostanzialmente venivano consolidate
Per inciso una piccola
Ma un piccolo aspetto che avevo visto all'inizio quando era entrato nel gruppo del turismo negli anni precedenti il bilancio consolidato non veniva fatto veniva semplicemente fatto un aggregato dei vari bilanci
Quindi
Nel periodo in cui io sono rimasto alla ha nel turismo bene ha fatto un bilancio consolidato sul bilancio consolidato
Agiva direttamente l'un l'ufficio come per il resto degli altri bilanci l'ufficio nel centro A B una piccola nota in funzione delle
Delle dei momenti di entrata
Going chiariva eccetera eccetera i bilanci dell'anno di chiusura di queste società di integrazione che si sta sono stati seguiti direttamente dalle società stessa ecco quindi
Insiste con direttore amministrativo alla Going esisteva un direttore amministrativo alla chiariva eccetera eccetera
Affido semplicemente una nota per quanto riguarda invece il bilancio consolidato veniva fatto dello stesso ufficio del Bilancio
E sicuramente
In questa fase forse più che nelle fasi tra quello che mi ricordo più che nelle fasi specifiche del Bilancio delle singole società il ruolo di Amendola era un ruolo più importante nel senso che era un ruolo
Nel quale veniva anche a supporto per quel motivo che le dicevo prima e cioè che Amendola seguiva le contabilità delle società estere quindi se le consideriamo l'interno di un consolidato anche società estere il suo ruolo anche una funzione
Specifica sei se non sbaglio e poi
Potrebbe esserci lei dice sicuramente
In questa fase forze
Interveniva o è sicuramente con le forze la domande molto precise le risulta
Che il dottor Amendola partecipava alla formazione del bilancio consolidato sì oppure no
Compartecipa o no o sicuramente
O forze
Non
Non è possibile dire una frase in cui dice sicuramente forze contemporaneamente subito dato che la verità che se non sono sicuro dico non lo so non sono sicuro me lo ricordo cioè non non saprei
E perché
Quindi la risposta è forza interveniva in questa fase forse forza intervenivano ha sbagliato prima dire sicuramente
E che non può dire sicuramente Forza intervenivano
E sicuramente le forze
E per forza di cose no
Quindi
Lei non ricorda se interveniva in
In questa fase mentre mi scusi c'era qualcuno che aveva le competenze tecniche necessarie per fare un bilancio consolidato alle risulta che qualcuno presso il vostro gruppo fosse in grado di fare un bilancio consolidato
Ritengo di sì sì e si era che se ne occupava di fare il bilancio consolidato senza aiuti
Bilancio consolidato erano le le persone come dicevo responsabile dell'Ufficio Bilancio e avevano anche un nome queste persone
Inizialmente dottoressa Manelli poi dottor Tarantino fino alla ditte pacchetti
Quindi non si consolidava reticenti perché non era nell'ambito
Di Parma reticenti era consolidata sopra la controllante sopra
Faccia lei non risulta che la ittici tempi facesse un proprio consolidato nord o meglio subconsolidato perché poi
C'è anche il consolidato Attis a un certo punto
Lo faceva il consolidato ma non lo facevamo noi non lo seguiva quell'ufficio che le ho descritto poco fa
Lo facevano a Roma quindi anche il Bilancio subconsolidato delle ittici PD così come la contabilità veniva seguita a Roma sino a quando non c'è stato lei
Direi di sì
Molti di revisione si
No non me la sentirei di sì sì o no
Mi ricordo precisamente Franzi ricordano abbandono cerca di avere una risposta precisa
è sempre non ricordo va bene senta le devo chiedere solo un'ultima cosa
Lei prima di assumere questa cariche estesa all'Area Finanza
Nel giugno del due mila
Avveniva in precedenza
Avuto qualche
Esperienza analoga vi era qualche ragione per cui lei
Sì
Occupasse di questa attività fino a quel momento svolta dal dottor Lorini
Avevo svolto diciamo in esperienze precedenti la ruolo di tesoriere
In un altro gruppo
In un altro gruppo quindi aveva diciamo già esperienze in questo settore e vi era una ragione particolare vera o falsa che sia questo non interessa
Le venne in qualche modo giustificata la ragione della estensione delle sue competenze all'area
Finanziaria
No
L'avevo inteso inizialmente come una
Una sorta di promozione
E è in buona fede siccome lei in effetti rimane
Per un periodo breve no
Tre settori diamo quei tre quattro mesi
Non mi è chiarissimo perché ma lei dice io mi dimetto a febbraio due mila e ora siccome lei inizia a luglio
Due mila sono sette otto mesi un tutto volevo capire da lei cosa la porta a presentare le dimissioni perché poi
Si trova a fare per un periodo così breve il direttore amministrativo si pone e finanza del gruppo reati
Macché inizialmente appena dopo diciamo quell'operazione di cui abbiamo parlato poco fa della ricapitalizzazione la la
La finanza era un qualche cosa di sostenibile
Poi diciamo verso l'autunno la tensione era tale per cui dopo Natale non si può dire copre eticamente
Acqua lasciato l'incarico al dottor Floris
Che aveva già ho svolto l'incarico precedentemente quindi la tensione era veramente notevole quindi era per dal mio punto di vista delle mie capacità esperienze e capacità anche di gestione
Tra virgolette ne coglie col sistema bancario era insostenibile però per me
Cioè lei aveva il timore che la Società fallisse
Non ho mai avuto questo timore anche perché erano società che a prescindere da come è andata a finire dopano società che aveva delle perdite importanti
Però era una società che stava attraversando una traiettoria molto lungo e di ristrutturazione
Non bisogna dimenticare queste fusioni di cui ha parlato questa incorporazioni perché allora retorico cioè insostenibile nei rapporti con gli istituti finanziatori se ci può spiegare medio
La incapacità di far fronte ai tagli ai rimborsi dal mio punto di vista di gestire diciamo un flusso finanziario che fosse coerente diciamo con il nella gestione economica quindi
Semplicemente non avevo riscontrato di non essere in grado di far fronte a questa attività
Quindi lei faceva perché si ritiene inadeguato all'incarico non ho capito la risposta alla fine se parliamo della Direzione Finanziaria si era stata una decisione che era aveva presa poi darà atto dicendomi che
Si era fatta questa tipo di
Di passaggio ma perché per una direzione poi lei conosce il mondo delle aziende benissimo quando la direi un direttore ha una funzione al suo interno nel momento in cui la funzione la deve
Abbandonare in un modo o nell'altro è un qualche cosa che a che fare anche con rapporto stesso con il dirigente dell'azienda si quindi no però lei ha parlato di dimissioni per questo io le ponevo questa domanda se gli fai venne
Invitato a dimettersi venne licenziato o se ne andò lei questo volevo a questo punto prima ancora a capire
Me ne andai io
E senza avere un altro rapporto di lavoro se ne andò scusa non ho percepito la risposta del teste
Me ne andai senza avere un altro senza aver trovato un'alternativa da un'altra parte di lavoro dipendente penso andato a fare un'esperienza diversa ti poco di tipo consulenziale a Milano
Sì e tornando alle ragioni per cui ricopre questa carica per ulteriori periodo così breve a cosa sono legate in definitiva perché non
L'ho capito
Cioè come dice lei ha detto
Non
Non mi viene comunicato per quale ragione della finanza non si occupa più il dottor colorini
Io sto lì prima arrivano novantacinque milioni di euro che
In parte sono arrivati prima in parte subito dopo e ne arrivano altri cinquanta la situazione
Comincia ad andare male io però non mi preoccupo che la società possa vera dei problemi e me ne vado la domanda è ma allora se non ci preoccupa che la società possa avere dei problemi
Perché se ne va
Le viene
Spiegato qualcosa le viene detto qualcosa vede arrivare i finanziamenti da Parmalat come le ho detto prima a marzo ad aprile a maggio c'è qualcosa che la spinge ad andarsene o così
Si dimette per vedere l'effetto che fa essere disoccupati questa è la domanda
Diciamo che in quella fase non vedevo più una
Sovrapposizione di mezzo c'è un'altra questione che era quella legata al discorso della vendita del gruppo
Se vogliamo interpretare anche diciamo la la decisione era che non vedevo più una linea mento perfetto neanche col Presidente al Ministro delegato
Scusi un allineamento perfetto allineamento Perrone Granelli amento di vedute una una visione con comune
Ed allora guardiamo al futuro e la gestione dei con la questione della vendita come lei sa benissimo si conclude prima che cominciano ad arrivare queste decine di milioni di euro dalla
Dal socio americano
Verrebbe da dire dallo zio d'America ma diciamo dal socio americana o no
Perché i soldi come le ho detto più volte arrivano a giugno del due mila
Proprio quando lei assume questa carica di direttore finanziario poi un altro
Un'altra tranche molto importante di questo finanziamento arriva a novembre del due mila
E sempre lei direttore amministrativo che finanziano poco dopo lei decide di andarsene
Quindi diciamo la questione vendita quando lei se ne va e superata da quasi un anno
Quindi questo non c'entra niente allora rimane la questione disallineamento col Presidente Baratta litiga con Baratta succede qualcosa con Baratta
No mitigate diciamo
In modo esplicito no sicuramente
Vedevo nella nella sua strategia di gestione del gruppo sicuramente vedevo il mio ruolo molto molto
Cambiato ecco nell'arco di tre anni e quindi io ero entrato inizialmente
Per fare una Rio operazione di ristrutturazione societaria all'inizio come dell'azione amministrativa
I sistemi informativi quindi avevo
Come principale è mia conoscenza delle esperienze precedenti di entrare nell'ambito
Della riorganizzazione delle società che post fusione
Nella fase diciamo quando poi me ne sono andato alla situazione era diversa quindi la ristrutturazione societaria non era più diciamo di attualità
C'era una fortissima tensione finanziaria
E dall'altra parte vedevo in Baratta non più una un invito
A insistere a lavorare su una fase di riorganizzazione non più delle
Dell'organizzazione ma dei flussi perché le priorità erano completamente cambiata nel senso che lavorare su dei progetti a media
E a lungo periodo non era più il caso perché c'era la tensione finanziaria che avevo poi riscontrato anch'io in quel periodo in cui ero direttore finanziario
Quindi c'era una gestione molto diverso non c'erano più progetti almeno dal mio punto di vista chiedo scusa dell'interruzione contenzione finanziaria che cosa fa riferimento tensione
Tensione finanziaria sì ma che cosa vuol dire attecchire chiedevamo diciamo rientrare da degli sconfinamenti
Odeon rimborsare di multa se non ricordo bene la posizione finanza di quel periodo ma sicuramente tensioni finanziarie vuol dire questo
Mentre prima non ce n'erano
Ce ne
Ce n'era merce ci sono state anche dei momenti diverge
La scusa se ho ben capito lei lascia la società senza avere un altro lavoro cioè diventa disoccupato
Non è proprio così profondo fare consulente fatta una società di telecomunicazioni Anna a Milano eccetera c'è questo dopo
Cioè lei quando lascia il lavoro non ha già un altro incarico no Beha bandoneon lavoro certe stavo cercando di capire cos'è che la spinge all'abbandono a lei dice la tensione finanziaria
Allora le chiedo quindi è una situazione nuova prima la situazione era florida invece
Della società nel periodo precedente
Beh la tensione finanziaria era un aspetto quell'aspetto diciamo che dicevamo poco fa il discorso ma delle dei
Dei bilanci è un altro aspetto che comunque a me non non andava bene voglio dire quindi da un punto di vista
Ma
Dal punto di vista della con il Comune genitali visioni con l'amministratore delegato Camera fondamentale per poter andare avanti quindi quel discorso che si dice di fiducia
E alla
Abbastanza scatolato e quindi ho deciso di andarmene senta lei sempre il sedici giugno due mila e quattro no a proposito di questi
Fondi che arrivano
Dall'estero
Dice non vedevo le contabili le registrazioni e dice mi sono preoccupato invece della destinazione di tali finanziamenti no
Rammento che nel giro di pochi mesi venivano destinati prevalentemente all'estinzione di mutui e coprire passività di banche che già da qualche tempo sollecitavano il turismo
Quindi lei assume la carica di direttore amministra finanziario essendo già direttore amministrativo sapendo
Che ci sono finanziatore che già da qualche tempo sollecitano quindi che la situazione di tensione finanziaria e un qualcosa che presi liste
All'assunzione della carica però
Ecco fermo e quindi ricordo perché se ne va nel due mila e uno perché se la tensione finanziaria c'è prima
Tra un momento allora ho preso l'incarico a luglio
Ancora con uno spirito ottimistico di poter far fronte a questa situazione
Lascio abbandono l'incarico a febbraio cambia radicalmente lo spirito penso che sia molto evidente il lo stato d'animo di una persona che prendono in carico che lo lascia e quindi da lì è cambiato completamente l'approccio nei confronti della scelta
Polito quindi lei assume questo incarico consapevole di una situazione difficile spende dei misi a cercare di risolverla e si convince
Che nonostante l'arrivo di tutti questi soldi perché quello è un periodo in cui arriva
Un sacco di soldi arrivano trecento miliardi nella seconda metà del due mila
Lei ritiene comunque concluso il suo impegno e quindi in qualche modo
Abbandona questa sfida professionale questo è quello che vuole dire se ho capito bene
Va bene io per il momento non ho altre domande
Se ci sono interventi da parte delle Difese tenuto anche conto del dell'ora e anche delle temperature interni del dell'Aula
Vi invito a essere quanto più breve varie intesa Fiorini non ci sono domande Presidente
Mi pare che nessun difensore debba
Porre qualche domanda allora possiamo fare accomodare
Teste si può accomodare
Quindi per la prossima a udienza
Scusi
Questo
Grazie
Va bene
Va quindi confermiamo all'udienza dell'invio del sedici giugno due mila dieci
Alle ore nove e trenta sempre presso i locali della
All'Auditorium indicando come previsione l'ulteriore udienza del ventuno giugno
Due mila dieci in aggiunta a quelle già programmate
Salvo verifica
Della
Pubblico Ministero
Presidente comprendo le le necessità però
Credo di essere impegnato in altra udienza se non lo sono quel giorno lo sono le quattro giorni successivi se non sbaglio Prefettura
è appena appunto io ricordo che il ventuno e già fissata di risulta
Tra l'altro
Faccio presente che vi è stata un'analoga sale significazione delle udienze nell'ulteriore processo in cui sono interessato che è quello Capitalia
Se riesco ad avere un
Con il calendario delle udienze ma le ripeto doveva per il momento visto che avete evidenziato queste
Concomitanti
Questi questi concomitanti impegni sia del pubblico ministero che vere difese
Per il ventuno
Quindi per il ventuno al Pubblico Ministero impegni di udienza
Pare di capire abbiamo alla Parmalat è il ventuno
è io non ricordo esattamente quale atti va bene allora limitiamo
Dividiamo l'invidia
Non è alla sedici
Quindi sedici ventitré e venticinque
Va bene con l'avvertenza anche per alla riunione indetta dalla sottosezione dell'Associazione nazionale magistrati centri
Del presidente del tribunale dovremmo concludere
Prima delle tre
Ma in quale data
Fra la prossima udienza del sedici
Possiamo anche sapere signor Presidente che cosa ci succede quel giorno lì come
Con chiedevo signor Pubblico Ministero se per cortesia dovendo riferire a novanta persone che cosa succede il sedici
A escussione del maresciallo Brancaccio sulle tematica che avevo preannunciato dobbiamo completare il discorso dei conti Catelli poi passeremo a ad Orus
Sì
Non è l'udienza è tolta