Mediorientale

Radio radicale così all'appuntamento settimanale con Fiamma Nirenstein e vediamo uno ad uno sguardo alla situazione mediorientale vista da Gerusalemme come sapete ho un
Situazione grandissima e in particolare questa settimana e volevamo approfondire
Colga l'angolazione di come il visto da Israele il problema della
Nuova politica turca e forse però conviene cominciare dalle notizie di più stretta attualità di un proprio di queste ore non Fiamma come si fa esempi anche perché
è un problema proprio che interessa tutto il mondo poi ho visto che i radicali sono particolarmente interessati dal punto di vista
Della legalità internazionale a questa questione della commistione perché si e il Consiglio per i diritti umani anche aveva chiesto aveva chiesto aveva ordinato ha reso in anticipo che si istituisse una Commissione
Internazionale per verificare il comportamento
Di greve nei confronti della flottiglia
Soprattutto della nave Mare ma la rifiutato Alitalia ha votato contro in tema di Stati Uniti la mia domanda e ha detto insomma fino a ora c'è stato
Se ho mal di pancia acuto da farsi vedere nei confronti delle questa cosa internazionale perché i precedenti sono terribili come diceva l'altra volta mentre la Commissione vino Gradin Terna
Invece di mettere un Capo di stato maggiore un Ministro della difesa e poi alla fin fine anche un Primo Ministro invece
La Commissione agosto nel solo riuscita
Ai ritardi terribilmente italiani per la sua unilateralità insomma e non è per la sua criminalizzazione un minimo di Israele nel corso della guerra mentre la prima si riferisce la guerra delineare nel corso della guerra
Di Brigada adesso stamani però che insomma è di oggi ancora non è stata annunciata
Israele ben vero che all'inizio appunto ha detto no io mai più uno mi sottopongo alla giurisdizione di una Commissione internazionale anche perché in quanto Stato sovrano
E non intendo
Modificare miei rapporti diplomatici col resto del mondo diventando una specie di elemento
Soggiogato insomma diciamo sul gesto ecco alla alle all'inchiesta e di altri Paesi data però la fortissima pressione
Stelle
E prima ha tentato di fare due Commissioni una
Dell'esercito e una civile
Tutta interna e invece adesso sembrerebbe venuto a più miti consigli perché
E perché perché negli Stati Uniti domando molto molto insistito allora
E la conclusione di una vicenda che ci dovrebbe essere un giudice che è un ex Presidente della Corte suprema un uomo meraviglioso spie picchiato
Si chiama Iacop TIR che il da tutti giudicata insomma da dette dal finita
Uno di quei giudici Dassogno ecco di quelli che l'Italia Italia non ne abbiamo tanti esempi ecco venne anche nel resto del mondo per la verità lì c'è questa cosa debba grazie al nostro modo pagato questa Corte suprema
Idealizzata e questo signore ci ha settantacinque anni è intenzione è un Giurì è un giurista di fama internazionale Cervino dovrebbero affiancare oltre ad altri
Io richiede spetti ed i problemi internazionali israeliani ancor più dei futuristi europeo uno americano e alcuni osservatori
Internazionali
Dovrebbero studiare soprattutto i programmi legali non interrogare i soldati quello ci pensa invece dell'esercito perché riterrei insomma
Non è disposto a mettere i suoi soldati sotto processo tu capisci bene questo dal punto di vista della multa del morale dell'esercito cosa significherebbe venti possibile no
Ma è una prassi che peraltro è che gli Stati Uniti
Pratica num commerciali in continua a meno di meno araba che interrogare ed altri va bene bambini vengono infatti c'era ancora in Commissione insieme per dirle teso ma ci sembra un giurista europeo due militi
Più osservatori internazionali
Probabilmente vedrà che
Insomma non so se ci metteranno proprio un turco ma allora qualcosa del genere insomma nel momento qualche osservatore qualche osservatore anche mediorientale è probabile che c'è un negozio di Brindisi
Ecco dovrebbero insomma studiare soprattutto le banche legali per il blocco questo sarebbe DOP capisci capisce che c'è una giustificazione legale per questo periodo
Se la logica che fa discutere le acque internazionali cui queste questioni
Chi questo più che altrove sistemi e co e poi l'altro grande tema e questo blocco era giustificato per prevenire il passaggio di annegata perché su questo mi pare che almeno questo è anche una corda
Tuttavia questo non lo ha contestato nessuno nemmeno le altri neri turchi che infatti cattivo
Sì sono sottoposte al controllo era va bene allora questa è una è la novità per quel che riguarda l'inchiesta internazionale o ma quanto invece al sentire
E dell'opinione pubblica israeliana ma la quarta abbiamo dei sondaggi
Ci sono dei calendari il ritorno dei sondaggi che non secondo me non ci metta molto bene
Per Netanyahu insomma si sente un po'con una specie di mancanza di leadership ma insomma allora israeliani sono molto d'accordo che la flottiglia fosse blocca qualche fermata il settantadue per cento
Sono d'accordo e dicono di non soltanto il diciannove per cento poi c'è un nove che dice non lo so
Ecco poi la Commissione di inchiesta internazionale
E opposta dal cinquantotto per cento dicono di no dicono invece che
Ci dovrebbe essere internazionale ed esiste sicuramente non lo sanno e quindici per cento ecco allora qui viene il punto su Netanyahu dice come contenere retti da performante del primo ministro quando si è scoppiata la crisi
La risposta appunto cioè veramente insomma di basso livello il quarantacinque per cento media il trentadue per cento tra aggiudica media
Mentre invece c'era un gruppo di affezionati che è pari al ventidue per cento che dice che è tanta molto buona ecco a questo punto c'è una
Classifica dei partiti che
E che i che pubblico italiano voterebbe effetti voterebbe oggi il CUD prende il trentadue per cento climatiche venticinque per cento quindi come vedi
Gaetano tempi piuttosto vicini e
Beh insomma trentadue venticinque
Sui progetti di lungo punti insomma non sono tanto chiedo scusa sezioni mi aspetto mi stupisco mentre a Napoli PTA
Però è necessario e al riguardo non offre fermiamoci lasciasse di terroristi mi stupisco che tu nullo sottolineo cioè questo sondaggio dice
Ricorda trentadue Kadima venticinque
Ebbene questioni o ci può anche stare al di là del dato suo personale perché alle ultime elezioni che di Matri su più voti di dell'incute poi la coalizione è consentito Netanyahu di governare
Ma
Il partito che aveva preso più voti alle elezioni ultime
è stato piadina tant'è vero che ti ricorderai
Che venne io originariamente in carica del sibili Fini che poi non riuscì a forma di governo e allora parlare la palla passo a Netanyahu che invece ci riuscì sulla qui
Quindi allora illudendo i in forte recupero sulle no guarda dove ovvero non direi perché Netanyahu qualche cessione del quaranta per cento che poi
Il quaranta per cento della popolazione pensa che il modo in cui era gestito dal traeva flottiglia è stato ovvero ha pensato
E dato livello questo significa che con tanto contenta non ce la quello che accontenti alle necessità in generale la politica delle quote ma auspico che dovrebbe come ho detto il tira su sta crollando gradimento
Questo di Uruguay da Calimani diciamo così diciamo così la titolazione d'Israele tale per cui di cento quella che possiamo chiamare sia pure in senso lato la sinistra non ne guadagna perché
Israele circondata dai nemici come sempre di più diciamo così matura nella gente l'idea che si deve dire prendere semplicemente la per metterla in maniera elementare ma ispettiva ecco ecco quindi ed è chiaro che
Checché cardinale nei guadagni ad alto non gliel'magari per il reclutamento e le elabori e l'undici per cento cedimenti insieme cosa che per ora non sono mai trovare potrò si poteva avere
Del per la verità adesso i laburisti sarà il nuovo curriculum saranno ricoverati in relazione a dare un entro dico rimettere insieme idealmente cosa che per ora notturno fanno i trentasei a trentadue ecco quindi non è una cosa così
Bernadette rotture di avviato le maggioranze
Sub allora io capofila previsti dall'altra il vero nel Veneto non è detto che non si cammina del vettore maggioranze librerie primo portarci questo sì Recco responsabilità inoltre non si allarghino queste maggioranze tutto dipende dalla maniera in cui che chi metterà la situazione
Internazionale all'ultimo momento richiedono molto vari molte molte variabili
Sport cerchiate di tutto cancello questo è vero poi con un sistema proporzionale come quello di
Israeliano in effetti voi l'evoluzione del SIS siccome io pongo la questione era fertile tarata netti classi al signor ministro senza avere alcuna abbia sciolto alla maniera in cui è stata gestita
Logico che quello ideologico fresco però sulla questione dell'ovunque sulla necessità di contrapporsi abbatto che ci sia l'iter accetto
A amante quale invenzioni tra l'altro Stato facendo delle altre
L'hai detto stai seguendo le altre condanne a morte che aveva fatto nei giorni scorsi perché
Il risultato dentro l'attrice ricade è stata una grande tre ettari libica masse se lo dissi l'altra voce di quello degli alcun taglio agli attentati voglio ascoltare scrutatore estreme mentre invece questo teorica che siamo sulla
Metto palestinesi importante adesso sottolineare una cosa Abu mantenne in in America va bene site ottima accoglienza simpatia
Obama
E col Governo americano e anche come una crisi di volontà da parte di Abu Mazen che però piuttosto significativa
Abu Mazen ha detto che lui non c'è mai sognato di negare
E la l'appartenenza del popolo ebraico alla terra dove si trova ecco non ha detto l'appartenenza alla provenienza detto
E non c'è mai sognato di negare IRAP il rapporto fra i sei e Gerusalemme sostanzialmente guarda che quest'anno ha svolto
Questa è una cosa molto molto importante è un discorso di ieri
E non e non aveva mai detto prima perché lo dice ma secondo me
Perché
Vuoto intanto perché ci trova negli Stati Uniti e vuole dimostrare in inglese
Una sua disponibilità al dialogo di pace cosa indispensabile se si assiste a Cinisi conservino ettari finiti nelle loro buoni grazie questo presentato
è una delle motivazioni però secondo me c'è anche una necessità di di gratificanti
Come effettività neve nel momento in cui fermate portato così in tal ma di mano devi da una parte del mondo che tradizionalmente invece patacca considerava
Suo amico ricordiamoci appunto che Abu Mazen
è andato a Istanbul a a dire Erdogan che non gli piaceva che
Che che il il suo rapporto con Camassa fosse così sottolineato che questo lo metteva in difficoltà
Quindi insomma se da una parte solito Abu mantenete interpreta nel mezzo di una situazione difficile da una parte naturalmente deve sostenere il punto di vista palestinese complessivo che non può essere altro che molto antisraeliano in questo momento per
E perché insomma perché bene o male e in quello che è stato impedito di raggiungere una parte del popolo palestinese con l'apporto è stato impedito
E con dei morti eccetera e quindi per forza Abu Mazen deve prende una posizione solidarietà contro la mafia da una parte
Dall'altra parte lo sai benissimo Abu Mazen che che Camasso valga in primo piano sulla scena internazionale e che avanzi delle pretese e che poi abbia degli amici così Pet potenti
Come i turchi come come
Iraniani e tutto il resto è una cosa che non fa affatto che CIVES sicuro se quindi l'Agcom che ne ha fatti invece le sue amicizie accidentali nel in questo
Peraltro di di rapporti che sempre
Caratterizzerà
Anche il contratto per queste due intendo il tuo tra questi due mondi interno
Allora elettorale chiara se è stata chiarissima su questo e fra l'altro è un è una dinamica che tu coglie un po'tutte le settimane aggiornandoci nessun problema di cui però
Effettivamente Abu Mazen non riesce a venire a capo perché come dici tu sei in una situazione oggettivamente molto molto complicata invece per quel che riguarda la Turchia
Guarda allora citano in due o tre cose che
Assente nel campo delle notizie che però perché riguardano
Sulla linea di analisi che abbiamo svolto nei giorni passati e che è un pochino tentiamo di approfondire ha detto allora
Il
Slide e mille per questo affare della flottiglia ha portato i rapporti fra Israele la Turchia un punto così basso
Che non ci si poteva davvero immaginare precedentemente ecco questo si comincia a sentire anche su argomenti
Veramente molto dolenti e di ogni di ogni genere grado gettato una conferenza stampa in comune e dei turchi e dei russi l'altro giorno che hanno detto che dalla che che il nuovo ai Klein alla nuova linea di disturbi che porterà il gas trattamento alla Turchia
E non entro e non non è interessato i due padroni cioè la Turchia punto da dove il PAC la in parte la Russia non sono interessati a venderlo a Israele e per questo credo
Che è una cosa molto molto grave non so valutare al momento quale danno forza portare
La lettera r nel concreto quanta mancanza di in Turchia possa comportare questo anche fidare come dicevamo qualche tempo fa scoperto
Di avere del suo caso perché già contestato del Libano che tocca apparenti utili per AGEC detto no quelle acque territoriali sono anche mie
Adesso qui non scherziamo queste questa è un'altra storia comunque ecco quindi questa è una prima cosa la seconda cosa invece di carattere morale forte simbolicamente ancora più pesante che la prossima settimana Yad Vashem il modello dell'Olocausto a Gerusalemme
C'è un International d'accordo si chiama così per la cooperazione sull'educazione all'Olocausto che fatto da
Da trenta da trenta Paesi all'intesa da duecento diplomatici e ricercatori lento ma dello scopo e come conservare e promuovere la memoria della Shoah
Insomma i turchi hanno detto che non ci vogliamo andare che non hanno che hanno un anno intenzione
Quindi insista perché ci fare a questa Conferenza capisci quindi
Verrete qui però potrebbe essere non tanto per l'argomento quanto per il fatto che la Conferenza si tiene insieme in un momento come edito giù che il più basso di
I rapporti difficili più istituiti però a spiegare i Consiglieri in termini di Weah ventidue tutte le due metà della mela cioè dalla Val di Cembra decenni tema il secondo
E ci sono trenta Paesi che vanno per l'ente locale è ottima dico sì sì no c'è il processo io questo sto cercando di
Di vedi di tutti gli aspetti tutto unito unico netti
Levavamo un ricco detto venga chiediamo patto territoriale Nord non credo che la Turchia che aumenta appare
A negare l'Olocausto e abbiamo eliminate anche se in questo momento dei rapporti molto stretti sarà magistralmente nominiamo Saso argomento che
Che quello forse più importante di tutti cioè il voto contrario
Della Turchia alla
Allora alle sanzioni che sono passate finalmente
E
Al Consiglio di sicurezza e a cui lampo gli Stati Uniti avevano lavorato così lungamente queste sanzioni per il per impedire all'Iran e di costruire le sue le sue attività tomi che ora
Questo è un voto o che questo vuoto che è venuto a mancare sono state la Turchia il Brasile no che hanno votato contro questo quarto round di sanzioni dell'ONU
Questo voto che è venuto a mancare da da degli ufficiali ufficiali più che ufficiali insomma rappresentanti
Il Governo americano e décolleté Dipartimento ero veramente ed esteri sono stati definiti uno schiaffo in faccia dagli Stati Uniti l'hanno vissuta così credo che non c'era l'aspetta però fino all'ultimo proprio il voto contrario ecco
Quindi la Turchia anche qui apprendo una posizione che dimostra l'atteggiamento diffida che dimostra un atteggiamento molto
In politica estera molto
Duro che estende a rinsaldare
I rapporti con questi suoi nuovi nuovi amici con una la questione viene affrontata come si può immaginare
In tutti i dibattiti in tutti i commenti eccetera ma perché la Turchia ha fatto qui allora non c'è dubbio massimo come abbiamo detto tante cose
Che da parte dell'Europa ci pertanto un atteggiamento addirittura in quinta intentato io voi l'ho scritto tante volte questo quindi davvero non possono essere
Signor sospettata di avere mai avuto dei pregiudizi nei confronti della Turchia perché
Anch'io mi sono spesso dedicata studiare le stesse motivazioni per cui invece è realtà così tanto e tipiche l'Europa commovente
Criterio della Turchia a partecipare sulla su nella nell'ambito
Punto di questa sua tradizione storica all'Occidente piuttosto che all'Oriente perché in fondo la scelta di volere
Essere parte dell'Europa non è una scelta soltanto di carattere ideale e insomma dal momento che la Turchia decide di di di scrivere nella scrittura nostrana insomma nella scrittura all'Asinara
Che nonostante dalla loro lingua la lingua turca che è una lingua
Ne complessa con suoni culturali eccetera o fu uno sforzo veramente terribile che
Che insieme a quello di togliere il velo eccetera eccetera metteva la Turchia in una posizione
In Italia limpida costante a aspirazione ad entrare a far parte di un mondo e sconfitti qui e l'Europa è stata cieca
Nel volere imporre alla Turchia nel da quando dal due mila e quattro mi pare quando è stata richiesta formale con una una serie di impedimenti anche soprattutto pigliavano in considerazione
La dico consigliavano in considerazione in senso negativo intendo dire Labellarte dalla la difficilissima vicenda delle affermazioni la democrazia in quel Paese e pigliavano di mira
L'esercito soprattutto l'esercito che
E veniva Vizzolo più come un impedimento allo sviluppo della democrazia
Che come il custode invece di questo
Desiderio di dirvi di venire a far parte di un mondo in cui poi alla fin fine insomma devo doveroso avrebbero vinto sarebbero cresciuti sarebbero diventati migliori
è i diritti umani invece qui non non citata questa considerazione sono sicura che la Turchia e su questo
è stata trattata ingiustamente ecco però
Da quel momento in avanti da da quando lì le cose sono veramente
Sono veramente molto molto cambiate ecco e sono veramente molto cambiate e io credo che non ce la possiamo cavare quando si analizza la storia recente la Turchia verso la pubblica opinione di oggi
Dicendo è teoria della Turchia ora che buttata tutta dall'altra parte perché a perché perché è stata trattata male no io credo che quello che invece è accaduto è che al suo interno poi c'è stata la vittoria di un'anima che era perché era sommersa che
Che era che che che chieda sottotraccia ma che invece
Nel corso di tutti gli anni della laicizzazione della Turchia era sempre lì pronta invece a apprendere
E a cogliere l'occasione per invece acquistare il potere vero ecco questo metterebbe a
Che sia ho capito se la chiave di lettura è abbastanza chiaro io credo quindi che ci sia un elemento che va presa in considerazione
Pettenon dal punto di vista reattivo
E e che le cose vadano viste dunque parliamo un attimo anche qui ho detto delle indagini del quinta volta della BBC in
Sondaggi BBC benissimo tutti no
Sì
Siccome le cose che però ci dicono molto il settantasette per cento della
Dei turchi ritiene tra Israele è una pessima cosa una cattiva cosa il settantatré per cento dei turchi all'altezza opinione sugli ebrei capisci anche il settantotto per cento dei turchi alla stessa opinione sui cristiani
Quindi insomma adesso in questo momento c'è una situazione molto tesa che probabilmente non c'era precedentemente io credo che sia successo questo se ti ricordi tredici mesi fa ci sono state le elezioni Erdogan
Ti ricordi che della sconfitta praticamente chi è caduto il ventinove per cento dal quarantasette per cento
Che aveva avuto nel luglio del due mila sette giusto sì ecco LG ricomincia tutta la vicenda eliche cominciato tardi cioè i giudici allora vediamo di capire i giudici le difficoltà politiche
In termini di esperti nelle della K PIT del partito di Erdogan portano ad una sua realizzazione ultimo guardare a Est dice
Queste unilateralmente for va ben oltre Manica mi portano a una drammatica radicalizzazione gran parte
Lega in gran parte identificata Sasà Erdogan da Cutolo anche ecco limite degli altri che ad esempio radicale di Erdogan
E che ha dichiarato appunto che questa storia delle navi era come non era come l'undici settembre ha fatto questa dichiarazione così una con una coda programmato un atto di terrorismo
Cioè il spinge nel tempo e delle opinioni terribilmente estreme lui insomma io credo che da quel momento in cui
La pronta di Erdogan è caduta ai livelli più bassi
Ecco che comincia questa politica
Così
Sicuro così modificata e li chiedo pianeti convince che per cambiare la sua
Immagine di ritornare ai livelli di gradimento avuti precedentemente Louis deve utilizzare
Una filosofia
Che chiama alla Turchia
A lasciar da parte questi suoi legami occidentali ecoballe alle certificazioni all'Unione europea il suo rapporto con la NATO e ammettessi invece su una su una linea di rapporti diversi cosa che comprovate questo gli abbiamo già parlato tante volte quindi non c'è bisogno di tornarci sopra che comprovato da tutto quello
Pittura
Di accordi sia commerciali che economici in generale e poiché io militari eccetera
Coprire Anna invasivi anzi
O anche con la Russia sullo sfondo ecco questa è l'ultima che
Qui torniamo al punto di partenza ovvero alle sanzioni e del di ieri l'altro che che dentro ma che probabilmente ha fatto sì
Insieme alla Cina chi le sanzioni siano qualcosa certamente io non lo nego perché insomma bene o male siamo riusciti ad avere un voto unitario se non per i due Paesi che menzionavo prima
E questo è già stato insomma un grande lavoro da parte degli Stati Uniti e sarebbe sciocco negarlo
Però ma anche per il punto essenziale ovvero quello della importazione dei prodotti raffinati del petrolio che come si sa benissimo è l'unico in grado di mettere
Decisamente in difficoltà
E
è il grande tallone d'Achille di regime degli Ayatollah infatti lei non era una nel fine l'abbiamo il petrolio ma poi non debbano far affinare fuori
Mantenendo però all'interno un prezzo politico della benzina molto basso e quindi qui il debito pubblico iraniano
Cresce proprio su questo aspetto che io ho grande paradosso uscire è un Paese fortissimo produttori di petrolio che proprio sul petrolio però costruisce la propria disgrazia economica non c'è
Siano le azioni e uno Nieri Arenas è una questione Panetta insomma
Molto significativa che
Questa mancanza di novità o no prezzi anch'io sono in grado nemmeno di un sito non autobomba tonica invece non se lo sia più pagato per la cosa
Che direbbe
Impedirebbe veramente capisci bellissimo e allora arriviamo sono giunti immagino due minuti fa
Adducono meno a conclusione quelli Andrea faccio una conclusione un po'stravagante quasi inevitabile
Come al solito risponde con violenza di nuovo dice che varietà prete distrutto dice che non gliene importa assolutamente niente delle stazioni
Eccetera eccetera ma nella ricorrenza
Di quelle elezioni appunto che lo hanno poi
Visto brutalizzare le opposizioni ribadire il suo odio verso all'universo mondo salgo vento perché i suoi alleati anche perché allargato nelle alleanze perché senz'altro
Adesso le alleanze con l'America latina sono quote la cosa più preoccupante secondo me è in difficoltà io percepiscono che mi riguardava Massimo qui da gioco veramente grossa però
Io percepisco che il quinto è un momento in cui Luni proprio come un personaggio come come il centro
Della vicenda abbia degli alleati che il clima terribilmente nel come posso dire descrittivi Bracciano che dicano delle sciocchezze
Chi lanciano in tante cose antisemite e anche
E anche anticristiane io trovo appunto che
Titina formato un fronte insopportabile inaccettabile
è un po'come no coperta che quel su quella nave Mar Mara non sulle altre ora non voglio farla di con gli altri non c'erano dei dei pacifici ma c'era invece una banda che si chiama IH ACAI che erano dei delinquenti e terroristi
Ora se ne
Destinare un po'l'attività a cosa punta ma Dini già da tanto esteso il suo potere tra le ante una intera vita pignatta matti condomini al fondo insomma in questo suo anniversario e un leader in difficoltà
Va bene ho capito barra A reca no io dico Elvio voce disdicevole colleghi secondo un criterio Nettuno Nannini anch'io tantissimo però può essere utile geopolitiche
Ideato più importanti di questa questione delle sanzioni e il voto cinesi che non è che a sua irritato moltissimo dire niente cioè perché ieri non potranno mai fare un fronte comune totale con i russi per tanti motivi
Mentre con i cinesi vanno andrebbero benissimo d'accordo
E quindi è lì il problema degli attuali decente di ricostruito un fronte
Io la metterei così che poi tutto sommato non mette al sicuro l'Iran desume bene strutturale
Lei che siamo d'accordo beh insomma diciamo una cosa che poi va nella stessa va nella stessa direzione va per conto ogni direzione limite perché il mondo è bello perché in Francia grazie Fiamma punta durante la settimana prossima diciamo