Trasmissione dell'Associazione "Non C'è Pace Senza Giustizia"

Buongiorno e ben trovati a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale questa trasmissione di approfondimento dell'associazione radicale Non c'è pace senza giustizia in studio chi vi parla Elis trattazione
Quest'oggi affronteremo due argomenti tra loro molto diversi prima di tutto torneremo sul tema delle spose bambine nonché sui diritti spesso violati di molte donne e bambine del mondo
Attraverso una storia un libro e ne parleremo insieme a Claudia Terzi
Segretario dell'associazione radicale antiproibizionisti e che molti dei nostri ascoltatori sicuramente ricorderanno peraltro i numerosi interventi durante la trasmissione settimanale ti Non c'è pace
In seguito parleremo della conferenza di revisione dello Statuto della Corte penale internazionale che attualmente in corso in Uganda e in particolare faremo un breve aggiornamento sullo stato dei lavori
Non che presenteremo interessante intervista dà al Presidente dell'Assemblea degli Stati parte e la nostra collega Sabrina ex Pertini ha preparato per noi
Ma veniamo a noi
Il tema delle spose bambini hanno che negli ultimi mesi è stato giacca più volte affrontato sotto diversi punti di vista oggi lo vorremmo proporre con un approccio diverso
Dovremo farlo attraverso un libro che tra l'altro ha riscosso un notevole successo sul piano internazionale
Il libro è Mille splendidi soli dell'autore statunitense di origini afgane all'ente Passerini
Che molti ricorderanno per aver scritto un'altra opera di enorme successo dalla quale è stata poi tratta ancora per essere cinematografica il cacciatore e già qui doni
Ma prima di lasciare la parola Claudia vorrei spendere due parole su questo autore
Dunque alleggeriamo Serigne NATO a Kabul nel mille novecentosessantacinque figlio di un diplomatico afgano agli insegnanti di lingua persiana
Insieme a su famiglia si rifugiò da prima a a Parigi a seguito del colpo di Stato settantatré in Afghanistan e poi negli Stati Uniti a seguito dell'invasione dell'Armata rossa in Afghanistan
Qui ho Passerini i tuttora risiede anche se più volte avuto modo di tornare in Afghanistan in qualità soprattutto di inviato per altre lumi Ivana ICI sia l'agenzia delle Nazioni Unite per i rifugiati
Ma ora passiamo il microfono a Claudia starsi che qui in studio con I oggi
Applaudiamo e grazie dissensi CONAI ANCI ciao Elis grazie a voi e grazie a te a Carla e a tutti tutto lo staff di Non c'è pace che mi permette ogni tanto di venire in trasmissione e di parlare di questi temi che sono certamente
Importanti e anche appassionanti il tema che affrontiamo oggi di nuovo quello delle spose bambine ma ne affronteremo anche altri la violenza domestica e la violenza di genere in generale
E l'abbiamo già affrontato un'altra volta la volta scorsa sempre tre penso libero e colto centrava la sposa bambina e quella volta già ho avuto modo anche di parlare di un anno del di Fenoglio degli anni Sessanta dallo stesso titolo
Che ci richiamava a come poi questi fenomeni non sono solamente non sto certamente non sono soltanto del mondo musulmano ma comunque fanno parte anche della nostra storia tutto sommato
Abbastanza recente non molto lontana perché appunto la navetta di Fenoglio degli anni Sessanta e tratta di un caso italiano disposta di tredici anni
Sposata in cambio di un di in pagamento di un debito che la famiglia verso una commerciante
E quindici propone come poi questi fenomeni facciano parte anche della nostra archeologia sociale la chiamano la chiama politica un sociologo Capra credo già sociale è nostra che molto probabilmente tutto questo motivo che ci fa
In qualche modo opere una dimensione sociale una rimozione collettiva di questi temi perché ci ricordano così da vicino quello che il nostro passato
E ci sembra così poi se è possibile a mettere ricordare quanto vicino a noi siano queste tematiche che tendiamo ingenerare a rimuovere questi fenomeni da che si capisce che deve moriamo del fatto che se ne parla poco
Ma anche dal fatto che sono molto sottostimati quando facevo la tesi sulle mutilazioni genitali femminili per esempio una indagine che avevo fatto era quella di sapere una stima delle persone di quante fossero secondo loro le donne figurate del mondo
E certamente nessuno mai ha sovrastimato questo fenomeno ma tutti mi davano delle cifre molto molto minori di quelle effettive perché ci si immagina che sia un fenomeno isolato
E in sia quasi in qualche maniera paura e si chiudono gli occhi invece di fronte alla vastità di questo fenomeno che ricordo riguarda circa centoquaranta milioni di donne al mondo
E questo lo ripeto anche perché decentemente del Consiglio generale abbiamo avuto due cifre che sono state date
Per eccesso diciamo di di di al contrario da Petti radicali Marco Pannella ha parlato di mezzo miliardo di donne e Gaetano Dentamaro appagato di centoquaranta milioni l'anno o effettivamente la cifra dell'Organizzazione mondiale della sanità
Che io dico ad esempio una stima perché trattandosi di fenomeni clandestini sono stime non possono essere quantificati esattamente paesani pezzi del mondo ma non è facile fare una ricerca dati
Appunto è di centoquaranta milioni nel mondo e vorrei ricordare
Secondo le ultime stime del Ministero delle pari opportunità è di settanta mila donne figurati in Italia sul nostro territorio e questa è una cosa importante
Prendiamo l'occasione e di questo tipo di questo romanzo la tradizione dei che rientra un po'della tradizione dei romanzi sociali in qualche modo oggi tutti domande che vengono scritti sono romanzi sociali
In realtà questa tradizione che è cominciata non da tanto verso la fine del mille ottocento una serie di scrittori tra i quali ricordi più famose misura
Ha cominciato appunto questo questa
Opera di scrivere romanzi sociali cosa vuol dire vuol dire che attraverso una storia attraversi quotidiano attraverso romanzo che comunque narra la storia inventata sia modo di fare un affresco di quella che la società e del tempo e noi possiamo sentire le atmosfere vedi dialoghi
E quindi è importante anche non soltanto avere i dati delle spose bambine che abbiamo dato l'altra volta ma anche riuscire a capire un attimo le atmosfere le le la quotidianità di cosa vuol dire poi nella realtà
E nelle nel vissuto di tutti i giorni questa questo tipo di fenomeni
Altrettanto io ho ricordato sola ma altrettanto potremmo dire di una fidati un ambasciatore inglese in Cina pirla Vacca
Che negli anni mi sembra quaranta cinquanta ci ha dato degli affreschi stupendi con la pone a terra stipendi Drago di quella che ora si sta cinese del tempo dove ancora c'erano donne con i piedi legati
E di tutto quello che ha poi quotidiane di vita delle persone che a volte sono
Sono in qualche maniera più indicative anche forse dei dati che si possono dare
Dunque il tema delle spose bambine viene affrontato sicuramente in questo romanzo perché la la protagonista di questo romanzo che Mariam
A un certo punto rimane orfana intorno ai quindici anni e si ritrova praticamente ad essere ospitata dalla famiglia Depardieu famiglia dettate dove peraltro lei è una Aramis c'è una bastarda
Essendo la figlia di una donna in servizio perché questo padre Jalil acquazzone mogli dieci figli però mette incinta la donna di servizio questo produce un grande scandalo perché va benissimo con abbia quattro molti dieci figli ma non va bene però
Che ci sia una grave una gravidanza al di fuori di questi matrimoni per cui magie figlia vengono isolate per quindici anni in una baracca in una radura isolata lì lei cresce poi la madre quanto da quindici anni si impicca
E le rimane orfana viene ospitata per alcuni giorni nella casa del padre dopodiché chiaramente lei è un è un peso peso per la famiglia dettaglio un peso economico ma anche un peso in quante la trova
Del disonore della famiglia e quindi viene molto velocemente nel termine di una settimana o due
Venduta donata questo non lo specifica sebbene pagato un prezzo in che senso viene pagato a un corteggiatore molto più anziano di lei che si chiama Rashid e qui veramente forse vale la pena di leggervi alcune righe
Di questa appunto di questo romanzo potrà due parla del del momento in cui viene data in sposa
A quest'uomo
E sono insieme e sono il mogli equilibrismo le mogli del padre che annuncia una Marianna che c'è un progetto un pretendente per lei
Beh in realtà è un po'più vecchio di te intervenga su un
Ma non può avere più di
Quarant'anni quarantacinque al massimo tocca i medicinali GIS
Sì ma ho visto ragazze di nove anni dare in matrimonio adatti matrimonio ma uomini di vent'anni pur vecchi detto corteggiatore Maya ma lo sappiamo tutti quanti anni hai quindici per una ragazza e l'età perfetta per sposarsi
Quindi lei si ritrova praticamente portata chilometri Tinari di chilometri dalla sua da dover trascorsi quindici anni della sua vita in una casa sconosciuta in mano a un uomo sconosciuto e in questo caso
Non le va per niente bene come andava invece la sposa bambina del Lido che abbiamo visto l'altra volta che comunque si trova bene col marito e comunque ha una storia diciamo
Positiva lei non stava affatto bene anche perché questa marito è assolutamente un violento comincia molto presto a picchiarla
Poi lei rimane incinta e perde il bambino non una volta ma sei volte di seguito ciò si dimostra incapace di quella che adesso funzione femminile che quelle ritoccare
E questo scatena e dei comportamenti estremamente violenti nel merito che a un certo punto la
Non la considera assolutamente più niente in quanto lei ha ha perso anche quel poco valore che poteva avere
Non essendo appunto in grado di procreare per cui se all'inizio lui tenta di essere gentile le dice che il cibo che le che tale buono le fa anche qualche piccolo regalo
Molto presto se abbia più non nulla tutto quello che le cucine cattivo tutto quello che le fa è sbagliato ogni scusa è buona ogni sera per tornare a casa levarsi questa cinta dei pantaloni recante da cinghiate
E questa è una storia che dura a lungo e per molti anni
Poi in seguito li prende anche una seconda moglie la seconda moglie più giovane e più bella e latente con sé e con questa moglie poi a anche una una figlia e un figlio quello che lui non sa che la sfida non è sua
Ma è già un precedente corteggiatore di questa di questa seconda moglie è interessante anche quando il marito per la prima volta Mariam alla prima moglie compra un burqa e poi la seconda moglie ugualmente compro un burqa
Perché maglia perché viene da un'altra zona del dell'Afghanistan e la seconda moglie perché viene da una famiglia abbastanza illuminate in un certo senso
Nessuna delle due ha mai nessun purché in vita sua per cui c'è l'esperienza descritta di come ci si sente di un burqa vista con gli occhi di un uomo alla fine perché l'autonomo comunque molto probabilmente anche
Che deriva da testimonianze che lui ha avuto e in questa descrizione c'è sia il senso di fastidio perché inciampa non riesce a camminare bene si sente chiusa fa caldo sudano che spiega bene
Però a un certo punto c'è anche un senso quasi di piacere perché non non è vista non si sente quel data
Non si sente guardata come si è sempre vista guardate finte piccina come Bastard affida del disonore diciannove della famiglia e questo essere nascosta agli occhi degli altri in fondo ed anche un senso di protezione
Così come quando in merito
Le impedisce di presenti al marito porta a casa di amici lei si deve chiudere cambia tutto il tempo che il marito e con gli amici e scendere soltanto dopo perché non deve essere vista da nessun uomo se non del marito
Lei in parte né sofferto e in parte si senta una cosa preziosa è una cosa preziosa in quanto è partendo nove del marito
E questo ai suoi occhi di donna che vive una vita assolutamente misera dal punto di vista degli affetti e da ogni punto di vista è già qualcosa che le finalmente lei ha un valore in quante parti debbano riso marito
Quindi si vedeva anche come tutto come tutto il relativo lo nove del marito che vende preziosa della donna
Il tema delle violenze domestiche trattato in tutti i libri e si conclude in maniera tragica perché alla fine queste due donne creano una complicità fra di loro
E alla fine la piazza delle due con una Pala uccide con due colpi di palla sulla testo ci del marito che stava cercando di strangolare la seconda moglie non accesso di violenza quando finalmente alla definitiva approvati la figlia non è sua
Figlia che nel frattempo è stata messa in affetto fio
Voleva mantella chiedere l'elemosina mente il figlio maschio delle cresciuto con le Caliari CE ogni tipo di diritti di accudimento la Fidene considerata naturalmente
Molto molto meno e in questo tema della violenza domestica rientra anche tutto quello che è il sentimento della donna rispetto alle violenze che subisce e questo è comune a tutte
A tutte queste realtà non soltanto in Afghanistan ma anche in Italia cioè il senso di comunque meritarsi queste botte ed essere Maritain quanto bastarda ma comunque il fatto che c'è un motivo se viene picchiata essere meritate c'è quasi come un peccato vicinale nell'essere donna
Che hanno sempre assunto naturalmente dal nostro punto di vista occidentale però proprio di recente ricordo che al nostro Consiglio generale del Paese radicale transnazionale Ca'di qualità che è un attivista dei rilievi mutilazioni genitali campo le mutilazioni genitali femminili e alla nostra consigliera
E ci ha raccontato come ancora oggi in Africa si possa essere uccise in quanto donne semplicemente perché la vita di una donna a il valore di una pecora Jona Capra o forse anche un po'meno
E questo è un tema che dico che molto spesso in questi lo Manzi che parlano appunto della vita delle donne questi Paesi e ricordo anche bruciata viva di Souad che il raccolte di una donna che viene bruciato dà conto tutto grafico
Una ragazza che si tenta di ucciderle quanti rimasta incinta fuori dal matrimonio una schiava di mio marito di tre mila due anni con altro libro che parla della violenza domestica in Pakistan
E un tema proprio Comune e il fatto che comunque queste bambine qui escono con l'idea di non valeva niente cioè dove abita vale come quello di una pecora da un giorno all'altro
Si possono svegliare una dei parenti maschi può decidere che è il momento di ucciderle perché hanno sbagliato qualcosa perché comunque non valgono niente
è molto difficile riuscire a per noi a capire cosa vuol dire questo
Un altro tema che ricorre nel libro e che dicono che comunque
In tutti i Paesi no in Italia vi devo dire molto recentemente perché io alla fine ho cinquantaquattro anni e mi ricordo quando ero ragazzo è un tema
Veramente molto presente molto di quel tema naturalmente la verginità dediti battezza
Infatti la seconda moglie che appunto ha già avuto dei rapporti infatti già incinta di pochissimo del corteggiatore precedente
Dopo la prima notte di nozze si taglia un dito durante la notte per lasciare del sangue sulle solo e fingere in questo modo di essere decine perché naturalmente non esserlo sarebbe una cosa che la
E non solo le fattezze valore ma potete portarla anche essere uccisa o comunque trattata accettata molto molto peggio
E questo è l'aderenza domestica comunque è il tema portante ed è veramente importante io penso che noi donne occidentali che siano protetti tutelate dalla legge
Facciamo forse sui nostri diritti
Mentre invece molto spesso non lo facciamo perché esistono casi di violenza domestica anche nei nostri paesi dove comunque basterebbe una denuncia in qualche modo per fermarle
Ed invece poi tante perché così aiutiamo anche i Paesi dove invece queste cose sono più o meno accettate anche per la legge se non in teoria però decisi nella pratica
E io in conclusione di questa
Di questa chiacchierata che abbiamo fatto
Volevo leggere anche un atto che il sito che mi sembra significativo
Se vi a scapito parla sì eccolo qua
Anche se è una cosa piccola però María ma viva a casa di nascite Marianna quindici anni Rashid ne almeno quarantacinque è una casa completamente sconosciuta per lei la materia mortificata da una settimana circa quindici giorni al massimo
La stanza destinata Marianna ha molto più piccola di quelle doveva dormito nella casa dice lì il
Ce l'hanno letto un vecchio cassettone grigiastro è un piccolo armadio
La finestra dava sul cortile e al di là del muro di cinta sulla strada Rashid poso alla radice in un angolo e Maya ma si sedette sul letto
Non hai notato una cosa disse le scelte si era fermata sulla soglia era così alto che teneva il capo leggermente chi no guarda sul davanzale sa cosa sono lo sistematevi prima di partire per latte
Solo in quel momento maglia mano ton cesto traboccante Youtube rose
Piaccia o no ti fanno contenta sì in questo caso mi puoi dire almeno grazie
Grazie Claudio per queste gare interessantissima presentazione lettura soprattutto
Veramente grazie del contributo siamo interessati
E
Diciamo cambiamo argomento parliamo ora della della Conferenza di Kampala
In Olanda conferenza di revisione dello Statuto della Corte penale ormai i nostri ascoltatori ricorderanno che è in corso questa questa conferenza che durerà fino all'undici giugno e
E diciamo abbiamo voluto parlarne oggi perché la nostra collega stradina Gasparini
Ha intervistato per noi l'ambasciatore Christian Vega viene appese
E il Presidente dell'Assemblea degli Stati parte
L'intervista in francese e provvederemo alla traduzione quindi studio Claudia Claudia ed io
Radio radicale in usanza Radio Radicale siamo qui oggi a Kampala per la conferenza di revisione dello Statuto della Corte penale internazionale
Secondo c'è l'ambasciatore Christian della resa della Presidente dell'Assemblea degli Stati parte
E comunque ambasciatore qual è la sua posizione circa il crimine d'aggressione e quali pensa sine problemi legati alla sua introduzione
Cottone Tommaso in corso al momento c'è proprio il dibattito sulla criminalità pressione personalmente sono dell'opinione che abbiamo una base molto solida per lavorare verso un risultato sul crimine d'aggressione
E spero che qualcosa riesca ad uscire prima della fine che la Conferenza
E i problemi che vedo sono soprattutto legati alle questioni delle condizioni per l'esercizio delle giurisdizioni ovvero il ruolo delle con tutto il Consiglio di sicurezza ecco penso che questo sia il problema centrale
Numerosi Stati parte l'Italia per esempio non ho ancora messo in atto lo Statuto di Roma qual è secondo lei il ruolo che l'assemblea degli Stati parti può svolgere nello spingere o nell'aiutare questi Stati a mettersi nelle condizioni di collaborare di cooperare con la Corte
Penso che questa conferenza sia una buona cauzione per presentare dei progetti come per esempio progettisti di legislazioni nel nazionali
Ci sono stati
Molti annunci molte molte proposte da parte degli Stati parte di emendamenti alle legislazioni nazionali e spero che ci saranno in futuro altri Paesi a seguire questo corso
Istituto
Lei pensa che l'assalto israeliano alla flotta che faceva rotta verso casa costituiscono violazione del diritto internazionale
Con il non con lo Stato il caso nei dettagli
Ma ho certamente l'impressione che si ci sia il caso
La ringrazio molto
E sembra campana venerdì quattro giugno durante i lavori della Conferenza non c'è pace ha presentato il il suo il suo libro presidiate del ruolo non ci dissonante nel senso inazione assegni in piedi per colmare il divario
Il ruolo dei meccanismi di responsabilità extragiudiziaria nell'affrontare l'impunità in questo libro a
Che contiene una prefazione di Emma Bonino analizzarla Muolo dei meccanismi di responsabilità extragiudiziaria nel complesso disfare il principio di complementarietà
Considerando come diversi approcci abbiano avuto successo o abbiano diversamente meno fallito in diversi casi e in diverse circostanze nel mondo che non ha punti riportati riportati nel libro
Riconoscendo che un solo meccanismo non può essere considerato sufficiente livello universale per tutti i tipi
Di circostanza questo libro vuole un po'incoraggiare un approccio che preveda diversi meccanismi poter affrontare dei problemi quali la responsabilità di crimini come crimini di guerra genocidio e crimini contro o contro l'umanità
La presentazione avvenuta nel Pippo Space nello spazio che nella conferenza stato riservato appositamente per la società civile in particolare per le vittime delle violenze i rappresentanti delle comunità toccate da
Dalle violenze appunto in in Uganda
Diciamo che
è stato un momento particolare perché proprio in questo spazio si vuole dare si voleva dare la possibilità alla società civile di incontrare in un certo modo anche gli addetti ai lavori della Conferenza e quindi di poter interagire direttamente con
Con largo quei lavori con le decisioni della Conferenza attraverso i risultati e i loro lavori e le loro le loro esperienze personali
Volevo ricordare che il libero questo libro è disponibile e scaricabile gratuitamente nel nostro sito internet che vi ricordo essere www punto n p W c'è il punto all'ordine
Con questo però oggi è tutto si ringrazio tutti vi ringrazio per l'ascolto e ringrazio tutti quanti abbiano
Ha reso possibile questa trasmissione Radio Radicale per lo spazio che ci ha offerto cauti dispersi per aver partecipato alla trasmissione e Sabrina Gasparrini Perrelli interessante intervista da campano
Vi do appuntamento alla settimana prossima vi auguro un buon pomeriggio grazie dell'essere ciao a tutti