Secondo natura? Scienza, diritto e morale tra determinismo e libertà

Nei giorni tre e quattro giugno l'anno e il due mila dieci si sono svolti a Torino i lavori di un convegno dal titolo secondo natura diritto e morale tra determinismo e libertà
Il convegno organizzato e promosso da alcune organizzazioni il centro di cultura evangelica Arturo Pascal il centro di ricerca sulla biopolitica vivo su un centro dell'Università del Piemonte orientale
Il Centro Studi filosofici religiosi Luigi pari sono
E il Dipartimento di Scienze giuridiche dell'Università di Torino si è svolto anche grazie al contributo dell'otto per mille della chiesa valdese
Due le sedi del convegno nella prima giornata l'Aula Magna del Rettorato dell'Università degli Studi di Torino nella seconda il salone della chiesa valdese della stessa città
Come ha detto il convegno stato organizzato tra gli altri dal centro evangelico di cultura Arturo Pascale
Parliamo con il Presidente di questo centro Luca Savarino che ricercatore di filosofia della politica presso università
Del Piemonte orientale dove svolge anche il ruolo di professore
Aggregato di
Dio etica
Un convegno questo che fa seguito a un altro convegno che sempre le stesse organizzazioni avevano ottenuto due anni fa ma dunque il convegno di due anni fa era sulla laicità questo convegno pone delle questioni che conseguono direttamente da quelle
Che avevamo discusso in passato
Intanto una questione di metodo cioè il tentativo di far discutere dei laici
E dei credenti in una prospettiva non semplicemente polemica e di confronto
Aspro ma di dialogo e di approfondimento scientifico quindi in qualche modo il tentativo di far
Interloquire credenti e non credenti cattolici protestanti e laici attorno ad una delle questioni
Che in qualche modo osso attraversa hanno la discussione sulle questioni etiche contemporanea cioè il ruolo della natura come fondamento le norme morali in secondo luogo una continuità dal punto di vista dei contenuti perché
Ne abbiamo registrato in passato un diffuso bisogno di normatività cioè di norme di la ragione laica che dopo aver
Riletto in chiave emancipati IVA alla fine dell'ideologia il venir meno le grandi narrazioni lo svuotarsi
Di un orizzonte di verità della filosofia oggi ci trova di fronte alla necessità di
Trovare norme condivise in relazione a questioni come il conflitto fra cultura fra religioni o in relazione al problema dell'avanzamento della tecnica dunque
C'è una continuità con quello che avevamo discusso proposero eccita e quello che discutiamo oggi cioè la natura come fondamento delle norme morali
La natura che
è cruciale sia nella discussione attorno al diritto che rispetto alla discussione intorno alla scienza alla teologia
E alla filosofia questi gli ambiti che avete voluto scandagliare quali sono i punti significativi di questi quattro
Ambiti ma dunque intanto c'è un punto comune cioè il fatto che la natura oggi
Viene sempre più messa in discussione nel suo statuto di fondamento stabile nel senso che noi oggi siamo in grado di agire in ambiti
Che in passato erano ritenuti naturali e dunque inaccessibile all'agire dell'uomo pensiamo a tutti i processi relativi alla nascita la riproduzione medicalmente assistita la genetica e altro quindi la natura da un lato sembra perdere
Il suo alla sua natura di fondamento stabile anche la distinzione fra naturale artificiale sembra venir messa sempre più in discussione dall'altro parallelamente paradossalmente la natura viene invocata come fondamento nelle norme etiche quindi
Proprio qui sui requisiti di stabilità di fondamento di universalità che la natura sta progressivamente perdendo vengono richiamati dal punto di vista la riflessione morale questo avviene sia nel diritto
In cui assistiamo ad una rinascita del giorno al pluralismo talvolta contratti come dire molto autoritari se mi si passa al termine
Poi la filosofia dove anche qui si cerca di elaborare una riflessione sulla natura umana come fondamento di un'etica condivisa e poi mai ci siamo chiesti come parla della natura la scienza cioè esiste un modo
Di fondare un discorso scientifico sulla natura che serva da presupposto per parlare in maniera
Forse più razionale e più argomentata di etica
Grazie anche a siamo Luca Savarino che Presidente del centravanti genetico di cultura Arturo Pascal di Torino
Come avete sentito il convegno si è articolato in quattro sessioni al tavolo dei relatori si sono alternati giuristi scienziati teologi e filosofiche hanno analizzato le questioni poste dal concetto di natura
Alle rispettive disciplina
A Giorgio palestra ordinario di anatomia patologica preside della Facoltà di Medicina di Torino ha toccato il compito di introdurre
La Sezione pomeridiana dedicata alla scienza dal titolo il pericolo del riduzioni smog
Intanto qualificando il riduzioni smorfie disegnando le sue ragioni e le ragioni dei suoi critici
Ma dove si è parlato molto anche in questa
In quest'occasione di pericolo delle riduzioni SMA infatti la
La seduta aveva un punto interrogativo
E questo già indica una certa portato di preoccupazione generale sul problema delle riduzioni ritmo però mi pare estremamente
Artificioso di portare la domanda riduzioni smorfie pericoloso riduzioni ma non è pericoloso
Come è stato ben detto anche qui oggi ellissi Yellow sono i due estremi di un continuum quindi
è chiaro che impostare il discorso sul pericolo dell'illusionismo
Non ha molto senso se non si danno alcuni come dire alcuni significati i riduzioni vivo è un metodo è un metodo che poi essere
Utilissimo se applicato alla ricerca perché aiuta
A mia dare alle senza a eliminare le ipotesi che possono essere
Dei sopra più quindi come come metodo per
Giungere a a migliorare un obiettivo focalizzare un obiettivo credo che sia un metodo che rappresenta allora un elemento di scuola ecco
Può diventare pericoloso quando si si passa alle conseguenze lei attraverso i risultati e i risultati finiscono di dare delle indicazioni come dire apodittiche
Sulle
Come diventano come delle realtà applicative allora in questo senso
Il metodo che prima è servito per ottenere certi risultati se non confrontato con altri elementi con altri risultati ottenuti magari con altre metodi metodologie
Finisce diventare un rischio se preso di per sé il settore attendersi si pretende di applicarlo così
Per il resto io non vedo un rischio dall'esterno sull'riduzioni il rischio a mio avviso è proprio sull'euro dall'interno cioè dall'uso che se ne fa da parte di chi utilizza un sistema che dà dei risultati e poi pretende
Di far diventare questi risultati come gli attori
Di indicazioni di procedure nel caso specifico di terapie che poi in realtà si rivelano non corrette perché manca nella valutazione di questi risultati una valutazione più
Come dire complessiva di altri risultati o di altre metodologie
Ecco perché riduzioni ISMU essendo il tentativo di scomporre cose complesse e unità semplici
E si espone alla critica di coloro che pensano che invece L'Unità di cose semplici sia qualcosa di più di una semplice somma sì cioè infine si tratta di così semplici
Va bene così una somma diciamo a regime etica di cose semplici
Nei sistemi complessi che sono fatti dei molti equilibri e poi nella fisica soprattutto della biologia esistono i cosiddetti principi di autostop lutto un'azione di organizzazione
Che prescindono dalle specifiche semplici isolate funzioni
Delle delle delle componenti noi per esempio nella ricerca prendiamo un ormone o prendiamo
Una una sostanza una cito china sappiamo che quella agisce in un certo modo inibisce qualche cosa o attiva qualcos'altro
Questo in vitro ma se noi lo applichiamo in vivo quando questo agisce con molte altre componenti con che risultato cambia
Quindi diventerebbe riduzioni stico e quindi pericoloso se noi immaginassimo di trasferire come verità assoluta il prodotto di una reazione fu fatta in vitro avulsa da un contesto
Questo è il punto critico se però si è a conoscenza di questo non c'è nessun problema si sa che è così
Grazie grazie il professor Giorgio Palestro che Preside della Facoltà di Medicina e qui attori
Dopo l'intervento introduttivo di cui ci ha dato conto il professor Palestro i lavori del pomeriggio riguardanti il rapporto scienza natura hanno impegnato il relatore nella risposta alla domanda circa l'esistenza del pericolo di riduzioni smog
Gilberto Corbellini ordinario di storia della medicina all'Università di Roma la Sapienza anche copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
A risposto che non solo non si tratta di un pericolo ma si tratta invece di una delle conquiste intellettuali più utile e benefiche perché
Ma perché io riduzioni io sono il programma di ricerca della scienza sperimentale e la scienza sperimentale
Da
Galileo anni siamo in buona sostanza in poi a messo diciamo ha definito ha stabilito le condizioni
Attraverso cui ci si può mettere d'accordo per accertare come stanno i fatti
Quindi diciamo non non è più un problema di ipse dixit l'aveva detto Aristotele piuttosto che da Leno oppure di principi di autorità me lo dice la Chiesa
Interpretazione delle scritture e quindi le cose stanno così no è una cosa da conquistare concretamente comparativamente attraverso l'uso della ragione
E soprattutto attraverso una lettura critica dall'esperienza
Questo tipo di rivoluzione
Mentale epistemologicamente ed ha premesso secondo me la nascita
Del mondo moderno e soprattutto per quelle che sono state le grandi conquiste di civiltà
Nel mondo moderno cioè quindi le ricadute che ha avuto sul piano tecnologico quindi l'accrescimento del benessere la possibilità di pensare e progettare riforme sociali che migliora sulla qualità della vita delle persone
Il riconoscimento di diritti l'organizzazione in senso democratico nel sud del funzionamento una società cioè la rivoluzione sperimentale nasce scienza sperimentale e
Uno dei catalizzatori più importanti a mio parere della
Diciamo evoluzione civile nell'età moderna
Alcuni argomenti migliaia enunciati
Argomenti che spiega hanno il perché viene visto come un pericolo di riduzione degli sbarchi ma alla cosa che poi argomentato e che la stranezza è che venga visto come un pericolo a con ad ampio spettro sia dalla sinistra che dalla destra sia dai conservatori che dei progressisti
Viene visto da entrambi come una pericolo perché in buona sostanza riduzione esimo non lascia spazio alla ideologia e costringe ad essere
Pragmatici e quindi a come dire a scegliere e a prendere delle decisioni sulla base di una valutazione delle conseguenze
A destra naturalmente insomma si parla di valori morali assoluti che vengono da Dio nel momento in cui ha creato la natura o quanto meno che le società
Sono così organizzate
India e la diseguaglianza esistente ha sempre e quindi va
Va vada va accettata non solo va accettata ma in qualche modo dovuta proprio al fatto che noi siamo liberi e che riduzioni ISMU non è valido
Quindi c'è un'assunzione astratta indefinita della libertà dell'individuo
Che
Voglio dire può essere poi declinate in tutti i modi possibili anche spesso contraddittori come si fa presente in posizioni conservatrici come quale la Chiesa cattolica dall'altra parte è una sinistra c'è un'idea diciamo di controllo sociale diciamo di una
Dimensione all'interno della quale
Si deve in qualche modo
Espropriare l'individuo delle sue capacità e della sua autonomia dovuta
Alle quali Italia caratteristiche ti cui adottato biologicamente permettere tutto in larga parte nelle mani dell'organizzazione sociale di una visione culturale di una definizione
Delle nostre caratteristiche
Diciamo attraverso l'educazione attraverso tutta una serie di
Interventi che vengono dall'esterno queste sono due grandi
Visioni del mondo le quali per potersi affermare devono entrambe
Negare
Il a riduzioni sono e quindi è l'unica è uno dei pochi terreni se noi pensiamo diciamo alla reazione e alle posizioni che hanno avuto insomma
La Chiesa cattolica agli ambientalisti alcune alcune
Diciamo organizzazioni dell'estrema sinistra tutta una serie Panza menti sviluppi delle biotecnologie e di applicazioni delle biotecnologie
E automaticamente diciamo molti di loro si sono richiamate appunto il pericolo del riduzioni sbocco proprio per questa che ne so
Intervento sempre si dice della tecnica che dice umanizzare l'uomo le dimensioni culturali la sua natura più profonda eccetera quando in realtà
Non è proprio così insomma in realtà e proprio riduzioni ISMU un approccio riduzioni sta che ti consente di tenere a bada la tecnica che altri approcci con la tecnica non ci possono proprio fare niente
La preoccupazione che coinvolge anche il mondo libertario hai detto perché
No Proxy la preoccupazione coinvolge no diamo che per libertario
In genere i filosofia si intende qualcuno che afferma che la nostro comportamento e indeterminato e che c'era diciamo una capacità di agire causalmente da parte una sorta di
In Titano materiale che caratterizza diciamo Liotta persona
In questo senso si parla di libertà Rismondo io illibertà Rismondo in senso filosofico qualcosa di diverso secondo me è da lì da libertà arrivismo in senso politico io credo che
Illibertà risma in senso politico anzi sia una posizione estremamente interessante che nonostante non sia vera
Vada affermata con forza
Perché proprio da un punto di vista operativo dal punto di vista dell'esperienza
è quel tipo di visione quel tipo di concezione dei rapporti umani che effettivamente consente una convivenza da più diciamo rispettosa possibile
Degli uni nei riguardi degli altri quindi campagna
Insomma è un problema filosoficamente un po'complesso su cui in genere bisogna stare attenti a non appiattire secondo me
L'idea del libertà risma politico sulla concezione di tipo
Filosofico soprattutto nell'ambito e la filosofia della mente di quello che
Considerata la possessori Bertaglia
Da ultimo
Perché
Il richiamo alla natura
Viene così naturale ad una
Il richiamo alla natura viene così naturale agli umani perché noi
Voglio dire tutto sommato come dire
Siamo guidati dall'emozione non dalla ragione
Cioè
Nel senso che
Aveva ragione profondamente ragione in più ma
Più di quanto non avesse ragione canta molto molto di più quando diceva che la Regione
E qui data dalle passione la natura una spiegazione semplice e diretta intuitiva immediata insomma potrebbe essere Dio potrebbe essere qualsiasi cosa che noi
Concettualizzare amo senza minimamente caratterizzarlo la
Da un punto di vista operativo dicendo diciamo di che cosa estratti infatti se noi andiamo a vedere che cosa ha inteso per natura da tutti quelli che si rifanno alla natura in realtà
Fanno riferimento a cose che di naturale non hanno assolutamente nulla insomma ci sono quelli che dicono l'agricoltura rispecchierà dice una una in agricoltura naturale
Per cui gli OGM non devono essere utilizzati perché non sono naturali B l'agricoltura per prima innaturale gli OGM sono sono a continuazione
In un certo tipo di processo naturale
Diciamo che è un un richiamo culturale
Senza pudore qualche volta si è una è una forma sia un richiamo ma
Non è che un richiamo cultura se non è una cosa che ci viene co comunque spontaneo come ci viene come ci viene da dire tante ARCI come a
A qual qualcuno si richiama la natura qualcun altro si richiama qualche altra cosa quando
Ci troviamo in situazioni in cui
Abbiamo una forte avversione emotiva per qualcosa che può essere appunto
La coltivazione degli OGM che può essere fare dei bambini in provetta che può essere
Decidere che una persona gli si deve staccare diciamo le macchine che lo tengono in vita perché non ha più vivo quando le nostre mozioni prevalgono
Sul
Calcolo sul ragionamento che ci farebbero dire che noi in realtà queste cose le dobbiamo fare non sappiamo chi appellarci perché la ragione non è che spiegazioni o argomenti da contrapporre
Alla ragione alla ai diciamo al Cal alla una valutazione logica razionale e coerente e quindi si richiama a qualche cosa che diciamo un modo semplicemente per
Testimoniare un'avversione
Io
Siccome e naturale fare questo perché è naturale do perché mi dà fastidio tra l'altro gli ultimi studi
Spettacolare insomma che sono stati fatti nel campo delle neuroscienze dimostrano che le dire che ci portano emettere
Da un punto di vista anche diciamo dell'atteggiamento fisico
Un giudizio morale negativo per certe pratiche sono le stesse vie che controllano il disgusto
Per certe cose che noi avvertiamo ci siamo selezionati da Dirty re come
Pericoloso in buona parte quindi è un fatto molto naturale richiamarsi alla natura ma noi non ci si richiama diamo veramente la natura ci richiamiamo a qualche cosa
Che in realtà non sappiamo che cosa e allora siccome la natura ci può dare un tipo di spiegazione che non ci richiede ulteriori argomentazioni facciamo appello alla natura
Grazie grazie Gilberto Corbellini
Paolo Vineis ordinario di epidemiologia ambientale all'Imperial College di Londra
E ha risposto alla domanda posta dalla dibattito il pericolo del riduzioni suo
Sostenendo che esiste un riduzioni smonta logico genetico latente che è pericoloso allora che cos'è questo riduzioni svolto logico e in che cosa consiste il pericolo
Io credo che questo riduzioni lo si esprima per esempio nell'ultimo libro di un personaggio molto illustre che Francis Collins che uno dei dei dei ricercatori che hanno sequestrato genoma umano nel due mila insieme a Venter
In cui in questo libro che Collège sostiene che la scoperta della struttura dei geni
E poi della loro funzione e così via ci porterà ha un debole lamento delle malattie principali
Attraverso un approccio individualizzato cioè sarà possibile per ogni soggetto a capire a quali malattie e predisposto e poi anche individuali tra la terapia
Questo è un una forma di riduzioni solo perché in realtà tutto il resto che hanno i sappiamo sulla sulla genetica sulla biologico delle malattie e così via
Ci porta a considerazioni molto diverso e cioè soltanto una piccola minoranza delle malattie oggi dominanti come i tumori malattie neurologiche le malattie psichiatriche eccetera
Hanno una forte componente genetica la componente ambientale con tutta probabilità e ben più importante questo in questo consiste secondo me il riduzioni sua biologico
Ne ha parlato di EP genetica dire cosa si tratta sì è una branca relativamente recente della della ricerca che consiste nello studiare appunto le interazioni tre geni l'ambiente
Quello che a cui ci ha abituato una certa ricerca genetica a partire da
Watson e Crick nel cinquantatré poi diciamo no eccetera erano ho un'idea unilaterale per cui i geni condizionano la nostra
Probabilità di sviluppare delle malattie
E adesso stiamo scoprendo invece che c'è anche il il la il versante opposto cioè e l'ambiente che è in grado di influenzare i geni non soltanto provocando mutazioni che sono relativamente rare
Ma influendo sull'espressione dei geni cioè
Su come geni funzionano secondo le circostanze
Producendo proteine al bisogno
E adesso c'è un'esplosione di ricerca appunto sulla modulazione della fu del funzionamento dei geni regolata dall'ambiente quindi ce finalmente dire un po'necrosi maggiore sull'importanza dell'ambiente
Lei ha fatto una premessa
Dicendo che ormai come dire comunemente
Condiviso il concetto che le osservazioni sono cariche di fiorire sono fatti in qualche modo cariche di teorie
Si pone un termine un interrogativo assurda l'idea kantiana e di humour la riferita al fatto che dà i fatti non si possano
Dedurre giudizi di valore norme regole ne sono due aspetti diversi uno e epistemologia cioè si riferisce la teoria delle conoscenza diciamo che l'empirismo logico tradizionale sosteneva che
C'è un rapporto univoco tra osservazione teoria lo comunque l'osservazione qualche cosa di esterno e di oggettivo
Ma tutte le piste Murgia successiva a partire da qua in dagli anni Cinquanta a ha fatto vedere con tantissimi esempi che invece le le osservazioni sono sono cariche di teoria cioè quando noi diciamo di fare un'osservazione
In realtà la facciamo perché abbiamo una teoria alle spalle
Come dicevo prima se io guardo una lastra radiografica
Capisco quello che che accende la lastra lo so leggere e vedo che c'è e non so il segno di tubercolosi i
In quanto
Faccio riferimento a una serie di teorie precedenti che sono per esempio teorie fisiche sul
Sui raggi X teorie mediche di tipo anatomico fisiologico e così via
L'altro problema invece è la separazione tra fatti che e giudizi di valore che risale appunto a agli uni accanto questo un problema diverso e ben più difficile
Significa che noi non possiamo derivare i giudizi di valore dalla constatazione di fatti
Cosa
Diciamo
Genericamente vera ma ecco con molte eccezioni per esempio il
Le scoperte della genetica fanno vedere che la RAI non esistono razze umane questa è una è un'acquisizione della genetica
Beh e non credo che questo sia del tutto fieri inutile rilevante per l'etica perché posso continuare ad essere razzista ma devo esserlo in modo diverso da dal razzismo tradizionale che era quello
Non so dire di rose andare via di queste persone qua che
Basavo nel loro razzismo su teorie genetica
Quindi a mio avviso alla lo sviluppo della scienza contribuisce a
Cambia la nostra visione del mondo e quindi anche le nostre teorie etiche
Il suo invito a prescindere da ragionamenti di cotto amici
Sì beh anche questo deriva un po'da una constatazione di quanto devo succede nella scienza del successo in anni recenti cioè licenziati hanno sempre più difficoltà a classificare nove della
Il desiderio di anni centurioni scienziato trovare una classificazione definitiva per esempio le specie
Per esempio di Russo come sappiamo da Linneo in poi di più i naturalisti hanno sempre cercato di
Trovare la la classificazione delle specie beh non ci sono ancora riusciti e non non c'è ancora una classificazione finale
Che forse non ci sarà mai qui non c'è una classificazione definitiva delle malattie al contrario la classificazione viene continuamente rivista che si trovano sempre degli esempi intermedio a cavallo tra categorie
Che di cui beh nel libro i due dopodiché ho scritto insieme a Roberto sotto lì deriviamo una serie di riflessioni sul fatto che è necessario
Rinunciare a una logica dicotomica applicabile a tutti i campi sino ovvero fare insomma io abituato ad usare una logica invece sfumata in cui ci sono gradi di verità
Oppure gradi di appartenenza alle categorie quindi uno un certo animale apparterrà sicuramente a quella specie
Ma per altri animali invece un problema di interprete di interpretazione e dobbiamo
Applicare appunto un un grado di appartenenza la classificazione diventa sfumata questo povero un riflesso
Di carattere etico o
Così in senso lato politico ma
Sì quello che sosteniamo nel libro se nel libro mai facciamo molti esempi del fatto che
Anche quando svolgiamo dei ragionamenti etici quindi cerchiamo di capire che cosa è giusto che cosa sbagliata è sbagliato
Molto spesso ci troviamo di fronte a dare il dirigente ci sono delle situazioni in cui è assolutamente chiaro che cosa giusto fare
Delle situazioni in cui è assolutamente chiaro che cosa non è giusto fare ma molto spesso situazioni incerte per esempio non uccidere certamente
Un atto ripeto uccidere si è sicuramente un atto riprovevole nella maggioranza le circostanze però sappiamo che che molti e ti cisti molti sacerdoti cattolici
Pastori protestanti hanno approvato in certe circostanze il l'uccisione per esempio quando si trattava di
Di di contrattare la vita di cento abitanti di un villaggio
Messa a repentaglio da dai nazisti contro la vita di dei partigiani e così via insomma
Cioè ci sono state le circostanze in cui uccidere veniva considerato lecito equo e questo è a nostro avviso è un esempio della della necessità di applicare la logica fasi cioè sfumata anche al mondo dell'etica
Grazie grazie al professor riveste
Con la sessione dedicata alla scienza si sono conclusi i lavori della prima giornata del convegno secondo natura diritto e morale tra determinismo e libertà
Lavori che si erano aperti sempre nell'Aula Magna del Rettorato dell'Università degli Studi di Torino con la sessione dedicata al rapporto tra natura e diritto
Il quattro giugno seconda giornata del convegno sempre nella stessa città ma nella sala della chiesa valdese
All'ordine del giorno il dibattito intorno all'interrogativo verso le abbiano citazione del cristianesimo e la tavola rotonda dal titolo come pensare la natura umana