ACEA: cosa bolle in pentola? Acqua e non solo

Ma che
La prima è per ringraziare l'UNICEF
Che ci ha offerto questa bellissima sala multicolore
Preciso che il nostro abbandonò
Della grazie tradizionale quella dell'adesione dovute per
Dissentii biologici
D'altro tipo insomma
Semplicemente al fatto che il testo per i cani corsi Bienno subito lo chiama di musica fanno no di pianoforte del ponderoso altre cose quindi queste incompatibile col silenzi deve circondare nostre in certi dibattiti quindi riprenderemo sicuramente no
Che ringrazio anche Radio radicale che
Sempre sensibile
I nostri appuntamenti per il loro carattere anche di apertura concreta
I problemi diploma
è una società
Sapete dunque lo avete visto come è strutturata la
La il dibattito ci sarà
Due introduzioni utile professor Sanna
Sugli aspetti giuridici generali
Direttiva europea privatizzazioni tua il quadro generale in cui
Si scrive iniziativa o non si scrive l'iniziativa della scena
La seconda di Maurizio laudi che tutti voi conoscete come tre Santa sorpassante stato nostro ospite
In altre circostanze su
Gli aspetti invece di strategia
Che sono connessi
Al dibattito cioè
Quale strategia persegua adesso la c'è o non persegue quale dovrebbe invece perseguire nel contesto Romano e nazionale
Seguirà
Un
Una tavola rotonda
Coordinata ad Robert Roberto seghetti cui parteciperà il professor Leon
Senatore cause
E Gemina e lo Aldi
Questa tavolo quindi la tavola rotonda ecco e almeno per mostrare fosse quadrate almeno triangolare
Non è quadrata perché il termine l'assessore abbia anche il Comune di Roma Maurizio Leo ha si è scusato per impegni legati alla
Approvazione del Bilancio mente la scena si è scusata per
Altri impegni improrogabili e urgenti
A noi valutare poi no
Ringraziamo lo stesso a rivalutare poi
Il senso di questa di questa assenza che in qualche modo toglie un interlocutore importante la discussione
Un'ultima considerazione
Che faccio a titolo personale io sempre più spesso con l'andare degli anni
Soffro di sole
Come potrei dire
Della sensazione di essere uno spettatore
Impotente di eventi che non capisco
Insomma questo mi accade
Molto spesso dice nazionali come accade anche le vicende la scena in cui è in atto una guerra
Fatta in omaggio a patire sia stata citata Ettore Fieramosca anzi la disfida di Barletta
Cecità di territorio da specie di parola chiave che in qualche modo che l'ultimo rifugio aggravi mascalzoni ultimo rigo dichiara nient'altro da dire
E ciò
Il tutto ripeto senza che i
Le questioni
Di base che sono
Alla base questo scontro se in qualche modo chiarite
E quel secondo me è un
è una circostanza grave non solo per chi vi parla ma in generale per i cittadini romani
E credo che la base della democrazia lo lo dico e lo ripeto una fissazione anche questa senile
Consiste nel fatto di essere in qualche modo padroni determinino
Insomma di di avere dei politici che non mentre come respiro a vere Point essere a conoscenza e la concretezza dei dati tra essere in grado poi di Sky giudicare in base alla conoscenza reale
Abbiamo sempre tentato di fare questo nella nella
In tutti questi anni e quindi questa iniziativa per cui ringrazio tutti i partecipanti
Attivi insomma che del pubblico eh una cultura e passaggi in questo disegno noi vorremmo fare un colpo a meno il nostro sforzo sarà stato vano se nel corso di questi anni siamo lì se fossimo riusciti in qualche modo a rendere
Maggiormente partecipi l'opinione pubblica le opinioni che lo faccia
Deve delle questioni queste che riguarda questa città ecco in questo senso l'ACEA
Che ancora questo è importante Tudisco sui pubblici servizi che anche questo è circondato da da fumi vari che ne conoscono la vista perché
Anche su questo questo anche questo tema sia un tema che meriti e se riprese come è stato fatto più volte nel passato perché tocca la sostanza ricco di quello che è una politica democratica ciò detto do la parola
A Maurizio laudi che il primo offese abbassando
Ecco
Aggiusto tutti l'aspetto giuridico
Rammento
Grazie Presidente grazie a tutti voi per essere intervenuti
Damiano introduzione giuridica come tutto l'introduzione giuridica in genere viene così dice Schipa nel senso che
Serve per dare un quadro generale che più o meno tutti quanti conoscono
Ingeneroso molto riassuntive del dello Stato dall'Arta me in genere piace invece provocare per cui
Vorrei condividere con voi alcuni elementi importanti di questa che è una riforma su servizi pubblici locali permanente non sazio noi facciamo convegni sulla riforma servizi pubblici località dieci anni
C'è chi fa da noi da più tempo fa più giovane
E qual è il tema è il tema che ogni volta la riforma parte da presupposti diversi ha delle finalità difformi e quindi ricomincia da capo
C'è una ragione a tutto questo perché poi questa riforma continua anche Nona una continuità nella
Nelle previsioni di fatto è inapplicata riforme servizi pubblici locali
Non abbiamo mai viste applicate concretamente
E
E allora io vorrei breve con voi qual è il problema che sta dietro tutto ciò che qual è il motivo per cui anche questa riforma rischia di essere claudicante
Non dico inapplicata perché siamo ancora alla fase applicativa iniziale e quindi c'è speranza però ci sono alcuni elementi che non possiamo non tenere in considerazione
Per fare questo io vuole partire un po'da lontano però vi promettono foro sintetica
Il punto di partenza del diritto comunitario
Ormai in tutte le riforme anche dei servizi pubblici locali il riferimento a sempre comunitario qual è il riferimento comunitario che non interessa in questo caso dell'articolo centosei punto due del Trattato sul funzionamento dello europea
Sapete che dopo
Dopo Lisbona i trattati trattati e delle Comunità europee che è stata dovranno europea sono stati riformulati c'è una nuova
Costruzione per cui oggi si sa il Trattato dell'Unione Europea Trattato sul funzionamento delle note
Bene le norme del trattato il funzionamento ovvero dell'europea derivano da trattato in questo caso della Comunità europea cosa ci dice centosei due che è stato prima il novanta punto due e l'ottantasei due
Ci dice che il diritto dalla concorrenza si applica anche all'impresa e che svolgono una missione di interesse economico generale ma con un limite
Quale questo limite quello della del comma due le imprese incaricate dalla gestione di servizi interesse economico generale
O enti che a primo apre fiscale sono sottoposte le norme del presente trattato quindi anche la regola la concorrenza nei limiti in cui l'applicazione di tali norme non ossia adempimento in linea di delitto e di fatto della specifica missione loro affidato
Cosa vuol dire questo
Vuol dire che il diritto dalla concorrenza si applica anche alle imprese che svolgono questi che che offrono questi servizi però con un limite
Il limite che non può applicarsi il diritto della concorrenza se questo impedisce all'impresa di svolgere correttamente la missione che viene loro affidata
Ci sono cinquant'anni di giurisprudenza che ci dicono cosa cose la gestione cos'è un servizio di interesse economico generale e in cosa può consistere la missione specifica affidata questa impresa
C'è però anche una parte importante della giurisprudenza che ci dice che l'interpretazione di queste definizioni quindi queste norme deve essere fondata su un principio fondamentale che è quello della sussidiarietà
Per cui detto comunitaria si ma interpretato a livello nazionale e poi in ambito nazionale sul piano regionale
Sulla base di questo comma negli anni Novanta è girata la riforma sulle liberalizzazioni perché
Perché fino a novanta si è detto non si può introdurre la concorrenza dei servizi l'interesse economico generale perché introdurre la concorrenza impedisce la la gestione di questa attività
Cioè impedisce ai conti contrasta con la missione che affida da questa società faccio un esempio
Telecomunicazioni non si può introdurre la concorrenza perché monopolista pubblico
Chi ha come interesse principale quello di fornire le telefonato urbane sottocosto per una finalità principalmente sociale
Non lo può fare con un sussidio incrociato se intervengono altri operatori che vanno a fare concorrenza principalmente sul mercato più ricco che quindi può impedisce il sussidio
A partire dagli anni Novanta questo questa norma senza nessuna modifica non è stata mai modificata è stata interpretata però in modo diverso ci ha detto
Il diritto alla concorrenza si può applicare perché nonostante l'applicazione del diritto alla concorrenza certi interessi di carattere sociale principalmente possono esser tutelati in modo diverso
Per esempio le telecomunicazioni è stato quello di dire esisteva un nocciolo di
Servizio che non è servizio pubblico ma una parte del servizio interesse economico generale che può esser tutelato comunque perché è meritevole di tutela che è il cosiddetto servizio universale quindi le cabine telefoniche anche quando non sono remunerative
Tutta una serie di attività
Che esercita l'ex monopolista che è comunque meritevoli di tutela e allora questo servizio lo garantiamo comunque concorrenza ci inventiamo un sistema
Per fare in modo che venga remunerato tutti gli operatori
Energia elettrica si è fatto in modo diverso
Ci ha detto apriamo al mercato gradatamente in modo che consentiamo ai clienti doni cosiddette prima le grandi imprese e poi solo all'ultimo agli utenti finali di entrare in un mercato liberalizzato e via di e via dicendo
Volete ma perché ci sta parlando di di questa norma che non c'entra niente perché a decaduti una norma che garantisce la concorrenza nel mercato
Ovvero a norma che prevede che nei casi in cui ci sia una concorrenza possibile potenziale quindi possono essere più operatori in un mercato ebbene questi devono poter entrare nel mercato a parità di condizioni
Per i servizi pubblici locali questa norma andrebbe a piegarsi perché perché per il servizio pubblico locale noi applichiamo la concorrenza non nel mercato ma per il mercato
Ovvero facciamo cerchiamo di trovare i sistemi per far sì che anche quando questo tipo di concorrenza non sia applicabile e quindi anche quando sappiamo che
C'è solo un operatore che può fornire quel servizio almeno le modalità con cui quel servizio abbiano sette siano sottoposti a meccanismi concorrenziali quindi ad esempio la messa a gara
Ebbene lo dico perché questa norma non solo ispira anche la disciplina la concorrenza per il mercato ma perché queste diverse modalità in realtà vanno a coincidere a contrastare in che modo
Su ogni settore
La liberalizzazione ha inciso in modo diverso abbiamo visto telecomunicazioni l'energia elettrica gas ma anche per l'acqua si è stabilita una modalità di liberalizzazione del tutto particolare e così per i trasporti e l'igiene urbana
Cosa vuol dire vuol dire che la regolazione dei diversi settori è differente cioè per ogni settore abbiamo la regolazione diverso
Volete ma perché questo
Sarebbe lungo tanto da da spiegare comunque alla base ci sono radici storiche un rapporto tra Stati e Commissione europea che si è avuto nel tempo
Le telecomunicazioni da soli liberalizzato in modo molto spinto perché
La Commissione ha utilizzato strumenti diversivi per costringere gli Stati da accettare
Appunto forme di liberalizzazione interna poi gli Stati sono rientrati una dinamica istituzionale un po'più classica e quindi tutte le altre forme di liberalizzazione hanno seguito bere modalità diverso
Faccio un esempio le autorità di regolazione
Alcuni settori hanno autorità di regolazione altri no
Oggi si parla molto insistentemente di maturità per l'acqua perché c'è per le telecomunicazioni cioè per l'energia elettrica gas e perché non per l'acqua perché quella modalità è stata una una modalità che ha seguito forme diverse
è stata imposta in tempi differenti e quindi segue regole diverse
Però tutte queste regolazione di settore che io ho messo in termini verticali sono poi intersecate da norme
Orizzontali
Che si applica a tutti detto dalla concorrenza si applica in tutti i settori però in ogni settore lo si applica in modo diverso
Perché perché interseca la regolazione in modo differente perché la regolazione prevede l'applicazione del diritto la concorrenza ma con delle peculiarità
Che sono quelle che garantiscono all'impresa che staziona tira in quei settori esercitare la missione
Che è affidata a loro quindi a finalità sociale
Questo vale per il diritto dalla concorrenza ma vale anche per il delitto di servizi pubblici locali perché
Perché non solo nella concorrenza nel mercato ma anche nella concorrenza per il mercato e quindi dei servizi pubblici locali non abbia una disciplina che trasversale che si applica a tutti a tutti i settori
E però quando abbiamo norme diverse i giuristi hanno problema quale questo problema che dobbiamo avere quale norma prevale
Sono più o meno tutte di origine comunitaria e quindi non si può fa riferimento alla gerarchia delle fonti dobbiamo trovare qualche criteri ulteriore
E che cosa ci ha detto nel rapporto tra regolazione concorrenza ci ha detto
Alcuni hanno sostenuto che prevalesse la regolazione come norma speciale un settore particolare la concorrenza norma generale si applica a tutti norma speciale prevale su quella generale in principio
Di interpretazione che almeno in riga giuridica
Altre ho detto no privare la concorrenza perché la regolazione ha una finalità importante ma limitata nel tempo
Serve per garantire il mercato fino a quando la concorrenza non si sviluppa poi nel momento in cui
Alla concorrenza produce sospetti la regolazione non non è più necessaria
E altri hanno sostenuto altre tesi ma non c'è una una posizione univoca
E per quanto riguarda i servizi pubblici locali quindi la concorrenza per il mercato quando abbiamo questo conflitto tra norme come lo ricordiamo
Non abbiamo criteri particolari abbiamo però le norme che ci dicono qualcosa ovvero
Le norme nazionali e centotredici cinque bis e cosa ci diceva
Privare la
La regolazione di settore
Quindi tra normati orizzontale normativa verticale noi dobbiamo dare prevalenza la normativa verticale quindi la regolazione di settore ventitré bis cosa fa capovolge completamente
E dice le disposizioni di questa norma si applicano a tutti i servizi pubblici locali prevalgono sulle norme di settore
Certo poi fa delle eccezioni che non sono di poco momento perché assuma il gas energia elettrica farmacia trasporto ferroviario servizio strumentale
Da questo per dirvi che nascituro ci troviamo ad interpretare norme nazionali che derivano dal diritto comunitario e che in qualche modo in via analogica tra Spongano quegli stessi vincoli quelle stesse metodologie
Che sono previste nel diritto comunitario nella concorrenza nel mercato anche alla concorrenza del mercato ce lo diciamo
Non solo dobbiamo introdurre la concorrenza quando è possibile che ci siano più operatori in concorrenza tra loro cioè quando il mercato lo consente
Ma anche quando il mercato non lo consente quindi anche quando sappiamo che l'operatore che può fornire il servizio sul mercato può essere uno solo
Le modalità con cui questo servizio deve essere fornito devono essere modalità di tipo concorrenziale applicando quelle stesse metodologie quegli stessi concetti
Cosa vuol dire questo andiamo a vedere il ventitré bis ricordando lotta centosei due che abbiamo indicato prima
E troviamo una
Utilizzazione dei termini molto simili
Di cosa si parla qui si parla di affidamento e gestione dei servizi pubblici locali di rilevanza economica
Ne centotrenta due si parlava di gestione del servizio interesse economico generale qual è la differenza che qui c'è anche l'affidamento e non solo la gestione
Ma perché perché come vi dicevo le norme per centosei due si applicano non solo la concorrenza nel mercato ma anche quella per il mercato e quindi anche alle modalità con cui i servizi vengono affidati nel caso in cui operatore possa essere uno solo
Poiché altre differenze ci sono i servizi di interesse economico generale diventano servizi pubblici locali di rilevanza economica
Certo perché il servizio rilevante qui di carattere locale senza dubbio
E la rilevanza economica che riferimento polvere
E la rilevanza economica
Deriva dal servizio di interesse economico generale di duecentosei due
Da quand'è che è un servizio a rilevanza economica e questo è il punto
Possiamo applicare quella giurisprudenza perché la giurisprudenza comunitaria del centosei due ci dice che il servizio di interesse economico generale è un servizio che ipoteticamente
Non ha limiti cioè tutto può essere di rilevanza economica
Ebbene qui possiamo
Avere qualche indicazione da o dalle fonti nazionali
Perché la rilevanza economica è stata definita è stata definita da
Da i giudici nazionali vi do questa definizione poi ritenesse potete definire in base a questa valutazione cosa di rilevanza economica e comune
Va Libro verde comunitario dalla giurisprudenza nazionale
è di rilevanza economica il servizio che si innesta in un settore per il quale esiste quantomeno impotenza una redditività
E quindi una competizione sul mercato
E ciò ancorché siano previste forme di finanziamento pubblico più o meno ampio dell'attività in questione
Non è devianze economica invece il servizio che per sua natura o per i vincoli e quali sottoposto la relativa gestione non dà luogo ad alcuna competizione
E quindi a pari irrilevanti ai fini della concorrenza
Ora capire che questa definizione di rilevanza economica può esser decisiva ai fini dell'applicazione del ventitré bis perché
Servizi a rilevanza economica potenzialmente tutto non vorrei provocare una non può essere di garanzia economica anche il servizio sanitario nazionale Center però ad un certo modo
E quindi come andiamo a all'imitarlo perché noi abbiamo un'applicazione di questa norma che quella dell'Autorità garante della concorrenza del mercato
E ci dice che secondo secondo natura da garante
è servizio pubblico locale di rilevanza economica quello che ha ad oggetto la produzione di beni e attività rivolte a realizzare i fini sociali e a promuovere lo sviluppo economico e civile delle comunità locali
Con esclusione dei servizi sociali privi di carattere imprenditoriale
Dovrà capire che è un po'su questo che si gioca la partita perché all'Autorità cosa cosa ci dice ci dice che è tutto di rilevanza economica tranne quello che
è privo di carattere imprenditoriale
La giurisprudenza del Consiglio cosa ci dice ci dice che
è di rilevanza economica tutto quello che abbia una redditività e quindi in relazione al quale può essere di una competizione sul mercato e lo sono oscillano
Ma perché perché il libro vede comunitari la giurisprudenza comunitaria fa riferimento al centosei due quindi la concorrenza nel mercato è quello che era
In mente non lo stiamo applicando la concorrenza per il mercato e quindi presupponendo che quel tipo di concorrenza o ci possa essere perché l'affidamento che deve seguire regole concorrenziali e quell'equivoco
Non solo l'equivoco ma la mancanza anche di una in base giuridica chiara perché cosa di rilevanza economica non è definito
E certamente la definizione dato da garante nella sua delibera importante ma dal punto di vista della della fonte del diritto lascia qualche perplessità
Non possiamo utilizzare la giurisprudenza comunitaria perché come abbiamo visto fa riferimento a principi diversi
E quindi
Abbiamo questo di questa difficoltà applicativa
L'autorità garante applicato questa norma che ha ritenuto che non vi fosse rilevanza economica in un caso sono una sessantina di casi applicativi della vita in riferimento a servizi pubblici locali in applicazione del servizio
E ci dice che non è di rilevanza economica il servizio che non incide in misura apprezzabile sulla condizione concorrenziale del mercato perché
A
Privato del servizio
Lì della dimensione in termini popolazione interessata
Quindi questo è il tema su cui dobbiamo lavorare cioè fornire un punto di vista dalla dottrina della giurisprudenza della prassi l'autorità garante una definizione che avanza economica perché non può essere un un elemento dimensionale
Evidentemente se non può
Essere la regola de minimis a stabilire cosa di rilevanza economica e consumano
Cosa gli dice quindi il ventitré bis su questa base che quando un servizio di rilevanza economica deve essere messo a gara
Quella norma da informazione molto utile risolve tutta una serie di questioni giurisprudenziali che del risparmio ma insomma ad esempio viene messa densa Rita tra i principi ordinari e quindi tra le le modalità gara anche a società mista che ci interessa evidentemente nel caso di specie che prima era richiamata invece nemiche nei casi di deroga oggi anche questa forma di affinamento deve essere sottoposta a gara
La gara delle forme deroga quindi delle eccezioni
Le cessioni sono interessanti perché su questo che si giocherà gran parte della del del dibattito
Cosa gli dice la norma ci dice che
Le eccezioni sono consentite
Nei confronti della società che sono a capitale interamente pubblico purché sussistono dei quesiti classici dalla giurisprudenza comunitaria cioè il controllo analogo e la prevalenza all'attività svolta con l'Ente
Anche questa mattina scorrazzano ma possiamo dire consolidata che non si crea
Particolari dubbi
Tutto questo però purché sia dato dall'Autorità un parere cioè bisogna comparire Rotella garante che è obbligatorio si discute se sia vincolante o meno e però preventivo
Un parere preventivo con una vincolo del silenzio assenso e sessanta giorni nel momento in cui le richieste saranno
Molteplici è probabile che diventi problematico
Però è interessante vedere la deroga come può essere chiesta e cosa può sostenere l'autorità per concederla
Perché a mio avviso e in questo che può
Operarsi per individuare ancora qual è la rilevanza economica dei servizi e quando si può dare appunto il servizio in concessione
Con modalità diverso dalla gara perché
Cosa dice il ventitré bis tre ci dice che in deroga la modalità di affidamento ordinario per situazioni eccezionali quindi
Siccome la norma eccezionale le criterio interpretazione necessariamente quello restrittivo
Quando a causa di peculiari caratteristiche economiche sociali ambientali e geomorfologiche del contesto territoriale di riferimento nonna permettono un efficace utile ricorso al mercato
Allora in quel caso è ammessa la deroga
Ora tutti i casi che sono state presentate da tutta garante sono ripeto più di sessanta somma casi in cui le richiesti deroga sono state fondate su una principio cioè che
L'affidamento con modalità diverso rispetto a quella gara ed efficace perché
Consentiva tariffe più basse
E quindi giustificava appunto la missione la funzione sociale e quant'altro
Ovviamente in tutti questi casi dato ridare a negato la deroga su quasi settanta casi non è mai stato concesso un errore
E ha negato la deroga perché ha giustamente ritenuto che un nata rissa di Bassano fosse un elemento utile per valutare l'efficacia
Io andrei oltre
E l'efficacia e non è sufficiente necessario anche che vi sia l'utilità perché questa è un'India ed efficace inutile non efficace utili quindi devono esserci entrambi gli elementi
Finora nessuno ha proposto questa richiesta di deroga basando la suo il principio della teoria del benessere sociale perché l'utilità
è lì che deve andare deve essere valutata
Probabilmente una funzione di questo tipo
Faccio riferimento ai casi in cui è sempre un trasporto pubblico locale c'è un problema di sistema e quindi non è solamente l'efficacia l'efficienza che deve essere valutata ci sono anche le esternalità da considerare una qui certo verso le donne quindi
Sicuramente
Saprà meglio di me spiegare perché
In questo caso l'efficace non è sufficiente sebbene tutti questi casi potrebbe essere concesso una deroga
Ancora non abbiamo una prassi però sicuramente aspettiamo
Un altro elemento importante da notare che quando è possibile quando può essere chiesta la deroga quando vi sia un'analisi di mercato che garantisca appunto questa efficace utilità
Ora fino adesso l'Autorità sempre rigettato tutte le analisi di mercato ritenendo che non fosse stata fatta una consultazione adeguata nel mercato
Ora l'analisi di mercato è una cosa ma consultazione del mercato è un'altra
è vero che fino ad oggi non so sono fatte nel nell'una né l'altra però questa prassi applicativa dall'autorità nell'identificare la consultazione del mercato con l'analisi forse barista
Perché non non nel momento in cui viene fatta una consultazione sul mercato per verificare se ci sono più operatori che possono offrire il servizio e che si candidano a farlo quello costituisce un'analisi di mercato
Abbiamo delle prassi negli altri settori abbastanza evoluti su come può essere definita questa analisi e quindi è lì che si deve concentrare l'attenzione
Un altro elemento che era da considerare che secondo me nella prassi applicativa ci darà in materia di discussione è è quello relativo alla comma sei del ventitré bis
Anche qui si fa a un errore di di prospettiva
Parlo dell'affidamento simultanea cioè quando la norma consente l'affidamento simultanea di una pluralità di servizi pubblici locali ebbene e questo è consentito quando ha dimostrato che la scelta sia economicamente vantaggiosa
In questo richiama escono terminologia anche a un senso questo richiama tutta una prassi in materia di di appalti e l'offerta economicamente più vantaggiosa come se il costo fosse l'elemento
Idoneo per consentire di valutare l'adeguatezza della della gara
Non è questo il punto il punto è piuttosto il collegamento con quello che abbiamo detto prima cioè l'efficacia e l'utilità
E non il fatto semplicemente che l'offerta sia economicamente vantaggioso perché altrimenti andiamo a incorrere nello stesso errore in cui sono in corso e le
Amministrazioni locali che hanno chiesto la deroga sulla base del fatto che ladri farà più bassa
Quindi c'è questo contro cerco questo corto circuito che dobbiamo evitare
Io
Gli ho indicato anche gli elementi della diciamo problematici da un punto di vista concreto per le aziende dal punto di vista del regime transitorio nel senso che è una norma talmente tre bis che conosciamo bene che da
Determina abbastanza stringenti per
Per le imprese
Però questi riconoscere quindi forse li possiamo superare me
Interessava brevemente perché
Non vorrei superare nel periodo come è stato consentito
Mi interessava soprattutto
Andare a vedere sulla delega del Governo quindi ventitré bis alcuni punti che sono interessanti e che a mio avviso consentono di capire come il decreto applicativo di cui stiamo parlando ora in qualche modo
Non sia adeguato
La delega del Governo possa al Governo cosa dice
CIDA alcuni elementi cioè il primo l'assoggettamento dei soggetti affidatari in house quindi tutta la va deroga diciamo
L'assoggettamento di tutto ciò al patto di stabilità interno qui pace Marco Causi e ci spiegherà quali sono le conseguenze questo movimento che evidentemente vanno nella direzione di
Indurre diciamo i Comuni o comunque gli enti locali a
Devo diciamo non chiedere deroghe e a mettere a gara proprio perché
Delle conseguenze economiche decisive
Altro elemento è quello che ci chiede una netta distinzione tra le funzioni di regolazione è quella di gestione di servizi pubblici locali quindi il superamento del casse conflitto di interesse
E anche su questo probabilmente professor non ci dirà qualcosa perché questa distinzione necessaria però in alcuni casi va ad applicare con grano Salis proprio per quelle finalità sociali di cui abbiamo detto prima
Ci chiede poi di armonizzare la nuova disciplina quelle di settore applicabile ai diversi servizi pubblici locali e anche questo però io non so come possa esser fatto nel momento in cui abbiamo visto dallo schema di prima cioè ogni settore hanno disciplina peculiare e e normalizza Ontani dalla concorrenza nel mercato nella concorrenza per il mercato dei servizi pubblici locali intersecano a livello diverso
In alcuni casi prevalgono ad alcuni casi c'erano e quindi dovremo vedere
Un altro elemento importante che vorrei sottolineare il punto S che così come è scritto contrasta col diritto comunitario
Ci dice la delega che occorre prevedere l'applicazione prevedere l'applicazione del principio di reciprocità i fini la missione legare le imprese estere
Così come è scritta la norma contrasta col diritto comunitario perché se l'applichiamo l'impresa francese un'impresa tedesca anche sono i casi
Di cui si parla in questi giorni non si può applicare il principio reciprocità nel diritto comunitario
Questa norma
Una norma che ormai consolidato un principio ormai consolidato ricordate il caso EDF
Quando mettete de France prese Marcolin il venti per cento di Edison è un decreto del governo sta Rizzo diritto di voto al due per cento basando l'appunto sull'assenza di reciprocità cioè
Ed è non era una società contendibile sul mercato e quindi non poteva
Ottenere quelle stesse garanzie in Italia poi quel decreto andato in Corte di giustizia ovviamente la Corte di giustizia
Ha detto una cosa banale cioè che non si può applicare il principio reciprocità nei confronti dell'impresa comunitarie quindi questa regola dobbiamo questa norma dobbiamo leggere come applicabile l'impresa non comunitarie però se fosse stata scritta nel modo espresso sarebbe stato meglio perché comunque il dubbio rimane
Su questa base voi noi abbiamo lo schema di Regolamento schema di regolamento che adesso a unire abbastanza travagliato lo vedremo
E alcuni elementi positivi ed altri meno sicuramente cosa possiamo dire ma promuovere economie di di scala di gamma definizione l'oggetto del bando di gara
Far prevalere il che la qualità delle tariffe su quello del prezzo una selezione del socio privato che in un tema questo che è stato fuori a mente dibattuto e che va nel senso
Richiesto dalla dal ventitré bis
Applica il
Diciamo la delega su tutta una serie di aspetti importanti
Però probabilmente manca di una disciplina di dettaglio sufficiente ad esempio contratti di servizio
Contratto di servizio dovrebbe essere disciplinato in modo più efficace ma perché dico tutto questo perché tornando al discorso abbia fatto inizio
Tutte queste norme vanno applicate sulla base del principio di sussidiarietà e quindi l'applicazione spetta alle Regioni e spetta poi gli enti locali
è perfettamente legittimo aspettarsi un'applicazione diverso a seconda
Delle Regioni
Per cui se non diamo noi adesso nel Regolamento applicativo dei criteri definitivi su tutta una serie di eventi che sono poi quelli decisivi
Perché sono princìpi applicati probabilmente avremo un'applicazione uniforme un contenzioso significativo che per carità materie per gli avvocati e saranno contenti ma forse come per il sistema Paese non è proprio la soluzione migliore
Grazie
Dunque
Quando Alberto mi ha chiamato e mi ha chiesto di
Parlare di non c'era la prima cosa di cui ho pensato e che è pericoloso parlare invece
Comporta una mortalità professionale è altissima
Eccellenti amministratori delegati sono stati chiamati a dimettersi
Allora migliori
Questo anche perché siamo in ordine da vedere versiamo dunque
Sono stati chiamati sarà altra Camber lavoro stimati Assessore del bilancio non è Marco nessuna sui successori ci ha lasciato le penne quindi ha detto
Ma insomma chi me lo fa fare sulla onestamente rimettermi appare dice e tre diciamo situazioni mi hanno in qualche modo convinto
La prima che
Siamo soli centocinquant'anni dell'Italia in periodi mondiali affetto con Alberto e quindi ho garibaldina ente risposto obbedisco
La seconda perché
è probabilmente una delle ultime grandi aziende romane che abbiamo
Questa città nel corso degli anni ha perso tanto
Ha perso Lina anche se trasformato in un brand ha perso BNL che non è altro che una rete distributiva dei francesi
Ha perso Banca di Roma qui abbiamo Presidenti stimati di consigli amministrazione costretti ad emigrare
A Trieste pur di lavorare poveracci
E poi ha ragionato che di fatto sostanzialmente potevamo considerare questo microfono comun telefono senza fili
Questa sostanzialmente comune lasciato
Quindi nessuno mi poteva intercettare e quindi potevo liberamente andare a dire tutto quello che mi pareva stanziare ormai aggiorni essere più penalmente perseguibile quindi come dire questa cosa ti dà una grande libertà
ACEA si trova sostanzialmente in una situazione molto ma molto difficile
Se prendiamo i dati consuntivi perché poi i dati di un trimestre insomma trovano sempre il tempo che trovano prendiamo i dati che sono stati certificati dei terzi
E insomma il confronto due mila otto due mila nove è imbarazzante andiamo da centotredici milioni di utile netto cinquantatré milioni di euro di perdite
Ogni forma autoassolutoria trova il tempo che trova guardiamo i dati
L'indebitamento passa da un miliardo e sei a due miliardi e due
L'azione crolla da quattordici a sette circa
Con un e veda poco sopra i cinquecento milioni di euro e un debito sopra i due miliardi di euro sei in un rapporto che rischia quello che i tecnici chiamano l'investment grade
Rischia come dire
Quel rapporto sopravviva quattro che diventa sostanzialmente non titolo appetibile nei portafogli degli investitori istituzionali
Questa situazione a sostanzialmente due
Motivazione una più semplice una più difficile
Quella più semplice è
Il la necessità di ritornare di prendere atto di ritornare a prendere atto
Che la gestione di un servizio pubblico locale richiede una ossessiva attenzione alla dinamica dei costi
La unica possibilità che tu hai per rendere il business redditizio batteri il regolatore che ha definito una redditività dei costi ammessi
Questa
Ossessiva attenzione alla gestione oculata del business aziendale si è un po'recentemente perdute
ACEA deve tornare
Ed è questa la prima missione è facile da dare agli amministratori
Ad mettere sotto controllo la dinamica dei costi a mettere sotto controllo i costi Corporate
ACEA vive ancora una situazione di ibrido
è una holding non pura
Vive una commistione tra una funzione di indirizzo propria dell'ordine pura più una funzione di servizio
E c'è confusione nel momento in cui lo stesso soggetto
Corporate è l'erogatore di un servizio verso la società operativa ma nello stesso momento e anche l'erogatore del potere di indirizzo e controllo
L'operativo che deve contestare l'efficacia e l'efficienza del servizio reso contesta l'efficacia l'efficienza del servizio reso a colui che lo governa
E questo diciamo dilemma deve essere rapidamente sciolto
Acerra deve tornare ad una
Oculata attenzione sui costi del personale di nuovo specificatamente la funzione Corporate
Drammaticamente recentemente cresciuti deve tornare ad un'attenta ed oculata gestione della dinamica delle consulenze
Recentemente drammaticamente cresciute
Contenere l'indebitamento significa valutare con attenzione gli investimenti
Una delle balle che viene raccontata e che Acea deve fare investimenti perché questo comporta un ritorno sulle tariffe
Questo è banalmente vero
Ciò che non viene detto e che come dire spendere per avere un ritorno dell'otto per cento sulla spesa cosa fare anche la mia figlia più piccola
Spendere bene per avere un ritorno appropriato a fronte dello standard del regolatore richiedono a mente pensante
ACEA deve tornare ad essere una mente pensante nella dinamica della spesa degli investimenti e non un mero spenditori sul territorio
Che cosa diversa
Per cercare di dare un minimo di contenuto a questa analisi
Di segnalo che volendo fare l'esempio dell'idrico
Un euro ben speso su una vasca di depurazione che consente il riutilizzo
Dei fanghi residui dell'attività di depurazione
E la possibilità di rivendere quello che è uno scarto industriale è un euro che da un ritorno economico perché lo spende completamente diverso da un euro speso su un servizio su una rete interrata
In cui l'effettività della spesa da parte dell'appaltatore e molto come dire difficile da controllare
Quindi c'è un euro e un euro tutti e due vanno in tariffa
Non è un euro speso nei confronti di un'impresa operante sul territorio che opera un'attività di manutenzione su una rete interrata richiude tutto e nessuno controlla ciò che ha fatto se non
A dirlo tempo
Un'altra un euro speso su una vasca di depurazione che consente la possibilità di riutilizzare vendendo le all'agricoltura per esempio i fanghi residui dall'attività di depurazione sempre di un euro si tratta ritorno economico dei due investimenti e drasticamente diverso
A cena deve tornare siamo ancora nella parte semplice dell'attività apporre una massima attenzione alla dinamica del circolante
Perché l'indebitamento di Acea oggi per gran parte finanzia il circolante
Perché finanzia il circolante perché se tu come dire perdi il focus sull'attività industriale diventi strumento di gestione del territorio
Paghi fornitori e non che ritenere clienti
In un momento di crisi economica garantisci la liquidità al sistema facendo la banca
Questo comporta del tuo circolante SCO
Circolante DSA va riportato sotto controllo ed ha riportato sotto controllo in realtà
Non con cartolarizzazioni
Ti crediti performing e che sono i crediti più facili da vendere
Ovviamente avrete capito che nell'attuale gestione sto cambiando la mia figlia più piccola ruolo di amministratore delegato di Acea perché anche lei è capace vendere crediti performing alla banca
Non bisogna creare circolante ritardando i pagamenti ai fornitori nel momento dopo che le ai come dire sovvenzionati con rapidi pagamenti di cassa
Ma devi fare sostanzialmente quello che si è chiamato a fare raccoglie le bollette incassare le bollette non lavorare sulla dinamica dei pagamenti non lavorare sulle cartolarizzazioni finanziarie devi incassare i soldi dagli utenti
Che non è banale
Perché tua è una massiva Rete di clienti oltre un milione e mezzo parcellizzati
Distribuiti sul territorio
E quindi coprire devi fare degli investimenti rilevanti per creare un sistema di incasso dei crediti che non sia diciamo banana di ottimizzare i cicli della fatturazione
Perché per incassare bisogna averla fatta la fattura e se tornasse nemmeno in grado di farlo uscire la fattura cogliere difficile pensare che quello di possa pagare
E quindi nella dinamica più semplice per ACEA deve ritornare come dire a porre l'attenzione su quelle che sono le dinamiche di un'accurata gestione aziendale
Ma la difficoltà della società questa è la parte più semplice che andava messa come cappello
Ma la vera difficoltà della società e l'assenza di un piano industriale
Nel marzo del due mila nove l'amministratore delegato è stato richiesto di rassegnare le proprie dimissioni
è stato sostituito con lui è uscito il direttore finanziario il direttore delle operation
Faceva è rimasta diciamo acefala
è stata sostituita con la nuovo consiglio di amministrazione si è detto in quella fase moderna questo consiglio di amministrazione scade a marzo del due mila dieci quindi siamo arrivati a luglio del due mila nove mancano sei mesi
Che facciamo cioè ridisegniamo un piano industriale per un futuro che per quanto riguarda l'attuale consiglio di amministrazione di breve termine
E quindi
Si è detto prendiamo atto dell'esistenza della crisi
Peraltro anche su questo come dire occorre fare come diceva Alberto nella sua introduzione della trasparenza
La crisi esiste ma la crisi non a
Lo stesso impatto per un soggetto che
Prende il lusso e per Acea
C'è un bond sostanzialmente è un'attività regolata i flussi dei consumi energetici sono sostanzialmente quelli i flussi dei consumi idrici sono sostanzialmente quelli
Lei Utility per definizione nei portafogli degli investitori istituzionali sono titoli anticiclici sono titoli difensivi quindi la crisi non può giustificare un pessimo andamento della gestione
Posso capire che può avere una difficoltà bulgari che non vende più i gioielli come le noccioline in periodo di crisi ma non ACEA
Ciononostante si è detto giorni amo il piano per tener conto della crisi aggiorniamo il piano oltre al contro le crisi dopodiché arriviamo a marzo due mila e dieci
Viene insediato un nuovo consiglio d'amministrazione
Questo consiglio d'amministrazione non può esimersi ora
Subito dopo il suo insediamento dal definire il Piano industrie dice ciò che faceva dovrà fare nel prossimo sutura
Piano industriale che deve partire da una consapevolezza
La vita eh una situazione
Definire le risorse limitate
Non può far tutto nella vita
Ah c'era un po'fare tutto ACEA dei precisi ed importanti vincoli finanziari che prima citavamo che impediscono ad Acea il perseguimento del migliore dei mondi possibili
E queste al primo paletto i vincoli finanziari poste alla gestione
Deve essere letto a fronte del secondo paletto un ventaglio di opportunità strategiche presenti oggi di fronte al management aziendale amplissimo
ACEA è chiamata nel prossimo futuro a partecipare alla gara per la distribuzione del gas nella città di Roma
Un investimento che nella migliore delle ipotesi girerà fra i cinque seicento un miliardo
Questo è un altro di quei termini di quei temi pericolosissimi su quanto vale sta benedetta rete della distribuzione del gas si sono brucia di tutto
Se lo chiedete
All'ENI ai mille by sor che hanno lavorato su questo alla SNAM Rete Gas dell'autorità di controllo del mercato e l'Autorità per l'energia elettrica e per il gas vale un miliardo
Se lo chiedete al nuovo alla gente di Acea vale niente
Ma da qualche parte la verità sta nel mezzo però insomma sotto i cinquecento milioni di euro non ne usciamo
Ma c'è comunque chiamata a Dufour tour binario investimento di manutenzione delle reti
Idriche ed elettrici
Che raramente scende sotto i cento milioni di euro l'anno
Roma è una città che si amplia costantemente
E quindi Acea è chiamata ad un investimento per l'ampliamento delle reti
Per come dire
Dotare le periferie che crescono e che avanzano dei servizi essenziali per la vita cittadina
ACEA è chiamata se vuole essere un operatore nella generazione all'investimento nelle rinnovabili
Nei parchi eolici nei parchi fotovoltaici
Un parco eolico un parco fotovoltaico raramente scende sotto sessanta cento milioni di euro di investimento a parco
ACEA
è chiamata ad investimenti di natura straordinaria sulla gestione delle reti
Prima o poi dovremo affrontare il tema che l'approvvigionamento idrico della città di Roma è garantito dalla dalla sola fonte del Peschiera Capone
Ora voi dovete sapere che
L'acquedotto che porta le risorse idriche dalla fonte del Peschiera in provincia di Rieti a Roma
Per un pezzo occorre dentro la montagna in territorio sismico ed è l'unica fonte di approvvigionamento che abbiamo l'unico backup alternativo e siamo fortunati averlo perché stiamo molto meglio di tante altre città italiane
è il lago di Bracciano con la depurazione sul lago di Bracciano che sufficiente a garantire però acqua la città di Roma per non più di tre giorni a consumo pieno
Ora come dire al solito come in questo Paese come dire viviamo augurandoci dello stellone ci aiuti
Però abbiamo un'unica fonte d'approvvigionamento danni giacciono pronti piani per il raddoppio del Peschiera per creare una bretella
Che consenta di bypassare il Peschiera laddove Dio ma era un volesse vi fosse un evento sismico che rende inadatto diciamo pro tempore l'Acquedotto d'approvvigionamento alla città
Prima o poi pure questo modo e stiamo parlando ovviamente di investimenti
Straordinariamente importanti
Ah cioè a chiamata a fare degli investimenti molto rilevanti sulla vendita
Il mercato della vendita di energia elettrica
Sta rapidamente avendo un'evoluzione sostanzialmente simile a quella delle TLC
Il bene
è una commodity perché è vero perché poi l'elettore è uguale per tutti non è che Edison CIAL elettroniche con l'alettone ACEA cioè all'elettore con la ruota cifrata Retrone quello
Quindi perché uno compra il servizio di telefonia da Vodafone e non l'ho comprata team
Per la qualità del servizio che riceve come utente e per il marketing
Quindi se ACEA
Vuole proteggere il suo brand che vuole proteggere la sua capacità di vendere Energia elettrica clienti romani
Non può sperare dal piccolo monopolista che umani continuino a comprare ACEA per sempre perché peraltro il comma anni hanno cominciato a non comprare più ACEA
E a cambiare quindi l'unico modo che ha quella società per vendere e tornare ad investire massicciamente a nella qualità del servizio
Quindi nel rapporto con l'utente Hebiri in quelle massicce campagne di marketing e che poi caratterizzare oggi il mercato delle per le comunicazioni
ACEA è chiamata dalle autorità ad enormi Investimenti
Nelle proprie strutture informative perché l'autorità ormai tutti come dire i servizi pubblici monopolio stanno andando verso la separazione funzionale della rete rispetto all'erogatore del servizio
Perché questo come dire ce lo dice ENI con la rete di SNAM ce lo dice Telecom cono per AXA est ce lo dice ACEA
è impensabile pensare di togliere la Rete che il vero generatore di flussi dall'attuale gestore
Quindi l'unica possibilità che ai
Una possibilità seria che pure viene e quella di lasciare la Rete nella proprietà del gestore ma garantire strumenti di gestione totalmente indipendente della Rete rispetto al gestore
Questa è la recente delibera dell'Autorità per l'energia elettrica e per il gas che impone
Che il gestore della rete elettrica romana di distribuzione sia totalmente indipendente rispetto a cena con sistemi informativi separati con gestione separata del proprio business
E bisogna che qualcuno come dire investa dei denari per spacchettare il tutto pur continuando a mantenere la proprietà della Rete
Noi a Roma
Come nel Lazio continuiamo pericolosamente a viaggiare sul rischio Campania
Il nostro ciclo integrato dei rifiuti non è completo
Sconta due profonde Bugie di base
La prima
Che noi improvvisamente diventiamo virtuosi
Come i bolzanini nella gestione della raccolta differenziata
Roma viaggia con la raccolta differenziata di circa il quattordici per cento il Piano regionale dei rifiuti è basato sulla raccolta differenziata del quarantacinque per cento Bolzano viaggia al quaranta
Abbiamo cominciato io vorrei invitare uno dico io costumi un centro storico ricevuto il Regolamento dell'AMA
E non ho capito
Perché come dire se il rifiuto è come era scritto se rifiuto e
Umane noto deteriorabile
Non gestibile lodo mette nel cestino uno glieli ho capito che il rifiuto urbano umano deteriorabile non gestibile
Mamma un hanno numeri di stilistico c'è una cosa complicatissima che bisogna ad un ingegnere ambientale perché vivevano alla raccolta differenziata ci arriveremo mai
Non ci arriveremo mai detto questo con questo volume di raccolta differenziata manca comunque un termovalorizzatore in Regione che ha saputo termovalorizzatore di Albano
Che c'è a chiamata
Ad investire a gestire probabilmente insieme ad AMA e stiamo parlando di altri trecento milioni di euro da investire
La riforma dei servizi pubblici locali apre il mercato della gestione dei servizi idrici integrati su tutto il territorio
La legge Galli non era mai partita la legge precedente di gestione servizi idrici integrati l'acqua è gestita da aziende municipalizzate nel territorio questo non sarà più possibile
ACEA leader nella gestione del servizio idrico integrato in Italia è chiamata a partecipare a questo tipo di
Attività
In inviato dovranno fare delle gare per aperte virgolette cogliere affidare in gestione il servizio idrico integrato
Vincerà chi sarà un Piano degli Investimenti venticinque liberali di gestione dell'ATO
Reputato dall'ente affidante il più completo dal punto di vista della qualità
E dell'efficacia per i consumatori stiamo parlando qualcuno stimava che saranno investiti nel servizio idrico integrato e questo spiega molte nell'interesse degli appetiti in gioco
Oltre sette miliardi di euro nei prossimi anni per la
Rimodernare gli acquedotti italiani
E le munizioni
Soggetti soliti tipo Iride hanno recentemente preso atto che non avevano sufficienti condizioni e irride ha fatto la gente giorno con il fondo per l'investimento infrastrutturale di Gamberale F due I
Per creare una società comune con la quale andranno come dire alla conquista del mercato italiano
Allora
Quando io come dire metto i due piatti della bilancia confronto
Una società che viaggia con cinquecento milioni di euro di vita più o meno che siamo lì e due miliardi e oltre due miliardi di euro di indebitamento
E un ventaglio di opzioni strategiche tutte interessanti tutte percorribile ma ognuna delle quali
Come dire richiede upfront investimenti finanziari non trascurabili ritengo che non sia ulteriormente prorogabile
Un atto di indirizzo da parte del socio
E
Come dire uno sviluppo in un piano industriale nel quale ACEA delle due l'una dica sostanzialmente
O come fa tutto e allora ragioniamo di capitale sociale quello che fa con i soldi che ha a disposizione
Il resto vuol dire come dire non affrontare il problema e mettere
La testa sotto la sabbia
Esisteva un piano
Giusto o sbagliato diciamo
Probabilmente sbagliato se insomma c'aveva anche Marco ce l'aveva cioè se fra gli autori di quel piano c'erano in parte l'azionista precedente in parte io evidentemente era sbagliato per definizione non esisteva un piano
Quel piano vedeva
Approvato dal Consiglio comunale quel piano vedeva sostanzialmente partiva dal concetto che la generazione
Punto numero uno
Sta diventando una commodity e sta soprattutto diventando business dalle spalle larghe
Perché se l'Italia a parte il nucleare voglio dire tu colatura centralina a ciclo combinato da quattrocento megawatt gli elettroni e non lo venti più a nessuno
Quindi la generazione diventa una commodity e per e soprattutto un business per chi fa quello di mestiere nella vita
Partiva dal fatto che l'analisi della storia di Acea ne ravvisava un'eccellente gestore del servizio regolato perché quello è il DNA della società
E quindi valutava l'opportunità di concentrare ACEA
Nella gestione del bisogna saperlo regolato della distribuzione dell'energia elettrica del gas e dell'acqua nella città di Roma predicando si nel proprio mercato di riferimento
Garantendosi quindi la possibilità di diventare interlocutore unico dei cittadini romani e poi facendo leva
Su questo forte radicamento territoriale e presenza nel proprio perché al di riferimento eventualmente portare diciamo a tentare di
Esportare il proprio know-how dove sei bravo tipo dell'idrico
Di qui il famoso accordo su cui tanto si è discusso sui giornali con i francesi
Il cambio della della rappresentanza dell'azionista ha portato a ritenere questo piano non opportuno
Legittima scelta
Ha portato al
Cambia del management quello che a me sfugge qual è il nuovo indirizzo strategico
Perché nessuno come dire ritiene che quello fosse il migliore dei mondi possibile
Quello che però non è chiarissimo qual è il nuovo indirizzo strategico peraltro come
Fabio ci diceva
Ricordo ricordo a tutti che il
Mitico decreto Ronchi non ha una applicazione integrale a tutti i servizi pubblici locali
Va beh ci ricordava che esclude l'elettricità esclude il gas esclude l'ambiente quindi fondamentalmente stiamo parlando di acqua
Anche questo va adeguatamente tenuto conto quando si parla di piano si parla di necessita di privatizzare ACEA
Perché noi parliamo di acqua
E allora a questo punto come dire ovviamente non sta a me dare delle soluzioni ma
Sta ammette evidenziare la necessità che l'attuale consiglio di amministrazione forse l'attuale
I soci ma io che insomma sono come dire affezionato al socio pubblico
Vorrei dire anche il socio pubblico che c'è il cinquantuno per cento
Ha forse il dovere di definire quale deve essere come dire la strategia futura della società che può essere variegata
Prendendo atto dei limiti finanziari delimiti manageriali che attualmente a cena prendendo atto dell'opportunità di mercato prendendo atto dell'opportunità come ho scelto Iride per esempio
Di diciamo
Spina affare di portare il business dell'acqua in un veicolo di scopo sul quale attrarre nuovi finanziamenti per lo sviluppo sul territorio le opzioni strategiche sono molte
Quello che assolutamente come dire non più accettabile che l'assenza di una definizione di un chiaro indirizzo strategico futuro
Grazie
Attribuito seghetti alla Presidenza comorbilità naturalmente
Brevemente
Emilio tavola rotonda
Questa
Allora abbiamo un professore o no Marco Causi gemello altri manca
Questa fase ci può dare alcune risposte alle cose che già al suo state dette però questo non significa che non si possa
Come dire avviare avviare una discussione entrare un po'nel merito ma mano che venivano elencate le possibilità di Acea insomma
Diciamo ad aprire ad avere i fondi
Sarebbe possibile fare diverse cose
Io comincerei intanto diciamo da
Da Marco Causi perché
Precedente diciamo azionista di maggioranza
Che aveva
Progetto
Qui diciamo
Che ha visto un cambiamento straordinario della scia perché era da tempo che lascerà stava lavorando
Su quel tipo di progetto industriale improvvisamente è venuto meno
Diciamo torto o a ragione e poi dall'altra parte facendo finta che c'è diciamo l'attuale azionista di maggioranza è stato posto un problema di valutazione per esempio dell'accordo con i francesi eccetera
E tuttavia il problema di un progetto industriale mi pare che non sia una cosa di poco conto
Sì grazie io
Ho visto Maurizio Leo qualche ora fa stavamo insieme in Commissione finanze alla Camera mi ha chiesto di portare le sue scuse a questo convegno perché i Comuni non poteva venire
E io gli ho detto che portavo questo convegno le sue scuse perché non poteva dire a una condizione che lui ha accettato
è che poi Maurizio Laurini scrive questo piano industriale per motivo glielo mandiamo e lucida corrisposta abbia accettato questa condizione quindi però questo dobbiamo scrivono intendessero alternativo
Perché diciamo avremo una risposta da parte dello stesso convegno già prodotto un risultato
Ma la i miei ricordi rivestendo sono tanti e non voglio come annoiarvi con tutti i ricordi
Quello che voglio dire e che
Non avevamo in una certa fase avuto già una crisi di Acea
Perfetto degli investimenti nel settore delle telecomunicazioni durante la bolla di fine anni Novanta lo ricorda
In quel momento quando ci fu lo sboom può
E quindi emersa è una criticità sulla diversificazione verso le telecomunicazioni
Io ho potuto sperimentare come dire come se fossi pro in laboratorio
Un una modalità di rapporto fra il mercato la politica molto positivo
Fu il mercato a comunicare la politica delle cose non andavano il titolo di Acea crollo
Per molti mesi
I fondi di investimento i grandi investitori istituzionali
Vennero dal socio di maggioranza dal Comune dicendo guardate che c'è qualcosa che non va
La politica prese le sue decisioni e ci fu un cambiamento di di piano industriale la decisione di uscire la telecomunicazione di fare emergere totalmente la per dirlo cento mila di euro nel due mila due di ricominciare un nuovo ciclo
Io questo lo voglio ricordare perché dato che
Dietro la questione anche politica di servizi pubblici locali c'è anche la questione
Della diciamo dell'inefficienza delle gestioni pubbliche della
Dell'idea che molti altri magari non neanche neanche sbagliando che tutto ciò che è pubblico è sicuramente inefficiente e che ci ha detto la politica i costi eccetera
Lo voglio ricordare perché secondo me invece
Spezzo una lancia a favore dell'ex municipalizzate questa ex municipalizzate che nella seconda metà io novanta abbiamo messo sul mercato
E che sono poi quelle di Torino di Milano di Genova c'è a Roma hanno trovato nel corso degli anni una modalità di rapporto fra un azionariato pubblico di maggioranza
E il mercato che secondo me invece molto interessante perché il mercato le punisce quando dei erogano e vincolo di efficienza e infatti il mercato sta di nuovo potendo oggi ACI
E d'altra parte però avere un azionista pubblico di maggioranza ha quando gestisce i servizi pubblici locali come l'acqua
Fa fa anche parte e questo è un punto anche per il futuro di Acea
Della tua attrattività perché se della tua tutti ritardato competitività
Perché Acerra uscita vincere così tante gare sul territorio italiano per la gestione idrica
E direi che oggi gestisce il servizio idrico per sei sette milioni di abitanti e quindi è l'unica italiana che è arrivata assieme irride ha un bacino tecnico ottimale che i tecnici ci dicono essere sei sette milioni Po come Spagna come in Inghilterra
Ma c'è arrivata anche perché dietro c'è una proprietà pubblica
E quindi la garanzia che un
Gestore giusta di quel tipo può dare a un territorio per lo più sono servizio essenziale pubblico come l'acqua
E
Aumentata dal fatto che dietro scoprire pieni da una storia appunto Maurizio tecnicamente dice sei far bene il mestiere dell'impresa regolamentata ma io dico se dovrà investire del gestore del servizio pubblico
L'operazione elettricità e gas e io li la la anche qui lo racconto per come
L'operazione noi fummo coinvolti in questo
Dunque
Numero uno come sicuramente sapete
Più volte avevamo chiesto a ENI
Di integrare la ritrovata di Cassino ACEA
E più volte in e ce l'ha detto di no Varesotto aveva detto in modo grossi diciamo
Numerosi amministratori comunali di Roma
Non voglio tornare molto nulla ma questo loro per una storia che nasce nel mille novecentotto e quando
Montemartini vinse sul trasporto pubblico
Pareggio sull'elettricità perché ottenne parlavo pubblici palizzata mezza città mentre l'altra mezza veniva dato i privati
E perse invece sul gas perché il gas futura dei privati nel mille novecentotto compromesso Giolitti Montemartini con grandi problemi Giolitti Parlamento
E
Poi quella reti quel gas privato fregasse privato della Società anglo romana diventa pubblico con la nazionalizzazione delle del dell'ENEL nel mio letto sessanta e quindi oggi e poi diventa quindi statale
Quindi motivo per cui mentre Milano Torino Genova ciò dove molti utili compreso il gas è il motivo per cui c'è Roma non c'è la come multiutility locale municipalizzata
Affonda nella storia di una città che ha avuto purtroppo un po'meno forza civica delle grandi città del nord
E che li dovette subire mai quindi appunto per questo più volte e intanto epoche storiche forse anche Alberto ha vissuto questa vicenda gli ha messo il Comune di Roma hanno chiesto alleni no
Di diciamole integrarla Lissi of sia si aprì un'opportunità splendida perché due fummo convocati dal Governo inoltre deve dire nulla di riservato
Perché quello fu l'operazione Paese
Per legni l'acquisizione di districarsi
Era la più importante acquisizione industriale d'Europa quindi molto importante per l'ENI
Districarsi
Aveva come socio di controllo scusa non Electrabel elezione entrambe scusate Electrabel
L'acquisizione del problema ed extra belle era il parte riduzione di Acea un ottimo parte industriale noi adesso non so gli ultimi due anni fa
Diciamo la vicenda industriale della partenariato fra i belgi romani è stata ottima
Da e in qualche modo la vostra scelta decidiamo era Electrabel come partner scelta fatta indipendentemente dal Consiglio mi sta solo con la procedura di gara ma fu una scelta giusta perché poi cinque anni dopo n disse per me è la migliore le trombe infondere a comprare
A quel punto farà il Governo italiano nell'ambito di un'operazione Paese
Da un lato
Chiese ENI finalmente di dare la vedova gli ha sequestrato Vargas è diventato un elemento con cui
ENI in quella fase perché poi Brescia tutti mentre ha risparmiato cash va
E poi girando per la Francia e tornando in pancia docenti romani raggiungeva no come dire come dire la se voglio essere scusa
Io io mi sono anche un certo punto un passo dagli obiettivi di Montemartini a un passo agli obiettivi dei contratti
Quindi a un passo se volete larga racconto così da riscattare la
Comunità di Roma la comunità civica di Roma quindi la la comunità nel senso cd con un termine da una
Va posta storica che i grandi monopoli e il capitale delle grandi banche milanesi e tedesche alla fine degli anni dieci del passato secolo influenzano questa città
Eravamo un passo a questo quindi diciamo dato che la vedo così capirete cosa penso del dopo non dico neanche cosa pensino dogmi credo che
Sia stato insomma ed è davvero un peccato che questa operazione non si sia per tra l'altro almeno ancora fino a qualche mese fa la
Questa operazione nazionale cioè il il
Il versante non so il sopralzo verrà confermato dall'attuale Governo perché
Parliamo di una geopolitica di questi settori in cui non è che conta molto centrosinistra centrodestra quindi alle mie interrogazioni tre parla interpellanze in Parlamento il Ministro dell'industria di questo Governo mi rispondeva che
Era molto ottimo questo purtroppo puro
La scelta è stata diversa
Dico soltanto un'ultima cosa circa io tengo molto a quello che ho detto abbocchiamo Rizzo ricordato
A al di là del merito come la penso sul merito mi pare evidente
C'è un problema di metodo democratico e cioè
Sulle vicende di Acea degli anni
Dell'amministrazione Veltroni siccome siamo sempre sempre andati in Consiglio comunale
I piani industriali state prova di Consiglio comunale quando abbiamo dovuto prendere atto di duecento milioni di euro di perdita vi immaginate no
Consiglio Comunale e quindi mi ha già tre nottate le barricate le polemiche sui giornali è poco la trasparenza e la partecipazione democratica valori importanza al di là del merito
L'ultimo piano industria di Acea quello in cui ad esempio si metteva mano questione termovalorizzatori perché è vero che manca l'ultimo pro altre due aceri sta costruendo
C'è nella siamo cioè noi non siamo ancora arrivati alla situazione campana perché
Negli ultimi due anni dall'amministrazione Veltroni abbiamo sistemato abbiamo ACEA ha comprato un ramo d'azienda dove c'erano già tutte le Moruzzo torno in Umbria e uno nel Lazio e poi i poteri pubblici locali
Son riusciti a fare a fare avere ad AGEA altre due autorizzazioni per la costruzione di due impianti a San Vittore quindi questo momento
Sono in costruzione i due impianti ulteriori dieci a San Vittore quindi manca solo un qualche voce mancherebbero tre e saremmo già l'emergenza rifiuti
Ecco quel piano industriale andò in Consiglio comunale Aldo in Consiglio comunale una modifica statutaria importante io questo mi permetterei forse l'unico punto politico diciamo esplicito di farlo
Perché
Né portarlo in Consiglio una una
Modifica di di di metodo elettorale per la per il per le elezioni del del consiglio d'amministrazione che favoriva le liste più piccola le piccole liste
Ma col nostro metodo approvato in Consiglio comunale nel nel nel due mila sette
è molto difficile fare due due si faceva due uno uno e quindi si poteva dare uno spazio la contendibilità per esempio a investitori istituzionali banche che potevamo esprimo Ronco sia indipendente di AGEA
Invece adesso l'ultima modifica statutaria blindata blinda sui due soci privati
Questo
A me dispiace così o come di Roma abbia sia tornato indietro su questo
Perché qui parliamo di democrazia societaria parliamo di contendibilità dell'impresa e parliamo soprattutto di rendere questa impresa attrattiva
Per i grandi investitori istituzionali perché qui parliamo di utility e quindi di
Roba noiosa come dicono gli analisti valori boring e non è diciamo finanza allegra
Gestire accorgersi a gestire i mercati regolare o cosa molto noiosa a lungo termine con tassi di rendimento non troppo alti ma sicuri e quindi e importante per l'attività di queste di queste imprese
Ecco io e che gli investitori istituzionali siano agganciati e gli elementi di democrazia societari tra spesa unitaria sono un elemento importante per questo tipo di rapporti
Che io credo che abbia sbagliato il nuovo Consiglio voglio Grecia a eliminare
E poi noi portammo anche il piano industriale e io non ho visto più un altro per industriale
Sono contento di questa iniziativa che ha che Benzoni ha preso di fatto l'abbia un po'preso insieme
E credo che
Potremmo prendere insieme Alberto adesso la la promessa che questo piano industriale o magari un'ipotesi di Piano Blues con dentro qualche alternativa lo redigiamo davvero e lo
Mandiamo l'assessore Maurizio Leo come come lei abbiamo detto ma anche dobbiamo pubblico la città e intorno a questo organizziamo discusso Repubblica dalla città
Allora
Prevista riservandomi di lasciare dopo Paolo Leon nel tema pubblico-privato
Nei servizi pubblici e poi in particolare in alcuni servizi pubblici interessava gemello al Vika Uto diciamo così un'esperienza nel consiglio d'amministrazione però
Siamo non lunghissima diciamo di avere un po'anche o fa testimonianza
Di questa sua attività
Allora grazie anzitutto dell'elemento invitato
Grazie della vostra cortesia grazie anche ieri
Il trovarmi e ora in questa situazione piuttosto relega imbarazzante ma
Troppo spinosa perché
Il nostro collega
Ne ha approfittato subito per ricordare
Il punto delicato dalla questione cioè che io sono stato un Consigliere appunto d'amministrazione ad Acea avendo poi
L'occasione di incontrarmi un'arma splende a persona va al Presidente del collegio sindacale Laurini diventare suo amico rifare varie esperienze per certi versi meno positivo il che
Il che cambia tutto
Perché se io non fossi stato il Consigliere Da cena
Per avere impostato la cosa in un modo molto diverso e sarei ad esempio
Sarei messo subito a parlare del fatto che non credo molto a tutti questi discorsi sull'utilità sociale
Anzi non credo proprio discorso utilità
Sarà perché appunto mai vivo in campagna mi sono abituato a guardare le stelle c'è un'opposizione terribile c'è stata ventitré maggio si ripeterà tra Giove Saturno non è astrologia astronomia evitate idea un pochino del carattere della
Delle mie personali avventure ma insomma quello che avrei detto è che
L'idea che ho da sempre che che l'utilità con l'economia non c'entri niente cioè sia un'invenzione settecentesca sia poi nella sua variante liberista o o
O socialista un'idea di utilità che
Che sul perché fu che affida l'economia una cosa con cui l'economia non c'entra niente c'entra solo per i materiali sia la più o comunque c'entra non può centrare dedicherà che le beatitudini siano anzitutto beatitudini morali si anzitutto felicità
Felicità che tendono ad esempio dal fatto di fare il proprio dovere cosa molto spesso disutili disutili deciso utilissima edile mi sarei
Volentieri avventurato in questo discorso magari quali contraddizione con la
Col valorosi stimo
Professore le o no ugualmente avrei continuato ricordandomi
Del fatto che stando tra le altre cose in questa fondazione
Stanno nella Fondazione del lavorano con la Fondazione dell'ENEL Colico Mattei abbiamo scritto c'è anzi hanno scritto ma insomma
Questo libro appunto sono anch'io nel Comitato eccetera sul capitalismo municipale italiano avrei approfittato di questa cosa qualche dato eccetera magari anche
Sarebbe venuto in mente
Mussolini che che dice come al solito perché parlava bene parlava lentamente parlava bene c'è poco da fare
E e appunto di e c'è qualcosa che poi ritorna sempre ritorna nel nostro
Che si stia da una parte e dall'altra ritorna comunque tutti i discorsi sulle municipalizzate sul capitalismo municipalizzate eccetera
E cioè dice adagio con le municipalizzate essi sono il centro del socialismo eccetera eccetera e così via quindi un potere così e si sarebbe potuto impostare
Tranquillamente la cosa in questo modo trovando anche delle correzioni
Perché in quegli stessi
In quegli stessi anni in cui Mussolini dice che andati opere municipalizzate Giarratana che il Presidente era SM il Preside della Federazione delle municipalizzate dice però
E però bisogna desse esserne Brescia eccetera dice però bisogna evitare neanche la svendita non solo a proseguendo in questo discorso storico
Uno poteva citare anche gli anni sessanta e dire bene io nel mio novecentosessanta il deficit della molti nelle municipalizzate L'Italia di sedici miliardi nel sessantacinque diventa di aumento del Seicento tanto un per cento
Duecento miliardi eccetera
Impresso cifre impressionanti per letto e però però però se c'era stato boom economico che c'era stata e questo deficit corrisponde al fatto che bene o male si devono dare delle infrastrutture e dei servizi pubblici per cui
Si poteva con equanimi età tutto sommato
Con qualche dottrinali con qualche
Che eleganza cavarsela e e e impostare la cosa in un modo piuttosto
Piuttosto accessibile a al dibattito tradizionale ma
E questo è il punto
Io guardo le stelle insomma in questo sono stravagante quello che volete ma quello che succede in terra
Sta ormai sconvolgendo tutte le consuetudini questa crisi il
In modo queste somme di tutti i modi in cui pensiamo all'economia eccetera c'è un qualcosa sia sinistra sia a destra sono tutti discorsi completamente ormai direi
Fuori del mondo insomma lo io che sono fuori dal mondo per definizione ma sono lo vedo e non non c'è niente
Non c'è modo di di di di di di di di dirlo altrimenti perché perché questo modo di impostare la questione non regge perché quello che io ho visto da Consigliere Della c'è tutt'altro
Quello che se il problema fosse stato
Più interesse pubblico
O più bene poteva essere imposta o voi e meno interesse come dire private eccetera poteva essere impostato in un modo
Tutto sommato più più chiaro ad esempio ci sono degli elementi la dati in questo studio anche questo può essere un qualche interesse vengono fuori dei dati abbastanza interessante anche qui
Veniva fuori che
Ad esempio c'erano c'erano per il Comune di Roma cinque mila seicentottantaquattro negli arrivi attività nette
C'erano per il Comune di Milano undici undici milioni undici miliardi trecentosessantuno trecento Santo milioni di attività ammette e c'era
Pericolo per il Comune dà ancora venti del Comune di Roma scusate venticinque mila dipendenti in proporzione a Milano c'erano venti mila questo è un dato abbastanza esemplare di come
Un altro dato abbastanza importante è questo della della del peso delle società controllate sulle Regioni anche qui c'abbiamo una
Una una una media nazionale delle municipalizzate eccetera che intorno che sul valore aggiunto su sì sì sì sulla media in breve e in perché in pratica Roma siamo all'uno e cinquantasette l'uno cinquantaquattro per l'occupazione il doppio dell'occupazione
Nazionale che abbia un peso delle spese
Sì sì o dell'occupazione delle spese per il lavoro notevole
Ma queste lei e il modo come dire
Allora si poteva dire a me il problema di Mussolini o il problema di chi affrontava le cose era queste esistono dei monopoli in un certo senso dei lavoratori ho visto degli interessi di spartizione
Per cui alla fine esiste una un interesse pubblico che confligge con un interesse e con con altri interessi o comunque esiste poi un interesse privato che
Che farebbe le cose meglio ma quello che è successo lì è qualcos'altro
Perché quello che è successo è completamente diverso quello che successe che lì il Comune ci aveva cinquantun per cento
E
E in qualche modo e il Comune si è completamente ritirato
Lasciando alle gli azionisti avevano al sette per cento o il dieci per cento con più o meno ragioni io non entro nel merito di litigare tra loro
Cioè la cosa terribile
Non è che che appunto vorrei sottolineare e che e che spiega il fatto perché io mi sia astenuto e perché lo è per me ne sia andato
è il fatto che non è questione che il Comune affatto come dire a che il cinquantun per cento ha scelto di proteggere gli alti salari o i privilegi
Che ci sono da che mondo è mondo né in questa in questa si chiama chiamiamola con la parola ben Pica dialettica delle municipalizzate così
Ma quello che successe che esse dissolto completamente un riferimento
E questo è il punto perché perché in questa
In questa dissoluzione abbassino ed è quello che è successo in questi anni cioè
Qui c'è stato un disarmo completo di ogni idea di di proprietà pubblica come se la proprietà pubblica fosse in sé l'origine dei qualunquisti alé
C'è stata la come dell'accessione totale ha un'idea di mercato astratto che se non sia otto Nicola comunque in sé possedeva
Possedeva dei caratteri di pubblicità di di di di di di di di di di rilievi e di efficienza per sé automaticamente
Questo ha creato una situazione grottesca nella quale
L'età ci si è dimenticati questo lo si vede purtroppo non solo per la CEA ma lo si vede nella
Per la crisi bancaria in quello che è successo in America e certezza ha fatto credere che esistesse il mercato come idea astratta qua del mercato altro non è che la costruzione di istituzioni
Solidali cioè il più grande dei liberisti che era fornaio e che è il più coerente dei liberisti
Sosteneva che il mercato è recata lassi era riconoscimento un'amicizia era scambia la solidarietà senza la creazione di istituzioni condivise solidali sicché si rischia il caos
La proprietà pubblica o privata è secondaria quello che era decisi che vedo decisivo nel futuro e di cui purtroppo nessuno parla e il fatto che bisogna creare il
Rilevo questo è un difetto sia della sinistra della destra il non capire che c'è bisogno di istituzioni solidali che vadano aldilà
Della del mercato e al di là dello Stato
Ma c'è bisogno di ad esempio io penso a questo ma se gli imprenditori
Fossero scelti stante al alle nei vari settori delle utili Tess
Da un collegio degli imprenditori tutte gli utili Tiso e quali scelgono i migliori
Perché i cacciatori nelle società cacciatrice di testa e mi spiego non io non ho alcuna fiducia nel fatto che poi loro obbediscono a questi famosi schermi morali a queste famose
Quello che io appunto sospetto è che i nostri problemi morali i problemi della
Della vera di attitudine dei veri doveri che
Si pensa possa per venir meno dopo beni dopo la politica le grandi opzioni utilità sociali eccetera sono i primi problemi c'è l'economia ha bisogno della costruzione di istituzioni autonome distinzione che non mettano in balli in balìa di
Di pochi
Scelte che riguardano tutte per queste in qualche modo un o meno Angier un
Ogni un imprenditore pubblico una proprietà pubblica dove ex Sir in condizione appunto di garantire le scelte migliori garantire che gli imprenditori siano scelti appunto da un collegio degli imprenditori poco
Selezionati naturalmente con coerenza ma la creata la creazione di queste istituzioni solidali dipende tutto cioè il problema del capitalismo oggi è che la soluzione
Non è meno in un capitalismo alla cinese in cui lo Stato fa tutto può tutto perché ci porta all'alveare alla e alla era e alla distruzione dell'individuo che fondamento dall'ottocento
Vengo è chiamato a questo tipo di mercato di pesci che anni
Cioè questo problema che era il problema del socialismo prima di marzo e cioè della costruzione di una
Simpatia e dimessi solidali nell'atto economico
I socialdemocratici tedeschi nello noi no appunto alla fine avete al FAS righette ma perché non è che c'è l'immagine di questa costruzione epica ad un mondo solidale e la costruzione richiamo solidale la fanno i lavoratori e l'imprenditore insieme
Senza questa coscienza dentro dell'impossibilità di saltare di saltare il momento morale nella costruzione dell'istituzione economiche
Credetemi non si arriva da nessuna parte così come temo servano a ben poco i discorsi giuridici o sulle funzioni di benessere sociale e così via cioè io credo che occorra veramente ritornare a a capire che
Proprietà privata proprietà pubblica sono ormai questione assolutamente secondaria dell'altro secolo il problema è come garantire in qualche modo istituzioni condivise che mettano le persone perbene e i migliori a riparo appunto degli interessi particolari
E questo è
E direi il la la la
Se me lo permettete insomma quello che ho imparato io da questa piccola mia esperienza insomma il il
Il fatto che qui tutte queste grandi scorso l'economia le morale le nuove regole dell'economia e c'è traccia ma ma nessuno che dichiara poi a un certo punto che il capitale quando è troppo com'era troppo e quando il falso la dimagrito la più gran la riforma monetaria delle scale i quarantotto prima che il capitale ed ho distribuito
Cioè se non si arriva a un'idea in qualche modo ha una percezione spregiudicata veramente spregiudicata
Se in qualche modo non si rinnova alla sinistra abbandonando ogni criterio come dire di perché siamo passati da un po'datata che siano
C'è chi si è arrivati a chi è in sé a quei cambi fissi siamo passati da marzo acché instancabile Frizzi hanno fatto l'euro
C'è una follia in termini e si vede oggi che è stata una follia ma queste e questo è un esempio no ma ma sarà e lo stesso per la gestione di imprese voi si è passati da un'idea di di è cosa del popolo non tocca a te la quota di municipalizzate al popolo ha un'idea dobbiate accordiamo l'efficienza o diamo l'efficienza con voto portando come dire gli imprenditori dentro e così via ma
Sì a questa esperienza sia nelle fondazioni per quello che riguarda la gestione dei beni culturali siano è disastrosa segno che non era quella la strada segno che la strada più complicata che non bastava prendere
Prendere dei cattivi potete Cipriani e metterle in un sistema ed essere agiva ne veniva fuori il bene c'è veramente infine non giustifica mai i mezzi sono semmai i mezzi che giustificano la fine cioè l'idea della politica vecchio modo con come combinazione di utilità e di interessi privati
Ecco in questo ritorno a a dover sarei voluto partire allora sia stato un discorso non vale perché sono ritornato dove ero partito ecco la combinazione Fonsai utilità private e pubbliche
Senza una una
Istituzioni che fondino su una profonda morale TARSU una buona colmo coscienza morale l'atto imprenditoriale
L'atto imprenditoriale un autentico assorto grazie dallo Stato
Allora diciamo privato o pubblico semplicemente funzionante
Vista l'obiettivo dell'interesse pubblico
C'è stata una spaventosa crisi
Finanziaria come prima cui ha seguito un altrettanto tremenda crisi economica
Ma su questo Gelmini la ragione i modi di pensare pre-crisi sono continuati a prevalere anche dopo la crisi
Non c'è stato un vero cambiamento culturale
Semmai si sono abbassati i livelli di intelligenza della situazione
Ma molto abbassati diversi l'intelligenza della situazione perché non potendo non avendo il coraggio forse non abbiamo gli strumenti per poter dire cosa di nuovo sarebbe stato realmente necessario fare dopo una caduta così forte
Ebbene a la ripresa invece dei modi di pensare tradizionali
La gente si è stancata
E quindi non penso più e non per sono più neanche
Chi governa atti si vincono le elezioni non perché sia
Un'idea ma per altre ragioni che voi in questo momento poco mi sfuggono occupa
Consumi svolgevano
Al momento delle elezioni ma insomma adesso certamente Pisu
Io naturalmente non ho la possa per spot
Facciamo affrontare i problemi in maniera molto generale anche perché
Ve ne devo occupare ogni giorno dell'Agenzia per i servizi pubblici locali confrontandomi con le idee
Condizioni reali di ciascuna delle aziende pubbliche romane non che non abbia un'idea generale però re che sia così preciso fissa
La prima questione che vorrei mettere in rilievo
è che
In alcuni dei settori di servizio pubblico locale l'acqua è uno di questi sull'elettricità ho dei dubbi il trasporto pubblico locale un altro di questi i rifiuti sono un altro di questi
Il problema non è un problema di efficienza
C'è un problema di efficienza
Ma il problema è il risultato dal tenore da ottenere non nella economicità di come ottenere un certo l'esultanza
Noi dobbiamo ridurre la congestione dell'inquinamento da traffico in questa in questa città
Non dobbiamo semplicemente rendere felici gli utenti del trasporto pubblico locale vecchia
Dobbiamo Vezzali ma le cose in modo che la gente non vale in automobile
Meno vada meno in automobile non pretendo che non ci vada fatto
Allora questa
Il a questo livello di comprensione di un finalità implica che il centro ci deve essere un piano
Più generale di un piano industriale caso per esempio dei trasporti
Che dire qualifiche dica quali sono gli strumenti per ridurre il livello di cogestione di questa maledetta città
è chiaro
L'utilità di cui si parlava di cui ha parlato
Bassanini
Non è una felicità generale semplicemente in questo momento
La possibilità di migliorare la vita di redazione dei cittadini di quella città come questa che in modo che non si svolga completamente perdendo tempo nel traffico
O respirando fumi pericolosi una roba modesti in un certo senso
Ma che
Si al trasporto pubblico locale diventasse
Parte del settore privato cioè se fosse liberalizzato creerebbe una
Grande difficoltà di controllo
Il vero punto è questo
Perché creerebbe una grande
Difficoltà di controllo
Perché occorrerebbe controllare non semplicemente come funziona la rata che la Metro questo quest'altro
Ma come qual è il risultato di attaccamento sulla congestione
Che non dipende solo data che ammetto ma che è largamente dipende dalla concorrenza tra mezzo pubblico mezzo privato a casa ricchissima di sappiamo pesantissimo tempo
Però non ha questo a che vedere molto con la specifica efficienza l'efficienza in questo caso è una condizione ma non è l'obiettivo
Certo si può fare la stessa cosa spendendo un sacco di soldi invece sarebbero nelle spendere il meno possibile per ottenere quell'obiettivo come mettilo un contratto di servizio di un'azienda
Prima pubblica e poi liberalizzata
Che il suo obiettivo è un obiettivo metà d'azienda alle cioè che non hanno niente a che vedere
Spesso specificamente con gli obiettivi aziendali che non entra spesso spesso specificamente del conto economico o nel conto dello stato patrimoniale ma che risultato di tutto questo
Ciò è un passaggio intellettivo in questo caso
Per cui
Si possa dal quale si possa passare a un piano industriale per il trasporto pubblico proveniente da una programmazione del sistema della mobilità non è che non si fosse pensato nel passato
E che abbiamo avuto fior di modelli e anche da questo punto di vista
Ma c'è stato un calo di zuccheri nel modo di immaginare qual è il compito del settore pubblico in questo campo
Si può a liberalizzare dopo che hai fatto questa immagine immagine di prima un programma
Chiedervi sulla mobilità complessiva e poi un piano industriale dell'azienda che si deve occupare di questo
Si può immaginare
Che questo possa essere di Bari liberalizzato lo trovo enormemente difficile
La prova non sta però
In una situazione di questo genere nostra i nomi nonostante nel Comune né nelle aziende di trasporto stanno e l'autorità di regolazione che è chiamata a dire se questo mercato su cui devono prevalere regole di concorrenza o altre regole
Mentre noi abbiamo l'attività di regolazione che come un automa dice che tutto è concorrenza
Ma è un'autonoma buona intelligenza si vede
Le risposte che ha dato di cui ha parlato Bassani mostrano
Che è una autorità antitrust sostanzialmente stupida
Tanto è vero che mai come adesso è in grado di monopolio aumentato del nostro Paese
E quindi qualche relazione cito la Bad Enzo
Passiamo un altro settore guardiamo all'acqua rapporto che c'è tra quelle regia è inesistente sostanzialmente salvo per un esile legame dovuto alla generazione di energia
Attraverso le cascate
Per il resto l'acqua è a sua volta un sistema e la legge Galli fu un grande errore perché isolata all'uso civile dell'acqua locale dalle fonti d'acqua originarie che non sono mai locali
Noi abbiamo per anni trattato dei sistemi d'acqua con l'ausilio di matematica che molto avanzate perché sapevamo che in questo caso l'offerta determina domanda ma la domanda determina anche l'offerta
Si può tranquillamente passare in tutti
I rami di questo sistema le cui relazioni interne sono più forti delle sue relazioni con l'esterno
Naturalmente un sistema d'acqua può essere anche aperto però è generalmente la sua natura vera è quello di un sistema regolazione è così
Se invece tu pigli un pezzo di questo sistema e lo separi da tutto il resto o dice che l'elettricità si fa le sue dighe l'acqua potabile se fare sulle dighe l'agricoltura si fare sulle dighe
Fai soltanto uno spreco gigantesco di risorse e Butti l'acqua da tutte le parti
Purtroppo le nostre leggi non sono state cambiate in modo da generare un uso efficiente delle acque
Perché questo avrebbe necessitato un entità di natura pubblica di sistema
Poi naturalmente una volta che il sistema fosse stato prima programmato e di questo sistema si fosse immaginato il suo piano industriale si potevano immaginare di privatizzare delle o liberalizzare delle parti
Oggi non siamo in quella condizione quindi la quel considerata un bene che si può tranquillamente liberalizzare come qualsiasi altra
è vero che l'acqua è un bene privato viene privato perché si ovvero questo bicchiere d'acqua contemporaneamente un altro lo può bere
Quindi da questo lato subito io un'altra bombe è un bene privato no
Ma la vera natura particolare di questo settore
Sta proprio nel fatto che un sistema
E cioè che c'è un problema di studi regolazione se bisogna vere più pomodori irrigati o più acqua da bere
Alle alle città è un problema che travalica volto alla possibilità di applicare un prezzo i pomodori relativamente all'acqua da bere
Anche perché esiste un prezzo
Uguale a zero sostanzialmente dell'acqua da bere tutti coloro che non hanno i soldi per poterla pagare
O se volete c'è una quantità minima di acqua che non vedo che non deve essere pagata da chi non ha i soldi per pagare
Allora noi ci troviamo pari condizioni storiche invece in cui c'è stato dato un altro sistema in questo sistema l'acqua veniva data in
Concessione informa liberalizzata
A
A Società di tipo diverso in questo caso a Roma alla cena che ha lavorato per tanti anni barriera formidabile
Ma che naturalmente per poter continuare a lavorare dovrebbe lavorare col con la testa al sistema d'acqua complessivo
Quando tu dicevi prima purché il Peschiera c'era solo un tubo che sta sotto una montagna sismica
è vero
Ma il problema non consiste nel pigiare un altro ramo del Peschiera e portarlo forse anche quello forse per
Il problema è quale sistema appartiene
A quale sistema complessivo di offerta d'acqua e di domanda d'acqua appartiene a Roma
E allora si liberalizza si può liberalizzare anche la comma dopo
Che è stato fatto questa operazione siccome questo operazione fatta adesso l'acqua non è possibile liberalizzati abbiamo in mano delle persone che ne ricaveranno semplicemente un profitto e con la normale
Asimmetria informativa di chi gestisce un servizio
E che deve essere controllato dall'esterno da un ente pubblico che non la manda i soldi per pagare i controllori determinerà una rendita piuttosto che un profitto e quindi una distribuzione
Su un servizio essenziale primaria come questa una distribuzione i profitti e di rendite del tutto ingiustificate
Potrei andare avanti ma mi fermo rapidamente gravato sui rifiuti quelle così però vorrei dire
Qui nessuno è innocente sui rifiuti che anche i rifiuti sono sistema c'è proprio dubbio
E anche dei rifiuti se si fa il piano del sistema nel suo complesso lo potrebbe fare la Regione ma non è un piano
è un'indicazione di cose da fare ma non un vero piano
Non ha una necessità logica quel piano è fatto dall'incontro di bisogni e capacità da mettere in campo che è un modo molto ingenua ordini ritenere come si risolvono problemi come quelli comunque
Da quel piano occorre un piano industriale all'annuncio oggi e che è stato appena prorogato il contratto di servizio all'Arma
Aumentando di soldi dovranno aumentare anche le tariffe senza piano industriale naturalmente e senza che ci sia la giustificazione dell'aumento delle tariffe se non dal passivo sto Dell'Anna dell'acqua
Sì
Fin qui di lista
Mi fermo subito non faccio altri esempi un però
Emergono da queste mie note rapide due elementi che mi sembrano molto più concreti più vicini a noi meno generale
Il primo non si fanno più contratti di servizio da almeno tre anni
Il che significa che l'unico strumento di controllo pubblico sull'attività delle aziende anche pubbliche in questo momento non c'è non funziona
Non c'è il controllo amministrativo sulle società pubbliche
Non c'è
Lo so perché io chiedo i dati e non mi rimandano quindi utile che non ci sono
In alcuni casi pochissimi c'è qualche cosa presente nel caso della cultura non di tutta la cultura
Perché per esempio nel caso dell'Auditorium il pranzo esposizioni io non ho nulla nell'agenzia
Posso richiedo perché ho degli amici ma si tratta non mi proviene dalla struttura comunale
In altri termini intervenendo al punto
Il settore pubblico di per sé e per il modo come condotto in questo momento non è assolutamente in grado
Di presiedere alle funzioni pubbliche caratteristiche della sua della sua personalità
Perché perché non controlla niente
E l'idea che si è formata questa Giunta ma io penso anche una parte della vecchia
Fosse che una volta che tu hai creato un'entità autonoma di qualsiasi tipo comunque però diciamo di proprietà pubblica
Hai dato a queste autorità i poteri di di gestire e anche di controllare
Perché altrimenti non si giustifica come mai queste attività di controllo sia né di sinistra Costal controlla questo lo capisco
L'idea di liberalizzare per ridurre il controllo è un errore perché si sa che si liberalizza e devi controllare e quindi devi spendere dei soldi per il controllo
E questo l'altra regola che non viene mai detta da nessuno che se il costo del controllore superiore almeno il beneficio che i ricavi dalla liberalizzazione forse non vale la pena di liberalizzare
Anche questo qualche volta a chiedere che qualcuno se lo ricorda
Però alla fine
Il più preoccupante di tutti questi elementi è che sta venendo meno
Quella che era cominciata però lì sì con molta capacità e grande ingegno la cultura dei contratti di servizio
Un contratto di servizio una cosa complicata perché soprattutto nei servizi di cui ho parlato fino adesso la realtà che tu devi sottoporre
A regolazione attraverso il contratto cambia nel tempo
E quindi il contratto deve poter riavere delle flessibilità in relazione ai cambiamenti tecnologici e ambientali economici sociali urbanistici già tanti elementi cambia
Se hai una società pubblica e non è fatta dalla scadenza colleghi
Allora l'azionista può intervenire
Perché oltre al contratto di servizio fatto dal settore pubblico all'azienda sia pure pubblica c'è anche l'azionista pubblico
E teoricamente almeno questo potrebbe essere un sistema che funziona
Se invece l'azionista pubblico non c'è più manca un pezzo di questa situazione il contratto di servizio allora deve diventare enormemente più complessa
E come sanno tutti coloro che falsa sono stati assoggettati ad un contratto quanto più un contratto e complesso tanto più facile evadere alle regole del contratto
Tanto più facile il suo fallimento
Quindi questo un po'all'asino di Buridano allora dobbiamo scegliere qualcuno via di mezzo capire che cosa ci muoviamo
Non è che le situazioni siano impossibili
Perché da quello che ho capito in questi due anni di lavoro all'agenzia dei servizi pubblici locali
è che purtroppo l'Amministrazione pubblica perso qualsiasi capacità di di intendere qual è il suo compito finalistico diciamo nei confronti delle aziende che controlla
E dal punto di vista del sistema politico del sistema politico non ha più alcuna capacità di progettare nessuna
Forse al di sotto questo sotto questa situazione così complessa e difficile
Non c'è soltanto diciamo
Il fatto che
Ci si è un po'abbandonati al mercato pensando che il mercato funziona Roma non è così
Il
Le discariche sono di una sola persona quindi non c'è nessun mercato se tu dovessi liberalizzare l'arma con la liberalizzazione atto
La dai a uno quale domani comandante noi ci costringe a mettere le mani e la monnezza ancora peggio di come stiamo facendo con la differenziata eccetera
Ma lo stesso può venire in molti altri dei settori pubblici
Non è una situazione solo romana però perciò dico che noi abbiamo dei problemi però i problemi più generale
Faccio l'ultima considerazione le grandi municipalizzate che nel frattempo sono state capaci di diventare i grandi aziende
Che operano su diversi territori
Anche senza che di operare sui diversi territori abbiamo significato economico diverso dal significato corporee
Cioè la massimizzazione del patrimonio oppure del suo profitto
Sono indicazioni del fatto e queste esisterebbe considerano esiste dica se del fatto che in questo momento il nostro Paese c'è una sorta di compromesso tra una piccola classe imprenditoriale niente affatto buona
Privata
è un pezzo di ex Sclavo asse pubblica
Migliore perché ha una tradizione migliore
Con qualche legame con il settore pubblico e quindi con la politica
Che però sostanzialmente svincolata dal controllo pubblico
Era
Iride grandissime delle società
Ma che cosa sono
Se dovessi classificarle farei una grandissima difficoltà se si va avanti così con una riduzione della cultura del significato pubblico anche queste società diventeranno preda veri
Ex funzionari sta rivisti Abramovich e altri com'è successo alla chiusura di quel ciclo grazie
Grazie credo che abbiamo non so se vogliamo fare un altro giro se ci sono anche delle domande da parte del pubblico
C'è
Il podio vincolo formato
Grazie
Volevo fa una domanda particolare stimolata dalle ultime cose dette da da Leon
Che che forse anche cause potrebbe aiutarmi a capire meglio la questione che mi pare risolutiva nei contratti di servizio
Ora io avendo lavorato insistette in RAI
Ho visto un po'come nascono i contratti di servizio nascono da una contrattazione fra
Mi fa il potere politico e l'azienda in cui poi l'azienda di solito cioè funzionali e più bravi sono anche con metodi illeciti non non qualche volta un po'meno penso sostanzialmente imporre
Ha da voto definite i propri compiti magari lasciarlo sfizio dal potere politico di fare qualche scioccati iniziativa propria come Lou quella di oggi del
Figurante coperto servizio della RAI non è stato inserito
Non è stato naturalmente messo come mai e sviene messo un obbligo di orari di fascia preparami culturale se però viene messo l'obbligo di mettere fine programme gli stipendi o i compensi dei conduttori anglosassone
Google diciamo è una cosa al porto di un
Il populismo disperante veramente volgare anche perché par condicio ripeto perché allora Mediaset dovrebbe essere data però volevo capire
Quel questa diciamo crisi che mi pare premio si sia fatta più acuta con questo aggiunta
Per cui non si fanno direttore contratti di servizio quindi diciamo alle aziende operano in qualche modo fuorilegge
Forse il professor per farlo ma è dovuta a cosa
Compromessi carenza della classe politica resistenze delle aziende a questo punto su cui mi piacerebbe sentire qualcosa in più
Come no
Gli argomenti a barzelletta di quelli che facevano la gara di chi apriva davvero paracadute più più tardi ricordate noi vecchi ce lo ricordiamo
Quello che si è voluta apre da cento metri quaranta cinquanta metri e c'è il terzo che arriva
Trenta metri venti metri dieci invece va be'che su quel faccio un salto e si arriva
è così per i contratti di servizio perché
Prima la ventitré bis poi la nuova legge tutti stavo dicendo Mohammad tra il due mila undici del due mila dodici e due mila tredici doveva cambiare tutto perché facciamo adesso contratto di servizio no non facciamo niente
Anche l'anno scorso però che non era ancora così era identica situazione quindi si sta andando avanti a proroghe questa è una Regione formale naturalmente
Una ragione solamente formale ma indicativa di una diseducazione
Perché chi dovrebbe fare dotato di servizio che sono i Dipartimenti naturalmente
Naturalmente ha cominciato ad esitare a fare i contratti di servizio mica una cosa così semplice
Gli fanno fare alle aziende ma le aziende finché non hanno la certezza di avere un piano industriale non sono in grado di fare neanche loro stesse il piano il contratto di servizio nella sua
Senza
Prego
Sono Vincenzo Cardillo io vi ringrazio perché è l'esposto in maniera molto semplice e comprensibile tutto quello che avete detto
Secondo me è mancato solamente un po'di coraggio spiega mettere per quelli che sono stati dentro la
La Società dentro l'azienda a dire veramente che cosa sta avvenendo perché
In effetti
I numeri che ha esposto lavori sono
Le esatti perché questa è una società quotata si guadagnava cento milioni cento milioni erano cento milioni di utile se ne perde cinquanta ne perde cinquanta
Io credo a una mia personale opinione è che
Gli amministratori sono validi
è l'interpretazione dell'amministratore che fa la differenza
Perché se vediamo un momentino il contesto generale che cosa sta andando di moda sanno di moda che l'amministratore il politico è diventato un esecutore di ordini così si deve fare perché questo è il fine che vogliono aggiungere
La domanda è ma
Come mai una società che ha perso veda del valore in borsa e che ha perso vede di soldi e quindi non fa investimenti quindi non dico che essa alle soglie di una china molto brutta
Viene presa in considerazione da un imprenditore come Caltagirone che
Statistiche alla mano non ha mai fallito l'obiettivo quindi ha raggiunto l'undici per cento ufficiale non sappiamo quanto cena a a parte e se invece il fine è proprio quello di
Riportare l'azienda a non volere niente perché poi abbiamo parlato di dismissioni e quindi cedere a chi abbiamo già destinato quello che sarà la società perché
Poi dopo Caltagirone non credo che non farà utili vero grazie
No sul contratto di servizio voglio ricordare che la precedente Giunta e il precedente Consiglio comunale
E avevo fatto un lavoro importantissimo anche con l'aiuto dall'agenzia di presieduta da da dal professor Leo e cioè dove
Abbiamo lasciato in eredità una nuova Giunta un ma delibera madre
No su come si fa deputati servizio quindi un deliberò né su cui il Consiglio comunale tanto lavorato vedo più come un consigliere comunale che è stato fra quelli che hanno lavorato come Pino Galeota no il Consiglio Comunale vendiamo ma
Si è dotato di una delibera
Dentro cui ci sono tutte le prescrizioni su come si fa dopo troppi servizi sulla Anzio ma è una delle delibere se volete metodologicamente anche politicamente che ritengo più importanti della del lavoro fatto
Dalla dalla precedente Giunta e adesso perché non si fanno più ma la mia risposta è molto semplice perché
Siamo tornati a piè di lista
Qui la di fare cioè adesso poi di una possibile o se lo voglio dire ma se a parte le disquisizioni giuridiche sull'in house
Il rapporto contrattuale fra l'impresa fornitrice del servizio sia essa pubblica o privata e l'Amministrazione perché il contratto
è cruciale sia per i conti costi ex-ante assetto diciamo che eravamo arrivati con una fatica enorme e non sempre come dire cogliendo gli obiettivi al cento per cento ma lo sforzo c'è lo Stato e passi avanti sono stati notevoli
Eravamo arrivati dalla precedente gestione ad avere dei contratti di servizio che coprivano ex ante
Gli ultimi vi ricordate quando Roma
Considerate che per circa vent'anni il Comune di Roma ha dovuto mettere alla fine dell'anno circa
Ottocento miliardi di lire settecento se in media quattrocento miliardi di vecchie lire all'anno per quindici anni per il ripiano a piè di lista dei dei fischi del trasporto pubblico locale
Di Roma e del Lazio perché fino a novanta o poco fino all'accordo metto a Tocci novantanove in carica incarico il bilancio del Comune ce l'ho tutta la vecchia col
Quindi il contribuente romano pagava l'intero trasporto pubblico del Lazio e lo pagava con ripiano e conduco facendo debito il famoso debito alcuni Roma permetta è stato comunanza per più di metà per il quasi il sessanta per cento esso cumulato così
E dov'eravamo riusciti nel due mila due siamo abbiamo chiuso quella quella storia abbiamo dovuto usare l'addizionale IRPEF precedono quello storia non non non ce l'ha chiesto il Governo di mettere l'addizionale IRPEF lo abbiamo fatto
E da quel momento però il contratto di servizio
A carico del bilancio il cugino del Comune a duecento milioni di euro
Che Milano invece non ci deve mettere perché la Regione Lombardia a Milano da sufficienti soldi per il servizio minimo di Milano invece il Comune di Roma deve metterci duecento milioni in più perché per la Regione Lazio non dà sufficienti risorse a Roma per il trasporto pubblico
Pagate dei romani con l'addizionale IRPEF ma da quel momento in poi il contratto di servizio a costi chiari sante e se poi durante l'anno alla fine dell'anno mi viene mi chiedi altri soldi Berno no
Cioè
Atteggiamento molto rigido molto rigido
Va beh con qualche volta con sempre qualche voto diciamo
Il la vostra invece purtroppo avendo l'attuale Giunta ha scelto la strada del piano di rientro delle infatti zone del debito che ha avuto eh uno degli elementi con cui hanno fatto lievitare
è stato questo perché
Tutte le
In quei primi mesi qualsiasi azienda andava lavoro dicevate mancano quaranta milioni a arrancava otto mila dentro non c'è stata nessuna verifica di merito
Se le richieste delle aziende fossero qua fossero fondati o meno si è accettato senza contraddittorio senza contrattazione
Qualsiasi cosa chiedevano le aziende imputando lo come
A me manco della precedente Giunta mentre invece non è un ammanco Pressburger giunta è una
Incapacità di gestire i contratti di servizio da parte dell'attuale che mi sembra di capire continua nel tempo e quindi procura sempre più ulteriori costi
C'è una cosa che ha detto parole ombra che di voglio ricordare
E perché è chiaro che se noi vogliamo un'Amministrazione pubblica capace di governare i contratti di servizio
Abbiamo anche bisogno di essere pubblica di alto valore professionale
Allora qui fatte per fatemi levare anche me un sassolino dalle scarpe il
Il nuovo Sindaco di Roma
Appena arrivato in Campidoglio ha licenziato trentacinque dirigenti del Comune a tempo determinato
Poi qualche mese dopo si è lamentato dicendo a questa macchina non funziona caro le mando sei tu creole fatta funzionare
Chi è licenziato i trentacinque dirigenti a tempo determinato che attenzione non erano
La staff politici perché otto le segreterie Sacconi
I trentacinque dirigenti licenziati dalle Marmo era corresponsabile del dell'uso dell'urbanistica e responsabile del trasporto pubblico locale responsabile del contratto di servizio dell'Arma è responsabile del controllo della governance tutte quante le aziende
Recenti il responsabile dell'ufficio tributi e quindi avendo il sindaco Alemanno adottato
Uno spoil system orrendo avendo il Sindaco alle mando adottato uno spoil system orrendo
Si è poi il fatto del male da solo perché c'è accetto poi si è ritrovato una tecnostruttura oculare molto più debole perché le migliori professionalità le fatta fuori
Ed erano ripeto professore tant'docente sulla base di valutazioni politiche perché o tutti quanti professionisti
Un po'come con come Acea e perché anche lì in quel caso lì ricordiamocelo così lo dico sommessamente
Quando ci fu nel due mila due due mila tre la crisi di AGEA sulle telecomunicazioni
E quindi quando in seno al nuovo piano industriale si pose il tema anche di un cambio di maggiormente la precedente Amministrazione non è andata in giro per il mercato con i cacciatori di teste
A dare compensi miliardari al I grandi top manager a proposto amministratore delegato
Il manager interno all'azienda più alto in grado era il direttore generale lo abbiamo posto messo nell'appunto
Abbiamo quindi fatto una scelta mondo spoil system aceto di professionalità è una scelta che privato la competenza il merito e voglio ricordare
Che il
Future fu nominato ministro legato al due mila due
Un giovane di trentanove anni e ed era in quel momento dei più giovani amministratori delegati di delle delle Spice italiana
E il fatto di aver nominato in questa modalità cioè non provvedono al mercato
Ma invece dando fiducia al management aziendale
E di avere dominato un trentanove enne ancora oggi io incontro manager privati e pubblici
Che si ricordano questo che fu un segnale anche se volete politico così chiare pugliese contrasto normalmente invece con un'applicazione e
Come dire
Assolutamente esagerato nel sistema dello spoil system applicato non soltanto all'azienda ma anche alle tecnostrutture comunali
E va beh volvolo di un'altra cosa sull'idea o sulla nomina vediamo se c'è una domanda ma c'è una domanda
Tanto lo lo
Lo lo spoil-system bisognerebbe farlo quando uno cioè i dirigenti che pacificamente
Eventualmente eventualmente prego sì
Vorrei solo
Se si possono dare due rapide
Due rapide risposte una
Per
Una sui contratti disservizio
Quello che diceva Marco è vero
C'è stata da parte della precedente Amministrazione una grande attenzione sul tema delibere
Occorre però essere come dire sinceri fino in fondo e dire che il richiamo ai valori che CD ricordava gemello altri
è un richiamo ai valori definito cioè a mio giudizio siamo arrivati a un momento in cui tu sei lui in o auto
La precedente Amministrazione per dirla tutta avuto una grande attenzione alla progettualità ha progettato il sistema
Al momento dell'attuazione del sistema dal momento in cui le aziende si sono presentate alla fine dell'anno
Con le loro problematiche
Io che sono di talebano avrei usato il sistema INA non sono un politico sono un talebano
è arrivato il momento di recuperare i valori etici come diceva gemello alti
Devi essere deve avere la capacità progettuale sei una critica per non sembrare come dire un coacervo di critica verso le vanno
Se una critica va fatta la critica che può esser fatta e che al momento dell'attuazione non si è avuto il coraggio di incidere
Fino in fondo
Con un sistema premiante o punitivo nei confronti
Dico che comunque sovvenzioni
Che
In tema di risposte di Acea intere risposte da Acea perché c'è interesse perché una
Straordinaria al di là della sua situazione di crisi è una straordinaria opportunità di business nelle sue varie declinazione
Fatta l'opportunità di rendita come ci ricordava il professor leone è chiaro che una interessato
è un'opportunità di rendita due livelli bieca temo che questo sia
Bieca bieca perché voglio dire che tutti ricordiamo che oggi c'è come dire come funziona il sistema il sistema definisce una tariffa quella tariffa remunera un livello degli Investimenti attesi
Premurerò un livello del servizio atteso
Se tu come dire nella situazione più bieca possibile in una situazione privatizzata e priva di controllo ti porta a casa la tariffa prono fra gli investimenti e non delle del servizio cioè la rendita
E quindi è chiaro che al di là delle stellette ne freghi
Autostrade dei Benetton
Te ne freghi a un certo punto che la situazione aziendale non sia il massimo perché te non ti interessa gestire un'azienda Teti interessa acquisire il diritto alla rendita che è cosa diversa
Ma anche la sezione più sofisticata rimane comunque un problema di profitto nel momento in cui leggiamo il sistema leggiamo il business non come un singolo aspetto ma con una parte del sistema quindi anche laddove
Tutti questi sci Illy investimento il livello del servizio spray però un profitto che non è indipendente
Dal danno che crea ad altri e rimane lì la percezione di un'ipotesi ecco perché anche la grande multinazionale interessata ACEA e la grande multinazionale una l'atteggiamento come dire di pessima rendita che magari altri possono alle mire di pessima rendita che altri possano avere ma rimane comunque lì dentro la possibilità
Di poter puntare all'estrazione di un profitto sconnesso
Dal tema del danno causato al sistema di cui quella singola attività interconnessa ecco perché c'è l'interesse
Diffuso questo era un po'la risposta
Grazie prego
Se non ci sono altre altre due
Buonasera non parlo di mobilità parlo di acqua
Allora
Affatto un tassello sulla sulla Cina
L'ACEA gestisce l'acqua a Frosinone
Lunedì se presentata dal
Con nell'Assemblea nella Conferenza dei Sindaci
Dicendo o abbiamo intatte le tariffe oppure io porto i libri in tribunale
Sono quattro anni che dice questo però l'altra sera cioè statista Conferenza dei Sindaci ed è alta perché ed è parte di operatori il presidente dell'Acea proprio perché c'era questo problema
Allora prima
Questa sera avete tutti parlato
Del dei piani di investimento dei piani
Industriali bene
Lei a Frosinone se parlava dei piani industriali però cioè aggiungere con una parola in più credibili
Non c'è stato nessuno che ha detto piano industriale come avete detto voi
Tutti quanti hanno aggiunto credibile credibili credibili credibili naturalmente quando ha
Ha parlato il Presidente dell'Acea questa parola non l'ha usata per niente nemmeno piani industriali ha usato
Bene l'obiettivo
L'obiettivo deve essere pure credibile
Bene
A Frosinone un sindaco
A dichiarato in pubblico chiedendo di essere smentito di avere una conferma ma non l'ha voluto dall'Acea
Che
Si prelevano cento milioni di metri cubi e se ne fatturano ventotto milioni
Questa cifra dal presidente dell'Acea non è stata n confermate né smentite c'è stato il silenzio sementi assenso
I controlli mai
Di controlli ci stanno per esempio sull'acqua cioè gli otto credo organismo tutela utenti e consumatori
Lotto che io successo su quello dei fedeli latita
Non ci sto su quello di Frosinone perché fatta misure e immagine dell'Acea là c'è un bel giorno ha detto io mi faccio il mio tocca
Peccato che sono andati fuori l sono andati poco fa il via due
Due persone che rappresentano due associazioni che stanno dentro il lotto che di Frosinone sono aggiungere la CISL UIL e le ACLI
Se ha preso queste quattro associazione se fatta all'otto per
Su misura
E non entra più su
Ora lotto che per funzionare ha bisogno delle vendo commenti della conoscenza non esce nessun documento la queste aziende da questi gestori
Per fare per fare un'indagine su Acqualatina c'è volontà Perù qua c'è una poi questa indagine che fanno ad quello politico non si riesce a capire quasi un anno ci ha messo la Regione per fare un'indagine su Acqualatina
Ma non è possibile se ad avrebbero fare e questi organismi di controllo di indagine c'è dovrebbero essere grato Witty
Non quanto più duri oppio PD quando più stai seduto sulla sedia più pay
Queste inveendo Fanfani le Commissioni faccia Commissioni mando via il problema ma non è questo noi vogliamo la sostanza vogliamo l'effetto
Quindi c'è lotto che a livello locale celle garante a livello regionale c'è il codini a livello nazionale dei beh che cosa succede
Che a Frosinone l'ACEA emette le bollette gonfiate
Gonfiate veramente lei
Proprio un ignorante avrebbe capito che cos'è successo le bollette gonfiate che abbiamo attivato una contestazione che partirà cercano e poi c'è il senso su tutto il frusinate
Però la maggior parte agenda pagato ha pagato i prefetti hanno pagati carabiniera pacata ma finanziano pagate gli enti pubblici hanno pagati comunità Province
Hanno pagato tutti
La bolletta era illegali bene già detto lunedì sera nessun sindaco ha chiesto all'Acea
Il rimborso è la prima cosa privato portare i libri Dashi rimborsi delle bollette gonfiate nessun sindaco io ho sollecitato dai sindaci a fare questa richiesta ma quando hanno preso la parola
Non hanno fatto
Bene c'è stato un momento che in quella Conferenza dei sinti ICI ci sono stati dieci minuti di silenzio cioè non c'era nessuno che stava prendendo la parola questa è la realtà
Prego
Ringrazio
Compresi i due
Forse
Questi diciotto barra G reca
Allora io sono quel consigliere comunale eccetera eccetera
Ex sì sì sì ritirato motu proprio no saluto anche l'assessore Causi che è vero che noi allo innanzitutto è vero che noi abbiamo
Dopo il due mila
Fatto finalmente prendere coscienza all'Aula che totalmente svuotata
Perché bisogna che noi ci diciamo anche le cose come stanno i livelli di rappresentanza in questo Paese potrebbero essere secondo il mio modesto parere aboliti le istituzioni di rappresentanza
Queste primo dato questo è l'effetto democrazia al Sindaco eccetera perché l'unica cosa che si discuteva il Bilancio
Quindi i contratti di servizio quello che rimprovero
No figurati figure sulla c'è a voi no no no Mazza però sostanzialmente è così
Il Po è così non se crea una classe dirigente non si crea una classe dirigente
Eravamo arrivati negli anni ottanta aderirei il livello di
Diciamo sì di sfascio per cui a fine degli anni ottanta mai fine degli anni due mila
Il livello di mancanza di capacità di creazione classi dirigenti caduti i partiti al muro eccetera non c'è stata più da nessuna parte in questo Paese non c'è un posto dove si è che su spese dove si crea la classe dirigente
Ed è un problema molto molto serio
Se io me insomma diciamo e quello che posso indetto gli indicatori che ho c'è una in diciamo così un in Consiglio comunale che il clip primo d'Italia che non sa di che cosa parlano
E di un livello in cui la preferenza fatemelo dire è uno degli elementi devastanti della democrazia
Perché per essere eletto al Comune di Roma e si prendono mille seicentosei mille settecento euro al mese siamo ritornati ai miliardi milioni di Craxi
Dell'epoca diciamo così bici
Pier sei
In cui si spendono due trecento mila euro che solamente nel doversi ripianare i debiti se li fai
Allora siamo finiti
Figli delle lobby quindi senza Champion c'è un problema di democrazia in questo momento nel nostro Paese e non ne parla nessuno nessuno
Scusatemi non tanto lo sfogo ma l'amarezza che
Che che che non si che per cui non si vede ACEA
Il sottoscritto aveva fatto aveva in accordo con l'avvocato Lomastro eccetera proveniendo vari Sperini Enzo da quell'esperienza da due otto una trasparenza e c'erano stati un po'ogni maestri
Aveva inserito nel
Per scendere che non abbiamo fatto molto di più due di quello che oggi siamo nella fase nuovamente di
Chiamiamola così di sbracamento totale faticosa un termine modo tale che ci comprendiamo aveva inserito il Comitato dei ribelli de degli utenti
Quindi sostanzialmente non è stato fatto per Marco
E non è stato fatto voluto perché politicamente non sarei tenuto idonea di farlo
E lì si prevedevano i passaggi delle delibere che venivano forniti il tutti i dati
Però non è stato fatto e lo dico perché io ho insistito molto rispetto a questo e mi sono trovato un muro
Un muro davanti ma se voi pensate contratti di servizio che noi finalmente un pochettino abbiamo messo il Comune non c'è metteva niente rientri contratti di servizio io ho fatto il Presidente di Commissione
è c'è qui il dovere
Scherzava che per cui abbiamo dovuto fare la scuola sui Comites sui contratti sui bisogni chiamato l'Agenzia affari una sorta di chiamiamolo così di scuola quadri su che significavano i contratti di servizio
Allora se queste vero non ci apre noi ci apprestiamo diciamo ci approcciamo rispetto al problema a mani nude la combattiamo a mani nude
C'è dobbiamo di tutte compreso il già la sinistra il centrosinistra tanto ventaglio nome e cognome a mani nude rispetto all'era la questione del mercato dei multinazionali eccetera perché abbiamo tanto introiettato la sconfitta
Per cui
Pensavamo che la serie dei modelli potessero funzionare come diceva il principe De Curtis a prescindere non è stato così
Allora oggi o c'abbiamo il coraggio devi mettere succinti discussione valutando quali sono le nuove opportunità che ci offrono e che ci vengono offerti e noi stiamo lavorando per esempio abbiamo l'ambizione di dire che nel due mila tredici
Questa città dovrà discutere di che tipo di programma cedeva veri
Per sei contratti di servizio sono un elemento centrale o qualche cos'altro e così via e invece il su questo silenzio totale urbi torvi perché la politica è impegnata in altre cose
L'ultima domanda
Poi
Assente prima
Ma il vero Rocco
Buona sera io parto dalla premessa diciamo positiva
Bucchi in qualità di piccolo azionista
Poche decine di migliaia di euro in in Acea poche decine di miliardi di euro nei bancari poche migliaia di miliardi di euro in altre cose debbo ammettere che diciamo sono meno arrabbiato con con ACEA che come per esempio bancari per cui diciamo la mia domanda sarà
Un po'più un po'molto meno cattiva
Delle delle delle magari delle precedenti perché insomma
Da questo punto di vista
Nel nel portafoglio per voi poche decine di migliaia di euro in tante parti fanno delle somme magari e che quindi con la cena
Non mi lamento non mi lamento tanto da questo punto di vista poi se ne potrebbe parlare di altri ma qui mi limito a questo la mia domanda quindi che da questo presupposto non è tanto magari cattiva come le precedenti a questa
E
Stasera abbiamo sentito molte cose
Alcuni di questi molto alcune di queste molto preoccupanti io mi domando a livello di governance e quindi per fare un passo successivo per passare dalle preoccupazioni e risoluzioni
A livello di governance abbiamo delle idee
Abbiamo
Delle proposte oppure ci sono c'è possibilità di studiare magari dei meccanismi di governance perché in queste strutture
Noi sappiamo che ci sono organismi di vigilanza ci sono organismi dell'anno due tre uno la riforma del diritto societario da
Hai ai Sindaci anche dei ruoli molto molto pregnanti per cui ecco il passo successivo sarebbe quello di vedere
O di
Approfondire il come in questi
Diversi soggetti
E possono contribuire a evitare che ci siano queste problematiche o magari a evitare che ci sono i dubbi
Se sono solo dubbi
Zona
Grandi io
La mia idea è ritorno appunto convincermi sempre di più dicono così
La mia idea è che
Un'impresa sia anzitutto una riunione di uomini solidali e una minore gli uomini che coopera
E che poi poco conto appunto che sia di proprietà pubblica o privata poco contro che ci siano come dire a tutti i comitati di controllo che danno i voti che tanto io ho lavorato in un in Russia
E appunto in Russia il comitato di controllo insomma ce n'erano già come c'erano i costi Stendhal che vuole introdurre con terroristiche funzionassero
Ancora ci sarebbe l'Unione Sovietica c'è la mia impressione è che tutti e a tutti i comitati di controllo i comitati di servizi tutto quello che volete voi ma
Il problema è che è un'impresa è una cosa veramente strana perché c'è un magari ci sono dieci quindici persone venti persone che comanda ne tirano no
Tira affinché le cose vanno bene poi quando qui com'è perché è un'impresa è un'avventura ma ci sono situazioni
Nelle quali appunto
E dei di quei quindici e quando le cose andavano bene tiravano si comportavano moralmente ne restano due o tre
Adesso lo era e resta un imprenditore foresta amministratore delegato
Allora
Come la a quel punto l'azienda è come una persona in mezzo al mare calmo state cioè non c'è più forza e quello che conta la forza morale cioè e in mezzo al mare deve tornare a casa e non è che riesce a tornare a casa notando perché dice che non affoga
Mi spiego allora la mia impressione è che questa sia la sostanza fondamentale cioè
Il problema è quello che è successo negli ultimi anni nell'ultimo anno eccetera
Insomma cosa ha fatto di questa impresa
Lasciamo per il discorso sul coraggio perché
Io c'ha un carattere strano non mi è piaciuto quello che ha detto più coraggio in che senso francese quello che sta succedendo ma setta io per correttezza setta io per correttezza non è che voglio dire insomma dedicata avanti credo l'unico consigliere che mi Enzo Russo pubblica italiana che si era dimesso
Dopo che ero d'accordo risentirli eccoli fare ma cosa vuole che le di Marco
Raggio e non ha scusi sa Ballaman radio perché il coraggio e nominare Caltagirone o nominare e D'Alema che mette ma quella il coraggio queste o è un chiacchiericcio
Il coraggio e quello di chi dice mi perdoni il coraggio e quello di chi dice questo è al solito prendersela con qualcuno
E poi non assumersi responsabilità come altri hanno fatto
Il coraggio e dire occorre restituire autonomia all'intrapresa sia pubblica sia di proprietà pubblica sia dei private occorre costruire istituzioni che la proteggono
Si cambia Amministrazione delegato perché in qualche modo giusto sbaglia non entro perché non è corretto che un'impresa notato un consiglio d'amministrazione e racconti qui le beghe alle quali ho assistito no sarei una persona scorretta e io non sono persona scorretto
Quindi io chiacchiericci le acque che rivestono nomi presto quello col fatto lo dovevo fare il problema un altro si può cambiare amministratore delegato eccetto il problema che io pongo è
Come si deve scegliere su che base poi si deve scegliere una società pubblica un nuovo amministratore delegato e il problema che io pongo
Possono la sinistra a destra
Pretendere che sia sempre la mediazione politica c'è ad esempio le ieri
Ma lì c'aveva una classe bene o male interna di imprenditorialità ero alla quale pescare giusto alla io non dico c'è queste il mercato da solo non ce la fa allora o in qualche modo
Se si riesce a pensare a dei nessi solidali di costruzione dell'intrapresa coinvolgendo ci gli imprenditori veri perché altrimenti sono chiacchiere
Altrimenti quello ce l'ha con la destra quella ce la cos'è la sinistra io personalmente penso che Mussolini fosse di sinistra quindi pensate quanto io posso essere senese mi spiego
Ma non c'eri norme non risolviamo proprio niente su questo piano
Si tratta invece di assumere Coop coerentemente con coscienza il fatto di dare libertà all'economia non libertà al mercato ma libertà all'economia libertà agli elementi di intrapresa questa il problema
E so che questo sposta completamente del discorso dove ecco e questo sposta completamente il discorso perché è stato
Sinceri insieme no è bello quello che ha detto lei
Perché in qualche modo si capiva
Un intento di simpatia di pensare agli altri di preoccuparsi di in qualche modo come dire costruire un quadro
E poi uno costruisce il quadro e il quadro è sempre è sempre fuori posto ma ci chiederemo perché o no
C'è questa questo discorso sul fatto che in fondo l'utilità sociale l'utilità privata si possono contemperare perché tutte e due cooperano non è vero
Non è vero nel caso della c'è non è stato Veronica dolce non è stato ieri in mille altri casi tutta la storia delle privatizzazioni le autostrade lei mi ma insomma io ho calcolato che gran parte dei profitti
In una Erika segregazione rete nazionale italiano erano rendite gran parte le proprie dei profitti l'aumento dei profitti
Della detta gli anni Novanta dell'Italia si deve alla svalutazione pecore qua all'esportazione al fatto che si
Mantengono in pratica delle rendete nelle società che sono poi dico date al mercato
Ma allora questa cosina qui sarà il caso che
La destra la sinistra a destra c'era la strada della sussidiarietà della del del sole della solidarietà senza
Senza come dite del del Welt limitare lo Stato eccetera la sinistra c'è una strada formidabile per arrivarci cioè la strada della dell'epica la strada della solidarietà la strada il fatto che l'impresa
Nel momento decisivo eccome in qualche modo c'è uno un fronte
Si rischia anche la vita perché e in un certo senso
In tutti i sensi la si rischiano nel senso morale è ancora più che che che tutte fisico in un certo punto occorre che ci sia della gente sana
Per la gente che risponda perché il problema non è tanto lei Caltagirone carta o quello o quell'altro o alla o D'Alema o la B
Mi spiego il problema eh questo come si costruisce un'economia con dei nessi solide come si accetta il principio dell'Olivetti ISMU come sa ceto dei principi comunitari come si ritorna a forme socialisti che mutualistica senza Stato
La rovina ripeto del del del del socialismo in Italia è stato appena a marzo
Poi poi poi appunto in un'adesione implica anche Bussoli né di sinistra perché prima di Kenzo prima di di di di chi entra e che ne esista Enzo nell'adesione Achenza adesione all'asta senza mai capire che erano invece le istituzioni intermedie che legano anche per paradosso
C'erano di più all'interno dell'IRI al limite queste situazioni per perché poi un'organizzazione tenderà a crearli automaticamente naturalmente perché insomma essendo le spinte essendo
Essendo alla fine poi la vita quella che plasma le prove morali quelle che danno vera forma all'io SI avendo l'impresa l'IVA era chiaro che dovrà crearsi poi degli anticorpi delle forze no e alla fine in un certo senso si erano create anche degli e quelli poi
Tutto quello che è successo dopo lasciamolo perderà il punto è tutto quello che sta succedendo dovrebbe ricondurre a una seria riflessione
Di questo genere perché altrimenti
Dal tenente quei comitati non non non ulteriori
Per
Carità comprende
Vanno salvaguardate argomentativi stiamo parlando di comitati diversi io io sto a parlare io sto dicendo che in qualche modo Zoppolato del Comitato dei nove considerato
Magico
Praticamente materiale
Vorremmo donare qui non c'è il problema la discussione vera oggi non è secondo me tanto si comitati sul corso le contratti di servizio cioè ma nessuna impresa
Un'impresa è un patrimonio che dovrebbe essere un patrimonio di civiltà di correttezza di miglioramento che lo
Lo è stata per un certo periodo
Rischia di non esserlo più queste il problema insomma è l'impresa il problema non è tanto l'anno gli equilibri le le mi spiego
Il parere al
Allora
Come mi è stato affidato l'ampio poi difficile indirettamente l'incarico di
Di individuare delle Sortino fu progress magnifiche sorti progressive di questa iniziativa cioè no il seguito
L'idea di lutto Tabacci non più di cinque minuti
Ecco io eviterei di allargare il discorso dei partiti altrimenti include i contratti di servizi per dirigente del PD per esempio no per applicare i partiti etica quei contratti di servizio che
Vogliamo più
Cioè
Eviterei anche insomma di seguire la strada indicato da Paolo oggi di onde andare e tornare i principi primi insomma no
Io mi ricordo con una battuta naturalmente tanti anni fa
Un dibattito organizzato posizioni per i fiati valore PSI parlo degli anni Sessanta la situazione politica internazionale i propri la segnaletica
Quel
Un senso perché si deduceva no
Tu eri d'accordo con Boco Mosca colui onde o quant'altro dagli discendeva per li rami due dal punto di vista c'è una segnaletica di sinistra con più grosse meno verdi o per
Ecco io questo PATI ricostruzione un tessuto morale ecco francamente al
Anche data l'età di dal diradare Dalia forte anche del porto associazione che sia un
Con alcune eccezioni fermi per la fascia di età noto insomma
Quindi in pre-CIPE seguire un'altra cosa e chiudo su questo quello cantiere era una frase tipica ti ricordi nostre nostri congressi di partito compagni bisogna far la questione dei cessi una grande questione nazionale
Ecco facciamo Dellai c'è una grande questione ACEA discutiamo ecco un project perché non c'è è un punto ricordo tante cose la visione così a un pubblico servizio il discorso dell'azienda
Il discorso e rapporti tra aziende potere politico tua
Dall'esito c'è più disastrate miracolosamente cattolica mente così avanti ex ma buono possiamo strada questo Bertallot
Forse un pensiero positivo quindi ecco se questo obiettivo se dobbiamo incontrarci per discutere che
Acierno due punti che fare Novelli regni noi siamo a disposizione
Compost grigio
Gancio normalmente forniti economico che noi
Grazie Presidente
Formigoni
Assolutamente
Allora
Dolorose
Guidata dall'onorevole
Rettangolini Calò
Vorrei segnalare
Aggraviamo il ragionamento